Речь пойдет о законном отъеме денег. С одной стороны, если Вы собираетесь дать кому-нибудь деньги (купить) или, еще лучше, взять деньги у кого-нибудь (заработать), то стоит иметь ввиду, что эта операция обратима, даже если одна из сторон не согласна возвращать свои кровные. Продали Вы, скажем, надоевший гаджет или получили вознаграждение за работу — и может так статься, что деньги придётся вернуть взад (а гаджет — нет).
С другой стороны, Вы сами можете, призвав Закон, обобрать нехорошего парня.
Помогает в этом всём "ГК РФ Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение"
1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.
Под катом рассказ о своем опыте возврата денег в судебном порядке. Самостоятельно, без помощи специалистов.
Человеку, привыкшему к потреблению товаров и услуг, а также сталкивающимся с бюрократами только в каком-нибудь паспортном столе или ЖЭКе, может показаться диковинной судебная культура взаимодействия с индивидуумом. Первое, с чем сталкивается посетитель суда, это
недружественный интерфейс
Захожу я в здание, а там на входе металлодетектор и рядом дядька в форме. На поясе что-то висит у него, дубинка или наручники — внушительно смотрится. Веселый такой (я в разные суды заходил помногу раз — везде веселые):
— Вы куда?
— Я хотел у Вас спросить, где у вас тут…
— А мы справок не даем.
— Мне проконсультироваться, куда бумагу подавать.
— Суд не проводит консультации.
И меня не пустили в металлодетектор, пока я не назвал номер кабинета и цель. После металлодетектора, который всегда пищит, такой диалог:
— Колющие-режущие, наркотики, огнестрельное оружие?!
— Нет.
— А что так? Надо было принести, а то ни разу не видел. Откройте портфель.
В другой раз я сказал, что принёс всё: и колющие, и режущие, и наркотики. Дядька сразу стал серьезным и заставил меня вытряхнуть все карманы, портфели и что там у меня еще — пощупали мне тело. Мы долго обсуждали назначение всех подозрительных предметов. Потом меня предупредили, что шутить мне тут нельзя (им только можно).
Я сделал еще одну попытку пошутить и принес в портфеле обрезок (~30 см.) деревянного черенка от лопаты, закругленного с одного конца. При досмотре ответил, что это полезная вещь, но могу «это» оставить ему в дар. Меня пропустили, но обиделись. Не смешно вышло — смотрел он на меня как-то страшно. Вывод: им шутить можно, а Вам, посетителю — лучше не надо. Никто в суде Вас не проконсультирует.
Теперь, что касается самих судебных заседаний
Первое. Поразительное и обманчивое чувство свободы: Вами никто не руководит. Ну в смысле, если Вы приходите в ЖЭК, в деканат, в отдел кадров… то Вам говорят, что Вы неправы, что надо принести еще справок или что-то куда-то уплатить — Вам рассказывают, что делать, на Вас давят, кричат, шипят и всё такое. А тут, в суде — нет, — не рассказывают, не шипят — всё тихо. Не принес, не уплатил?! А никто и не спросит, и не потребует. Просто потом судья скажет, что Вы что-то не смогли доказать и что-то не оплатили, потом мгновенно вынесет свое решение и до свидания, — рта раскрыть не успеете. Это, конечно, несколько не соответствует действительности, однако мысль такая: к судебному заседанию надо готовиться: самостоятельно и заранее собирать все бумажки, которые могут подтверждать Ваши слова. С делом Вы имеете право знакомиться заранее — стоит у суда попроситься и таки ознакомиться, наперевес с фотоаппаратом.
Второе. Если Вы не явились на заседание, то оно всё равно состоится. Только в таком случае, всё, что скажет Ваш оппонент (даже не докажет, а просто скажет он и пара его корефанов-свидетелей) станет единственным, на чем будет основано решение суда. А решение суда отменить уже будет сложнее. Мораль такая: Вам предоставляется право голоса — не явились, значит не захотели воспользоваться. Суд извещает Вас о заседании бумажным письмом (по адресу прописки, где Вы можете не проживать) и может еще по телефону (Вам может показаться, что какая-то девица шутит с Вами по телефону, когда рассказывает про какой-то суд). Такие доводы: Вы там где-то на самом деле не живете, Вы думали что телефонная шутка, у Вас срочно заболел живот (вот справка) — это всё уже неважно. Не живете по месту прописки? — значит, скрываетесь. Заболел живот? — надо было заранее предупредить суд. Шутка? — суд, это что ли шутка? Если сомневались, то перезвонили бы в суд и уточнили, а сейчас уже всё — уже все, кто хотел, посмеялись. В общем, если у Вас суд, то всё бросайте и бегите на суд. Даже если у Вас одна нога сломана, шкандыбайте на здоровой. Без Вас всё порешают совсем не в Вашу пользу.
Третье. Суд не учитывает Ваши намерения, он учитывает только совершенные действия. Вы можете говорить на суде, что повеситесь сейчас тут на выходе, что хотите создать лекарство от старости, но Вам мешает такое решение суда — это всё до лампы, все эти Ваши намерения. Совершилось действие, факт доказан — только тогда суд принял к сведению (или не принял, если факт к делу не относится). Поменьше эмоций на суде.
Четвертое. Есть логика математическая, есть житейская… а есть судебная. Удивительное дело, но Ваше ощущение правоты может совсем не совпадать с правотой судьи (а решает он, не Вы). И что является «доказательством» в суде, я так и не разобрался. Шаманство какое-то. Вот впечатливший меня пример из судебной практики: «Пока парень служил в армии, одна деваха выиграла суд, чтоб он платил алименты. Парень пришел, доказал, что ребенок не его. Алиментные обязательства с него сняли, но уже уплаченные алиментные деньги суд решил парню не возвращать. В сухом остатке: просто так парень заплатил девчушке за чужого ребеночка 200 т.р.». «Буква закона» — это не просто расхожий штамп, они там в суде совершенно реально в соответствии до буквы статьи трактуют. Идя на суд, не обольщайтесь, что Ваше дело в шляпе.
Пятое. Это всё очень долго. Полгода, а то и больше. Связано с тем, что каждый имеет право на разнообразные обжалования, и каждому дается на это время. Заседаний несколько (как минимум два: на первом просто так поговорят, а на втором уже по существу, если какие-то непонятки и доказушки поперли, то назначают третье, четвертое… ). И после каждого заседания — от двух недель до двух месяцев ожиданий. Вот оно, время, и тянется. Запаситесь терпением.
Шестое. За это всё удовольствие надо платить. Называется — госпошлина. Иногда нехилая. Калькулятор госпошлины есть во всех интернетовских углах. Радует, что если выиграете, то должник оплатит и госпошлину (надо об этом попросить сразу в исковом заявлении).
Седьмое. Опечаток — гора. На падежи, местоимения — плевать. У меня в «определении суда» например была такая фраза: «Разъяснить Иванову И.И. (мне, мужчине), что с данными требованиями оно вправе обратиться к мировому судье» (намекнули, что я для суда — это некое «оно»). Короче, в деле напутано всё: даты, номера телефонов, имена, адреса. Из этого всего потом (если выиграете) судом стряпается исполнительный лист. А к исполнительному листу есть требования:
Федеральный закон от 02.10.2007 N 229-ФЗ (ред. от 01.05.2016) «Об исполнительном производстве»
Статья 13. Требования, предъявляемые к исполнительным документам
1. В исполнительном документе, за исключением постановления судебного пристава-исполнителя, судебного приказа, исполнительной надписи нотариуса и нотариально удостоверенного соглашения об уплате алиментов, должны быть указаны:
1) наименование и адрес суда или другого органа, выдавшего исполнительный документ, фамилия и инициалы должностного лица;
2) наименование дела или материалов, на основании которых выдан исполнительный документ, и их номера;
3) дата принятия судебного акта, акта другого органа или должностного лица;
4) дата вступления в законную силу судебного акта, акта другого органа или должностного лица либо указание на немедленное исполнение;
5) сведения о должнике и взыскателе:
а) для граждан — фамилия, имя, отчество, место жительства или место пребывания, а для должника также — дата и место рождения, место работы (если оно известно) и для должника, являющегося индивидуальным предпринимателем, также — дата и место его государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя, идентификационный номер налогоплательщика;
Хоть в буковке если ошибка есть, то исполнительный лист не соответствует требованиям, — не имеет юридической силы. И опять волокита (небольшая, правда): надо идти в суд и просить исправить опечатки. Поэтому старайтесь по ходу дела указывать суду на опечатки, а при получении исполнительного листа очень внимательно проверяйте все буквы: и про Вас, и про должника.
А теперь, как я судился
Когда-то давно была такая платежная система «Migom» и я отправил через нее что-то около 30 т.р. одному человеку. Человек деньги получил. А у меня осталась бумажка о денежном переводе.
