Всё начинается с производства стекла, которое рождается в печи и вытягивается в тонкую ровную трубку.
Прежде, чем охладиться, трубка тянется по цеху несколько десятков метров.
Дальше трубку разрезают и из этих отрезков делают ножки и колбы ламп.
Машина для разрезания стеклянных трубок.
Стеклодувный автомат. Таких в цехе десятки.
Мощности завода позволяют не только использовать своё стекло, но и снабжать им другие ламповые заводы, у которых нет своего стекольного производства. Заготовки ждут отправки, процессом руководит Самый главный в горячем цехе. Вы его заметили?
Вот он во всей красе!
Автомат формирует ножку лампы, заваривая в неё проволочки-электроды.
Лисма производит 30000 светодиодных ламп в месяц. При этом обычных ламп производятся миллионы и процесс их производства полностью автоматизирован. Когда объём выпускаемых светодиодных ламп станет большим, процесс производства так же будет полностью автоматизирован, но пока лампы собираются вручную.
Светодиодные нити — основа филаментной светодиодной лампы закупаются в Китае. А вот на ножку их приварили руки российских работниц.
Нити свариваются между собой и привариваются к электродам ножки.
В цоколе лампы располагается маленькая круглая плата электроники — драйвер.
Это источник питания, преобразующий переменное напряжение сети в постоянное напряжение с минимальной пульсацией для питания светодиодных нитей.
Монтажницы припаивают контакты ножки лампы к плате драйвера.
Перед сборкой каждая лампа проверяется.
Автомат вставляет ножку с филаментами в колбу, откачивает воздух, наполняет колбу гелием и заваривает её.
Специально сфотографировал баллон с гелием, подключённый к автомату.
Монтажница приваривает контакт ножки лампы к цоколю.
Все лампы проверяются и горят в течение нескольких десятков минут.
На проверочном стенде специальные патроны — в них лампа не вкручивается, а просто вставляется.
Последняя стадия производства — упаковка ламп.
Но это ещё не всё. На заводе есть испытательный центр и измерительная лаборатория. Лампы проходят долговременное испытание на горение.
Лампы проверяют на устойчивость к низким и высоким температурам, подвергают вибрации и даже измеряют размер контактов цоколя, чтобы они подходили к любым патронам.
Лампы из каждой партии в обязательном порядке тестируются.
Интегрирующая сфера, в центр которой помещается лампа, позволяет точно измерить световой поток (количество света, которое даёт лампа).
Кроме того, измеряются электрические параметры лампы, цветовая температура и индекс цветопередачи, пульсация света.
Из каждой партии тестируется 20 ламп, все параметры сохраняются в бумажных протоколах.
Конечно, процесс любого производство гораздо нагляднее виден на видео, поэтому я снял и смонтировал этот небольшой ролик.
www.youtube.com/watch?v=FygyYs1w9o0
Сейчас Лисма производит светодиодные лампы-«груши» мощностью 4, 6, 8 и 9 Вт, заменяющие лампы накаливания 40, 60, 75 и 95 Вт, прозрачные и матовые «свечки» 2 и 4 Вт, заменяющие лампы накаливания 25 и 40 Вт. Скоро начнётся производство матовых и прозрачных ламп-рефлекторов.
Помимо производства светодиодных ламп, я увидел автоматические линии, производящие обычные лампы накаливания. О том, как делают обычные лампочки, расскажу отдельно в своём блоге.
upd.: У завода есть собственный интернет магазин с доставкой по всей России: www.lisma-guprm.ru/katalog-produktsii/svetodiodnye-lampy
© 2016, Алексей Надёжин
Комментарии (428)
unxed
16.08.2016 19:51Спасибо! Интересно.
Есть ли в планах налаживание своего производства нитей?
AlexeyNadezhin
16.08.2016 22:00+7Точно нет. Это безумно дорого и очень сложно.
А вот драйверы собираются сами паять.
alexmeloman
17.08.2016 08:12а как же наш Оптоган? разве не может наладить выпуск нитей? у них по характеристикам вроде бы вполне конкурентоспособные диоды, с очень высокой лм/вт.
AlexeyNadezhin
17.08.2016 08:12+4К сожалению, он обанкротился.
RVK
17.08.2016 08:29Есть еще Светлана.
alexpic
17.08.2016 10:53+3К сожалению, она тоже
RVK
17.08.2016 12:59Пруфф?
alexpic
17.08.2016 14:11Это инсайдерская информация, но намекнуть могу: Гендиректор ЗАО «Светлана-Оптоэлектроника» отправлен в отставку
RVK
17.08.2016 15:32Банкротство не может быть инсайдерской информацией. Это всегда открытая информация.
sciper
17.08.2016 12:03Разве? Судя по новостям на сайте вполне себе работают.
03 августа
Расширение услуг производства ГК «Оптоган»
27 мая
Встречайте обновленный каталог торговой марки «Оптоган»
2PAE
17.08.2016 11:17+2Собственно вопрос о том китайские лампы или нет, разрешается одни словом. Китайские. Два главных компонента не наши.
Grox
17.08.2016 17:36Интересно, как вы тогда ответите, компьютеры HP чьи?
2PAE
18.08.2016 07:07То что стоит у меня дома, моё. :) Но вас же не это интересует?
Зависит от того, кто разработчик. У НР вроде как разработчик американский значит и компьютеры американские.
У ламп, основные компоненты разработаны китайцами, как я понял, лампы китайские.
laronov
17.08.2016 23:42+1«Одним словом. Китайские» они могли бы называться если бы у нас только упаковывали.
Сейчас во всем мире (возможно, за исключением самого Китая) сложно найти производство полного цикла для которого все элементы производятся в одной стране, не говоря уже о одном заводе…2PAE
18.08.2016 06:58-2Значит, говорить о российском производстве, некорректно. Можно говорить о совместном производстве.
В котором львиная доля как по важности так и по сложности, приходится на китайских товаристЧей.
На российском предприятии производится чуть более сложная работа, чем отвёрточная сборка.RVK
18.08.2016 10:36Вы IPhone тоже называете не американским а «совместным» телефоном? Впрочем, его нужно вообще китайским телефоном, ибо там даже отверточной сборки нет, все в Китае делают.
2PAE
18.08.2016 11:24Вы тонко ухватили суть. Айфон полностью производится в Китае. И по этому критерию он действительно китайский телефон.
Лампы частично производятся в России, и поэтому это совместное производство. С упором на Китай.
Если вы задаёте вопрос, что считать критерием для определения страны того или иного продукта, то на ваш выбор предложу несколько:
1. Страна производитель, полностью или критически важных узлов.
2. Страна разработчик продукта. Предполагаю отсюда торчат уши вашего примера про айфон. :)
3. Страна регистрации компании производителя или разработчика.
Буду рад если вы дополните.RVK
18.08.2016 12:05+1Ну например, некоторые модели Порше производят в Словакии. Но что бы приклеить на эти автомобили шильдик «Мэйд ин Джомани» уже собранные кузова привозят в Германию и там по сути устанавливают сидения. Это даже не отверточная сборка. Но если где-то в мире вы скажете что Порше это Словацкий автомобиль, покрутят пальцами у виска.
Боинг 787 — очень важные, критические этапы разработки, испытаний происходили в России. Россия поставляет так же важные силовые титановые детали. В остальном самолет состоит из Японских, Китайских, Британских деталей, и лишь пару десятков процентов там детали производимые в США, да и те не критичные. Но если вы назовете этот самолет не американским а совместным, вас примут за идиота.
А все потому, что (с добрым утром), мы живем в мире глобального разделения труда. Те же лед лампы Филипс или Осрам полностью производят в Китае, полностью! Это реалии современного мира.
Поэтому в мире сейчас единственный критерий определения страны принадлежности того или иного продукта - исторически сформировавшаяся принадлежность бренда. Поэтому Вольво, с потрохами проданная Китайцам, включая инжиниринг, остается все таки шведским автомобилем.
Urvin
18.08.2016 12:51Однако, будет нечестным называть российской продукцией то барахло, что целиком и полностью было разработано и склеено в Китае и промаркировано российским брендом.
Примеры сами знаете.RVK
18.08.2016 13:30+1>Однако, будет нечестным называть российской продукцией то барахло
Это называется OEM, там бренд известен, просто он не афишируется. Поэтому, естественно это уже совсем другое.2PAE
19.08.2016 07:12В чем принципиальная разница между китайским авто идущим под шведским брендом Вольво?
И китайским утюгом идущим под российским брендом Vitek?
По мне, так одно и то-же.RVK
19.08.2016 11:02Не одно и то же. Этот утюг имеет свой бренд, какой нибудь Хунпунчунь, и по этому бренду определяется его принадлежность. Но тот же самый утюг может быть еще под десятками брендов, но есть бренд основного производителя. А вот Вольво это Вольво. Он изначально разрабатывался как Вольво (хоть и на универсальной китайской платформе).
Ну это примерно как Шкода. В основе там платформа Фольксваген. Очень многие детали интерьера «всефольквагеновские», но это все же Чешский автомобиль. Как и Сеат — испанский. И вот еще, Ауди, это что за марка? Фолькваген? Или все таки Ауди.2PAE
19.08.2016 12:15Берём универсальную китайскую платформу утюга Хунпунчунь и делая небольшие изменения создаём VItek.
И что получаем русский утюг? :)
Считаю что надо смотреть, каков процент критичных технологий произведено (разработано) в стране, а что просто косметика и отвёрточная сборка.
Ладно, спасибо за ответ. Давайте закроем вопрос.
immaculate
18.08.2016 13:13> Россия поставляет так же важные силовые титановые детали.
Есть пруф? А то недавно был участником спора на эту тему и ответить оппонентам было нечего…known1
18.08.2016 13:21… по теме — для обычных ламп накаливания вольфрамовые нити в Россию и всему миру поставляет тоже Китай. Ну просто у них много-много вольфрама.
adson
18.08.2016 13:26Есть такое предприятие — ВСМПО «Ависма» (Верхняя Салда Свердловской области) — это воообще крупнейший поставщик титана. Не будет преувеличением сказать, что без них Боинг с Эйрбасом слегка загнутся, поскольку они производят не только титановые отливки, но и некоторые детали для их самолетов. Более того, никакие санкции их не коснулись, ибо это стратегически важно для всех. Есть открытая информация в интернете (и это не голословные заявления, мы с ними работаем, информация проверена).
Есть предприятие ЧМЗ (Глазов) — тоже вполне себе серьезный поставщик титана (слитки, отливки, проволока, пруток и т.д.), но они — только металлургия. Еще они из ниобия делают дофига всего. Был проект для ИТЭР по сверхпроводникам, успешно завершили. Но это уже Росатом.
Так что в этой области мы пока не только не отстаем, но и даже лидируем.
Urvin
19.08.2016 09:31Кстати об авто, с ними вообще беда.
Nissan Almera, Renault Scala и Samsung SM3 — один и тот же автомобиль. Соответственно, японский, французский и корейский в зависимости от настроения и положения звезд на небе.
Dacia Logan, Renault Logan, Lada Largus, Nissan Aprio — та же петрушка.
kos_s
18.08.2016 14:54Наиболее универсальный критерий — страна, которая формирует наибольшую добавочную стоимость в конечном продукте.
Например, если стоимость деталей из которых собран iPhone — $200, а оптовая цена на него $700, то неважно в какой стране произведены детали, потому как большая часть добавленной стоимости достается материнской компании. Дальше можно посмотреть как расходуются эти $500 «навара». Большая часть этих средств уйдет на маркетинг и R&D (уже следующей модели), и эти затраты будут сделаны в США. Потому можно считать iPhone американским продуктом, не смотря на то что на коробке будет написано «Made in China».
Что же касается светодиодных ламп Лисма, то можно предположить, что Лисма платит за «светодиодные нити» больше, чем зарабатывает на их упаковке в стеклянную колбу, тогда эти лампочки скорее китайские. Но, что радует, Лисма продает лампочки под своим брендом, несет затраты на лабораторию, которая гарантирует качество продукции, также занимается маркетингом, а это значит, что компания может получить и соответствующую долю прибыли в конечной цене. И если посмотреть на отпускную цену, то она может оказаться выше цены основных покупных компонентов более чем в 2 раза, и тогда, получается, что это российские лампочки.2PAE
19.08.2016 07:04Владелец Лисма зарегистрирован в офшоре в Панаме, значит лампочка панамская? :)
Ваш вариант, как один из критериев вполне интересен, но мне кажется следует применять с большой осторожностью. Помнится анекдот. «Покупаю за 10р. привожу в Россию, тут продаю за 100р, вот на эти десять процентов и живу».
Значит ли что товар изготовленный в другой стране, и проданный в России в розницу за бешеные деньги, стал российским? Думаю нет.
Думаю, что для сбалансированного решения о том, чьи всё же лампы, или другой продукт, нужно выбрать несколько признаков, сравнить их вес, и на этом основании сделать вывод о том, лампочки панамо-китайско-русского производства :).kos_s
19.08.2016 10:13Где зарегистрированы владельцы Лисма, не так важно как то где зарегистрирована сама Лисма, потому как налоги и прочие расходы она заплатит в России. А владелец из Панамы всего навсего получает возможность более свободно распоряжаться своей долей прибыли. И эта прибыль, с большой вероятностью, потом вернется обратно в Россию, возможно в качестве инвестиций уже в другой завод. Конечно такая схема не добавляет прозрачности, но принципиально ничего не меняет.
Если продажная цена товара во много раз превышает его закупочную цену, то можно считать что продаются в основном услуги (например перевозка экзотического фрукта). Но к обсуждаемой теме это не относится, потому как, в данном случае, мы имеем дело с производством, где на входе и выходе товары с совершенно разными потребительскими свойствами. Здесь ваша осторожность не уместна.
Я считаю, что сбалансированное решение мало кому интересно, потому как каждый будет пытаться расставить коэффициенты так чтобы сбалансировать в свою сторону. Есть универсальное мерило в капиталистическом обществе, принятое всеми его участниками, — деньги. В них и нужно оценивать индивидуальный вклад в конечный продукт.
kos_s
18.08.2016 15:04Если посмотреть на нити, то можно увидеть что они состоят из 3-х основных компонентов: нескольких светодиодов, тонкой платы, на которой они закреплены, и покрывающего эту конструкцию люминофора. Производство светодиодов и люминофора действительно не по зубам компании, которая ранее занималась только лампочками. А вот сборка нитей из компонентов, может быть подъемной задачей. Если освоят сборку плат с драйверами, то освоение сборки нитей хоть и более сложная задача, но не столь далекая, как производство непосредственно светодиодов.
qbertych
16.08.2016 19:53Интересно, не перегреваются ли диоды при заваривании колбы? Выглядит это весьма брутально =).
0lympian
16.08.2016 20:10+4Вот мне больше интересно, как они там охлаждаются во время работы. Радиатора, выходит, нет… да и вообще использование «классического» формфактора (от ламп накаливания) выглядит костыльно и странно для светодиодных ламп.
