На просторах рунета (и на этом ресурсе в частности) можно встретить бесчисленные истории об иммиграции россиян (и других выходцев из СНГ) в страны Европы, Азии, Африки или Америки. Однако, тем кому не сильно повезло с местом рождения, приходится выбирать другой путь. Ходит легенды, что для эмиграции в более развитые страны нужно иметь определенный бюджет, если только не эмигрировать по учебе или контракту с работодателем (да и то, даже в таком случае ехать с пустыми карманами не очень предусмотрительно).
Откуда?
Из Молдовы (ну или Молдавии). Маленькая страна, зажатая между Украиной и Румынией, население 3,5 млн человек (по официальным данным, как оно на самом деле — неизвестно), проживающее преимущественно в сельской местности. Столица — Кишинёв, самый крупный город страны с населением чуть более 800000 человек. Средняя зарплата в стране — около 16000 рублей, жить можно, но смотря где. Интернет в городах развит и относительно дешевый, в сельской местности и частном секторе, чаще всего, рассчитывать можно только на хилый ADSL за дорого. Колоритность местного населения впечатляет — тут вам и русские, молдаване, румыны (либо настоящие румыны, либо румыно-молдаване), украинцы, гагаузы и многие другие. В политическом плане страна далеко не стабильная — замороженный конфликт на востоке страны, политические воззрения местного населения диаметрально противоположны почти в равном соотношении (одни — за СНГ и Таможенный Союз, вторые — за ЕС и евроинтеграцию). У власти долгое время сидели коммунисты, которых в 2009 году подвинули либерально-демократические партии, якобы взявшие курс на Евроинтеграцию. Недовольны местные жители и коммунистами, и коррумпированными либерало-демократами. Социальные службы развиты плохо и зачастую в новостях можно встретить вопиющие случаи коррупции, приводящие к ужасающим последствиям, или бесчеловечная халатность. Нет, всё не так плохо, как может показаться на первый взгляд — уверен, материалы подобного рода можно найти про любое место на планете. По сути, это всё, что можно интересного рассказать о стране отправления.
Куда?
Россия. Думаю, в представлении для местной публики она не нуждается. Выбор на неё пал по трём причинам — отсутствие языкового барьера (как и многие мои сограждане, я владею и молдавским (или румынским) и русским языками в равной степени), бюджет (мои доходы на фрилансе в целом позволяли мне рассчитывать на нормальное существование в том месте, куда я собираюсь) и обстоятельства личного характера. Россия то понятно, а куда именно? — Россия ведь огромная. Волей не волей — в Барнаул, краевую столицу Алтайского Края. Город находится на юго-западе Сибири, население — чуть более 600000 человек. О ценах я узнал уже по прилету, и в целом расценки почти сопоставимы с расценками в столице Молдовы, но об этом позже.
И какие впечатления?
Видал и получше — мог бы я сказать, поскольку был опыт долгого пребывания в других странах, с более развитой инфраструктурой и так далее. Однако, в целом, личные впечатления были положительными — сразу по прилету (это был сентябрь позапрошлого года) меня встретила суровая сибирская осень, со снегом и штормовым ветром. Зимы тут значительно холоднее, нежели на моей родине, лето относительно мягче (покуда в Молдове температура воздуха за лето может лишь изредка опускаться ниже 30-32 градусов). Будучи больше предрасположенным к умеренному лету, прохладе и дождю, мне климат сразу понравился. Местное население не вызвало никаких эмоций — менее смуглые, но примерно такие же люди, как и на родине. Архитектура (за исключением многочисленных построек прошлых веков, естественно, впечатляющих) города примерно такая же, как в столице Молдовы. В общем, период аккомодации и интеграции мне проходить не пришлось — будто и вовсе заграницу не выезжал, просто переехал из одного города в другой.
И каково иностранцу?
Случаев ксенофобии я не встречал. Поскольку я свободно владею русским языком и внешностью мало чем отличаюсь от местного населения, взгляды прохожих я вовсе не ловил. Редкие моменты, когда я должен был показывать свой паспорт иностранного гражданина (чаще всего на кассе, при покупке чего-то эдакого), не вызывали у проверяющего никаких эмоций (разве что искали долго, где дату рождения смотреть). Сразу хочется отметить развитость банковской сферы по сравнению с Молдовой — спектр услуг куда более обширный, банков тоже больше. Стоит отметить, что в отличие от банков Молдовы в России крайне сложно переводить деньги за рубеж — если в приложении своего молдавского банка я могу указать номер карты любого банка мира и перевод тут же будет исполнен, в банках РФ (по крайней мере в Тинькофф и Сбербанке) альтернатива — банковский перевод. Инфраструктура развита лучше, медицина примерно одинакова (разве что выбор платных клиник куда больше). Случаи взяток (явных) или проявлений любой коррупции я не встречал, однако были некоторые неприятные моменты, как то отказ в оказании медицинской помощи в критическом состоянии (поводом стало тогдашнее отсутствие ОМС, хотя оказывать экстренную помощь обязаны и без него) или неофициальные поборы за быстрое прохождение очередей то там, то тут.