Шли годы, деньги мне не возвращались и я уже даже забыл об этом расстраиваться, но что-то взыграло. Я полез в интернет и среди горы всякого шлака нашел волшебную статью в гражданском кодексе — статью 1102. Я опять полез в интернет, нашел реквизиты районного суда, посчитал госпошлину и оплатил её в сбербанке. Потом состряпал в двух экземплярах исковое заявление примерно такого содержания:
в районный суд (по месту жительства нехорошего человека, которое я знал)
Истец я (адреса, пароли, явки)
Ответчик он (адреса, пароли, явки)
Исковое заявление
о взыскании неосновательного обогащения
(описал как было дело: денег я дал в долг, долг не погашен)
(указал на ст. 1102 ГК РФ)
(попросил взыскать сумму долга и затраты на госпошлину)
(приложение: копия бумажки с денежным переводом и квитанция об оплате госпошлины — квитанция была одна, всех остальных бумажек — по две штуки: чтоб и в суд, и ответчику)
Взял с собой паспорт и пошел в районный суд. Бумаги отдал в канцелярию (пришлось звонить и узнавать, как называется это место, в котором принимают документы и в каком кабинете оно находится, а то не пускали на входе). Через несколько дней мне позвонила красивая девушка — помощница судьи, сказала, что заявление мое рассмотрено и отклонено, и спросила, как мне удобно: самому забрать или по почте получить «определение суда» и моё заявление.
— Девушка, милая, только не по почте! Я сегодня сильно занят, приеду завтра после обеда.
— Хорошо, приезжайте.
— А куда?
— Зайдете к судье «ФИО», это в кабинете № «такой-то», там в предбаннике буду ждать Вас я — помощник судьи.
Назавтра, когда я приехал, выяснилось, что документы отправлены по почте вчера. То есть она позвонила мне, узнала, что отправлять не надо и сразу отправила. Мне выдали дубликат решения суда, где отказывали, потому что сумма маленькая — меньше 50 т.р., и такие дела рассматривает не районный суд, а мировой. Так я узнал, что на соседней улице есть еще один суд, и что он — мировой (и что такой мировой суд есть в каждом районе, но мировой суд — это не районный суд).
Дождался, когда придет письмо с моими бумажками и пришел в канцелярию мирового суда. Там меня сразу успокоили, что квитанция в районный суд годится и для мирового, но в следующий раз (я же обожаю по судам таскаться) лучше не путать реквизиты, потом назвали номер участка (там еще и участки есть!), фамилию судьи и ее телефон. И я стал названивать время от времени интересуясь судьбой моего заявления. Через неделю меня пригласили на судебное заседание, которое состоялось еще через две недели: Судья-женщина в судебной спецодежде (с когда-то белым, но очень засаленным подворотничком) бесцветно переспросила всё, что я написал в заявлении, сообщила, что по существу дело будет рассмотрено через… (не помню, кажется, недели две), и отпустила меня с миром.
Пришла пора второго заседания (по существу). Опять мы с судьей одни (если не считать помощницу судьи, которая сидит сбоку, требует паспорт и что-то долбит на клавиатуре, когда мы с судьей разговариваем). Судья опять меня всё переспросила и я со всем согласился — да, дал в долг, да хочу вернуть — ну всё до мелочи верно вообще, полное взаимопонимание. Я расслабился.
— Суд удаляется в совещательную комнату, — вдруг произнесла судья, и осталась на месте. Ой! Что теперь делать?! Слава богу, помощница судьи попросила выйти меня. Так я догадался, что у них нет никакой совещательной комнаты, но по закону эти слова надо произнести.
Выхожу я в коридор: ба! какая встреча! — ответчик бежит.
— Чо, — пыхтит, — устроил за фигню мне тут? Нафиг этот суд?!
— Идите скорее, — отвечаю, — там суд удаляется на совещание, может еще догоните.
Он без лишних слов врывается в предбанник, оттуда слышны какие-то визги, что дескать нельзя.
Через секунду следом забегает охранник (тот, которому я дрын из портфеля хотел подарить) и, ласково обнимая, выводит ответчика со словами: «нельзя, идет совещание, ведите себя как положено» (или типа того).
Через минуту нас с ответчиком пригласили на оглашение.
Слушали мы стоя. Ответчик порывался объяснить причину своей задержки, но судье было вообще плевать — я ей поразился, — она скороговоркой зачитывала свое решение сквозь слова ответчика. Как нож сквозь масло:
— Именем Российской федерации…
— У меня колесо спустило, я бегом бежал!
— Мировой суд, рассмотрев…
— Да погодите, надо же разобраться!
— тра-та-та-та-та…
Конец: признать истца, ответчику — фу, занавес, все свободны.
Мне помощник судьи сказала позвонить через неделю. Потом еще через неделю. Потом я узнал, что ответчику не понравилось заочное решение и он написал заявление что мол собирается его отменить. Суд назначил еще одно заседание.
Там ответчик напирал на то, что у него есть справка, что его ребенок болел и ответчик осуществлял уход, поэтому не смог вовремя явиться. А по существу давил на статью 1109 ГК РФ Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату, в частности сообщая, что деньги я ему подарил. Но наш суд (и статья 1102) устроен так, что не истцу, а ответчику надо доказывать, что это был именно подарок, а у ответчика не было доказательств. Я (когда меня спрашивали) повторял мантру: «Слова ответчика либо не соответствуют действительности либо не имеют отношения к делу». Просидели с полчаса, потом еще с полчаса в коридоре ждали решения судьи. Завели, сообщили, что заочное решение остается без изменения. А потом еще два месяца я ждал, вдруг ответчик захочет апелляцию подать (не подал). Потом пригласили меня в суд и вручили исполнительный лист с опечатками. Потом исправили опечатки (тут же) и всё — я выиграл, с чем себя и поздравляю. Сейчас думаю, что если бы он уперся и не сознавался, что деньги от меня получил, то я бы наверное попотел в доказательствах факта получения им денег (я же тряс бумажкой, где написано, что я их только перевёл черт-те куда; «Migom» уже не существует; пункт выдачи наличных уже наверное и забыл, кому он три года назад деньги выдавал).
Мораль
Никто практически не застрахован от такого же иска, который предъявил я. Стоит сохранять бумажки (в течение трех лет), которые могут подтвердить, что деньги Вам перечислялись не просто так.
С другой стороны, Вы можете подать иск на человека, которому Вы переводили деньги, и выиграть. Минус в том, что в деле будет фигурировать Ваш домашний адрес; и грустный должник, ознакомившись с делом, может прийти с друзьями к Вам в гости.
Если у Вас есть исполнительный лист, то Вы можете обратиться с ним в налоговую (услуга бесплатна), и там Вам расскажут всё о счетах должника (всё-всё-всё: движение всех калабашек по всем счетам). Исполнительный лист действует в течение трех лет, а значит в течение трех лет Вы можете законно следить (если исполнительный лист бережно храните у сердца и не отдаете его ни в банк, ни судебному приставу), что там болтается на счетах у «должника». Тут есть нюанс: только с 2014 г. банки обязаны сообщать в налоговую об открытии счета физлицу, так что если счет был открыт раньше, и налоговая специально за этим мужиком не следила, то налоговая ничего о счете не знает, ну и Вам, конечно, тоже ничего хорошего не скажет.
Если отдать исполнительный лист судебному приставу (гуглить «служба судебных приставов», официальный сайт), то он может наложить арест на счета должника и запретить ему выезд за границу; ну и хардкорно входить в компании крепких ребят (с паяльниками) в жилое помещение должника и забирать всё подряд (для входа ему только надо письменное разрешение от своего начальника), например может забрать ноутбук с велосипедом, ключи от машины, наличные деньги из карманов и ювелирные украшения сейфов — потом это всё продается за полцены, а денюшки — Вам.
Всё это должно работать и для нехороших юрлиц.
P.S. Надеюсь, что если Вам доведется столкнуться с нашей судебной системой, то морально Вы подготовились.
Комментарии (117)
rPman
22.05.2016 19:52+3Если у Вас есть исполнительный лист, то Вы можете обратиться с ним в налоговую (услуга бесплатна), и там Вам расскажут всё о счетах должника (всё-всё-всё: движение всех калабашек по всем счетам). Исполнительный лист действует в течение трех лет, а значит в течение трех лет Вы можете законно следить (если исполнительный лист бережно храните у сердца и не отдаете его ни в банк, ни судебному приставу), что там болтается на счетах у «должника».
т.е. успешно выигранное дело о трех копейках дает вам право (не суду!) на всю финансовую информацию ответчика! Это бред O_o
SADKO
22.05.2016 20:04Не всю, но если ответчик белый и пушистый, так легко можно от искать его заначку.
А сделано это так, ибо решение суда о взыскании, отнюдь не означает даже потенциальной возможности такового :-) и тут так-же есть масса весёлых казусов.rPman
22.05.2016 20:23т.е. если вы увидите на счете в каком то банке у ответчика, то вам достаточно с бумагами суда о положительном вердикте притопать в этот банк самим и вам деньги выдадут?
немного не так представлял себе исполнительную систему, я думал этим могут заниматься только госслужащие!SADKO
22.05.2016 20:47Исполнительный лист суда, в банк можно и самостоятельно предъявить.
Иное дело, если ваш должник безработный, и ещё кому-то должен и вообще нет у него никакого имущества кроме особняка на Рублёвке, но тк это его единственное место жительства, отжать его никак не получится :-)
alexpelikh
23.05.2016 08:02+2Даже больше — банк не имеет права отказать вам в данном праве, если должник — их клиент.
Право предъявить исполнительный документ в банк вам дано ФЗ «Об исполнительном производстве».
Лично у меня была практика взыскания суммы напрямую со счета ИП по решению в отношении физлица (у которого и было открыто ИП).
Да — просто пришли в банк, у нас забрали оригинал исполнительного листа и заявление с нашими реквизитами, через 3 дня деньги были на нашем расчетном счете.