IMnEpaTOP
16.08.2016 20:57+2Где-то читал упоминание о том, что туда закачивают гелий именно для охлаждения (более теплопроводен чем воздух — переносит тепло на колбу).
AlexeyNadezhin
16.08.2016 22:01Да, именно так.
LoadRunner
17.08.2016 10:53А что будет при повреждении колбы и утечки гелия? Я понимаю, что лампа будет работать, но как долго? Охлаждение же ухудшится. Это на заводе тестировали?
ice938
17.08.2016 23:41Гелий нужен для охлаждения в момент запайки колбы, а не при эксплуатации. Гелий имеет настолько малые молекулы, что «утекает» сквозь стекло. Так что через некоторое время его количество в колбе понижается естественным способом, без повреждений стекла.
justicebest
18.08.2016 13:24Везде говорится о том, что гелий нужен для охлаждения нитей во время эксплуатации. Такая информация и на сайтах разных производителей и на других сайтах, в том числе и зарубежных.
В момент пайки он ничего не охладит, да и не нужно, во всех даташитах указано сколько секунд и до какой температуры можно нагревать светодиоды во время пайки, без последствий.
AivanDyrkov
16.08.2016 22:01Дешевле чем выработка нового «универсального» стандарта. Работает — и хорошо.
old_bear
16.08.2016 22:14Это выглядело бы странно, если бы лампы перегревались. А так это выглядит вполне логичным способом радикально улучшить потребительские характеристики продукции без дорогостоящей смены оборудования производителем и без дополнительных затрат для потребителя.
progchip666
16.08.2016 23:51Нитивидные светодиоды имеют сравнительно большую площадь поверхности, поэтому греются не так сильно даже без радиатора. Плюс к этому мощность подобных ламп не слишком большая.
sanchosd
17.08.2016 23:26-1Где-то на GT была статья, про тест этих ламп. Если память не изменяет- от того-же товарища, что протестировал вагон LED лампочек, запилил сайт Lamptest, и вообще молодец одним словом)
Если, опять-же, мне память не изменяет, то тепловизор(?) показал, что температура светодиодов внутри колбы достаточно высокая, ощутимо выше условных 50-60С, которые принято считать условно безопасными для светодиодов, и соотв. ресурс ламп под вопросом.
va_al
17.08.2016 23:43Пользовательский отзыв: 4 лампы — по 2 теплого и 2 холодного, горят уже более 200 часов каждая, пока без проблем. Гарантия завода 2 года.
known1
19.08.2016 06:30«Тайны филаментных светодиодных ламп» — 2015:
http://market.elec.ru/nomer/56/tajny-filamentnyh-svetodiodnyh-lamp/
Eklykti
16.08.2016 20:27+16Взяли линию для обычных ламп накаливания, только вместо классической начинки внутрь вставляются китайские светодиоды?
bazis13
16.08.2016 21:29-4Ага, и самое интересное — завод построили при единоросах или кому-то достался в подарок от советского союза?
old_bear
16.08.2016 22:15+5притягивание политики в комментарии — это совершенно неинтересное
bazis13
16.08.2016 23:52Тут весь топик про то, какое производство работает в россии. А оказывается, это полностью заслуга другой страны и другого режима. Не построили бы завод в союзе — там бы сейчас даже офиса по перепродаже китайских лампочек не было — у них бы банально не было бы помещения.
RVK
17.08.2016 08:33+2Откуда такая уверенность? В современной России за последние 5 лет построено почти полторы тысячи новых крупных предприятий, в чем проблема построить еще и производство лампочек?
TwiggyR
17.08.2016 14:56На лампочки посмотрите и все станет на свои места.
RVK
17.08.2016 15:36+1Что станет на свои места? У меня всё на местах. В частности то, что если у нас нет какого-то производство, и оно нам нужно (есть рынки сбыта, ресурсы, компетенции, экономические возможности), то это производство будет у нас создано. А если такое производство уже есть, то зачем его строить заново?
TwiggyR
17.08.2016 16:35-3Строить заново не нужно конечно, но модернизировать стоило бы с 70-х то годов.
Стеклянная лед лампа это жесть :)
EviGL
17.08.2016 17:57+2Филаментные philips/osram выглядят точно так же. Значит нету никакой выгоды делать иначе.
Так что Лисма удачно зашла в область где не нужно дорогих модернизаций, молодцы, ругать их тут особо не за что.
RVK
17.08.2016 20:36+1Ничего такого странного в стеклянных лед лампах нет. Например лампа Svetaled тоже стеклянная, сам лично такую разбил. Стекло имеет как недостатки так и преимущества.
TwiggyR
17.08.2016 21:01-1не вижу преимуществ вообще.
Сподвигнуть на покупку этих мордовских поделок может только острая нехватка денегRVK
17.08.2016 21:33+2Единственный недостаток стекла — оно легко бъется. В остальном одни преимущества, включая светопропускание, то есть стеклянная лед лампа светит ярче а значит при прочих равных она экономичнее.
TwiggyR
17.08.2016 21:52Стекло не делает ее экономичней. потребление китайской лампы с этой же китайской начинкой будет такое же как и у этой стеклянной лампы.
Я вообще не понимаю чему тут все умиляются этим производством, все так же как и в 70-е года когда у меня там мать работала. Никакого прогресса.RVK
17.08.2016 22:46+1Естественно потребление будет таким же. Вот только светить стеклянная лампа будет чуть ярче, при том же потреблении.
Я не умиляюсь. У меня нормальная позитивная реакция на факт производства чего-то полезного в России. Это НОРМАЛЬНАЯ реакция. А вот негативная реакция это ненормально. А у вас, почему-то, реакция негативная. Вот это действительно непонятно.TwiggyR
18.08.2016 10:24Ничего негативного не вижу, просто не вижу повода для гордости производством 70-х годов.
RVK
18.08.2016 10:30Судя по поиску по странице, слово «гордость» на этой странице произнесли первым вы. Никто не призывал в статье гордиться. С чего вы это взяли? Для вас, я так понимаю, либо «повод для гордости» либо «отстой»? А просто спокойно порадоваться не судьба? Да хоть то, что производство 70-х годов, не развалилось, как многие у нас, а успешно работает, разве не повод для позитива?
TwiggyR
18.08.2016 15:43Ладно гордости на странице нет. Радоваться то чему?
То что лампочка выглядит так же как и в 70-х, только внутрь напихали китайчатины?
Успешность работы сомнительна. Лучше бы эти тетки грибы по лесам собирали чем этот хлам производили.
К их продукции у меня негативное отношение и этого не изменить.RVK
18.08.2016 16:12>То что лампочка выглядит так же как и в 70-х, только внутрь напихали китайчатины?
Ну, например, как я писал выше, Филипс и Осрам производят свои лампы в Китае. Полностью. А у нас все же, пусть и китайские светодиоды (как в 90% устройств в мире), но это все же наше производство, оно работает, люди получают зарплату, предприятие платит налоги. Это плохо? Что здесь вообще плохого, почему этот факт вызывает у вас негативные чувства?
>К их продукции у меня негативное отношение и этого не изменить.
Еще раз повторяю, вот это действительно странно. Чувство радости понятно, оно нормально. А вот тот негатив, причем резкий он ненорален по отношению к своему производству, пусть и не самому технологичному. Неужели лучше покупать полный китай, чем пусть и не полностью но своё?
Что касается внешнего вида. Напомню, в истории России было минимум два случая производства лед-ламп — Оптоган и Светалед. Обе были очень красивого внешнего вида. Оптоган вообще очень технологичная лампа, в основе которой был самый настоящий COB, обе лампы содержали в себе светодиоды, сделанные в России. И что? Оба проекта провалились. А лампы Лисма покупают.
И второе, лампы подобного внешнего вида есть в линейке как Филипс так и Осрам, не говоря уже о чистых китайцах. Это всего лишь одна из разновидностей, на которую есть немаленький спрос на рынке.cyberly
18.08.2016 16:24>> Оба проекта провалились. А лампы Лисма покупают.
Ну правильно, оптоган, когда я его в магазинах видел, стоил совершенно несъедобно (раз в 5 дороже самых распальцованных сберегаек). Вообще, если посмотреть, что из ламп продается в магазинах и предположить, что там продается в основном то, что охотнее всего покупают, можно сделать вывод, что слишком хорошие (с выдающимися характеристиками, но дорогие) лампы никому не нужны. Все хотят, в основном, либо компромиссные в плане цены/качества, либо «чем дешевле, тем лучше».RVK
18.08.2016 16:31Про Оптоган верно, они сделали крутую лампу, безусловно, но, это же просто лампа. Мы привыкли что лампа это расходник, выбросил, купил новую. А вот Светлана пошла как раз по другому пути, они сделали очень простую и недорогую лампу. И я даже хотел её купить. Вот только если какой нибудь Эрой завалены все гипермаркеты, то Светалед нигде не найдешь. Ну то есть они были где-то в каких-то магазинах где-то в городе, но ехать специально туда за лампой это бред, лампы должны свободно лежать в супермаркетах.
Короче, сделать сделали, а продать не смогли. А это пол дела.
QwertyOFF
16.08.2016 20:29+2Лисмовские лампочки (накаливания) самые дешевые из тех, что мне встречались, вместе с тем качество отвратное, стекло отваливается от патрона, при малейшей вибрации случаются межвитковые замыкания спирали и лампа перегорает, отваливаются контакты в патроне. Интересно как с этими дела обстоят?
RVK
17.08.2016 22:50Скажите, когда вы последний раз покупали Лисмовскую лампочку? А то это как критики ВАЗа, которые последний раз ездили в лохматых девяностых на жигулях, и уверены что с тех пор ничего не изменилось.
rockin
17.08.2016 23:26+1:]
А Вы серьёзно думаете, что у автоваза что-то изменилось относительно остального автомира?
Если уж упомянуть автоваз, нельзя не сказать о том, что в автомобилях автоваза сейчас процент иностранных и технологий, и комплектующих значительно больше, чем в этих лампочках лисма. И собирают их отнюдь не роботы отечественного производства.
Так что, касаемо автоваза — пример плохой и у меня лично он вызвал ухмылку и улыбку до ушей. Спасибо, конечно, за позитив.
Веста — конкурент всего лишь Киа Рио/Хёндэ Солярис. Всего лишь. Это самое дно современного, «чужого» автомира.RVK
17.08.2016 23:33>А Вы серьёзно думаете, что у автоваза что-то изменилось относительно остального автомира?
Я не думаю. Я знаю. Езжу на Лада Гранта.
>Это самое дно современного, «чужого» автомира.
Это не дно. Это НИША. И не только. Она еще конкурент ФВ Поло, Форд Фиеста, Рено Логан, Шкода Рапид… и у них, кстати, конкуренцию выигрывает.
Но все таки предлагаю вернутся к теме топика.
vconst
18.08.2016 11:11Фольксу и форду — лада точно не конкурент :)
RVK
18.08.2016 11:34По каким критериям? По количеству продаж Веста впереди. По размерам? Веста больше. По динамике? Примерно одинаковы. По цене, Веста чуть дешевле. По оснащению? Примерно одинаково. По качеству материалов? Примерно одинаковы. По управляемости? Веста лучше Форда и чуть-чуть уступает Поло. По каким таким критериям Веста не конкурент этим двум маркам?
vconst
18.08.2016 11:40По количеству продаж — впереди всегда самые дешевые машины, это весьма сомнительное достоинство. А начать можно с того, что русского в этой ладе — практически ничего не осталось, фактически — это перелицованные рено самой низшей ценовой категории. Только в логанах ездят по 10+ лет, меняя только расходники, а с жигулями так не получаетя
RVK
18.08.2016 12:22>По количеству продаж — впереди всегда самые дешевые машины
1. Это не правда. Например Солик и Рио впереди Гранты.
2. Веста ненамного дешевле того же Поло, в принципе цены сопоставимы. Несмотря на это Веста обогнала Поло по продажам. Но еще раз повторяю, технологически Веста примерно равна Поло, это касается и размеров, и двигателей и прочих критериев. Где-то лучше у одного где-то у другого. Так в чем именно Веста не конкурент Поло?
>это перелицованные рено самой низшей ценовой категории
Это не просто не правда. Это распространенное заблуждение, характерное для людей, которые совершенно не разбираются в теме. Если речь про Гранту, то от Логана там только дифлекторы вентиляции, да и то только потому, что панель для обоих автомобилей производятся в России на одном заводе. Больше НИЧЕГО от Логана там нет. Вообще ничего. Если говорить про Весту, то у нах даже габариты совершенно разные.
>а с жигулями так не получаетя
Автомобили «жигули» не производятся на ВАЗе уже 4 года.
Holmax
18.08.2016 20:29>технологически Веста примерно равна Поло, это касается и размеров, и двигателей и прочих критериев
И давно на гранты ставят двигатели, равные TSI?RVK
18.08.2016 22:391. Для начала мы сравниваем с Поло не Гранту, а Весту. Гранта автомобиль другого класса, она меньше.
2. Далеко не все Поло оснащаются двигателем TSI. Их продажи в общем количестве мизерные.
3. Голый Поло с этим двигателем стоит почти 800 000, это автомобиль уже другой ценовой категории.
4. ВАЗ ведет разработки своего турбомотора на базе двигателя 1.4, полный аналог TSI.
Так что то что на Поло ставят двигатель TSI на выбор ни о чем не говорит. Прост чуть разнообразнее комплектации.
rockin
18.08.2016 11:32Судя по всему, Вы знаете только то, что ездите на Лада Гранта. Которая является всего лишь заменой для классики. И которая создана далеко не с нуля, и на основе совсем не отечественных технологий.
Я же написал о том, что у автоваза не изменилось ничего, не -абсолютно-, а -относительно- [остального автомира]. Весь мир идёт вперёд и когда-то давно появилось поколение самар, а потом десятин. Вроде как автоваз шёл вперёд, но остальной-то мир ускакал на поколения вперёд.
Посмотрите на улицу — и позагибайте пальчики, сколько там проедет грант и сколько, киа рио, например.
Поэтому это и был смешной пример… лисма хотя бы технологию изготовления лампочки ни у кого не взяла, использует свое оборудование и свои технологии (пусть и устаревшие). Да, драйвер и нити чужие, но автовазу до такого уровня локализации как до Луны пешком. У них чужое абсолютно все, да ещё государственные денежки в виде моих и ваших налогов там оседают как в бездонной бочке. Поучились бы, что ли, у Узбекистана, как надо производство налаживать. Или у группы компаний ГАЗ, чей коммерческий транспорт хиханек не вызывает, а нормально конкурирует с иностранным производителем.
И, по поводу дна. А что ниже этой «ниши»? Может, есть автомобили ещё дешевле? Индийская Тата, например (подсказываю). Боюсь, что дешевле только б/у.а из нового — китайские мопеды.RVK
18.08.2016 11:50>далеко не с нуля, и на основе совсем не отечественных технологий.
