/ фото Joshua Blount CC
В нашем блоге на Хабре мы пишем о том, как используются облачные сервисы и каким спектром возможностей обладает IaaS. Также мы затрагиваем тему эффективной разработки сервисов и приложений, например, на прошлой неделе мы опубликовали материал, в котором дали несколько советов руководителям о том, как эффективно взаимодействовать с командой разработки.
Сегодня нам бы хотелось затронуть тему продолжительности рабочего дня. Один из пользователей социального сервиса Quora задал вопрос, который породил бурное обсуждение среди разработчиков. Он пытался выяснить, как заставить программистов оставаться в офисе 80 и более часов в неделю. Нас заинтересовала эта тема и мы решили посмотреть, что думают на этот счет сами разработчики.
Поверхностный взгляд
Люди, далекие от разработки программного обеспечения, дали автору вопроса стандартные советы по повышению мотивации сотрудников к сверхурочной работе. Менеджерам рекомендовали создать в офисе условия, которые программисты не захотели бы покидать: бесплатная еда, тренажеры, место для сна, душ, развлечения. По мнению участников обсуждения, такой подход особенно хорошо работает по отношению к программистам-холостякам, для которых жизнь в таком офисе будет привлекательней жизни дома.
Низкая продуктивность разработчиков также связывалась с тем, что в команде нет сильного и авторитетного лидера, который воодушевляет ее своим примером. Решить проблему просто – нужно привлечь такого менеджера проектов, который бы разбирался в области программирования и заражал команду разработки энтузиазмом. Конечно, если руководство хочет, чтобы персонал работал по 80 часов в неделю, этот человек должен работать столько же, если не больше.
Если компания практикует выплаты долевыми инструментами, то размер вознаграждения должен быть достойным – как минимум сопоставимым с зарплатой сотрудника. Но если руководство хочет добиться повышенной производительности, то и вознаграждение должно быть соответствующим – двойной, тройной, десятикратный размер зарплаты, в зависимости от способностей работника.
Многие отметили, что разработчик сам будет работать до изнеможения, если решает интересную проблему. Если проект нудный и рутинный, человека нужно лишь правильно замотивировать, представить скучное задание в другом свете – разработчик сам начнет выполнять его с бешеным рвением.
У сотрудника появляется внутренняя мотивация, если он осознает, что работает над общественно полезным проектом, например, над технологией диагностирования рака или системой распознавания отпечатков пальцев. В этом случае разработчику будет не нужна внешняя мотивация.
А если копнуть глубже?
Однако доля ответов, представленных выше, крайне мала. Большинство отвечающих программистов увидели в вопросе гораздо более глубокую подоплёку – проблему оценки труда и уважения подчиненных.
В основном люди заявляют, что программистам нет нужды работать по 60–80 часов в неделю для достижения оптимальной продуктивности. А все потому что продуктивность – не тождественна времени, проведенному в офисе. Программист может сидеть в офисе и 100 часов в неделю, но какой от этого толк, если больше половины времени он будет занят отвлеченной деятельностью, создавая иллюзию бурной деятельности?
Если менеджер оценивает работу разработчика отработанными часами – он неопытен, а значит, его можно обмануть. Ушлый разработчик не откажется от предложения повременной работы, если знает, что может закончить проект гораздо быстрее регламентированных сроков.
Примечательно, что человек, несведущий в программировании, не отличит работающего программиста от притворяющегося таковым. То же самое касается оплаты за объем написанного кода – люди, далекие от разработки ПО, не знают, что даже самую простую операцию можно описать сколь угодно большим количеством строк.
Время работы программиста трудно поддается оценке. Он может просидеть весь день в интернете, потому что у него нет вдохновения, а вечером, моясь в душе, – придумать рабочий код. Вдохновение может прийти ночью в выходные, поэтому разработчику придется работать в свое личное время, которое работодатель вряд ли оплатит.
Также программисты жалуются, что руководство не способно адекватно оценить их труд. Менеджер может попросить добавить новую кнопку в приложении, не понимая, что за ней стоят сотни строк кода и часы работы. Если же программисту задача знакома, и он написал код за пару дней, опираясь на прошлый опыт, платить ему только за отработанное время – несправедливо и оскорбительно. Работодателям следует понять, что при оценке стоимости труда нужно учитывать не только время, проведенное в офисе, но также опыт и умения.
На эту тему есть бородатый анекдот, которым поделился один из разработчиков, отвечавших на вопрос:
У мужчины была машина, и однажды она сломалась. Он пробовал чинить ее самостоятельно, но у него ничего не получилось. Он обращался к разным механикам, но ни один из них не преуспел. Но как-то раз один автослесарь вызвался починить авто, попросив за это в десять раз больше обычного. Мужчина согласился. Тогда механик взял гайку и, недолго думая, засунул ее куда-то под капот. Машина завелась.
– Это будет стоить 1000 долларов, – сказал механик.
– Вы шутите? Вы же работали всего три минуты! – возмутился мужчина.
На что автослесарь ответил:
– Мне достать гайку обратно?
Есть и другая вариация этой истории:
Одна женщина попросила Пикассо, тогда еще малоизвестного художника, нарисовать ее портрет. Мастер за 30 секунд набросал изображение. И сказал:
– Когда-нибудь этот шедевр будет стоить миллион долларов
– Шедевр? Вы потратили всего 30 секунд на написание, – удивилась женщина.
– Дорогая моя, я потратил 30 лет на то, чтобы научиться создавать шедевры за 30 секунд, – ответил Пикассо.
Чтобы набрать 80 часов, человеку придется работать по 12 часов практически каждый день. В неделе 168 часов. Из них 56 часов мы тратим на сон, 7 часов – на дорогу до работы, 80 – на работу, примерно 17 – на приготовление и потребление пищи, еще 7 часов уходит на домашние дела. Сколько времени остается на общение с семьей, занятия спортом, отдых, саморазвитие? 30 минут в неделю! 5 минут в день!
Технологический директор MD.com Брайан Фокс (Brian Fox) делится своим горьким опытом: «Я работал на таких людей, которым не было дела до моей личной жизни. Когда я захотел уйти, они не понимали, почему я хочу это сделать, заверяли, что любят меня и предлагали увеличение вознаграждения и улучшение условий труда».
Да, в интернете полно историй разработчиков, которые в красках описывают длинные бессонные ночи и литры выпитого кофе. И они вполне себе правдивы. Вот только разработчики работали сверх нормы не постоянно, а в течение ограниченного промежутка времени.
Исследования показывают, что переработка оправдана в краткосрочных проектах. Однако после нескольких недель авральной работы, производительность сотрудников неминуемо снижается. Краткосрочный проект сравним со спринтом, в то время как обычная работа – с марафоном.
40-часовая рабочая неделя считается эталоном, потому что за 8 часов в день человек успевает выйти на свою пиковую производительность, но не успевает «выдохнуться». Пиковая производительность достигается примерно через 2 часа после начала рабочего дня – это время на «разгон».
За 2 часа до конца рабочего дня производительность падает, человек начинает отвлекаться, разговаривать с коллегами, строить планы на вечер. Таким образом, в день мы работаем примерно 4 часа, а не официальные 8.
Кроме того, количество несчастных случаев на производстве значительно возрастает, если рабочий день превышает 8 часов. Труд программиста нельзя назвать опасным, однако, работая сверхурочно каждую неделю, уставший сотрудник может попасть в аварию по дороге домой или другую неприятную ситуацию.
/ фото Nathan CC
Программирование – это творческая и в то же время монотонная и изматывающая работа, а отсутствие отдыха убивает креативность в человеке. Уставший разработчик начинает дольше вспоминать названия функций, становится рассеянным, ему сложнее принимать технические решения.
Это приводит к появлению многочисленных ошибок в коде и багов в программе (разработчики заявляют, что количество багов увеличивается примерно в 2–3 раза, после продолжительного времени работы). Вряд ли работодателю будет выгодна такая ситуация, когда кроме оплаты сверхурочной работы придется оплатить и время на дебаггинг.
Так как можно поднять производительность, дабы закрывать проекты побыстрее, но не «сидеть на горбе» команды разработки? Выход есть – нанять больше разработчиков. Если вы хотите, чтобы программисты работали 80 часов в неделю, – увеличьте численность команды, работающей по 40 часов в неделю, вдвое.
Стоит присмотреться и к более опытным программистам, которые смогут сделать тот же объем работы, что и новички, но за меньшее время. В книге The mythical Man-Month, описывающей разработку IBM OS/360, рассказывается, как компания отбирала разработчиков с производительностью в десять раз большей, чем у самых непродуктивных кадров.
Надо учесть, что при найме программистов обязательно должен присутствовать человек, способный оценить их навыки, которые не зависят от таких факторов, как внешний вид человека и название законченного им учебного заведения.
Выделите в деятельности программиста основные и второстепенные задачи, чтобы он мог сконцентрироваться на первых. Избавьте команду разработки от микроменеджмента и сведите длительность бизнес-ритуалов (собраний, совещаний, отчетов) к минимуму.
Существует парадокс: если разработчик общается с руководством – он не работает, если разработчик просиживает штаны на совещании – он не работает, но, если он обсуждает вопросы программирования с коллегами – он работает.
Заключение
Важно помнить, что разработчики приложений – это категория работников, к которым нужен особый подход. Не стоит заставлять их работать сверхурочно постоянно – это создаст лишь иллюзию продуктивной деятельности. Впрочем, такое утверждение справедливо и по отношению к другим профессиям.
Менеджерам следует понять, что их подчиненные – тоже люди со своими проблемами, желаниями, семьями и друзьями. Создание в организации доверительной дружеской атмосферы при грамотном подборе кадров и наличии достойной цели решит большую часть проблем компании (зависящих от внутренней среды), в том числе проблему производительности труда.
P.S. Интересные материалы из нашего блога:
- Облако IaaS в условиях гиперконвергированной инфраструктуры
- Облако для тех, кто знает об облаках не понаслышке: использование IaaS компанией S7 Airlines
- Обзор VM?инструментов VMware: разбираемся в особенностях
- Как справиться с пиковыми нагрузками при помощи IaaS
- Облачный кинотеатр: миграция инфраструктуры NETFLIX на IaaS в публичных облаках
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.
Комментарии (257)
ivanbolhovitinov
27.07.2016 11:17+17Нет варианта ответа:
Сверхурочная работа — может носить эпизодический характер в кризисные моменты.
Это нормально. Так бывает.General_Failure
27.07.2016 12:47+2Главное, чтобы менеджеры не оправдывали «кризисными моментами» постоянные переработки
А то был у меня на прошлом месте такой манагер, который планировать похоже не умел вообще, и постоянно компенсировал это за мой счёт
При этом мало того что нисколько не доплачивал, так ещё и премии лишил за последний месяц
Ушёл оттуда не раздумываяivanbolhovitinov
27.07.2016 13:02+6Сверхъестественные обстоятельства -> сверхурочная работа.
Естественные обстоятельства -> нормальная работа.
И если кто-то считает, что температура 38 градусов — это норма, то это не норма.
Megaxela
27.07.2016 11:29+3Стоит заметить, что производительность не возрастет в 2 раза при найме двукратного количества сотрудников. В некоторых случаях она вообще может падать.
Petchfw
27.07.2016 12:06+2Кстати, в упоминаемом в статье мифическом человеко-месяце это хорошо описано
letovlive
27.07.2016 16:13Вот только там говорится, что при увеличении команды вдвое не поднимет производительность вдвое, так как возврастает количество коммуникативных связей. И чем больше команда тем менее результативно она работает в целом.
aezhko
27.07.2016 17:38Девять женщин не родят ребенка за один месяц.
gaki
28.07.2016 05:12Родят, если правильно замотивировать! Один эффективный менеджер долго искал себе эффективную женщину, способную родить ребенка за один месяц, но ни одна не могла. Но как-то раз одна вызвалась и действительно за один месяц родила ребенка. А потом говорит:
— Мне нужна шуба, машина и фапотька.
— Ты шутишь? Мы же знакомы всего месяц! — возмутился менеджер.
— Дорогой мой, до нашего знакомства я уже восемь месяцев была слегка беременная! — ответила женщина.
daggert
27.07.2016 11:36-3Я вот иногда настолько загорюсь текущей частью проекта, что остаюсь месяц-второй до поздней ночи на работе. Хоть деятельность и связанна с php и работать можно и дома, но на работе банально настроено все окружение. Не доплачивают ни копейки за такое, так как госучреждение.
По соседству есть люди занимающиеся разработкой под кластеры. Их ни разу, за десять лет работы, не видел после 18 часов на работе. Чуть звонок — все, ушли домой, все задачи оставили на завтра, даже если была плотная работа в потоке.
midday
27.07.2016 12:27+18Поздравляю! Вы нормальных людей дискредитируете. Из-за таких как вы другие получают меньше, работодатель уходит от положенной ему оплаты сверхурочных, начинает думать, что может юзать так всех, начинает смотреть на семейное положение при найме и т.п. Вы прямо таки настоящий предатель в классовой войне.
daggert
27.07.2016 13:13-1Я в науке и далеко от МКАДа. Тут правила совсем другие. Давайте я вас еще напугаю и зарплатой? 26.000р И это выше средней в городе.
midday
27.07.2016 13:33+16А зачем платить больше, если есть такие хорошие люди как вы?
daggert
27.07.2016 13:39-3Все просто: Более не заплатят. Научный сектор. Сорвав план — расформируют подразделение, срежут финансирование, уволят сотрудников. Зарплату никто выше не даст.