ColorPrint
29.05.2016 14:57Да, можете к самому ответчику притопать, можете в любой банк, можете к его работодателю, можете к судебным приставам…
FransuaMaryDelone
22.05.2016 21:49+2т.е. успешно выигранное дело о трех копейках дает вам право (не суду!) на всю финансовую информацию ответчика! Это бред O_o
я бы даже усилил: «это ололо!» Но это работает, я проверял — специально сходил в налоговую.
HerrDirektor
22.05.2016 20:14+9Давно было, лет 17-18 назад. Больше похоже на какую-то нелепую комедию, но тем не менее, было именно так.
Была у меня в собственности квартира типа «двушка в бараке» в одном северном городке. Там я не жил, о чем поставил в известность тамошнюю ЖКХ. Причем меня заверили, что мол, никаких бумажек не дают, просто сообщаете, что с такого-то числа по такое-то проживать по адресу такому-то не будете.
Ну вот я и не жил там (ибо хоть в уличный сортир в -50 по Цельсию некомильфо), хоть и был прописан и числился владельцем, а жил в нормальном жилище с сортиром, горячей водой и другими ништяками цивилизации.
Спустя небольшое кол-во лет (год 98й однако был), приносят мне на работу (!) повестку в суд, где написано, что я судебное заседание будет проводиться такого-то числа.
Позвонил в суд, сходил в суд, сходил еще раз в суд. После второго личного визита (благо от работы до суда было меньше километра) выяснилось, что наш любимый(любимое? любимая?) ЖКХ подал на меня в суд за то, что мол я не плачу им денег за всякое (в смысле за пользование общественным сортиром на 6 очек в -50 и таскание воды на себе с ближайшей уличной колонки).
Денег запросили прилично, где-то с полторы моих тогдашних зарплаты.
Ну собственно, на суде меня спросили — какого хора вы таки не платите этим замечательным людям? Ответил, что мол не проживаю там, мега-услугами не пользуюсь и всякое такое. О чем, кстати, уведомлял эту замечательную компанию.
Судья почесал известное место и спросил — А бумажка об этом есть?
Бумажки у меня не оказалось, отсюда вывод и вердикт — виновен и плати денег. Никакие другие доводы не принимались. Ни что бумажек не дают, ни что я их уведомлял. Нет бумажки — свободен.
Ну ОК, я злой-разгневанный подал апелляцию. Подошел я к ней творчески и с жирным троллингом.
Первое, что я сделал — это сходил к знакомому коммерсанту и взял товарный чек, в котором значилась позиция «био-сортир».
Второе — запасся «свидетелями», что я хожу за водой на речку, ибо… Просто ибо.
С третьим вышла заминка, как доказать, что я НЕ пользуюсь мега-помойкой, было решительно непонятно.
Но в общем-то почти хватило и первых двух.
Тот же судья, лениво изучив дело, поржал со справки и заинтересовался, насколько продуктивен такой сортир, как в быту, не воняет ли, и вообще, как там личные ощущения.
От заявления про то, что я хожу с саночками или тележкой на реку (~3км) судья откровенно развеселился.
А вот доводы, что я де не пользуюсь мега-помойкой его почему-то не убедили. Вообще никакие. Даже те, что я там в принципе не живу, поэтому ни сортир, ни вода, ни мега-помойка мне не нужна. Прописан? Прописан! Хозяин? Хозяин! Значит, пользуешься. А если не пользуешься — твои проблемы.
В общем, вдоволь повеселившись, судья постановил пересчитать мне платеж за вычетом сортира и воды, а за помойку таки взыскать.
Уже потом мне «объяснили», что я и без того должен быть очень рад, т.к. всем остальным, «не таким борзым, как я», суд впаивал полную стоимость данных «услуг», да еще с пенями + судебные издержки какие-то.
Вот такое у нас было правосудие в конце прошлого века.
lonelymyp
22.05.2016 20:39+10Ну вы ведь в курсе что незнание законов не освобождает от ответственности?
Временно не проживаете — должны документально об этом заявить и подтвердить.
Либо имеете возможность потребовать перерасчёт постфактум, предоставив документы об отсутствии.
А потом все удивляются, почему 2 месяца надо ждать каждого суда… а суды забиты подобной бутовухой по незнанию или глупости.SADKO
22.05.2016 20:52Вот и я не пойму, встать в милиции на учёт по месту фактического проживания задним числом, или справку с работы, плюс свидетели, если надо.
Судья может играть в тупого и брать на понт, но апелляции выше по всякой фигне ему тоже не айс…HerrDirektor
22.05.2016 21:16+2В справке с работы будет указано «фактическое место проживания»? Вы серьезно?
Свидетельские показания прицепить пробовал еще на первом слушании, на что мне был выдан отлуп с великолепной формулировкой — «ну ваши свидетели же не 100% времени находятся с вами, верно?».
Мой случай — один из миллионов тех гротесков, которые случались и случаются в наших (да и не наших) судах (да и не только судах).
>>Судья может играть в тупого и брать на понт, но апелляции выше по всякой фигне ему тоже не айс…
Ну да, действительно. А ссорится с «уважаемыми людьми», типа управляющего ЖКХ ради какого-то меня, вот ему реально с руки, да. Особенно, если такие дела поставлены на поток и совершенно не нужный прецедент в виде «платить за предоставление „ничего“ не обязательно» моментально разойдется по всему 10-тысячному городку.
Суды не защищают слабых (за редчайшими исключениями), они защищают систему, о чем мне после заседания недвусмысленно дали понять.fpir
23.05.2016 12:56+2Ну а мне так сказали прямым текстом примерно в те-же годы. Было дело взрывов жилых домов в Москве, во избежании чего Брянский губернатор издал указ запрещающий стоянку автомобилей ближе 150 метров от жилых домов и общественных зданий. Милиция(любой милиционер, совсем любой) выписывала постановление об эвакуации и вызывала заранее оговоренный эвакуатор(расценки на тот момент: 3к эвакуация=1.5к за услуги+1.5к за решение, штрафов не выписывали). На 3-м заседании(ответчик не являлся) судья сказал прямым текстом-Что-ж я буду против милиции решение выносить? Нет, так не будет. Ты вот что, ты это заявление забери, а иди к моему секретарю и напиши заявление, где требуешь у стоянки вернуть незаконно удерживаемый автомобиль. А через две недели я-же эту просьбу и удовлетворю.
Так всё и было.
HerrDirektor
22.05.2016 21:00Может, все же прочтете первый и третий абзацы? В 90е года прошлого века в местах моего пребывания было устроено так — приходишь в «офис» ЖКХ, пишешь заявление, о том, что с хх_хх_хх по хх_хх_хх не будешь проживать по такому-то адресу и ВСЕ. Никаких бумажек, подтверждающих факт того, что заявление было написано, не выдавалось ни под каким предлогом. Не заверяли ни копии, ни вторые экземпляры, ничего. Не нравится? Ну и иди в известном направлении.
Но, разумеется, в суде можно было доказать, что был на Мальдивах, да. Но если не был, или доказать не можешь, то как-то вот так.MichaelBorisov
22.05.2016 21:36+9Есть вариант — отправить заявление почтой. Ценным письмом с описью вложения. «Опись вложения» должна по сути пересказывать краткое содержание заявления. Тогда уж они не отвертятся. Это один из методов арсенала заядлого сутяжника.
HerrDirektor
22.05.2016 21:40Хм, весьма интересный способ подобрать резьбу к хитрой гайке, спасибо :)
Raegdan
23.05.2016 10:54Да, это лучший вариант против ничего-не-получалов. Но вы забыли важный нюанс — помимо документа об отправке надо хранить корешок с росписью о получении адресатом, который вернётся почтой после вручения. Иначе чинуши могут свалить вину на доблестную Почту России, и придётся параллельно судиться с ПР об утрате отправления, чтобы получить от них пруф обратного.
mihmig
26.05.2016 16:17И такое у знакомого было (судился с налоговой). И нормально — почта пожала плечами: «ну да, по… ли письмецо, бывает», суд отменил штраф налоговой за несвоевременное предоставление декларации.
geher
22.05.2016 22:01+2На самом деле во все времена и при всех режимах подобное упрощенчество опиралось не более чем на доверие к людям, работающим в организации, в которую клиент обращается с заявлением.
Прим малейшем же недоверии (читай — почти всегда) ситуация решалась и решается просто: заявление пишется в двух экземплярах, на обоих экземплярах ставится подпись и все необходимые записи о регистрации, если необходимо, то еще и печать. Один экземпляр остается у клиента, второй идет в контору.
Можно также воспользоватьться заказным письмом (если контора отказывается принимать заявление или визировать второй экземпляр — это единственный путь), но это может повлечь за собой дополнительные вводные, которые потом придется решать в суде. Например, подмену вашего заявления на другое. Понятно, что все это решаемо при посощи экспертиз и показаний свидетелей, но лишние телодвижения может за собой повлечь.Raegdan
23.05.2016 10:56+2Против подмены заявления, в принципе, может помочь его составление у нотариуса, который заверит одинаковость экземпляров.
jryj
22.05.2016 21:49+1А собственно что в Вашей ситуации такого уж комедийного? Суд-то он не про поиск справедливости или правды (это у каждого может быть своё), а строго про закон (взятки это отдельный разговор).
Вы смогли доказать, что туалетом не пользуетесь. Привели свидетелей, что воду носите фиг знает откуда. А вот доказать, что не проживаете — не смогли.
