Как мотивировать сотрудников писать посты на Хабр? Этим вопросом задаются руководители и PR-менеджеры многих компаний. Создание статей, даже сугубо технических — это творческий процесс, для которого нужна мотивация. А она у корпоративных авторов и независимых профессионалов может быть очень разной. В чём заключается эта разница, что может побудить человека написать классный и полезный пост на Хабрахабр, рассказывает Данил Дехканов, генеральный директор digital-агентства «FU2RE».
FU2RE и Хабр
За последние 4 года сотрудники FU2RE подготовили для своих клиентов порядка 400 постов на Хабре. И я хотел бы поделиться личным опытом, как можно мотивировать сотрудников компаний становиться авторами.
Зачем вообще человеку хотеть стать автором?
И все-таки, зачем?
Основное — это мотивация. Она характеризуется двумя интересными вещами. Первое — то, что обладает какой-то ценностью для человека, что определяет его движение. Второе — положительные эмоции, получаемые от движения к цели, от её предвкушения.
Феномен Хабра можно объяснить пирамидой Маслоу. Американский психолог Абрахам Маслоу разделил все потребности человека на несколько основных составляющих. На первом уровне он расположил физиологические потребности: дыхание, пища, питье, половое влечение, сон и т.д. Чуть выше находится безопасность — физическая, моральная, безопасность семьи и т.д. Ещё чуть выше — причастность, то есть дружба, семья, любовь, причастность к группе людей. И вот как раз на этом уровне Хабр начинает отвечать потребностям человека. Пользователи, имеющие read only-аккаунты, уже могут прочитать посты и реализовать свою мотивацию: оказаться причастными к сообществу айтишников-профессионалов.
Следующий уровень пирамиды — это уважение. То есть профессиональные достижения, доверие и признание успехов, завоевание авторитета. Помочь реализовать эту потребность может возможность комментирования постов на Хабре. Человек комментирует, на его комментарий кто-то отвечает, завязывается дискуссия, так и формируется вовлечение.
Наконец, самая верхняя часть пирамиды — это творчество, то есть публикация постов. Размещая свой пост, человек реализует свою высшую потребность, потребность в самовыражении, получая, в большинстве случаев, уважение других людей.
Хабрахабр дает достаточно большой простор для реализации всех этих мотивов. В отличие от многих других похожих проектов, на Хабре есть система рейтинга и кармы. Это своеобразный механизм саморегулирования. Пользователь понимает, что его будут оценивать не редакция или модераторы, как это происходит в других сообществах, а такие же участники сообщества, как и он сам. И этот механизм саморегулирования неплохо работает на повышение качества ресурса. Его наличие в совокупности с инструментами реализации описанных выше потребностей во многом объясняет то, почему Хабр по-прежнему пользуется большой популярностью.
Разбор полетов
Давайте разберём потребности и мотивы пользователей.
Первый уровень — это причастность. Человек прочитал пост, и, если он увидел в тексте что-то, что позволяет ему реализовать свою потребность в причастности к этому сообществу, то цель достигнута. От прочтения статьи человек получает удовольствие.
Второй уровень — это уважение. Если человек оставил комментарий и ему поставили плюс в карму, то этот пользователь реализовал мотивацию быть уважаемым. Повысить свой рейтинг/карму можно тремя способами. Например, за счёт собственных, более глубоких знаний, чем у автора какой-нибудь публикации. В этом случае человек в комментариях указывает на неточности или упущения, или дополняет материал. Если комментарий действительно ценен, то его плюсуют.
Второй способ получить плюсы — удачно пошутить или высказаться риторически.
Третий способ — это самореализация. Если человек публикует свой пост, то он обращается ко всему хабрасообществу, которое становится аудиторией для его творческого образа. Это тоже нужно учитывать при оценке мотивации авторов.
Мотивация бывает внутренняя и внешняя. Внешняя — это та, которая фактически не зависит от пользователя, но стимулирует его к тому, чтобы он двигался в ту или иную сторону. Внутренняя мотивация — это его собственное желание развиваться, о чём-то писать и что-то комментировать.
Рассмотрим ситуацию, когда конечным результатом для автора должна быть публикация поста на Хабре. В первую очередь, нужно сделать так, чтобы наша собственная мотивация пересилила все остальные «демотиваторы», которые существуют внутри и вокруг вас. То есть необходимо преодолеть внутреннее сопротивление — лень и поиск оправданий, — а также сопротивление внешней среды.
Если вы хотите опубликовать пост, то ваша задача — убрать все препятствия, добившись того, чтобы пост был написан и опубликован.
Как этого добиться? Есть несколько стратегий.
Первое — это стать более сильным, заставить себя двигаться с большей силой, с большей мотивацией, поставить себе впереди какие-то «морковки».
Второй путь — убедить лебедя и щуку двигаться в одном направлении с вами (вперёд, ясное дело). Это что значит? Если у вас в компании есть люди, которые препятствуют вашему движению (публикации на Хабре), то их можно переубедить, мотивировать и показать преимущества, как в том мультфильме: «Эй, птичка, летим со мной, там столько вкусного».
Третий путь — вообще распрячь щуку и лебедя, отказавшись от участия таких людей в проекте, и тянуть всё самому. Это сложный, и иногда недостижимый вариант. Особенно непросто так сделать, когда вам нужно написать пост с учётом комментариев экспертов. Хотя нередко бывают темы, когда можно обойтись и без привлечения экспертов, подготовив пост самостоятельно.
Четвертый путь — «скинуть с повозки немного мешков». Другими словами, немного облегчить свой первый шаг. Ведь совсем необязательно сразу замахиваться на сложные темы. Можно взять какую-то тему попроще, сделать первую публикацию и посмотреть на реакцию хабрасообщества. А потом, в зависимости от настроения и отзывов аудитории, корректировать дальнейшие шаги.
Немного о проблемах
Коротко расскажу про типажи людей, которые препятствует вашей работе внутри компании. Эта классификация основана на опыте общения с более чем 20-ю компаниями, которые хотели вести (или ведут) свои блоги на Хабре. Проблема в том, что они не могут этого делать по внутренним причинам.
Одна из причин — корпоративные «зомби», которые, образно говоря, питаются вашей энергией. Их основная задача — переложить свою работу на вас, а самим ничего не делать. Отличительная особенность — бессмысленный взгляд.
Дальше идут «стрелочники». Они берут задание, которое вы им даете, и перекладывают на другого человека. «Стрелочники» не совсем бесполезны. Их можно использовать для поиска в компании нужного вам специалиста, который сможет ответить на тот или иной вопрос. Они очень хорошо знают, куда перевести стрелки.
Ещё есть «тролли», в больших компаниях их очень много. Они скептически относятся практически ко всем вашим призывам и попытками их замотивировать. Но их тоже можно использовать. Например, чтобы получить те уникальные знания, которые у них (чаще всего) есть. Троллей особенно много в IT-среде. Они прекрасно размножаются именно на «разнице потенциалов». Это значит, что если у вас нет знаний, а у них есть, то они сразу же вступают с вами в активную борьбу. Вот в рамках этой борьбы из них можно вытянуть какие-то интересные материалы.
Четвертая категория — «карьеристы». Они используют любой повод для построения собственной карьеры. Если они видят, что их и ваши цели совпадают, то могут даже оказать вам помощь. Но нужно быть готовым к тому, что если у вас всё получится, то они припишут заслуги себе. А если результаты будут негативные, то карьеристы с легкостью вас сольют и скажут, что во всём виноваты именно вы.
Это 4 основных типа сотрудников, которые мешают созданию публикаций для Хабра. И бывает так, что из-за их противодействия публикации так и не появляются.
Психологические моменты в мотивации
Как разобраться в мотивах? Где заканчивается ваша мотивация и начинается чужая? Зачастую это довольно трудно определить.
Давайте рассмотрим немного отвлеченный пример из биологии. Представьте, что парень завел котенка, а через 5 месяцев попал в ДТП. Какая может быть связь между этими двумя событиями? Один чешский доктор в 2002 году провёл интересное исследование и выяснил, что вероятность попадания мужчины в ДТП в 2,5 раза выше, если он инфицирован токсоплазмозом. Его возбудитель — это паразит, который делает своего хозяина… смелее. Например, заражённая мышь начинает игнорировать врождённые страхи и перестаёт бояться кошек. На людей токсоплазмы действуют подобным образом. Чешский паразитолог доказал, что мужчины, которые заражены токсоплазмозом, погибают в ДТП в 2,5 раза чаще тех мужчин, чья кровь свободна от этого паразита.
