Сегодня Госдума приняла во втором и третьем чтениях весь пакет антитеррористических законов, предложенных ранее председателем думского комитета по безопасности Ириной Яровой и главой комитета Совфеда по обороне и безопасности Виктором Озеровым. Поправки будут внесены в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодексы, а также в 10 отдельных законов, пишет «РИА». Поправки изложены в двух законопроектах (первый, второй).
Принятие пакета поправок может оказать сильное влияние на будущее телекоммуникационной сферы России. Это касается как компаний, работающих в этой сфере, так и рядовых граждан. К примеру, за публичные призывы к терроризму в интернете или оправданию терроризма вводится наказание в виде лишения свободы от пяти до семи лет или предусматривается штраф размером от 300 тысяч до 1 миллиона рублей.
Личные данные абонентов и переписка
Изначально авторы пакета поправок предлагали обязать операторов связи хранить все данные российских пользователей в России в течение трех лет. Это касается разговоров по телефону, текстовых сообщений и изображений. По оценкам экспертов, бюджет реализации этих предложений превысил бы годовой бюджет крупнейших операторов связи России. Система хранения данных пользователей только для одной из компаний, «Вымпелкома», обошлась бы где-то в $18 млрд. Сравнимые суммы затрат на создание соответствующей инфраструктуры ранее показали и другие компании. При этом годовая выручка операторов гораздо ниже предполагаемых затрат. Так, за прошлый год выручка «Вымпелкома» на российском рынке составила $4,6 млрд, «Мегафона» — $5,2 млрд, МТС — $6,4 млрд.
Поэтому в поправки были внесены изменения. Теперь информацию о фактах приема и передачи звонков, текстовых сообщений, фотографий, звуков и видео операторы должны будут хранить на территории России в течение трех лет. Сами разговоры и переписку операторы тоже обязаны хранить, но уже не три года, а шесть месяцев. Кроме того, операторы связи обязаны предоставлять правоохранителям информацию о своих пользователях и оказанных им услугах связи.
Эти же требования предъявляются к мессенджерам и социальным сетям. Здесь тоже есть некоторые послабления: срок хранения данных о фактах передачи сообщений сокращен с трех лет до одного года. А содержание переписки компании будут обязаны хранить до полугода. При использовании кодирования сообщений мессенджеры и соцсети обязаны предоставлять ключи для декодирования в ФСБ. В случае неисполнения требования гражданин будет обязан заплатить штраф в размере от 3 до 5 тысяч рублей; должностное лицо — от 30 до 50 тысяч рублей; юридическое лицо — от 800 тысяч до 1 миллиона рублей. ФСБ также освободили от необходимости компенсировать повреждения, устроенные в ходе спецопераций.
Пока что порядок, сроки и объем хранения информации не установлен, этот вопрос должно решить правительство РФ.
Разглашение гостайны
Для средств массовой информации теперь предусмотрено отдельное наказание за разглашение сведений, «составляющих государственную или иную специально охраняемую законом тайну». Провинившееся издание будет обязано заплатить штраф в размере до миллиона рублей. До настоящего момента наказание за подобный проступок не было предусмотрено.
Когда поправки вступают в силу?
Новая норма о хранении переданных данных вступает в силу с 1 июля 2018 года.
Вероятные сложности в ходе реализации поправок
О том, что принятие предложения хранить данные и переписку абонентов может привести к росту тарифов на связь ранее предупреждал глава Минкомсвязи Николай Никифоров. «…технически это реализовать возможно, но крайне сложно и крайне затратно — речь идет об огромных суммах затрат. И поэтому соответствующие расчеты мы представим законодателям. Если законопроект в текущем виде принять, это приведет к драматическому росту цен на услуги связи. Я уверен, что этого не хотят ни депутаты, ни Государственная дума, ни наши граждане», — рассказал министр. Он также говорил о том, что хранить все данные абонентов пока невозможно, целесообразно сохранять лишь информацию о факте совершения звонков и отправке сообщений абонентам.
По словам директора по связям с общественностью ОАО «Мегафон» Петра Лидова затраты операторов связи, скорее всего, будут возмещать обычные граждане. Он считает, что основную выгоду от реализации пакета поправок получат поставщики оборудования для систем хранения данных. А это, вероятно, американские или китайские компании, то есть деньги будут уходить за рубеж, а не в бюджет.
Еще одна сложность — необходимость разработки надежной системы шифрования для хранимых данных пользователей. Об этом говорит директор Регионального общественного центра интернет-технологий Сергей Гребенников. По его словам, затраты на разработку и реализацию такой системы также будут огромными.
Что касается раскрытия ключей шифрования — то, во-первых, не все компании в состоянии предоставить такие ключи. В том же мессенджере WhatsApp шифрование ведется на уровне пользователей, на сервере информация не хранится. Сама компания не сможет расшифровать данные пользователей по запросу полиции, если даже и захочет это сделать (например, по решению суда). Ключи шифрования может отказаться предоставлять Facebook, не сможет обеспечить выполнение требований ФСБ и Telegram, где также работает шифрование end-to-end».
Вице-президент и технический директор MailRu Group Владимир Габриэлян также считает, что киберпреступники смогут без труда получить к хранимой информации пользователей мелких операторов. Небольшие компании просто не в состоянии обеспечить безопасность большого массива данных пользователей. Это может привести к ситуации, когда в сети за небольшую сумму можно будет купить записи телефонных разговоров абонентов мелких операторов связи.
Комментарии (458)
silvansky
24.06.2016 13:06+4При использовании кодирования сообщений мессенджеры и соцсети обязаны предоставлять ключи для декодирования в ФСБ. В случае неисполнения требования гражданин будет обязан заплатить штраф в размере от 3 до 5 тысяч рублей; должностное лицо — от 30 до 50 тысяч рублей; юридическое лицо — от 800 тысяч до 1 миллиона рублей.
А если ключа для дешифровки у мессенджера нет и шифрование end-to-end? Тогда кто обязан его предоставить — получатель или отправитель сообщения? Т.е., опять же принуждают людей свидетельствовать против себя или платить штраф?ivan386
24.06.2016 13:17+17Вот и повод обратиться в конституционный суд указав на несколько статей конституции.
Глава 2. Права и свободы человека и гражданина
Статья 23
Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
- Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Статья 24
Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
- Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.
Статья 29
Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
- Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Статья 51
Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
- Федеральным законом могут устанавливаться иные случаи освобождения от обязанности давать свидетельские показания.
Syzygy
24.06.2016 13:24+13>> обратиться в конституционный суд
Ну да, смешно.ivan386
24.06.2016 13:30Что тут смешного? Сейчас у каждого гражданина появился материальный стимул для данного действия. Иначе бабки на стол. Не согласен судись.
tmin10
24.06.2016 13:36Штраф накладывается на организаторов распостранения информации. В месседжерах таковым является владелец месседжера, а не пользователь.
цитата из законаОрганизатором распространения информации в сети «Интернет» является лицо, осуществляющее деятельность по обеспечению функционирования информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, которые предназначены и (или) используются для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет».ivan386
24.06.2016 13:38-3Так в эти организаторы могут записать кого угодно лиж бы ключик дал. Или денег.
APLe
24.06.2016 13:44+3Мне кажется, если я самостоятельно продуваю свой ноутбук от пыли, и самостоятельно устанавливаю на него какой-нибудь зашифрованный мессенджер, я являюсь «лицом, осуществляющее деятельность по обеспечению функционирования информационных систем и (или) программ» и по духу закона, и по букве.
tmin10
24.06.2016 13:46Именно владелец обеспечивает работу инфраструктуры, программных продуктов, серверов и прочего. Пользователь пользуется результатами этой деятельности.
APLe
24.06.2016 13:51+5Ну так я — владелец компьютера и инфраструктуры, обеспечивающих работу клиентской части мессенджера. А в случае P2P мессенджереов — так вообще полноценный участник одноранговой сети.
M_AJ
27.06.2016 15:11Вообще, провайдер не может отвечать за то, что пользователь передает шифрованные данные. Мне кажется, что осудить его будет очень трудно, так как любая независимая экспертиза подтвердит, что ключа у провайдера нет и физически быть не может. Вообще, наличие подобного пункта говорит о том, что законотворцы с реальностью вообще не дружат, так как похоже не понимают, что:
1) Те кто знаком лично и имеют возможность встретится, могут договорится об алгоритме генерации ключей заранее.
2) Те, кто не могут — могут отправлять ключ используя RSA.
Короче, в случае е2е это все-равно, что обязать провайдера читать мысли.tmin10
27.06.2016 15:18Так организатор распространения это никак не провайдер, а автор и создатель программы, которые поддерживает её сервера. Ну или просто автор программы, если p2p, видимо.
M_AJ
27.06.2016 20:41В любом случае сути дела это не меняет, автор программы точно так же не может отвечать за то, что пользователи передают с ее помощью шифрованные данные. Короче как не поверни, все равно глупость.
igruh
24.06.2016 13:37-2[Типичный /надоевший/ комментарий про конституцию и экстремизм]
igruh
24.06.2016 16:18+2Тут комментарий собрал 37+, 4- и три минуса в карму.
Здесь я его обозначил в общем виде и написал слово надоевший в том смысле, что некоторым (цитирую) «уже давно не смешно и похоже на целенаправленное запугивание.» С оценками ситуация обратная, с кармой — та же самая. Не кажется ли вам, что после всего лишь упоминания об этом печальном, но важном факте в нашей современной истории, не стоит снисходить до таких резких мер или, по крайней мере, хотя бы бегло посмотреть на другие комментарии?
Romiro_Orimor
27.06.2016 15:08Нам ещё смешнее, с 1995 года конституционный суд прекратил своё существование(после изменения конституции) из-за того, что признал по индивидуальной жалобе выборы в парламент незаконными.(Казахстан)
sviatoy-audifil
24.06.2016 13:43+1Это вы намекаете на тысячи прецедентов, когда граждане США выигрывали суды против АНБ?
stranger777
24.06.2016 16:00Тоже Конституция вспомнилась.
24.1 даже круче, чем 23.2.
Что-то это всё, мягко говоря, неприятно.
BelBES
24.06.2016 16:13Статья 23, вероятно, обходится благодаря тому, что обрабатываются "якобы" обезличенные данные… а в случае чего авторство конкретного сообщения определяется по запросу спец. служб.
Статья 24… ну тут все очевидно, согласие на все перечисленное прописывается явно в пользовательском сообщении.
Статья 29 де юре тут вроде бы не нарушается, с какого она тут бока?
Статья 51. Можно и не свидетельствовать против себя и не говорить ключ, но спецслужбы веь могут и, например, конфисковать технику на время проведения экспертизы… вам не лень будет из принципа такой геморой себе организовывать?
Ogi
24.06.2016 17:33+6У нас есть замечательная часть 3 статьи 56:
> Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Поскольку цель «защиты основ конституционного строя, нравственности (и далее по тексту)» можно притянуть за уши к чему угодно, эта формулировка позволяет, в принципе, нарушать какие угодно права и свободы.
AlanDrakes
24.06.2016 18:28А Вы ещё верите в Конституцию?
Мне ещё не так много лет, но я уже как-то слабо, после всего того, что происходит вокруг.
Уж извините.
Raegdan
24.06.2016 18:43+7Гражданин, вы обвиняетесь в оскорблении чувств верующих в Конституцию. Асоциальный статус подтвержден. Гражданство отозвано. Статус: злостный нарушитель. Наземным силам Г.О. код: окружить, пленить, усмирить.
sandro_ballack
27.06.2016 15:06А в конституционный суд можно обратиться только в том случае, если меня осудили уже? Или можно, условно, прямо сейчас обратиться туда с просьбой/требованием отменить закон в связи с нарушением конституции?
NeverLoved
27.06.2016 15:09+1>Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
Подписываешь договор с провайдером, там пункт «согласен с очередным идиотским законом». Если не согласен — сидишь без сети, вот и всё. И что делать в таком случае?
AquiHostStrider
03.07.2016 11:45Купить ноут и искать с ним халявную вафлю в ближайшем ТЦ, БЦ или супермаркете.
Дома можно согласиться с идиотским законом чисто ради накатывания обновлений для парка ПО. Обновлять ПО пока ещё не является экстремизмом?
qw1
03.07.2016 12:08Анонимный WiFi, если где-то и остался, то по ошибке. Сейчас эти точки ищут, штрафуют и закрывают.
На странице авторизации можно показать любое соглашение.
Kyoki
24.06.2016 13:44Значит в мессенджере должна быть возможность для фсб расшифровать любое сообщение, т.е. бекдор…
khanid
24.06.2016 15:23+2Да, Павел Валерьевич спит и видит, как бы помочь ФСБ.
Kyoki
24.06.2016 15:43+1«Я уверен, что Telegram либо будет сотрудничать, либо будет закрыт."
Кто-нибудь что-нибудь сказал или возразил на это?