Устные обращения они до одного места — ни кто подтвердить такое не может. А вот если ЖЭК не хочет выдавать справку о том, что не проживаете, то, как мне кажется, следовало или писать письмом с уведомлением или в ЖЭКе регистрировать с их печатью в канцелярии.
cagami
22.05.2016 23:44Я вам больше скажу у нас такое же правосудие и в начале этого века
Я проиграл все суды(2011 году) (фишка суда была в том, что я ТИПО часто меняю место работы), хотя я с 2009г работаю в одной фирме
и я вам больше скажу сейчас на дворе уже почти середина 2016, а я все еще работаю в той же конторе )=
И суд я не убедил своими справками с места работы (=
BalinTomsk
23.05.2016 05:26--Вот такое у нас было правосудие в конце прошлого века.
Я думаю это везде так. Я например плачу за сток воды столько же сколько за потребление + 5 долларов налог на дождь — типа поддержка коммуникаций.
А еще в Онтарио в платеже за электричество отдельной строкой на пенсию работникам провинициального Энергохозяйства
ColorPrint
29.05.2016 14:59Даже если не проживаете — это никак не освобождает Вас от уплаты коммунальных платежей, как собственника.
Не платите только то что по потреблению идет (вода, электроэнергия канализация).HerrDirektor
29.05.2016 16:35Там не было воды, отопления и канализации. Только электричество, но оно ж по счетчику :)
Поэтому я физически не мог пользоваться этими благами цивилизации — уличной колонкой, деревянным сортиром на 6 очек и мега-помойкой, в зимнее время представляющую собою деревянный ящик, который заливается отходами, замерзает, потом опалубку снимают и увозят это дело трактором. Точнее будет сказать — иногда увозят (а еще точнее — почти никогда не увозят), чаще всего все это дело просто весной растаивает, добавляя особый колорит к местному воздуху, озонируемому мега-сортиром.
immaculate
22.05.2016 20:48+8Напавший на меня с ножом отморозок получил два года условно, хотя он собирался меня убить, пробил легкое, и вообще, дело было чрезвычайно простое. Самое смешное, что это уже третий его условный срок (первые два за наркотики, состоит на принудительном лечении), а третий (возможно, даже второй) срок условным быть не может.
После всего произошедшего я как-то окончательно потерял веру в отечественный суд.SADKO
22.05.2016 21:00+2В том-то и дело, что для него это не первый суд, и если он бывал там по наркоте, то в теме опытных юристов…
… подавайте апелляцию, требуйте до кучи компенсацию за причинение физического вреда, благо факт установлен, а сумму с учётм затрат на лечение, включая восстановительное имея знакомых в частных клиниках можно раздуть огого!
Необоснованные, сиречь с суммами от фонаря, претензии обычно идут лесом, но если есть реальный ущерб и ценники то обычно всем, всё платится…immaculate
22.05.2016 21:06+2Это было чуть больше 2-х лет назад. В тот момент меня достал весь этот фарс, постоянные переносы заседаний суда, куда мне приходилось ехать полдня из другого города, я взвесил все за и против и решил, что этого придурка жизнь накажет. Точнее, уже наказала. Лечение мне обошлось бесплатно в государственной больнице, которой я остался очень доволен. Медицина у нас далеко опередила по развитию судебную систему.
Просто остался осадок. Хотелось бы не столько мстить этому отморозку, сколько чтобы наказали судью (наверняка смягчившую приговор за взятку), но я даже приблизительно не понимал, как за это взяться.KeyDach1717
23.05.2016 16:46А стоило бы зайти в ближайшую юридическую контору на бесплатную консультацию. Потом они нанимаются, а их услуги, после удачного суда, оплачивал бы ответчик.
tolokolnikov
24.05.2016 10:39+1На требования о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью гражданина нет срока исковой давности. Можно попробовать и сейчас взыскать. Не забудте о временной утрате трудоспособности и пр.
D_T
22.05.2016 21:13+11«Минус в том, что в деле будет фигурировать Ваш домашний адрес; и грустный должник, ознакомившись с делом, может прийти с друзьями к Вам в гости.»
Анонимно суды не судят. Но и переживать не стоит, в случае чего ОМОН нагрянет именно к оппоненту и быстро, т.к. им раскрываемость важна, а тут мотив на лицо. Так что проигравшему оппоненту лучше молится чтоб с тобой ничего приключилось подпадающее под УК.JediPhilosopher
25.05.2016 17:06+1Увы, далеко не все люди трезвые, рассудительные и умеют оценивать последствия своих поступков. Многие сперва переломают оппоненту ноги, а только потом, когда их в суд потащат, сообразят что сделали что-то не так.
D_T
22.05.2016 21:20Украли у меня телефон с симкой, из офиса, мои подозрения на гостей сотрудника. Так бы хрен с ним, телефон копеечный, переадресация была включена городской. Симка работала, но тут раз и 2000р резко кончились, кто-то по ней в интернете полазил. Я понимая что по IMEI коду можно вычислить телефон обратился в сотовую. Сотовая предолжила к ментам обратиться. Менты убрали из дела кражу симки и оставили только телефон. В итоге привели какого-то нарика, типа очная ставки или как там, в общем он показал откуда украл. А по симке никто ничего так и не запросил.
MichaelBorisov
22.05.2016 21:41+3А у вас, автор, хитрый подход. Вы просите взыскать деньги по статье «неосновательное обогащение», хотя налицо наличие сделки — договор займа. Но поскольку, видимо, доказать существование этой сделки вам было проблематично, то вы решили взыскивать по статье «неосновательное обогащение», а так как ответчик признал в суде, что фактически имел место устный договор займа — то наверное взыскали «обогащение» именно как долг, а не как «неосновательное». Но чтобы дойти до такой комбинации, нужно очень хорошо ориентироваться в ГК, а лучше — получить консультацию специалиста. Вы, значит, без консультаций, всё самостоятельно?
FransuaMaryDelone
22.05.2016 21:55самостоятельно. И я ничего не понял из того, что Вы про мой хитрый подход сказали. Наверное, я попал куда-то пальцем в небо, формулируя суду свою позицию.
MichaelBorisov
23.05.2016 23:18Если бы вы подали иск о взыскании долга — то вам для шансов на успех потребовалось бы доказать наличие договора займа между вами и ответчиком. Договор этот, по всей видимости, был устным, без свидетелей и расписки, а раз так — то доказать вы его не сможете, если ответчик сам не признается. Если он просто не явится на судебное заседание — то и не признается => основания иска не доказаны.
С другой стороны, «неосновательное обогащение» доказать проще. Достаточно доказать, что вы передали ответчику деньги. Ответчик может возражать против такого иска, ссылаясь на наличие оснований такого перевода, например — договора займа между вами. Но тут уже ответчик должен доказать наличие договора займа, а если вы будете молачать и не признаетесь — при тех же вводных уже у него будут проблемы с доказательством своих возражений.
В вашем случае все решилось на бытовом уровне — обе стороны признали договор займа и то, что он просрочен. Чисто теоретически, суд на этом основании и должен был удовлетворить иск.
Вообще эти принципы очень доходчиво изложены в книге Васьковского "Учебник гражданского процесса" 1917г. Несмотря на почти столетнюю давность, основные принципы гражданского процесса с тех пор не менялись.
edogs
22.05.2016 23:33Автор на самом деле немного перемудрил и мог проиграть, в апелляции у его оппонента шансы на выигрыш хорошие должны бы быть.
В его ситуации (с учетом суммы, тут есть неважный нюанс, при бОльших суммах ситуация была бы другая) стоило подавать именно на «возврат займа», т.к. статья о неосновательном обогащении напрямую применяется именно когда получение денег ответчиком совершилось без оснований, а в данном случае автор сам признал наличие оснований (дал в долг).
При этом суд он бы выиграл в любом случае. Если бы суд признал значимость договора займа, то вернул бы деньги по нему. Если бы не признал, то признал бы тем самым сделку недействительной и автоматически постановил бы вернуть все полученное сторонами (т.е. деньги истцу в данном случае).
RomanPyr
23.05.2016 01:26можно по подробнее про шансы в апелляции (кроме факта получения денег)?
edogs
23.05.2016 07:22+1В суде важно не только то что произошло (да, бабло ответчик получил), но и правильность указания причины для удовлетворения иска (почему он его должен вернуть).
В данном случае у ответчика были основания для получения денег (договор займа), поэтому требовать их на основании 1102 не очень точная политика, т.к. апелляция может решить, что поскольку основания для получения денег у ответчика были, следовательно указанная истцом причина (неосновательное обогащение) не подходит.
Ну это как допустим Вас побили на улице, а Вы показываете побои (перевод денег) и требуете оплатить лечение указывая в качестве причины некрасивые глаза ответчика (неосновательное обогащение).MichaelBorisov
23.05.2016 23:03Да, но если вы требуете оплатить лечение, ссылаясь на некрасивые глаза ответчика, а судья в ходе рассмотрения дела установит, что на самом деле основания для взыскания есть (ответчик побил истца), просто истец неправильно указал эти основания — то что он должен делать?
В ГПК стоит требование обоснованности исковых требований. В данном случае требование — это взыскание денег. И пусть даже истец недостаточно или неправильно обосновал требование в исковом заявлении, если в ходе судебного разбирательства будет установлено наличие оснований взыскания — то суд должен удовлетворить иск, я считаю.edogs
23.05.2016 23:30Да, но если вы требуете оплатить лечение, ссылаясь на некрасивые глаза ответчика, а судья в ходе рассмотрения дела установит, что на самом деле основания для взыскания есть (ответчик побил истца), просто истец неправильно указал эти основания — то что он должен делать?
Кто делать?