Представляете, это значит, что вы в какой-то момент можете принимать решение не сами, а под влиянием паразита, который живёт в вашем организме. И это касается не только возбудителей токсоплазмоза. Таких паразитов, влияющих на наши решения и эмоции, может быть много. В том числе и «паразитов» фигуральных. Ими могут быть сотрудники, родственники, друзья и знакомые. Они убеждают вас в чём-то, что это правильно, а вот то — нет. И человек как глубоко социальное существо может даже не осознавать, что в данный момент он не сам принимает решение, а за него это делает начальник, его родители или жена.
Пока вы сами для себя не определите, что это именно ваш мотив, ваше желание, то вам будет очень сложно двигаться к цели. Вы будете ставить себе палки в колеса (прокрастинация — отличный тому пример), потому что подсознательно будете понимать, что это не ваш мотив, и вам совсем не хочется достигать поставленной кем-то другим цели.
Как решить эту проблему самомотивации? Достаточно просто. Каждый раз, когда вы принимаете какую-то задачу, или, к примеру, едете на встречу, которая будет длиться дольше пары часов, вы должны осознавать, насколько эта задача или эта встреча приближает вас к цели. Если вы понимаете, что никак не приближает, то лучше отказаться. Это достаточно простой способ, но многие забывают о нём, или идут на поводу у каких-то других мотиваций, например, социальных. Ребята пошли, почему бы и мне не пойти? В результате люди перестают отслеживать собственные мотивы и включаются в чужую игру.
И снова Хабрахабр
Вернёмся к Хабру. Какие могут быть мотивы в написании постов? Например, этого хочет ваш начальник — очень редко, но бывает. Или этого хотят сотрудники — они подходят и говорят: «Почему у нас нет еще блога на Хабре?». Иногда причиной могут быть и хейтеры, конкуренты. Они не то чтобы хотят, они просто заставляют вас туда идти, буквально тащат за волосы. Ведь Хабр — «это пространство, в котором много айтишников, которые говорят на разные темы», или даже кидают камни в ваш огород. И нужно выстроить с ними общение.
Конкуренты могут стать мощным внешним мотиватором для выхода вашей компании на Хабрахабр. Например, когда у них есть блог на Хабре, а у вас — нет. Они вас критикуют, а вы даже не можете защититься. С помощью корпоративного блога на Хабре можно решать многие задачи: продвигать свои услуги и продукцию, снабжать посетителей и потенциальных клиентов необходимой информацией, искать новых сотрудников-профессионалов, бросать камни в огород конкурентов (шучу, лучше этого не делать, не забываем про карму).
Какие могут быть у авторов внутренние причины писать на Хабр?
Во-первых, это поднимает их рейтинг в глазах специалистов. Ресурс очень хорошо котируется среди IT-профессионалов, и люди понимают, что, если человек пишет на Хабрахабре и его посты принимаются позитивно, значит, он уже прошёл проверку этой аудиторией. Значит, автор действительно разбирается в том, о чём пишет.
Во-вторых, человек может совершенствовать свои писательские способности. Это тоже очень важно, потому что IT-специалисты, в основном, «заточены» на разработку, программирование, администрирование и многие другие задачи, которые очень редко связаны с социальными связями и общением с другими людьми. А если и связаны, то специфически. Если же ты пишешь на Хабр, то придётся подтянуть свои писательские способности, чтобы завоевать признание читателей. К тому же, Хабр многим помогает найти в своей работе моменты, когда можно было сделать иначе, лучше, по-другому, да и просто правильно. Человек, пишущий пост, начинает на себя и на свою работу смотреть «со стороны», чего сложно достичь другими способами.
К слову, многие специалисты используют свои публикации на Хабре в резюме как доказательство своего профессионального уровня. Ведь сегодня диплом или сертификат мало что говорят об уровне владельца. А Хабр — это независимая аудитория, которая тщательно выверяет изложенную автором информацию.
Последний мотиватор тоже достаточно важен. Можно прислать своей девушке ссылку на пост, и хотя она, скорее всего, ничего не поймёт, но, почитав и посмотрев комментарии, оценит всю степень вашего величия и крутизны. Согласно пирамиде Маслоу, произвести впечатление на женщину — не такой уж и незначительный момент в нашей жизни!
И маркетинг тоже
Ещё несколько слов о внутренней мотивации писать на Хабрахабр для пиар-специалистов. Например, это способ улучшить свой KPI по охвату аудитории. Вы можете обкатать новую площадку или структурировать свои знания по конкретной тематике. Но обратите внимание, что большинство пиар-материалов отличаются поверхностностью, поскольку рассчитаны на очень широкую аудиторию. А вот когда вы готовите публикацию на Хабр, вам придётся глубоко погрузиться в то, о чём вы пишете, понять, что к чему.
Написание постов на Хабр помогает пиар-отделам выстраивать работу с негативом в IT-сфере. Когда вы делаете свою работу в социальных сетях, то вынуждены общаться с разнородной аудиторией. В Одноклассниках своя специфика, во ВКонтакте — другая, в Facebook — третья. На Хабре же аудитория более-менее однородна. Если кто-то «выходит за рамки» и начинает задавать глупые вопросы, то общественность сразу же возвращает его на место.
Кроме того, вы можете использовать Хабр в качестве инструмента для получения обратной связи по тому или иному продукту. Это может помочь сэкономить миллионы рублей на рекламную кампанию СМИ, получив сначала обратную связь от придирчивой и грамотной аудитории Хабра. Возможно, выяснится, что стоит сначала доработать продукт, прежде чем широко его рекламировать.
Важный момент: опубликованный пост — это уже какой-то результат. К примеру, вы никогда не встретите в KPI требование, что вам нужно поговорить с 20-ю авторами, написать 20 писем. Если вы, например, рассказываете человеку про свою компанию, то вместо написания длинных текстов вы просто даёте ссылку на пост, в котором вы описано, какая у вас замечательная кухня, какая у вас в офисе спортивная площадка и сколько видов печенек на кухне. И это касается вообще всех сфер, которые как-то связаны с IT. Чем больше у вас будет постов на Хабре, тем проще вам будет общаться с IT-аудиторией.
Опубликованный пост — это ещё и определенная точка, плато, на котором вы можете закрепиться и посмотреть, куда двигаться дальше. Может оказаться так, что аудитории не очень интересно читать ваш материал. В этом случае вы можете скорректировать свои планы и подход.
Каким должен быть идеальный пост?
По моему опыту, идеальный пост — это тот, в котором учитываются мотивы всех участников хабрасообщества. Например, с помощью поста автор реализовал себя творчески, пиар-отдел смог повысить свой рейтинг в IT-сфере, получить посещения на сайт и положительные отклики. И самое главное — читатель получил то, зачем он пришёл на Хабрахабр. Как минимум, он почувствовал себя сопричастным к людям, написавшим текст. Как максимум, читатель прокомментировал пост и тоже самореализовался. Он, например, задал какой-то вопрос, и ему кто-то грамотно ответил.
И ещё лучше, если вы вдохновили своим постом другого читателя на то, чтобы он написал свой пост, сославшись на ваш.
Скоро новый семинар – не пропустите!
Мы можем рассказать о Хабре и принципах работы площадки очень много. Приглашаем всех на бесплатный ноябрьский семинар! Здесь вы сможете узнать, как решать задачи компании с помощью корпоративного блога на Хабре.
Записаться на будущий семинар можно здесь. А узнать, как проходил предыдущий семинар, вы можете здесь.
Комментарии (125)
OtshelnikFm
27.10.2016 12:55-3Уж если это блог ТМ, то напишу свое предположение. Сделайте так, чтобы за первую запись нельзя было сливать карму (увы всех тонкостей и механизмов работы кармы в ТМ не знаю, может быть это и не возможно).
Много раз видел попытки новичков, чтобы выйти из минусовой кармы, они публикуют свой первый пост. И карма еще быстрей исчезает. Ведь можно же под этой записью новичку объяснить — в чем причины его неуспеха. Без слива. Ну а если он напишет вторую статью — и она будет наследовать все эти же ошибки от первой статьи — справедливо включить минусы в карме.
Карма это странная метрика, в первой серии третьего сезона «Черного зеркала» показали мир будущего, где все построено на карме. Это ужасный мир.
alexey-m-ukolov
27.10.2016 13:40+5А откуда у новичка отрицательная карма, если у него нет статей? Так быть не должно и, скорее всего, это уже не первая статья, но предыдущие были удалены за какие-то нарушения или тупость.
Обычно после адекватной первой статьи с какими-то небольшими проблемами карму не сливают. Если статья прямо упоротая или автор ведёт себя неправильно в комментариях, то и поделом ему.OtshelnikFm
27.10.2016 13:46-3Посмотрите мою карму — не писал ни разу статьи (и не удалял их). Но несогласные с моими комментариями активно идут в профиль. Вот вам и отрицательная карма. Из которой как выходить? Правильно — статьи.