Это не правда. Иностранные детали тут есть, но их по пальцам пересчитать. Впрочем, те же самые детали используют и епропейские производители, например электронику БОШ, сделанную в Китае или генераторы БОШ, производимые в индии. Это вообще типично для любого производителя, хоть Мерседеса, ипользовать комплектующие сторонних производителей. А эти сторонние производители, БОШ, ZF и т.д. давно перевели свои производства в ЮВА и даже в Россию. Но никто не говорит что Мерседес создан не на немецких технологиях.
>Посмотрите на улицу — и позагибайте пальчики, сколько там проедет грант и сколько, киа рио, например.
Грант больше. Но я не в Москве живу. Напомню что Москва это не вся Россия.
>но автовазу до такого уровня локализации как до Луны пешком.
Это снова неправда. Например главный компонет автомобиля — двигатель — полностью российский. Подвеска тоже.
> У них чужое абсолютно все
Это снова неправда. Вы не разбираетесь в теме, на которую хотите спорить.
> А что ниже этой «ниши»? Может, есть автомобили ещё дешевле?
Дело не в цене, а в уровне. Та же Веста вполне на уровне Соляриса/Рио, Поло, Фиеста, Рапид, Логан. Где-то чуть хуже, где-то чуть лучше. Это не дно. Это ниша. Все эти автомобили, чуть в других комплектациях, продаются и в Европе. И вполне успешно.
Rzzzz
18.08.2016 15:01Что значит «не отечественных технологий»? Колеса круглые, как у мерседеса, а не квадратные? Технологии у всех примерно одни и те же. Но в ВАЗе уровень локализации очень высок, у меня импортного только ЭБУ, АБС, кондиционер и приборка. Ну, может еще несколько датчиков и свечи зажигания. Ну так эти детали от одних и тех же производителей во ВСЁМ мировом автопроме.
CyberAndrew
16.08.2016 20:32А зачем в колбу закачивают гелий?
isden
16.08.2016 20:42Емнип, для охлаждения спирали (или диодов в данном случае) во время работы.
AMVavilov
16.08.2016 21:07+1На удивление они почти не греются. Больше 45 градусов намерить не получилось. Рука терпит.
Лампа 8 Вт
isden
16.08.2016 21:09Интересно бы температуру самих диодов узнать…
justicebest
16.08.2016 22:02За 100 градусов переходит их температура. На разных форумах встречал упоминания, только измерялись филаментные лампы других фирм, если не ошибаюсь.
simki
16.08.2016 23:13100 градусов на воздухе, снимали колбу и измеряли. А гелии намного ниже.
justicebest
17.08.2016 13:26Не только. В другом месте замеряли методом высчитывания температуры в зависимости от изменения напряжения на светодиодах от нагрева. Колбу не снимали. На воздухе 105-120.
CyberAndrew
16.08.2016 21:31+3Да, видимо как раз из-за этого. Посмотрел в интернете, теплопроводность гелия в 6 раз выше воздуха.
QR-code
17.08.2016 11:38А теплопроводность алюминия в 1300 (!) раз выше теплопроводности гелия. Даже кпт-8 проводит тепло в 4 раза лучше.
vladics
17.08.2016 12:06+2Алюминий не прозрачен.
QR-code
17.08.2016 12:13Что не мешает делать из него платы и радиаторы для светодиодов.
Loki3000
17.08.2016 12:20+3Диаграмма направленности. Я себе плохо представляю как можно к светодиодной нити прикрепить радиатор.
QR-code
17.08.2016 12:58Зачем прикреплять радиатор к нити, если можно использовать SMD светодиоды? Классические СДЛ с диаграммой направленности, близкой к филаментным лампам, вполне существуют. Да и нет смыла гнаться за большими углами, лампа все равно в большинстве случаев висит под потолком, поэтому даже небольшого потока света, идущего вверх будет достаточно для равномерного освещения.
Loki3000
17.08.2016 13:03+1Да и нет смыла гнаться за большими углами
Эк вы лихо загнули! А я вот считаю что есть. Мне вот порядком надоели модели с тенью в районе цоколя.
Кроме того, «большинство случаев» — это не все случаи. Для тех же бра очень важны большие углы. А то садишься с книжкой, а под светильником тень.QR-code
17.08.2016 13:19Мне вот порядком надоели модели с тенью в районе цоколя
Это проблема ламп с углом освещения ниже 200°, уже при 230-240° такого эффекта нет. А существуют СДЛ с углом в 280°, что не сильно меньше 300° у филаментных.Для тех же бра очень важны большие углы. А то садишься с книжкой, а под светильником тень.
С другой стороны есть лампы с непрозрачным абажуром, и ставить туда лампы с большим углом освещения бессмысленно. Поэтому нужны лампы с разными углами освещения, а не строго 300° и более.
Rzzzz
17.08.2016 23:43-1Читать под светодиодной лампой не сильно полезно для глазиков. Галогенка лучше. Пульсаций нет и спектр очень правильный.
PTM
18.08.2016 09:31Пульсации если нет драйвера есть.
но спектр нормальной галогенки круче и не такой линейный как диодный или клл.
Да и CRI обычно выше намного.
justicebest
18.08.2016 13:35В галогенке есть пульсации, если она питается от сети переменного тока.
Rzzzz
18.08.2016 17:29У спирали галогенки, особенно низковольтной (12В), довольно высокая тепловая инерционность. Если посмотреть как гаснет лампа при выключении, будет понятно, что за 1/100 секунды она просто не успеет остыть.
justicebest
18.08.2016 17:57Конечно, если толстая нить накала, то пульсации будут меньше, но полностью не исчезнут. У 12 В ламп около 3%. У галогенок 230 В коэффициент пульсации соизмерим с лампами накаливания соответствующей мощности.
vladics
17.08.2016 13:04+1Была цель создать максимальный аналог ламп накаливания за минимальные затраты. По-моему, у них получилось. Техпроцесс поменялся чуть-чуть, люди в обороте, заслуженная реклама повсюду, т.к. свое производство, рабочие места, инновации, качество очень даже неплохое.
Miklos
17.08.2016 12:20Их нужно или самостоятельно производить или закупать, нужно менять технологическую цепочку. Если у нового руководства Лисмы всё получится, то когда-нибудь модернизируют производство, а пока на старых рельсах едут.
QR-code
17.08.2016 13:04Почему такие лампы делает лисма и другие заводы, производящие ЛН, понятно. Но очень часто филаментные лампы преподносят как революцию и будущее СДЛ, хотя они имеют кучу недостатков.
Miklos
17.08.2016 13:43Это бизнес, нужно продавать продукцию. Лисма очень продолжительное время была в предсмертном состоянии и классно, что у них есть прогресс.
EviGL
17.08.2016 18:02А можно парочку основных недостатков, всем известных?
Прочитал какую-то статью, там выделили только два:
— стеклянные, бьются
— хорошо диммируемые модели дорогие, т.к. мало места под драйвер.
Вы же явно не про это?QR-code
18.08.2016 10:27- Стекло.
- Места для драйвера мало, особенно мало его в цоколе Е14, вне зависимости от наличия диммера. Помимо удорожания это приводит к повышенному нагреву.
- Колба прозрачна. Это выглядит неэстетично, может приводить к ослеплению.
- Нити держатся всего на 2 точечных сварках и от нагрева/физического воздействия могут оторваться.
- Широкий угол освещения далеко не всегда плюс. Есть лампы с глухими абажурами, точечные светильники, где нужен именно направленный свет. Чтобы его получить с филаментными лампами приходится извращаться с отражателями.
- Охлаждение говно, даже несмотря на маркетинговый буллшит о гелии. До 5-6 Вт все неплохо, а дальше начинаются проблемы. На саранском форуме много негатива о 8-ваттных лампах лисмы. Косвенно эта проблема подтверждается отсутствием мощных ламп: обычные СДЛ при пассивном охлаждении имеют мощности до 20 Вт, а филаментные максимум 8-9 Вт.
EviGL
18.08.2016 10:413 проблемы про охлаждение, 3 проблемы про форм-фактор «обычная лампочка».
Надо заметить, охлаждение само по себе не является проблемой для конечного пользователя, для него является проблемой низкий срок службы. Так что если филаментные лампы будут выдавать меньший удельный срок службы на рубль стоимости, значит они невыгодны, да.
Проблема в том, что все диодные лампы служат так дофига, что сложно тестировать на этот параметр. И к тому же часто ломаются из-за косяков драйвера/сборки, и филаментные, и обычные.
Ну а форм-фактор сложно назвать недостатком, это особенность. Надо быть слепым, чтобы не понять, что покупаемая тобой лампочка стеклянная и светит во все стороны. Либо наоборот, светит в одну сторону и имеет матовую колбу. Кому-то надо то, кому-то другое, обычное расширение ассортимента.QR-code
18.08.2016 15:48для него является проблемой низкий срок службы
А нагрев напрямую на него влияет.
Проблема в том, что все диодные лампы служат так дофига, что сложно тестировать на этот параметр.
В том то и дело, что именно филаментные лампы мощнее 6 Вт мрут массово у разных людей, т.е. это не спишешь на брак или неправильную эксплуатацию. И проблемы характерны именно для перегрева: потеря яркости, помутнение колбы, мигание нитей.
Кому-то надо то, кому-то другое, обычное расширение ассортимента.
При этом широкий угол филамнетных ламп часто преподносится как неоспоримый плюс по сравнению с обычными СДЛ,
simki
18.08.2016 12:431. Стекло экологически чисто, не горит, пожарники будут рады. Легко моется.
2. Места для драйвера мало, но достаточно.
3. Колба прозрачна, это хорошо. Пропускает много света. Выглядит красиво, только ради этого и купил и буду покупать.
4. Нити держатся хорошо, у них и вес 1 грамм.
5. Любой угол освещения не всегда плюс. Вообще любой. Далее ваши аргументы.
6. Охлаждение гелием работает как положено, это физика. У меня такая (китайская только) лампа проработала долго, буду брать еще.
Недостаток цена. ЛН по 20 рублей. У китайцев есть хлам светодиодный по 50 рублей, на 2-3Вт при хорошем олаждении вполне работают (плохой CRI, слепят, но работают). Можно ремонтировать при желании.QR-code
18.08.2016 15:15- Все плюсы стекла перевешиваются одним его минусом — оно хрупкое. Достаточно уронить лампу — и вы получите увлекательный квест «собери все осколки, не наступив на них».
- Чем меньше места, тем ближе элементы драйвера друг к другу, тем сильнее они будут греться и выйдут из строя.
- Ну если вам нравится смотреть на кишки лампы, то ОК.
- У ЛН нить тоже легкая, но ее обрывает.
- Это не мешает многим людям записывать небольшой угол некоторых СДЛ в минус, а большой угол филаментных ламп в плюс.
- По сравнению с воздухом работает, а вот по сравнению с радиатором нет.
Недостаток цена. ЛН по 20 рублей.
Я сравнивал с СДЛ классической конструкции, они не сильно дешевле филаментных.cyberly
18.08.2016 15:55По 3 пункту: у молочного рассеивателя светопропускание в районе 60%, матированного — 70-80%. Прозрачная колба пропускает почти 100%.
Так что разница вполне себе заметна и даже может свести на нет весь профит от «светодиодности» лампы (в плане удельной светоотдачи).
simki
19.08.2016 12:431. У большинства посуда стеклянная и ничего, живут же, и падает она намного чаще. Лампочку один раз вкрутил и работать может годами. На этом фоне наличие 220В в патроне с открытыми контактами вообще ужас-ужас ))
QR-code
19.08.2016 17:26Посуда сделана из толстого стекла, поэтому ее разбить сложнее, да и осколки будут крупнее, их будет проще убрать. А стекло ламп очень тонкое, разбивается от падения даже с небольшой высоты, собирание же осколков — тот еще квест. Я осколки разбитой лампочки еще месяц находил по всей квартире. Электричество тоже штука опасная, поэтому при замене лампочки его отключают.
vconst
19.08.2016 17:46Электричество тоже штука опасная, поэтому при замене лампочки его отключают.
Ой да ладно
geisha
16.08.2016 20:44Думаю, для тех же целей, что и в обычные: чтобы не окислялось.
Mulin
16.08.2016 22:03+1Там нечему окислятся. Светодиоды покрыты люминофором в гелевой оболочке.
PTM
17.08.2016 13:08Они чувствительны к сероводороду и некоторым летучим соединениям и деградируют.
Насколько я знаю Nichia только вводила спец обработку светодиодов для минимизации данного эффекта.
Практика показывает если у светодиода нормальные температурные режимы, то драйвер умирает быстрее, чем светодиод.
Это касается только светодиодов, но не филаментов
ARD8S
16.08.2016 20:46Котэ, конечно, шикарен, но, мне вот интересно, как ему живётся на стекольном производстве? Предположу по его виду и расположению в транспортной зоне, что он готов к эмиграции: «Заберите меня отсюда»…
isden
16.08.2016 20:50+2Судя по его внешнему виду, котейке вполне неплохо там.
Вероятно, это просто самое тихое место, куда его пускают, потому и отдыхает там.
tormozedison
16.08.2016 22:59+1Могли бы и получше котэ кормить.
isden
16.08.2016 23:15+3Да вроде не голодает, шерстка опрятная, морда широкая :) И, судя по всему, котейко еще не совсем взрослое, может быть около года или меньше.
maratische
17.08.2016 13:41+1обычно хорошо котэ живется на производстве, ибо его наличие означает отсутствие мышей, за что он свою пайку получает
mammuthus
17.08.2016 17:17Мыши на стекольном производстве?
maratische
17.08.2016 17:28+1про стекольный не скажу, но в автомастерских, например есть такая проблема и наши «наняли» пару котов
AMVavilov
16.08.2016 21:01Светят лампы хорошо. Свет приятный. Без мерцания.
Немного фоток
moropsk
16.08.2016 22:03+7случайно не 98 винда стоит на ПК?
AlexeyNadezhin
16.08.2016 22:04+7Она. :)
К шару прилагался ноутбук, но он сдох. Приспособили то, что было. Там особых требований к компьютеру нет.
D77D
16.08.2016 22:04В светодиодках других фирм пластик, а не стекло. И не гелий, а воздух. Стекло менее технологичное и (возможно) более дорогое, чем пластик, а гелий дороже воздуха. Это так зачем-то тут надо?
По световому потоку максимум, как я вижу, 1177 люмен, у 9-ваттки. Очень неплохо.AlexeyNadezhin
16.08.2016 22:05Нет, у филаментных у всех стекло.
Гелий нужен для лучшего охлаждения. Филаменты в воздухе живут часов 500 от силы.
arheops
16.08.2016 23:14+4Вопрос в том, что стекло — не является преградой для гелия на промежутках в месяцы. Не годы.
isden
16.08.2016 23:17+2Емнип, там делают давление меньше атмосферного. Не должно уж прям так дико улетать оттуда.
LynXzp
17.08.2016 21:46Меньше атмосферного чтобы теплопроводность была меньше?