Отдельно хотелось бы рассказать про святыню всех иммигрантов в России — ФМС. Крайне неприятное место с огромными очередями и вечно нерабочими окошками. Для получения разрешения на временное проживание (РВП) пришлось сдать тест за 5000 рублей на знание русского языка, истории и законодательства РФ (тест можно осилить предварительными десятью минутами Гугла), сделать медицинскую справку (типичный обход вороха докторов, ставящих диагноз в зависимости от ответа на вопрос «здоровы?» и сдачей теста на ВИЧ) и заплатить ещё 5000 рублей, чтобы не стоять в 6 утра под окнами ФМС в надежде, что единственный талон, который они могут выдать в день, достанется не дюжинам других иммигрантам, а именно тебе. С РВП права иммигранта практически равняются с правами граждан России (за исключением выборов, естественно) — теперь можно претендовать на полис медицинского страхования, иметь равные возможности в трудоустройстве и т.д.
С работой здесь (в Барнауле) примерно так же, как и дома — платят немного, хотят много. PHP разработчик может рассчитывать на царские 25000 рублей в месяц (в конверте, разумеется), что при аренде однушки в 10000 выглядит крайне непривлекательно. Впрочем, гражданство работодателя не интересует никак — платить за иностранца ему придётся так же, как за сограждана, разницы никакой нет. Лично я избрал для себя путь фриланса, поскольку свободного времени он даёт больше, да и выходит в месяц куда более правдоподобные суммы, работая в комфортном темпе.
Был непродолжительный опыт работы в веб-студии (только ради интереса, т.к. бытует легенда, что так можно больше опыта получить, нежели фрилансом и самообучением). Ничего нового и интересного я не узнал — студия оказалась типичным штамповальным аппаратом сайтов — брали отнюдь не качеством, а тупо количеством, используя малоизвестные CMS. Это был мой единственный опыт работы в офисе, после которого желание приобщиться к планктону у меня отпало. Это вовсе не означает, что я считаю любую офисную работу плохой — уверен, работая в каком-либо Яндексе или в прогрессивной команде разработки можно и опыта набраться с три ведра, и карьеру неплохую сделать. Однако, чтобы претендовать на работу в подобных структурах, нужно что-то знать и что-то уметь. Вполне возможно, что рано или поздно я займусь углубленным самообучением и подтяну свои знания на достаточный уровень, чтобы можно было без стыда идти в «высший свет».
Отдельно следует учитывать, что мигранты должны подтверждать ежегодно проживание на территории РФ в течение более полугода (иначе РВП или ВНЖ могут аннулировать) а так же доход. Если есть официальное трудоустройство, через каждый год после получения соответствующего документа нужно будет брать справку 2-НДФЛ от работодателя, в случае отсутствия официальной работы — оформить ИП или платить налоги по 3-НДФЛ. Годовой доход должен быть не менее 12 прожиточных минимума (для Алтайского Края в октябре 2016 это было около 105к рублей, в других регионах свои ценники). Озаботиться этим вопросом следует заранее, иначе много нервов можно потратить, бегая между ФМС и налоговой.
И что в итоге?
В целом, переезд в Россию имеет смысл, если вы недовольны своим нынешним местожительством и нет капитала/возможности перебраться в экономически развитые страны. Не исключаю, что в городах-миллиониках у иммигранта будут куда больше возможностей, чтобы обзавестись деньгами и прочими благами (увы, переезжать в Москву или даже тот же Новосибирск у меня желания никакого не было, с трудом переношу большую концентрацию людей на квадратный метр). Я намерено не затрагивал вопрос политики в РФ, поскольку не рассматриваю эту страну как место долговременного проживания и не вижу смысла обсуждать то, на что я никак не могу повлиять. В целом же, мигранту из СНГ Россия не должна показаться чем-то необычным — общий культурный фон и однородность обществ на постсоветском пространстве не даст ощущение чужбины, а при отсутствии языкового барьера и вовсе не будет ощущения пересечения границы.
Пост был написан отчасти ради того, чтобы разбавить цепь однообразных рассказов о переезде из России в третьи страны, отчасти из желания показать жителям РФ видение их страны в глазах приезжих. На абсолютную истину и тотальный объективизм я не претендую — уверен, у любого мигранта будет свой уникальный опыт знакомства с этой страной, но общая тенденция должна прослеживаться, на мой взгляд.
Комментарии (130)
chilicoder
14.12.2016 09:35А Воронеж не рассматривали?
Недавно вон про него даже в Associated Press писали
yarric
14.12.2016 09:37+2Качество жизни примерно аналогично Кишиневу, по деньгам, как я понял, выходит дороже из-за оплаты разных услуг ФМС и потерь времени на улаживание формальностей + расходы на жилье.