Вроде веду себя не агрессивно — но медленно сливаюсь с этого ресурса. Понимаете — не все могут написать качественный контент, а система ТМ требует чтобы написали что-то, или медленная «смерть»
netcitizen
27.10.2016 15:22+6Понимаете — не все могут написать качественный контент, а система ТМ требует чтобы написали что-то, или медленная «смерть»
А зачем нужен некачественный? Не можешь — учись!
madfly
27.10.2016 13:49У вас, мягко говоря, очень наивный взгляд на карму…
alexey-m-ukolov
27.10.2016 14:10Мой взгляд основан на том, что раньше нельзя было менять карму пользователя, у которого нет публикаций, ни в положительную ни в отрицательную сторону. Сейчас стало можно, не знаю, это у меня какие-то дополнительные права появились или в принципе ограничение убрали.
pudovMaxim
27.10.2016 14:22+2Я ридонли и на ресурсах тм. За средние по репутации комментарии (±5) слили карму до -2, тем самым зацензурив мое мнение. За хороший комментарий никто не полезет и не поставит плюиск в карму( и это, по-моему невозможно, по правилам). Зато позволяет кармическим существам и старожилам удобно выдавливать неугодные мнения.
И здесь на ресурсах тм наблюдается какая-то «партийность» — если ты не будешь кивать головой в такт словам председателя, то продвижения по службе не жди.
Понимаю, если бы был полный бред в комментариях и пользователь нес полную ересь. Но тут недавно в статье про космос начали минусить тех, кто сказал нейтральное в духе «религия — это не всегда плохо».
Писать статью, где свободу самовыражения убивают на корню? Ну не знаю…
T-362
27.10.2016 14:26+1Возможно, чуть-ли не с пол года, но до +4 что-бы человек без публикаций не мог поднимать карму другим. Другая история что этим (кажется?) не пользуются.
immaculate
27.10.2016 14:38+2Да вы на святое посягнули. Любая попытка упомянуть не то, что религию, а хотя бы затронуть оптимизм и положительный взгляд на жизнь — это кармическое самоубийство на Хабре/Гиктаймс.
В статье про эвтаназию я упомянул о том, о чем говорят сами врачи и ученые: при лечении тяжелых болезней огромное значение имеет также воля пациента к жизни. Так мне за это нейтральное высказывание тут же нашлепали несколько минусов в карму.
Потому что такого не может быть с точки зрения среднестатистического завсегдатая Хабра. Это ненаучно, так как волю к жизни не измерить прибором и не вставить в формулу. А значит, это не существует.
Так же как не может быть ничего хорошего в России. Все хорошее происходит в Европе и США, в крайнем случае, Сингапуре.
OtshelnikFm
27.10.2016 14:42+2Вроде разрешили до +4 карму простым смертным (у кого нет ни одной статьи) поднимать
Но да — чтобы плюс за камент превратился в +к карме — мало вероятно. А минус за него — легко. Вот тут баланс и нарушен.
Помню как в давние времена каменты нам были закрыты, а хотелось поучаствовать в беседе. Теперь это возможно. Но, всегда есть но. Может все дело в троллях — поэтому и на нейтральные и обычные комментарии все так озлобленно ведут себя. Я надеюсь что ТМ все-же найдет баланс.
acsel31
27.10.2016 17:56+2Аналогично. Долго читал хабр. Наконец-то решил зарегаться. Один неугодный коммент слил карму до -6. Думал поучаствовать в обсуждениях банковской тематики, которые здесь иногда проскакивают, и народ там откровенную ерунду пишет, особенно насчет банковского оборудования. Но теперь…
Вообще не понимаю смысла существования таких сообществ. Ну закройте их тогда от регистрации, регистрация только по инвайтам. Инвайты будут выдаваться партийными старожилами только их друзьям. Если карма здесь так важна, то каждый минус в нее должен быть аргументирован, а не тупо «твое мнение не совпадает с моим, вот тебе минус, заткнись навеки». Вроде серьезный ресурс, а люди ведут себя как школьники на форуме онлайн-игры.
Daniil1979
27.10.2016 16:01Поздно. Многие уже никогда ничего не будут публиковать на Хабре и ГТ. Максимум читать — но интересных статей с каждой неделей становится всё меньше и меньше. ;-[
Zolushok
27.10.2016 13:17Позвольте, а разве интересы «читателя» и «PR-отдела» не диаметрально противоположны?
dehkanov
27.10.2016 13:22+4Если PR-отдел публикует посты на хабре в формате пресс-релизов, то конечно же они будут интересны только нескольким журналистам и конкурентам.
Собственно задача пиарщиков, желающий опубликовать что-то на хабре — «переломить» себя и писать посты не для роботов, а для людей. Иначе их жизнь на Хабре будет короткой и мучительной :)Zolushok
27.10.2016 13:39ну ведь цель пиар-отдела — чтобы читатель запомнил, какая именно компания разместила интересный пост. иными словами, чтобы «у нас, на предприятии рога-и-копыта» упоминалось в тексте максимально часто. у читателя же совершенно противоположные интересы.
может показаться, что я утрирую, но большинство pr-постов тут выглядит именно так ))dehkanov
27.10.2016 13:58+2Если PR-стратегия у компании «краткосрочная», то они да, балуются этими SMО приемами. Если же компания приходит всерьез и надолго, то быстро поймут, что это проигрышная стратегия и надо действовать более продумано, и в первую очередь давать что-то полезное сообществу.
1vanK
27.10.2016 13:20-7Почему нужно писать на Хабр: вы хотите пропиарить какой-то свой продукт и выкидываете свою статью с намеком на полезность, но поделиться информацией не является вашей целью.
Если вы энтузиаст, то не в коем случае не тратьте свое время на Хабр до тех пор пока не будет изменена система кармы. Хотя бы по той простой причине, что карма, которую вы даже не один год набираете, в мгновение ока, превратится в такое состояние https://habrahabr.ru/users/1vank/ просто потому что вы написали пару безобидных, никого оскорбляющих, но не совсем угодных некой группке людей комментариев https://habrahabr.ru/company/pvs-studio/blog/313498/
Гарантирую, после этого у вас пропадет всякое желание безвозмездно пополнять контентом этот сайт.
P.s.
Знаю, что у многих сейчас проснется стадный инстинкт, но терять мне уже нечего xD
ibKpoxa
27.10.2016 13:42Поддержу, на хабре нет какого-либа смысла что-то делать, т.к. количество минусующих, не знакомых с темой зашкаливает, ведь когда хотят поддержать ставят плюс к комменту/посту, а когда нет, то минус в карму.
Soboleva
27.10.2016 13:50+7Про большое количество минующих — это миф
Отсюда: https://special.habrahabr.ru/slemma/habr-inside/1vanK
27.10.2016 13:58-1Тут есть одна особенность. У меня это не первые комментарии с минусами. Человек минуснул сообщение, выразил свое отношение. Все ок. Минусить еще и в профиле большинству будет тупо лень. Но чтобы такое происходило с кармой, вот это сюрприз для меня стал. Какая-то слишком бурная реакция на нейтральные сообщения. Конечно я не буду кидаться заявлениями, потому что я ничего не могу доказать. Но я бы связал это с тем, что у компании PVS много сотрудников с аккаунтами на хабре. Так что такая ситуация просто возможна. И это нужно исправлять.
Soboleva
27.10.2016 14:07Сотрудники компаний — такие же пользователи сайта как и все остальные
1vanK
27.10.2016 14:18+1Вот именно поэтому человеческий фактор и нужно учитывать. Чтобы скоординированная группа «тоже человеков» не могла уничтожить неугодного, просто за то что он высказал свое мнение, в котором даже не было ничего обидного, но которое не было достаточно «лизательным» в их адрес. Зайдите в новости на оппеннете и лоре и сравните те комментарии с комментариями на сайте. И там и там люди. Но здесь высказывать свое мнение тупо запрещено. Может просто убрать возможность комментировать с хабра? Все равно комментарии здесь не значат НИЧЕГО.
Boomburum
27.10.2016 14:36+9Надо разделять «минус в карму» и «минус за комментарий». Минус за комментарий может поставить больше людей, чем минус в карму. При этом минус за комментарий, по сути, никак не влияет на возможности пользователя и ничего не меняет. Однако многие этого не понимают и часто к своему комментарию с минусом пишут «ну и за что минусуете?!», тем самым провоцируя уже минус в карму от тех, кто проходил мимо и увидел «переживания» :) А всего-то нужно не зацикливаться на этих циферках и писать полезные и интересные комментарии и посты — тогда всё будет нормально.
1vanK
27.10.2016 14:43Я не писал постов вроде «за что вы минусуете», просто зайдите в тему по ссылке. В ней (и только в ней) я слил более 20 кармы и почитайте мои комментарии.
