В прошлом году вышел первый сезон сериала «Мистер Робот» (Mr.Robot), который с огромным воодушевлением восприняла гиковская аудитория. Говорят, давно не выходило таких фильмов, которые настолько хорошо передают будни хакерского дела и компьютерной безопасности, и даже некоторые технические косяки можно простить. По стилю фильм похож на «Бойцовский клуб», собственно, девиз сериала как бы намекает на это. Рейтинг на IMDb 8.8 тоже говорит сам за себя (после первой серии было вообще 9.4).Как сказано в описании, «Мистер Робот» — история молодого программиста Эллиота, страдающего диссоциальным расстройством личности, попросту говоря, социопатией. Он выбрал профессию хакера и быстро оказывается в том самом месте, где пересекаются интересы его работодателя — фирмы, занимающейся кибербезопасностью, — и подпольных организаций, которые пытаются его завербовать.
Вокруг фильма с таким сюжетом сформировалось весьма специфическое сообщество фанатов. И вот 10 мая телекомпания USA Network анонсировала второй сезон сериала и открыла новый сайт в виде текстовой консоли на JavaScript, которая имитирует Linux с сообщением загрузчика GRUB.
Тысячи фанатов сериала сразу расчехлили свои инструменты для пентестинга и принялись искать уязвимости. Найти баг стало делом чести.
Первым о незначительной XSS-уязвимости сообщил добропорядочный хакер под ником Zemnmez. Он честно направил информацию в компанию NBC Universal (материнская компания для USA Network) — и уязвимость устранили через несколько часов.
Фрагмент кода на сайте Mr.Robot
Однако новость об открытии сайта быстро разошлась среди хакеров, а информация о закрытой уязвимости только раззадорила их.
13 мая другой хакер Corenumb раскрыл информацию о возможности SQL-инъекции в форму регистрации адресов электронной почты, которую обрабатывает скрипт на PHP, это уже было посерьёзнее.
Уязвимость позволяет выполнять произвольные SQL-команды в базе данных, которая хранит адреса электронной почты. Corenumb изучил баг с помощью программы для пентестинга SQLmap.
Компания USA Network исправила и этот баг тоже. Пентестинг сайта продолжается.
Ну, а второй сезон сериала «Мистер Робот» стартует 13 июля, что должно порадовать всех поклонников. Ждать осталось недолго.
Трейлер второго сезона
Fuck The System.
Комментарии (85)
vKreker
16.05.2016 21:40+2Какие-то детские баги. Очень странно, что «тысячи фанатов» нашли sql-инъекцию только на 3 день.
BelBES
16.05.2016 21:57+5Рейтинг на IMDb 8.8 тоже говорит сам за себя (после первой серии было вообще 9.4).
Рейтинг, кстати, удивляет...IT тематика там продержалась дай бог пару серий, а дальше был обычный попсовый триллер с редкими проблесками хаккерской атрибутики (типа установки малинки, в качестве бэкдора)… т.ч. сериял по ИТшности значительно уступает той-же Кремниевой долине, которая хоть и скатывается, но жанру пока следует...
neomedved
17.05.2016 09:13А кто сказал, что рейтинги ставят айтишники?
BelBES
17.05.2016 10:59А в отрыве от хоть какой-то ИТшности совсем не понятно, что там в сериале можно найти… сюжетец то так себе, да и сюжетные ходя по сути слизаны с БК (воображаемый друг, иррациональная тяга "сломать систему", в целом не логичное поведение героев и тд и тп) и ничего оригинального там нет...
4vacLegs
17.05.2016 10:00Согласен. Я бегло объяснил приятелю сюжет, делая ударение на то что это, по большому счету, не фантастика, что (дословно) много «айтишного». Посмотрев со мной половину очередной серии, друг сказал: «дааа, вы, айтишники, такие… айтишники», — в той серии наиболее близким к IT, если не ошибаюсь, было сжигание винчестера в микроволновке. Теперь будет спрашивать справку при подборе персонала (и не только от нарколога).
hzs
16.05.2016 22:13+5Посмотрел несколько серий, сначала, вроде, нормально, а потом меня непокидало ощущение, что сериал снят гомосеками про наркоманов, ну или наоборот.