Кто у нас еще пока не имеет права что-то запретить в инете или сайтик закрыть?
Godless
24.06.2016 16:23+3Кто у нас еще пока не имеет права что-то запретить в инете или сайтик закрыть?
я, пожалуй…
rock
25.06.2016 11:00Да ладно, не переживайте — есть же закон «о праве на забвение».
dimm_ddr
28.06.2016 12:47Кстати, а как принятые законы согласуются с законом о забвении? Могу я, например, попросить сотового оператора «забыть» все мои разговоры? Я очень грубо сформулировал естественно, но может быть все-таки есть здесь вариант как оно сработает?
khanid
24.06.2016 16:33Об уровне желания сотрудничества и заточенности под российского пользователя говорит возможность (точнее её отсутствие) скачивание русскоязычного клиента. Мне кажется, скорее уйдёт, если начнут прижимать.
Sadler
24.06.2016 16:52+1Кто-нибудь что-нибудь сказал или возразил на это?
Собака лает, ветер носит, караван идёт.
Здесь та же ситуация, что с Википедией: незачем вступать с этими людьми в полемику, у них всё равно нет власти в мировом масштабе.
susnake
24.06.2016 13:34+1Мне вот одного непонятно. Уже который год принимаются эти [удалено роскомнадзором] законы.
НО я ни одной, НИ ОДНОЙ новости не читал/слышал, чтобы провайдеры боролись за отмену этих законов. Это же и в их интересах тоже.
Да, можно пойти по пути, мол, ааа… опять что-то внедряют, давай цены поднимем, путь пользователи оплачивают [удалено роскомнадзором] депутатов.
Но разве от этого станет лучше?
ximaera
24.06.2016 13:47+6Ну, если вы их не читали, то это ещё не значит, что их не было.
https://lenta.ru/news/2016/06/23/money/
https://lenta.ru/news/2016/06/23/titov/
http://raec.ru/times/detail/5225/
И прочая.
Но, к сожалению, возможности операторов в этой борьбе сильно ограничены.
Raegdan
24.06.2016 14:00+6Провайдеры бессильны. Если они начнут бухтеть — их закроют, а инфраструктуру за копейки выкупит РТ.
ivan386
24.06.2016 14:06Они теперь могут стимулировать своих абонентов подать груповой иск в конституционный суд.
sir_alexeev
27.06.2016 15:06Это можно трактовать как
>За склонение и вербовку к организации массовых беспорядков вводится наказание
До 10 лет. Не пойдет.
Stan_1
24.06.2016 14:33У операторов интерес возникает, обычно, когда создается перекос в условиях. Например — обязательства по хранению информации наложат только на операторов, имеющих менее 50 тыс. абонентов. Тогда это ухудшит их экономику по сравнению с большими операторами. Это повод для беспокойства.
Если же ухудшение происходит у всех сразу, или другими словами, себестоимость продукции операторов вырастает у всех примерно одинаково — то тогда это проблема не оператора, а абонента, которому придется платить больше.Raegdan
24.06.2016 18:46У гигантов себестоимости обычно ниже. Так что это в любом случае создаст перекос, только поменьше.
Stan_1
24.06.2016 19:05Согласен. Просто в данном случае — думаю логика такова. Например, Мегафон думает: «Ну появится у меня несколько миллиардов долларов — подниму тарифы. Но ведь и Би, и МТС их также поднимут? Значит будем в паритете. Значит — не паримся»
evtomax
24.06.2016 19:16Вот только у пользователей зарплаты останутся прежними, и они начнут отказываться от некоторых услуг.
NetBUG
24.06.2016 21:48А на это направлены пакетные предложения и прочие меры по повышению ARPU.
К слову, вспоминаю с теплотой время, когда мобильный интернет у Мегафона стоит 1 рубль/мегабайт.
artyums
25.06.2016 11:37С теплотой? Сколько же тогда трафика Вы расходуете каждый месяц с мобильного устройства?
Ilyasyakubov
25.06.2016 13:07+1бывают ситуации когда трафик нужен, но не гигабайты. вот такие пользователи Мегафон сейчас в пролете: либо минимум 210? в месяц либо по 9? за МБ
StjarnornasFred
27.06.2016 15:12А что его вспоминать? Сейчас-то 300 рублей за 5 гигабайт или около того, в 15 раз дешевле
NetBUG
27.06.2016 20:09Интернет в каком-то регионе, куда я приезжаю раз в полгода на три дня, нужен эти три дня и преимущественно для навигации, и я с удовольствием заплатил бы 20 рублей за 20 мегабайт вместо 300 рублей за месячный пакет либо роуминговые тарифы.
oleg0xff
24.06.2016 21:56«зарплаты останутся прежними» А Вы однако оптимист. Зарплаты не останутся прежними а резко упадут, потому что отказ от средств коммуникаций разрушит всю экономику. Как например прикажете магазину определять остаток товара на складе? Посмотреть в БД уже низя будет.
Второй момент — а зачем они вообще нужны буду заплаты после этого?IPhone уже не купишь(они явно не будут расшифровывть свой трафик), на квартиру тоже нет смысла копить или в ипотеку брать — где гарантия что еще через год не приймут закон о преходе квартир в гос собственность? Выезд за границу запретят. И т.д. Граждане довольно быстро сориентируться что ни на что полезное денги потратить низя и будут искать работу чтоб работать по минимуму.
K0Y0T
27.06.2016 15:05Провайдеры оказывают услуги связи на основании лицензии выданной государством.
Если провайдер начнет спорить государством, то лицензию могут и отозвать. (п. 13 ст. 20 99-ФЗ Прекращение действия лицензий:… наличие решения суда об аннулировании лицензии).
hokum13
27.06.2016 15:06+1А в том и соль что:
1. Можно поднять цены.
2. Увеличивается порог вхождения на рынок (раньше купил свитч и тарелку — у тебя уже домовая сетка, а сейчас нагнись под СОРМ, под ИСПДн, под хранение переписки...), что для действующих игроков не плохо, но новые без крупного капитала уже не влезут.
Меня другое интересует: ведь по сути содержимое моего звонка — персональные данные. Значит ли это что я могу потребовать удалить их или получить к ним доступ в удобном для меня виде (аля диктофон)?
basalaev
27.06.2016 15:11По моему, в первую очередь, люди должны бороться за свои интересы, а не надеяться на других.
Voenniy
24.06.2016 13:37Никак не могу вникнуть.
Хранить будут только факт звонка, или саму запись разговора тоже?
Сам факт смс, или сам текст сообщения тоже?DeLuxis
24.06.2016 13:40+33 года факт
6 месяцев сам разговор.Voenniy
24.06.2016 13:41круто!
DeLuxis
24.06.2016 13:45+15Да, ништяк. Теперь террористы нам точно не страшны!
ivan386
24.06.2016 13:58+1Они же никак не будут пользоваться неподконтрольными государству методами шифрования важной информации при отправке сообщений через открытые "шифрованные" каналы.
qw1
25.06.2016 01:57Таких будут единицы и их всех можно будет отдельно обработать, выяснить, кто террорист, а кто просто криптофрик.
Sunflower
27.06.2016 15:09+4— Александр Петрович, как насчет поставки картошки?
— Завтра до 12 обязательно оплатим
(- Ахмет, получили боеприпасы?
— Боеприпасы получили. Операция состоится завтра в 12)
Vilgelm
27.06.2016 22:15А вот это интернет-трафика (не мобильного) тоже касается, да? Тогда стоит ожидать тарифов на интернет примерно как в Туркменистане (от $1000) и снижение проникновения процентов до двух.
userneu
24.06.2016 13:44Непонятно, закон обязывает хранить вообще весь трафик или же будет какая-то выборка? Учитывалось ли то, что значительная часть трафика — зашифрована без возможности расшифровки?
Urvin
24.06.2016 13:48+2Вообще весь трафик. Получаем дорогой медленный интернет, снижение вовлеченности граждан в сеть — и все, больше никакой протестной активности.
Нет, не учитывалась. HTTPS не декодируется? Ну и фиг, отключаем HTTPS везде.MurzikFreeman
27.06.2016 15:05>больше никакой протестной активности
Ой не скажите. Отобрать у народа танчики и прочие сетевые пострелушки? Как то мне слабо верится что стерпят.Urvin
28.06.2016 08:53Народ искренне благодарит луноликого за двукратное обнищание и запрет еды.
Вы еще правда считаете, что танчики сделают погоду?
AquiHostStrider
03.07.2016 12:04У медали две стороны. Побочными эффектами будут снижение действия госпропаганды и полный уход протестной активности в тень, на «конспиративные квартиры» и в какую-нибудь реинкарнацию доморощенного фидонета, где её принципиально невозможно контролировать.
qw1
03.07.2016 12:25Второго фидонета не будет. Потому что первый решал задачу развлекательной сети (RU.ANEKDOT) и общения по интересам (как сейчас Хабр). Сейчас эти задачи решает интернет. Ради протестной политоты люди не будут строить сеть. Самое простое — дать безлимит на полной скорости к vk.com и ok.ru, фидо станет не нужен
Конспиративные квартиры — не угроза. Из них даже 1000 человек не выведешь на мининг.AquiHostStrider
03.07.2016 21:54Сейчас решает интернет, а потом интернет будет по паспорту. Дело не в озабоченной политоте, а в том, что никому не интересна площадка, которую могут заблочить в любой момент за любой пук и чих, а также оправдание терроризма, нарушение территориальной целостности, оскорбления чувств верующих, итд, итп.
qw1
04.07.2016 01:16Дадут ФСБ админские права на ok.ru и vk.com, пустят туда всех граждан по безлимиту (трафик писать не надо, всё логируется самой соцсетью), и никто не будет делать своё ФИДО, когда есть такое, удобное, устраивающее 90% населения.
А если заблочат хентай-группу или политическую, её участники просто создадут новые группы, которые, пока не наберут 10000 человек, никто трогать не будет. Модераторы нормальных групп сами будут мгновенно вычищать политоту, им проблемы не нужны.
antaries
24.06.2016 23:29Что-то прям стыдно спрашивать. Аж ламером себя почувствовал.
Какой это трафик шифруется без возможности расшифровки и зачем?ivan386
24.06.2016 23:33Наверно имеется ввиду что приватный ключик от исходящего трафика находится за границей и врятли его предоставят.
artyums
25.06.2016 11:43Например, end-to-end шифрование. Ключи знают только отправитель и получатель, а для владельца некоего сервиса, телекоммуникационной компании, ФСБ и т.д. — бесполезный набор битов, если не знать ключ.
antaries
26.06.2016 14:17Так закон же предполагает сдачу ключей в ФСБ. Разве нет?
qw1
26.06.2016 14:51Допустим, прошла SSL-передача с порта 12345 моего IP на порт 23456 хоста 118.123.20.211
И что мне скажет ФСБ, давай ключ? Я скажу — «какой ключ»? Это Windows 10 что-то шлёт без моего участия. Хотите разбираться — забирайте компьютер и ищите сами.
Особенно занятно будет, когда трояны массово с компов школьников и домохозяек будут гонять непонятный трафик.Kyoki
26.06.2016 14:58+1Ну, значит, накинут еще противодействие следствию… Какие вирусы, гражданин? Вы еще скажите это не вы, а хакеры.
qw1
26.06.2016 15:03Где тут противодействие? Готов ответить на любые вопросы. Как, кстати, будут отвечать на подобные вопросы домохозяйки с троянами?
Kyoki
26.06.2016 15:30+1Шифрование использовали — факт, ключи самостоятельно и добровально не выдали — факт, остальное уже вы и домохозяйки будете доказывать в суде, приглашать экспертов (если суд согласится)…
qw1
26.06.2016 17:55Во-первых, сначала надо доказать, что я использовал шифрование, а не какая-то программа полезла обновляться по своему протоколу.
Во-вторых, как я могу отдать ключи, если я не знаю, где они лежат. К примеру, скайп. Допустим, он перестанет сотрудничать с органами и ключи не выдаёт. Как пользователь сам сможет их вытащить. Хотите — берите (если найдёте), компьютер вот он, а у пользователя нет квалификации.Kyoki
26.06.2016 18:54Во-первых, это будет ваша проблема. Как я уже сказал — факт наличия шифрованной передачи с вашего компа был, ключи вы не отдали… все остальное ваша проблема.
Во-вторых, значит не используйте. Если у вас есть пистолет и вы, не имея достаточной квалификации, нажмете курок и застрелите кого-нибудь — вас освободят?qw1
26.06.2016 21:12Во-первых, действует презумция невиновности. По закону, я не отвечаю за то, что происходит на моём компе, как не отвечаю за что, что кто-то угонит мой автомобиль и собъёт им пешехода.
Во-вторых, оружие регулируется. А куда смотрит РосКомНадзор и почему компьютер, прошедший все сертификации и продающийся в магазине, может выполнять противоправные действия без ведома юзера. Пусть всё запрещают и оставляют возможность запуска только не нарушающих закон программ, таких, которые все ключи сдают куда надо. А мне, как слесарю 3-го разряда в этом разобраться нет возможности.