EvilsInterrupt
27.07.2016 13:49+6Ну не заплатят и что? Массово встали и пошли искать лучшее место. Умный предприниматель остался в ж… е. Я работал в глубинке. В Октябре 2007-го у меня был последний рабочий день за «гроши». Понял что 9.000 руб мне не хватает. Спросил себя: «Что я умею и кому это надо?». Как вывод сейчас работаю в компании продающей программные продукты по всему миру и зп за сотню. Непрерывно пинаю себя к развитию навыков.
В чем проблема то поднять магкое место и начать развиваться? Знаю таких «А как же наука?». Всегда задавал вопрос «А как же твои дети желающие покушать?».midday
27.07.2016 13:57+5И наука никуда не денется, просто будут платить соответсвующие зарплаты. Просто пока остаются такие люди, которые не осознают себя частью некоего пролетариата, который сообща должен участвовать в классовой борьбе, бороться за свои права, лучшую зарплату и условия труда, то так и будут платить копейки. Куча людей работает за гроши из-за своих «мне нравится» снижая среднюю заработную плату, ухудшая собственные же условия труда, работодатель уже сам думать начинает, что сверх нормы должны все работать, а те кто уходят в 18-00 безответственные работники и совести у них нет. Даже топикстартер как-то пренебрежительно говорит о таких людях, хотя может мне показалось.
daggert
27.07.2016 14:05-2Вы наверное не в курсе что науку сейчас гнобят во все щели, снижая финансирование и пытаясь вынести ее из академии наук в университеты, навесив на ученых еще и другие обязательства. За те же деньги. Любая выходка «встали и ушли» обернется очень большими чистками в рядах, еще большими сокращениями и закрытиями любых областей что не приносят прямой доход.
midday
27.07.2016 14:14+3Это вам внушили? Или есть конкретные цифры, пруфы?
Времена СССР давно ушли, сейчас у нас на дворе капитализм. А что для капиталиста самое главное? Доход. Что вы еще хотели от капиталиста пусть и в виде государства? То что это государственное учреждение оно не перестает быть капиталистической. А если уже и захотели загнобить науку, то вы своим подходом ее не спасете, а только усугубите. В конце концов все это либо приватизируют, либо появятся некие научные корпорации в частных руках.daggert
27.07.2016 14:24«Внушили» В теории заговора верите? (: Я пришел во времена когда можно было покупать технику для работы на деньги проекта. Я застал время когда давали деньги на экспедиции археологические и топонимические. Я помню как у нас было 6 аспирантов на ставках в 18к рублей, что было весьма много для них.
Цифры и пруфы… хм… Ну почитайте про ФАНО и чем оно занимается. Спросите у тех кто ближе к науке.
А доход… ну как вам объяснить… Гуманитарная наука вообще мало приносит денег. Мы изучаем то что было, как правило, для прогноза того как будет. Конкретно у нас нет денежной прибыли. Вообще. Нужно-ли закрыть? Может быть. Но ни одна страна не уедет далеко без истории.midday
27.07.2016 14:50В теории заговора конечно не верю. Но если вы серьезный капиталист ( бизнессмен как сейчас говорят ), то вполне юзаете кучу вещей, которые влияют на психологию работников. Это нормально и используется повсеместно, это я вам со всей серьезностью заявляю без всяких конспирологии.
А вот нужно ли закрыть? Это уже решает государство. Если ему это действительно нужно, то и бюджет выделят соответсвующий, а если нет, то увы, как бы вы не сопротивлялись, но ничего изменить не сможете, а особенно подходом «работать за копейки». Как это печально звучит :(daggert
27.07.2016 15:02Наш директор болеет за работников очень сильно и за каждого стоит горой. Выбить ставку «сверху» это сложно. Никаких методов давления на арботников психологических или тому подобного у нас нет — просто здравая среда, где у каждого есть свое место и свой «вес». На 55 человек института — я не знаю ни одного кто не хочет приходить на работу. Всем она нравится. btw научные работники, к коим я не отношусь, работают в офисе 2 дня в неделю, остальное у них дома и планка только одна — план за год.
Государству нужны на данный момент другие вещи. В конце девяностых начался подъем мультинациональности РФ, многие исторические и лингвистические институты смогли развиться. Сейчас государству выгодно немного другое, а именно «инновации, нано-хрень, стартапы» и т.п. и сюда вообще ну никак не вписывается гуманитарная наука, и уж темболее многонациональность нашей страны.vadimr
28.07.2016 20:18На мой взгляд, тут возник спор из-за недостаточно чёткого определения предмета. Как верно заметил уважаемый midday, профессиональный программист – это типичный пролетарий, несмотря на то, что работает головой, а не руками. Нам платят деньги – мы выдаём непосредственно оплаченный результат. С другой стороны, учёный, особенно занимающийся фундаментальными исследованиями – это совершенно другая стать, представитель прослойки интеллигенции. У учёных другой способ финансирования и другие классовые интересы.
Idot
05.08.2016 14:52Как верно заметил уважаемый midday, профессиональный программист – это типичный пролетарий
Давно существует термин Конгинтарий.vadimr
05.08.2016 15:06Этот термин и стоящая за ним теория подразумевают противопоставление пролетариев и когнитариев и включение последних в интеллигенцию. На мой взгляд, это не имеет общественно-экономических оснований.
Vjatcheslav3345
28.07.2016 01:14Ваш главный заказчик, если вы работаете в сфере истории — это государство. Помнится, один старый историк мне сказал — сейчас РФ, в отличие от Союза, по факту а не по декларациям, не имеет национальной политики. Государству надо заниматься этим вопросом, а без истории в него лезть вообще нельзя — можно очень легко получить новые "горячие точки" — вот здесь можно историкам зарабатывать, консультируя и участвуя в экспертных работах.
Крупный и очень крупный бизнес тоже нуждается в таких специалистах как историки, социологи и политологи (только часто об этом не догадывается, пока жизнь однажды не даст ему по мозгам за такую легкомысленность) — представьте себе крупную пищевую компанию, менеджмент которой, воспитанный в западных традициях, по незнанию попытался загнать сухогруз-другой, свиной тушенки стране, в которой свинину не употребляют. Думаю, у компании будут серьёзные проблемы...
qw1
28.07.2016 13:58По бизнесу нужен другой пример. Потому что любой грузчик без исторического образования и без долгой аналитики скажет, что здесь свинину сбыть не получится.
Vjatcheslav3345
29.07.2016 17:07Пример со свининкой специально сделан для легкодоступного понимания идеи (этакий "Хеллоу Ворлд").
Вот реальный пример просчёта, который могли бы предотвратить историки, являясь экспертами и консультантами: когда советские войска вводились в Афганистан, правительство и командование насытило войска солдатами из среднеазиатских народов, в расчете на родственное их отношение к афганцам, и никто из неспециалистов даже не вспомнил, что пуштуны исторически враждовали с нацменшинствами этих народов в стране, а дать им грамотную информацию — было, видимо, некому.qw1
29.07.2016 20:40Но это пример не из бизнеса ))
Vjatcheslav3345
29.07.2016 22:05-1Примерно в 2011-2013 гг. компании Huawei и ZTE имели определённые трудности в ведении бизнеса в США, Канаде, Англии, Австралии, Индии, Евросоюзе.
Трудности были связаны с принципиальным исторически обусловленным неприятием коммунистической идеологии в указанных местах мира, с истерией и подозрениями властей в отношении компаний.qw1
31.07.2016 10:45Ну, допустим. И какое решение предложили консультанты-историки?
Или их могли бы привлечь для единственного вывода: незачем китайской компании соваться в Европу?Vjatcheslav3345
01.08.2016 11:42Бизнесу нужен ответ на вопрос не типа "не соваться" а "как же все таки зайти на рынок с данной спецификой?".
Давайте подробности спросим у daggert...daggert
01.08.2016 14:51+1Боюсь что я не тот человек, который может рассказать подробности и подобрать хорошие примеры, потому как я инженер.
Могу лишь привести в пример консультации по поводу названия новых районов города и аргументация «почему так надо именно тут», названия разных продуктов, ну и конечно составление хороших и лаконичных маршрутов туристических, которые были интересны молодежи.
Про «не соваться», из соседнего кабинета сотрудники подсказывают что это вопрос слишком обширный. В значительной части может подойти как простая смена названия продукта для данного рынка, при соблюдении упаковки, так и локальный ребрендинг и создание дочернего, местного, предприятия, исходя из регионального аспекта.Vjatcheslav3345
01.08.2016 15:06Скорее всего китайцам помогло бы создание дочернего, местного, предприятия, исходя из регионального аспекта. Ещё помогло бы "открытое железо (https://habrahabr.ru/post/253250/)" — т. е. открыть схемы оборудования и документацию, открыть софт, чтобы в этих странах перестали бояться "закладок" в него и в железо, привлечь апологетов "открытости" на свою сторону а свои коммерческие интересы, связанные с нелицензированным использованием их открытых разработок, отстаивать в суде и поработать над своим открытым имиджем — например, наняв хороших ("местных") пиарщиков.
qw1
02.08.2016 00:21С брэндингом выше неплохой пример (можно сыграть на каких-то культурных особенностях), но тут, мне кажется, уместнее нанять локальное имиджевое агентство, а не своих историков, для которых культура не родная.
С имиджем «открытости» это скорее к отслеживанию трендов последних 5 лет, и тут не поможет фундаментальное историческое образование. Хотя, не исключаю, изучение трендов должно базироваться на фундаментальном гуманитарном образовании. Или нет? Нужно ли знать «Анну Каренину», чтобы успешно подхватить хайп над Pokemon Go?Vjatcheslav3345
02.08.2016 09:16"Открытость" — это, в данном случае, противоядие против страхов времен Холодной войны, а вот объяснить бизнесу и его имиджмейкерам, что эти страхи никуда не делись, а просто спрятались до поры — задача историков.
qw1
03.08.2016 00:36«Холодную войну» придётся объяснять и покупателям?
Например, я — европейская конфетная фабрика или свиноферма, хочу купить роутеры Huawei. Какое мне дело до открытости или закладок? Конечно, речь не о ядерном НИИ, но выгоднее выходить на массовый рынок, чем на заказчиков-параноиков.
Alexeyslav
03.08.2016 08:18Тут как-то 50 на 50. С одной стороны заказчику хочется чтобы работало, а с другой стороны может сработать эффект сарафанного радио, в итоге специалисты будут советовать использовать открытые роутеры т.к. сами их будут массово использовать. Этому может поспособствовать предусмотренная расширяемость функционала(Хотите RADIUS — а фиг вам этот дешёвый роутер с проприетарной прошивкой уже не поддерживается, покупайте новую модель), что проще сделать с открытой прошивкой.
Vjatcheslav3345
03.08.2016 09:03Власти тупо "щемили" эти компании не разделяя их заказчиков на конфетные фабрики, хряководов, нии и обычное население.
sentyaev
28.07.2016 03:39У меня есть простой вопрос, вот вы говорите, что вы изучаете что-то для составления прогноза. Значит этот прогноз кому-то нужен. Значит за него готовы платить. Правильно? Т.е. этот прогноз и есть ваш продукт?
При этом вы говорите, что у вас нет прибыли.
Что-то не сходится.daggert
28.07.2016 09:56Все сходится: Мы бюджетное учреждение. Все заявки мы выполняем бесплатно, потому как у нас есть зарплата.
sentyaev
28.07.2016 14:25Все заявки мы выполняем бесплатно, потому как у нас есть зарплата.
Если вам платят, значит у вас есть продукт на который есть спрос.
Государство — это обыкновенная компания, ни больше не меньне.
phprus
29.07.2016 13:54Это не совсем так.
Бюджетным организациям не запрещено работать по коммерческим договорам с другими организациями и распределять это внебюджетное финансирование, например, на доплаты сотрудникам.
Да, гос.задание Вы выполняете за свою зарплату, но это не обязательно вся работа бюджетной организации и все заявки на какие-либо работы.daggert
29.07.2016 14:17Ну мы-же не берем дополнительную работу? Если брать проектную деятельность, которую мы выполняем для разных фондов (гранты), то зарплата уже выше раза в два. Но конкретно это дополнительная нагрузка выше плана, не всегда возможная. Опять-же если брать цифры: Средний грант (РГНФ/РФФИ) это 500к рублей на 7-8 человек в год, в чью стоимость входят экспедиции, издание бумажное и зарплата.
Надо еще и учитывать тот факт что консультации и различного рода заявки от других организаций это отнюдь не частая работа (кому нужны консультации историков/этнологов хотя-бы пару раз в год?), приносящая, ну вот лично мне, порядка 20к рублей в год дополнительных средств. Знаю что это примерно «средняя температура по больнице».
herr_kaizer
27.07.2016 18:02Государство — не капиталист. В государственных организаций всем плевать на результативность труда, потому что никто не рискует собственными деньгами.
midday
27.07.2016 18:34Капиталист — владелец капитала, использующий свои средства и наёмный труд с целью извлечения прибыли.