Судья? Отказать. Судья судит справедливо ли удовлетворить конкретную претензию основанную на конкретных доказательствах. Он не занимается поиском справедливости.
если в ходе судебного разбирательства будет установлено наличие оснований взыскания — то суд должен удовлетворить иск, я считаю.
Нет, не должен. Это уже будет самодеятельностью и пристрастностью судьи, судья по сути совершая такое занимает сторону истца и нарушает состязательность заседания… да и вообще по закону судья этого не имеет права сделать, просто не имеют.
Истец в случае отказа переподает тот же самый по сути иск указывая другое основание для взыскания. Если догадается (подскажет адвокат, сам в гугле найдет, еще что-то). Это будет новый иск, т.к. основание будет новое. И он может быть удовлетворен (при прочих равных).MichaelBorisov
23.05.2016 23:59Вы правы. Я сразу не подумал. Действительно, суд должен отказать, ссылаясь на установленность договора займа, т.е. наличии оснований для «обогащения» ответчика, что не лишает истца права подать новый иск о взыскании долга, причем ссылаясь на установленное прошлым судебным решением (с отказом в иске) наличие этого договора. Тогда его уже не нужно будет доказывать.
Как вариант для истца — уточнение исковых требований по ходу процесса, т.е. изменение оснований иска. Здесь тоже усилия ответчика по доказыванию договора займа пойдут истцу на руку.
Speakus
22.05.2016 21:41+3Интересная история. А зачем Вы ему деньги переводили?
FransuaMaryDelone
22.05.2016 21:59+4ну как зачем?! Он мне сайт сделал, я ему деньги. А сайт мне через три года перестал нравиться… Или Вам правду надо знать зачем-то?
Speakus
22.05.2016 23:22+2Да, интересует правда.
edogs
22.05.2016 23:56А статью прочитать?
как было дело: денег я дал в долг, долг не погашен
Speakus
23.05.2016 03:27+1Вы цитируете то, что написано в заявлении. В заявлении странно было бы писать иное. Когда хотят вернуть деньги всегда пишут, что в долг давал. Вот например:
Помните историю с судебными разбирательствами о том, что Козырев, желая поддержать соотечественников в чужой стране, предоставил им материальную помощь в размере нескольких миллионов рублей, а затем пытался взыскать эти деньги назад?
Мне просто непонятно, с чего это человек даёт в долг таким странным способом, как Migom без какой либо расписки.edogs
23.05.2016 07:25Вы цитируете то, что написано в заявлении. В заявлении странно было бы писать иное
А задавая тут вопрос Вы чего ожидаете-то?:) Что человек чистосердечно признается, что он деньги за убийство посылал или не дай бог за нелицензионную винду?
Мне просто непонятно, с чего это человек даёт в долг таким странным способом, как Migom без какой либо расписки.
Это нормальная практика, да и сумма небольшая относительно.
Погуглите кредитных интернетных кидал, там целый ассортимент историй вида «регнулся на сайте, заработал репу, попросил денег в долг на похороны умершего хомячка (или покупку сайта для перепродажи или на развитие бизнеса или еще чего), пропал на фиг набрав денег с кучи юзеров»©
FransuaMaryDelone
23.05.2016 10:08+1Мне просто непонятно, с чего это человек даёт в долг таким странным способом, как Migom без какой либо расписки.
Разжалобил он меня. Находясь на курорте, увидел он в магазине красоту несусветную, купить вздумал. «А как приеду,» — говорил: «деньги верну».
alek0585
22.05.2016 21:52это жесть! и смешно и грустно одновременно) боюсь спросить о ваших мотивах подобного приключения и что ответчик потом сделал, когда узнал ваш адрес
Sevchik403
22.05.2016 21:52+4Полгода — это в лучшем случае.
Моя история:
В 2014 году случился крах турфирм. Я думал что мой турагент нормальный (Атлас Трэвел с 1990 года работает) и меня это не коснется. За 1 день (август 2014) до вылета позвонили и сказали что турагент разорился и не перечислил 50% стоимость турфирме (Библио Глобус). Предложили или платите 50% и летите, или не платите и не летите. Отпуск срывать не хотелось, оплатил и полетел. По прилету начал гуглить по всей этим судебным делам.
Подал иск в начале октября 2014 я подал в суд на Атлас и Библио в мировой суд. Решение было вынесено только в июне 2015, так как судья очень часто требовались разные документы и бумажки для обоснования моей позиции, хотя достаточно было статьи из ФЗ о турфирмах и чеки об оплате.
Она вынесла решение не в мою пользу, посчитав что Библио не должен возвращать деньги.
Для подачи апелляции требуется знать почему судья отказал. Узнать это можно в мотивированном решении суда. Суд обязан по закону при письменном заявлении сделать его за… вроде 3 или 5 дней.
В июле я позвонил узнать сделали мне его или нет. В конце концов с прекрасными представителями судебного участка я общался до октября 2015 года, чтобы узнать когда мне выдадут его. Для ускорения выдачи писал в прокуратору, ВККС РФ, председателю суда. В итоге помог звонок какому то судье из районного суда.
В октябре 2015 года я подал апелляцию и в конце ноября 2015 года районный суд вынес решение в мою пользу. В декабре получил исполнительный лист и отправил по почте в Москву. В январе 2016 года началось исполнительное производство и закончилось только в апреле 2016 года.
Хроника:
сентябрь 2014 — подача заявления
июнь 2015 — решение в мировом суде
октябрь 2015 — получение мотивированной части
ноябрь 2015 — решение районного суда
декабрь 2015 — получение исполнительного листа
январь 2016 — возбуждение исполнительного производства
апреля 2016 — выплата денег
Итого 20 месяцев.
Судебная система РФ тупа и беспощадна. Слишком много бюрократии и безнаказанности судей.
Также юристы советуют обращаться не ФССП а напрямую в банк, в котором открыт счет юрлица. Они переведут деньги в течении 3 дней. ФССП делает это как минимум 3-4 месяца и это только если юрлицо не банкрот.
Мой совет:
Все фоткайте и фиксируйте. Делайте и храните копии всех документов возникающих в судебном процессе (особенно протоколов судебных заседаний). Требуйте соблюдения ваших прав. Нарушение любого процессуального действия в судебном процессе — повод отмены и пересмотра решения. На каждое нарушение — письмо в прокуратору, председателю суда и ВККС РФ.
haviras
22.05.2016 22:15-5Вот про исполнительную службу это вы зря — лентяи еще те.
И пинать надо, и взятки давать что бы чесались
kenoma
23.05.2016 07:28+8А расскажите поподробнее о своем опыте дачи взяток. Можно с датами, именами и фамилиями.
Zverienish
24.05.2016 10:43Если вы про судебных приставов, то они пашут как лошади и в отпусках работая и по вечерам, просто исполнительных производств дикое количество. У нас в городе пиставов человек десять, а дел тысячи.
landingtxt
22.05.2016 22:15+3Всё с судами нормально, просто судья не должен верить вам на слово. Каждое своё слово вы должны доказать. Приводите свидетелей, берите справки. Каждое ваше неподтверждённое слово просто не учитывается.
На счёт исполнения судебного решения. когда я выиграл дело у своей управляющей компании, то просто пришёл в банк, передал исполнительный лист и реквизиты (к счастью были в публичном доступе) компании. И банк мне на мою карточку всю сумму перевёл. Через судебных приставов можно и год ждать, и не дождаться.
rombell
23.05.2016 00:06+11У меня была прекрасная история, когда бывший муж бывшей хозяйки купленной мной квартиры пытался отжать у меня 8 квадратов. Они давно не жили вместе, разошлись со скандалами и избиениями, и вот решили наконец оформить развод. И всё бы ладно, но дело о разделе они начали в январе, квартиру я купил в мае (ессно, ни сном ни рылом о суде не знал), в сентябре их дело закончилось и там судья принял решение, что ему принадлежит 8 квадратов в квартире, которую я уже купил, при этом судья не знал о продаже квартиры (и ареста не было), а я — о суде. И вот примерно через год я узнаю, что у меня хотят отсудить часть квартиры.
Ну да ладно, песня не о том. Сам я далёк от судебных разборок, да и квартира — не шутка, так что нахожу я адвоката, опытного, по рекомендации, она смотрит документы, заявляет, что дело выеденного яйца не стоит, вперёд в суд.
Ок, суд я выиграл. Но в полном офигении.
Заседаний было четыре или пять. Начиная со второго, судья и мой адвокат учили адвоката истца, как ему правильно составить иск. Это как бы противоречило всем моим представлениям и о суде, и о роли моего, чёрт побери, моего адвоката! Ну в общем мне повезло, тот адвокат был какой-то неадекват (как и истец, и супруга его — в такое кубло влез, мне соседи потом порассказали), на последнем заседании судья плюнула и вынесла решение в мою пользу. А моя адвокат потом сказала, что если бы они переделали исковое заявление правильно, мы бы проиграли. Но денег слупила по полной.
И я с тех пор нахожусь в некоторой прострации. Мой адвокат учит адвоката оппонента прямо в суде? И судья? Да как так?
Lelik13a
23.05.2016 12:45+3А почему вас то с квартирой зацепило? Вы её покупали у владельцев целиком, в документах весь список владельцев значится, все они подтверждают своё согласие продажи, всё это проверяется через кадастр.
По хорошему, в лучшем случае, бывший муж бы отсудил N-ную сумму денег от полученной суммы жены. Или в рассказе чего-то не хватает?rombell
23.05.2016 15:27В бракоразводном процессе они делили имущество, в том числе квартиру. И судья присудил 8кв.м. мужу.