Складывается впечатление, что лучше было бы остаться в Молдове и сэкономить эти деньги на переезд в страну покомфортнее.
chesterset
14.12.2016 09:42Затраты на ФМС одноразовые и в пределах 10к. Едва ли это те деньги, за которые можно переехать. Разориться можно на авиабилетах :)
FeNUMe
14.12.2016 11:53+3Мне кажеться решающим фактором у человека все же был личный мотив(девушка я так полагаю), ни один другой фактор не заставит программиста выбрать «глубинку» РФ.
raidhon
14.12.2016 13:55+2Ну почему же я вот уехал из Москвы в Красную поляну (курорт под Сочи).
Как и автор статья я фрилансер. Так как работаю на зарубеж могу себе позволить жить практически в любой стране.
Но не вижу смысла куда то перезжать, вполне достаточно обычного отдыха раз в полгода, год.
Да и недавно до меня дошло что и в России полно мест с потрясающей природой.
В следующем году вот собираюсь на байкал зимой, говорят кросота неописуемая!FeNUMe
14.12.2016 14:16+2Вы уехали из РФ в РФ, это совсем другая ситуация по сравнению с переездом в другую страну и получением гражданства. Внутри страны как раз не удивительно что многие фрилансеры переезжают поближе к «природе», лишь бы инет хороший был.
raidhon
15.12.2016 02:01Я и не говорил что ситуация идентична.
У меня была и есть возможность преспокойно уехать во Вьетнам к друзьям, и встречать рассвет в бассейне с видом на океан. Все зазывает супом из крокодила ))
Но я все ещё здесь и мне все нравится, особенно чистейший воздух и просто восхитительный вид на горы из окна!
Extremum
14.12.2016 09:59+4А почему не Румыния? Насколько я знаю получить румынский паспорт гражданину Молдовы не проблема, часто бываю проездом в Кишиневе и вижу объявления. Тем более что Румыния входит в ЕС.
chesterset
14.12.2016 10:11+1Не тяготею к этой стране, хотя возможность получить гражданство страны-члена ЕС, естественно, прельщает. Через серые схемы можно получить гражданство как Румынии (по закону там надо доказать родство с жителями Молдавии времён румынской администрации, что для меня не вариант), так и РФ (через непризнанное Приднестровье). Но я не хотел прибегать к серым схемам, да и Румыния, сама по себе, что в экономическом плане, что в культурном мало чем отличается от Молдовы, в России хотя бы что-то новое :)
WeRReD
14.12.2016 11:55+4да и Румыния, сама по себе, что в экономическом плане, что в культурном мало чем отличается от Молдовы
Да ладно. 10 лет живу в Бухаресте. Зарплаты в IT — не ниже Москвы, иногда и выше. Цены несопоставимые.chesterset
14.12.2016 11:57Я не имел ввиду ситуацию с з/п, ради большой з/п переезжать имело бы смысл в Москву или Питер.
WeRReD
14.12.2016 12:00+2Это был ответ, скорее на: «в экономическом плане мало чем отличается от Молдавии».
sergehog
14.12.2016 12:28+10Уважаемый, вам чертовски повезло с местом рождения. В мире есть миллион мест где еще хуже. Но вот менять шило на мыло это на мой взгляд большая ошибка. Вы потеряли как минимум пару лет своей жизни не пойми на что.
Вот скажите, а Вы бывали в этих-самых Европах? Хотя бы как турист? Я не про Молдавию, а хотя-бы про Чехию, Словакию, и т. п., а еще лучше Германия, Нидерланды…
Сейчас в развитых странах кадровый голод в хороших IT специалистах. Молодого активного (без-семейного) специалиста даже если только PHP умеет возьмут во много разных мест. Какая особенная денежная сумма нужна для прохождения интервью? Лень учить иностранный язык? Английский в нашем 21 веке уже должен бы стать вторым родным ))
Живу в Финляндии, знаю как минимум одну девушку молдаванку которая вообще не IT-шник, но сумела приехать, нашла работу, получила диплом, работает. Все у нее хорошо. А уж с IT-шниками вообще проблем нет.
Советую как коллега, валите от туда как можно скорее. Не разменивайте свою жизнь на ерунду.chesterset
14.12.2016 12:35+4Переезд был ради девушки, так что приплетать сюда логику и здравый смысл нет резона :)
Я не имею ничего против стран ЕС и в курсе, какие могут быть перспективы, и английский я знаю на достаточном уровне, проблема не в этом.