И если там было бы давление больше атмосферного (и считая что внутрь ничего не попадает) то при утечке со временем давление стало бы меньше, т.е. срок «спокойной жизни» увеличился бы на это время.
simki
16.08.2016 23:20У меня китайская лампа подобная работает больше года, светит ночью, в любую погоду, под снегом и дождем, наработка более 5000 часов. Значит стекло — преграда для гелия или что там внутри.
arheops
16.08.2016 23:27+4К сожалению, для гелия даже чистый лабораторный кварц — не преграда. И низкое давление на это не особо влияет. Гелий атомарный газ, он захватывается атомарной решеткой(в том числе и стекла) и через нее диффузирует. То, что лампа работает — говорит только о том, что она нормально себя чувствует и без гелия.
adson
17.08.2016 10:48+1Мысль правильная, конечно. Только вот как-то у меня детский шарик резиновый жил почти месяц с очень малым изменением объема. А плотности резины (или латекса) и стекла раза в 3-4 отличаются…
Правильно Вам сказали: атомы гелия незаметно утекут наружу, а внутри вакуум получится? Прямо демон Максвелла какой-то :-)
Есть такая штука, как парциальное давление — это раз. А второе — величина эффекта. На 146% процентов уверен, что до конца жизни лампочки там живет гелий (ну, не считая испарений от горячих деталей, которые чуть-чуть его пытаются вытеснить).
Meklon
17.08.2016 13:03+1Интересно, а обратный эффект возможен? Прочный шар, проницаемый относительно для гелия, с вакуумом внутри. Будет ли диффузия гелия из водуха в пустой шар по градиенту концентрации?
adson
17.08.2016 13:28да, причем вакуум даже не обязателен
не глубокий знаток этой темы, но это — мембрана. Вспомним мембранную одежду, которая сейчас уже давно не экзотика — газ проходит, вода — нет. Только с газами трудно сделать такую мелкопористую мембрану (и отделить зерна от плевел)
arheops
17.08.2016 13:43Эффекты от порционного давления возникают когда вытеснение есть(обьем открытый). А тут не вытеснение, а диффузия через кристалическую решетку. Да, какоето количество атомов заталкивается воздухом обратно в ту же решетку. Но шанс мал. Давление гелия должно падать, если нет примесей, то да, почти до вакуума.
adson
17.08.2016 14:28Если решетка стекла (хотя оно аморфное, если память не изменяет) захватила атом гелия, что заставляет ее он него же избавляться? Можно приплести некое подобие энергии связи — т.е, попав в лапы стекла, надо выйти из этой потенциальной ямы. Где энергия? И не «порционное», а «парциальное», хотя, впрочем, не знаю, что Вы имели в виду
arheops
17.08.2016 14:53Процесс стохастический. Сначала просто уходит в стекло. Потом какоето количество с какойто конечной скоростью зависящей от температуры переходит обратно в одну или другую сторону. Чем больше разница давлений, тем, конечно, больше уходит в сторону низкого давления. Но в связи с тем, что в обе стороны от стекла газ(и газ РАЗНЫЙ), разница невелика. Просто с внутренней стороны уже гелий, а снаружи — гелий уходит дальше. Сооответсвенно давления именно гелия снаружи МЕНЬШЕ(вобщемто близко к 0). А давление того же азота хоть и больше, но он не проходит сквозь стекло, в отличии от гелия.
Спорить можно сколько угодно, но факт остается фактом. Гелий из стекляного сосуда — улетучивается, даже из запаяного. Даже из кварцевого стекла(которое более плотное).simki
17.08.2016 22:57Подозреваю что гелий будет улетучиваться дольше, чем время жизни лампочки )) Даже потеря половины гелия не сильно повредит охлаждению.
arheops
18.08.2016 01:23Гелий будет улетучиватся месяцы, но не годы, на которые расчитана лампа. А главное, он будет уходить и с выключенной лампой.
simki
18.08.2016 03:50У меня лампа такая работает больше года.
arheops
18.08.2016 04:00А у меня китайская из трех светодиодов 4 года на улице под дождем работает, и что? три других из той же партии уже мертвы. Одиночный опыт — ниочем.
simki
18.08.2016 12:44Если бы там был перегрев нитей до 120 градусов, она бы сгорела. Я не могу подвердить качество сборки, но качество охлаждения для 5Вт нормальное вполне.
justicebest
18.08.2016 13:56Не сгорела бы. В таблице зависимости срока службы светодиодов от нагрева указаны такие значения 120 градусов — 11700 часов, 150 — 6000 часов, 100 — 19500.
arheops
17.08.2016 14:59А где энергия, которая тратится на перемешивание двух жидкостей разного цвета? Все работает от движения атомов(гелия в данном случае). Температура газа внутри колбы, по идее, упадет. Ведь уходят самые быстрые атомы прежде всего. Нагреется через стекло.
Meklon
17.08.2016 14:36Похоже на нарушение 2 закона термодинамики. В пассивной системе создается градиент давлений .
adson
17.08.2016 14:39ну так я про демона Максвелла выше и написал (правда, в этой теме автор уже раза три отписывался в комментах, почему гелий, а не, скажем, воздух/криптон… :-))
LynXzp
17.08.2016 22:15Чтобы нарушить 2 з-н термодинамики нужно чтобы энергия которую нужно затратить на выделение гелия из воздуха была бы ниже энергии которую можно получить за разность давлений.
Вы меня простите, но это же осмос http://aquashrimps.ru/images/osmosis-animation.gif
QR-code
17.08.2016 11:30А какова реальная мощность этой лампы?
AlexeyNadezhin
17.08.2016 12:07Какая написано, такая и есть практически.
QR-code
17.08.2016 12:11У лисмы возможно, но меня интересует китайская лампа simki. Ибо, судя по отзывам, время жизни филаментных ламп сильно зависит от их мощности.
simki
17.08.2016 22:45Наверное 5Вт «китайских», могу измерить потребляемую мощность чуть позже. Но и не 2Вт.
QR-code
18.08.2016 10:025Вт «китайских»
В этом и причина ее долгой жизни. До 5-6 Вт филаментные лампы работают неплохо, а вот дальше начинаются проблемы. На саранском форуме много людей, у которых 8-ваттные лисмы мрут пачками, а о смерти 6-ваттных сообщений нет.simki
18.08.2016 12:47Я бы вообще не брал 8 Вт никакие светодиодные. Стараюсь брать 2Вт в многорожковые люстры и то сгорают (обычные светодиодные у китайцев).
Это удел старых люминесцентных, они как-раз начинаются от 10 Вт и до 50 Вт есть монстры. Там греется колба с люминофором, проблем с охлаждением нет.QR-code
18.08.2016 14:40Я бы вообще не брал 8 Вт никакие светодиодные. Стараюсь брать 2Вт в многорожковые люстры и то сгорают (обычные светодиодные у китайцев).
Не стоит брать лампы у китайцев, это лотерея с низким шансом выигрыша. А у известных брендов лампы, в большинстве своем, приличного качества. У меня лампа 9 Вт Smartbuy работает уже 2 года по 2-3 часа в день в неудачном, с точки зрения охлаждения, светильнике.
Thoth777
16.08.2016 22:05Драйвер китайский?
AlexeyNadezhin
16.08.2016 22:05+1Сделан в Китае, в разработке принимали участие инженеры Лисмы.
Thoth777
16.08.2016 22:30+7Печально.
Когда наши начнут делать диоды (а уж такую простейшую электронику, как драйвер, сделать — это не звездолет собрать), вот тогда и надо называть «наше производство»
А пока что я, например, вижу линию, построенную давным-давно (мб и при Советском Союзе), на которой в наши низкотехнологичные стеклянные емкости, выдуваемые по ГОСТу 1985 года запихивают поделки дядюшки Ляо.
Да и то, наверное потому, что готовые лампочки занимают большой объем при минимальном весе (газ в колбе) — и дешевле не везти целые, а собирать на месте.
Не, ну хорошо, конечно, что хоть что-то делается в России, но несчастные диоды и полтора транзистора покупать — это курам на смех.simki
16.08.2016 23:18+1Покупать драйвер просто дешевле. Собственная сборка будет дороже и приведет к банкротству завода. Китайцы их миллионами выпускают, Лисме с 0.03 миллионами нет смысла заморачиваться. Это называется разделение труда.
Так же Россия с населением в 0.15 миллиарда, не может выпускать всё, что выпускает Китай с населением в 1.4 миллиарда. Чем меньше страна, тем больше импорта.Thoth777
16.08.2016 23:42-1Нет, это называется, извините, «просрали все полимеры», а никак не разделение труда, давайте уж назовем вещи прямо.
Сейчас, при таком курсе доллара, к слову, выпускать диоды становится выгодно и в России. Другое дело, что нет таких технологичных производств на нашей территории.
Вы не считайте одни только лампочки, сейчас светодиоды лепят куда попало, в любой ширпотреб. И не настолько сильно дешево в Китае уже, это дела минувших дней, китайцы потихоньку поднимают ценники. Диоды — штука востребованная, как и остальная электроника.simki
17.08.2016 00:34+6Весь мир, включая США покупает продукцию в Китая (включая банальный пример с Айфоном), а Россия должна делать всё сама?
Выпускать диоды не выгодно, рынок сбыта прочно занят Китаем, конкурировать, наверное, невозможно. Чтобы наладить своем производство и получить прибыль, нужен рынок сбыта под 500 млн. человек. За рынки сбыта идет война экономическая. Они просто убьют завод демпином.
России сейчас важно не упустить свои рынки. Рынок оружия (второе место после США), рынок АЭС, металла и подобное.erzi
17.08.2016 08:13А разработка Айфона это разве не работа?
У нас доступный внутренний рынок необъятных размеров.
И если так рассуждать то лучше уж сразу готовые лампочки завозить из Китая, зачем заморачиваться со сборкой.
psman
17.08.2016 11:37Если экономически выгодно, то стоит.
erzi
18.08.2016 06:54Получается в Китае всё экономически выгодно. И я не думаю, что сейчас это связано с дешевой рабочей силой
simki
18.08.2016 12:49У них лучше климат, особенно на юге и проще логистика, рядом морские порты. Более законопослушное и терпеливое население. Представляю в России бы вышел закон 1 семья, 1 ребенок, да на зло бы все родили по 10 детей.
cyberly
17.08.2016 02:03>> Другое дело, что нет таких технологичных производств на нашей территории.
Есть. Оптоган сам делает светодиоды, как я понял.
Shmulinson
17.08.2016 14:27Другое дело, что нет таких технологичных производств на нашей территории.
Ну, ту же полупроводниковую технику делает «Электровыпрямитель», находящийся к слову тоже в Саранске. Вот только судя по тому что драйвера заказывают в Китае — оттуда они получаются банально дешевле даже с учетом логистики. Да и возможно банально проще найти на такие в общем-то небольшие (надеюсь пока небольшие) объемы поставщика из Китая чем из России.
Sheti
17.08.2016 15:22А как так получается, что собранная деталь привезённая из далёкой страны может стоить дешевле чем собрать её из компонентов на месте? Китайцы же не руками их паяют, явно автоматизированная линия.
Shmulinson
17.08.2016 15:51Большой завод — большие затраты, меньшая гибкость. Например налоги на основные средства у наследия СССР весьма приличные, а они равномерно будут заложены в стоимость продукции. Опять же, возможно для этого требуется монтаж нового оборудования, стоимость которого тоже войдет в себестоимость продукции и при небольших объемах цена единицы изделия может быть неконкурентоспособна.
simki
17.08.2016 22:48Стоимость перевозки микроскопических драйверов 0.1% в общей цене. Один контейнер привезет драйверов на всю страну с запасом :)
PTM
17.08.2016 09:09Не дешевле.
Нормальный драйвер в основном стоимость — это ПП и компоненты ( цена на последние зависит от объема).
Все остальное в у нас дешевле, чем в Китае.
vconst
17.08.2016 15:18+1Что же печального?
Схему драйвера разработали здешние электронщики и заказали производство драйвера по готовым чертежам у китайцев. Обычный аутсорсинг рутинных массовых операций, не требующих инженерных решений. Вот если бы и разработку драйверов заказали в Китае, тогда было бы грустноhoarywolf
18.08.2016 11:08-1А разработать схему драйвера — это, наверное, долгие часы работы команды инженеров, это очень высокотехнологичное изделие, все сколково трудилось, есть чем гордиться, сложнее, наверное, чем интелу новое поколение процессоров разработать.
vconst
18.08.2016 11:15+1О чем вы? Ваше недовольство вызывает то, что в лампочку не встроили процессор Эльбрус? Инженеры сидят в одной стране, а конвейерная сборка идет там — где дешевле рабочая сила без инженерного образования. Весь мир так работает, айфоны тут уже поминали не раз — они таки американские или китайские?
gotch
16.08.2016 22:35+1При всем уважении, я не специалист, но если вот этот резистор с конденсатором — «совместная инженерная разработка» инженеров Лисмы с Китаем, то это — не меньше чем Звезда Смерти!
tmin10
16.08.2016 23:16+1Так скорее всего инженеры разработали схему, а изготовление плат и монтаж деталей отдали в Китай, так просто дешевле и не нужно строить свою линию.
P.S. В той статье же тоже железо не отечественное, взяты готовые китайские модули.
w0lf
17.08.2016 11:55Посмотрите внимательно на плату. Резистор и конденсатор — это хорошо видимые выводные элементы. Но если вглядеться внимательно то там есть ещё и с пяток SMD-компонентов из них как минимум один активный (транзистор или микросхема в SOT-корпусе). Это конечно не rocket science но микросхема эта скорее всего в России не производится.
AlexeyNadezhin
17.08.2016 12:08Да, это микросхема.
sanchosd
17.08.2016 23:46Думается, что это «цедилка» тока. Т.е.имеем (по порядку следования) резистор(что полосатый) ограничивающий велчину тока при включении лампы в сеть, выпрямительный мостик, микросхемку, что из пульсирующего с частотой 100Гц, на электролитическом конденсаторе напряжения, «цедит» заданный ток. Ток меряется на SMD резисторе, что стоит после микросхемки, самой-же микросхемкой, и таким образом ток достаточно стабильный по величине, и, веротяно, имеет пульсацию близкую к нулю.
Микросхемка специализированная, хоть и очень простая, схожа по смыслу с INV1221. Выпускается она, понятное дело, локомотивами мировой промышленности, а не странами встающими с колен. Да и все остальные детали тоже китайские.
Думаю, что решение драйвера уже готовое, как и файламенты.
Возможно в РФ и будет дешевле собрать сами платы с компонентами, но экономия может получится только на ввозных пошлинах, и то, если делать оооочень много.
Если драйвер сфоткаете под сильным увеличением, чобы можно было посмотреть топологию- прикинем схему. Воровать там нечего, все равно новое изделие никто разрабатывать не будет.
Конденсаторы электролитические сомнительного производителя, вернее такого, которого наверно никто из здесь отписавшихся не слышал.
PTM
17.08.2016 08:58Power factor не знаете какой?