Покупал я у жены. Их семейных отношений я не знал (и знать не хочу), да и по сделкам с недвижимостью не специалист. Знаю, что имущество обычно совместное, но у неё был инвестдоговор на неё и детей, заключённый до брака. Жена при продаже предоставила какие-то документы, которые удовлетворили и моего риэлтора, и росрегистрацию. Не согласие на продажу, а что-то о разводе и об отсутствии взаимных претензий. Ну и я отдельно проверять не стал, что да как. Грабли были в том, что инвестдоговор до брака, но оформление уже после.
Я-то предполагаю, что бешенные комиссионные агенства — и за проверку документов, в том числе. Учитывая, что квартиру я нашёл сам. И что Росрегистрация тоже вроде как должна бдить.
В общем, понимаю, что мне дико повезло.Lelik13a
23.05.2016 16:44Дак в нормальном договоре купли-продажи продавцы расписываются, что продаваемое не находится в залогах или каких-либо судебных разбирательствах и тп. Так что, даже в случае удовлетворения претензий мужа можно, было пободаться.
rombell
23.05.2016 18:10Муж не расписывался же. То есть он получает свои 8 квардратов, а я — возможность посудиться с женой за возврат их стоимости по договору. Ну ясно же, что мне выкуп их влетел бы в копеечку.
А с жены взятки сложны — она в суд вообще не являлась (иск был к ней, ко мне и к росрегистрации), денег у неё нет — она сразу купила другую квартиру, мать-одиночка двоих детей, фиг с неё что возьмёшь. Она даже агенство заставила за ней квартиру приводить в порядок за счёт комиссионных. От регистрации была девочка-студенточка, на заседании сидела с плеером в наушниках, когда её спросили, что-то оттарабанила скороговоркой, и суд её больше не спрашивал.
DjOnline
31.05.2016 14:43+1Что-то очень странно получается. Если ПДКП (предварительный договор купли продажи) был заключен до брака, та какая разница когда там был заключен следующий ДКП или собственность? Если банально факт передачи денег только одним супругом до брака доказывается именно датой этого ПДКП.
Что-то похоже на какой-то сговор «якобы» супругов.rombell
31.05.2016 18:12Инвестдоговор был ДО брака. Оформление в собственность — в браке. Значение вроде как имеет только оформление.
DjOnline
31.05.2016 23:17Значение имеет чьи были деньги. Бывают случаи, что даже если готовая квартира покупалась в браке, а один из супругов имеет доказательства происхождения денег, то есть доказывает что другой супруг не вложил ни копейки, то такую квартиру суд может не разделять.
С инвестированием там ещё всё проще, сразу видно кто и когда вложил, поэтому у супруга никаких претензий быть не может.
Вариант через ДДУ должно быть ещё проще, там вообще регистрируется в регпалате и на момент регистрации запрашивается нотариальный документ о том, что покупатель не состоит в браке (в случае ПДКП это не требуется).
Вот бывают обратные случаи — в браке заключен ПДКП, собственность супруг оформляет после развода, суд не хочет делить квартиру http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=365819
rombell
23.05.2016 18:16И, если интересно, судья и мой адвокат объясняли, что иск надо было составлять о признании сделки ничтожной. И тогда я оставался и без денег, и без квартиры, и со слабой перспективой хоть что-то вернуть. Даже я это понял. Но, к моему счастью, этот их адвокат впёрся в 8 квадратов и стоял насмерть.
Lelik13a
23.05.2016 18:20Интересно, спасибо. Мало ли где сгодится.
В таких случаях интересно, если квартира берётся в ипотеку, и в залог к банку, да со страховкой, как бы это всё разруливалось?rombell
23.05.2016 18:31Страховку (вроде бы «титула сделки») можно взять и без ипотеки. Я как раз думал над этим, но ведь дорогая она. А что ипотека. Всё то же самое, плюс ещё должен банку. Впрочем, думаю, на этапе получения ипотеки банк бы эти документы или завернул, или заставил бы принести продавщицу всё необходимое. А может, и нет.
bioroot
29.05.2016 21:46Страховка в наших реалиях тоже вещь своеобразная. Знакомый работал адвокатом в страховой. Коротко говоря, страховка начинает работать со дня её покупки, а всё что было до того страховую не интересует. Так что если до момента оформления страховки собственность уже была в неком подвешенном состоянии, то страховая почти наверняка откажет в выплатах в случае чего с формулировкой «ретроспективные обстоятельства» и суд встанет на её сторону. Так что спасение утопающих — дело рук самих утопающих. Надеяться можно только на себя.
milast
23.05.2016 05:15У суда все дела на потоке. Часто они выносят решения «на автомате», потому-что когда-то было что-то похожее в их практике. Я так в мировом суде дело проиграл, когда обжаловал решение сотрудника ДПС. Несмотря на все мои доводы и замечания, суд решил, что «нет основания не доверять сотруднику ДПС». И точка. И никто так и не смог объяснить, где же можно почитать, что слово сотрудника ДПС весомее слова водителя.
После этого я для себя понял, что это я сам должен доказывать, что я не олень, нет у меня рогов и копыт и собрать об этом факте все справки. Так и живём.vvatest
23.05.2016 11:25+3В таких спорах: пока вы не докажете, что сотрудник ДПС является заинтересованным лицом — его слова достовернее ваших, поскольку вы лицо априори заинтересованное. А сотрудник — он исполняет служебные обязанности и против вас лично ничего не имеет. Необходимо либо доказать ненадлежащее исполнение им своих служебных обязанностей, либо личную заинтересованность. Так всегда было.
PaulMaul
23.05.2016 07:13-1Придумал развод:
Просишь у знакомого банковскую карту без денег (за небольшую плату), чтобы типа через нее прогнать для себя немного денег. Прогоняешь деньги со своего счета, собирая все квитанции. Возвращаешь карту. Инициируешь судебный иск за необоснованное обогащение. Профит!alexpelikh
28.05.2016 21:14И сам отъезжаешь по 159 УК РФ за мошенничество.
Браво, вы придумали отличный способ посидеть несколько лет на казенной еде под казенной крышей.
Если это было вашей целью — есть варианты намного проще.
betrachtung
23.05.2016 08:37А у меня случай интересней, я даже не знаю, куда надо обращаться.
Всё дело в том, что меня нагрело лицо юридическое. Американское. И давно.
Два года назад выходила такая штука, Shark Wheel называется. Вкратце — хитрое колесо для лонгборда. Кажется, даже здесь была публикация, хоть найти и не вышло.
И вот я решил по предзаказу его приобрести. Брал я его в апреле, обещали начать высылать уже в конце апреля. Заплатил сто долларов и забыл. Я вообще много всего заказываю, и отслеживать судьбу каждой посылки мне, честно говоря, лень. Периодически вспоминал, писал им через форму на сайте, ответа не получал.
Сами о себе они напомнили в январе пятнадцатого. То есть, почти через год. Написали, что выслали мои колёса. Однако по факту никакие колёса так и не пришли.
Я забеспокоился сильнее, стал пытаться достучаться до них по всем каналам (разве что позвонить не додумался почему-то, надо бы попробовать). Меня явно целенаправленно игнорировали. При этом фирма не полностью левая, колёса эти многие получили.
В общем, куда мне стоит обращаться, если меня развела на сто баксов самая что ни на есть полноценная американская фирма, в целом не жульническая?
San_tit
23.05.2016 10:49В службу доставки скорее всего…
betrachtung
24.05.2016 05:23Там вроде как всю компанию официально представляет один человек. Производство, думаю, на аутсорсе.
dmitry_dvm
23.05.2016 15:36В визу/мастеркард.
betrachtung
24.05.2016 05:24А они через два года вообще почешутся что-либо делать? Тем более, карту я уже поменял.
saege5b
23.05.2016 10:46хех. Давно приватизировали квартиру. а до этого, лет за 10 демонтировали двери между комнатой и коридором.
В процессе подготовки к приватизации выяснилось, что жилая площадь уменьшилась на 0,44 кв.м.
Пришлось через суд признавать правомерность, а для суда необходимо было собрать разрешительные подписи от каждого владельцев квартир доме! что они не возражают против демонтажа дверей. Это тот ещё цирк был.
И да. в суде и охрана те ещё шутники. И судья читает текст как робот, и так быстро, что там слова едва воспринимаются.Raegdan
23.05.2016 13:34Ага. Как требуемые по закону приписки в рекламе на радио. Впервые я это услышал в «Левиафане», но списал на художественный приём режиссёра (вроде как подчеркнуть бездумность и автоматизм работы судьи). А потом довелось сходить зрителем на суд — оказалось, что они и в реальности так читают.
sudzuharu
23.05.2016 11:13+1Всё это должно работать и для нехороших юрлиц.
Не работает. Проверено.
У нехороших юр. лиц на расчетных счетах по нулям, нет никого имущества и кассового аппарата -> все средства падают в карман ген. директора. Он приставам на все вопросы отвечает, что никакую деятельность организация не ведет и, следовательно, не имеет доходов. Т.о. заплатить он вроде и не против, но не может. Приставы, в таком случае, предпринять ничего не могут, абсолютно. Так что отсуженные денежки вы увидите только во сне.
И кстати, если пойдете в прокуратуру писать заявление в надежде, что таки против этакого мошенника что-нибудь предпримут(он народ может пачками так обманывать, как в моем случае), вас там промурыжат часа 2-3 с бесполезными расспросами и фразачками: «состава преступления нет», «всё это недоказуемо», «это всё только ваши слова».