Не вижу противоречий и упоминаний рисков. Полное соответствие определению.
Да даже ваши аргументы бьются. Деньги принадлежат государству? Принадлежат. Государство рискует своими деньгами? Рискует. Где противоречие?
Я бы мог продолжить с вами эту дискуссию, но вы похоже троллите.
Areso
28.07.2016 06:03Условное государство дает условной космической корпорации, чтобы запустить супер-мегаспутник с отделяющимся ровером с посадочными ускорителями к условному Марсу. Капитал есть? Есть. Риск есть? Есть. Может не взлететь, может не долететь, может не сесть… А доход где? Его нет. И прибыли нет. Значительная часть науки, в том числе фундаментальной, с точки зрения бизнеса — это деньги на ветер. Даже если долетело, село, и успешно отправило назад прямо-таки сенсационную информацию. Потому именно государство и выступает спонсором.
Bellicus
28.07.2016 09:37+1А прибыль в долгосрочной перспективе. Если взлетит, долетит и сядет, можно будет впаривать составляющие и методы производства соседям. Вы думаете покупали бы наши РДшки, если бы они не взлетали?
daggert
28.07.2016 10:13Ну вот и государство так решило и тихонько режет фундаментальную гуманитарную науку, в особенности историю и языкознание, потому как нет выхлопа денежного.
Bellicus
28.07.2016 10:18Я конечно профан по части гуманитарной науки. И не совсем сведущ, что там сейчас происходит.
Но может и не ныть как все плохо, а попытаться заинетересовать гос-во, и найти ту плоскость в которой будет выхлоп.
Да, не за день это все сделается. Но при должных сноровке и упорстве ведь возможно.daggert
28.07.2016 10:27Да я и не ною, собственно. Изменить что либо? Не думаю. Другие силы нужны, на людей всем плевать.
reff
28.07.2016 10:29-1К тому же безграмотным стадом проще управлять, манипулировать.
p.s.: Проблемы с русским языком заметны даже по комментариям в этом обсуждении. Эх.
midday
28.07.2016 12:06К этому.
>>Ну вот и государство так решило и тихонько режет фундаментальную гуманитарную науку, в особенности историю и языкознание, потому как нет выхлопа денежного.<<
Да. Это прямо то, что я хотел донести. Все логично. А то что еще не загнулось — это даже удивительно. Видимо на СССР-ском наследии все держится еще.
terziele
29.07.2016 16:44Ну почему же. Государство вполне себе капиталист. Все тот же СССР был не социалистической страной, а капиталистической, так как в ней был так называемый государственный капитализм. О нем, если не изменяет память, писал и сам Ленин, чьим детищем и являлась эта страна. А саму идею предложил еще Маркс и был довольно резко критикуем за это Михаилом Бакуниным в Первом Интернационале, аргументируя это тем, что хоть «государственный капитализм и является более мягкой формой капитализма, однако остается капитализмом, более того, ввиду того, что капиталист теперь государство, это чревато последствиями», с появлением слова «тоталитаризм» можно уточнить: «с тоталитарными последствиями».
daggert
27.07.2016 14:00Еще раз: Это не предприниматель, денег тут не зарабатывают от слова совсем. Все деньги что есть — зарплата начисляемая правительством в научную среду.
Проблем поднять пятую точку и пойти развиваться у меня нет. Еслиб меня не устраивало мое положение финансовое яб пошел на удаленку, благо с современными технологиями знаком. И да, я болею за науку и дети меня не интересуют. На отпуск и на хобби зарплаты + проектных денег хватает. Рабочий график устраивает. Отношение начальства устраивает. Возможность на работе заниматься своими делами — более чем устраивает. Зачем мне менять что-либо? Потому что вас это не устраивает?
0xd34df00d
28.07.2016 03:17И что же делать, если иногда хочется оставаться допоздна или работать по выходным?
odissey_nemo
27.07.2016 11:40+1Работать много можно [было] и за интерес. Интерес — весьма сильный наркотик. С прискорбием, на личном опыте, уяснил, что за последние лет 15 средний интерес работы по стране упал на 1-2 порядка. В СССР и после него лет ещё 10 была работа интересная.
Занимался в СССР спутниками и ГИСами (тогда из называли географические банки данных, кстати). Какие сегодня в РФ спутники? И какие ГИСы? В основном, увы, иностранные. Приходится переквалифицироваться на базы данных
Сегодня интересная работа на 99% только за небольшие деньги. И что интересно, обычно в старых конторах с традициями, оставшимися от СССР
По поводу приведённых анекдотов. Про Пикассо есть логическая неувязка. То он малоизвестный, то 30 лет потратил, чтобы научиться создавать шедевры. Да и первый анекдот не до конца понятен.
В советском журнале «Техника-Молодёжи» годах в 70-х (теперь это журнал тоже малоинтересен) читал анекдот на схожую тему. Про известного (с забытой мною фамилией) профессора-электротехрика, работавшего в начале XX века в Америке. Как то пригласили его в большую компанию («Вестингауз»?) починить большую динамо-машину. Профессор походил вокруг машины, присматриваясь. Затем мелом нарисовал крестик и сказал: «просверлите здесь отверстие». И машина заработала. На вопрос о цене профессор назвал цифру в 1000 долларов. Но за что, спросили заказчики: «ведь Вы лишь ходили вокруг и нарисовали крестик». Профессор отвечал: «за то, что ходил и нарисовал крестик — 1 доллар, а за то что знал, где нарисовать — 999 долларов».
Mx21
27.07.2016 12:39>профессора-электротехрика, (с забытой мною фамилией)
Возможно, вы говорите про физика Сергея Петровича Капица.
С его участием, анекдот звучит так:
В нескольких вариантах существует анекдот о том, как Капица был приглашен одной фирмой для консультации. Как ученого и инженера его попросили установить, почему не работает новый электродвигатель. Капица осмотрел двигатель, несколько раз включал его – никакого результата. Тогда он попросил принести молоток. Капица взял молоток и ударил в одном месте. Произошло чудо: двигатель заработал. За консультацию он заранее получил 1000 фунтов. Представитель фирмы, удивившись, что для пуска двигателя понадобился только удар молотком, попросил Капицу представить счет на полученную сумму. Капица представил. В счете он написал, что удар молотком оценивает в 1 фунт. Остальные 999 фунтов причитаются ему за то, что он знал, в какое место ударить.Dronton2
27.07.2016 13:29Изначально этот анекдот был про Петра Леонидовича Капицу, отца Сергея Петровича. И относился ко времени работы П.Л. в лаборатории Резерфорда.
odissey_nemo
27.07.2016 15:24Мой источник — только журнал «Техника-молодёжи» с неизвестным номером. То, что там был не Капица — точно. Скорее всего, существует родитель для обоих этих вариантов. Но это — тема отдельной заметки)
claygod
27.07.2016 13:31+1В советском журнале «Техника-Молодёжи» годах в 70-х (теперь это журнал тоже малоинтересен)
А ведь когда-то я через этот журнал заглянул в программирование (на БЗ-34).
И вообще, каждый выход журнала тогда был как глоток воздуха…odissey_nemo
27.07.2016 14:16+2ПМСМ, из известных с детства советских журналов «Техника-Молодёжи», «Юный техник»,«Наука и жизнь», «Химия и жизнь», «Знание-сила» прежний уровень как-то там поддерживает только «Наука и жизнь». Он похудел, перешёл на науку по западному образцу, за отсутствием отечественной, но ещё сохраняет прежний шарм и системную информативность в прежних рубриках. И рекламы в нём ещё немного.
Остальные меняют формат и качество бумаги каждые несколько лет, превратившись в нечто около коммерчески-желтоватое.
«Знание-сила» полностью перешёл на содержание РФ-государства и стал околололитературным изданием заурядной анти-русской, не упоминая привычной антисоветской, пропаганды.
Журналы типа «Радио», «Моделист-конструктор» хоть и продолжают технические обширные публикации, но утратили былую системность.
«Химия и жизнь» просто скучна для не-химика.
Вот «Квант» был интересен лет 15 назад, когда выписывался для детей.
reff
27.07.2016 14:55+1Версия попроще рассказывает нам про бабушку, сломанный телевизор, ремонтника, воздействие отвёрткой и похожее ценообразование в рублях.
sentyaev
28.07.2016 03:46А вам так принципиально работать в РФ? Можно же и в иностранной компании работать.
С другой стороны можно свой проект сделать.
MaxQjust
27.07.2016 11:40-3Так сложилось в жизни, что моё рабочее время начинается в 20:00 и длиться почти до 7:00 след. дня. Я ни в коем случае не жалуюсь, платят мне достойно, но порой директор офиса начинает брифинг для всех как раз под конец моей смены, разумеется в силу человеческих факторов я не могу полностью воспринимать всю информацию и по этому упускаю порой некоторые дели впоследствии мне приходиться уточнять у курирующего проектом интересующимся меня вопросы, по его лицу сразу видно что он не доволен так и видно что он хочет мне сказать: «Это же объясняли, где ты был?» и так каждый раз. А поговорить с ним об этом то ли страх то что уволят или что-то другое мешает, в общем кишка тонка. Как мне поступить в такой ситуации?
Toshiro
27.07.2016 11:51+13Взять и поговорить. Соберись тряпка! Иди и реши эту проблему! Если ты позволишь такой мелкой херне влиять на работу и карьеру, у тебя нет будущего. Так что за Императора!!!
igorch96
27.07.2016 12:13+1А что, если использовать диктофон и записывать все, что говорит директор? Сейчас, кажется, во всех смартфонах он есть…
gaki
28.07.2016 06:45Когда начнут проявлять недовольство тем, что вы не знаете, что обсуждалось на брифинге, проводившемся не в вашу смену и не здесь, и на котором вы не были, не могли быть и не должны были быть — вот тогда познаете настоящий дзен.
intsurfer
27.07.2016 12:06давно уже такого не было, чтобы задерживался сверхурочно, а тем более на ночь. Бывает, конечно же, необходимость поработать ночью из-за установки критических обновлений моего софта, пока никого из операторов нет на рабочих местах. И то прихожу вечером, пока вход в здание не закрыли, ночью работаю и утром — домой.
reactoranime
27.07.2016 12:06Если дело действительно только в брифинге то запиши на диктофон, причем подойдёт и телефон. Но на самом деле нужно найти способ намекнуть об это проблеме.
PerlPower
27.07.2016 12:2340-часовая рабочая неделя считается эталоном, потому что за 8 часов в день человек успевает выйти на свою пиковую производительность, но не успевает «выдохнуться». Пиковая производительность достигается примерно через 2 часа после начала рабочего дня – это время на «разгон».
За 2 часа до конца рабочего дня производительность падает, человек начинает отвлекаться, разговаривать с коллегами, строить планы на вечер. Таким образом, в день мы работаем примерно 4 часа, а не официальные 8.
Есть ли исследования подтверждающие это?
eydemidov
27.07.2016 20:32+2Обычно под 40часовую рабочую неделю сегодня подгоняют всё, в зависимости от позиции — от «40 часов это то, что надо» до «из-за злых корпораций мы работаем 40 часов».
Игнорируя при этом историческую перспективу и то, как за прошлые полтора века рабочая неделя сократилась в два раза. И это сокращение было со скрипом и через силу. Никакой это не «эталон», это компромисс между желаниями бизнеса и желаниями работников.
Идея о дальнейшем сокращении рабочего дня всё ещё жива и понемногу движется в некоторых более развитых странах.
mrguardian
27.07.2016 13:28+3Задерживаться после работы не плохо, особенно когда перед тобой стоят интересные задачи. Главное, чтобы это время было в обязательном порядке оплачено (пусть даже не сейчас, но в будущем, например повышением, доверием, акциями компании и т.п.) и не случилось так, чтобы работодатель после нескольких авралов стал воспринимать их как нечто само собой разумеющееся. Как показывает практика, постоянные авралы приводят к выгоранию до конца проекта.
У меня была практика, один знакомый работал с 8 до 18 и чётко уходил домой в 18 из-за маленького ребёнка. При этом, приходя домой, он проводил немного времени с семьёй, а затем садился работать до утра. Начальство очень это бесило, потому что он был лидом и должен был своим примером показывать, как надо «пахать» от рассвета до заката. А то, что человек тратил своё личное время дома на работу, начальство даже не воспринимало. Ни о каких сверхурочных речи даже и не шло.
Darthman
27.07.2016 15:43+4При таком подходе лично я бы дома даже не садился бы за работу. Не поощряете, значит оно вам не надо.
MTyrz
28.07.2016 09:10+1С 8 до 18: если я ничего не путаю, это уже сверхурочные?
Или у вашего знакомого на работе два обеденных перерыва?
krt17
27.07.2016 13:59Сверхурочные показатель неспособности распределить и организовать свою работу и попытки решить или отодвинуть в сторону другие проблемы. Всегда проще сказать я работаю 20 часов, мне некогда заниматься ничем другим.
webwork
27.07.2016 13:59+1А что можно сказать о таком расопрядке дня: человек работает положенные 8 часов на работе, а потом после работает по своей инициативе над проектом, который ему безумно нравится. Как влияет это на работоспособность?