В-третьих, устал я что-то доказывать. Забирайте штраф в 3 тыс. руб. и отстаньте :PKyoki
26.06.2016 21:39Во-первых,
1. действует, но факт шифрованной передачи и отказа вами выдать ключи установлен
2. отвечаете, если не докажете, что угон был и вы не способствовали этому. Т.е. вам прийдется доказать, что компьютер сам что-то послал, хотя вы предприняли все доступные средства для исключения этого.
Во-вторых,
1. возьмите не оружие, а пистолет для строительных гвоздей, электроприбор и воду, и т.д…
2. РКН не занимается сертификацией. Сертификация для продажи в магазинах товаров общего пользования не включает анализ софта и запрета другого софта. Есть приемка, но там просто так не установишь левый софт, а если установишь, то получишь еще пару статей…
В-третьих, на то и расчет. Спасибо гражданин, через месяц вернемся.qw1
26.06.2016 22:041. Я запустил условные танки, играю, идёт какой-то непонятный трафик. А теперь возьмём не танки, а новомодный китайский слешер на приставке PS4 (так, что никто в РКН не знает, что это за сервер новый). Вы серьёзно считаете, что пользователь должен предоставлять ключи?
2. Придётся наводить полный порядок на всех устройствах пользователей, чтобы каждый факт передачи можно было классифицировать и понимать, к кому идти за ключами. Малореально.
3. Да-да, приходите. Только у меня будет чистый http и jpeg с котиками ))
DistortNeo
26.06.2016 22:23+1Ну или изобретать новые протоколы типа PPPoL2, PPPoCS, PPPoUT. Хотя чего изобретать? Я уверен, что в чатах большинства онлайн игр можно вообще обмениваться нешифрованным текстом, и никто, кроме владельца сервера, не будет текст знать. Просто потому что писать софт для декодирования всех возможных протоколов — бессмысленная задача.
Так и представляю себе: компьютерный клуб, одновременно являющийся пунктом скрытого обмена данных с другим клубом. Обычные геймеры и не подозревают, что в их игровой трафик подмешивается дополнительная информация.
Впрочем, котики будут проще.
Soul_in_Gun
27.06.2016 09:51+1В чате варкрафта в своё время происходила террористическая деятельность, как факт. Давно правда, ещё ближе к непуганному интернету.
Kyoki
26.06.2016 22:281. В данном случае ключи/переписку должны предоставить владельцы серверов. Так написано в законе.
2. Так закон не для того приняли, чтобы всем сделать хорошо и поймать всех террористов/педофилов. А вот если у вас окажется хороший бизнес, приносящий доход, то еще с одной стороны можно будет к вам подойти.
3. Забыли добавить в Чебурашке. Кстати, данные вашей карты вы тоже будете по хттп передавать?qw1
27.06.2016 00:561. Вот и отлично. Если у меня непонятный трафик, скажу, что играл — идите к владельцам серверов ))
Нет, ну реально, в конце месяца провайдер даёт распечатку и там 100500 хостов, как они поймут что где.
2. Спекуляции, пока не будет доказано обратное.
3. Карту может спалить хоть кассир макдональдса. Одним каналом больше, одним меньше. Вклады застрахованы, это проблема банка ловить мошенников.Kyoki
27.06.2016 08:121. Скажите и потеряете возможность скостить срок, как сотрудничавший со следствием, + за введение суд в заблуждение, т.к. установить, что те айпи к игровым серверам не имеют отношение довольно просто.
2. Ну недавние законы то же принимали для защиты детей и ловли педофилов. Много поймали?
3. Тогда предлагаю вам сюда выложить скан вашей карты, а заодно расписание и маршруты ваших детей (если они у вас есть). Вам же скрывать нечего… так? Картой, если что займется банк, а детьми полиция и РКН.qw1
27.06.2016 11:441. Какой срок, если там всего лишь небольшой штраф?
Вы подумайте, что будет говорить среднестатистический тракторист, играющий по вечерам в танки, у которого комп кишит троянами и странного необъяснимого трафика намного больше. Закошу под него и всех делов.
2. А много бизнеса отжали?
3. Я не настолько хочу лично вам что-то доказать, чтобы напрягаться выполнять ваши распоряжения. Но это не значит, что я боюсь каких-то утечек.
Urvin
27.06.2016 09:18+1Готов ответить на любые вопросы.
Никогда не отвечайте на любые вопросы. Берите 51 статью конституции до встречи с собственным адвокатом.
vstr
24.06.2016 13:47+4Если я правильно понял, то сегодня было последнее заседание госдуры и в свой последний день депутаты подложили очередную свинью IT-шникам и остальным гражданам… Одно радует — в ближайшие месяцы наконец-то наступит долгожданная пауза в принятии идиотских и вредительских законов. А что будет после сентября даже и представлять страшно.
Raegdan
24.06.2016 14:20+6после сентября текст будет признан в России террористическим и запрещенВ Ашане отличные цены на соль, спички и керосин (маскируется под мангальную растопку «Каждый день»)
В ОБИ есть неплохие примусы и лампы «Летучая мышь», а также для ценителей аутентичные красные гвоздодёры
Двустволку и мотоцикл надо искать по глухим деревням, старые, потому что лучше всех хранятся низкосортные нефтепродукты без присадок (76-й бензин, осветительный керосин) и чёрный порох. Надо иметь в виду, что наличие данных артефактов не делает вас Шварценеггером, и не геройствовать ;)
uzverkms
24.06.2016 18:07+4Сначала прочитал как «маскируется под маргинальную растопку «Каждый день»».
Хм, что-то в этом есть.
nikitastaf1996
24.06.2016 14:07А что с обьемами трафика делать?5G 4K Все дела
Urvin
24.06.2016 14:11+6Все продуманно.
Провайдер:
— резко повышает тарифы — жесткие диски стоят деньги;
— снижает скорость — жесткие диски все еще стоят денег.
Граждане не пользуются интернетом. Profit.ivan386
24.06.2016 14:14Граждане будут строить свой ламповый интернет без слежки и с шифрованием.
JediPhilosopher
24.06.2016 14:23+3Граждан, строящих такой интернет, штрафуют (а впоследствии еще и сажать небось начнут) за осуществление провайдерской деятельности без лицензии, оборудование конфискуют.
В итоге максимум что построят — районного уровня Mesh-сеть, все оборудование которой можно спрятать в рюкзак и унести.ivan386
24.06.2016 14:30А при чём здесь провайдерская деятельность? Я с соседом локалку в своём доме сделал и обмениваюсь с ним сообщениями. Он тоже с соседом соеденился. Никто никому не платит. Это наш дом и в нём мы можем хоть в живую общаться хоть байтики перекидывать.
Nalivai
24.06.2016 15:10+1Локалки были непростым делом еще тогда когда они были в новинку и никто их не боялся и не запрещал. А теперь попробуй кинуть кабель в соседний подъезд, да тебя заберут еще когда ты с бухтой в дом войдешь
ivan386
24.06.2016 15:24Так способов организовать локальную сеть нынче полно. Кроме того что можно задействовать в этом правктически все провода входящие и исходящие из каждой квартиры так ещё и wifi может обьединяться в более крупную сеть. Да и потом ктож запретит с соседушкой через стену кабелем обменяться? Если раньше для создания локалки нужно было покупать дополнительное оборудование то теперь оно уже есть у практически каждого интернет пользователя.
Keroro
24.06.2016 17:08Организовать то не проблема, проблема, что в такой локалке делать? В кваку играть надоест, фильмами обмениваться, не так и часто это нужно. Ни вконтакта, ни новостей, ни гугла…
ivan386
24.06.2016 19:03Так тот же интернет шарить. Поскольку он будет медленный и дорогой. Вон в городах отрезанных от большой земли медленным спутником те же форумы, репосты новостей с локальными картинками и видео, ролики с ютуба, всё интересное с интернетов копируется в локаль. Локальные игровые сервера. Кеш прокси. Локальные торренты и DC. И живут люди вполне не плохо.
severgun
24.06.2016 15:18Думаете сложно принять поправки запрещающие построение сетей без аккредитации?
BelBES
24.06.2016 16:20Mech-сети вроде бы уже победили путем введения ограничения на мощность сигнала, не?
ivan386
24.06.2016 18:48У меня дома светится штук 10 соседских wifi сетей. Три из них с таким же уровнем сигнала как на моей точке рядом. Одна судя по названию с дома напротив добивает. Мы тут боримся за каналы но вполне можем обьедениться.
Raegdan
24.06.2016 18:52Те же микротики 951-е (на выходе целый ватт) продаются свободно. Представляете, что будет, если вдуть ватт в кэнтенну и направить на нужную ноду? При благоприятном ландшафте и/или возможности возвести мачту можно хоть в соседний город линкануться.
NetBUG
24.06.2016 21:51Строго говоря, ГКРЧ-или-как-она-там-сейчас с этим борётся (и небезосновательно, поскольку передатчик на 1000 мВт приведёт к снижению пропускной способности у пользователей других точек в радиусе пары сотен метров).
Raegdan
24.06.2016 22:13Если бы микротики нарушали какие-то там нормы, они в магазинах бы валом не лежали — их просто ввезти бы не позволили промышленной партией. Были бы штучные экземпляры в качестве заморской игрушки, привезённой из отпуска.
NetBUG
24.06.2016 22:52Само по себе оборудование нормы может не нарушать, однако некоторые режимы эксплуатации могут предполагать ограничение возможностей либо получение согласований, и это обязанность покупателя оборудования.
Условно, любой продаваемый новый автомобиль способен ехать больше 60 км/ч, разрешённых в черте населённых пунктов, обязанность водителя — соблюдать скоростной режим при езде в них.
Обязанность человека, устанавливающего оборудование мощностью выше установленного безлицензионного порога в 200 мВт — обеспечить электромагнитную совместимость и получить разрешение. Либо ограничить мощность до 200 мВт, если точка стоит в жилом квартале с забитым диапазоном 2.4.
AquiHostStrider
03.07.2016 12:27> Граждане будут строить
Я бы очень хотел жить в обществе, где есть такие граждане. И с удовольствием волонтёрил бы на построении такой сети. Но увы… За 20 лет ничего не построили — и сейчас не построят. ФИДОнет за всё время существования так и не вырос дальше обмена быдлопочты. (Да, привет Мицголу с его ГВФ).
abasovar
27.06.2016 15:05+1Всё ещё проще. Вводим ограничение на объём трафика на абонента в связи с ограничениями на хранение трафика. Заодно и торренты поборем…
Landgraph
24.06.2016 14:13+3Так… Поучаствую в создании ЦОД и прочих систем хранения и обработки информации. Не дорого.
Только мне кажется, что опять грядёт время тарифов «1000 рублей за 1Гб в месяц»? =(Nalivai
24.06.2016 15:12И интернета с 9 до 6 с перерывом на обед, пока товарищ майор в реальном времени читает
Dimonyga
24.06.2016 14:15С точки зрения провайдеров, мелких, есть у кого видения по технической реализации ??? У меня пока только каша в голове, а надо делать раз приняли…
Takeno
24.06.2016 14:31Google Cloud Storage Nearline, $0.06/Gb за 6 месяцев, льете весь трафик туда, переделываете линейку тарифов.
vconst
24.06.2016 14:38Амазон в несколько раз дешевле
Takeno
24.06.2016 14:42У Амазона, вроде, датацентров в России нет.
vconst
24.06.2016 14:52+2И это очень хорошо
Takeno
24.06.2016 15:04-9Ровно до тех пор, пока в «свободную Европу» свалить не решите. Там то вас и оприходуют.
vconst
24.06.2016 15:06+2Простите, кто меня и за что будет «приходовать» в Европе? За то, что я пользуюсь сервисами AWS??
Takeno
24.06.2016 15:15-5Нет, за хранение информации, нарушающее, например, американское законодательство. Там в целом то тоже законы не ахти, просто акценты смещены в другую сторону.
Kanut79
24.06.2016 15:18А можно об этом поподробнее? Вот как лично меня будут приходовать скажем в Германии за хранение информации нарушающей американское законодательство, но не нарушающей немецкое? На основании чего?
Takeno
24.06.2016 15:22На основании ордера. У большей части европейских стран есть соглашения с США об экстрадиции, в отличии от России.
Kanut79
24.06.2016 15:26+2Какого ордера? Что Вы извините меня за пургу несёте? Если человек живёт в Германии то он должен соблюдать законы Германии, а не законы США, Китая, России или Гондураса.
Поэтому повторю свой вопрос: на каком основании меня будут приходовать и/или выдавать ордера, если я не нарушаю немецкое законодательство?Takeno
24.06.2016 15:43-2А если нарушаете? И не только немецкое. Ордер может выписать любая страна, с которой есть соглашение об экстрадиции, если вы не гражданин.