house2008
16.05.2016 22:23Да жесть просто!) После скольких серий одна наркомания и гомосекство какое-то, удалил весь сезон к чертям) Против ничего не имею, но блин, не в таком же количестве. Извините, прорвало, просто первые серии зацепили, потом сплошное разочарование. Вот Кремниевая долина, что сейчас 3-ий сезон идет, на голову выше в сравнении с этим)
tef
17.05.2016 12:08+2Есть очень простое объяснение тому, что сериал не огонь. Говорю, как человек имеющий отношение к написанию сценариев. Эта фишка, когда в итоге вам всё приснилось или происходящее было просто глюком, считается большим мовитоном. Это один из самых слабых приёмов и говорит о низком качестве сценария. Когда я учился, у нас в группе было 10 человек. И было задание продолжить следующую сцену «Мальчик открывает дверь и...». Нужно было набросать вариантов. В итоге у 8 из 10 человек было следующее: «Мальчик открывает дверь и видит самого себя, открывающего дверь». Потому что, на самом деле, это очень просто, так же как и история с тем, что всё приснилось, и даже человек, мало имеющий отношение к сценарному ремеслу, может такое придумать. Это первый косяк в сериале. Второй, это голос за кадром, который рассказывает сценарий. Хуже сценария раскрывающего в диалогах может быть только сценарий, раскрывающийся голосом за кадром. Это не просто слабый приём, а крайне недопустимый. Передавать мысли персонажа голосом за кадром, а не действием, это, конечно, жесть.
Так же хочу отметить, что сериал не передаёт хакерскую реальность, так как о нём говорят. Я бы даже сказал, что совсем не передаёт. Всё совсем не так. И, к слову, допингом для программиста или хакера является, скорее, пиво чем крэк.
Ну и меня лично уже достала гомосяцкая тема в каждом сериале. Пихают это во все дыры. Вчера смотрел «В поле зрения» и поморщился.
Но, тем ни менее, «мистер робот» буду досматривать. Атмосфера в нём есть. И уже интересно чем закончится.
Imp5
17.05.2016 13:42+1мовитоном
Так значит, вот кто сейчас имеет отношение к написанию сценариев.
TsukinoMai
17.05.2016 14:28Корреляция между "писать интересно" и "писать идеально грамотно" довольно низкая. Даром, что при слепом наборе опечатки порой бывают довольно странные, поскольку представляют из себя, чаще всего, не промах по клавише, а мозг переключившийся на другой паттерн.
Riketta
17.05.2016 14:48+1Так же хочу отметить, что сериал не передаёт хакерскую реальность, так как о нём говорят. Я бы даже сказал, что совсем не передаёт.
Довольно фактов! Мы сдаемся.
saboteur_kiev
17.05.2016 16:08«Передавать мысли персонажа голосом за кадром, а не действием, это, конечно, жесть.»
17 мгновений весны мне нравятся. Голос за кадром там отличный. Выражение лица — соответствующее. Может дело не в технологии а в реализациях?tef
17.05.2016 19:32Я не знаю, как точно обстоят дела с фильмом 17 мгновений весны, но если вы соберётесь писать сценарий, худшим советом, который вам можно будет дать, это использовать голос за кадром. Дело в том, что кино, это строго визуальный жанр. В нём сюжет всегда должен развиваться посредством действия. Когда сюжет развивается путём того, что герои начинают рассказывать сценарий в диалогах, то вы сразу почувствуете, как удовольствие от просмотра сразу снижается. Если герой грустит по любимой, то он должен держать её портрет в руках и рыдать или, что-то в этом роде. Есть всегда исключения, конечно же, но за период своего существования кинематограф выработал достаточно чёткие правила. Иногда на столько чёткие, что позволили Джорджу Польти предположить, что есть всего 36 вариантов того, что может в кино происходить. Если быть точнее, то 36 драматических ситуаций.
bigfatbrowncat
17.05.2016 23:45Я вам приведу другой фильм, немыслимый без закадрового текста. «Догвилль». Если не смотрели, то там через весь фильм идет закадровое повествование, иллюстрируемое действиями персонажей.
Диктор издевается над персонажами, комментирует их действия и мысли, указывает на их особенности и недостатки. То есть делает всё то, что любой писатель делает со своими персонажами в мало-мальски ироничной книге.