CodeRush
27.10.2016 15:14+10Уважаемый, вот этот ваш комментарий — это «за что вы минусуете» и есть по смыслу.
Вы там критикуете СиПроВер за то, что они пишут рекламные статьи в своем корпоративном блоге, для которых он по факту и предназначен.
Жаль, что рекламу на Хабре перестали даже маскировать под статьи. Могли бы хотя бы сравнение запилить с существующими до этого аналогами на линуксе. А то они бедные прозябали столько лет во тьме.
После этого вас спрашивают «А почему бы вам такую статью не написать самостоятельно, раз предлагаете?» несколько разных людей, на что вы отвечаете одним словом «нет», а потом еще и говорите, что это — «ваше мнение».
Поймите, ваше мнение никого не интересует ровно до тех пор, пока оно не аргументированно и не выражено в форме, полезной для сообщества. Статья со сравнением, в которой вы объективно критикуете PVS-Studio в сравнении с открытыми инструментами — вот это «ваше мнение» в том виде, в котором оно нужно на Хабре и за которое вам не поставил бы минусов почти никто, зато плюсов поставили бы наверняка.
Без такой статьи или развернутого комментария ваше мнение — что-то вроде «вы мне не нравитесь, проприетарщики, и статья ваша рекламная, и LGPL вы нарушаете, скорее всего». Недовольны — поставьте статье минус и проходите, ибо такие комментарии с «мнением» не добавляют ничего к обсуждаемой теме.1vanK
27.10.2016 15:21-2Стоп, все остальные комментарии в той теме полезны для сообщества? Мне задали вопрос, я ответил. Я вежливый человек.
madfly
27.10.2016 14:50Еще бывает, что согласные с комментарием ставят плюсик к комментарию. Пару десятков плюсиков. А несогласные ставят минус. В карму. Пару тройку минусов. На обоих ресурсах.
А вообще, когда минусуют в ответ на «за что минусуете?» — это тоже многое говорит о доброжелательности публики, готовности пнуть упавшего.
А на циферках действительно, лучше не зацикливаться. Отрицательная карма, на самом деле, имеет огромный плюс — можно высказывать свое мнение без оглядки на большинство.
ibKpoxa
27.10.2016 14:06Я сказал что их больше, чем плюсующих? Нет, просто плюсуют одним способом, минусуют другим.
immaculate
27.10.2016 14:11+1Странно, мои наблюдения не совпадают с этой статистикой. Если я пишу комментарий, который плюсуют, то почти никогда никто не заходит в профиль, чтобы поставить плюс в карму. Если пишу комментарий, который вызывает недовольство какой-то части сообщества, то с гораздо большей вероятностью заходят, чтобы поставить в профиле минус.
В итоге, карма медленно (бывает, что и быстро) скатывается в минус, так как их количество заметно перевешивает плюсы.
Даже если большинство комментариев нейтральны или положительны, из этой ямы уже не выбраться.
T-362
27.10.2016 14:12+1Статистика немного не репрезентативна в этом плане. Одно дело привычно жмакнуть плюс в карму автору-корифею за очередную качественную статью. А совсем другое дело жмакнуть минус в карму автору комментария, который не достаточно сильно облизал святую корову, усомнился в «негласных истинах» или еще хуже — порвал шаблон и выбил из зоны комфорта. Не говоря уже о (параноидальных?) идеях что группы людей оптом централизованно сливают несогласных с их мнением, или даже о стадном инстинкте уровня «о, минусы, значит есть за что, мочи его!». Да и негативные эмоции являются большими стимулами к действию, уязвленный человек полезет мстить больнее, а довольный плюсанет комментарий и пойдет дальше.
Получается заслуги, поводы и причины совершенно разные, а инструмент один (плавала тут всюду идея об обязательном комментарии к повышению/понижению кармы, может быть и помогло бы, или нет).
claygod
27.10.2016 16:36Наверно если бы к каждому минусу приписывался бы и автор минуса,
это бы охладило бы многие горячие головы, а?T-362
27.10.2016 16:39Чат в карме? Сударь, да вы знаете толк в интересных предложениях!
claygod
27.10.2016 16:43Чат не надо, просто список плюсов и минусов с их авторами.
Т.е. когда вы наводите мышку на рейтинг, то всплывает список.
Вы против?T-362
27.10.2016 17:04+1Индифферентно, думаю некоторые даже станут гордиться этим, а вот обязательное обоснование и кнопка «призвать НЛО» на нем — будет эффективнее. Могу объяснить, если будет интересно читать мое словоблудие.
alexey-m-ukolov
27.10.2016 18:36Вот с обоснованием хорошая мысль. Оно должно быть анонимным, но должно быть.
Это как раз поможет человеку понять, что не так и, возможно, исправиться, а не просто жаловаться на то, что его все травят.
OtshelnikFm
27.10.2016 17:06Как вариант. Поддерживаю.
Данные должны быть открытыми. А как сейчас: удар из толпы по спине — поворачиваешься и не знаешь кто это был.
Boomburum
27.10.2016 17:21+3Такое решение есть на ряде сайтов и это ровным счётом ничего не меняет, и, более того, приводит к кармавойнам по принципу «ты мне — я/мы тебе».
madfly
27.10.2016 16:43Достаточно, чтобы за каждый минус в карму другому списывалась бы какая-то часть кармы минусующего.
dehkanov
27.10.2016 13:44+8Если позволите, то на то она и карма — что это очень часто ассиметричный «ответ» сообщества :)
И еще, если вам кажется, что вы написали пару безобидных комментариев, то другим может показаться, что они не такие уж и безобидные. И тут, придется с этим смириться и принимать социальные правила игры большинства. Так как если вы, к примеру, закурили в питерском метро, и кучке пассажиров это не понравилось настолько, что они выбили сигарету у вас изо рта «Литературной газетой», показав, тем самым, что есть определенные правила. А в электричке «Новый Уренгой — Казань» вам никто слова не скажет, выкурите хоть пачку, хотя вроде бы тоже колеса стучат и вагон качает :)
В общем, если писать добрые комментарии и никого не обижать, то это самая позитивная для кармы практика. В любом сообществе.1vanK
27.10.2016 13:51+1Конечно, после этого вам ломают руки и ноги, чтобы вы больше не могли держать сигарету руками и вообще зайти в метро
dehkanov
27.10.2016 14:04+3Ну, судя по тому, что вы все еще тут, значит вам зачем-то нужно это «метро» (и признание членов хабра-сообщества). И руки-ноги у вас тоже есть — писать можете.
Или вы призываете администрацию Хабра найти и наказать всех негодяев, выписывающих «Литературную газету»?1vanK
27.10.2016 14:11-5Почему я тут — это мое личное дело и отчитываться я не должен. И где вы увидели призывы кого-то покарать? Я писал только про изменение системы кармы. А чтобы что-то написать (напомню, я ничего за это не получаю) я должен фактически поползать на коленях, чтобы безвозмездно пополнить контентом этот сайт (всякие recoverty mode или сброс кармы, который оп-ля, дается только один раз). Вот тут двое человек весьма точно ( http://www.linux.org.ru/news/proprietary/12967863/page4#comment-12969935 и http://www.linux.org.ru/news/proprietary/12967863/page4#comment-12970094 ), как мне кажется, охарактеризовали контингент, который способен выжить на сайте
dehkanov
27.10.2016 15:12+6Вы называете всех нас «Хабрабыдлом» (пусть и устами других и на другом ресурсе) и удивляетесь, что вас минусуют?
Вы расстраиваетесь по поводу того, что Хабр не платит вам за контент?
Вы интересный и удивительный человек! :)1vanK
27.10.2016 15:16-2Удивительна способность перевирать вполне доходчивую и не вызывающую двоякой интерпретации информацию.
А про те комментарии — я их только сейчас, после того как ощутил силу местного контингента.
madfly
27.10.2016 14:00-4Ваш профиль зарегистрирован сегодня. Публикаций — ноль. Но карма — +2.
Что вы, при таком раскладе, можете вообще знать о том, как и за что сливают карму?dehkanov
27.10.2016 14:11+4Я завел этот профиль сегодня для того, чтобы ответить на вопросы относительно того поста, что опубликован выше :)
А так мои отношения с Хабром довольно давние, первый раз я пришел сюда и зарегистрировался еще в 2009-м году. И знаю, как менялось это сообщество и правила игры довольно подробно.madfly
27.10.2016 15:11+2Знаете, просто возникает какое-то нелепое чувство, когда получаешь, пусть и не личные, советы по поводу зарабатывания кармы от людей, приближенных к ТМ. Вот и Бумбурум выше засветился. Это как слушать по телевизору заявления о том, что в стране все прекрасно, кризис успешно преодолен, все счастливы, улыбаются и машут. Начинаешь подозревать существование какой-то альтернативной реальности. Я ведь тут тоже не первый день.
dehkanov
27.10.2016 15:33Ну в рамках своей статьи (выше) я не учу никого, как работать с кармой (хотя знаю, да, как с ней работать). Я рассказываю о том, как мотивировать себя и других писать на хабр, и как сделать так, чтобы пост получился хорошим.