AlexeyNadezhin
17.08.2016 12:09Знаю конечно. Около 0.55 http://lamptest.ru/results/?brand_16=on&type_1=on
Bedal
17.08.2016 09:47+1«Светодиодные нити — основа филаментной светодиодной лампы закупаются в Китае.», да и драйвер… это, говоря в автомобильных терминах, отвёрточная сборка с локализованным изготовлением бамперов.
То есть всё равно интересно, но не сказать, чтобы уж круто…
sashamori
17.08.2016 12:16Ну не бамперов, а кузова и навесного, а вот электроника в Китае, так всё таки будет честнее.
Bedal
18.08.2016 07:44кузов — это несущая конструкция, сложная и дорогая. Соглашусь добавить к бамперам радиатор, потому как стекло и гелий — чистой воды радиатор. А двигатель, трансмиссия и кузов — из Китая.
Вот так — действительно честнее.
hurtavy
16.08.2016 22:05А зачем гелием заполняют? Не стали менять отработанную технологию производства ламп накаливания?
AlexeyNadezhin
16.08.2016 22:05Для лучшего охлаждения нитей.
hurtavy
17.08.2016 14:10Извините, можно ссылку на какое-либо исследование, показывающие, что гелий отводит тепло лучше воздуха
simki
17.08.2016 22:58Википедия -> гелий. Отмечено как одно из основных свойств.
hurtavy
18.08.2016 00:38И где там про светодиодные лампы? Возможно я не совсем конкретный вопрос задал. Меня интересуют исследования, касающиеся именно светодиодных ламп.
tmteam
19.08.2016 02:26Физика — она и в лампе физика
hurtavy
19.08.2016 13:17Да-да-да… Какая глубокая мысль.
Надеюсь, не надо напоминать, что в газах мы имеем три конкурирующих процесса теплопереноса? И что в нормальных условиях как раз теплопроводность вносит вклад гораздо меньший, чем конвекция и излучение…
diafour
17.08.2016 23:42Вот например W. Schwarze, “Determination of the thermal conductivity of argon and helium with the method of Schliermacher,” Ann. Phys.,11, 303–330 (1903).
W.Schwarze получил значение 338,6?10-6 кал/см?сек?град при 0°С что в СИ примерно равно 0,1418 Вт/м?К и примерно соответствует современному значению. Теплопроводность воздуха принималась тогда 58,3?10-6 кал/см?сек?град при 0°С.
SirAlex
16.08.2016 22:05+3«Драйвера» визуально доверия не вызывают, и с надежностью похоже таже картина будет. На чем они построены, есть фото\схема питателя? Схемотехника, как у сверхдешевого китая (2,2-400 topaz rf, резистор токоограничитель, стаб, керамика всё?) его на год хоть хватит?
AlexeyNadezhin
16.08.2016 22:06+2Вы ошибаетесь. Там микросхема, стабилизатор и всё, как надо. Схема у меня есть, если очень хочтется, могу найти.
progchip666
16.08.2016 23:56+4С виду как-то подозрительно они смахивают на самый дешёвый вариант «конденсаторного» балласта, а «микросхема» на банальный диодный мостик. Так что рассказ о минимальных пульсациях похож на лапшу.
simki
17.08.2016 01:34+3При большой емкости конденсатора, пульсаций почти нет. Другое дело что в дешевых лампах, с конденсаторым балластом, сглаживающий конденсатор ставят микроскопический, 5 микрофарад * 30В например, такой конденсатор ничего не сгладит. Но он и по размерам меньше в 5 раз, чем на фото в статье.
AlexeyNadezhin
17.08.2016 08:16+1Смотрите сами: http://lamptest.ru/results/?brand_16=on&type_1=on
У всех ламп пульсация не превышает 2%.progchip666
17.08.2016 09:03-2Два процента — это просто сказачно. Но.
Дьявол кроется в деталях.
- Во первых неясно насколько можно этим тестам доверять
- Во вторых не факт что на тест ушли лампы не из серии, а из «тюнингованной» ограниченной партии
- В третьих, и это главное, в такого рода драйверах уровень пульсаций в первую очередь зависит не просто от ёмкости конденсатора, а от неизменности этой ёмкости в течении всего срока эксплуатации.
Неискушённым взглядом видно что он электролитический. Благодаря отсутствию теплоотвода лампа будет нехило греться. Далее всё зависит от качества конденсаторана котором производители очень часто экономят. Существуют высокотемпературные модели, из которых электролит выкипает много реже, но они стоят существенно дороже обычных и крайне редко применяются на практике в подобного рода изделиях. Китайская дешёвка очень быстро теряют свою ёмкость. Так что даже успешно прошедшие «честный тест» лампы зачастую наслаждают глаз только в течении первого месяца своей многолетней эксплуатации, а в остальной очень длительный срок своего использования могут сажать зрение и разрушать нервную систему ничего не подозревающих хозяев.
Возможно, в случае ваших ламп это и не так, но чтобы подтвердить это необходимо не просто опубликовать схему, а ещё и приложить к ней спецификации на использованные детали, прежде всего конденсаторы.
Малые размеры конденсатора балласта также наводят меня на не слишком хорошие мысли о его качестве.AlexeyNadezhin
17.08.2016 12:11+21. Если мне доверяете, до доверяйте и тестам. Я это тестировал своими руками на своих приборах.
2. Факт. Протестированы лампы, купленные в обычном магазине.
3. Лампа в районе цоколя не нагревается выше 30 градусов.progchip666
18.08.2016 08:39-2Я не выражал недоверия тестам. Я не знаком с их методологией и ничего не могу о них сказать.
Совершенно не понимаю с какой стати я должен доверять вам лично.
3. Лампа в районе цоколя не нагревается выше 30 градусов.
А вот подобного рода утверждения доверия точно не добавляют, ибо у меня в квартире временами бывает температура выше. Туда что холодильник встроен?
NetBUG
17.08.2016 13:17Алексей по этой же методике ловил пульсации у других ламп до 80%.
Результат может отличаться от измерения в метрологической лаборатории, однако воспроизводимость результата и относительную разницу он обеспечивает.
sanchosd
17.08.2016 23:49Там скорее всего «цедилка» тока, что из пульсирующего напряжения на электролите цедит постоянный ток. Я выше отписался по этому поводу.
Это мое предположение, если автор выложит схему- низкий поклон ему.
mitasamodel
17.08.2016 01:16+3Было бы очень любопытно посмотреть на схему.
На вид — что-то совсем простое.
P.S. Я буду обновлять комменты.
SirAlex
17.08.2016 13:52Похоже на стабилизатор в корпусе sot223 и резистор задающий ток, а не LED драйвер, те никакого шим управление не будет и частота будет ниже, и КПД ниже=>горячее и мерцания (не видимые для глаза, но «ощущаемые») будут. Никогда не видел, чтоб ставили дорогой\нормальный драйвер, если все детали вокруг лоу-энд. Тут не видно защитных и вспомогательных элементов, только необходимый минимум. Ещё 2,2мкф — не для всех ламп будет достаточно по мощности (этот позиционируют для 9вт, 15вт или всех подряд??) и это без учета того что конденсатор будет быстро стареть, особенно при нехватки по мощности. А то что измеряли спектр — так нужно же было на упаковке чёт написать, а в широкие массы – уже можно и на сырье сэкономить и на техпроцессах. Аналогичные дешевки хоть с местных рынков, хоть с Ali-ebey всяких, если так выглядят изнутри, то и надежность+качество аналогичное, неужели тут чудо?
evtomax
17.08.2016 20:36КПД линейного стабилизатора тока легко может быть в районе 90%. Например, если на последовательно соединённых нитях падает напряжение 200 вольт из 220, а на стабилизаторе — 20 вольт. При этом будут успешно подавляться пульсации с амплитудой до 8 вольт после выпрямителя с конденсатором.
progchip666
18.08.2016 08:53Вы хоть сами то поняли что написали.
Во первых в российских электросетях напряжение давно уже 30 вольт.
Во вторых если это стабилизатор, то где там мостик выпрямительный?
В третьих при таком подходе необходим электролитический конденсатор как минимум на 400 вольт. Какие он будет иметь габариты?
А какую ёмкость он может иметь при тех габаритах что на рисунке?
Дальше продолжать уже не буду, поскольку спорить с командой таких «профессионалов» в области электроники не имеет ни малейшего смысла.evtomax
18.08.2016 10:45220, 230 — как будто это суть меняет.
Мостик выпрямительный где-то на плате. Точное расположение на плате сути не меняет.
Ну так посчитайте, какую ёмкость должен иметь этот конденсатор при потребляемом токе 15 мА и допустимой амплитудой пульсаций в несколько вольт.
rfvnhy
19.08.2016 14:59>Во первых в российских электросетях напряжение давно уже 30 вольт.
Наверное вы имели ввиду 230…
В общем сейчас тут чёрт ногу сломит, но как я понял встречается и 220 и 230 — даже по стандарту всё.
Недавно в одном из комментов были ссылки на стандарты.
AlexeyNadezhin
18.08.2016 00:39Это линейный драйвер доя свечек 4 Вт с цоколем E14. У ламп с цоколем Е27 — ШИМ.
progchip666
16.08.2016 23:58+1Никакого стабилизатора там в упор не просматривается. Напряжение самими диодами похоже ограничивается.
PTM
17.08.2016 09:25Кстати даже диодный мост с нормальным конденсатором не дает пульсайций) мы меряли.
У китайцев есть дешевый драйвера (смотри dark energy v 1.0), пульсаций нет, нужна микросхема дроссель пара резисторов и конденсаторов, стоит меньше доллара.
правда PF <0.6sanchosd
18.08.2016 10:42Не знаю как на сегодняшний 16-й год, а раньше, в изделиях мощностью до 20Вт, PF мог быть любым.
Может ужесточили, скажем до 10Вт. Думаю при таких малых мощностях действительно можно наплевать на PF.
AMVavilov
17.08.2016 09:54+1Могу разобрать такую лампу. Разобрать?
AlexeyNadezhin
17.08.2016 12:12Не надо. У меня есть отдельно драйверы и схему сейчас постараюсь найти.
justicebest
17.08.2016 19:04Если разбирать, то было бы интересно замерить температуру нити не разбивая колбу по падению напряжения на светодиодах от нагрева.
И ещё одна идея: просверлить отверстие и наполнить колбу этой лампы жидким силиконом (можно взять из другой лампы с жидкостным охлаждением). Потом поставить эту лампу вместе с наполненной гелием на круглосуточное тестирование и сравнивать яркость через некоторые промежутки времени.
Sora
16.08.2016 22:06+2Зачем стекло используют? Пластик не бьется, безопасней. По свету устраивает.
AlexeyNadezhin
16.08.2016 22:06+1Дешевле и технология уже есть.
simki
17.08.2016 00:35+1Пластик удержит гелий?
progchip666
17.08.2016 09:05Да гелий больше маркетинговый ход. Не может он сравниться по эффективности с металлическим радиатором даже близко, по крайней мере при сравнительно низких температурах в районе сотни градусов и ниже.
olegha
16.08.2016 22:07+3Монтажники это нечто, в ватниках, места без вытяжек, ESD даже и не пахнет. Жесть.
AlexeyNadezhin
16.08.2016 22:07+1Вытяжки есть. Они просто выше и в кадр не попали. Я там был в феврале, участок светодиодных ламп это отгороженный кусок огромного цеха. В нём прохладно.
progchip666
17.08.2016 07:01-1Вытяжка должна стоять непосредственно на работчем столе монтажника, а не под потолком спрятана «для галочки». Да, условия труда на заводе уже даже с китайскими трудно сравнивать. Люди обходятся дешевле чем в Китае и готовы работать в любых условиях — вот они нанотехнологии.
Кстати Чубайс вкладывал десятки миллиардов в завод по производству светодиодов. Где он? Почему до сих пор возим светодиоды из Китая? Может про это статью напишите?AlexeyNadezhin
17.08.2016 08:20Вытяжка там и есть.
Тот завод, увы, всё: http://www.kommersant.ru/doc/2876822progchip666
17.08.2016 09:17+2Спасибо за ссылку.
Очередная печальная, но стандартная история.
Бабло от Чубайса распилили.
«Накладные расходы» эффективных менеджеров сделали производство нерентабельным. Начались требовани введения заградительных пошлин, чтобы удовлетворить их аппетиты и объективные проблемы сегодняшнего российского производства — ужасный бизнес климат, узкий рынок, дорогие кредиты…
Завод забросили и разбежались по конторам рожать новые проекты, требующие государственных мегавливаний.
А реальные производители так и работают в телогрейках на китайском сырье…
PTM
17.08.2016 09:55Самое хреновое, что они оставляют потожировые следы на филаменте, от этого оч сильно страдает срок жизни.
AlexeyNadezhin
17.08.2016 12:13+1Я очень сомневаюсь, что это может как-то влиять на срок жизни нитей.
Pilot_13
16.08.2016 23:41+1Раз тысячу если не миллион приводился этот аргумент — «да лампа еле теплая, градусов 50, все там хорошо с охлаждением». Ну бред же это все, любой кто изучал теплотехника, особенно применительно к электронике, знает что такое тепловое сопротивление. А любой кто знаком практически с электроникой знает что чтобы охладить транзистор на котором рассеивается 5 Вт (возьму как пример мощности лампы, но и 3 Вт не изменит картины) нужен нехилый горячий радиатор, только тогда тепловое сопротивление кристалл-окр. среда будет несколько градусов и температура этого кристала не вылезет за сотню (или 125 обычно допустимых, впрочем при максимальной температуре в десятки раз падает срок службы, особенно светодиодов...). А вот возьмите эту нить, предположим мощностью 1 Вт, и типичное для светодиода мощности 0.5-1Вт тепловое сопротивление кристалл-окр опус (всего лишь сопротивление проклейки кристалла к терминалу диода!) 10-20 град/Вт и выйдет что разница между температурой платы с диодами и кристаллов уже 10 градусов. Думаете гелий даст соизмеримо охлаждение? Даже вода не даст, думаю можно считать что в такой лампе тепловое сопротивление на порядок хуже… И мне даже не хочется называть цифры, не поверите наверное.
Вобщем эти так называемые филаментные лампы отличная возможность не выбрасывать оборудование для производства ЛН, но дикий ужас с технической точки зрения. Когда уже они бросят эти данные лампы и начнут делать качественные и недорогие светильники? Ах, да, промышленность инерционная, а пипл хавает…vKreker
17.08.2016 00:02+1промышленность инерционная, а пипл хавает…
Не инерционная, а иновационная! Выражайтесь правильно!
simki
17.08.2016 01:02+3Когда уже они бросят эти данные лампы и начнут делать качественные и недорогие светильники? Ах, да, промышленность инерционная, а пипл хавает…
Я сховал такую лампочку на светодиодных нитях и доволен. Работает более 5000 часов на улице (правда половина работы зимой). Более дешевые светодиодные лампочки с обысными светодиодами сгорают одна за другой, часов по 200 работают на глазок.