Я этот сериал не смотрел. Но ваше огульное утверждение о том, что закадровый текст — это всегда плохо считаю нарушением главного правила искусства: "в искусстве не существует никаких правил".tef
18.05.2016 10:02> «в искусстве не существует никаких правил».
Как минимум Аристотель с вами бы не согласился. В драматургии есть правила и весьма чёткие. Как только соберётесь написать что-то стоящее, желаю удачи вам в «написании без правил».saboteur_kiev
18.05.2016 11:49Тем не менее, правило «не использовать в кино закадровый голос» — некорректное в своей формулировке.
Корректно было бы «В кино, главным является визуальный ряд, поэтому следует осторожно использовать закадровый голос».tef
18.05.2016 12:32Закадровый голос, это в любом случае дичь, если вы экранизируете не сказку вроде Нарнии. Возможно, 17 мгновений весны, это исключение. Я не в курсе. А «Бегущий по лезвию», это экранизация романа Филипа Дика «Мечтают ли андроиды об электроовцах?». И, на сколько мне известно, эта экранизация считается не очень удачной.
А ваша формулировка скорее подходит для написания диалогов. Звучать будет примерно так «В кино, главным является визуальный ряд, поэтому следует осторожно использовать диалоги». Просто вам нужно осознать, что если сюжет на экране раскрывается не в действии, то это всегда компромисс, который ведет к ухудшению в разной степени. Сериалы это немного другая история. Из за ограниченного бюджета выбирают обычно 2-3 скромных сеттинга и все сцены снимают в них. Персонажам практически ничего не остаётся, как болтать друг с другом. Так же влияет в них и хронометраж. Поэтому в сериалах так много диалогов и на них в этой ситуации возлагается большая ответсвенность. И именно поэтому на один сериал приходится целая армия сценаристов.saboteur_kiev
18.05.2016 17:35Да ну почему, если мы смотрим кино, действие раскрывается только на экране?
Мы что, смотрим немое кино?
Почему вы так упорно откидываете аудио?
Зачем тогда столько ухищрений, стерео, dolby, все эти ультразвуковые писки с имитацией оглушения, с низкими частотами? Голос за кадром — всего лишь прием, им нужно пользоваться аккуратно, но его в фильмах много, и часто удачно. Тот же город грехов — отличный пример. Отдельные эпизоды, когда послание читают голосом отправителя и так далее.tef
23.05.2016 20:34Вот вы упорный… Я даже не знаю продолжать что-то ещё писать или нет. Кино держится на 3 столпах. Конфликт, действие, 3 акта. В этом списке нет и никогда не будет диалогов или, тем более, голоса за кадром. Вы можете продолжать перечислять фильмы с сомнительной ценностью, но я могу привести в ответ следующий пример. Фильмов с голосом за кадром единицы. Фильмов, которые стремятся максимально передать всё в действии и отбросить всё остальное, их 100%. Но я вас понимаю, вы хотите показать, что голос за кадром, это как минимум нейтральный приём. Я же пытаюсь вам объяснить, заметьте, не доказать, а объяснить, что голос за кадром, это всегда плохо, потому что самое ужасное, что может сделать сценарист, это рассказывать сценарий голосом. Все плохие приёмы и штампы очень хорошо известны тем, кто пишет. Могу, кстати, вам сказать, что психическое отклонение у героя, это так же один из самых плохих приёмов. И, насколько я помню, и этот штамп так же присутствует в сериале «Мистер Робот». Почему сериал получился не таким плохим, даже собрав весь сценарный мусор? Потому что тут очень крутой режисёр и продюсер, великолепный продакшен, актёры, да всё что угодно, кроме сценария. Даже, я могу вам сказать, что люди, которые, в данном случае, прописывают диалоги, очень на уровне.
saboteur_kiev
23.05.2016 21:46+1Знаете, я просто не ЦА фильмов, которые выполнены сугубо по вашим правилам.
Однажды я записался на частные лекции одного режиссера, который пусть и не снимал блокбастеры, но на передачах и репортажах был достаточно известен.
Началось с того, что он оскорблял и вызывал на конфликт слушателей (половина просто ушли с лекций), я в том числе.