Kanut79
24.06.2016 15:48Если я нарушаю немецкое, то тогда меня за это могут оприходовать. А если я живу в Германии и живя в ней нарушаю законодательство любой другой страны, то это проблема исключительно этой самой страны. И никакой ордер и экстрадиция ей не помогут.
Экстрадиция будет работать если я нарушил закон в США, а потом свалил в Германию. Тогда да. Да и то не факт.Takeno
24.06.2016 15:55-1Чуть больше чем месяц назад выдали США проживающего в Германии гражданина Сирии, который в США то, вроде как, никогда и не был. Довольно известный пример, но явно не единичный.
Kanut79
24.06.2016 16:03Он нарушил в том числе и законы Германии/ЕС. И самое главное он нарушил международные законы, которые Германия признаёт. А не просто "нарушил американские законы". Так что к хранению запрещённой в США информации данный случай приравнивать не корректно.
nikolaynnov
26.06.2016 00:47Парни, а можно пару ссылок на авторитетные источники по этой теме? Может уже ночь сказывается, но не могу ничего путного на гуглить.
vconst
24.06.2016 15:25+1И какую же информацию я должен там хранить, что бы меня посадили в американскую тюрьму при поездке в Европу? Прошлым летом мне просто повезло?
Takeno
24.06.2016 15:40Свежестянутый архив DoD, например.
vconst
24.06.2016 15:45Что же это такое и зачем мне его тянуть? Вопрос о том, почему я заливаю к американцам потенциально опасные данные и не зашифровываю их, даже задавать неудобно на таком фоне
Takeno
24.06.2016 16:08Речь то не о Вас лично, мало ли чем занимаются в интернетах законопослушные граждане РФ. А шифрование не панацея.
Так и я об этом, безопаснее хранить в России.vconst
24.06.2016 16:12+3Ну конечно, русские облачные хранилища не стучат в США, это может создать пользователю проблемы при выезде за границу. Они стучат сразу в родной и добрый ФСБ, который никого не обижает
Прекратите говорить глупости
Если уж я захочу что-то спрятать, то это будет как можно дальше от наших доблестных органов. Пусть АНБ читает мою почту, они далеко и я им не интересен, а вот внимания гебья мне совершенно не нужно.
И да, если шифрование хорошее, а злобные американские военные далеко, то я лучше буду хранить свои данные в Амазоне или вообще у китайцев. Но не в тындексе или мейлсруCrazyRoot
24.06.2016 18:52Вот вы зря думаете что такой «прятальщик» не интересен АНБ. Он им интересен уже фактом существования и попыткой спрятать что либо. А уж если он проживаете в стране врага, то вдвое интересней.
vconst
24.06.2016 19:14+2Ой да и пожалуйста, хоть анб, хоть ми6, хоть моссад. Главное, что бы моё родное глубокое бурение не стало мной интересоваться
Minras
24.06.2016 17:54+1Живу в Голландии; могу стянуть этот ДоД (чем бы оно ни было) и похранить. Сколько времени нужно хранить, чтобы вас убедить, что у нас тут полиция не гоняется за гражданами, посмевшими посягнуть на что-то там в Штатах?
P.S. я так и не понял ваших намёков о том, кто что нарушает, если честно.
Dimonyga
24.06.2016 14:45полтора миллиона рублей в месяц (по моим нуждам) — как то многовато получается. придется поднять тарифы в 4-5 раз.
Takeno
24.06.2016 14:51+1Так ужмите трафик «супер-архиватором». Как они, интересно, докажут, что вы потом не с точностью до бита его восстановили?
Dimonyga
24.06.2016 15:09Пока дешевле всех получается бэкблэйз.
Takeno
24.06.2016 15:19Под такое количество стойки есть, или с определенной периодичностью менять будете?
Dimonyga
27.06.2016 10:54бэкблэйз облако. Если покупать хранилище — проще закрыться сразу. а тут — 5к$ в месяц Получается. Мне надо примерно петабайт Если покупать — ценник огого какой.
А с бэкблэйзом тарифы поднимутся только на 250р =)
Dimonyga
27.06.2016 11:30Стойки в любом случае придется чем-то забивать. юнитов 60 есть в запасе, если поскрести по крупным узлам связи — еще сотня наберется, а всё что не влезет — в облако. по другому пока никак.
JediPhilosopher
24.06.2016 15:53+1Будто что-то сложное. Товарищ майор осуществляет контрольную закупку: подключается к вашей сети под видом клиента, месяц-другой гоняет траффик, аккуратно его сохраняя у себя каким-нибудь сниффером, затем приходит к вам и требует предъявить вашу сохраненную копию. Если они отличаются (в вашей копии не нашелся его траффик, или нашелся с искажениями) — будьте добры миллион штрафа.
khanid
24.06.2016 15:28А если гугл заартачится быть пособником полной слежки за жителями какой-то страны, которая не в числе ведущих для него по значимости?
Voenniy
24.06.2016 14:24+3Вопрос, который ещё недавно выглядил очень глупым:
Я архивирую файлики с архивом и скидываю их своему другу через интернет.
Надо ли пароль от архива отправлять в ФСБ?vconst
24.06.2016 14:29+5Можете не отправлять, но тогда передача файлов будет платная, от 3 до 5 тысяч рублей за файл
iLLuzor
24.06.2016 14:31+3Не усложняйте им жизнь — отправляйте без пароля
AquiHostStrider
03.07.2016 12:53Как вариант. Застеганить в картинку с котиком. Стеганографию ещё никто не отменял.
Khayrullin
24.06.2016 14:25+6Допустим они могут хранить такое количество информации. А что, если увеличить его на несколько порядков? Сейчас большинство имеют достаточно хорошие каналы связи (надеюсь это не изменится в угоду закону). Что, если написать и распространить ПО, генерирующее паразитный трафик между узлами, используя p2p?
При производительности канала 50-100 мегабит, можно генерировать 0,5-1,0 Тб трафика в сутки. Если подойти с умом к вопросу, и генерировать трафик таким образом, что бы он не был отличим от иного трафика в сети, то, можно добиться сразу нескольких целей — загрузить их систему аналитики и хранения, спрятать реальный трафик в шуме, и в перспективе, возможно к отмене идиотского закона, так как его выполенние будет невозможно.vconst
24.06.2016 14:28+3загрузить их систему аналитики и хранения, спрятать реальный трафик в шуме, и в перспективе, возможно к отмене идиотского закона
Не будет никакой отмены, просто за вами «приедут» и проведут «беседу» на тему: «зачем и почему вы мешаете работать нашим органам?»
JediPhilosopher
24.06.2016 14:32+2Думаю просто с принятием этого закона провайдеры начнут оперативно вводить всякие ограничения на траффик (более жесткие чем сейчас).
Urvin
24.06.2016 14:33загрузить их систему аналитики и хранения,
Чью их? Провайдеров, котором вы ежемесячно будете платить деньги за новые и новые HDD и машины?
vconst
24.06.2016 14:27Развитие событий с 21 числа, плюс мнение Яндекс и РАЭК тут: Гоcдума предлагает штрафовать тех, кто откажется расшифровывать свой трафик. Update: поправки приняты
oleg0xff
24.06.2016 14:30+5«ФСБ также освободили от необходимости компенсировать повреждения, устроенные в ходе спецопераций.» Вобщем они могут теперь делать что хотят и ничего за это не будет. Опричнина по полной программе. Кое кто еще 10 лет назад предвидел такое. Например Владимир Сорокин с его
«День опричника». рассказ короткий, прочитать много времени не займет http://e-libra.ru/read/316520-den-oprichnika.htmlRaegdan
24.06.2016 16:02Ну… Если они будут делать прямо по Сорокину, то во время банных процедур мы позвоним Милонову и Энтео (противно, но для дела ведь!), возьмём попкорн и насладимся эпик файтом!
RubyFOX
24.06.2016 14:39Была уже статья, что для выполнения этих требований нашей великой тройке понадобится денег как половина годового бюджета нашей необъятной родины. Плюс, в принципе, ЦОД для такого объема данных не существует в мире и чтобы собрать подобный понадобятся не только деньги, но и оборудование + специалисты. При том, что эта «каша» которая будет там храниться в большинстве просто непригодна никуда ибо расшифровать её будет либо невозможно либо очень и очень трудозатратно.
Самое главное тут про деньги. Никто не потянет такое строительство. Ни операторы, ни государство ни пользователи. Никто же не будет пользоваться сотовым с тарифом, скажем, за 20 000 в месяц.khanid
24.06.2016 15:35Надеюсь, большинство компетентных специалистов окажется адекватным и откажется участвовать в этом позоре.
oleg0xff
24.06.2016 15:45А кто их будет спрашивать хотят они участвовать или нет. Раньше как то не спршивали, сажали в шарашку и готово.
ptica_filin
24.06.2016 21:57Хм. А вот если отбросить эмоции… Это же охренительно сложная и интересная инженерная задача! Огромные массивы данных, датацентры, которых нет даже у гугла. Уникальное оборудование, куча хитростей и нюансов. Те, кто всё-таки смог, пишут посты на Хабре и делятся опытом...
Mithgol
24.06.2016 23:00+2Никто же не будет пользоваться сотовым с тарифом, скажем, за 20 000 в месяц.
Совершенно верно.
Законодатели просто придумали наконец, как именно следует действовать, чтобы экономическими методами удушить весь Интернет и всю сотовую связь в стране, кроме незначимо узкой прослойки сверхбогатых (и иных привилегированных) семей.
Затем и для истребления большинства грамотных людей (вместе с их семьями) что-нибудь придумают эти красные кхмеры.
HappyLynx
24.06.2016 14:47+2> разговоры и переписку операторы тоже обязаны хранить, но уже не три года, а шесть месяцев
Предлагаю (шуточный) ход конём со стороны провайдеров, для минимизации издержек на хранение данных:
Каждый гигабайт данных хэшируем, скажем, sha-256 и сохраняем только этот хэш.
При запросе со стороны возбудившихся органов отдаем им хэш и «ключ» дешифровки в виде алгоритма, который генерирует случайные одногигабайтные файлы, считает хэш, сравнивает с предоставленным, и если сошлось — вот она, переписочка.
PS: Да, я осознаю, что в качестве «переписочки» с бесконечно большей вероятностью будет получена коллизия, чем реальная переписочка, но на то ход конём и шутошный. Пусть хотя бы коллизии дождутся, пару-тройку сроков жизни вселенной.
PSPS: Навеяно нетленным архиватором Бабушкина ©™
Gorthauer87
24.06.2016 15:40-1sha-256 криптостойкий, не сработает.
Raegdan
24.06.2016 16:08Тогда тупо алгоритм контроля чётности. Разархивация: dd if=/dev/urandom of=unpacked.bin bs=1M size=1024, а затем с шансом 50% придется инвертировать один бит.
8 ГБ пакуются в 1 байт — Бабушкин тихо курит бамбук в сторонке.
HappyLynx
24.06.2016 17:38+1В смысле? Так я же и предлагаю тупо брутить, так что криптостойкость — это хорошо.
barmaley_exe
24.06.2016 20:55Хорошо, но непрактично – гораздо быстрее к Вам будет применён терморектальный криптоанализ, чем будет найдена хоть одна коллизия.
Raegdan
24.06.2016 22:08И каким образом ТРКА или любое другое, даже ещё более хардкорное надругательство над админом позволит вам узнать подхешовое выражение из хеша?
barmaley_exe
24.06.2016 22:11Мотивирует преемника админа на сотрудничество в дальнейшем. Никому не нужны сообщения же, нужен тотальный контроль и повиновение.
Pinsky
24.06.2016 14:47+2Теперь трансляция /dev/urandom по сети может официально привести к тому, что нас посадят?)
webmasterx
24.06.2016 15:04+3конечно, вдруг из urandom вылезет порномультик с понями
barmaley_exe
24.06.2016 20:59+1Что значит «вдруг»? По теореме о бесконечных обезьянах рано или поздно (на самом деле, гораздо позже конца вселенной, каким бы он ни был, но кого волнуют эти малозначительные технические детали) это случится с вероятностью 1, так что нужно превентивными методами прекратить порочную трансляцию.
Raegdan
24.06.2016 22:05+1Поскольку urandom — это не ГСЧ, а ГПСЧ, то гораздо быстрее он сделает полный круг. И у подавляющего большинства значений инициализирующего зерна искомый хентай с понями вообще отсутствует в порождаемой последовательности…
sim2q
25.06.2016 02:03ща на многих материнках аппаратный генератор, вроде в urandom подмешивается реальный шум
KorDen32
24.06.2016 14:51Мессендежеры с e2e-шифованием, фейсбуки…
Да банальный TLS с (E/EC)DH(E) и Perfect Forward Secrecy, где ключи генерируются для каждой сессии без зависимости от ключа сертификата — уже проблема.