Светильник у меня тоже есть. Российского производства, 12 Вт. Тоже проработал 200 часов и что-то в нем подгорело. Включается через час после включения, по своему усмотрению, иногда не включается. Цена была более 1000 рублей, лучше бы десяток лампочек купил.
По моим наблюдениям, лампочки на светодиодных нитях самые надежные.
Вы что-то не то посчитали, не подверждается тестами. Если разбить колбу, температура нитей 100 градусов, в гелии охлаждение лучше в 5 раз, дельта соответственно меньше в 5 раз и температура кристала 45+(100-45)/5 = 56 градусов.
дикий ужас с технической точки зрения
Охлаждение гелием дикий ужас? )
С практической точки зрения это лучшая лампочка. У меня она работает на улице патроном вверх, чтобы вода в контакты не заливалась. Летом лампу атакует мошкара, поливает дождь, днем солнце нагревает. Зимой обмерзает, засыпает снегом. Под град попадала (округлая форма отражает льдинки). Хоть бы что. Лампы накаливания под дождем трескаются от быстрого охлаждения. Люминесценные зимой по морозам умирают из-за выпадания ртути. Светодиодны обычные заливаются мелким моросящим дождем и в них пролазит мошкара, в вентиляционные отверстия. На этом фоне лампа на светодиодных нитях как неубиваемый танк, поставил и забыл. Плафон герметичный можно поставить, но он ухудшит охлаждение, тяжелый и денег стоит.Pilot_13
17.08.2016 08:36+3Чем Вы мерили температуру кристалла? Пирометром? Так им точечные объекты не измеряются, потому что оптика и размер проекции датчика на разных расстояниях. а тут еще некоторые через стекло хотят пирометром мерить, думают раз оно прозрачное то пирометр не его температуру покажет. Да и кристалл-то люминофором покрыт с ног до головы. Тут даже термопарой не измерить, вы же не измеряете больному человеку температуру через одежду? Короче, темературу кристалла умные люди или вообще не измеряют (ибо нафиг такие трудности), либо измеряют по падению напряжения зная точно температурные коэффициенты его. И не надо рассказывать сказки про 56 градусов, не смущайте неокрепшие умы, это утопия. За сотню там (говорил же не поверит никто, зато в сказки все верят). Да, светодиоды и при 200 градусов работают, ресурс только мал (кстати Ваша лампа точно проработала 5000 часов учитывая что они появились вооще пару лет назад и работает не круглосуточно? пахнет подтасовкой)
И не тычте российскими светильниками накрывающимися через месяц, я предлагаю делать нормальные светильники, а не брак. Сам видел такие изделия — посадят китайские диоды 0,5 Вт на текстолитовую плату, через термопасту к корпусу — через пару недель половина выгорает от перегрева. А у них там термопаста даже есть…
Ну и про гелий конечно доставило… Может молиться на него будем тогда и есть вместо лекарств? Воздухом тоже охлаждают, только его гонят мощным потоком с помощью вентилятора через бесчисленные ребра радиаторов. А стоячий воздух используется в качестве теплоизолятора в стеклопакетах и вообще во всяких пенопластах. А ведь в воздухе большая часть — азот, вспомните про жидкий азот и представьте себе что он же служит теплоизолятором в Вашем окне!
old_bear
17.08.2016 01:48В первом абзаце статьи есть ссылочка на тестирование сабжа. И там, по ссылочке, можно найти увлекательную картинку с термограммой сабжа. Попробуйте её посмотреть и не пишите ерунду.
Pilot_13
17.08.2016 08:43Термограмой чего? еще один не умеет пользоваться пирометром? Я когда его в руки взял через пять минут понял что он температуру поверхности стекла меряет, а тут пол-сайта похоже тугодумов.
Да я завтра в одеяло светодиоды заверну и надену алюминиевый кожух, а потом буду хвалиться что радиатор вообще не греется
Примите уже факт что нити там работают с температурой хорошо за сотню и не показывайте незнание вопроса
ПС: Всего лишь пытался донести правду (я вообще каждый день порой с этим теплом от диодов бодаюсь и понимаю как что работает) до людей, но им неинтересно, налетают и кричат что я несу бред. Кто ж Вам запрещает свои колбочки использовать, раз нравится. Просто смотрите на вещи незашореными глазами — все эти лампы лишь изврат производителей со стеклодувками и переходной процесс, немеряно затянувшийся благодаря особенностям промышленностиvconst
17.08.2016 10:58Спасибо за интересную информацию, а какие филаментные лампы тогда лучше испольковать? Вообще есть в этом смысл, или только мода и «они же как старые теплые ламповые!!!11»?
Pilot_13
17.08.2016 11:05Использовать надо вероятнее всего такие, какие нравятся. И тем более не могу подсказать какие лампы использовать, я не их фанат))
Смысл филаментных ламп — маркетинг и использование существующего оборудования. По свету они ни коим образом не коррелируют с ЛН. Вообще при всех недостатках ламп накаливания их свет хотя бы точно безопасный (в определенных пределах), нет проблем с гормональной системой от излишков 460 нм, опять же нет пиков 460 нм и провала на 480 нм (а эта длина волны регулирует аккомодацию — размер зрачка короче) которые приводят к чрезмерно расширенным зрачкам в сравнении с естественным освещением (к слову у люминисцентных ламп такая же проблема). У ЛН просто нет этих участков спектра, хорошо это или плохо большой вопрос (ведь в солнечном свете они есть и на них заточен глаз в том числе), но они хотя бы точно не навредят.
Уж лучше бы они выпускали ЛН с сроком службы 3-5 тыс. часов, тогда наплевав на экономию продукция была бы хорошаvconst
17.08.2016 11:09Справедливости ради надо заметить, что у филаментных ламп диаграмма направленности практически 360 градусов, хотя бы этим они лучше 180 обычных плоских светодиодов
simki
17.08.2016 23:091. Можно брать лампы с теплым спектром, там излучение светодиодов более глубоко перерабатывается люминофором. Да мне и нравятся они, не отличимы от лампы накаливания по свету. Для коридоров нормально.
Для мелкой кропотливой работы и ЛН не все подойдут, сам использую для работы с мелкими деталями ЛН на 150 Вт и несколько люминесцентных. Но не каждому такое надо. Для фоновой подсветки хватает светодиодной 2Вт, когда смотреть не на что, глаза не устают.
2. ЛН на 5000 часов будут обладать более низким КПД и желтить. У фотографов есть перекальные лампы, работают по 100 часов, но свет изумительный, белый и высокий КПД. Можете стабилизатором накрутить напряжение до 215В и лампочки будут «вечными».
bazis13
17.08.2016 11:38Никакие. Только светильники с большим алюминиевым радиатором. Это если вам надо «лучше», а не по-старинке, как привычнее, и чтобы еще советскую люстру не менять.
vconst
17.08.2016 11:40Я еще не во всех комнатах ремонт закончил, так что какое-то время часть освещения будет не лентами, а цоколями Е14 и Е27, увы
cyberly
17.08.2016 13:27Ну, это только если у вас бесконечный бюджет… Кроме того, если интерьер, допустим, в классическом стиле, там эти радиаторы будут вообще не в тему.
От приоритетов же все зависит. Вам надо либо максимально дешево, либо в определенном стиле, либо определенные параметры света. Светодиодные сборки к радиаторами могут отлично подходить, а могут вообще не подходить для любого из этих вариантов.
v-oz
17.08.2016 12:45В Ваших выкладках учтены металлические основания филаментных нитей?
Pilot_13
17.08.2016 12:53Я же не брался проводить точное тепловое моделирование лампы. Но из чего сделано основание нити — из керамики, алюминия или кремния вообще — не столь важно когда от нити тепло передается через толстый слой газа
Loki3000
17.08.2016 12:57Но ведь основание нити имеет куда большую теплопроводность, нежели окружающий газ. Наверняка оно отводит значительную часть тепла.
Pilot_13
17.08.2016 13:32Куда отводит? Вернее через что? Вероятно оно увеличивает площадь нити с которой тепло отводится через газ. Ну а отвод тепла по длинной проволоке куда-то в цоколь или еще куда не серьезно — из той же оперы идея использовать как теплоотвод стальную губку для посуды, у нее ведь огромная площадь, да только не работает
Loki3000
17.08.2016 13:43Отводит на цоколь и колбу. А газ куда это тепло отводит? Разве не туда же?
Pilot_13
17.08.2016 15:10Отводить единицы Вт тепла по тонкой длинной нити? Не очень это выгодная затея. Тем более нити уходят в ту часть которая закрыта цоколем, а в цоколе еще и драйвер при том что находится он в патроне, а не на воздухе
Loki3000
17.08.2016 16:07Что за странная логика? Нити почти по всей длине запаяны в стеклянный цоколь, который припаян к стеклянной колбе, которая является основным рассеивающим тепло элементом. Какая разница драйвер под этим цоколем, патрон или ромашковое поле? То есть имеем прямой контакт железки и стекла. Газовая среда тут по эффективности теплопередачи даже рядом не валялась.
Pilot_13
17.08.2016 17:38Я не знаю как еще Вам аргументировать ответ. Ну просто не бывает так чтобы через длинный тонкий проводок передавались ваты тепла. Это как верблюда в игольное ушко просовывать. Да, конечно тепло потечет и через него, но дельта по температуре будет настолько большой что об эффективной передаче тепла на тот конец не может быть речи. Это как пытаться пропустить 100 А через провод диаметром 0,5 мм, ток потечет, но на конце провода напряжение будет никакое. Или через трубку от капельницы наполнить бассейн. Это не у меня логика странная, я вот себе прекрасно представляю как осуществляется теплоотвод, а Вы видимо слабо
simki
17.08.2016 23:12Мне кажется отводит менее 1%, только от самых кравев нитей. Это же не тепловые трубки.
alek0585
16.08.2016 23:55Побольше бы фото с лампами в упаковке. Для людей со зрительной памятью.
Спасибо!)AMVavilov
17.08.2016 10:02Фото? Их есть у меня)
Нужно больше фото)
AlexeyNadezhin
17.08.2016 12:04Ух-ты! Новая коробочка. Я её ещё не видел, хоть и принимал чуть-чуть участие в её создании.
timsoid
17.08.2016 01:28+1https://youtu.be/FygyYs1w9o0?t=3m2s
Страшный аппарат, руками ставят лампочки, рукав зацепит и…simki
17.08.2016 01:37Зацепит и сломается. Там не факт что усилие передается большое, слишком прочным его делать не будут. Вот в станках по металообработке да, очень опасно.
Miklos
17.08.2016 10:15+1Там, на самом деле, автомат ставит их, обычная присоска. Я работал на Лисме на «ножечном» автомате, на видео так называемая «заварка».
В целом все автоматы очень старые, мест где может поломать пальцы много, но в основном это небольшие ожоги и порезы. Ручного труда очень много. Инциденты случаются не часто, раз в пятилетку палец оторвет какому-нибудь бухому дураку.
soshnikov
17.08.2016 02:24+13Посмотрел видео.
Конечно, если бы оно сопровождалось закадровым текстом, в стиле «Как это сделано» было бы намного лучше.
Ну да дело не в том.
Смотря это видео, я начинаю ненавидеть тех, кто говорит, что роботы отнимут рабочие места. Такие рабочие места необходимо отнять у людей и отдать роботам. 8 часов подряд каждые 10 секунд совать лампочку в станок. Это отупит женщину до состояния тупого робота. Что она даст своей семье и своим детям после такой смены кроме усталости и раздражения? В такой семье можно вырастить только новых роботов.
Даже пайка более интересна. И то, 8 часов в день паять два контакта…
Это ужасно.simki
17.08.2016 02:37Некоторые люди пазлы собирают в свободное от работы время, еще более нудно. Или цветы в огроде сажают, для меня ужасно, нудный, скучный труд, а им очень нравится. В этой работе есть свои плюсы, многим может нравится, спокойный труд, работаешь и успокаиваешься, в состоянии транса таком, аналогичное состоянию потока у программистов. Сравните с рыбалкой, на холоде дядьки сидят и ждут часами события, примерно то же самое. Экстраполяция на семью вообще за гранью понимания.
Ужас — работа женщин на стройке. На этом фоне лампочки сродни вышиванию.
Интересно было бы у женщин самих спросить.olekl
17.08.2016 10:36+1Вы всерьез сравниваете рыбалку и цветы в огороде с работой на конвейере на этом заводе? Больше на трололо похоже…
simki
19.08.2016 12:27Я привел пример нудного труда, что там, что там. Мне не нравится ни конвейер, ни цветы целый день пропалывать, ни рыбалка, а кому-то может и понравится. Кто-то и нудный тетрис может сутками(!) играть, визуально не сильно отличается от сборки на конвейере.
Всерьез сравните работу на стройке и конвейер, последний будет чем-то вроде зоны отдыха, ни риска травм, ни холода, ни вредной бетонной пыли или красок ядовитых, ни отекших ног, ни холода или жары, ни санитарных условий. Вот стройка ад. А конвейер просто нудная работа, которым многим понравится. Тут бы тех женщин поспрашивать, а не гадать.
ProstoTyoma
17.08.2016 08:27> Это отупит женщину до состояния тупого робота
> В такой семье можно вырастить только новых роботов.
[citation needed]
JayK
19.08.2016 12:04Тоже отметил, но это взгляд людей занимающихся творческой работой. Для тех кто там работает вполне возможно что это очень хорошая работа, тк работают явно не на износ, и убить здоровье на такой работе крайне сложно…
Zoldan
17.08.2016 05:32Мне кажется, использование стеклянной колбы не самый лучший вариант. Уж больно хрупкая конструкция получается. Уронил, и пипец.
У меня в гараже висят 12 V 5 W лампы. Видимо китайские. Когда покупал думал стеклянные, а потом оказалось, что из какого то прозрачного силикона. Светят ярко, и не сказал бы что сильно нагреваются.
Keroro
17.08.2016 05:59+3Тут явно использовали «что было», а не «что лучше». Но положа ногу на ногу, как часто вы роняете «обычные» лампочки? Я за свои 30+ лет не припомню такого казуса.
progchip666
17.08.2016 07:06Электроламповые заводы перестраиваются как могут. С одной стороны похвально — это лучше чем закрыться. С другой — совершенно не думают о людях. Инвестиции в охрану труда заменяются на взятки проверяющим органам.
Работа в телогрейках зимой с символической вытяжкой это круто!
Больше всего этому заводу не хватает независимого профсоюза.Pilot_13
17.08.2016 08:48Вы еще не сказали о том, что стеклодувка это довольно вредное и неэкологичное производство. Это по отзывам тех кто на стеклодувном участке не хотел работать
progchip666
17.08.2016 11:58Никогда не работал стеклодувом, поэтому не могу тут служить экспертом.
Но мой брат некоторое время делал неоновую рекламу и ему это занятие крайне не понравилось по причине влияния на здоровье. Правда он там трубочки только лишь запаивал а не выдувал, но зато по технологии не обходилось дело без регулярных утечек паров ртути.