Поэтому когда мне говорят, что голос за кадром это «самое ужасное что может сделать сценарист», а мне нравятся и 17 мгновений весны, и It is about a time и множество других моментов — я не верю.
Может я плохой зритель, и неудачный критик, и те 5-6 тысяч фильмов что я пересмотрел не делают из меня эксперта, но я давно знаю, что идея — практически ничто, просто описание сути. Но реализация — все.
Это как в программировании — все знают что такое design patterns, и изучают их активно. Все знают что такое ООП и методы, и наследование и интерфейсы. Но одни пишут хороший код, а другие плохой.
jex
24.05.2016 19:37Эти правила выведены постфактум, они не являются законами. Просто «хорошие практики». От использования «плохих» практик — фильм плохим не становится. Главное не приёмы, а результат.
Это всё равно что говорить музыка цоя — отстой, потому что в ней простые мелодии и ужасного качества запись\сведение.
В этом фильме этот «плохой» приём добавляет атмосферы, увеличивает сходство сериала с Бойцовским клубом (где тоже за кадром был голос). Или бойцовский клуб тоже плохой фильм, ведь герой там псих и повествование иногда закадровым голосом?
tef
18.05.2016 10:08А «Догвилль» это авторское кино, к слову, не самое удачное, как бы не маскировалось оно, для зрителя не профессионала, в гениальное произведение. В авторских фильмах они наоборот соревнуются кто круче сделает по структуре и по всем правилам. Для начала посмотрите фильмы Филини, что бы приводить такие примеры. Это классика авторского кино.
saboteur_kiev
18.05.2016 00:04Вот потому, что все говорят, что режиссер должен делать, и получаются фильмы, состоящие из сплошных штампов.
Лучше говорить не что должен, а рекомендовать и пояснять чего опасаться. Сама идея — часто ничто, а реализация — все.TsukinoMai
18.05.2016 08:38Не режиссёр, а сценарист. Совершенно разные люди с совершенно разными рекомендациями. Хотя и у режиссёров существует упражнение "переписать сцену так, чтобы в ней не было произнисено ни единого слова, но всё равно было всё ясно".
Myosotis
24.05.2016 16:09Голос за кадром в этом сериале используется, чтобы передать мысли главного героя. Это уместно, учитывая, что он молчун и в диалогах почти себя не проявляет.
tef
24.05.2016 17:05>Голос за кадром в этом сериале используется, чтобы передать мысли главного героя. Это уместно, учитывая, что он молчун и в диалогах почти себя не проявляет.
Это чисто ваша личная фантазия. Слышала бы сейчас это мой преподаватель…
Constin
17.05.2016 13:56+2>Рейтинг на IMDb 8.8 тоже говорит сам за себя (после первой серии было вообще 9.4)
это говорит само за себя. только не о том, что сериал хороший. понижения рейтинга означает, что чуваки выложились в идею в первых нескольких сериях, а потом начали мылить.
я посмотрел около 3 серий, да, в начале пахнуло Чаком Палаником(в том числе и БК), но. это ощущение мгновенно выветрилось. Сериал удалил.neomedved
17.05.2016 16:44На imdb высокие оценки всегда падают с течением времени, и 0.6 балла это не так уж и много для оценки 9.4.
Liquidos
>>Fuck The System.
Извиняюсь за оффтоп, но давно интересовало, может кто-то просвятит: почему у нас мат запрещен? Английский вроде не возбраняется, но этот момент тоже не ясен. На «гниющем западе» матерятся вовсю — в песнях, в кино, в видео-играх, а у нас что за ханженство?
grayich
У нас культура(покрайней мере в теории), мат — сакрален и не должен использоваться в быту. Подсознательно это многие «понимают» и стараются не матюгаться в обществе.
Запрещать конечно глупо, запретами проблемы не решаются, а только загоняются в подполье.
Mii
Психосоматическая привязка к лингвистике, порожденная долгими годами воспитания системой. Fuck the system. Другое дело, что система существует только у Вас в голове, и тогда уже совсем не то
My-MyGovoritKorovka
цитата: — «Нахрен общество.»
hzs
Дело не в ханжестве, скорее дело в культуре.
Нам не стоит бездумно всё копировать оттуда, свою голову использовать всё-таки имеет смысл.