Просто на мой взгляд все же мотивация много значит, ни раз встречал людей, которые с горящими глазами готовы работать круглые сутки, но только над своими проектами, для них это как отдых что ли.sentyaev
28.07.2016 03:53Скажу за себя. Я постоянно так делаю, т.е. могу просидеть часов 12 подряд. Работоспособность падает. Обычно на следующий день я работаю не больше пары часов. Иногда это растягивается на пару дней даже.
Flemon
27.07.2016 14:33+1Так как можно поднять производительность, дабы закрывать проекты побыстрее, но не «сидеть на горбе» команды разработки? Выход есть – нанять больше разработчиков. Если вы хотите, чтобы программисты работали 80 часов в неделю, – увеличьте численность команды, работающей по 40 часов в неделю, вдвое.
3.4.
Менеджер пришёл к Учителю и показал ему требования на новое приложение. Менеджер спросил Учителя: “Сколько потребуется времени для разработки этой системы, если я назначу на неё пять программистов?”
“Один год”, — ответил Учитель.
“Но эта система нужна нам как можно скорее! Сколько потребуется времени, если я назначу десять программистов?”
Учитель нахмурился. “В этом случае потребуется два года.”
“А если назначу сотню программистов?”
Учитель пожал плечами. “Тогда разработка никогда не закончится”, — сказал он.
stargazr
27.07.2016 15:23Вот как-то жаль, на самом деле, прожигать свое время, работая над чужими проектами — даже те самые 8 часов, не говоря уж о сверхурочной работе. Что касается стремления руководства еще больше выжать со своих сотрудников, то даже сама постановка вопроса просто возмутительна.
ZogG
27.07.2016 15:30+1В голосование надо добавить:
Остаюсь если только при очень срочных или интересных заданиях
Darthman
27.07.2016 15:41+5Я наоборот за сокращение рабочего дня до 6 часов. Так как по наблюдениям личным всегда пара часов уходит в никуда, и толку от них нет, зато штаны просижваются.
werevolff
27.07.2016 15:44+4Пара часов в никуда? По общей статистике, и она, судя по моим ощущениям, не лживая, у программиста в сутки случается 2 продуктивных часа. Всё остальное — либо прокрастинация, либо раздумья, либо хождение вокруг да около. Если выспаться днём в промежутке между работой, можно получить 4 эффективных часа. И то не всегда.
Darthman
27.07.2016 15:49Раздумия это работа, ровно как и курение мануалов\мсдн\интернета в поисках. Работа программиста это не только написание кода. Написание кода это лишь видимая часть.
Bellicus
27.07.2016 17:31Пару часов в никуда будут и при 6, и при 8, и при 12 часах уходить (компьютер сам не включится, окружение само не настроится, задачи сами не прочитаются). Вот только полезного в остатке при 6 часах будет меньше.
Darthman
27.07.2016 18:00Не соглашусь.
Давайте не брать в расчет трудоголиков. Тогда мы сможем понять, что все читают новости или заходят в соц.сети в рабочее время. Ну что-то такое. Если тебе сокращают рабочее время на 2 часа при том же объеме работ, что за собой это влечет? Ты понимаешь что из 8 часов ты 2 тупил, а из 6 если будешь 2 тупить, то останется в полтора раза меньше времени на работу. Будешь больше работать в процентном соотношении к времени, проведённому на работе. Потому что если что, ты и дома можешь потупить в соц. сети или почитать новости. Дома, с семьёй, в удобном кресле и тапках. А если будешь тратить 2 часа в пустую, придётся задерживаться, чтобы сдать работу.
Вся ерунда в том, что подобные эксперименты проводились (не у нас) и уменьшение у программистов рабочего дня с 8 до 6 часов влечет за собой увеличение продуктивности и улучшение настроения работников.
https://geektimes.ru/post/263284/ — так к слову.Bellicus
27.07.2016 18:07+1На первое время мб и сканает, а потом один черт по два часа будешь зависать вконтактике, да читать новости. И никто не станет задерживаться, просто объем выполняемой работы будут сокращать. Если человек при 8 страдал херней и не работал, он и при шести будет делать тоже самое.
unabl4
27.07.2016 16:13Если очень-очень срочно, что прям аж все рухнет, если я не останусь — может быть, а так — нет.
А нет, потому что:
1) личная жизнь
2) личные проекты, интересы и так далее.
Наоборот, доплатил бы из своего кармана, чтоб работать меньше (часов 5-6), но не разрешают.
i360u
27.07.2016 17:14Моя продуктивность сильно зависит от вдохновения. Могу долго тупить и страдать а потом с удовольствием быстро и красиво все сделать. На какое-то формальное расписание это, к сожалению, никак не ложится, все зависит от тонуса мозга, а мозг хорошо работает не более 4-6-ти часов в день. Может кто-то способен и по 12 часов работать, но я не очень верю в то, что это будет не банальное просиживание штанов.
Stas911
27.07.2016 17:19Пока был молодой — работал и по 14 часов, на одном проекте выходных не было вообще месяца 3, но начальство понимало и таких здоровых премий, как у меня тогда, больше уже нигде не было (типа порядка 100-150% зп в те месяцы)
aezhko
27.07.2016 17:40Хорошо, что есть компании, которые позволяют каждому сотруднику работать в своем индивидуальном графике. Надеюсь, что пройдет какое-то время, и управленцы догадаются, что сняв рамки «рабочего графика» с сотрудников они получат больше ресурсов, чем получают вынуждая работников ходить на работу в условные «с десяти до семи».
Bellicus
27.07.2016 17:48Черта с два они получат. Так хоть вся шушера в сборе в одном месте, в одно время. А дай всем волю, хрен сработаются. Одним удобно утром, другим вечером, третьим послать все на хрен и укатить в бессрочный отпуск.
Например, если мне, проработающего всю ночь, в полдень напишет диз, пойдет на три знакомых буквы. А когда я буду готов к беседе, он будет спать. Вот и выходит, что на то, что в офисе мы сделали бы за пять минут, в свободном плавании мы будем делать пару дней.aezhko
27.07.2016 17:59Практика показывает, что срабатываются без проблем.
Конкретно в моей команде время прихода разнится от 8 утра до 13-14 дня, и нормально работаем.Bellicus
27.07.2016 18:10Но все равно есть рамки. Ведь вряд ли хоть кто-то появляется в офисе с 22,00 до 04,00. Да и зависит от кол-ва. Если штат насчитывает сотни и кто-то из нужного отдела всегда есть на месте, то возможно. Но если в компании 2 технаря и три криворуких дизайнера, то все, пиши — пропало.
aezhko
27.07.2016 18:15Лично я несколько дней работал с 4 утра, когда нужно было для личных дел немного режим подвинуть, и никаких проблем не возникло. Но людей в штате много, да.
Касательно рамок — вы правы, но задаются они ответственностью и здравым смыслом каждого конкретного сотрудника и не регламентируются свыше.
rkuvaldin
27.07.2016 19:29Помнится, читал я у кого-то воспоминания про распределенную команду. Работали они реально чудом — пока одни загружаются с утра кофе, у других сиеста а третьи уже накуренные… Спасало их только четкое разделение труда
Darthman
27.07.2016 18:25+1Если вы оба за это получите по ушам потом, то найдёте удобные способы быстро всё согласовывать.
sentyaev
28.07.2016 04:03Я работаю в распределенной команде, все на удаленке, разброс времени от часа до 11 часов. При этом у всех график плавающий, кто-то по 8 часов работает, кто-то по 4 и не всегда в одно и тоже время.
Описаной вами проблемы нет. Все просто, если мне что-то нужно, я пишу нужному товарищу и спрашиваю когда он в сети. Т.к. это мне нужно, то и проблема это моя поймать этого товарища. Т.е. и ночью можно поболтать, и рано утром. Все норм.Bellicus
28.07.2016 09:45А если проблема не ваша? А если косяк «товарища»? Вы тоже будете тратить свое личное время на поимки того самого «товарища», пока он вдоволь занимается своей личной жизнью?
sentyaev
28.07.2016 14:31А если проблема не ваша? А если косяк «товарища»?
Что вы имеете ввиду?
Может быть приведете какой-то пример, т.к. я не могу такое представить.Bellicus
28.07.2016 14:48Допустим, передали макеты в разработку. А потом выяснилось, что дизайнер забыл приложить еще пару страниц. Ну или поменялся какой-то блок, а тебя не поставили в известность. Забывчивость диза, менеджера или лида косяк не твой, но сдавать вчера и делать тебе.
sentyaev
28.07.2016 15:01Хорошо. Давайте представим, что там работы дополнительно на неделю. Через неделю и сделаю.
Можно например сделать не все если нужно быстрее.
Как по мне, так это довольно стандартная ситуация, т.е. это не проблема или косяк. Я часто ошибаюсь в оценках, это нормально.Bellicus
28.07.2016 15:05Не, не, не. Вопрос не в ошибочной оценке. А в том, что к моменту сдачи проекта, выясняется, что вам передали не все материалы, например.
sentyaev
28.07.2016 15:12Хм. Так есть же Scrum или похожие методологии. Ежедневные стендапы. Демо для заказчика. Планинги.
В моей команде, такое вскрылось бы самое позднее через неделю.
Я подозреваю, то что вы описываете, это как раз проблемы с процессом разработки, а не с людьми. Т.е. нет быстрой обратной связи как вариант.Bellicus
28.07.2016 15:18Ежедневные стендапы, при свободном то графике?))
Ну и человеческий фактор ни кто не отменял. Трудный заказчик, затупивший лид, загулявший менеджер. Всякое может случится, и не какие srumы не помогут.
Опять же, если это происходит периодически, значит нужно менять «вшивую овцу». А новые сотрудники, новое время для сработки. Опять же ломать свой график и жертвовать своим временем?sentyaev
28.07.2016 15:37+1Ежедневные стендапы, при свободном то графике?))
У нас небольшие команды, 3-4 человека, просто договариваемся когда все в сети. Не каждый день конечно, но 2-3 раза в неделю достаточно.
Ну и человеческий фактор ни кто не отменял. Трудный заказчик, затупивший лид, загулявший менеджер. Всякое может случится, и не какие srumы не помогут.
Мне кажется это уже вне зоны ответственности разработчика. С другой стороны, если я такое замечаю, то открыто говорю об этом. Если с первого раза не реагируют, продолжаю говорить об этом снова и снова.
Опять же, если это происходит периодически, значит нужно менять «вшивую овцу». А новые сотрудники, новое время для сработки.
Я бы сначала постарался поработать с таким человеком, возможно ему просто нужна помощь, или у него в семье проблемы или еще что-то, может ему нужно подобрать индивидуальный график, или не давать определенные задания. Но если не поможет, да, придется расстаться, ничего не поделаешь.
Опять же ломать свой график и жертвовать своим временем?
Это как мне кажется самый сложный момент. У нас в компании все ищут некий компромисс.aezhko
28.07.2016 15:41У нас небольшие команды, 3-4 человека, просто договариваемся когда все в сети. Не каждый день конечно, но 2-3 раза в неделю достаточно.
Кажется, это ключевое. Действительно, если проектная команда небольшая, то договориться легко. А если ресурсов требуется больше, то никто не мешает разбить команду на подкоманды и договариваться локально. Пересечения у графиков найти можно всегда.
aezhko
28.07.2016 15:38За последние несколько месяцев наняли 6 разработчиков и 2 тестировщиков, нескольких менеджеров (это именно в нашу команду). И никому не пришлось ни ломать график, ни жертвовать своим временем.
То есть примеры Ваши в отрыве от контекста звучат здраво, но на практике как минимум конкретно в моем случае не воспроизводятся.Bellicus
28.07.2016 15:56Ок. Не беря во внимания удаленщиков, со мной наверняка будет заключен договор, который даст мне 40-часовую рабочую неделю. Но, свободный график подразумевает же, что я свои 40 часов могу и за два дня наработать? Что со мной делать в остальные пять?
Ну и там где начинается «зона ответственности», кончается свободный график. И остается от него лишь легкий шлейф маркетингового хода.aezhko
28.07.2016 16:43Можете, конечно. Если за два дня будете качественно работу делать и руководителя все будет устраивать — работайте в графике 2 через 5, чего уж там.
aezhko
28.07.2016 15:35Просто нужно мотивировать дизайнера передавать все материалы.
Вообще более чем за год подобной работы не сталкивался с описанными вами проблемами, кажется, если они потенциально возможны — значит, либо какие-то люди не подходят для работы в распределенной команде со свободным графиком, либо проблемы с мотивацией персонала.
Но есть проблема не в подходе в целом, а в конкретной его реализации.