В конце концов, возможно, запишут показания и примут заявление, но будет оно не о том, что вас обманули(как и сотню другую людей до вас), а о том, что денег вы не получили(отсуженных), и просите провести проверку по данному факту. И, сюрприз сюрприз, заявление отправится опять таки к приставам. Муген цукуеми велком.
Так что не надейтесь получить деньги с такого юр. лица.
Итог: Суд вроде как выигран, приставы бездействуют, денег нет, а юр. лицо продолжает оказывать услуги и обманывать людей.
Хэппи энд.
becks
23.05.2016 12:52+2Согласен с Вами, проверено на горьком опыте.
Если коротко, купили диван, по договору должны были поставить через 2 месяца, поставили через 7, да еще и при установке криворукие инвалиды люстру разбили. Я не пишу про огромное кол-во других косяков продавца, про хамство и прочее. Диван приходилось «выпрашивать» очень настойчиво. Оказалось нас таких несколько десятков, некоторые своей мебели так и не дождались. Ладно мы, для нас дискомфорт был не очень большой, но были и другие ребята, кто вынужден был спать на полу — совсем скромные зарплаты у людей. Кто-то в отпуск не мог уехать, фабрика обещала доставить диван со дня на день и т.д. Подавали в прокуратуру, куда только не писали, суд выиграли (и еще около 30-50 других покупателей, у кого хватило сил и нервов на это мероприятие). Важный факт, продавец был посредником между нами (покупателями) и мебельной фабрикой. Когда стало жарко, продавец объявил себя банкротом (не знаю как проходит эта процедура), открыл новую контору, открестился от всех обязательств и опять работает с этой фабрикой.
Получается, есть 30-50 исполнительных только от покупателей, а деньги вернуть никто не может, уроды не наказаны. Магазины сменили вывески и опять вешают лапшу, что никаких задержек у них никогда не было, работают честно, все покупатели довольны.
mishast
24.05.2016 10:42Да, так бывает. Деньги взяли — а потом банкрот и ничего не взыщешь.
Но обычно в таких случаях заводят дело о мошенничестве. Наше правосудие считает, что это хищение т. е. деньги получили и присвоили.
Как попали многие тур. операторы год-два назад. Было много уголовных дел: «Атлас», «Роза Ветров Мир», «Нева», «Солвекс-Турне», «Южный Крест», «Верса», «Экспо-Тур» и т.п.
alexpelikh
28.05.2016 21:32Не будем забывать, что строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.
Завести дело о мошенничестве != наказать мошенников.
DonStron
25.05.2016 11:35Не юрист, но вычитал на эту тему следующее:
Принято считать, что в случае банкротства ООО вы рискуете только уставным капиталом (минимум 10 000 рублей). Но на самом деле риск больше. Государство предусмотрело субсидиарную ответственность: при банкротстве компании рассчитаться по долгам придется директору и собственникам. Личное имущество удастся сохранить, только при наличии доказательства, что действовали в интересах организации. Логика законодателей простая — банкротство допустили сами собственники, поэтому им придется взять на себя обязательные платежи.
Риск личного имущества есть и при регистрации ИП, и при открытии ООО. Но установлен список имущества, которое взыскать не смогут:
единственное жилье;
одежду, обувь и предметы домашней обстановки;
продукты питания и деньги на общую сумму не менее установленной величины прожиточного минимума;
другие вещи, необходимые для жизни.alexpelikh
28.05.2016 21:28Для того, чтобы провернуть то, что было вами описано — уже вам придется доказывать виновные дейстивя / бездействие кого либо, кроме генерального директора.
На практике это недоказуемо. Собственники бизнеса не будут рисковать ничем, кроме уставного капитала и головы генерального (который чаще всего в этом случае — всего лишь гендиректор номинальный, читайте зицпредседатель)DonStron
29.05.2016 00:05«уже вам придется доказывать виновные дейстивя / бездействие кого либо, кроме генерального директора.»
Не совсем понял, почему «кроме».
Для доказательства у меня вообще может не быть данных. Ни о том как, например, мебельный салон, который кинул клиентов, вел свои дела, ни об их взаимоотношениях с контрагентами, ни об их бухгалтерии.
По идее это должен решать суд. Пусть учредители и директор доказывают в суде, что они выполнили всё возможное в их силах, чтобы исполнить мой заказ получив предоплату за диван. Ведь как работает салон: получил предоплату, перевел с этой предоплаты средства фабрике, чтобы диван запустили в производство. Мне кажется в этом случае можно очень легко доказать, что никаких действий по перечислению фабрике не производилось.
Если же средства фабрике переводились, значит диван должен быть изготовлен, и, соответственно, я могу его получить.
Если же полученные средства пошли, например, на аренду или выдачу зарплаты, то получается собственники знали, что оплата моя латает их дыры в бюджете и не пойдет непосредственно на исполнение моего заказа.
Т.е. мне кажется, что это универсальный путь, как наказывать салоны, которые набирают заказы и закрываются, а через неделю открывают новое ООО и продолжают работать по старой схеме даже не меняя место расположения.
С номинальными директорами, конечно, сложнее. Но большинство случаев, о которых слышал, там как правило учредитель и директор и главный продавец — одно лицо. При этом после кидания 30 человек, почему-то ему даже это лицо никто не бьет :)
Я прекрасно при этом понимаю нашу судебную систему, что это может сработать, а может нет, всё зависит от судьи.
Самое главное, что по телевизору куча страшилок про то, как кидают салоны и интернет-магазины, и ни одного кейса. Мне кажется тут золотая жила (временная) для юридических контор. Примерно также как сейчас с юр.услугами обстоит в теме страхования, осаго и выплат.alexpelikh
29.05.2016 00:36«Пусть учредители и директор доказывают» — вы в корне неправы.
Если вы хотите их обвинить по уголовной статье, то презумпция невиновности возлагает обязанность доказывать на вас, как на обвиняющую сторону.
Как выше сказали, суд — это не про справедливость (которая для каждого своя), а строго про закон. Увы, но подобное обвинение рассыплется, так как доказать умышленные виновные действия учредителей невозможно, так как на них не возложена законом обязанность контроля текущей хозяйственной деятельности предприятия, у них есть право. Это абсолютно разные понятия.
Почему «кроме»? Генеральный директор по умолчанию являясь единоличным исполнительным органом в данном случае может быть привлечен в рамках гражданского судопроизводства (увы, в гражданском праве у меня некий пробел, более знающие люди могут поправить, если я не прав).
Привлечь же в рамках уголовного судопроизводства учредителей юридического лица невозможно по вышеуказанным причинам.
А если юридическое лицо начало процедуру банкротства — вы будете просто в очереди на выплату, если сможете доказать, что юр.лицо вам что-то должно. Оценка действий, приведших к банкротству вообще вас не коснется, да и подобными правами законодатель вас не наделил. Доказываете задолженность, и в очередь.
Всё что есть у юр.лица будет попилено между кредиторами пропорционально (то есть если вам за диван должны 10 тысяч, а другому юр.лицу по договору должны 9,9 миллионов, при всем при том, что у банкрота есть только 1 миллион — вы получите тысячу рублей возмещения и всё, это будет по закону.)DonStron
29.05.2016 02:42Спасибо за комментарий. Получается, в сухом остатке, можно считать, что всё-таки малореально что-либо отбить от директора и учредителей. Т.е. в большинстве случаев приходим к дележу минимального уставного фонда в 10000 рублей. Ок, не буду тешить себя иллюзиями. Вроде о субсидиарной ответственности в 2009 году что-то ввели (могу ошибаться), думал, что просто народ инертен и еще мало кого прижимали данным методом.
Хотя по опыту маленьких боданий (пара гражданских частных дел, без привлечения адвокатов), у меня сложилось мнение, что местечковые судьи принимают решение вообще просто на свое усмотрение. Фактически, если ты правильно по человечески обоснуешь свою позицию, то судья может встать на твою сторону. Хотя ведут они себя сильно высокомерно и за человеков, похоже не считают :)
Это я к тому, что если бы меня кинули на 100.000 кухонный гарнитур (полно таких случаев), я бы всё равно самостоятельно попробовал бы по суду, что-то добиться вот таким способом не смотря на банкротство фирмы. Судьи тоже люди, вполне могут встать на мою сторону. Тем более примеров таких «киданий» много, т.е. тема резонансная. Судья может заинтересоваться.alexpelikh
29.05.2016 03:24Если вы говорили за субсидиарную ответственность — для её применения в рамках арбитража как раз обязательным требованием является доказательство того, что именно конкретные указания определенных лиц (то, что я выше приравнял к виновным действиям/бездействию) привели к банкротству (в целом, никакие конкретные взаимоотношения с контрагентами не рассматриваются). Лица по умолчанию доказывать ничего не должны.
А про суды общей юрисдикции — если вы сможете получить во время процедуры банкротства с юр.лица некие средства в обход арбитражного управляющего — сами можете угодить под статью, так как своими действиями вы ущемите права других кредиторов.