GAZ69
14.12.2016 10:07Хочется услышать какие плюсы в итоге вашего перемещения? Доход, как понимаю тот же с фриланса. Например я увидел — скорость и цена интернета, погода. А еще?
chesterset
14.12.2016 10:19Главный плюс — упомянутые «обстоятельства личного характера». По стоимости жизни подобная иммиграция не имеет смысл — расходы такие же, доходы (если работать официально) примерно такие же. Для некоторых было бы плюсом близость гор, но несмотря на столь далекое путешествие, я не фанат туризма в любом его проявлении, так что для меня это не плюс. Ещё плюсом является инфраструктура — в Молдове я жил преимущество в сельской местности (но ради инфраструктуры, естественно, так далеко ехать не обязательно.
altai2013
14.12.2016 10:58А как впечатления от смены климата?
chesterset
14.12.2016 12:18С непривычки вышел как-то раз босыми ногами на балкон и заработал мочекаменную болезнь :)
А так — достаточно быстро привык, несмотря на разницу между климатом здесь и на родине.
perfect_genius
14.12.2016 10:08Кушать готовите сами? =)
chesterset
14.12.2016 10:11+1Если под готовкой подразумевается заказ пиццы и варка каши — иногда сам :)
immaculate
14.12.2016 10:12+1Маловато подробностей. Сам переехал когда-то из Киргизии. Со случаями ксенофобии сталкиваться приходилось, хотя я на 100% русский — когда видели мой паспорт. Несколько раз приходилось слышать ремарки типа: «Нам тут гастарбайтеры не нужны» и т.п. Хуже всего было получать гражданство — очереди, хамство, коррупция и т.п.
Это самое удивительное — немцы и евреи рады каждому, кто возвращается в страну даже после сотен лет проживания в другом месте. В России же озлобленные тетки в ФМС, и не только, злобно шипят: «Вали откуда приехал!»
После получения гражданства стараюсь забыть об этом, как о страшном сне, надеюсь, что сейчас получше.
Если бы переезжал сейчас, то выбрал бы место, где потеплее — ближе к Черному морю. Не потому что против холода в принципе, просто увлекся в последние несколько лет мотоциклами, и очень обидно, что сезон всего лишь 3-4 месяца.
ls18
14.12.2016 12:07А как получали гражданство? По программе переселения?
immaculate
14.12.2016 12:32+2Нет, в то время, кажется, ее еще не было (около 10 лет назад). К тому же, мне она была не нужна — у меня были все основания, так как мой отец всегда был гражданином РФ, да и прочие близкие родственники тоже жили в РФ. Отец мой вообще в Киргизии жил довольно непродолжительное время — его после университета отправили служить туда — то есть, это даже не был его выбор, и при первой же возможности он вернулся обратно — еще до распада СССР.
Тем не менее, в ФМС ставили палки в колеса, называли нерусским, и так далее. Понимаю, что там работают специфические люди, у которых видимо не удалась жизнь, тяжелая работа. Это их не оправдывает, но все равно очень тяжелые воспоминания об этом периоде, когда очередь в ФМС приходилось занимать с 23.00 вечера. Зимой, при -10 — -20?C на улице. ФМС в нескольких остановках электрички от дома, то есть занять очередь и вернуться домой не получится — надо было до 7 утра стоять на улице на морозе. Потом очередь медленно тянется, если повезет, до 12 примут, нахамят, развернут обратно, и начинай сначала. Сколько я этих итераций прошел...
KIBIs
15.12.2016 06:22Была аналогичная ситуация с очередями и ожиданиями. Осталась еще половина пути и можно забыть об этом как о страшном сне.
ReZet
14.12.2016 12:11+3Да и в паспортном столе русскому, гражданину России могут нахамить без проблем. Так что тут все-таки дело не в откуда родом или национальности. А дело в озлобленных тетках.
А так, если взять европу, сша там очень много приезжих работает. Мне кажется, за счет высококвалифицированных приезжих их экономика и держится. В России только из стран СНГ или редкие исключения. Соответственно, ни обмена опытом, ни нового взгляда на привычные вещи. А наши спецы проработав, получив знания и опыт в России, едут делиться этим за границу.
Да я и сам сейчас уехал из России в совсем другую страну :)
Splo1ter
14.12.2016 12:11Зря вы гражданство сменили, недвижимости нет что ли в Киргизии?
Если есть, то советую готовится с недовольству со стороны гос-органов Киргизии в случае вашей попытки оформления любой мало мальской бумажки.ls18
14.12.2016 12:30А зачем нужно гражданство Киргизии/Казахстана/Узбекистана? Многие не коренной национальности не считают эти страны родиной, хоть и имеют гражданства этих стран. Ну если только тебе меньше 27 лет, то тогда со сменой гражданства следует повременить, ибо могут в армию загребсти:)
immaculate
14.12.2016 12:41Ну, не знаю насчет Казахстана и Узбекистана, а вот родная Киргизия мне очень нравится. Такая чистая и красивая природа мало где в мире еще осталась. И люди живут хорошие.
Но с экономической точки зрения там конечно все не так радужно. В Казахстане и Узбекистане с этим наверное получше, в Казахстане — точно.
ls18
14.12.2016 13:05Я сам в Киргизии родился :) Красиво там да, но с экономикой там печаль. В Казахстане получше конечно, но в КЗ тоже печаль.
immaculate
14.12.2016 20:57Кстати, решил сказать: необязательно отказываться от родины. Все равно, есть какая-то связь с место, где родился. Мне первые годы было тяжело вдали от Родины. Совсем другой климат, другие продукты (полное отсутствие вкусных фруктов и овощей, в частности).