Стал тут ради интереса смотреть западные фильмы в оригинале и был несколько ошарашен, там мат используется прямо вместо нормального языка, для меня их обычная речь была из серии общения наших чётких пацанчиков, якающих через слово.
bigfatbrowncat
Мне кажется, дело в происхождении культурного кода.
В Европе и США грубые слова — это просто слова. Такие же, как и все остальные. То есть fuck — это просто fuck. Вульгарное обозначение полового акта. У нас для этой цели есть вполне разрешенное слово «трахать». И, что характерно, все другие «матерные» слова имеют свои аналоги в «литературном», то есть, считающемся приличным в обществе языке.
Русский мат — это нечто запредельное. Эти слова существуют не для выражения смысла. Выражение «е*ть твою мать» не обозначает то, что можно прочитать в нем дословно. Единственный смысл и цель этого выражения — оскорбить оппонента. И так можно сказать практически про все матерные слова и выражения. Они существуют для оскорбления/принижения оппонента. Это — «роль ругательная».
А культура тут вот, при чем:
Слова эти были позаимствованы от узупаторов, которые в течение очень продолжительного времени грабили, насиловали и обижали народ. И народ перенял их как наследие ненависти. Это, по сути своей, — не слова. Это — форма проклятий. И аналогов им в европейских языках нет.
А для русского уха более мягкие варианты уже не достаточно «остры», чтобы их воспринимать всерьез. Поэтому «поимей систему» не звучит так же «круто», как другой, очевидный, матерный перевод. Поэтому люди, которые стремятся к «суровой правде» и при этом творят на русском языке (Шнуров, Пучков, Лебедев и т. д...) активно употребляют мат.
Поэтому мат запрещают цензоры.
Мое мнение в том, что матерные слова и выражения следует употреблять в исключительных случаях, для придания ситуации особенной остроты и грубости. Не реже пары раз в месяц, если говорить о разговорной речи. Стесняться их не следует, но и «пачкать» ими повседневную речь не стоит.
Bhudh
Прошу прощения, у каких таких узурпаторов? Русский язык перестал быть индоевропейским?
Stalker_RED
Есть такая наука, как этимология, которая изучает происхождение слов. Есть этимологические словари. Есть словари мата.
Вооружившись этим сакральным знанием можно за несколько минут нагуглить много всего интересного, и в том числе, о происхождении мата.
Bhudh
Благодарю. Этимологических словарей у меня столько, что читать-не перечитать. И ни в одном словаре не говорится, что русский мат — заимствован. См., напр., М. Р. Фасмера (немецкое издание), Ю. Покорного, Lexikon der indogermanischen Verben Рикса.
bigfatbrowncat
Я имел в виду татаро-монголов, хотя после разгоревшегося тут спора, уже сомневаюсь в своем мнении.
Bhudh
Эта распространённая версия — народная этимология. Народ слышит у соседей в языке «что-то похожее» и выдумывает, что от этого похожего русские «плохие» слова и происходят. А у нас, мол, «всё хорошо, прекрасная маркиза», мы сами не ругаемся.
К науке это отношения не имеет. Мат — это обычные русские слова ещё общеиндоевропейского происхождения, у них есть бытовые однокоренные слова, причём ещё с индоевропейским чередованием гласных, которого у тюрков и монголов нет.
evil_random
Вам бы развернутую статью на эту тему написать, раз Вы в теме. Я бы с удовольствием прочитал.
Svirinstel
Если немного покопаться на youtube, то можно найти одно очень интересное выступление Виктора Живова в Сколково, где он достаточно подробно рассказывает про становление нынеиспользуемого русского языка и то, как он преобразовывался в течении последних 110 лет. Скажу вкратце, что после прихода большевиков к власти в целях подмены языкового института было активное наставление «сверху» использовать нецензурную брань во всех высокопоставленных слоях общества…
ganjik61
вспомнился анекдот
Ленин увлечено что-то пишет. К нему подходит Крупская и спрашивает:
-Что пишешь?
-Мандаты, Наденька.
-А ты, лысый х.., Володенька!
ximaera
Кого же вы называете «узурпаторами», позвольте поинтересоваться? Рюриковичей, что ли?
neomedved
Монголо-татаров, быть может?
ximaera
А при чём тут монголо-татары, если мат присутствовал ещё в берестяных грамотах XII в., за 100 лет до монгольского нашествия? Ссылку я привёл выше.