ExplosiveZ
27.07.2016 17:46+1В чем смысл работать по 10-12 часов в день, даже если эта зарплата очень большая? Куда эти деньги тратить? На еду? Даже времени поесть нормально нет, времени на себя нет, на отдых — 2 недели в году. В чем смысл копить эти деньги? Открыть свой проект? А когда им заниматься, если работаешь по 12 часов в сутки?
midday
27.07.2016 18:01+1Смысл не вам, смысл есть для того, кто вас эксплуатирует. В его интересах сделать так, чтобы вы работали 12 часов. Если вы хороший и опытный специалист, то вас очень выгодно эксплуатировать сверхурочно. И смысл в «эффективном взаимодействии с командой разработки» это как можно больше выжать прибыли с этой самой команды, а не сделать вам хорошо.
i360u
27.07.2016 20:00Если вы хороший специалист — то получаете хорошую зп, все ваши сверхчасы также хорошо оплачиваются, а эффективны все-равно только 6 часов в день, потому, что вы человек а не робот. Поэтому все это сверурочное эксплуатирование наоборот не выгодно, т. к. ведет к росту расходов и снижению эффективности.
midday
27.07.2016 21:29Ну каждый день то да. Фигово. Но вот периодически — очень даже. Просто часто нанять нового и обучить его — уйдет целый год. Код к примеру специфический, специалист узкий… Т.е. даже невыспавшийся, но опытный специалист куда лучше кого-то, кто не опытен, а держать 2х опытных уже слишком затратно т.к. аврал то не каждый день. Все это очень тяжелый вопрос, но периодические авралы в могут быть и искусственные… т.е. работодатель изначально к примеру сроки занизил сразу учитывая, что никуда вы от него не денетесь и будете работать какое-то время в режиме аврала, а если аврал и не искусственный, то один фиг это просчет / фейл уже руководства, а отдуваетесь вы.
i360u
28.07.2016 08:03Нет, один невыспавшийся опытный гораздо дороже двух опытных выспавшихся. Тут скорее другая проблема: хорошего специалиста для усиления по какому-либо направлению просто бывает очень трудно найти, при всем желании, и иногда приходится оттдуваться просто потому что больше некому.
sentyaev
28.07.2016 04:09Если вы хороший и опытный специалист, то можете работать по 6 часов, вам никто слова не скажет.
И если просят задержаться можете всегда сказать «нет», пусть ищут терпил, а вы идете домой, к семье.
Если после этого вас уволят, то… вы же хороший и опытный специалист, работу будете искать… ой, работу же искать сейчас не нужно, рекрутеры и так каждый день пишут.
springimport
27.07.2016 21:32Так а жилье кто подарит?
ExplosiveZ
27.07.2016 22:02Этот вопрос поставил меня в тупик. Зачем работать на работе, где мало платят и приходится работать по 12 часов в неделю, чтобы купить жильё?
sentyaev
28.07.2016 04:12Покупка жилья в РФ кажется мне какой-то бессмысленной тратой денег, если посмотреть на процент ипотеки. Просто посчитайте сколько лет вы сможете жить в арендованой квартире на эти средства. Причем арендовать вы сможете квартиру гораздо лучше чем можете купить.
m_a_d
28.07.2016 13:18А вы сейчас снимаете квартиру или в своей живете? Если снимаете, то какую по счету? Как давно? Насколько легко сняли? Есть ли у вас домашние животные и/или дети?
sentyaev
28.07.2016 14:17Кстати да, домашних животных нет, но это еще и потому что иногда уезжаю пожить в европу.
А так, сменил 3 города, более 5 квартиз за последние 10 лет.
С поиском квартир проблем небыло.
Однажды решил переехать, просто сел в машину приехал в новывй город, позвонил в агенство и нашел квартиру за 2-3 часа, причем тогда у нас еще была кошка.m_a_d
28.07.2016 17:16Получается как с досмотром в аэропорту: если вы знаете правила и вас они устраивают, то у вас никогда не будет проблем. Маленький чемоданчик, никаких жидкостей, никаких колющих-режущих предметов — и вперед. 15 минут потерпеть в очереди, максимум снять ремень и часы и всё. Но не дай бог вы захотите провезти домашнее вино, которое приготовил ваш любимый дедушка. Вы заранее оплатите багаж, ведь летаете давно и про алкоголь на борту в курсе. Но даже в багаж ваше вино не пустят, потому что алкоголь вне заводской упаковки запрещен к перевозке авиатранспортом. И вы начинаете думать, что вам дороже (в прямом и переносном смысле) — вино или самолет?
Причем пока вы один, вам легко удается купить недорогой билет. Но если внезапно у вас появляется жена и ребенок, то оказывается, что поездка стала в три раза дороже, к аварийным выходам (где так комфортно можно было вытянуть ноги) вас уже не сажают из-за правил безопасности, лоукостеры вам перестали подходить, потому что только памперсы ребенку занимают чемодан.
И идея купить в кредит микроавтобус уже не кажется вам такой плохой, тем более что на одном ребенке вы останавливаться не собираетесь. Да, дальность у него с авиаперевозками не сравнится, на обслуживание приходится тратить деньги, права и умение ездить требуется. Но и продать можно если что не за рубль, и детям дать порулить, и рычажки-кнопочки с закрытыми глазами найдешь. Опять же что приятно — вы первый владелец и никто не успел ничего наколхозить своими видавшими виды и оттого очень кривыми руками.
Но это если сравнивать с самолетом. Вот только квартиры, которые мне попадались 10 лет назад, были отнюдь не самолетами, а скорее сараями по цене самолета. А платежи по ипотеке были всего в 1,5 раза выше цены аренды этих сараев. Поэтому я взял ипотеку и ничуть не жалею. Ипотека давно погашена, квартира продана в два раза дороже начальной стоимости (что с лихвой покрыло все банковские проценты), а у меня уже новая ипотека на трешку и платежи по ней в два раза меньше цены аренды аналогичной квартиры. Если конечно считать, что аналогичная квартира существует, в чем я сомневаюсь. Но дальнейшее обсуждение этого вопроса невозможно без перечисления всех моих 100500 критериев хорошей квартиры:)
asapelkin
28.07.2016 14:03+1Найти хороший вариант, где ты сможешь долго жить с животными и детьми очень сложно, и с такими условиями он может быть дороже. Помимо этого, в съемной квартире всегда психологически тяжелее делать ремонт и вообще вкладываться в неё, так как не тебе в итоге все это достанется. Даже мебель и сантехнику закупать хорошую не хочется, так как неизвестно, получится ли её поставить в следующей съемной квартире.
PS: источник — 4-х летний опыт аренды квартиры (уже третьей по счету).
MaximChistov
28.07.2016 14:09находите арендодателя который согласен вычитать стоимость ремонта из аренды и все становится ок)
m_a_d
28.07.2016 16:08Я 2,5 года назад делал ремонт в своей квартире. Параллельно со мной еще несколько друзей-коллег занимались тем же у себя, поэтому кое-какая статистика и опыт имеется Так вот, стоимость ремонта равна примерно 10-20% от стоимости квартиры. Если конечно мы говорим о качественном полноценном ремонте. Какой арендодатель в здравом уме пойдет на такие расходы ради чужих людей? Он лучше найдет более непритязательных жильцов.
JediPhilosopher
28.07.2016 16:27+1Такие существуют? Тем, с которыми сталкивался я, было глубоко пофигу на состояние своей квартиры, и вкладывать в нее они ничего не хотели. «Вам надо — вы и делайте».
Более того, слышал истории когда после ремонта стоимость аренды внезапно вырастала. Ну как ведь, квартира же лучше стала, значит и платить за нее больше надо.
asapelkin
28.07.2016 16:29+1Как правило ремонт помимо денег занимает еще очень много сил и времени, которые никто не оплатит. А самое главное, ремонт придется согласовывать с хозяином жилья, в этом мало приятного.
sentyaev
28.07.2016 14:20Получается у вас хороший опыт. Думаю вы и так знаете, что нужно просто составить хороший договор.
sentyaev
28.07.2016 17:03Тут проблема аренды в РФ хорошо заметна.
Никто не парится с составлением хорошего договора, и часто даже не знают своих прав. Арендодатели не хотят регистрировать договора, а арендаторы с этим соглашаются, т.к. не хотять доплачивать 13 процентов, которые пойдут в налоги.
Вам никто не мешает заключить договор на 5 лет например. Вы потом спокойно пожете получить регистрацию по месту жительства без хозяина жилья, да и не выселить вас потом.m_a_d
28.07.2016 17:18Мешает хозяин жилья, который не собирается подпадать под понятие долгосрочной аренды и готов заключить договор максимум на 11 месяцев. То же и с процентами: хозяин не хочет засветиться в налоговой, даже если вы готовы оплатить эти 13%, ведь потом могут попасться и не такие щедрые жильцы, а налоговая возьмет на карандаш.
sentyaev
28.07.2016 21:49У нас «на карандаш» уже давно никого не берут. Не нужно выдумывать.
Но это конечно же ваше право решать соглашаться на условия хозяина жилья или нет.
Сейчас большинство соглашается, ибо каждый считает, что сложно найти того кто согласится, а времени мало и т.д.
Но если вы захотите сделать все правильно, получите гарантии на 5 лет. Просто поиск такого жилья займет немного больше времени.m_a_d
28.07.2016 23:10У нас «на карандаш» уже давно никого не берут. Не нужно выдумывать.
Ваши слова бы да арендодателям в уши, а лучше сразу в мозг! И вы абсолютно правильно пишете, что всё здесь вопрос времени. Так вот, жилье такой вопрос, когда этого времени все время не хватает. Каждый просмотр квартиры, каждый диалог с очередным хозяином — это время. Каждый раз, когда вы сняли квартиру, а потом обнаружились проблемы — это не только время, но еще и деньги на переезд и агентов. При этом находясь со всеми вещами в чужой собственности вы уязвимы. Да, договор, суды, вот это вот всё. Но это тоже время и тоже деньги. И результат, если вы не юрист, далеко не так очевиден.
Если же говорить прямо, то за несколько лет съемных квартир я столько говна наелся от неадекватных участников этого рынка, что готов был платить хоть в три раза больше ежемесячно, но быть самому себе хозяином. Но как я уже писал выше, всё оказалось гораздо проще и дешевле.
asapelkin
28.07.2016 18:39Вам никто не мешает заключить договор на 5 лет
В первую очередь мешает арендодатель. В том смысле, что такого тяжело будет найти )
И потом, речь изначально тут шла о том, что снимать выгоднее, чем покупать. если прибавить аж 13% к стоимости найма, то снимать практически перестанет быть выгодно финансово (а остальные минусы перед покупкой своего жилья останутся)
Ну и, главное, договор на 5 лет разрывается так же легко, как и незарегистрированный договор на 1год, разве нет? неустойка с хозяина да и все.sentyaev
28.07.2016 19:22Арендодатель не может разорвать договор найма. Совсем, только через суд. Конечно при условии если вы не нарушаете этот самый договор и условия аренды.
А по стоимости…
Давайте посчитаем. Стоимость двушки в Спб, не в центре и не на окраине, в районе 7 миллионов.
При взносе в 1м и ипотеке на 20 лет при ставке 13, получится ежемесячно 70т.
За 70т вы снимите квартиру либо гораздо больше, либо в лучшем районе.
Разве нет?asapelkin
28.07.2016 19:44Если есть возможность взять ипотеку только на 20 лет и для взноса есть только 1м, то тогда лучше снимать, наверное, но я такие варианты не рассматривал бы.
Но даже если так, то вот как бы я на это посмотрел:
Мне сейчас 22 и я, надеюсь, не 20 лет ещё проживу =) Не знаю, хотя бы еще 50 бы. То есть, либо еще 50 лет платить 25т.р. в месяц мне, а потом то же самое делать потомкам всю жизнь (придерживаясь вашей модели), или же 20 лет платить 70 и получить жилье в собственность семьи, то есть детям снимать уже не придется (сферическим детям в вакууме).
sentyaev
28.07.2016 20:00Я думал что максимальный срок ипотеки 30 лет. Могу конечно и ошибаться.
asapelkin
28.07.2016 20:02Ну, я не о том что бы брать на срок, больший чем 20 (это уже близко к мазохизму), а о том, что бы на меньший.
sentyaev
28.07.2016 20:05Я же не против покупки.
Вот что я изначально сказал:
Покупка жилья в РФ кажется мне какой-то бессмысленной тратой денег, если посмотреть на процент ипотеки.
Покупать жилье есть смысл только при процентах в районе 3-4%, а лучше 1-2. Остальное уже не выглядит выгодным.asapelkin
29.07.2016 12:14+1Ну а я, в свою очередь, утверждаю, что даже с текущими процентами снимать в итоге будет менее выгодно, чем купить. Ну, собственно, выше писал об этом.
sentyaev
29.07.2016 14:24Хорошо, если вы утверждаете, что когда вас грабят это хорошо, это ваше право. У меня другое мнение.
asapelkin
29.07.2016 14:32Ну что вы, что за инсинуации, в самом деле.
PS: Грабить это брать кредит на упомянутые вами 3-4 процента в стране, где инфляция больше 10%. Грабить банк, причем =)sentyaev
29.07.2016 14:43Я подожду пока инфляция уменьшится или, если приспичит, куплю в другой стране.
И я не считаю, что 10% это нормально.asapelkin
29.07.2016 15:20Про вас уже знаем, что вы человек не простой) Но ведь речь же не о вас лично шла, а в прицнипе. Так что предлагать варианты, которые не варианты для 99.9% граждан не стоит.
sentyaev
29.07.2016 15:43Возможно я как-то не правильно выразился, но я ни в коем случае не предлагаю делать как я.