В отличие от китайского императора ему сильно не нравилось их вдыхать.Pilot_13
17.08.2016 12:03По рассказам очевидцев (сам я на производстве ампул не был, его закрыли) очень не радует стеклянная пыль которая там повсюду, невозможно ни за что взяться чтоб в нее не влезть. А стеклянная пыль думаю похуже стекловаты будет
AlexeyNadezhin
17.08.2016 12:16Пыль, это когда стекло пилят алмазом. А тут пыли нет, его никто не пилит.
Pilot_13
17.08.2016 12:21Они не разрезают заготовки или что-то подобное? Может я не смотрел видео и не понял как они их разделяют
arheops
17.08.2016 14:05Алмаз дорого. Заготовки нагревают по линии будущего разреза, проводят мокрой(холодной) палочкой стальной(гвоздем), стекло лопается четко по линии от перепада температур. Так на всех заводах. Пыль от загрузки и в местах шлифовки, это да.
Semen55338
17.08.2016 23:41Пластик, в отличии от стекла, со временем мутнеет в лампе и она светит слабее
Lurd
17.08.2016 08:24+3Только мне показалось, что общий уровень производства на уровне фабрик 19 века. Особенно доставили «пробки» в тестировочных шкафах. Я таких не встречал уже лет 10. Да и интегрирующая сфера на фоне бардака выглядит как-то нелепо.
Booter_ghost
17.08.2016 12:17Там раньше совковая сфера стояла, окрашенная снаружи в энцатый слой зеленой краски, с учетом того в каком состоянии была «Лисма» переориентация этого гиганта обошлась бы в очень большую копеечку, а так использование старого оборудования (если взгляните на видео момент где колбы выдувают на линии Данера, и Рибоне, так вот эта «гусинечная» приблуда стоит ай-яй).
AlexeyNadezhin
17.08.2016 12:17Совковых сфер ещё три штуки стоят. Лампы накаливания на них тестируют.
Merkat0r
17.08.2016 08:24А где их купить с завода можно или проверенный инет-магазин?
AlexeyNadezhin
17.08.2016 08:25У завода есть собственный интернет-магазин: http://www.lisma-guprm.ru/katalog-produktsii/svetodiodnye-lampy/
Шлют по всей России.Urvin
17.08.2016 09:22Вот только доверять стеклянную лампочку Почте стремно
v-oz
17.08.2016 12:18Нормально они доехали. Там блистерная упаковка + коробка. Всё пучком.
Почта и телефоны довозит пачками.
sumanai
17.08.2016 16:51Только вот доставка лично до меня выходит по стоимости ещё в одну лампочку(
v-oz
17.08.2016 17:11У них в самом начале работы своего инет-магазина было несколько ступеней цены — по количеству ламп в посылке. я набрал штук 20, чтоб более менее размазать доставку по цене. пока повторная закупка не требуется, а там глядишь в леруа пролезут (они говорили, что сами этого хотят)
known1
17.08.2016 08:26+2Информация интересная, радует что кто то еще что то делает, огорчает то — как это делается… Оборудование допотопное. Технология соблюдается слабо. А все это сильно влияет на срок службы готовой лампы. Так нити требуют особых условий хранения и монтажа для заявленного срока службы. Судя по фото и ролику: нити лежат в навалку в плошках, а при сварке берут потными руками, сам сварочник, похоже не специальный, какое воздействие оказывает на чипы — сколько и как будет светить такая лампа… Нити применяют устаревшие — с металлическим основанием и люминофором на одной стороне — в Китае уже такие мало кто использует. Лучшие параметры по эффективности и светораспределению имеют нити на керамике и сапфире с люминофором вокруг всей нити. Также согласен с сомнениями по поводу параметров драйвера по пульсации — не конденсатором единым. Это еще никто не спросил про электромагнитную совместимость… Но радует в итоге народная заинтересованность. Удачи всем!
AlexeyNadezhin
17.08.2016 08:26Пульсация не выше 2%: http://lamptest.ru/results/?brand_16=on&type_1=on
known1
17.08.2016 08:50Хорошо, если так и в лампах на полках.
Pilot_13
17.08.2016 09:01Судя по фото драйвер состоит из моста, фильтрующего конденсатора и микросхемного стабилизатора тока. Нет там балластных конденсаторов, для этих целей электролиты неприменимы просто. Пульсации сглаживаются конденсатором, а напряжение на диодах близко к сетевому
ЭМС там нет. Коэффицент мощности около 0,5. Что разрешено впрочем, всем плевать по стандартам. Правда если таких ламп накрутить несколько сотен они конечно создадут нездоровую нагрузку на сеть, но формально не подкопаться. А шуметь нечему — все линейноеgotch
17.08.2016 09:57Подскажите, что такое коэффициент мощности и на что он практически влияет?
Pilot_13
17.08.2016 10:48+1Лучше это объяснит гугл, чем я буду писать тут малопонятную портянку
http://www.tensy.ru/article06.html
Кратко это отношение активной мощности к полной (в которую входит активная, потребляемая нагрузкой и реактивная, которая приводит лишь к лишнему разогреву проводов). Регламентируется этот параметр сейчас для потребителей более 25 Вт. Влияет кроме того на количество гармонических искажений формы тока и напряжения в сети (синусоида становится прямоугольной или вообще непонятной формы), такие вещи не любят классические трансформаторы, различные двигатели и тп.
simki
17.08.2016 23:18Не надо подкапываться. Эти лампы приносят пользу электросети, поглощая пики перенапряжения, возникающие иногда при переключениях в сети. В особо тяжелых случаях могут киловольты пролетать длительностью в миллисекунды.
Pilot_13
18.08.2016 07:59И чем эти лампы гасят эти миллсекунды? А если миллисекунда прилетит в начале или конце полупериода когда конденсатор фильтра не заряжается? Первый раз слышу что перенапряжения гасят простым выпрямителем и фильтрующим конденсатором. Да еще расположение гасителей на стороне потребителя не слишком эффективно. Может Вы еще предложите этими лампами подстанции увешать, они же все импульсы погасят?
Ну а запреты на потребители более 25 Вт с низким КМ это конечно глупость, они же пользу сети приносят. Полный фейспалм вобщемsimki
18.08.2016 12:53Есть польза — подавление импульсных помех. Есть вред — реактивные токи и нагрев трансформаторов, асинхронных двигателей.
Pilot_13
18.08.2016 13:53Ну как они их давят? И как маломощные лампы могут оказать влияние в подавлении помех в целом на сеть?
В схеме которую тут привели (не того драйвера что в статье) вообще дроссель на входеsimki
19.08.2016 03:38Лампы слабые, но их много. Кроме ламп есть еще блоки питания компьютеров, телевизоров. Или инверторный сварочный аппарат на 2 кВт.
progchip666
17.08.2016 12:00Это еще никто не спросил про электромагнитную совместимость…
В яблочко, уважаемый. Но я уж не стал тут заумничать на эту тему, учитывая низкую мощность ламп.
Dioxin
17.08.2016 08:53Пора добавить хабов на гиктаймс, а то пихают все что ни попадя в гаджеты и не только.
za90
17.08.2016 09:42AlexeyNadezhin, какой у вас сайт полезный! А есть ли к нему телеграм-бот?
AlexeyNadezhin
17.08.2016 12:20Вы про lamptest? Не уверен, что есть смысл в телеграм-боте. Что он будет делать? Отвечать на вопрос по штрихкоду разве что.
AVX
17.08.2016 11:15Есть у таких ламп недостаток — драйвер (если его можно так назвать) внутри цоколя, до которого добраться проблематично (точнее можно, но собрать обратно в домашних условиях не выйдет). И как только конденсатор высохнет вхлам, придётся терпеть пульсации пока лампа не сгорит. Всё же больше доверяю лампам на алюминиевом радиаторе, с нормальным драйвером, и где можно добраться до всего — и драйвер снять/починить, и радиатор от платы со светодиодами отделить, и корпус собирается/разбирается просто и держится надёжно. Кстати, частенько попадаются лампы, которые, когда выкручиваешь из патрона, раскручиваются сами на две части, а дальше или провод оторвётся какой-нибудь (привет, КЗ), или придётся при помощи плоскогубцев и какой-то матери выкручивать оставшуюся часть из патрона.
evtomax
17.08.2016 11:53Разобрал десяток КЛЛ, которые проработали примерно три года, пока не сгорела спираль в колбе. У всех ёмкость конденсаторов в пределах нормы. Не так уж и часто они высыхают.
AVX
17.08.2016 12:08Три года — это мало. Если покупать даже по 300р за лампу, то такой срок эксплуатации меня лично не устраивает.
Pilot_13
17.08.2016 15:17Вполне нормально. А что вы от них ждете, вечной работы?
Я не очень мастак сравнивать диоды в ЛН-попугаях (не помню просто сколько люмен дает ЛН), но если взять 60 Вт накаливания и эквивалент 6 Вт светодиодную (поправьте меня, не уверен что она так светить будет) то за год она сэкономит при времени горения 1000 ч и условной цене 3,70 руб/кВт*ч: 0,06 кВт*1000 ч*3,70 р.-0,006 кВт*1000 ч*3,70 р.=222 р-22.2 р=199,8 р. За три года 600 рублей, то есть срок окупаемости полтора года при цене в 300 рублей. Да вполне нормально!AVX
17.08.2016 17:33Да, примерно так. Я же не просто так говорю, лет 5 назад, когда покупал светодиодные лампы (правда, все в китае), всё это просчитывал. С учётом процента брака, три года — это мало. Конечно, что-то сейчас поменялось, но собственной (новой) статистикой не располагаю, т.к. те старые лампы всё ещё работают, а вот чуть более новые стабильно выходят из строя — выгорают светодиоды по одному. Уже и пробовал менять — так через месяц-два горят уже другие, дальше возиться просто нет желания.
Конечно, от светодиодов я жду вечной работы, потому что, по-хорошему, в них нечему изнашиваться, выходят из строя только из-за неправильных условий эксплуатации (порой заложенных самим производителем). Ну или хотя бы лет 10.Pilot_13
17.08.2016 17:4010 лет тупо конденсаторы в балласте не проживут, они там буквально жарятся.Вообще ожидать от таких вещей такого срока службы не стоит. По мне так три года — нормально
Хотите 10+ лет — нужен светильник где кристаллы диодов охлаждаются нормальным теплоотводом, а драйвер не жарится в цоколе, а работает в мягком температурном режиме. Такова жизньsimki
18.08.2016 00:00У нас организация купила около 1000 российских светильников в помещения, половина сгорела за год. Вроде можно менять по гарантии, но это двойная работа электрикам, светильники устанавливали стационарно, очень неудобно и затратно вышло. Лампочки на этом фоне намного лучше в данный момент. Пусть драйвер жарится, но жарится он может 5000 подряд, и замена проще простого.
Pilot_13
18.08.2016 07:52Может надо было сначала десяток на пробу купить, прежде чем 1000? Чтобы понять что производитель делает полное дерьмо. Страшный конечно случай
sanchosd
18.08.2016 10:46Так в том-то и дело, что выйти из строй они могут через год например.
Вот вы ремонт затеяли, решили поменять на LED все, выж не будете пробовать год пробные светильники.
Беда в том, что производители светильников берут готовые драйвера, готовые линейки со светодиодами, сами тампуют железо, ве собирают и продают.
А вот производители драйверов, изза конкуренции на рынке, делают Г.
В результате вцелом изделие Г.rfvnhy
19.08.2016 15:36Хуже если 1я партия отличная, а потом начинается брак.
«Космос» так свои «сберегайки» продавал.
1е работали годами, потом купил — все дохнут одна за одной…
rfvnhy
19.08.2016 15:33Разбирали драйверы ртутных ламп «сберегаек», примерно в половине проблемы с кондерами — явно нехватка охлаждения…
На светильниках под лампы-трубки «электронные балласты» дохнут в 75% от высыхания кондеров. Ну или если к транзистору радиатор прикрутить забыли…
Такое то же встречается…
Мне вот интересно с ртутными лампами «сберегайками» что «Космос» сделал…
Купил 1ю — прослужила лет 5. Еще 4-5 взял, все сдохли за год.evtomax
19.08.2016 20:05Видимо у меня не высыхают из-за того, что все осветительные приборы открытые.
amarao
17.08.2016 11:24+1Светодиодные нити — основа филаментной светодиодной лампы закупаются в Китае.
на этом можно и заканчивать. Остальное — молодцы, что производство местное, но оно низкотехнологичное и мало отличается от отливания «лампочек ильича» из чугуния, стеколия и вольфрамия.
Kirillko312
17.08.2016 11:26Жаль, 9вт 4000к нет в наличии, не люблю «тёплый свет», его как минимум надо разбавлять
ChALkeRx
17.08.2016 11:40А такой маленький драйвер — это нормально?
По тестам у них всё хорошо, вроде, мерцания нет.
Почему у других тогда проблемы? Или это инертность нитей даёт отсутствие мерцаний?AlexeyNadezhin
17.08.2016 12:21+1Инертности у светодиодов нет. Это драйвер для цоколя E14, там очень мало места. Не всем удаётся сделать нормальный драйвер такого размера.
ChALkeRx
17.08.2016 13:09Вот про то и речь, что там по виду — совсем чуть-чуть всего плюс конденсатор. Почему тогда у других производителей драйвер в пять раз больше, с кучей компонентов, и нормально не работает при этом?
evtomax
17.08.2016 13:22В нитях куча кристаллов, поэтому на них падает достаточно большое напряжение — полсотни вольт на одну нить. При этом ток нитей не более 50 мА. В итоге получается, что нет смысла использовать сложные схемы импульсных драйверов, и лучше применить простой линейный стабилизатор. При этом в силу небольшого тока и небольшого запаса напряжения КПД уменьшится незначительно.
known1
17.08.2016 12:29Суть не в размере, а в содержании-элементах этого маленького драйвера. Если просто, то чем стабильнее и правильнее драйвер обеспечивает выходные параметры для питания нитей, тем лучше и рабочие параметры лампы. Есть несколько стандартных решений схемы драйвера, которые имеют разную цену при серийном производстве. Разница у одного производителя может отличаться в 3 раза. Соответственно самые дешевые — хуже, подороже — лучше. А у нас денег нет сейчас, найдем деньги — сделаем лучше. Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!
progchip666
17.08.2016 12:44Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!
Со здоровьем то как раз от таких драйверов могут возникнуть проблемы.
sumanai
17.08.2016 16:44>А у нас денег нет сейчас, найдем деньги — сделаем лучше. Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!
Так по тестам же нормальный драйвер стоит, пульсация низкая.
Azya
17.08.2016 12:21Алексей, а что с экспериментом, который вы описывали здесь, вы еще не публиковали результаты или я пропустил?
AlexeyNadezhin
17.08.2016 12:23+1Горели две лампы. Одна сдохла через 500 часов, вторая прогорела 1000, а потом меня с работы уволили и эксперимент был остановлен. Сдохшую отправил на Лисму. Вывод: гелий не вытек, сдохла одна нить и потащила за собой другие.