BelBES
Если заглянуть в китайско-русский словарь, то там можно найти довольно много слов, созвучных русскому мату, но имеющих вполне бытовое значение… т.ч. вполне вероятно, что мат на руси появился из азии.
Bhudh
Если заглянуть в любой иностранно-русский словарь, то там можно найти довольно много слов, созвучных русскому мату, но имеющих вполне бытовое значение.
Но созвучие в лингвистике — ни разу не аргумент. Например, слова чакраха, уиил и кюклос имеют мало общего в произношении, но тем не менее 100% являются родственными.
Constin
На сколько я слышал теория о том, что мат пошел от монголо-татарского ига- ошибочна. Правильная теория состоит в том, что эти слова использовались в языческой руси по прямому назначению, но были забанены в последствии РПЦ. Так как там были отсылки к древним словянским богам и праздникам.
Banzeg
Некоторые вульгаризмы действительно пошли от ига, основная же часть русского мата имеет языческие корни с четко определенным смыслом.
siziyman
Согласен. Русский мат по сравнению с НЕКОТОРОЙ ЧАСТЬЮ английской ругани куда как жёстче. Но и у них есть слова, которые являются практически табуированными, скажем так, в «цензурной» части общества.
То есть сказать «fuck» — неприлично, и детям лучше этого не слышать, но допустимо. А вот слова «cunt» и «nigger», например, вы вряд ли услышите в телепередаче — они именно что близки к табуированному статусу.
neomedved
Просто оставлю это здесь: https://www.youtube.com/watch?v=U2Zv_B51CE4
ClearAirTurbulence
И что? Если этот ролик будут показывать по ТВ, с высокой вероятостью n-слова просто «запикают». Кроме того, насколько я понял, в ролике n-слово используют афроамериканцы — а им можно.
neomedved
А разве fuck не запикают?
siziyman
Запикают, вероятно.
Но GTA так или иначе показывает практически маргинальные слои общества, людей, на которых с точки зрения морали, законопослушности и, зачастую, здравого смысла ориентироваться никак не стоит. Естественно, там будет табуированная лексика.
В четвёртой части можно было услышать честный русский мат от прохожих, например.
DaleMartinWatson
Не«поимей систему», а «на*уй систему».
RealFLYNN
Об ошибочности теории перенятия мата у татаро-монголов уже ниже описали. По остальному: слова это, а не проклятия, самые настоящие, и одни из самых «мощных» в нашем языке. Весь мат основан на «обсценной триаде» — корнях на букву «е», «б» и «п», + замечательное слово-из-трех-букв, и при этом в разных комбинациях эти корни порождают астрономическое количество идиом, некоторые из которых не имеют полного по семантике цензурного эквивалента (например, слово «п***ец» во всем многообразии своих значений заменяется только эвфемизмами).
А если вспомнить про этимологию, то окажется, что некоторые из обсценных корней со зари своего индоевропейского происхождения и до сих пор — за многие сотни лет, практически не переменились ни в употреблении, ни в семантике, ни в фонетике. Как говорили в древней Индии ???? (yabhati), так и сейчас говорят. На мой скромный взгляд, это просто завораживающе. Настоящее культурное наследие живого языка.
А цензурить русский мат нужно для того, чтобы он оставался в категории лингвистического «андерграунда» — на той территории, где он может продолжать существовать в своем лучшем и наиболее живом качестве, не устаревая и не выходя из употребления. В данном случае сохранение за ним статуса «сакральной брани», на мой взгляд — обережение от забалтывания.
BaxTepXuTep
Интересно было почитать.
Не так давно в ютубе наткнулся на одно видео, посвященное племенам Африки (замечу, что Вы сейчас об индоевропейской группе языков, есть еще и афразийская, туда же и посылы насчет язычества). Так вот, есть там племя, где в малом возрасте мужчины забирают ребенка из племени, до 17 лет, кажется, и не дают ему контактировать с женщинами. И, как бы выразиться, «спускают» семя ему в рот на протяжении этих долгих лет.