Я просто поделился своим мнением, не более.
Думаю про 99.9% граждан вы конечно загнули), поверю в 60-80%.
m_a_d
29.07.2016 12:18На самом деле покупать имеет смысл при ставке ипотеки, сравнимой с инфляцией в стране валюты кредита. Так что в РФ под 12% взять ипотеку очень даже выгодно. Тем более когда занимаешься разработкой софта и зарплата (как правило) во-первых, не уменьшается (хороших разработчиков всегда не хватает), а во-вторых, явно или неявно привязана к курсу доллара (аутсорсеры не дремлют).
sentyaev
29.07.2016 14:22Такое ощущение, что вы планируете на один год. Ипотеку берут на 20-30. Просто посмотрите, что было за это время. По моему мнению невозможно идти на такой риск в нестабильной экономике.
Но это мое мнение.asapelkin
29.07.2016 14:29На 20-30 лет ипотеку брать мазохизм, и так никто не делает. Средний срок погашения ипотеки в России, по разным данным, 7-10 лет.
m_a_d
29.07.2016 16:48За это время было многое, но чего точно не было — так это радикального снижения инфляции :) При этом если такое всё-таки произойдёт и ставки по кредитам рухнут, то либо банк понизит вам ставку, либо вы перекредитуетесь в другом банке. Повысить же ставку банк не может.
springimport
28.07.2016 19:47Почему да?
1. Инфляция.
2. Через 20 лет квартира «на руках».
3. Квартиры дорожают.
Из минусов разве что 70 вместо, например, 40, но плюсы явно перевешивают.
Alexeyslav
28.07.2016 21:28И через 20 лет остаётесь без квартиры и без денег.
sentyaev
28.07.2016 21:38Я думаю вы все таки говорите не о том что будет через 20 лет, а о том что же делать когда человек становится нетрудоспособным, так? Например выходит на пенсию, или если что-то случилось плохое.
Правильно — это риски.
На старость в любом случае нужно как-то откладывать средства, в пенсионную систему как-то не верится.
В этом случае действительно, вложится в недвижимость выглядит разумным, но не в РФ, т.к. слишком большие проценты, просто невозможные.
Ну а второй случай, я имею ввиду потерю трудоспособности, тут бы я подумал о страховке конечно, ну и плюс первый вариант с собственными накоплениям никто не отменял.Alexeyslav
29.07.2016 08:22+1Нет, именно через 20 лет и вполне трудоспособным. Просто к этому времени у вас уже МОГЛА быть квартира, но вы всё так же ныкаетесь по съёмным, у вас нет ПМЖ и т.д. И если 20 лет назад вы с радостью срываетесь и едете в другой город/район то через 20 лет это уже подобно катастрофе.
iqiaqqivik
29.07.2016 08:34Давайте вы за себя будете говорить, ладно?
В 30 я поехал поработать в Германию, в сорок — в Испанию, и очень надеюсь, что следующим языком, который я выучу, будет в 50 какой-нибудь африканский.
asapelkin
29.07.2016 12:17Вы очень частный случай. Думаю не ошибусь, если скажу, что большинство в 30 (тем паче 40 или 50) имеют жену, ребенка (ребёнков), собаку и дерево во дворе, и как минимум кто-то из перечисленных в Африку ехать откажется, (а от переездов с одной съемной квартиры на другую устанет). В общем-то о таких случаях, более статичных, и говорим.
sentyaev
29.07.2016 14:19Согласен, большинство людей статично и недвижимо. Мне за 30 и я с удовольствием переезжаю.
springimport
28.07.2016 16:29Почему сразу речь о РФ, есть много других стран где % 3-4.
И в этих странах что ипотека, что аренда, одинаковы по стоимости.
aleks_raiden
29.07.2016 11:54Это как в чем — за 1 — 3 года накопить на большую часть оставшейся жизни, например. На свой проект, на дом, на любые другие интересные потребности (черт, один частный imax-кинотеатр стоит 2М, вот и есть цель и т.п.)
terziele
27.07.2016 19:15Разумеется, в интересах работадателя, чтобы ты чуть ли не жил на работе. И такая тенденция наблюдается в крупных корпорациях(о чем и здесь мельком упомянули), например, в Google. Фактически, работой подменяют личную жизнь как таковую. Думаю, в этом несложно углядеть уже давно замеченную особенность работадателей: они рассматривают человека, работника, как машину, цель которой максимально долго(в идеале без перерыва) и качественно приносить прибыль; разумеется, с появлением такой действительно машины, старая «машина», человек, отправляется восвояси.
С другой стороны, со стороны работника, все больше и больше намечается тенденция не к возврату в прошлое, с его 12-тичасовым рабочим днем, но с его еще большим сокращением до 4-5 часов(но, разумеется, с сохранением нынешней заработной платы). Людям хочется еще больше личной жизни, и это вполне нормально. Помнится, даже некоторые наниматели замечают, что сократив рабочий день, работники стали больше отдыхать, а значит голова варит лучше, да и вообще общее состояние работника улучшается, и таким образом повышается качество его труда, так как он меньше болеет, меньше производственных травм, да и сам работник счастливее.sentyaev
28.07.2016 04:21А почему вы считаете, что заработная плата должна сохраниться при уменьшении рабочего дня. Логично, что она пропорционально уменьшится.
Alexeyslav
28.07.2016 10:45Так ведь количество работы от этого не уменьшится.
Конечно, работодатель захочет оплачивать только время работы… Но не просчитав социальный эффект от этого действия можно крупно себя же подставить.
iqiaqqivik
28.07.2016 10:51Я уже давно, устраиваясь на работу, открыто говорю, что буду 4 часа своего оплачиваемого рабочего времени в неделю работать на опенсорс. И чего-то зарплата не уменьшается от этого.
Просто если работодателю это не подходит — то и мне не подходит, и мы сразу расстаемся, оба очень довольные, что не вляпались по ошибке туда, куда не сто?ит вляпываться.
Rasifiel
28.07.2016 13:33Google не одобряет сидение на работе супер долгие часы потому что это непродуктивно и вредно в длительной перспективе. И все эти плюшки для того, чтобы если чего-то захотелось ты не задумывался где бы это достать.
terziele
29.07.2016 09:25https://dev.by/lenta/main/kak-rabota-v-google-portit-karieru-i-lichnuyu-zhizn:
>Многие бывшие сотрудники признаются: все льготы и привилегии, которые предлагает Google, — на деле иллюзия. Корпоративная культура заставляет тебя работать днём, ночью и в выходные. Начальник никогда не скажет тебе: «Ты должен поработать во время отпуска» — но в компании принято работать в свободное время.
Кроме того, еще где-то читал про то, что у Гугла есть специальные помещения для того, чтобы работники-трудоголики могли там поспать, чтобы потом снова пойти на работу. Кажется, было даже про какие-то специальные комнаты для встреч с семьей(для секса с женой\мужем, например). То есть, офис и работа фактически подменяют настоящий дом и жизнь, довольно агрессивно оккупируя твое время и личную жизнь.Rasifiel
29.07.2016 10:02Ну я могу от первого лица сказать, что нет, не заставляет.
Место есть не для сна или секса, а чтобы подремать днем. Очень помогает если не выспался и чувствуешь себя овощем, либо сделать power nap — 40 минут дремы и хорошо.terziele
29.07.2016 12:49Ну, если так, очень хорошо. Хотя, кто знает, может это в вашем отделении так, может в других именно такая картина, про которую я читал и слышал.
harvys
27.07.2016 21:19Очень приятно видеть про честный 2-4 часовой продуктивный день в стационарном режиме — со мной это тоже так!
Стоит отметить, что разработка своего продукта — это совсем другое дело, нежели работа на заказчика.
Поэтому, честно говоря, определять в каком режиме надо работать — будет цель и бюджет.
В идеале, отработанное время прямо пропорционально вкладу в разработку и соответственно зарплате.
Но труд у одного работодателя, более 8 часов, должен оплачиваться сверхурочно, также есть ограничение и на максимальное допустимые часы в неделю — иначе это будет противозаконно, даже если это работа программиста. ;)
В этом свете название статьи провокационное, но в целом выводы хорошие.
В комментариях много написано про эффективность работы и достойную оплату, но мне кажется, что не все осознают пределы своих желаний как и по оплате так и о рабочем графике.
Например выплачивать сверхурочные по желанию работников — странное дело на мой взгляд, если только это не «распил» бюджета.
Работая на иностранного заказчика, надо учесть еще одну «маленькую» деталь — зарплата соответсвующего локального специалиста. При превышениии 80% от зарплаты локального программиста, работодатель задумается — нужен ли ему удаленный программист. А если работаешь в outsourcing компании, то надо помнить и про накладные расходы.
Не все работодатели корпорации, так что у каждого работадателя есть свои потолки и планки, при всех имеющихся требованиях со стороны работников, как насчет того что бы и их учитывать?
Siper
01.08.2016 15:2880% от затрат на локального программиста, это зачастую очень много (особенно если учесть затраты на рабочее место, налоги со стороны работодателя, обязательства по законодательству). Гораздо раньше упремся в конкуренцию с другими удаленщиками из более дешевых для жизни мест.
asapelkin
27.07.2016 21:19Третий вариант этой истории (на мой взгляд, он лучше) звучит как-то так:
… Тогда механик взял гайку и, недолго думая, засунул ее куда-то под капот. Машина завелась.
– Это будет стоить 1000 долларов, – сказал механик.
– Вы шутите? Вы же работали всего три минуты! – возмутился мужчина.
На что автослесарь ответил:
– 100 долларов за то, что кручу гайку и еще 900 за то, что знаю, какую крутить.
vadimr
27.07.2016 21:36+3Большинство людей продуктивно думать могут от силы часа 4 в день, это максимум. Ещё пара часов — на всякую рутину. Больше шести часов в день (в среднем) умственный труд, такой как у программиста, очень редко приносит эффект.
А оплата труда, по-хорошему, должна зависеть от его результата, а не от затраченного времени.ankh1989
28.07.2016 04:49Если интересно, то можно чуть ли не по 24 часа код писать. Другое дело, что это касается личных проектов выгоды от которых никакой (разве что навыки улучшить). А по поводу работы ощущения такие же: за 4 часа я делаю столько же сколько и за 8, поэтому уже года 2-3 больше 4-х часов на работе не бываю. Время от времени начальство вызывает меня на беседу по этому поводу, на которой я прошу привести в пример тех ударников труда которые делают больше меня, на что начальство в ответ что то мямлит невнятное. Да, и платят за такую борзость около $10k/месяц, ещё и зарплату повышают.
MaximChistov
28.07.2016 13:15+1неплохо) а где и кем работаете если не секрет?)
ankh1989
29.07.2016 13:02Одна из известных компаний — Эпл/Гугл/МС (не хочу уточнять, дабы не палить контору).
asapelkin
27.07.2016 21:49+14-й год работаю в условиях, когда зарплата напрямую зависит от сделанной работы, а график свободный. Это и есть лучший мотиватор к переработкам и к работе без отпусков (безотносительно того, хорошо это или плохо).
qw1
27.07.2016 23:44А занимаетесь программированием? Если да, то как считается количество сделанной работы?
asapelkin
28.07.2016 00:38Программист, да. Используется redmine, у каждой задачи есть «весовые» параметры, которые выставляются руководителем. В конце расчетного периода, соответственно, все подсчитывается. Команда небольшая, по этому это возможно. В больших фирмах, полагаю, будет сложнее.
sentyaev
28.07.2016 04:25Хм. Мне это кажется сомнительным. Часто задача бывает сложнее, чем кажется на первый взгляд. Я просто работаю только на почасовой оплате, остальное считаю от лукавого.
Видимо у вас очень частный случай и у вас это просто раоботает.eydemidov
28.07.2016 09:06Согласен. Раньше работал по контрактам — обсуждение, оценка, бюджет, поехали.
Потом может всплыть то и это. Всё решаемо, конечно, но боли в заднице прибавляет.
Сейчас работаю на понедельной основе и как-то даже работается лучше без этих мучительных мыслей и возни.
asapelkin
28.07.2016 14:01Именно так, да. Очень часто бывают недооцененные или переоцененные задачи (которые, кстати, друг друга частично компенсируют)
И да, частный случай, так как команда небольшая и потому руководителю проще во все вникнуть и очень работу адекватнее.
Ronnie_Gardocki
28.07.2016 11:27Очень сомнительный подход. Можно с легкостью убить сотню человекочасов на запиливание какой-нибудь фичи, которую будет юзать 5% «продвинутых» юзеров, а в это время какой-нибудь Вася за 5-10 часов запилит улучшения по части визуала (UI/UX) и все клиенты от радости будут в штаны писаться. Думаю не стоит объяснять, кто по итогам окажется героем месяца/квартала.
asapelkin
28.07.2016 14:12Это зависит от рода и масштаба деятельности. Мы занимаемся наукой и команда у нас сравнительно небольшая, и потому система, в принципе, работает неплохо.