Lelik13a
23.05.2016 19:35У меня знакомый с деньгами не хорошо встрял. Бывшая жена взыскала через суд N-ную сумму денег и получила их напрямую через банк. Всё бы хорошо, но счёт был — кредитная карта, который и ушел в минус, со всеми вытекающими.
alexpelikh
25.05.2016 01:19+2Взыскание может быть обращено только на средства должника. Кредит — средства банка. Пахнет ложью, банки просто так своё ни по чьим исполнительным документам отдавать не будут, они даже не обязаны приставам сообщать о наличии кредитных счетов, не то что в чей то адрес данные средства отдавать. Если ситуация реально — вашему знакомому прямой путь в банк и в суд (если банк тупой и упертый). По факту денег он не получал, соответственно банку ничего по кредиту не должен. И банк в таком случае, что называется, «сам дурак» и идет в лес. Как то так
java3000
24.05.2016 10:43По поводу парня с алиментами вы сами дали наводку:
Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
…
3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;
…
Кстати, интересный пункт:
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.
xander27
24.05.2016 10:43Вставлю свои 5 копеек. Суть дела (точнее дел): оплата услуг ЖКХ по квартире в которой я был прописан но практический не жил. Про то что надо было предупредить местные органы, уже сказали выше. Но хочется написать именно по исполнительно части — полный цирк:
— о наличии задолженности я узнал когда пропали деньги с карты, причем вменяемый ответ от сбера получил, только после заявления на имя директора филиала. После этого уже по запросу в суд, получил копии решений и прочие бумаги.
— В судебных документах было написано что я уведомлен о месте и времени проведении суда. Повестки я в глаза не видел — проживал в другом городе. Но стоит признать, после того как направил документы о том что фактический находился в другом городе — решения сразу отменили и назначали новые заседания (повестка уже приходила по почте судебной корреспонденцией, с росписью о получении) От государства я не скрывался и даже налоговую и военкомат посещал.
— Когда я начал платить и уже оплатил почти все расходы, один из поставщиков услуг в наглую принес второй раз исполнительный лист, деньги по которому уже были выплачены. На вопрос «что за фигня?»: фссп — говорила что не знают почему истец принес (при этом продолжая взыскивать деньги по этому листу), фирма истец говорила — что если бы он уже погашен, то фссп вернуло и вообще «вы нас обманываете». Еле разрулил по телефону.
— Фирмы истцы не утруждали себя тем что бы прилагать к искам какие-то документы которые бы связывали меня и их с квартирой (переделывали после моего отзыва на иск в стиле «ни их, ни квартиру не знаю, не понимаю чего они от меня хотят»)
— Истцы в наглую пытаются взыскать за периоды, для которых истек срок давности (3 года) и проводить другие «магические действия» с датами и суммами денег — тоже переделывали иски, после моих отзывов.
Прошу прощения, если исказил терминологию — я не юрист.
arbalet42
24.05.2016 10:43Дополню немного автора поста для полноты картины:
/Если Вы не явились на заседание, то оно всё равно состоится./
Не совсем так — есть возможность отложить судебное заседание (в посте это упоминается, но вскользь).
На основании ст. 167 ГПК России стороны обязаны известить суд о причинах неявки и представить доказательства уважительности этих причин. Делается это посредством подачи ходатайства, которое можно предоставить в суд как заказным письмом с описью вложения, так и лично (либо по доверенности) через канцелярию. Причем во втором случае, формально, можно сделать это хоть в день заседания (но до его начала). Забавно, но никого в суде не удивит тот факт, что за час до заседания вы уведомляете суд об отъезде в командировку или серьезной болезни…
/то должник оплатит и госпошлину (надо об этом попросить сразу в исковом заявлении)./
Есть мнение, что в случае с пошлиной это не обязательно — согласно ч. 1 статье 98 ГПК России суд самостоятельно присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы (т.е. государственную пошлину и издержки) стороне, в пользу которой состоялось решение суда. Либо часть расходов, если исковые требования удовлетворены частично. При этом размер госпошлины принято указывать в исковом заявлении.
Издержки же, действительно, надо обосновывать, лучше в письменной форме (в исковом заявлении, в заявлении об уточнении исковых требований, ходатайстве).
Dee3
24.05.2016 23:06+1Мне непонятна часть:
Если у Вас есть исполнительный лист, то Вы можете обратиться с ним в налоговую (услуга бесплатна), и там Вам расскажут всё о счетах должника
Откуда налоговая знает о счетах должника? Разве это не конфиденциальная информация, хранящаяся у банка? (которых в стране сотни)alexpelikh
25.05.2016 01:24+2С 2014 года банки сообщают в ИФНС об открытых счетах уже и физических лиц (раньше это касалось только юриков)
О суммах на счетах действительно напрямую информация не предоставляется, но есть нюанс. О движениях более 600 тыс руб за одну операцию банк сообщит на основании ФЗ №115 о противодействии легализации доходов, полученных преступным путем (и далее по тексту)
advansed
25.05.2016 11:35Можно помимо прочего еще и по 395 ст ГК РФ взыскать проценты за пользование чужими денежными средствами. У меня вот лежит исполнительный лист по процентам набежавшим за 2 года. на днях пойду вручу приставам. Еще можно по 208 ст ГК РФ можно просить суд об индексации денежных сумм, но здесь есть загвоздка, индексацию по закону начинается с даты вступления решения суда. Вот щас готовлю бумаги по 208 ст.
madfly
25.05.2016 12:50+1Вот в том-то и дело, что выигранный суд и наличие исполнительного листа ещё не означает возврат долга. У должника, несмотря на, по факту, прекрасное финансовое положение, может не оказаться оформленного на него имущества (всё на родственниках), зато могут оказаться иждивенцы (дети, родители-инвалиды и т.п.). Ради этого даже оформляют развод, продолжая жить потом вместе. И на запрет на выезд заграницу ему плевать (если верить СМИ, у нас всего-то 10% населения имеет загранпаспорта). И выбивать долг можно годами, даже будучи правым со всех сторон.
DjOnline
31.05.2016 17:50Именно. Бывает даже такое, что должник владеет крупной компанией через номинального директора, катается на корпоративной машине бизнес класса с личным водителем, но приставы взять с него ничего не могут абсолютно, ничего нет, жильё единственное, да и в том разведённая супруга проживает.
alexpelikh
31.05.2016 19:46Проблема ограничения выезда решается легко и просто (думаю, что ни для кого Америку не открою)
Выезжаем из РФ в РБ, а из Минска куда угодно по заграну РФ
Zzzuhell
26.05.2016 11:32+1Немного в сторону, про металлодетекторы и охранников.
Я не понимаю, зачем они. Разве что для оправдания зарплаты.
Исторически я таскаю с собой немало режущего и колющего (все в пределах закона). Иногда сдаю сумку в детектор, иногда нет. Такое впечатление, что охранникам пофиг. Честно.
Исключение — аэропорты, там все строго (и это правильно). В остальном — что детекторы есть, что их нет
sweetbrick
На своем опыте утверждаю: российский суд (ни в первой, ни в касс инстанции, ни в надзорной) НЕ признает ни материальные, ни конституционные нормы, НЕ руководствуется и тупо игнорирует процессуальные нормы и официальные разъяснения вс рф.
Уповать на судебную защиту равносильно уповать на божью защиту.
muhalatka
А вот, друзья, дословно, из решения районного суда г. Москвы: «Суд отклоняет ходатайство о назначении технической экспертизы, поскольку данные, полученные в результате экспертизы, могут служить доказательством.» ТОЧКА! Просто жирная точка. Это было за гранью Реальности в которой я жил на тот момент. Но все таки, я их (черных риэлторов) дожал, даже проиграв кассацию по первому иску. И помогала мне в этом вновь назначенная, изумительная в своем профессионализме и очень красивая женщина-судья. И каждое её слово было как осиновый кол в тело уродов, среди которых был и участковый милиционер.
sim2q
Извините, что не по существу, но и в статье и в комментарии красивая девушка фигурирует, я уже начинаю беспокоиться :)
SGrek
Третья сила :)
Serj_By
Извиняюсь, тоже не удержался.
Беспокоиться нужно было бы, если бы красивый мужчина фигурировал, а так — все в норме.
Тут что самое интересное — так это соотношение плюсов и минусов этому комментарию. :)
s_kozlov
Да, к делу не относится, но. Когда я судился, в суде было много красивых девушек. Реально много, реально красивых.
sweetbrick
А мне наоборот, пожилая, и ни разу не красавица, судья, которой перед выходом на пенсию терять уже было нечего, подсказала правильную категорию дела и формулировку — жалоба на нарушение основного права.
И как раз молодая и красивая судья, вилась ужом, что б в мотивировочной части исключить формулировку «противоправная безвозмездная передача права собственности на жилище (приватизация), выполненная мэром города в нарушение жилищных и имущественных прав истца, нанимателя жилища»
такшта внешность здесь не при чем(
Там ниже APaMazur утверждает, что «Две трети судей категорически… непрофессиональны и всех этих норм банально не знают»
Отвечаю ему здесь, т.к. размер моей зарплаты не позволяет мне быть умнее моего начальства перечеркнуто величина моей кармы не позволяетмне отвечать чаще чем через 24ч.
APaMazur, вы наивный чукотский юноша(
Всё они прекрасно знают, равно как и то, что для применения конкретной нормы в процессе выясняются все обстоятельства, устанавливаются факты, предъявляются доказательства (или заранее указываются суду, для их истребования у 3 лиц).
И вот что бы уклониться от применения надлежащей нормы, судья отклоняют доказательства для умышленной фальсификации фактов и обстоятельств дела, как в случае с вами.
APaMazur
Вы не совсем верно трактуете положение
Все гораздо хуже
Две трети судей, с которыми сталкивается простой обыватель, просто категорически непрофессиональны и всех этих норм банально не знают