JayK
17.08.2016 12:21Я одного не понял, а в стеклянные колбы СВЕТОДИОДНЫЕ лампы вставляют «потому что можем» или это инерция мышления?
AlexeyNadezhin
17.08.2016 12:22-1Такая технология филаментных ламп. Они все стеклянные.
Я Вам больше скажу — половина икеевских нефиламентных ламп со стеклянным плафоном.JayK
17.08.2016 12:41А почему именно филаменты, читал на ламптесте что филаменты в отличии от светодиодов сидящих на подложке с радиатором страдают от перегрева. Понятно что филаменту не нужны рассеиватели и отражатели, но имхо когда лампа голая то матовый рассеиватель удобнее для глаз, а когда она в люстре под плафоном то какая разница…
Они дешевле, технологичнее или все таки более эргономичны? Стекло с точки зрения эргономики проигрывает пластику однозначно.simki
17.08.2016 22:52На сколько страдают от перегрева? У меня такая лампа на улице работает более 5000 часов. Для «страдалицы» это много как-то.
known1
17.08.2016 12:32+1… для удешевления. LED больше срок службы, так хоть чтобы бились, а потом покупали новые.
madf
17.08.2016 12:28-4интересная статья
а зачем для светодиода, в колбе выкачивают воздух и закачивают гелий? для однородности охлаждения?
makecode
17.08.2016 21:12По телевизору был репортаж с этого завода
https://www.youtube.com/watch?v=sVyn5fAGsBc
Думаю купить парочку, только доставка что-то дороговата
http://lisma-guprm.ru/
simki
17.08.2016 22:50А водород подойдет для заполнения колбы? Он дешевле намного, такой же легкий.
sumanai
17.08.2016 22:55Вы забыли, что он ещё легче проникает через стекло и другие материалы, к тому же взрывоопасен.
rfvnhy
19.08.2016 15:40водород взрывоопасен только в смеси с кислородом (ну или другим окислителем, фтором например).
Сам по себе он не горит и не взрывается.
В том кол-ве, что в лампе — он практически не опасен — если разбить 1-2 лампы, он смешается в комнате до безопасной концентрации.
Проблема в основном в том, что «удержать» его в емкости крайне сложно.
Поэтому автомобилей на водороде и так мало.simki
19.08.2016 16:37Даже если бросить лампочку с водородом в костер, он тоже просто сгорит. На примере опытов с воздушными шариками, водород сгорает в огненном шаре, но если надувать смесь газов, то взрывается.
По утечке водорода и гелия, информации тут нигде небыло, одно дело 1% в год, другое 50% в год теряется.
mishast
17.08.2016 23:42Как много ручной работы…
Плохо, к сожалению все видно.
Сырье для колб — стеклянный «песок»?
Не видно, а как трубочки получаются — нагрев стекломассы и последующая экструзия?
Трубочки сами «запаиваются», достаточно лишь нагреть их в конце?
Как из трубочки колбы получается, просто надувается как шарик? А как обеспечивается герметичность на входе воздуха? И как в аппарат для надувания колб попадают трубочки? Стеклянные трубочки надеваются вручную на металичекие трубки по которым идет воздух для надува?
Заметил, что в аппарате для накачке гелия нагревается конец «трубочки». Зачем это? Чтобы стеклянная трубочка прилипла к железной, по которой поступает гелий? Она что, от нагревания сама «прилипает»?
Не ужели при таком количестве ручного труда мало брака?
kokozz
17.08.2016 23:42Спасибо за статью!
Обожаю филаментные лампы. Вообще, стал покупать светодиодные лампы в хозяйство только с их появлением, никакие из смдшных не удовлетворяли по параметрам направленности и цвета (ограничено использую ленты над кухонной мойкой).
Считаю филаменты единственным адекватным вариантом перевода домашнего освещения на светодиод. Ну и похожесть на старые добрые ЛН (причем, в ретро варианте) — уже 50% успеха.
nlykl
17.08.2016 23:43В цоколе моей разбитой лампы видно микросхему с маркировкой SM73… (дальше не прочитать). Скорее всего, это SM7315P, импульсный (?) понижающий драйвер. Измеренное напряжение на выходе драйвера составляет 125 вольт. В лампе на 6 Вт нити соединены последовательно два блока по три параллельных нити.
rnd71
17.08.2016 23:44-1Уважаемый автор статьи.
Это лично со мной Вы вступили в обсуждение о «СВОЕМ» производстве ламп на территории РФ.
Так вот, присутствуя на форуме ЭТМ в Самаре, я лично обошел ВСЕХ «производителей» «российских» ламп, сравнивал их со взятыми импортными, которыми мы торгуем лично, и могу смело утверждать, что качество изготовления этих ламп на голову хуже.
так же, Вы только что сами расписались в том, что «НАШЕГО» в этих лампах только упаковка.
Светодиодные нити — китай, драйвера — китай.
Спаять драйвер — это не значит его сделать в РФ.
Закрыть КИТАЙСКИЕ светодиоды в колбу и припаять им КИТАЙСКИЙ дравер — не значит делать СВОЮ лампу.
В детстве, я собирал из электро контсруктора, привезенного с границ СССР и Европы шаблонные схемы, но это НЕ означало, что это МОИ схемы.
Так же и тут, все что этот завод делает — это делает мальчик радиолюбитель 6-7 лет из чужих комплектующих, только в масштабах завода.
Попробуйте сравнить их ну например, с Минвеловоскими, Айрлайтовскими, или на крайняк с Накаевскими лампами, и Вы поймете, что качество тоже если честно так себе.
Вы можете сколь угодно красочно описывать все это, но так же Вы только что подтвердили, что и светодиоды сами не производятся в РФ, хотя я Вам об этом говорил еще весной, а Вы мне рассказывали, что производятся… на заводе Лисма.
Так что я с уверенностью 146% утверждаю, что Вы не правы в том споре, что сами и подтвердили только что.AlexeyNadezhin
18.08.2016 01:07+1Пожалуйста не пишите чушь. Где это я Вам сказал, что Лисма производит светодиоды? Пруф пожалуйста.
Pilot_13
18.08.2016 08:48Ну и где Вы отечественные светодиоды видели? Из тайваньских кристаллов разве что? А свои кристаллы до сих пор на зачаточном уровне, хотя обещали уже. Лучше бы светильники научились надежные делать из светодиодов лучших мировых производителей для начала
И воббще зачем привязались к светодиодам? То что делает Китай из чисто китайских диодов кстати дрянь, все хорошие светодиоды делают на тайване (это мировая фабрика светодиодов). В Корее делает самсунг, cree то ли в США то ли там же на Тайване, Osram я даже не уверен что весь в европе делается. И весь остальной мир кроме нескольких точек покупает эти светодиоды и не кричит про 146 %. Что за менталитет дебильный у нашего человека?
Gnuava
19.08.2016 15:55+1Омг, ну сколько же нытиков на хабре, а? Вы посмотрите на них только!
Эти люди без пруфов (в инторнетах найду, а как же?) поливают говном продукцию, почем зря, не пытаясь ее использовать, и не давая своих доказательств.
Народ, вы чего?
Собрать лампу с практически нулевой пульсацией, когда у остальных она куда выше — это надо суметь.
Собрать лампу, полностью повторяющую форму классической лампы накаливания, без глупых имитаций-подложек, ненужного пластика, и нормальным цоколем, который скомпонован _со_стеклом_ по классической технологии, использованной в лампах накаливания, — где вы еще такое видели? Я подобное видел ну максимум у ламп Томича, еще одного старого советского лампового завода.
Когда поднимался вопрос о выживании предприятия, эти два завода смогли найти ту нишу, где а) не требуется полный цикл пр-ва; б) нет конкурентов в) возможно использовать существующее оборудование, из-за чего производство оказалось недорогим.
Альтернатива же была весьма проста — закрытие.
Но, таки, что же лучше — закрытие — или выживание? Они смогли выжить, дать лампу, пусть и с CRI=80, но с околонулевыми пульсациями, классической формой и технологией изготовлением.
Вкладываться в полный цикл пр-ва по технологии, с учетом текущего технического прогресса, ну, лет 5-7, не давая сейчас полезного продукта? За чей счет? А есть ли риск, что технология не устареет за это время?
В Лиотех вложились, и понадеялись, что он отобьет затраты, за счет пр-ва Li-Fe батарей, а тут такая тошиба с литий-титанатом пришла. В какой жопе завод теперь? Даже Москве с ее проектом электробусов/троллейбусов с АХ, оказались не нужны лиферы.
Нет, я не спорю, что надо вкладываться и в исследования, сильнее локализовывать пр-во и пр., но надо уметь обеспечивать и текущую жизнедеятельность, с последующим заделом на будущее. Получить все и сразу — так не бывает, доработка происходит исключительно постепенно, основываясь на текущем уровне потребления.
Китай-китай.
Электроника ВМ-12 — это советский видеомагнитофон, или, всё же, японский? Как-никак, сбор.комплекты оттуда были.
Если краска в банкнотах что СССР, что РФ используется Шведская, это шведские банкноты, или советские/российские?
known1
18.08.2016 07:39
sanchosd
18.08.2016 10:55Думаю это бОлее навороченная схема.
Это импульсный понижающий конвертер, при большой разнице напряжений между питающей сетью и светодиодами, или например при требовании работоспособности в диапазоне ~85...250В эта схема в самый раз. Т.е. из любого напряжения( пока ключ в микросхеме выдерживает), можно сделать практически любое напряжение. Для аналогии могу привести семейство микросхем Viper06 например, от ST Microelectronics.
В данном случае, судя по фото, там стоит какая-то другая МС, возможно того-же производителя, но работающая простым линейным стабилизатором тока, или напряжения.
На фото видно в профиль мостик, рядом с резистором полосатым, и МС в SOT-223. Кондер думаю микрофарады на 2 не больше…
known1
18.08.2016 12:09Основные электрические параметры:
Входное напряжение: 180Vac~264Vac
Выходные характеристики: 50-180V / 40-44mA <± 5%
КПД преобразования > 90%
Коэффициент мощности > 0.5
Время пуска <2.60mS
Драйвер по ентой схеме на фото, имеет сертификат СЕ.known1
18.08.2016 12:20Большей задачей является не схема, а как правильные детальки разместить на 20мм диске и обеспечить допуски для монтажа маленькими китайскими пальчиками.
Cih
18.08.2016 11:15Данные с бумажек прилично расходятся с вашими тестами. Это с лампочками не повезло, или погрешность измерения такая? Вы не сравнивали данные вашего прибора с другими на одной и той-же лампе?
PTM
18.08.2016 13:03кстати…
Постановление Правительства РФ от 20 июля 2011 г. № 602
«Об утверждении требований к осветительным устройствам и электрическим лампам, используемым в цепях переменного тока в целях освещения»
…
з) в отношении светодиодных ламп ненаправленного света (ретрофиты), модулей светодиодных источников света в зависимости от значения цветовой температуры:
при значении цветовой температуры 2700 K, 3000 K — 50 лм/Вт;
при значении цветовой температуры 3500 K, 4000 K, 4500 K — 60 лм/Вт;
при значении цветовой температуры 5000 K, 5500 K, 6500 K — 70 лм/Вт;
продолжительность горения — не менее 25000 часов.
…
5. Установить следующие минимально допустимые значения коэффициента мощности:
а) в отношении светодиодных ламп ненаправленного света (ретрофитов), модулей светодиодных источников в составе осветительного прибора мощностью от 5 Вт до 25 Вт — не менее 0,7;
б) в отношении светодиодных ламп ненаправленного света (ретрофитов), модулей светодиодных источников в составе осветительного прибора мощностью более 25 Вт — не менее 0,85;
…
так что нарушаем-с…
AMVavilov
18.08.2016 13:18Какие опыты произвести над лампой?
Измерил температуру без колбы. Те же 40-45 градусов. Это лампа Лисма СДФ-4ВТ. Стекло прочное. Но тряску лампа всё же не любит. Пока разбивал колбу сломался стеклянный стержень внутри и отвалилась пайка. Кажется внутри немного другой драйвер.
Фото
simki
19.08.2016 03:43Сомнения в точности измерения из-за малой толщины светодиодных нитей. Пирометр просто усреднит показания пятна радиусом в сантиметр. Контактный так же покаже что-то среднее.
Нужен тепловизор. Или рукой потрогайте аккуратно, предприняв все меры предосторожности.
Теоретически должно быть 100 градусов.AMVavilov
19.08.2016 11:44Рукой трогал. И термометр прикладывал (входит в комплект HoldPeak HP890CN). Нету там 100 градусов. Даже 50 нету.
Думаю гореть лампа будет так же, как и без стекла.
AlexeyNadezhin
22.08.2016 10:27Да, там другой драйвер и нити все включены не последовательно скорее всего.
known1
18.08.2016 13:38Китайцы уже делают и более мощные лампы. См фото: E40-24W, 2400LM
Ra>80 COB*3 big wire, 15000hours
simki
19.08.2016 03:47Только пришли с Алиэкспресса 2 лампочки в цоколе Е14 минимальной мощности с двумя нитями. Мерцают как стробоскоп на дискотеке. Но и цена у них менее 2$. Подойдут для улицы, коридоров и в рожковой люстре могут работать, одна из 12 ламп мерцающая особо не заметны будут.
known1
19.08.2016 05:32Е14 чаще продают с RC драйвером, отсюда и эффекты. См про Driver type.
Сколько по времени ждал?simki
19.08.2016 12:3725 дней ждал, вот эти лампочки, для жилых помещений не желательно, для улицы или подъезда сойдут
known1
19.08.2016 13:02быстро пришло. Умиляет фраза: ретро Светодиодные Дизайн
PTM
19.08.2016 14:00еще больше умиляет
СВЕТОДИОДНЫЕ Лампы, нет VU и ИК-излучения.
Интересно VU == UV?
simki
19.08.2016 16:41Там есть лампы в стиле Ретро, забавные, но я опасался что почта РФ отломает «ретро» части, она более длиная и хрупкая. Они и обычные пошли весьма помятые корбки, как будто ходил по ним кто-то.
known1
22.08.2016 05:43Эта технология позволяет делать и «экзотику» с фигурными филаментами — звезда, огонь, цифры, буквы и прочие фигурки…
Altais
18.08.2016 14:55Никаких радиаторов, никакой регуляции тока, проживут они тыщ 5 часов, если не сгорят от первышения тока то от температуры испарится люминофор и бедут светит уже по другомум, при этом стоят они даже дороже чем обычные светодиодки
simki
19.08.2016 03:52У меня живет такая 5000 часов или более. Светит точно так же, на глаз отличий нет, как была теплого света, так и осталась. Стоит разы дешевле светодиодного светильника, который сгорел через 200 часов работы.
Igor0261
24.08.2016 10:29-2Читаем внимательно:
«Светодиодные нити — основа филаментной светодиодной лампы закупаются в Китае.»
То есть у нас только корпуса делают, сборка,
а основное производство в Китае.
AntonSor
Выглядит замечательно. Спасибо!