DeLuxis
28.07.2016 10:256 часовой рабочий день, было бы идеально. Человек не будет тратить время на чтение всяких хабров и т.п., так как на задачи изначально мало времени, от сюда увеличится производительность.
vadimr
28.07.2016 15:23Неправильная оценка сложности задачи — это ваш риск, как профессионала в разработке. Соответственно, за чей же счёт его справедливо компенсировать, как не за ваш?
Saffron
28.07.2016 15:56+1> уставший сотрудник может попасть в аварию по дороге домой или другую неприятную ситуацию
Да он просто начнёт сажать баги в свой код. И аварии потом случатся при внедрении.
Razaz
02.08.2016 15:24+1В принципе, если работа и проект нравится, то не сильно устаешь. Но с основной работой я не смешиваю такие приработки: дневные работодатели не готовы платить нормальные рейты + если проект надоел из него просто так не выйдешь.
Полгода поработал так: 8 часов на основной работе и 3-5 на второй + суббота 10 часов. Деньги получались просто космические и усталости сильной небыло — второй оклад сразу нимал весь стресс и у меня и у жены :D
irony_iron
05.08.2016 13:21Ох уж это отношение к себе — разработчик это сверхчеловек. Блин, врачи работают по столько сколько скажут, учатся всю жизнь и нигде не написано что это неправильно. Если Вы профессионал, Вы организуете свое дело так, чтобы быть эффективным, если Вам не нравится то чем Вы занимаетесь, то даже 1 час занятия этим делом Вас будет угнетать и заставлять писать статьи как работать по 20 минут вместо часа.
Toshiro
Все фигня кроме бабла. Бабло всегда решает. Я был бы просто счастлив пахать 12 часов в день, если бы зарплата при этом тоже выросла в 1,5 раза)) Все остальные «мотиваторы» — треш и угар)
Sild
12 — ок, лично меня хватило на пол года (условия были даже чуть получше, чем вы описали) — и, возможно, хватило бы ещё.
А если просят 15? А 18? Ну с, положим, спать тоже нужно, поэтому на неделе — 15 каждый день и на выходных ещё по 10.
По своему опыту, для меня предел — 65 часов в неделю. Больше я не могу работать, сколько бы мне не платили. Как бы жадность не давила, мозг против. А где предел у вас?
Toshiro
Он накатывает временами и тогда я беру отпуск. Все остальное время я пашу с перерывами на дорогу, еду, сон и спортзал. Максимально использую время пока не женился и не обзавелся детьми, чтобы заработать как можно больше и вырасти как можно выше))
Но я вообще не показатель, т.к. если я не работаю, значит я умер)) Меня так воспитали, я испытываю физический и интеллектуальный дискомфорт, если пытаюсь ничего не делать))
Поэтому очень внимательно отношусь к выбору работы и иду только туда, где буду реально гореть за хорошее бабло) Никаких компромиссов)
questor
Если несложно — вернитесь в этот топик, когда женитесь и обзаведётесь детьми.
lightman
Bellicus
Китай, Япония, Корея. Вот где действительно Мекка для трудоголиков.
herr_kaizer
Это Мекка для лентяев. Азиаты работают помногу, потому что гораздо менее продуктивны.
0xd34df00d
Это если в договоре сверхурочные оговорены. Так-то вам их никто не обязан платить.
iqiaqqivik
Так «если я не работаю, значит я умер», или «бабло всегда решает»?
Просто по моим наблюдениям компании, в которых имеет смысл работать никогда не платят выше рынка (а чаще всего — ниже.)
Toshiro
Бабло всегда решает где работать и нет реальной мотивации кроме него, ИМХО. К счастью ИТ рынок ломится от вакансий, выбор широчайший, так что найти достойное интереса дело не представляет сложности)
Можете мне возразить про сложность переезда в другие города или страны. Тут спорить не буду, в этом отношении все строго индивидуально.
iqiaqqivik
Мне довольно странно вам возражать про переезд, я в данный момент живу в Барселоне. И в условный Пало Алто не поеду даже если мне в десять раз больше заплатят.
Toshiro
В Барселоне говорят хорошо)) На конференции Диалог-2016 пару месяцев назад выступала женщина оттуда, из какогото совместного испано-русского универа)) Убеждала зал, что Европа вообще и Испания, в частности Барселона, жаждут российских технологий и кадров)) Призывала бизнес волевым рывком приходить в Барселону))
kh0
по 14 часов 6 дней в неделю — три месяца.
36 часов нон стоп без еды — один раз.
А потом я сгорел и сбежал.
avost
Работал два года в 12 часовом режиме. Но вахтовым методом — 2 недели работа (ещё и без выходных), две недели приходишь в себя — как раз где-то к концу второй недели начинает возвращаться вкус к жизни ;). Не очень. Но были люди, которым нравилось и они там лет по 20 отработали.
Katsuko
Что не мешало бы просто «находиться» на работе подольше.
mickvav
Линейно — нельзя, вы не робот. Или отдых на следующий день — или каждый следующий час должен быть дороже. Организация труда — проблема менеджера.
EvilsInterrupt
По 12 часов пахать это утопия. Путь в никуда!
Имею опыт «работать по до фига часов» и смело скажу, что это не вариант! Нарушение в режиме дня приводит к нарушению сна. Нарушение сна потихоньку приводят к тому, что начинаешь тупить на элементарных задачах, которые по идее должны решаться на уровне рефлексов и правильно! Другими словами снижается производительность в целом.
Хотите больше денег значит надо запомнить простую истину «Вместо работать начинайте ЗАрабатывать». Зарабатывать != Работать. Это абсолютно разные вещи. Это достаточно сложно прояснить в одном комментарии, но если кратко, то вы должны развиваться, повышать свою продуктивность и СПОЛНА отдыхать между сеансами работы. Только с хорошо отдохнувшим мозгом легче понять стоит ли ту или иную задачу делать или нет, если да то для кого только лишь для работодателя или еще и для меня? И т.д. и т.п.
Babich_S
Это только кажется по началу. Сказал бы мне кто-то раньше что я буду получать неплохую оплату почасово и при этом всём мог работать сколько угодно много часов — я бы тоже сказал что конечно же буду работать по 12 часов. У меня такая работа уже около 8 месяцев, и 5 последних месяцев из них я очень редко работаю более 8-ми часов в день. Просто деньги не всегда достаточный мотиватор, если их более-менее хватает то хочется и личной жизнью пожить. Да и писать код эффективно по 12 часов невозможно (если работать в таком режиме много недель), большую часть после 6-го часа будешь нереально тупить и выхлоп от такого просиживания штанов будет минимален
RomarioAl
Это просто потому, что вам мало платят! Работать по 12 часов можно, если у вас достойная оплата! Я уверен, что более 90% программистов получают мизерную зарплату. Достойная зарплата — это когда вы 3 раза в день питаетесь в ресторане, каждый день ходите в «нормальный» фитнес центр (нормальный — там где есть бассейн 50 м, сауна, массаж) ваш полис ДМС позволяет вам делать даже пластическую операцию, минимум 2 раза в год отдых всей семьей хоть на Канарских островах, хоть на Гавайях, при чем после отпуска вы не должны думать о том сколько у вас осталось денег до следующей зарплаты и на что покупать новую одежду вашему ребенку! Если вы станете столько получать — у вас половина проблем уйдет и освободится время для плодотворной работы по 12 часов! А если вы получаете 25-45 тыс руб, да даже 70 и вам прибавят ещё половинку всё равно проблем меньше не станет!
iqiaqqivik
Это мы прослушали лекцию «как бы я жил, если бы у меня было немножечко мозгов»?
sticks
А когда работать-то по 12 часов в день?
MaximChistov
не мешайте студенту помечтать :))
Alexeyslav
Чему это противоречит? Может он пол месяца работает 12 часов в день а остальную половину занимается теми самыми вещами.
На самом деле — на ресторан суммарно пару часов, на фитнес час через день, суммарно час на дорогу туда-сюда и 8 часов сна.
Отпуск суммарно 2 месяца в год…
разве нереально?
sticks
Во-первых, что тогда мешает работать в более щадящем графике: по 6 часов, но весь месяц?)
Во-вторых, «отдых всей семьей» автоматически подразумевает и другие семейные дела: поменять потекший бачок унитаза, съездить на утренник дочери в детский сад, сходить в школу, потому что сын с кем-то подрался, отвезти теще на дачу старый диван и привезти четыре мешка урожая и так далее, и тому подобное)
Alexeyslav
И отдыхать кусочками, но по 2 часа в сутки?
springimport
Я думаю всем будет интересно узнать, если не секрет, сколько вы делаете?
0xd34df00d
А если я не хочу есть три раза в день, хрен с ними с ресторанами, ходить в фитнес, ездить на Канары и заводить детей, у меня никогда не будет достойной зарплаты?
Alexeyslav
Скорей всего да, ваши потребности слишком низкие чтобы стремиться к высокой зарплате.
Есть три уровня зарплаты — ниже прожиточного минимума, средний и выше ваших текущих потребностей. На первом уровне — выживают, а на третьем… долго не живут.
0xd34df00d
На самом деле высокая зарплата — это, как минимум, приятно. Как максимум — позволяет много откладывать и через энное время уволиться и заниматься своими делами, например.
Alexeyslav
Приятно, максимум неделю-другую. Потом это чувство проходит.
На пассивные накопления в наше время не прожить, разве только накопить столько что хватит и на жизнь и на компенсацию инфляции и на форс-мажоры. Но боюсь на такое состояние надо работать по 12 часов в день на протяжении лет ста, если не больше.
0xd34df00d
Возможно код писать по 12 часов. Я пишу его на работе в окрестности восьми часов, плюс-минус, прихожу домой, час на еду, всякие статечки вроде этой, и так далее, и сажусь за свои проекты.
Shamov
Наоборот, бабло — это самый слабый мотиватор. Я бы с удовольствием работал по четыре часа в день за половину зарплаты, если бы была такая возможность.
JediPhilosopher
Соглашусь. Начиная с какого-то уровня даже повышения зарплаты поднимает мотивацию максимум на несколько часов.
Собственно поэтому я и ушел на удаленку. Получаю меньше чем в офисе, зато работаю (не считая редких авралов) как раз часа по 4 в день.
Shamov
Не… Удалёнка — не вариант. Человек, работающий удалённо, очень слабо контролируем. Ничего важного такому сотруднику не поручат. Разве что в порядке исключения, когда он уже на хорошем счету в конторе и ему доверяют. Но для этого сначала нужно поработать в той же конторе полный рабочий день. И к моменту появления нужного доверия сама контора уже надоедает настолько, что хочется вообще её покинуть.
RomanArzumanyan
Всё зависит от компании, у некоторых можно сразу. А если не понравится работник — для этого есть испытательный период.
Shamov
Это зависит скорее не от компании, а от типа компании и ситуации, в которой она находится. Работать удалённо сразу можно либо в стартапе, где денег хронически не хватает, либо в настоящей компании, которая по каким-то причинам испытывает трудности с деньгами. В любом случае для самой компании привлечение к работе удалёнщиков — это всегда попытка сэкономить на зарплате. В таких компаниях лучше вообще не работать, если есть выбор. И дело не в том, что они меньше платят, а в том, что у них нет денег не просто так. Трудности с деньгами — это верный признак того, что компания занимается тем, что никому не нужно. Скорее всего это какой-нибудь новый веб-сервис или ещё одно мобильное приложение с неясным предназначением. Или даже два-в-одном.
Rivethead
Контроль выражается в нагретом офисном кресле? Или в чем? У вас сотрудники работают не потому, что ответственны, а потому, что вы за спиной с хлыстом стоите что ли? Так может проблема то не в удаленщиках? Лентяй он и в офисе лентяй, и ничего вы с этим с не сделаете, ну кроме того, что сможете созерцать его присутствие и коптить общий воздух.
Shamov
Во-первых, реального контроля может вообще не быть. Но если у руководства есть иллюзия, что присутствие в офисе повышает контроль, то оно не будет поручать ключевые участки работы удалёнщикам. С точки зрения любого человека существует то и только то, в существование чего он верит. И свои действия этот человек простраивает в соответствии с тем, что по его мнению существует. Действительная реальность особого значения не имеет. Во взаимоотношениях между людьми нужно исходить из их заблуждений. Вряд ли можно плодотворно сотрудничать с тем, чьи заблуждения ты не разделяешь или хотя бы не уважаешь его право их иметь.
Во-вторых, ответственность не самое распространённое качество в среде разработчиков. До тех пор, пока самым страшным для сотрудника будет простое увольнение, а найти новую работу не хуже прежней можно будет в течение пары недель, можно считать, что отрасль в целом не создаёт предпосылок для появления ответственных сотрудников. В современном мире наличие ответственного поведения у рядового разработчика — это скорее случайное отклонение настроек, чем дефолтный пресет. Ни в одной большой и серьёзной компании бизнес-процесс, построенный вокруг разработки, не может быть устроен таким образом, что предполагает найм исключительно ответственных разработчиков. Даже если предположить, что ответственных людей можно надёжно обнаруживать при приёме на работу, то такое ограничение привело бы к тому, что нанимать можно было бы одного из ста.