"*баны в рот".
master_of_mastery
Выражение «е*ть твою мать» не обозначает то, что можно прочитать в нем дословно.
А слово «motherfucker», стало быть, можно понимать дословно?
Единственный смысл и цель этого выражения — оскорбить оппонента.
По моим наблюдениям, мат для оскорбления кого-бы то ни было используется достаточно редко. Чаще всего, мат используется как бессмысленное слово-смазка или как средство экспрессии.
bigfatbrowncat
«мазафака» — занятный пример в рамках моей концепции, если вспомнить, у кого оно популярно. А популярно оно, насколько я понимаю, в местечках американских африканцев — нации, которая была захвачена и подчинена носителями английского языка. И переняла из этого языка «что погрубее», культивировав это.
То, что «слова на х и на е» в русском языке существовали задолго до татаро-монгол, возможно, не исключает, что ругательный смысл этих корней пришел именно от них. Возможно смещение смысла, изменение его… Хотя, конечно, я не лингвист ни разу. С удовольствием бы сам почитал мнение специалиста за пределами Википедии, в которой по таким тонким вопросам обычно основательная неразбириха.
eugzol
Мне кажется, это из-за развитой детской цензуры. Развитость разных сообществ, выдающих рейтинги фильмам. Ограничения на эфирные часы для фильмов с «непотребствами». Не допуск детей на взрослые фильмы в кинотеатры. У нас последние годы такое только, у них подольше.
bigfatbrowncat
Да не действует это всё. Дети ругаются если ругаются родители или знакомые. Это, как раз, думаю, одинаково во всех обществах.
eugzol
Ну, мы ж про фильмы, а не про жизнь. У них больше гарантий, что фильм с суровым контентом случайно не увидит подросток до положенного возраста. Поэтому они не стесняются его демонстрировать (зная, что он попадёт только той аудитории, для которой общество считает этически приемлимым его свободную демонстрацию). Так мне кажется.
Ra-Jah
В русском языке мат способен вытеснить любые другие слова до степени уканья и аканья, грубо говоря человек деградирует, ведь язык тесно связан с развитием личности. Кроме того FCK это не мат. Да и потом, нравственность, культура.
BelBES
О какой деградации личности, у людей активно использующих мат, вы говорите? То, что языки с течением времени упрощаются до некоторого минимально необходимого набора максимально емких по смыслу слов — это нормально… в чем тут деградация?
И даже если рассматривать вашу теорию, как имеющую место быть… то чем мат хуже сленга, который не табуирован в том числе и на ТВ?
Ra-Jah
Обойдусь без ссылок на научные труды, далее прохладная история про вокабуляр из личного опыта. Встретился с товарищем, давно не общались. Он через слово мат вставляет, попросил не материться, ибо мы были в кафе, так он без мата не мог двух слов связать, экал и акал, долго соображал, не мог выпукло выразить мысль. Конечно, есть мастера словесности (знаком с такими), которые так изысканно матерятся, что словно льют бальзам на душу, но в обычной жизни они мат используют редко. Кроме этого есть еще понятие грубой речи, отсылки к половым органам и сношению в обиходной в речи вообще-то нормальному человеку не впились, а уж на этом ресурсе эмоциональные выпады тем паче никому не интересны. Здесь некоторые и шутки не понимают, что говорить о уместном мате или мемах, из которых слов не выкинешь. В общем, под спойлер это все…
BelBES
Т.е. доказательная база строится только на том, что человек, которого попросили не использовать слова из его основного словарного запаса, не мог высказать мысль другими словами? И где тут деградация? Если какой-нибудь ИТ-шник будет решать рабочие вопросы не используя профессионального сленга, а только язык Пушкина или Лермонтова, то у него скорей всего тоже будут проблемы с выражением своих мыслей.
ClearAirTurbulence
Скорее, наоборот. Не малый словарный запас является причиной деградации, а деградация выражается в сокращении словарного запаса. См. Эллочку из классики.
gkvert
Мне кажется вы заблуждаетесь. У нас и в быту относительно часто человек на эмоциях может сказать «бл*ть». И в поп культуре и в кино мата хватает. Ну и на западе я бы не сказал что матерятся во всю. Есть кино где каждую минуту слышишь fuck, а есть где как-то обходятся без этого замечательного слова.