Siper
24.06.2016 14:51+13С сожалением вынужден признать что террористы победили — на закупку жестких дисков будет потрачено денег больше чем на медицинское оборудование.
oleg0xff
24.06.2016 14:53+2Поосторожней теперь с высказываниями «за публичные призывы к терроризму в интернете или оправданию терроризма вводится наказание в виде лишения свободы от пяти до семи лет или предусматривается штраф размером от 300 тысяч до 1 миллиона рублей.
»
nerudo
24.06.2016 14:5433% против? Что-то у них в системе голосования сломалось видать.
Sadler
24.06.2016 17:08Просто ЛДПР и коммунисты решили сделать хорошую мину.
servermen
24.06.2016 18:41+1Видно что предвыборный PR.
ptica_filin
24.06.2016 21:59Ничем не рискуют же. Закон всё равно примут, а так хотя бы перед избирателями отчитались.
Mithgol
24.06.2016 23:03+2После поголовного голосования за мизулинский антихентай это им ужe не поможет.
ptica_filin
24.06.2016 23:14По-моему, им и так нормально. Депутаты — не те люди, которые нуждаются в помощи :)
Takeno
24.06.2016 15:02Вот интересно, «отрицание терроризма» приравнивается ли к его «оправданию»? А если нет, то ответ «да» на вопрос «Верите ли Вы в терроризм?» оправданием считается?
ZBlaZe
24.06.2016 15:25+1Наверно самое время прочитать одну познавательную книгу (если вы еще ее не читали).
Дж. Оруэлл — «1984»SmokeRus
24.06.2016 15:32+2Если что там пишется про Английский социализм, а не про СССР как многие почему то в итоге думают
NLO
24.06.2016 17:28НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
deniskreshikhin
24.06.2016 22:57Именно, про социализм у Оруэлла другая книжка есть.
Raegdan
25.06.2016 09:50Скотный двор?
deniskreshikhin
25.06.2016 12:16+2>> В 1943 году, задумав «Двор», Оруэлл сказал Эйлин [жене], что хочет сделать прозрачный, легко переводимый на другие языки текст. В первую очередь, на русский. Надежда, что читатели страны, о которой он думал неотступно, когда-нибудь прочтут его книги, не оставляла его.
nikolaynnov
26.06.2016 01:39Если вы про Скотный двор, то там про коммунизм вроде как.
deniskreshikhin
26.06.2016 09:43«Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу» (с) В. И. Ленин
AquiHostStrider
03.07.2016 14:01На практике оказалась не высшей ступенью, а одной из веток развития, причём не самой лучшей.
Коммунизм — это политика построения общества равного достатка, социализм — равных возможностей, демократия — равных прав. Достаток можно сделать низким, возможности — узкими, права — формальными. Вобщем, любую модель развития можно скатить в коричневую субстанцию. А можно и не скатить, а наоборот, в космос полететь. Зависит от лидера.deniskreshikhin
03.07.2016 14:25In political and social sciences, communism (from Latin communis, «common, universal») is a social, political, and economic ideology and movement whose ultimate goal is the establishment of the communist society, which is a socioeconomic order structured upon the common ownership of the means of production and the absence of social classes, money, and the state.
https://en.wikipedia.org/wiki/Communism
AquiHostStrider
03.07.2016 13:47Чего-чего? Каким боком там социализм?
Оруэлл просто хотел показать, что тоталитарное государство можно построить в любом обществе и под любыми лозунгами, если суметь на это всё натянуть правильную демагогию, получив всеобщий ободрямс.
lamoss
24.06.2016 15:50А что мешает провайдеру на запрос ответить — «факт звонка/сообщения отсутствует»?
oleg0xff
24.06.2016 15:54будут проверять. Специальные люди будут звонить по телефону а провайдер в лимитированое время должен будет предоставить запись. Если не предоставит, то посадка. Провайдер же не будет знать кто подсадная утка, вот и прийдеться записовать всех на самом деле.
1_admin_1
24.06.2016 16:16+5Самое противное, что людей сначала запугали — террористами, и сейчас — их используют, как дойную корову. Любой закон принимают, либо для защиты детей, либо для борьбы с терроризмом.
Но, при этом — ежедневно на дорогах нашей страны погибает 60-70 человек. Каждый день. Что-то подсказывает, что от терроризма — в среднем погибает на порядки меньше жителей России. Но, признать проблему дорог — они не могут, ведь прийдется проблему решать, и сделать по 2 полосы движения в каждую сторону — и разумеется разделить встречные потоки отбойником. А это очень дорого, очень долго, и ещё денег больших стоит. Решать проблему взяток у гаишников, и так далее, и тому подобное. Толи дело — бороться с терроризмом, и денюжки выделяют большие — и не проверишь, куда идут, и любой закон — какой хочешь, можно протащить, и главное — уже всех убедили — что именно это главная проблема.Raegdan
24.06.2016 16:22Накатать асфальта и натыкать забора — копейки в сравнении с тем, что под эти полосы и заборы придется выкупить чью-то придорожную землю.
gearbox
24.06.2016 16:37+2За МКАД-ом тоже есть жизнь и стоимость придорожной земли в регионах — невысока, так что дело не в этом (точнее не везде дело в этом). В Волгограде так вообще ничего выкупать не надо — просто положите асфальт настоящий, рассчитанный на континентальный климат (+- 30 градусов), ан нет, что то мешает, то ли госдеп, то ли педофилы.
DistortNeo
24.06.2016 17:04+1Затраты на борьбу с терроризмом на порядки выше ущерба от самого терроризма — это известный факт.
Ilyasyakubov
25.06.2016 13:48почем сегодня человеческая жизнь?
oleg0xff
25.06.2016 14:00А сэкономленные деньги это спасенные жизни, ка бы это Вас не удивляло.
По другим причина у нас гораздо больше гибнет:
спидом у нас где то 2 — 3 миллиона болеет, гепатитом еще больше, наверно 5 — 10 миллионов
А еще от рака, инфаркта, инсультов и аварий сколько умирает
и вот туда бы бросить эти деньги — можно было бы спасти миллионы или десятки миллионов людейoleg0xff
25.06.2016 14:05+2Или вот еще — на борьбу с террористами с которыми не каждый в своей жизни встретиться тратиться больше денег чем на борьбу со старостью которая ждет каждого кто не умрет молодым. Оцените риски — где больше: погибнуть от старости или от террористов?
Raegdan
24.06.2016 16:21+14Кстати, о WhatsApp'е. Не первый раз уже вижу упоминание здесь OTR в ватсапе, и не первый раз об этом пишу.
Дорогой WhatsApp, в криптографии вообще-то принята презумпция компрометированности! Пока не будет открыт код клиента или хотя бы спецификация протокола для собственноручного повторения клиента — никакого OTR у вас нет и прекратите строить на этом лживый маркетинг. Если откроете хотя бы протокол — первым же вернусь с Телеграма из-за бОльшего количества абонентов и сяду писать свободный клиент для Android. А сейчас даже противно держать ваш софт на своем телефоне, зная, что кому-нибудь он может стоить жизни.
andorro
24.06.2016 16:31На самом деле этот законопроект вызывает вопросы и к текущему положению дел. Например, переписка в соцсетях/мессенджерах/почте и сейчас хранится, причём бессрочно, иначе мы бы не имели доступа к истории собственных сообщений. Т.е. речь, видимо, только о звонках и SMS — и тут у меня вопрос: а хранятся ли сейчас записи звонков и тексты SMS и какое время? И вот эти гигантские затраты на инфраструктуру — на что конкретно должны уйти, на что должен потратиться тот же Яндекс, если почту с серверов итак никто не удаляет?
Kanut79
24.06.2016 16:41Вы не совсем правы. Просто в некоторых случаях история переписки хранится локально у Вас. В некоторых хранится не локально, но Вы её можете при желании стереть и тогда по идее она стирается и с сервера. В любом случае сейчас Вы при желании можете найти сеть/мессенджер/почту которые либо вообще не хранят Вашу переписку, либо позволяют её стирать.
А вот после принятия закона всё, теперь переписка будет храниться и Вы её никак не сможете стереть.vconst
24.06.2016 17:20+1С сервера очень сложно, что-то окончательно удалить, такие особенности работы баз данных
vikarti
26.06.2016 19:32разработчиков Tox арестуют за слова что требование невыполнимо?(ну нету там сервера просто)
или пользователей за использование арестовывать будут?Kyoki
26.06.2016 20:46Скажут добавьте в приложение функционал для логирования клчей и переписки с отсылом на определенный сервер. Пока не сделают будут штрафоать ил запретят, елси надо будет.
qw1
26.06.2016 21:29+1Кому надо, просто перейдут на стеганографию. В незашифрованном виде будет прилетать фраза типа «что-то стало холодать...» или пара картинок котиков.
progchip666
24.06.2016 23:10SMS хранятся, голосовые звонки — нет, либо очень ограниченное время.
vconst
24.06.2016 23:23С чего бы вдруг не хранятся? Очень даже хорошо хранятся, есть очень плотные алгоритмы компрессии голоса, харды стоят все меньше
Een_Stemming
24.06.2016 18:33Я сойду с этой планеты уже или нет? Я не хочу тут больше жить.
wOvAN
24.06.2016 18:36+9Ваша пропаганда суицида уже направлена в органы.
Alexey2005
24.06.2016 19:12+1К счастью, пропаганда трактора ещё не запрещена. А закон только в 2018 в силу вступает, за год вполне можно успеть что-то сделать в этом направлении.
progchip666
24.06.2016 23:08+2Пересечь границу в одном направлении. Пункт о запрете выезда предусмотрительно пока исключили из очередного «закона»
graninas
24.06.2016 19:03Поскольку гражданами РФ являются также госслужащие, а трафик ходит, в том числе, через государственные компании, потребуется создать механизм исключения для этого сектора, ну и плюс других особо важных персон. Проблема создания такого выборочного бэкапа всего на свете возводится в квадрат.
Siper
24.06.2016 19:21Это да. Но с автоматическими штрафами тоже был геморрой, решили же как-то.
graninas
24.06.2016 19:36Видимо, есть некая база данных с номерами-исключениями. Это организовать проще, чем исключения на трафик и источники трафика. По сути, этим ребятам придется создавать базу данных с досье в том или ином виде на все секретные службы, спецагентов, госслужащих, vip-персон, их семьи, компании, — с тем, чтобы исключать их трафик из бэкапируемого. Потому что, как повелось в нашей российской действительности, элиты создают законы для других и исключения для себя.
Siper
24.06.2016 22:02Думаю VPN какой-то для высших чинов уже давно есть (а на менее приближенных даже хорошо что будет собираться трафик), как и инструкции по настройке клиента (скорее всего даже специальные люди этим занимаются)
Cheriksoft
28.06.2016 12:40Именно, есть такие отечественные разработки, как, например, InfoTeCS ViPNet, которые уже вовсю внедрены для этого в различных гос., рег. и мун. организациях.
oleg0xff
25.06.2016 00:04«базу данных с досье в том или ином виде на все секретные службы, спецагентов» Уже одно наличие этой базы — прикольная идея для тех кто хочет знать все агентов. А то она будет у каждого админа каждого провайдера — ну понятно что утечет
Alexey2005
24.06.2016 19:10+2А если провайдер забьёт болт на эти предписания, как часто ему придётся платить штрафы? Вроде сумма не очень велика, да и оппозиционеров, по которым могут чего-то запросить, можно по пальцам пересчитать. Может, проще уж заплатить штраф раз в месяц, чем тратиться на организацию слежки?
albik
24.06.2016 20:00-2В далеком 2008-ом году своими глазами видел отдельный веб-интерфейс для ФСБ для чтения почты у одного из провайдеров, который кроме предоставления интернета предоставлял еще и услугу почтового сервера. Пообщался с админами, и при личной беседе тогда удалось узнать, что такая система стоит у каждого провайдера. У знакомого году эдак в 2010/2011-ом в почте на мейле внезапно всплыли письма, которые были удалены уже много лет назад. То, что вконтакт с самого начала не удалял из баз переписку и файлы — все и так знают.
Так что впечатлительные особы могут расслабить булки — по факту закон работал уже тогда, когда все еще знать не знали, кто такой Медведев. Сейчас это оформили официально, и только, а компании просто подыгрывают, рассказывая о баснословных бюджетах, которые, якобы, им теперь надо потратить для выполнения требований.oleg0xff
24.06.2016 21:26+1Во первых раньше не шла речь о хранения всего трафика да еще с запретом на шифрование. Например когда я захожу на свой почтовый ящик, я как минимум, должен переслать свой пароль. Если соединение не зашифровано то любой промежуточный узел может получить мой пароль и как читать так и писать письма от моего имени. Если же при этом еще и хранить мой пароль где то записанным то вообще ситуация аховая — любой может получить доступ к моей почте. И зачем мне она тогда вообще мне нужна?