Rivethead
Я просто работал как в офисе, так и на удаленке (не фриланс), и удаленщик я уже последние 2,5 года. Наблюдал много разных людей, и основываясь на своем опыте и своих же наблюдениях, не видел разницы в лентяях на удаленке и в офисе. Но на удаленке их выявить намного проще. На самом деле если установить за метрику «контроля» исполнительность, а точнее адекватность в оценках времени на исполнении задачи, а затем собственно и исполнение этой самой задачи — то сидение в офисе становится не обязательным. Ну если простым языком: если человек умеет дать адекватную оценку (значит аргументировано оценить время на задачу с рисками и тестированием), а затем реализует задуманное в условленный срок с разумными отклонениями, то что еще от него требуется? Я говорю про простых исполнителях, не архитекторах, не тех. диров.
Однако проработав в разных удаленных командах я видел разные картины, но пришел к выводу, что самое главное — грамотный ПМ, который сможет адекватно контролировать процесс. Например пресекать попытки обсуждать важные дела в чатах или «на словах» (если это произошло — резюмировать в тикете), всё общение должно быть документировано, чтобы в случае чего понять с чего всё началось. И вот когда работа поставлена по такому сценарию, что вся информация есть в цифровом виде, а не только в кулуарных беседах, то продуктивность вырастает, не только удаленщиков, но и офисных сотрудников. Меньше отвлекают тупыми вопросами типа «а ты не помнишь мы там обсуждали...», дела передать сильно проще, даже незавершенную задачу.
Еще короче — проблема не в удаленщиках, а в бизнес-процессах. Если фирма не умеет работать с удаленщиками и боится их как огня, лично для меня это отличный знак, что там я точно работать не хочу. И не потому, что я против работы в офисе, я просто против бардака в бизнес-процессах.
avost
А как быть неленивому, ответственному и исполнительному, но неадекватном в оценке времени? Ну, не сложилось с оценкой ;)
Rivethead
Это слишком тонкая тема, чтобы обсуждать ее в рамках одного комментария :) Ну обычно легче всего для начала условиться с ПМ или тимлидом, а дальше по обстоятельствам.
Shamov
Не отрицая ничего из того, о чём вы говорите, я просто немного смещу акцент. Проблема не в бизнес-процессах, а в грамотных ПМ'ах. Точнее, в их отсутствии. Можно даже обобщить эту проблему вообще на всё в этом мире. Проблема всегда в людях. Если у тебя есть люди, из которых можно выстроить оптимальный и надёжный бизнес-процесс, то сама организация такого бизнес-процесса — это сугубо технический вопрос. И даже неинтересно, как именно он должен быть организован в каждом конкретном случае. Если есть достаточное число правильных людей, то обстоятельства сами подскажут и правильную организацию их совместной работы. К сожалению, правильные люди в остром дефиците. Технология их воспроизводства, если и была когда-то известна, к настоящему моменту уже утрачена. Современный социум в товарных количествах воспроизводит лишь таких людей, которые с энтузиазмом могут только ловить покемонов. В итоге приходится работать с тем, что есть в наличии. И для этого лучше подходят совсем другие бизнес-процессы. Они менее эффективны в лучшем случае, когда у тебя работают правильные люди, но зато более эффективны в среднем случае, когда у тебя работает всякий сброд.
iqiaqqivik
А вот поделитесь, мне просто интересно: как вы решаете вопросы «пришла в голову идея, надо бы обсудить»?
Просто я никогда ничего серьезного человеку на удаленке не поручу по той причине, что писать дольше, чем говорить, а ежедневный скайп — это как-то несерьезно. Я бы и хотел людей удаленно привлекать, но вот невозможность подойти и спросить — прямо настоящий шоу-стоппер.
Как решить проблему «подойди, покажу»? Как решить проблему «пойдем, покурим, перетрем, идея есть»?
Или вы просто исполняете, что скажут?
Rivethead
А вы когда-нибудь задумывались, что каждый ваш «подойди, покажу» выбивает человека из рабочего состояния? Мне, когда я работал в офисе, приходилось постоянно с этим сталкиваться, поэтому у меня была очень низкая продуктивность, и я реально считал, что я очень плохой работник именно по этой причине. Но когда убрал такие вот раздражители — продуктивность очень сильно выросла. Кто-то может легко переключаться, да. Но далеко не все способны работать нормально в таких условиях. А там же еще теряется время на отвлеченные темы, люди начинают болтать о всякой фигне и в итоге мысль совсем теряется.
В идеале такие моменты надо сводить к минимуму, если у вас очень часто возникает необходимость в таком, то боюсь, что проблема именно в том, что у вас возникают такая необходимость.
Как я выше описал: если это обсуждение задачи, то происходить она должна в рамках задачи, и не важно что вам голосом проще, даже после этого необходимо описать все в самой задачи. Так все будут рады, и ПМ будет видеть что работа идет и на какой стадии, и всегда можно привлечь другого человека, и не пересказывать ему то, что вы только что описывали другому человеку — он прочтет и сам все поймет, будут вопросы — задаст. Если же это просто идея, ну пишите, в чем проблема? Если идея действительно стоящая, что прям есть повод отвлечь другого человека от работы — то можно и созвониться, но как показывает практика — такая необходимость возникает очень редко.
Так же всему этому процессу помогает Agile, а точнее скрам-митинги. На них обсуждаете что сделали вчера, что делаете сейчас и будете делать потом, и все возникшие проблемы/идеи, если есть что сказать вкратце — говорите прям там, если есть что сказать детальнее — после митинга остаются заинтересованные. Таким образом у людей есть четкое разделение дня на обсуждение/разработку, и их меньше выдергивают из одного состояния в другое. Конечно же это все идеальные примеры, и в практике и мне пишут с вопросами, и я пишу. Но обычно они простые и чат позволяет отвечать тогда, когда мне это удобно сделать (я могу условиться с коллегами, что в определенный диапазон времени я отвечаю дольше обычного, и ели есть что срочное, то есть способы обратить на это мое внимание иными способами). Короче говоря как правило проблем совсем не возникает.
Я не просто исполняю, что скажут. У нас есть обсуждения, но они регламентированы в рамках скрама, либо мы назначаем время обсуждения, когда это всем удобно сделать.
Для сведения, я работал и работаю в смешанных командах — часть команды в офисе, часть на удаленке. Серьезных проблем не возникало.
Хотя был один курьезный случай. Пару лет назад у нас фронтенд был полностью в офисе, а бэкенд был полностью на удаленке. И курировались группы разными людьми. Мы готовили альфа-версию перезапуска нашего проекта, и так вышло, что к дедлайну полезли косяки на фронте, очень много и очень серьезные. Оказалось, что их ПМ был «не в курсе» всех этих бесед между собой у разработчиков, и в то же время у них часть информации терялось. Т.к. они так же во время перекура обсуждали, потом отвлекались на какую-то тему, частично забывали обсуждаемое, и получалось так, что триггер «мне нужно обсудить» уже не срабатывал, т.к. вроде обсудили, но люди забывали сам предмет обсуждения и либо не исправляли косяки, либо делали по-разному, либо не делали то, что один просил другого. В то же время по бэкенду все обсуждение велось в тикетах, и таких проблем не было. Это на самом деле очень показательный случай в моей рабочей карьере, который показывает насколько все эти «простые решения» (подойти и обсудить) усложняют жизнь в перспективе.
iqiaqqivik
Я, разумеется, не дергаю людей, я пишу в слак, мол, будет время — подойди. «Болтать о всякой фигне», кстати, самое полезное, что может случиться с программистом. Ноги всех очень крутых решений растут именно из «разговоров о всякой фигне».
Я говорю об идеях совсем другого уровня, на самом деле. Вот пример из буквально вчерашней жизни. Я выбрал для реализации текущего микросервиса — Riak. Но я не могу просто так взять и забубенить кусок проекта на чем хочу (то есть, могу, конечно, но простоты это в завтрашнем дне не сулит никому). Мне надо собрать команду, объяснить, почему родного Redis мне тут мало, рассказть про то, что колбэки есть, но они на эрланге, посмотреть на их кислые рожи, показать прототип, наконец.
Я не смогу организовать с удаленной командой решение этого вопроса за пару часов. А в офисе — смогу. Я покурю с сеньором, расскажу в общих чертах про все, послушаю, где и почему я дурак, сделаю выводы, расскажу шефу, зачем в нашем зоопарке пополнение, сумею его убедить, и, в результате презентую все команде уже вечером.
Короче, разные задачи — разные инструменты. Команда пилить фронт у нас и так на удаленке, но у них право голоса в выборах путей развития и технологий нет, а мне интересно как раз последнее.
Спасибо за развернутый комментарий, в любом случае.
Rivethead
Вы меня главное не поймите неправильно. Я не против офисной работы как факт, я даже за то, чтобы удаленщиком раз в год на неделю-две вместе съезжаться и работать — полезно. Я скорее писал обо всем этом как ответ на страх нанимать удаленщиков. Совет простой, не ищите просто удаленщика, а ищите того, кто конкретно вам нужен. Нужен человек который вместе со всеми будет сидеть с 8 до 17 часов и работать — найдете. С таким человеком организовать хэнгаут минутное дело, вероятно это будет даже быстрее, чем подойти к коллеге в офису. Другое дело, что если вы все-равно будете организовывать встречу группы людей — все будут уведомлены, и нет никакой проблемы кому-нибудь из вас принести ноут с собой и поставить рядом, удаленщик будет сидеть в хенгауте/скайпе и так же как и все участвовать в процессе. Я как-то присутствовал таким образом на пятничном митинге где в помещении живых человек было штук 15, и никаких особых проблем с этим не было, на самом деле.
Так же хотел сказать, что такие встречи достаточно редки, чтобы опираться исключительно на них в аргументации против найма и работы с удаленщиками. Ну я конкретно про встречи по выбору платформы/инструментов, если вы конечно не аутсорсер, и каждую неделю по новому проекту, там конечно быть может совсем иначе, опыта не имеют в таких конторах.
В общем целом тут скорее надо искать золотую середину. Рекомендую ознакомиться с книгой «Remote», в ней описан хороший кейс работы с удаленщиками, и если в интернете полно информации о том как вести себя удаленщику, то в данной книге описано то как вести себя работодателю/менеджеру с такими сотрудниками, а это очень полезно. Я честно говоря даже за офис, я не против иногда приходить и видеть лица ребят из команды, но к сожалению мой работодатель в другой стране, и это не так просто сделать :)
iqiaqqivik
Наверное, вы меня убедили :)
Я сделаю еще одну попытку.
Нет, у нас не аутсорс, у нас просто очень много микросервисов, каждый довольно особенный, простор для развернуться есть всегда (иногда, его даже слишком много).
Rivethead
Ну вы можете просто ознакомиться с книгой, для начала. Я не агитирую всем бежать сломя голову нанимать удаленщиков, я просто к тому, что при правильно поставленном рабочем процессе и нормальных бизнес-процессах — не должно быть никакой разницы откуда работает человек, из дома, или из офиса. Во всяком случае я именно такой вывод сделал для себя.
Наладить рабочий процесс — полезное дело в любом случае, даже если у вас нет удаленщиков, но например есть те, кто ездит в командировки — их производительность не должна будет упасть от факта поездки. Я видел много примеров, когда из-за плохих бизнес-процессов командированный человек просто лишался возможности работать нормально, а спрос к его работе не падал. Страдали все.
А вот когда процесс налажен, вы сами поймете то, о чем я говорю. Вы сами заметите разницу, что для вас не будет проблем с работой не из офиса. Вот тогда вы и будете готовы работать с удаленщиками, и КПД будет хороший.
iqiaqqivik
Вы не очень понимаете, мне кажется, о чем я говорю. У меня лично вообще никаких проблем с работой не из офиса нет, я в офис хожу когда мне дома надоедает.
Наладить бизнес-процесс можно и нужно в ситуации, когда чуваки месяцами пилят какой-нибудь один (несколько существующих) сервис(-ов). И он налажен, не беспокойтесь.
Как наладить бизнес-процесс, заточенный под три мозговых штурма в неделю, на каждый из которых мне нужны разные люди, причем (важно!) очень хорошо знакомые между собой, друзья, чтобы можно было не тратить времени на реверансы а прямо рубить «это глупость», когда кто-то говорит глупость — вот это проблема.
Вы можете на своих скрамах отказаться делать реализацию на основании того, что тимлид предложил идиотское решение, и есть вариант лучше? Мои ребята могут, и я их выслушаю. С командированными нет никаких проблем, кроме той, что они выпадают из обсуждений свежих идей. Никто не пойдет в переговорку, чтобы дозваниваться командировочному. Это не работает. И бизнес-процессы тут ни при чем.
Idot
… потому из-за желания контролировать, на удалёнке выматываешься больше, чем на работе в офисе. Поскольку считают, что раз ты на удалёнке, то значит ты «отдыхаешь», и потому должен работать с 8:00 до 24:00 без выходных. :-(
Toshiro
Зажравшийся мажор детектед))
Idot
Зато нехватка бабла — сильный демотиватор.
k102
Это только ограниченное время, когда бабло нужно копить. Когда оно есть и уже можно на что-то тратить — оказывается что на это нет времени.
0xd34df00d
Задачи решают. Зачем столько бабла?
RomanPyr
Есть известная поговорка: «нужно работать не много, а головой».
Toshiro
Я с этим категорически согласен)