Я не отношу себя к «приближенным к ТМ» — у компании свой курс, на который очень сложно повлиять. Проще доверять им, потому что в отличии от нас, они заинтересованы гораздо больше в том, чтобы ресурс оставался интересным :)
И, в отличии от нас, у них есть полная статистика того, что тут вообще происходит.madfly
27.10.2016 15:58+2Да, надо «писать добрые комментарии и никого не обижать». Никому не возражать, даже если у вас есть другое мнение. Потому что возражение может обидеть. Статьи лучше писать в корпоративный блог — тогда минусы, если будут, не попадут в карму. Если это блог ТМ, то вообще хорошо.
Статистика — вещь забавная. При желании ее можно, до последнего, крутить в выгодную для себя сторону. Как писал в своей книге «Голая статистика» Чарльз Уилан, «мусор на входе — мусор на выходе».
Хотите про мотивацию? Я попал на хабр со статьей, как программно пофиксить случай выгоревшего на роутере входного порта. Написал статью в песочницу, откуда она попала на хабр. Вроде как фильтр «на откровенный мусор» прошел. Вполне возможно, статья была не очень сильная. Но первая реакция на мою статью была поистине вдохновляющая — два комментария «зачем это на хабре» и два синхронных минуса в карму. От человека без публикаций и от собирателя первоапрельских шуток. Оба заработали себе карму «на лулзах». Рейтинг статьи потом в плюс вывели, 50 человек ее добавили в закладки, но карма осталась изгаженной. Я поначалу принял это близко к сердцу, статью убрал в черновики. Потом я уже ввязался в пару дискуссий, заработал плюсов в рейтинг от согласных со мной и горсть минусов в карму от несогласных, многое переосмыслил (отрицательная карма — залог свободы мнения), дал священный зарок не писать на хабр, не так давно его нарушил на гиктаймз (поступил по принципу «не могу не писать», даже отыграл немного кармы, но боюсь ненадолго.). Знаете, какой мой совет будет по поводу продвижения на хабре? Из моего скромного опыта. Ни с кем не спорьте и пишите сугубо развлекательный контент. В любом другом случае вы рискуете потратить множество усилий впустую и пожизненно наслаждаться свободой выражения своего мнения. Впрочем, как вы наверно уже заметили, последнее меня не тяготит :)
Boomburum
27.10.2016 15:42+3Просто мы чуть ли не каждый день видим взлёты и падения, плюсы и минусы. И многие сами через это прошли, меня точно так же минусуют ) Один, всего один крутой и действительно полезный пост — и скорее всего ваши кармопроблемы решены. Имея «подушку безопасности» из кармы из +20 можно уже участвовать в любых холиварах (без перегиба палки, конечно же), не переживая, что что-то пойдёт не так. А можно не участвовать в холиварах и тогда за карму вообще можно не переживать )
madfly
27.10.2016 16:08+1Иногда нельзя не участвовать. Просто, потому что перестаешь себя уважать. Даже если «большинство против». Потому что «если долго смотришь в бездну, бездна смотрит в тебя». Я только слежу за тем, чтобы быть по возможности корректным и ни в коем случае не переходить на личности.
121212121
27.10.2016 17:44+3Раньше ценность комментариев на хабре могла превышать ценность поста. И это хорошо — можно было сжато получить экспертное мнение, не вникая глубоко в проблему.
Сейчас многие предпочитают молчать, ибо высказать свое мнение, отличное от канвы, в корпоративном блоге — гарантированно лишиться возможностей путем ухода в минус.
Почему так?
Да вот поэтому: «Один, всего один крутой и действительно полезный пост — и скорее всего ваши кармопроблемы решены» — изначально это ваша цель, комментаторы вам не нужны, только посты.
Странная стратегия, учитывая то, что популярность поста и большое количество коментов идут рука об руку.
d_olex
27.10.2016 13:42+3Если вы «PR-менеджер компании» — то лучше никак не писать, потому что от обилия коммерческих и рекламных постов всех уже и так тошнит.
dehkanov
27.10.2016 14:14Этот пост как раз про это — как сделать материал полезным для всех участников нашего хабра-сообщества. И да, это трудный путь, «пакетики» для тех, кого тошнит, тут не помогут :)
d_olex
27.10.2016 14:20+3Какой-либо положительной тенденции я в этом плане, увы, не вижу :( Компаний которые публикуют что-то интересное — можно по пальцам одной руки перессчитать. Тот факт, что статьи должны писать технари а не пиарщики — мне кажется достаточно очевидным.
Soboleva
27.10.2016 14:39+1Тот факт, что статьи должны писать технари а не пиарщики — мне кажется достаточно очевидным.
Это для всех очевидно. Все компании к этому стремятся.d_olex
27.10.2016 17:15В теории-то оно так, но на практике большинство статей в блогах компаний пишут именно что пиарщики. Проблему можно было бы решить вынеся все это добро (блоги компаний) в какой-то специальный загон, сейчас оно сыпется в одну общую RSS ленту что несколько напрягает.
immaculate
27.10.2016 14:21+5Пирамида Маслоу уже набила оскомину. Это просто красивая концепция, не имеющая никакого отношения к реальности, по-моему. В реальности полковник будет складывать пачки купюр сначала в квартире, затем в гараже, и так далее. И никакие верхние уровни пирамиды ему не нужны.
То, что люди заходят на сайт типа Хабрахабр, чтобы творчески самовыразиться — это тоже попытка поставить телегу впереди лошади. Особенно, когда этим людям приказывают писать статьи маркетологи.dehkanov
27.10.2016 14:48Про полковника — спасибо, посмеялся :)
Пирамида, действительно, очень часто мелькает, однако это не значит, что она не работает. То, что полковник достиг своего «потолка» и не знал, что делать с такими деньгами, не говорит о том, что все остальные такие же.
Можно было построить более сложную схему, но зачем, если и эта метафора вполне работает. Это как в физике — если простую механику можно описать законами Ньютона, то прибегать к более сложной общей теории относительности особого смысла нет :)
По поводу мотивации — а ответьте себе, зачем вы приходите на Хабр? В чем ваша мотивация? :)andybelo
27.10.2016 15:40+1Честно говоря я бы и ни проходил, но больше просто не куда заходить на русскоязычный сайт с техническим направлением. Но Хабр уверенно идёт в одном направлении со страной:
Безопасность в IoT: Azure IoT Suite для тех, кто начинает с нуля 0
Хотят ли разработчики работать в стартапах и быть их основателями 3
Коротко и просто о сложном – сервис «8-800» (Freephone) 3
Прибыль Tesla Motors за третий квартал превысила ожидания вопреки наступлению Uber и проблемам с безопасностью Model X 7
Кембриджские инженеры разработали ультра-маломощные IGZO-транзисторы 0
Без комментариев.
BelBES
27.10.2016 15:23+3Последний мотиватор тоже достаточно важен. Можно прислать своей девушке ссылку на пост, и хотя она, скорее всего, ничего не поймёт, но, почитав и посмотрев комментарии, оценит всю степень вашего величия и крутизны.
Написал ты такой пост, половину выходных кропотливо конвертировал формулы в картинки, проверял орфографию, и наконец выложил… а там хоп, всего пару коментов, причем половина из которых содержат демотиватор "это очевидно"… вот и вся мотивация к написанию статей)
dehkanov
27.10.2016 16:53Ну завоевать внимание девушки тоже иногда приходится не одной попыткой :)
Так же и с аудиторией Хабра.BelBES
27.10.2016 20:39Ну тогда мы приходим к тому, что либо завоевываешь публику хабра, либо пишешь про то, что самому интересно… и эти вещи, как правило, не пересекаются, когда дело касается чего-то боле наукоемкого)
pmcode
27.10.2016 15:36+1Отличная попытка, ТМ :) К сожалению, на ваших ресурсах совершенно нелогичная система при которой рейтинг комментариев влияет на рейтинг пользователя, и возможность написания им статей, а этого быть никак не должно. Если пользователь в комментариях хамит или троллит, то для этого существуют модераторы, а минусовать в карму за корректно высказанную точку зрения — это полный бред. Надеюсь вы это однажды поймете, так же как поняли, что нужен read-only, и предыдущий дизайн с вертикальной панелью — отстой.
KorP
27.10.2016 18:05Я пишу на Хабр, что бы больше писать :))))
На самом деле пост не осилил… много буков.