В вторых раньше я мог писать письма и зашифрованные и с электронной подписью. теперь это запрещено.
В третьих весь проходящий трафик никто всё-таки не хранил, а теперь это выльется в огромные цены на интернет.
Невозможность пользоваться коммуникациями крайне плохо скажется на экономке. А речь идет именно о принципиальной невозможности использования интернета как канала связи для бизнеса — кроме того что непомерно дорого так еще и вся переданная инфа в лучшем случае будет у конкурентов, а в худшем модифицирована ими в процессе передачи. О какой конкуренции с западными компаниями можно говорить, если отправить письмо можно только курьером?
Ну и вообще интернет загнётся на этом в РФ, физ лица будут массово отключаться от тарифов по 30-40 рублей мегабайт, и выкидывать сотовые телефоны поскольку платить десятки рублей за минуту тоже будет дороговато.progchip666
24.06.2016 23:05+2О какой конкуренции с западными компаниями можно говорить, если отправить письмо можно только курьером?
ну теперь стало ясно что имело ввиду правительство под термином
использование природоподобных явлений для передачи информации
Голубиная почта, курьеры и зашифрованный бой тамтамов.jacob1237
29.06.2016 11:29Голубиная почта, курьеры и зашифрованный бой тамтамов.
Видимо депутаты ознакомились с RFC 1149 и RFC 6214.
Но вы держитесь там. Счастья вам, хорошего настроения!
Vjatcheslav3345
24.06.2016 22:43Вряд ли «возвращение в прошлое» будет возможным — страдать будет и депутатский бизнес, а, значит, скоро наши малокомпетентные депутаты поймут, что сами себе нашли приключений и найдут способ чтобы этот глупый закон отменить.
progchip666
24.06.2016 23:01+1Надо же, эта контора приняла не единогласно. Поражаюсь. Они готовы принять всё что угодно, вплоть до закона о поедании младенцев, если его выдвинет яровая.
PavelGatilov
24.06.2016 23:25+4А потом придумают министерство, которое записи разговоров и сообщения высокопоставленных чиновников будет менять в соответствии с текущими достижениями и линией правительства. Потом можно будет так и газеты, и новости менять которые были в прошлом. Стоп, подождите, ох *****
third112
25.06.2016 01:24Как законопослушный гражданин может застраховаться от судебной ошибки? Ни одна система, ни один антивирусник не дают 100%-ную гарантию от троянов. Вполне может сесть троян, который пошлет какое-нибудь нехорошее сообщение, пока я пишу этот текст. Или же быть уже посажен в бесплатно распространяемую программу или ОС. Например, найдется какая-нибудь очень удобная сборка Линукса, загружу live DVD, а что там троян, можно и не обнаружить. Как в других странах решается эта проблема?
Saffron
25.06.2016 05:01+4Давайте вынем из нашей экономики десятки миллиардов долларов и переложим их в карман США/Тайваня. Так победим кризис!
Raegdan
25.06.2016 10:03Давайте немного о хорошем помечтаем — если 05.11.2017 «Аврора» всё-таки даст исторический залп, представляете сколько будут стоить на барахолках отличные сервер-грейд винчестеры? :)
RedCatX
25.06.2016 20:33+1А можно создать, например, огромный датацентр с более чем либеральной политикой — хранить на нём будет можно абсолютно всё. И таким образом окупятся затраты, да ещё и благое дело сделаем.
batyrmastyr
30.06.2016 00:07А потом его завалят картинками с голыми понями, экстремизмом и инструкциями «как самоубиться если ты депутат» за что его (1) внесут во все списки Роскомиков и забанят (2) обяжут хранить всё это ещё полгода — год (3) но удалить по закону о забвении.
Стоп, да тут уже две уловки 22.
nikitasius
25.06.2016 17:45>> Для средств массовой информации теперь предусмотрено отдельное наказание за разглашение сведений, «составляющих государственную или иную специально охраняемую законом тайну».
Привет Чбрашка, привет леготрактор! Ну и… новый гвоздь в крышку гроба Свободы Слова.
MasMaX
27.06.2016 10:05Для безлимитных тарифов есть хороший способ маскировки — качать постоянно что-нибудь с торрентов (фильмы, музыку). Чтобы у абонента были под 200-300Гб трафика в месяц. Пусть попробуют отыскать среди этих 300Гб пару сотен Кб моих личных сообщений…
Vilgelm
27.06.2016 22:42Так не будет никаких безлимитных тарифов, оператор разорится хранить эти данные. Будет как раньше: условный безлимит до 10 гб в мес, полный безлимит 128 кбс и помегабайтная оплата. В минус себе работать никто не будет.
Tachyon
27.06.2016 11:01Вопрос по существу — Как архив разговоров поможет предотвратить теракт со смертником? Узнать опосля как его звали? Важно не хранение, а оперативная обработка данных (понимаю что подсказываю законотварьцам следующий их шаг по созданию центра оперативной обработки), а это уже нарушение Конституционных прав и Прав человека, Хотя первые и так никто не соблюдает, а для вторых надо хотя бы чтобы холопов считали людьми…
motpac
27.06.2016 15:05+1Только одному мне грустно от того, что «халявный» Инет на 100 мбит, пакеты минут-смс-интернет за смешные деньги уйдут в далекое прошлое? Вернутся времена поминутной оплаты и счета за трафик с по-килобайтной оплатой и округлением до 100кб… Эх…
Vilgelm
27.06.2016 22:45Думаю что на особых условиях можно будет за $1000 в месяц договориться о 50 мбит безлимитки, если будут знакомые работники провайдера. Хотя мне, как человеку, который полностью зарабатывает в интернете попросту придется уехать в ЮВА (Вьетнам или Камбоджа). Жить можно неограниченное время, интернет будет более доступным чем у нас после вступления в силу этих законов, а на ту же $1000 можно как-то прожить. Бонусом еще и море есть.
jerboa85
27.06.2016 15:05Рано или поздно в интернет сольют разговоры самих принимающих и их приближенных.
Вот тогда будет самое интересное. :)batyrmastyr
30.06.2016 00:13Это будет разглашение «иной специально охраняемой законом тайны», потом скажут что улики получены незаконно и потому не считаются.
Areso
30.06.2016 13:50И что с того? Вон про Чаек целый фильм сняли, и толку-то? Кто снимал, тот и пострадал в конечном итоге.
ThisIsSparta
27.06.2016 15:06Конечно, это всё плохо, но чувствуется, что нереализуемо, а если и реализуют, то наврядли среди тысячи котиков заметят «антиправительственные» высказывания или поймают террористов. Но то что тарифы взлетят — единственный минус этого безумия.
zhka
27.06.2016 15:06«Чем ближе государство к краху, тем более многочисленны и противоречивы его законы»
© кто-то из древних философов
ovleg
27.06.2016 15:07А мне больше интересно как запись разговоров и пр. вообще может помочь бороться с терроризмом?
Ну, допустим, обсуждают злоумышленники свои коварные планы по телефону. Их разговор записали. И что? Кто все эти записи будет прослушивать? Это же невозможно физически.
Или следующим законом введут обязанность половине населения страны слушать разговоры другой половины?
Бред короче. Даже не учитывая финансовую сторону вопроса, пользы от этого никакого.
ealand
27.06.2016 15:07Вот интересно, чтобы управлять транспортным средством, владеть охотничьим или травматическим оружием, работать в силовых структурах, нужна справка о нормальном психическом здоровье. А для занятий административно-хозяйственной деятельностью (чиновники), законотворческой деятельностью (депутаты) — почему-то не нужна.
Urvin
27.06.2016 15:35Считается, что дееспособное население не способно в трезвом уме выбрать недееспособных избранников.
river-fall
27.06.2016 15:07Круто, фактически web.archive.org только с версионностью и глубиной в полгода.
Учитывая, что внешний для рунета трафик составляет внушительную цифру, наших провайдеров фактически обязали «скачать весь интернет»
jaddd
27.06.2016 15:08-1Читаю это обсуждение и понимаю, как же вам в России еще хорошо…
В Беларуси дело обстоит так:
Записи могут хранится несколько лет. Сколько — не знаю. Моего родственника пригласил следователь и дал прослушать телефонную запись приблизительно 3-х летней давности. При том дело было не по серьезной статье, а по незаконной торговле алкоголем. Грубо говоря из-под полы торговал контрабандным алкоголем.
При этом есть интересный нюанс — запись эта не может фигурировать в суде, думаю что из-за нарушения прав и отсутствия санкции прокурора. Но если ты скажешь что да голос мой, да было — то запишут как показания, при том что запись даже не фигурирует — мол он сам пришел и рассказал. Поэтому даже если из разговора понятно что это ты и данные у них есть что это номер твой, но у тебя морда кирпичом и слова что это не мой голос — с огромной вероятностью дальше ничего не будет.
Второй момент — доступ к прослушиванию есть очень много у кого, конкретно у следователей, при том санкция прокурора им для этого не нужна. Поэтому по городскому(!!!!!!!) телефону звонить безопаснее чем по мобильному, потому что для прослушки городского санкция нужна.
Про техническую реализацию не скажу, но у большинства мнение, что прослушка ведется благодаря смартфонам, обычные бабушкофоны безопаснее. То есть на смартфон в процессе регистрации добавляется программка, которая отвечает за прослушку и запись. Как — не знаю, это только мнение, а уж на сколько оно верно — вопрос…
А тут всего полгода записей и это ужасает… Странно что так поздно, вот что я бы сказал… Мне кажется скорее это закон под существующее положение дел делают, а не наоборот. У государства способов надавить на опсоса вагон и маленькая тележка.nikolaynnov
29.06.2016 15:55-2ИМХО, много напутано.
Поэтому по городскому(!!!!!!!) телефону звонить безопаснее чем по мобильному, потому что для прослушки городского санкция нужна.
На прослушку любого телефона нужна санкция. Но в России есть СОРМ. Операторы, поставив у себя спец. оборудование, даже не знаю кто сейчас кого слушает (одно из требований к СОРМ'у). А дяди лейтенанты, капитаны и майоры не особо затрудняют себя выписыванием санкций. Им проще так послушать… И вот кто-то жену свою прослушивает, кто-то обидевшего соседа. Те, что постарше званием слушают бизнес, который очень хочется заиметь своему сыну.
Про техническую реализацию не скажу, но у большинства мнение, что прослушка ведется благодаря смартфонам, обычные бабушкофоны безопаснее. То есть на смартфон в процессе регистрации добавляется программка, которая отвечает за прослушку и запись. Как — не знаю, это только мнение, а уж на сколько оно верно — вопрос…
И не надейтесь, слушают и пишут всех.vconst
29.06.2016 16:05+1То есть на смартфон в процессе регистрации добавляется программка, которая отвечает за прослушку и запись. Как — не знаю, это только мнение, а уж на сколько оно верно — вопрос…
Программа при регистрации… И это ГикТаймс, а не Мир новостей… Слов нет…nikolaynnov
30.06.2016 00:27+1Вы явно хотели ответить на комментарий выше. Меня эта фраза тоже покоробила.
CaveLion
27.06.2016 15:09+1Запасайтесь, друзья, флешками, дисками. Качайте фильмы, книги. Может быть, через некоторое время найти какую-нибудь книгу (типа «451 градус» Брэдбери) будет сложнее, чем сейчас «Майн Кампф» купить на Красной площади у мавзолея.
worldxaker
27.06.2016 15:09мне кажется, после вступления закона в силу, месседже просто уйду из РФ ибо так проще
Yoda_Magistr
27.06.2016 15:09Если мессенджеры и т. п. обязаны хранить всю переписку, то по этой логике все бумажные письма тоже должны вскрываться, копироваться, и храниться полгода. А иначе предполагаемые террористы смогут почти беспрепятственно переписываться через почту России.
phiill
27.06.2016 15:11+1Это же почти убийство целого сектора, причем весьма не бедного. Неужели у них нет никого наверху (или хотя бы лоббистов) и они они так легко позволят сделать эту тупость. Должен же у них быть хоть какой то план
nikolaynnov
29.06.2016 15:57Вы реально считаете, что кто-то из большой четверки понесёт хоть какие-то убытки? Наоборот, думаю им это выгодно. Это будет гарантом, что пятого уже не появится.
third112
27.06.2016 15:12Как законопослушный гражданин может застраховаться от судебной ошибки? Ни одна система, ни один антивирусник не дают 100%-ную гарантию от троянов. Вполне может сесть троян, который пошлет какое-нибудь нехорошее сообщение, пока я пишу этот текст. Или же быть уже посажен в бесплатно распространяемую программу или ОС. Например, найдется какая-нибудь очень удобная сборка Линукса, загружу live DVD, а что там троян, можно и не обнаружить. Как в других странах решается эта проблема?