Думаю: зачем вообще отказываться от места, где родился. Это какое-то невротическое стремление, которое может лишь создать внутри комплекс: «я родился в плохом месте». Зачем вам лишний комплекс, тем более, не имеющий никакого рационального обоснования?..
Я родился и вырос в Киргизии. Не горжусь этим, но и не стесняюсь. Хорошее место, стараюсь регулярно туда возвращаться. Да и если бы в любом другом месте родился, старался бы так же думать.
immaculate
14.12.2016 12:37Без российского гражданства жить в России очень тяжело. Вечные бюрократические заморочки, постоянные подколки, когда видят твой паспорт. По крайней мере, так было — сейчас, возможно, все иначе. Меня эта тема так напрягала, что сейчас даже слышать об этом ничего не хочу.
KIBIs
15.12.2016 06:24Да и сейчас это есть. Как соберешься что то сделать, так выясняется что либо нужно ВЖ иметь либо гражданство. В основном такие моменты не часты, но все же напрягает. Я еще на пол пути, но повидать за это время пришлось многое.
pehat
14.12.2016 10:15+5Случаев ксенофобии я не встречал. Поскольку я свободно владею русским языком и внешностью мало чем отличаюсь от местного населения
Интересное у Вас понимание ксенофобии. Бьют-то по морде, а не по паспорту.
E_STRICT
14.12.2016 11:10Барнаул относительно большой город. Если работаете удалённо, то можно поселится в каком нибудь маленьком городке или даже посёлке с хорошей экологией и интернетом. Стоимость проживания будет намного ниже.
ad1Dima
14.12.2016 11:30Меня вообще удивила стоимость аренды в статье. Я знаю что в том же Омске дешевле. Да и на окраинах НСК можно найти чуть ли не дешевле.
altai2013
14.12.2016 11:47В Барнауле дорогая недвижимость при очень низких зарплатах — такой вот парадокс. Цены на квартиры чуть ниже новосибирских, а разрыв в зарплатах — огромный. Еще более странная картина в райцентрах и деревнях: работы вообще нет, но дома стоят как квартиры в городе, а хорошие — еще дороже.
ad1Dima
14.12.2016 12:03«но дома стоят как квартиры в городе, а хорошие — еще дороже» видимо жители города их активно скупают.
altai2013
14.12.2016 13:33Пригороды — конечно, но когда видишь цены на жильё в совершенно глухих райцентрах, сильно удаленных не только от крупных городов, но и от федеральных трасс, всякий раз испытываешь недоумение. Покупают всё-таки местные. Оплачивают материнским капиталом, берут ипотеку, где-то просто воруют что плохо лежит и вкладывают в недвижимость.
immaculate
14.12.2016 12:50Цены на недвижимость вообще мало где логикой можно понять. Точнее, в некоторых ситуациях есть объяснение: есть очень богатые люди, и им проще всего вложить деньги в недвижимость. Она всегда растет в цене, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы уметь в нее инвестировать.
Поэтому на недвижимость сейчас везде высокие цены, в некоторых местах просто абсурдно высокие.
impetus
14.12.2016 16:40с недвигой всё просто — она массово находится в залоге у банков, в т.ч. сбер, и числится у них в активах, приносящих прибыль (рост ежегодный цены) — если цены поедут вниз, то банки будут вынуждены показыать убытки, а для многих из них, в т.ч. для сбера это чревато буквально лавинообразой потерей всего, вкупе с общей паникой на рынке. Поэтому цену на недвигу будут держать — плевать, что продаж нет и рынок стоит — свои 12% годовых «типа дохода» она по бумагам должна показывать.
Понятно что много деталей и обстоятельств, но вцелом как-то так судя по всему.kozzztik
14.12.2016 20:46невыгодно то это понятно, а как они будут ее держать? Не слышал что бы сбербанк скупал недвижимость что бы она росла в цене.
impetus
14.12.2016 21:19Он не скупал. Это залоги и прочие обременения под кредиты — как физ лиц, так и компаний, в т.ч. девелоперов и межбанк. И там на самом деле много набирается. Соотв её просто запрещено продавать по цене ниже, чем какая-то там у них посчитанная.
altai2013
14.12.2016 11:41Стоимость проживания будет ниже, но соотношение цена/качество жизни станет еще хуже. С интернетом даже в Новоалтайске проблемы (относительно крупный город — спутник Барнаула, непосредственно граничащий с ним). Все, кого я знаю, сидят либо на ADSL Ростелекома (10 мегабит входящий канал, 1 мегабит исходящий), либо GPRS «большой тройки» со всеми «прелестями». Стоит отъехать чуть дальше от города, в райцентры и деревни — будет вообще только ADSL Ростелекома по цене около 1000 рублей в месяц (вместе с телефонной линией). Причем, с большой долей вероятности придется биться с местными связистами за каждый мегабит сверх первых пяти, просто потому что качество телефонных линий низкое и всем пофигу.