Стал писать сюда больше по необходимости, были какие то идеи, были какие то разработки — хотел поделиться, потом, уже по основному моему виду деятельности ко мне стало приходить множество железа, которое я с удовольствием изучал сам и делился своим мнением в виде статей. Мне нравится ковыряться с новым железом, по этому что бы получать что то новое, и быть при этом не последним в списке просящих — надо где то как то себя «засветить», хотя далеко не все свои статьи я публикую на харбе, большая часть из них в личном блоге. И да — я с этого ничего не зарабатываю. Ну по крайней мере это не цель… порой за статьи мне что то и перепадает… но это больше так — попить хорошего напитка после трудовой недели, просто приятность, нежели способ заработать.
По опыту, имхо — не всех стоит мотивировать писать — далеко не у всех это получается даже на 3-ку, но с другой стороны — есть люди у которых есть желание писать и при этом не получается это делать хорошо — таким надо помогать (я сам отношу себя ко вторым :)). И мне совсем не нравится когда именно PR агрессивно стимулирует инженеров что то писать — большая часть этих статей «без души» и читается очень тяжело, а делается исключительно ради «ну мы же заплатили за блог, надо себя пиарить».
Но вообще даёшь больше полезных и интересных статей на хабре! На мой взгляд их после разделения стало на много меньше… Да и Бумбурум давно балкон не показывал :)
Meklon
27.10.2016 19:28+7Мне, к сожалению, часто некогда писать. Но делаю это с удовольствием, когда получается. Особенно круто, когда сотни людей реально пользуются твоей работой, когда видишь обсуждение своих публикаций даже на далеких форумах для молодых мамочек из Владивостока. И особенно прикольно вступать в дискуссию как автор.
third112
27.10.2016 20:44Во-первых, это поднимает их рейтинг в глазах специалистов.
Во-вторых, человек может совершенствовать свои писательские способности.
Да, и поэтому. Но проще предположить, что человеку интересно поделиться своими мыслями и наблюдениями, обсудить, получить подтверждения и возражения. Такого простого мотива в статье не увидел или проглядел?dehkanov
27.10.2016 21:01Это «причастность», да. Мотивация — быть причастным к сообществу, чувствовать что «ты и я одной крови».
third112
27.10.2016 21:17Вы меня не поняли. Человека может интересовать информация в чистом виде. Нпр., комп повадился выдавать синий экран. Смотрю в гугле, если нашел ответ, который помог, то больше никуда не пишу и забыл, если не нашел готовый ответ — пишу на какой-то форум, если и там никто не помог, а удивились — то напишу изготовителям железа и софта, и если они не помогут, то м.б. напишу здесь заметку о странном поведении компа и удивленных коментах о таком поведении, в том числе и изготовителей. Сужу по себе: занимаюсь научными исследованиями — т.о. по работе должен публиковать статьи о результатах работ в научной периодике (описание новых алгоритмов — это основной продукт), и в разное время работал в издательствах научно-технических изданий. Т.о. мне хватает публикаций и вопрос самореализации и причастности не стоит — нпр., быть причастным к ACM или к РАН для многих значимей.
third112
27.10.2016 20:50Четвертый путь — «скинуть с повозки немного мешков».
Если чисто по физике, то это ничего не даст. На картинке векторы сил останутся прежними — результат ноль, независимо от веса повозки.dehkanov
27.10.2016 21:05+1Имелось в виду, что если направление мотивов участников примерно в одну сторону, то для «первого толчка» снижения веса повозки может помочь.
А так да, вы правы, если взять векторы прямо вот из картинки, то это ничего не даст. Небось пятерошником по физике были? :)third112
27.10.2016 21:23Небось пятерошником по физике были?
Физ-хим исследованиями в одном из ведущих НИИ АН СССР/РАН занимался. Сейчас из эксперимента в теорию ушел.
Xu4
27.10.2016 22:10Пользователь понимает, что его будут оценивать не редакция или модераторы, как это происходит в других сообществах, а такие же участники сообщества, как и он сам.
Тут вопрос терминологии. «Сообщество» — это как раз когда основная масса фидбека идёт от других пользователей. В таких сообществах редакция и модераторы реализуют соблюдение только базовых принципов — в вашей «пирамиде Маслоу» это «безопасность» и «физиология».
Это мелочи, конечно же, но выражение «как это происходит в других сообществах» искажает смысл. В других сообществах происходит точно так же, а вот на других ресурсах, которые не дотягивают до понятия «сообщества» — там как раз административный ресурс занимается оценкой.
third112
27.10.2016 22:57+2Если комментарий действительно ценен, то его плюсуют.
К сожалению, даже на Хабре (а во многих других местах гораздо хуже) это не всегда так. Сужу не по своим комментам, где могу быть пристрастен, а по чужим и с моими не связанным. Иногда появляются «минусаторы», которые минусуют не только за несовпадающее мнение, но и за технический вопрос. Впечатление, что такой участник, получив минус, начинает мстить каждому, кто попал под его мышь. Для сообщества вычислить такого минусатора практически невозможно, а что порекомендовать администрации? Сказано в Хабраэтикете:
Аргументированная публикация, даже если она противоположна вашему мнению, не должна получать минус. Человек не обязан подстраиваться под ваши вкусы.
Не злоупотребляйте своей возможностью голосования. Необходимо понимать, что минус сильно отличается от плюса — минус угнетает человека, а не развивает его. Ставьте плюсы, когда вам что-то нравится, но подумайте, прежде чем ставить минус, если что-то не понравилось.
Минус — это не аргумент, и, тем более, не контраргумент.
Но, м.б. минусаторы это не читали?
Ivan_83
28.10.2016 00:09+3А зачем писать сюда что то полезное?
(рекламу — да, есть смысл)
Писательство — труд.
Писательство статей — труд в тройне, ибо ещё и оформление и вычитка и ответы на вопросы.
Давайте посчитаем: на пост нужно часов 5, это 5 часов фактически консалтинга от специалиста в теме по которой пост. Никак не меньше 3-5к руб в деньгах.
Деньги за это получает владелец хубры, через рекламу, как показ так и размещение всякого дерьма тут в платных блогах. С авторами никто не делится. Та херня которая щас для поощрения авторов — фигня полная, заточенная для десятка бесполезных копирайтеров и переводчиков.
Сообщество хабры — идиотократично: любой идиот который нихера не понял может безнаказанно в тебя плюнуть.
Те оплата труда производится одобрительным улюлюканьем или плевками, при этом плевки ещё и рот затыкают — ограничивают возможность отвечать.
Если говорить по Маслоу, то хабр успешно компенсирует потребность самовыражения кнутом в виде кармы, унижая человека путём лишения голоса и превращения в изгоя.
Ну и кто сюда будет писать?
Днём работа, вечером/ввыходные личная жизнь/семья/другие проекты.
В итоге НЛО собирает объедки из песочницы, авторы второй-третий раз сюда не пишут, пишут всякие блоги за деньги, из которых содержательных очень мало, да и та содержательность что есть почти всегда прибита гвоздями к тому что контора продаёт.Meklon
28.10.2016 08:06+6Оу. Ну не согласен. Я пишу просто из удовольствия и желания чем-то поделиться. Зарабатывают на этом? Ну пусть. Я считаю это своим вкладом в отличный ресурс. которым сам пользуюсь. Хотя я в обмен с чистой совестью выключаю рекламу в настройках) ППА тоже неплох. Не основной источник дохода, но как бонус очень приятен. Это как если бы у вас было приятное хобби за которое иногда платили.
Ivan_83
29.10.2016 03:01Зарабатывают и дрочево авторов кармой это как трусы и крестик: или ты платишь и паришь мозги или ты получаешь контент на халяву и при этом холишь и лелеешь авторов.
Думаю какой нибудь хакер (сайт/журнал) заплатил бы больше за некоторые твои посты/публикации.
Ты вот божий одуванчик (в хорошем смысле), 0 критики и всё равно сотня человек в тебя кинула камень.
Лично я не собираюсь себя ограничивать только словами поддержки, ибо считаю что критика ценнее, ибо сказать: "+1" / «круто!» может каждый, но не каждый может что это всё херня потому что 1 и 2 и 3.
Хабр стал полон задротов которые боятся сказать и слово против, в итоге тонны постов со всякой чушью и в комментах только похвалы. И для человека не в теме кажется что это истина, ибо никто ничего против не написал.
Приведу пример: для меня яндекс маркет важен не только удобным поиском но и отзывами, при этом я всегда читаю только отрицательные, чтобы понять насколько оно плохо, потому что часто то что другие пишут в негативе мне не важно (ну не работает там что то, что мне в жизни не надо или типа того), но приятно знать об этом заранее.
Вот тут эта обратная связь уничтожена, человеку не в теме со стороны теперь не понять насколько полезный материал написан, потому что всех критиков выпилили кармой.