Slepetc
27.06.2016 15:12Хм, осталось придумывать, как запрашивать эти данные клиенту и бэкапы мелкой фигни можно будет не делать.
stepuncius
27.06.2016 15:12Я абсолютно не поддерживаю данный закон, но доля здравого смысла всё же взяла реванш в последней версии законопроекта:
1. Операторы связи обязаны хранить на территории Российской Федерации:
1) информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, текстовых сообщений, изображений, звуков, видео- или иных сообщений пользователей услугами связи — в течение трех лет с момента окончания осуществления таких действий;
2) текстовые сообщения пользователей услугами связи, голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные сообщения пользователей услугами связи -до шести месяцев с момента окончания их приема, передачи, доставки и (или) обработки. Порядок, сроки и объем хранения указанной в настоящем подпункте информации устанавливаются Правительством Российской Федерации.»;
>до шести месяцев с момента окончания их приема, передачи, доставки и (или) обработки. Порядок, сроки и объем хранения указанной в >настоящем подпункте информации устанавливаются Правительством Российской Федерации.»;
nlykl
27.06.2016 23:19Спасибо, что заметили. Правильно ли я понимаю, что пока Правительство ничего не установило, закон не действует? В похожем случае было именно так.
PsyJo
27.06.2016 15:16Обсудить-то обсудили, всем понятно, что это плохо, но что делать-то?
Предлагаю как-то организовать петиции, подумать, как направить протест по поводу закона с указанием факта технической невозможности реализации и противоречия конституции. В общем, надо создавать общественный резонанс.
Есть у кого какие идеи?Urvin
27.06.2016 15:38+2«Уважаемый кровавый режим! Мы собрали 2000 подписей, измените, пожалуйста законы»
PsyJo
27.06.2016 15:48Да-да, очень смешно.
Но хотя бы сделать условную брошюрку в электронном виде, где кратко и чётко будет написано, почему этот закон вреден либо неосуществим — можно. И в меру сил её распространить.
arantar
27.06.2016 15:16Это вообще касается только операторов связи типа «Мегафон» и т.д. или провайдеров тоже?
Есть ссылки на сами законы, дайте пожалуйста.
ezhikov
27.06.2016 20:14http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=1039101-6&02
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=1039149-6&02
Пока что они отправлены из Думы в Совет Федерации
abasovar
28.06.2016 11:28Ребята, мы, пока обсуждали этот кошмар с законом Яровой, пропустили ещё один об антиобщественном поведении http://news.vse42.ru/feed/show/id/27186119
А теперь сложите два закона и получите реактивную тягу…oleg0xff
28.06.2016 12:53" антиобщественном поведении " приехали — теперь можно наказать человека который даже не нарушил ни одного закона, просто он менту не понравился — ничего не нарушил? но ты все равно давай за рештку иди.
abasovar
28.06.2016 14:21Менту, или соседу Васе, или конкуренту, или просто тренд новый… Девушке в транспорте не уступил например.
vconst
28.06.2016 14:27Пока еще только штрафы, но размер штрафов каждый регион устанавливает по своему
gearbox
28.06.2016 19:18>которые раньше не привлекались к уголовной или административной ответственности, но могут быть склонны к правонарушениям.
Подозрение в шпионаже — было уже. Есть че нить новенькое?
lorucrachu
28.06.2016 12:40Не поленился зарегистрироваться. Кому как, а для меня это последняя капля. Внутренняя жаба лягушка сварилась.
strapony
28.06.2016 12:41Парадокс Яровой:
1. Если ты знаешь, что ролдугины, путины, чайки, яровые… воруют и молчишь, то десяточка за не доносительство.
2. А если сообщил — за призыв к свержению.abasovar
28.06.2016 16:51Ну да. Доложишь — клевета. Не доложишь — не доносительство. Насколько надо быть уверенным в преступлении, чтобы перейти из клеветников в доносчики. И насколько надо быть неуверенным, чтобы не попасть под не доносительство…
exce1
28.06.2016 12:47Стеганография расцветёт пышным цветом, только и всего! Можно передавать данные и в «открытом» виде, какие проблемы.
habrahabr.ru/post/114597
goodsprite
29.06.2016 11:06А что на это скажет сообщество разработчиков? Ничего :( Даже самое образованное, активное и технически покованное сообщество ничего не делает. Даже себе помочь не хочет.
И я сейчас не про забастовки и митинги. Даже пост в соцсетях написать стесняются, распространить информацию, стесняются писать о политике, критиковать, чтобы от них не отписались и не приняли за оппозицию и нытика.
А ведь нам, здесь собравшимся, принадлежит огромная часть информационных ресурсов рунета. Есть все возможности донести до людей информацию.
Хочется верить, что мы объединимся в едином порыве адекватности и противопоставим свои знания законодательной машине-убийце. Но кажется, надежды нет.oleg0xff
29.06.2016 23:21«стесняются писать о политике» не то что стесняются, скорей бояться статьи за экстремизм
VyacheslavKinzerskiy
30.06.2016 07:03А у меня возник несколько другой вопрос: Если посмотреть на проект закона направленный в Совет Федерации (Ищем тут Автоматизированная система обеспечения законодательной деятельности или берем тут Законопроект № 1039149-6 Текст закона, направляемого в Совет Федерации (Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции) ), то там одно из изменений в КоАП РФ касается статьи 13.6 (см. страницы 19-23 проекта закона, нас интересует ст.11 п.3 проекта).
текущая версия ст.13.6 КоАП РФ (взято с сайта Консультант + ):
КоАП РФ, Статья 13.6. Использование несертифицированных средств связи либо предоставление несертифицированных услуг связи
Использование на сетях связи несертифицированных средств связи либо предоставление несертифицированных услуг связи, если законом предусмотрена их обязательная сертификация, — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей с конфискацией несертифицированных средств связи либо без таковой; на должностных лиц — от трех тысяч до четырех тысяч рублей с конфискацией несертифицированных средств связи либо без таковой; на юридических лиц — от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей с конфискацией несертифицированных средств связи либо без таковой.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
текст в проекте закона:
3) в статье 13.6:
а) наименование после слов «средств связи» дополнить словами «или несертифицированных средств кодирования (шифрования)»;
б) абзац первый после слов «средств связи» дополнить словами «или несертифицированных средств кодирования (шифрования) при передаче сообщений в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет»;
В итоге, поправьте меня, если я ошибаюсь, частные лица и компании не будут иметь права использовать несертифицированные алгоритмы и системы шифрования?
userneu
30.06.2016 12:59«Совет Федерации будет внимательно отслеживать этот вопрос, и если операторы объективно докажут, что пользователям сотовой связи и интернета грозит значительное, в несколько раз, повышение тарифов, то Совет Федерации вновь вернется к этой норме закона и в случае необходимости внесет в нее изменения», — отметил сенатор.
Предлагают диалог.
http://ria.ru/society/20160630/1454850586.htmlKyoki
30.06.2016 13:15+1Дилог после того, как:
1) ни с кем не обсуждали
2) отвергли поправки
3) забили на письмо провайдеров
4) все быстро приняли
5) заявляли, что все кто в инете против, ничего не понимают, разводят панику и мы тут с террористами боремся
?
Объективно докажут это как? Математические расчеты их не убедили уже…userneu
30.06.2016 13:462) Поправки были.
3) Какие? Разве официальные письма были? И в чей адрес?
Под объективные доказательства, можно предположить, сойдут отчеты с приложенным сметами, в которых будут рассчитаны сырые цифры на оплату необходимых оборудования и услуг.hokum13
01.07.2016 09:08Надеюсь данные о годовом трафике Вас не смущают. Эти цифры большая тройка может просто из отчетности дернуть.
6ЭБ это примерно 10^6 дисков по 6ТБ (сейчас вроде по 8 даже есть), плюс вспоминаем что нужен raid (возьмем 0), плюс резервирование на 2 площадки, плюс резерв, итого 5*10^6 дисков по ~250$ (взял самые дешевые с никса).
Итого уже больше 10^9$ только за диски. Плюс капиталка, плюс сервера, системы хранения, сети… И это только за год, и только у 1 оператора из большой тройки.
Не забывайте, смета делается на готовый проект. Проект таких ДЦ будет стоить компаниям миллионы долларов и возможно годы работы (ДЦ пока что не из лего собирают). И из чьего кармана вынут эти деньги?
При этом все эти деньги мы просто закопаем в землю. Не уверен что ущерб от террора покроет эти затраты. Особенно если учесть, что система не подразумевает аналитику, а только объективный контроль. А значит мы не предотвратим теракт, а просто сможем узнать кого наказывать. Может тогда просто скинемся на ликвидацию последствий? На те же деньги?userneu
01.07.2016 10:55Зачем вы мне это говорите? Очевидно законотворцы просят официальный отчет, направленный в их адрес. До тех пор чиновники будут ставить все под сомнение, аргументируя тем что это всего лишь комментарии разных лиц, которые даже не использовали аутентификацию на портале гос услуг, или что-то в этом роде. И формально будут вроде как правы. Почему самостоятельно не иницировали такой анализ до рассмотрения в думе, это уже отдельный вопрос.
hokum13
01.07.2016 11:32Я это к тому, что суммы оговоренные операторами можно даже на пальцах посчитать и сказать что они адекватные.
Это выглядит как способ заболтать проблему, до тех пор пока ВВП не подпишет. А обратно закон менять, тяжко будет.
И формально будут вроде как правы.
Простите, правы в чем? В том что им смету не предоставили? А если мы статью за убийство рассматривать будем и предложим вышку? Тоже от заинтересованной группы лиц будем обоснование негуманности требовать? И обязательно с экспертным заключением?
По моему или «я князь, чего хочу, того и ворочу», или таки перед выборами прислушаться к тем кто тебя избирать будет. Но ни как не обоснование требовать.userneu
01.07.2016 12:37Вы что предлагаете? Я за то, чтобы раз просят, то почему бы им не предоставить официальный отчет. Каким ещё образом можно на эту ситуацию повлиять? Большинство даже не знает о существовании этого пакета поправок.
Kyoki
01.07.2016 14:19Когда они смогут предоставить официальный отчет, то средства уже будут потрачены, инфраструктура как минимум будет уже строиться, диски купленные ехать и т.д.
И что потом будет? Депутаты скажут: вы тут уже все построили и подготовили, но т.к. дорого, то не надо. И провайдеры такие, подумаешь потратились и остались без прибыли, но тарифы мы повышать не будем… Так что ли?hokum13
01.07.2016 14:49Вот вот! Я предлагаю, если уж они готовы прислушиваться к операторам, верить операторам на слово.
И раз уж зашла речь о корректировке законопректа, то возвращать его обратно в комитеты, а не принимать частями. В нижней палате принимали пакетом, значит и дорабатывать должны пакетом. Т.е. все сначала!
Kyoki
30.06.2016 13:592) http://www.rosbalt.ru/video/2016/06/24/1526122.html
3) http://www.rbc.ru/technology_and_media/27/06/2016/57715e469a794729713a3745userneu
30.06.2016 20:312) Не знаю про историю с Гудковым. Я речь вел про поправки, которые были сделаны ко 2 и 3 чтениям. Когда срок хранения снизили с 3 лет до 6 месяцев.
3) Ну вот теперь от них просят официальных обоснований. Надеюсь они воспользуются этим моментом.Kyoki
30.06.2016 20:39Т.е. они своего добились — вы не заметили, что это был финт ушами для вас: про 3 года громко покричали и они сделали вам хорошо (снизили до 6 месяцев), но тут же впихнули обязанность предоставлять в фсб ключи для расшифровки.
claymen
01.07.2016 00:381. Я считаю что это незаконно, и перегибает палку, притом сильно.
2. Понятно что сделать что то сложно (кроме как ходить на выборы и голосовать с умом) в наш карман уже полезли…
3. Интересно а если случится генерация трафика типа «белый шум» этакий DDoS системы, что будут делать?
4. Всё запишут… А если ничего не найдут, и не предотвратят? Будут выводы?
5. Представляете какая будет куча цвет мета от отработанных винчестеров!!! И новая магнитная аномалия от магнитиков ;)))
6. Акции какой компании взлетят, чьи диски будут закупать? А как михалков озолотится с его налогом на флешки/болванки!!!
7. Всё же по тематике ИТ ресурса… Позвольте обсудить.
Понятно что импортозамещением щас ленивый не занимается, но при наличии таких инвест ресурсов можно целый завод построить!!! И не один!
Мне в голову почему то приходят не жесткие диски(классная штука но не для таких целей), и даже не особо флеш память. Данные идут сплошным потоком, надо только записывать кудато. Винил ;))) нет, а вот многослойные оптические диски, голографические диски вполне могут подойти.