Будет и много других проблем: низкое качество образования (актуально, если есть дети), никакая медицина (не дай бог, «скорая» понадобится). Продукты питания — либо самые дешевые и/или просроченные, либо надо работать за крестьянина и выращивать свои. В общем, в провинциальной жизни свои сомнительные прелести.dos
16.12.2016 14:36Нормально в Новоалтайске с Интернетом. В каждом доме выше 2-х этажей есть ТТК/Ростелеком. У родителей дом на 22 Партсъезда — 3-х этажка 50-ых годов постройки, интернет 100 мбит/сек за копейки.
На счет образования сейчас не скажу, но раньше вполне было нормально — ездили из Новоалтайска ежедневно в Барнаул на электричках чтобы нормально учиться в лицеях и потом в универе. 30 минут в день на поезде или 20 минут на маршрутке не такие уж большие траты.
По продуктам питания вообще не понятно где вы нашли «либо самые дешевые и/или просроченные», хотите качество — есть Бахетле, ну а в той же Марии-РА/Холидей/Аникс попасться на просрочку крайне сложно или практически невозможно. Кстати по молочке, например, выбор и качество даже лучше, чем в Азбуке Вкуса в Москве.altai2013
16.12.2016 15:03У нашей компании были офисы в Барнауле и Новоалтайске, я часто мотался туда-сюда по работе. Не могу сказать, что добираться быстро и удобно — в часы пик маршрутки порядком забиты, короткую дорогу через старый мост часто перекрывали, а объезд по новому мосту — долгий. Доехать за 20 минут — очень большое везение. С продуктами питания в Барнауле ситуация терпимая, но в райцентрах и деревнях про Бахетле узнают только в следующем столетии.
Деревня есть деревня. Теоретически, можно сесть на транспорт, через 30-60 минут добраться до города, сходить в кино, театр или хороший магазин. Практически люди устают за день работы и никуда не поедут, а запрутся дома с пивом перед телевизором. Как по мне — скучно.dos
16.12.2016 16:32В Новоалтайске есть кинотеатр, бассейн, несколько приличных фитнес-залов и довольно крупный торговый центр с ресторанами/фудкуртом, поэтому досуг не пьющие могут себе организовать.
Уже давно езжу на своей машине и часто к родителям в Алтайку, да и просто по делам матаюсь, заметил уже давно, что из центра Барнаула до Новоалтайска быстрее доехать, чем с центра Барнаула до той же Балтийской/Попова. По выходным езжу в Алтайку, по новому мосту дорога занимает 10-15 минут.
bravo-ej
14.12.2016 13:38Всё дело в объектах, которые рядом с ним находятся. Туда приезжает довольно много командировочных на достаточно большие сроки. Возят автобусами этих командировочных практически круглый год (люди меняются соответственно, потом возвращаются, другие уезжают). Схема такая, что 1-2 предприимчивых человека арендует у населения квартиры пачками, сливая их в 9 раз дороже этим самым командировочным. Это информация «вторых» рук для вас, из первых для меня (друг один из этих командировочных) )
+ конечно официальная зп это одно, а что там население имеет на самом деле — это другое.
VlK
14.12.2016 11:22+6Я родом (и паспортом) с Литвы, учился в Питере, работал немного в Вильнюсе, много в Питере, Москве, на российских югах, в Беларуси, Вьетнаме и Лондоне. Опыт перемещений, общения с чиновниками и наблюдения бытовых мелочей накопился действительно обширный, но как-то вот все не соберусь это изложить одной статьей.
Вы молодец, что собрали все мысли в кучу, вот посмотрим, интересно ли ли это хабрапублике…
evr1ka
14.12.2016 12:57Напишите пожалуйста, будет интересно. Сам тоже в процессе миграции в Россию, будет что рассказать, обязательно напишу.
Olesya_Admin
14.12.2016 11:54+1Ох, вечная тема)Мигранты тут, мигранты там)Понаехали)И все в этом роде)Сама еще не получила гражданство РФ, планирую в ближайшее время.Работу в Питере по ИТ, пока не искала, но надеюсь найду свое ,, место под Питерским солнцем..)))))А вообще меня больше всего поражает, что когда в мусульманской стране, обращаешься да хоть в тот Миграционный центр, он от своей не грамотности, хамит, и т.д.И ты про себя думаешь-ну ладно, не образован, не воспитан, улица воспитала))))Но когда в РФ, сидит женщина в Уфмс, лет 40, хорошо выглядит, в форме и при этом без дела кричит, и ведет себя кидая бумажки на стол, как истеричка))))И ты ее вроде хочешь оправдать, а оправданья-нет)))
ad1Dima
14.12.2016 12:05что когда в мусульманской стране, обращаешься да хоть в тот Миграционный центр, он от своей не грамотности,
Какая связь между хамством, образованием и доминирующей религией?Olesya_Admin
15.12.2016 17:12Я не так выразилась.Скорее не религия, а то что в Туркмении документы 80% на русском(когда я там жила), разве что чеки на туркменском были.И тяжко разговаривать с человеком, который пишет-одно, говорит-другое, и сам себя не поймет.Потом начинает нервничать и пошло… Но тут в РФ я думала такого не будет)
Olesya_Admin
15.12.2016 17:14И да, не написала, что население 80% разговаривают на туркменском.Отсюда и дилемма.