Собственно на хабр уже показывают пальцем и хихикают, потому что тут одни кармодрочеры скатывают ресурс в УГ.
2 grey_rat
Последний раз когда я заглядывал на гиктаймс там было 100500 дуратских переводов новостей в сутки, даже листать это всё — время терять.
Похоже пытаются компенсировать количеством отсутствие качества.
webkumo
29.10.2016 11:01+1> в итоге тонны постов со всякой чушью и в комментах только похвалы
А что мне, например, делать в постах, которые для меня — чушь? Я там не появляюсь и не критикую, всё ж логично? Ну так же и с большинством. Критика появляется в интересных (хотя бы темой) или (откровенно) холиворных темах.Ivan_83
31.10.2016 03:29+1Чушь не потому что там очередной не нужный спамсервис или давно мёртвый керио/трафик инспектор пеарят, а потому что там написана очевидная фигня, для того кто в теме.
2 Iceg
Что, прямо все коменты мои перечитал?)
Общение это средство коммуникации, оно не обязательно должно быть приятным, принятым или как ты там его себе воображаешь.
Собственно всё что пишут тут о сетях сейчас — можно оценить от полного треша уровня домохозяек до галимого пеара продукции/услуг отдельных вендоров, и периодически уровень аникей админов аутсорц-среднего бизнеса. Из живых интересных постеров на тему и в теме разве что амарао да ещё одного ник забыл, и тех не видно последнее время. (Оно в целом понятно, они пишут об интересных кейсах из практики, а такое не часто бывает в реале)
О крипте вообще практически не пишут, а последние публикации тоже были трешем.
По линуксам/бсд — постят какие то туториалы с картинками, которые давно есть в манах/вики.
Другие темы меня не сильно интересуют.
В итоге получается что ничего глубокого по темам (которые я могу оценить) не пишут, всё что есть тянет скорее на введение перед изучением темы, когда человек уже в теме для него всё что тут пишут не интересное капетанство. Те отдельные публикации которые глубоко в теме тут оценить не кому, они набирают от силы 10-20 плюсов.
Собственно какой после этого смысл сюда писать?
Очевидно что людей в теме тут полторы калеки, остальные даже терминологию не знают и не в силах понят о чём речь.
Те от писанины сюда никакого фидбэка от знающих людей в теме как правило нет или он минимален.
Из чего многие делают вывод что это ресурс для школоты и больше не тратят своё время.
Проще зайти на один из форумов и спокойно там пообщаться, не заморачиваясь на карму и те формы общения к которым вы тут привыкли.
Те хубра окуклилась и медленно помирает.
Новых постоянных и интересных авторов нет: 2-3-5 раз уже никто сюда не пишет, есть ещё больше маркетингового треша.
Поэтому среди тех кто показывает на хубру пальцем и смеётся не только кармодрочеры, но и спецы.
Iceg
29.10.2016 12:51+1Нет в ваших комментариях «потому что 1 и 2 и 3», а есть быкование, обсценная лексика, безграмотная речь и «тыкнье», которое не было принятой формой обращения здесь как минимум последние 8 лет. А тыкают и хихикают, подозреваю, те же самые кармадрочеры, которые здесь ноют, что им карму слили за то, что они такие все из себя альтернативно одарённые.
navion
02.11.2016 01:03быкование, обсценная лексика, безграмотная речь и «тыкнье»
А можно написать живое неформальное обсуждение, всё зависит от точки зрения.
Meklon
29.10.2016 14:20+1Мне как-то всегда было пофиг на карму. Пишу публикации от том, что нравится. В спорах тоже участвую. Хотя, безусловно, стараюсь придерживаться аргументированной и взвешенной позиции. Но, блин, я и в жизни так делаю. Не могу сказать, что меня кто-то угнетает или заставляет тихо сидеть, чтобы «чего не вышло». Карма ив целом тоже неторопливо вверх ползет. Наверное, все делаю правильно. А то, что у меня минусы есть — так это нормально. Я бы удивился, если бы было иначе.
TimeCoder
28.10.2016 10:20+6Написать хорошую техническую статью- огромный труд, как глава из книги, причем этому предшествуют годы прокачивания экспертизы в данной области. Статья соберет свои несколько десятков плюсов. А потом кто-то за пару минут наклацает «статью» в один абзац — новость о выпуске обновления популярного продукта, и соберет сотни плюсов и восторгов. Что-то не так с системой голосов. В мире научных публикаций ведь этой несправедливости нет.
third112
28.10.2016 16:50В мире научных публикаций ведь этой несправедливости нет
Да, в мире научных публикаций сложнее. Но в околонаучном мире администрирования науки очень модны индексы цитирования. Нпр., ЗП научного работника может прямо или косвенно зависеть от индексов его публикаций. Критику индексов (положительную и отрицательную) можно посмотреть в вики. Отмечу лишь один момент: высокий индекс может быть за прогрессивную и очень полезную публикацию, а может за вздорную и пустую, которую каждый из цитирующих считает своим долгом пнуть. (К сожалению система рецензирования не предохраняет на 100% от плохих публикаций). Т.о. и в мире научных публикаций не без проблем.TimeCoder
28.10.2016 17:48+1Мне индексы цитирования тоже не нравятся. Но по крайней мере, при этом понятно, что вот человек написал научную статью, вот заметку в блоге. А на хабре, хоть и есть подтипы «туториал», «перевод» — толку мало. Я не помню, они же вроде не влияют на голосование? Как можно туториал и перевод поставить на одну полку? Понятно, что можно написать слабенький туториал и отличный перевод. Но в среднем, писать статьи (тем более обучающие), и переводить чужие, постить новости и пр. — разные вещи. В этом смысле я полностью согласен с комментарием — нет стимула писать крутые статьи. Получается, что хабр, задуманный как элитарное интеллектуальное сообщество, не смог решить проблему нашего общества, точнее это проблема человека как вида: «хлеба и зрелищ».
third112
28.10.2016 18:03+1нет стимула писать крутые статьи. Получается, что хабр, задуманный как элитарное интеллектуальное сообщество, не смог решить проблему нашего общества
Продолжим сравнение с миром научных публикаций. Зачем серьезные ученые всего мира пишут в arxiv.org? Там ведь голосования и обсуждения нет. Видимо для многих важны и другие стимулы. ИМХО Хабр, как и арХив, в чем-то решает проблему нашего сообщества, правда не во всем мире, а в рунете.TimeCoder
28.10.2016 19:06+1Конечно, главный стимул образованного и культурного человека — нести знания, умножая тем самым прогресс человечества в целом (я так считаю). Лично меня аудитория хабра настораживает. Я дважды подумаю перед публикацией статьи, есть очень много тем, которые способны вызывать бешенный поток минусов. То, что вес голоса автора выше — нововведение в правильную сторону.
Кстати, это вполне логично, что хабр повторяет в миниатюре проблемы человечества в целом (т.к. среди его организаторов и участников, насколько мне известно, нет инопланетян).
OtshelnikFm
28.10.2016 10:34Вот так безобидное общение в этой теме убили карму окончательно (не нападал, не хамил. Где-то юморил). Что требовалось доказать — минусы за комментарии ставили, ну и пусть. Несогласные имеют право. Но минусы в карму пришли. Вверху график минусов был — но он за комментарии, а не карму.
«Зачем писать на хабр» — теперь чтобы ее поднять. Но сил не осталось. Смотрите 3 сезон, первую серию Черного зеркала. Может тогда вы поймете про мир с кармой — что это жесть.
Хорошая цитата:
— А как переводится «How are you»?
— «Как дела или как поживаешь».
— И что, всем интересно, как у меня дела?
— Не-а, неинтересно.
— А чего тогда спрашивают?
— Просто так. Здесь вообще всё просто так, кроме денег.
a-motion
28.10.2016 16:48-1А потом люди вырастают из детсада, идут в школу и начинают писать статьи на английском языке в свой личный блог, как это делают профессионалы во всем мире.
Так что вся ваша пирамида на самом деле на днище настоящей пирамиды Маслоу, в которой хабр фигурирует только на самом нижнем уровне, в роли «песочницы».
grey_rat
29.10.2016 00:18А ведь ещё совсем недавно хабр был другим. И статьи были другими.
Такие статьи как эта — на самом деле зеркало деградации хабра. Я не спорю многие статьи под «Блог компании...» выходят вполне интересными. Но вот некоторые компании явно злоупотребляют своим присутствием на хабре (не буду называть их) и пишут статьи сугубо в своих скрытых рекламных целях. По этой причине многие и ушли на Гиктаймс. Сейчас если бы захотел написать статью, то писал бы на Гиктаймс. Хабр к сожалению сами видите во что превратился. Увы, погубили старый хабр совсем не карма юзеров или комментарии не по теме в обсуждениях, беда подкралась откуда её не ждали.