Если деньги будут (брать у меня и ) тратить то (Я требую) хоть с умом, мне не нравится ленточная запись. А других ёмких носителей чего то нет в коммерческой продаже. Данные с каждым годом всё больше, хранить надо(не только спецслужбам) и как можно дешевле. Можно сделать то что понадобится не только нам. А механизировать смену болванок поможет ардуино ;))))
Как вариант вообще Raw поток писать с оптического кабеля в голограмму, а вдруг получится…hokum13
01.07.2016 09:16Ну тогда под это дело можно и про эльбрус вспомнить. Но в законе ни слова про ограничения на хранение. Даже если бы ограничения были, то производство процессоров не ЛВЗ, за пол года в поле не построишь, а сроки даже на постройку ЦОД маловаты. И большая тройка вложится в intel и wd. Есть еще сомнения чьи интересы лоббируют наши законотворцы?
ukrazzz
[типичный комментарий об уровне компетентности депутатов]
zolti
в данном случае, увы, компетентность депутатов, как раз таки присутствует, и ежу понятно какими идеями пропитан весь этот пакет.
areht
Для меня совершенно загадочно зачем так бездарно и бесконтрольно заставлять тратить десятки млрд $.
ZhenyaZero
Так не из своего же кармана. Даже если результат будет нулевой, они ничего не теряют. Хотя с другой стороны: если население узнает, почему вдруг так выросли цены на мобильную связь, эффект от закона может оказаться прямо противоположный ожидаемому…
areht
Смотря где считать карман заканчивается. Бюджет получит меньше. Ростелеком тоже залетает. Сторонние операторы, как минимум, затаят и меньше занесут, как максимум — это те же депутаты. Закупка на лишние 50 млрд или приведёт к похуданию ФНБ на эту сумму(вряд ли), или к падению рубля, скажем, рубля на 3. У них рублей что ли нет _совсем_? И это всё на фоне «денег нет, но вы держитесь»? В общем, частично и из своего кармана тоже.
Что они такого могут ожидать, что им СОРМ не даёт? Что теперь любой «террорист» даже не подумает пользоваться нешифрованной связью?
Вон Белых закроют за 400к, то есть на сдачу от хардов можно батальон террористов поймать.
То есть я вообще не вижу где результат может быть положительным. Я был уверен, что смысл был в том, что бы что-то стрясти с большой тройки.
il--ya
Как зачем? Чтобы разорить конкурентов (своим — всё, чужим — закон) и скупить по дешёвке. Кормовая база сокращается, вот и тащат всё, что осталось рентабельное.
areht
большую тройку этим явно не разоришь. Остальное, вероятно, даже в сумме этих денег не стоит.
Noeren
Ну так всё-таки коммерческая выгода или массовая слежка?
Я вижу 2 варианта:
1) Описанный вами — мелкие провайдеры разоряются и скупаются РТ. Большая тройка при этом, как правильно ниже написали, понесет серьёзные потери, но не разорится. РТ должен получить прибыль, только исходя из предпосылки, что к ним не будут предъявляться требования по установке всего этого великолепия. В этом случае РТ становится самым «защищенным» провайдером, даже лучше большой тройки.
2) Требования по хранению предъявляются ко всем в равной мере. В этом случае больше всех огребет как раз РТ и «защищенных» провайдеров не будет.
Что из этого более правдоподобно мне, честно говоря, неочевидно.
SkylinedRu
увы, компетентность как раз не на высоте. Давайте просто вспомним такое слово, как «стеганография» — контейнером для настоящего сообщения может стать любая картинка с котиком. А вот найти там сообщение сможет только тот, кто знает что оно там. Вот вам и всё разбившееся великолепие законопроекта… об идею, которой уже много десятков — если не сотен лет
br0x
Ошибаетесь, во-первых, стеганография поддается анализу, а во-вторых, разбивается в пыль от принудительного автоматического перекодирования
qw1
Шум на фотографии от хорошей крипты ничем не отличим от естественного шума (можно и распределение подобрать правильное — булый шум или розовый).
Разбивается, если знать принцип кодирования. А если информация спрятана в порядке нумерации фотографий, а не в их содержимом ))
DistortNeo
Можно только определить, есть ли стеганография или нет её, а вот вытащить информацию — затруднительно.
Что касается перекодирования: существуют устойчивые к искажениям алгоритмы, просто данных значительно меньше получится поместить.
vconst
Думаю все будет проще
Будут заранее считать, что стеганография есть везде, а бремя доказательства ляжет на обвиняемого
SkylinedRu
Сервисов, что не перекодируют тоже хватит. Проблема в том, что с ростом трафика где контейнер с котиком а где просто котик — как определить?
А есть еще много способов скрыть послание, оставив на виду его. Банально… Впишите в CSS файлы какого-нибудь сайта… или замаскируйте под ключ какого-нибудь метрико-счетчика… Способов миллионы, в чем и прелесть стеганографии. А анализировать весь трафик нереально.
br0x
Займутся в первую очередь самыми массовыми сервисами — вконтактик, ФБ и жежешка, к примеру. Обяжут владельца сайта при аплоаде любого медиафайла конвертировать с потерей качества. А с остальными сайтами, доступ к которым не регулируется, будет разговор отдельный
qw1
Word-овский документ пересказать своими словами с потерей качества? Может, у меня информация кодируется наличием или отсутствием пунктуационной ошибки в предложении. А выкладывается какая-нибудь уникальная чушь, типа «проект устава ООО Рога и Копыта».
SkylinedRu
Контейнер — не обязательно медиафайл.
wOvAN
добавлю свой традиционный пост про 05.11.2017, т.к. по моему это единственный оставшийся выход из сложившейся ситуации.
lamoss
Боюсь что не взлетит, просто очередная дата до которой «нужно подождать», а потом всё так же.
San-Marino
Хорошо бы
lamoss
Обсуждаемо
San-Marino
В любом случае нужно обсуждать. Сегодня мобильные операторы заявили о скором росте тарифов на 300%, что ожидаемо, так как для одного только Вымпелкома система обойдется в их полную выручку за 5 лет. Но вот вопрос, с чего лучше начать? С петиции?
lamoss
Это для защиты террористов от детей, петиция скорее всего ничего не даст, но если создавать — то на РОИ. Только нужно текст грамотно составить.
San-Marino
К сожалению РОИ известен тем, что удаляет неугодные петиции, но Вы правы, ибо другой популярный ресурс — проамериканский, и петиции там подписывают только боты и граждане Украины, как выяснилось со слов господина Астахова.
Нужен хороший юрист с опытом, кто мог бы грамотно составить текст петиции.
Очень не хочется опять возвращаться во времена, когда мы клали по $5 на счет, звонили и сбрасывали, а говорили не больше двух минут.
Macilnor
что то не верится мне что в этот день что либо изменится, более вероятно что всех зачинщиков намного раньше закроют.
wOvAN
Дата назначена, о ней уже многие знают, а в остальном все зависит только от нас.
«Никто не даст нам избавления, не бог, не царь и не герой ....»
rpy3uH
К указанной дате передаваемых данных и звонков станет еще больше, хранить их станет еще труднее.
SagePtr
Либо напротив, цены на интернет и услуги связи дико возрастут и люди будут передавать только то, что необходимо для работы, а те, кому интернет особо и не нужен, просто перестанут им пользоваться. И звонить друг другу будут значительно реже. Соответственно, объёмы передаваемой информации при таком раскладе значительно упадут.
Vilgelm
Не станет, просто цены на связь вернутся к уровню года так 2006, звонить как раз станут меньше, а интернет в лучшем случае будет условно-безлимитным, как сейчас у мобильных операторов. А то и вовсе оплата за трафик будет. Скорее всего именно для этого (снижения доли проникновения интернета и связи) закон и принимался, иных смыслов я не вижу.
Temych
Поименный список компетентности тут
Видосики принятия закона в Госдуме:
раз https://youtu.be/AHmaT-QfPzE
два https://youtu.be/cZaGU-faaRE
Длиннопост как всего этого мы достигли.
И да, напомню, Храбрахабр тоже есть в том самом реестре организаторов распространения информации, которые наряду с операторами связи будут обязаны хранить всю переписочку и взаимодействие пользователей и их метаданные и предоставлять спецслужбам.
Там пока только отечественные интернет-ресурсы, но, предполагаю, что вскоре Роскомнадзор активно начнет наполнять этот реестр всеми иными.
Temych
Сорри, второе видео, правильная ссылка: https://youtu.be/cZaGU-faaRE
Nexus_VI
Это кто же из ЕдРа против проголосовал?! Мандат у него лишний чтоли?
[/sarcasm] на всякий случай.
Temych
Попутал кнопку.
Теперь представляю, как переживает, что теперь не попадет в новый созыв от ЕдРа.
Хотя может зря гоню на человека, вдруг проснулась совесть и этого тоже нельзя исключать. Такое бывает.
Nexus_VI
Точно. Тот специально обученный нажимальщик за прогульщиков замотался и промазал кнопкой.
Представляю, как его холодным потом прошибло. Кабы удар не хватил бедолагу…
ezhikov
В данном случае один голос не решает, но создает видимость честного голосования
il--ya
Один голос даёт plausible deniability. В случае чего, любой сможет сказать «а вот это как раз я голосовал против».
ZhenyaZero
Там есть и поимённые списки. Кто именно голосовал против, точно известно.
Urvin
А. Туманов — единорос, Волков — несистемный, Плющев — ведущий.
ezhikov
Если они голосуют как единый организм, то зачем их там 400?
dimm_ddr
чтобы было больше чем конкурентов. Даже сейчас другие партии временами голосуют не так как ЕР. Можно обсуждать делают они это сами или для создания видимости, но если предположить что сами — тогда очевидно что будь кандидатов меньше законы могли бы и не приниматься.
ezhikov
Тут вопрос не в видимости — это будут чистой воды домыслы. Меня беспокоит другое. Человек нажал кнопку «за», но прямо утверждает, что «за» он не голосовал. При этом по его же словам «большинство… тоже против», но закон принят. Либо это самое настоящее двоемыслие, либо раздолбайство высшей степени.
hokum13
Не, это политика. Думаю одно, говорю другое, делаю третье:
Что в голове у наших избранников творится — ни кто не знает, но интересы личного благополучия занимают не мало места.
Речи о светлом будущем мы скоро услышим(выборы на носу).
А принимают законы, которые попахивают какой-то антиутопией.
Gorthauer87
Это что же получается, в тот самый день, когда закон вступит в силу, сообщения такого вида могут привести к тому, что с Хабра потребуют миллионный штраф?
В данном куске зашифрована фраза Hello Habr! только вот ключика для расшифровки у Хабра то нет.
ivan386
За ключиком теперь к вам пойдут. Если вы конечно его здесь же не выложите. Материальный стимул есть.
am_devcorp
;D
6opoDuJIo
А если я гражданин другой страны? Если я физически нахожусь за пределами россии?
Ждать чёрных вертолётов?
chaloner
Танков
oleg0xff
Да, по новому закону можно арестовать, в том числе и не граждан и за пределами РФ
lamoss
Чушь какая-то, суд может назначить меру заключения эту, но сержант Пупкин не может ко мне в Армению (например) приехать и увезти в РФ
herr_kaizer
От справедливоросов не ожидал такого.
Защитникам демократии, ловите еще один веселый момент: все партии вместе взятые не смогли бы создать противовес ЕР. Вот что случается, когда право голоса даётся идиотам и беднякам.
Temych
Да ладно, от СР уже не первое не то что голосование такое, а сами законы, причем начиная с первого, о черных списках, мизулинского, заканчивая о новостных агрегаторах и праве быть забытым — это тоже справедливоросовские законы, напомню.
Кстати самого СРовца Казакова — инициатора этих норм лишили ученой степени. Но законы уже не отменишь)
Так что все фракции хороши — и коммунисты тоже, хотя они старались в меньшей степени во всё это влезать — и даже ряд законопроектов либерализующих интернет-взаимодействие вносили (мы через них это делали).
Коммунисты-либерализаторы! Оххх.
Про ЛДПР тоже всё понятно. Пиарчег перед выборами. Один только закон Лугового что стоит, о политической цензуре в интернете который.
AquiHostStrider
Для реализации такой концепции как «право быть забытым» следует ввести понятие «мыслепреступление».
Вот Вася Пупкин решил воспользоваться своим правом быть забытым. Следовательно, если я думаю о Васе Пупкине — я нарушаю его право на забвение, состав моего преступления — неправомерная мысль. Кстати, можно в этом случае и расширить трактовку понятия нарушения интеллектуальной собственности. Например, если я по памяти воспроизвожу у себя в голове оригинальный текст книг Роулинг, например, и при этом ещё не стал законным владельцем экземпляра этих книг, то меня можно засудить за такое мыслепреступление против интеллектуальной собственности.
А если без сарказма, то ИМХО по бредовости «закон о диффамации» — второй после DMCA.
Zverienish
При всей абсурдности, самыми адекватными в этом голосовании оказались КПРФ и ЛДПР.
copenhagen72
Он повыше твоего, совершенно точно. Они знают, зачем принимают такой закон, а ты — даже не догадываешься.