ls18
14.12.2016 12:12А можете расписать как получили РВП? Его ведь не так то просто получить. Где регистрацию получили? Сам весной пробовал из Казахстана. Обломился на регистрации.
chesterset
14.12.2016 12:16Ничего сложного, по сути. Выдаются по квоте, так что всё зависит от региона (в Москве, к примеру, наверняка получить без серых схем сродни геройства). В статье описал — прохождение мед комиссии (около 2к рублей у меня вышло), сдача экзамена по знанию русского, истории и законодательства РФ (около 5к) и непосредственная подача документов. Временная прописка — либо у знакомых, либо по договору аренды (я оформлял у знакомых, но по сути составили договор сдачи в аренду за 100р).
ad1Dima
14.12.2016 12:24Проблема в том, что даже временно прописывать незнакомых никто не хочет. (впрочем есть те, кто делает это за деньги)
chesterset
14.12.2016 12:29Это прописка временная и не вносится в домовую книгу (или аналог). Фактически, достаточно договора сдачи в аренду, который все охотно заключают. Убедить наимодателя потратить пару часов на ФМС может быть проблемным, но вполне осуществимо.
ad1Dima
14.12.2016 12:44Не все заключают договор. И опасения все равно есть. Чисто интуитивно мало кто хочет. Хотя по закону сейчас арендодатель обязан оформить временную регистрацию в трехдневный срок.
chesterset
14.12.2016 13:02Без договора нанимателя могут выселить в любой момент, так что отказ от договора должен насторожить. Снимал несколько раз квартиры — все охотно заключали договор.
ls18
14.12.2016 12:35+1, сколько не искал жилье, никто не хочет. И да, это не прописка, а простое уведомление ФМС по сути. А за деньги чревато штрафами и депортацией.
KIBIs
15.12.2016 06:28Неужели нет знакомых? На крайняк можно найти людей, которые за какую то плату готовы прописать у себя. Мне посчастливилось найти знакомого к времени получения РВП и он меня временно прописал у себя.
Drumi
15.12.2016 12:43Хочу отметить, что указанные цены за экзамен на знание языка, медкомиссию, прописку, сьем квартиры, стоимость питания, и РВП, в зависимости от регионов разнятся (чаще в большую сторону). Летом, был в Краснодаре, каждая из операций обошлась в 10 тысяч рублей, что в купе с получением РВП (60 тысяч рублей РФ, через серые схемы), или даже патента (30 тысяч рублей РФ), показалось, в сравнении с зарплатой, неоправданно дорогими затратами.
Кроме того, в статье указывалось, что с РВП все очень классно, это не так, с ним прав по трудоустройству особенных нет, большинство контор с ним оформляет или 1. нелегально и дешево, или 2. отправляет восвояси. В Армию РФ можно попасть имея иностранный паспорт, и зарплата будет больше в 2 раза.
Солдаты ценнее программистов.chesterset
15.12.2016 17:34Можно узнать, откуда такая высокая стоимость оформления РВП и что с правами на трудоустройство? Получая РВП, иностраный гражданин имеете такие же права по работе, что и россияне, налоги за него работодатель платит такие же, как за россиянина, в чем различия между гражданином и РВП в трудоустройстве?
Drumi
15.12.2016 17:56По поводу 2 вопроса — не знаю. Говорю то, что видел лично (даже при РВП работодатели отказывались брать, сказанное верно для Краснодарского края).
По поводу 1 — вероятнее всего стоимость была связана с весьма ограниченным количеством квот на получение документов, и принципом «бронирования квот», но могу ошибаться, сказанное тоже верно для отдельного региона.
ls18
14.12.2016 12:40По поводу гражданства: т.к. после развала СССР миллионы людей остались по сути в чужих государствах, т.к. не коренные там. И почему РФ не выдает гражданство автоматически по запросу тем людям, кто относится к народам, исторически проживающим в РФ? Так называемое право крови. Программа переселения не считается, т.к. ограниченное количество регионов, да и все равно нужно жилье для прописки.
VlK
14.12.2016 12:50Строго говоря, кроме программы переселения есть и менее известные варианты для, например, получивших образование в России. Тонкость здесь заключается в том, что о таких вещах узнавать легче в российский посольствах в соответствующих странах, а не на месте.
evr1ka
14.12.2016 13:04А что эта за программа? У меня брат выучился в Питерском Политехе, а другой еще учится. В дальнейшем с удовольствием бы стали гражданами России (хотя живут в ней уже почти десять лет).