Полностью согласен с Meklon
https://habrahabr.ru/company/tm/blog/313712/#comment_9881426
Мне, к сожалению, часто некогда писать. Но делаю это с удовольствием, когда получается. Особенно круто, когда сотни людей реально пользуются твоей работой, когда видишь обсуждение своих публикаций даже на далеких форумах для молодых мамочек из Владивостока. И особенно прикольно вступать в дискуссию как автор.
Вот как должно быть. Это должно быть в первую очередь интересно самому себе.
Christoph
Лично я бы больше писал бы интересных статей на Geektimes, но цензура редакции на этом ресурсе отбивает всякое желание. Разве не должны сами пользователи решать: что им интересно, а что — нет? С помощью кармы.
alexey-m-ukolov
А в чём она проявляется?
taujavarob
>А в чём она проявляется?
Вот пример. Тема «Почему нельзя доказать теорию эволюции»
Некто artemerschow влез в дискуссию с вопросом:
«У меня один вопрос. Как появился Бог? Просто я не понимаю, как можно не верить в существование простой сущности, но при этом вводить ещё гораздо более сложную?»
https://geektimes.ru/company/scione/blog/279474/#comment_9572870
Два месяца он участвовал в дискуссии. Два месяца!
Исчерпав свои аргументы, artemerschow написал публичный донос:
https://geektimes.ru/company/scione/blog/279474/#comment_9633636
" deniskin, я очь извиняюсь, но точно нужны подобные кадры на хабре? После введения R&C, конечно, комментарии оживились и пришли интересные люди, но и таких вот порядочно понабежало и с ними ничего прям не сделать. Ни вести диалог нормальный, ни выпилить, чтобы не читать подобный бред… "
Типичный такой донос в стиле 1937 года.
И я был… навечно забанен по причине «инициирует непрофильные дискуссии.»
Как так?
artemerschow два месяца инициировал(!) эти самые дискуссии, задавая свои идиотские вопросы воинствующего атеиста на теме «Почему нельзя доказать теорию эволюции», на которые мне пришлось многажды отвечать ему на эти его вопросы, а потом, по происшествии двух месяцев, исчерпав свои аргументы, artemerschow пишет донос на меня и… оппонент его навечно забанен.
Л. Логика?
Обсуждая тему статьи «Почему нельзя доказать теорию эволюции» нельзя дискутировать о Боге?
Два месяца участвовать в дискуссии (активно задавая вопросы) и потом написать публичный донос на оппонента в стиле 1937 года?
Где Логика?
Печально мне это всё.
Oxoron
Призываю deniskin, с предложением внести в правила «хабр не для религии».
taujavarob
>Призываю deniskin, с предложением внести в правила «хабр не для религии».
1) Ну, в правилах этого нет.
2) Статья «Почему нельзя доказать теорию эволюции» была не на Хабре, а на
https://geektimes.ru/company/scione/blog/279474/
3) Странно было бы чтобы в «Почему нельзя доказать теорию эволюции» не поднималась бы тема Бога. — Иначе нельзя понять — зачем эта статья (кино там, точнее)?
4). Странно по доносу активного участника дискуссии быть навечно забаненым по причине «инициирует непрофильные дискуссии.»
Логичнее было бы наверное забанить ВСЕХ тогда участников дискуссии по данной статье, не дожидаясь доноса одного из активного участника дискуссии.
Л. Логика есть?
Oxoron
Друг мой, зачем ты полез в спор о религии? Тема холиварная (в обоих смыслах), а значит грозит определенными потерями. Победители в святых войнах крайне редки. А побежденным на хабре даже слава мученика не светит.
Судя по числу твоих комментариев, местные традиции ты знаешь. Зачем идти против паровоза? В интернете кто-то не прав?
taujavarob
>Друг мой, зачем ты полез в спор о религии?
Да я вообще о религии и не спорил. Я просто написал, точнее ответил на вопрос — что такое Религия? и привёл вполне современный(!) пример возникновения Традиции.
Традиции полёта в космос!
Спор по сути то был о логике там.
Я обещался даже им там статью написать «Введение Бога в математику» — чем это не тема для geektimes?
Да и в свете того, что во всех универах в России скоро откроют то кафедры Теологии — это, имхо, вполне злободневно.
В ответ я получил нескончаемую кучу однообразных по сути (но всё время «матеревших») вопросов от воинствующих атеистов. Вопросов прямых до жути и адресованных лично мне.
Пару месяцев я сражался с этими «драконами», пока один из них не использовал подлейший метод доноса, образца 1937 года. Имхо.
Печально мне это, но и тут я пишу также в ответ на просьбу alexey-m-ukolov привести пример(!) цензуры на Geektimes, а не, паче чаяния, начинать новые «непрофильные дискуссии».
Вовсе, нет.
Печально просто мне. Печаль съедает душу.
Shapelez
Что-то я тоже не очень понял, о какой цензуре идёт речь. Вы не могли бы уточнить? Карма, кстати, на месте и никуда не делась, а пользователи всё ещё решают, о чём писать, и как голосовать.
OtshelnikFm
Поддерживаю Christoph-а. Как по рукам бьет — если ты ошибся. Какая-то порка публичная получается. Вот недавний пример https://habrahabr.ru/post/311704/#comment_9842826 (мой комментарий в защиту девушки)
smaugfm
Ну, собственно, здесь и проявилась обсуждаемая пользовательская цензура:) Сдешняя аудитория не плюсует посты за половую принадлежность. И почему вы решили что указывание на пол автора его защищает?
OtshelnikFm
Потому что в детстве мама с отцом так учили. «Не обижать девочек». И я своего сына так же учу.
Она лишь представила публике перевод иностранного материала.
OtshelnikFm
Ладно «девчонки», хорош минусовать — понял я: эмансипация, независимость и «слабый пол» :)
Не буду — мы все равны, вы сильные, вас защищать не нужно.
— «Время джентельменов прошло — теперь есть мальчики, но никто не говорит мужчины» — цитата из фильма «Стажер» с Роберт Де Ниро
webkumo
Простите, но «автор статьи» понятие бесполое. Если конечно не хочется сделать из технического ресурса непонятно какой. И это не «обижание» девочек, это оценка труда автора. Не нравится статья — её будут минусовать.
OtshelnikFm
по ссылке — не она «автор статьи». Она просто перевела то, что подумала будет интересно сообществу.
AnROm
Когда я училась в институте, мне некоторые одногруппники сразу сказали, что у инженера нет пола, ты либо хороший инженет, либо плохой. И это никак не относится к оценке как о человеке, оценивают компетентность как специалиста в том или ином вопросе.
EvilsInterrupt
Жаль, что нет на хабре возможности поправить чужой комментарий. А применение правки бы утверждал автор. Так бы ресурс стал чуть приятнее. К примеру вижу что AnROm ожиблась написав «инженет», но поправить на «инженер» нет никакой возможности
Shultc
А вы ошиблись, написав «ожиблась»…
P.S. Хабр из четырёх точек всегда делает три? Интересно, интересно…
EvilsInterrupt
Да. Сознательно допустил ошибку с буккой Ж, обычно выделяю ошибку. В этот раз поленился. Но вы не поняли моего комментария. Я не к тому, что хочу обидеть, а к тому, что очень жалко что нет механизма позволяющего сделать нашу речь чище!
Shultc
Нашу? Нашу — есть. Как вы видите, у меня установлен корректор. Вы же хотите делать чужую речь чище.
alexey-m-ukolov
Обращу внимание, что в первом комментарии идёт речь про цензуру, которую осуществляет редакция.
Минусы — это не цензура, это оценка контента пользователями.
OtshelnikFm
Это инструмент, данный редакцией пользователям. Работает он — не совсем корректно — не раз отметили это и другие комментаторы.
Да что спорить, тут многое уже наговорили. Вариантов два — или администрация увидит это, или нет.
alexey-m-ukolov
Я не защищаю минусы и не говорю, что цензуры нет (как и не говорю, что она есть). Я хочу понять в чём она проявляется, раз человек на неё жалуется. Мне просто сложно представить, кто, как и зачем будет цензурировать здесь статьи.
dehkanov
Есть же «песочница»: https://habrahabr.ru/sandbox/
Никто не мешает оттуда начинать писать больше интересных статей :)
nmk2002
Сегодня ночью решил поведать пользователям о том, Mozilla приняла волевое решение заблокировать УЦ WoSign и StartCom. Посмотрел, что такие посты сейчас обычно пишут на geektimes, а у меня там как раз ни одной публикации. Я без задней мысли отправил в песочницу. С утра получил:
nikitasius
Гигтаймс, это пристанище макоюзеров. Все остальные там идут лесом в интересах
большинстватолпы. И любой пост сливается в срач про маки.