VlK
14.12.2016 13:18Что-то вроде «дети соотечественников, получивших образование в России» могут получить паспорт в ускоренном порядке. Проблема здесь в том, что делать эти самые документы и узнавать детали надо в посольствах на местах, в моем случае — в Литве, где я бывал (и бываю) не чаще раза в год.
Более того, я учился в этом самом же питерском политехе, и, насколько помню, ни у кого из обладателей казахстанского паспорта проблем с получением российского не было. Главное — собрать волю в кучу, добыть все необходимые документы и преодолеть ФМС. Говорят, сейчас питерский ФМС стал совсем уже приличным, но ручаться тут не могу.evr1ka
14.12.2016 13:55Вас понял. Тоже ценная информация. На текущий момент пробуем по программе переселения.
Так как рожден не только в СССР, но еще и в РСФСР ))
Тоже занятный квест, но вполне подъемный.
В частности не надо сдавать экзамен по языку.
Если сдавать это не в России (то есть почти в любом городе), то для Казахстана только в паре городов.
core01
14.12.2016 22:56Что-то вроде «дети соотечественников, получивших образование в России» могут получить паспорт в ускоренном порядке.
Получил образование в ИТМО (Магистратура) (учился за счет федерального бюджета, получал стипендию), работаю в Питере официально. По закону должен отработать 3 года, чтобы мог ускорено получить гражданство.
Говорят, сейчас питерский ФМС стал совсем уже приличным, но ручаться тут не могу.
ФМС приличным никак не стал, все те же самые очереди и «удобный график» и хамье по ту сторону стекла.
immaculate
14.12.2016 12:59+2Это вопрос, над которым я много размышлял, но ответа так и не нашел. Или у нас в крови какая-то нелюбовь к себе подобным, эгоизм, доведенный до крайности. В это мне верится с трудом. Или это следствие какой-то сложной долгой пропаганды.
Я был подростком во время распада СССР, и помню, как хлынула потоком пропаганда. Как все подсели на сникерсы и колу. Какой там бабушкин компот! Только теперь потихоньку начинает доходить, что лучше было все-таки было пить компот из яблок с дачи, нежели кока-колу. И то не до всех.
А сколько было учебных программ, в которых рассказывалось и продолжает рассказываться, какие мы неполноценные люди, как отстали в развитии от прогрессивного человечества. Помню, как в школе нам раздавали эти методички — о преимущества капитализма. Только недавно начал понимать, какая откровенная чушь была там написана (я не сторонник коммунизма или капитализма, говорю исключительно об истинной подоплеке этих методичек).
Что там говорить, если сейчас из каждого угла идет пропаганда пересмотра всей истории страны. Начиная с того, что в 1917 расстреляли всех самых умных людей и осталось одно только быдло (причем, каждый, кто это говорит, считает, что уж он-то — единственный, кто проскользнул сквозь это сито), заканчивая тем, что в ужасах фашизма виноват СССР.
Я не могу поверить, что люди сами приходят к таким выводам, без какого-то подталкивания. Жили люди десятилетиями, и тут вдруг внезапно одновременно очнулись и начали каяться, что Освенцим — заслуга их предков...
bravo-ej
14.12.2016 13:58+3Тема холиварная и никто точно не скажет в чём дело. Хочется лишь сослаться на «Собачье сердце». А потом на советское кино. А потом на произведений Райкина. Увидеть момент, где всех обманывают. И понять, что и при союзе было много не воспитанных людей, которых пытались как то воспитывать, но всё равно все воровали, хамили, а на работах боялись и терпели. Теперь наблюдается целый слой населения в районе 40 лет, который сидит в этих вот окошках, лает на всех подряд, как будто именно это их работа, а не принять документы и молчать в тряпочку.
Я и сам не могу долго терпеть, когда творится какая то фигня, влияющая на меня. Но я учился на разработчика, работаю в связи — у меня принцип жизни такой сложился. В общем я тоже бываю для многих антисоциальным и ничего поделать с этим не могу. А в структурах типа ФМС работают либо бывшая милиция, либо военные…ls18
14.12.2016 15:04Но что мешает в верхах закон принять? А то все ноют, что людей мало, демографию надо повышать, но забывают про миллионы т.н. «соотечественников». Сделайте выдачу гражданства по праву крови и все. Имеем право.
bravo-ej
14.12.2016 15:33Я что-то про данную проблему забыл подумать, когда писал пост… Я полагаю, что здесь, по мнению правительства, палка о двух концах. Государству нужно налоги сдирать. Что бы было с чего сдирать, у человека здесь должна быть собственность какая нибудь, он ей должен пользоваться и т.п. При этом не хочется нести ответственность — приедет из бывших республик человек с паспортом российским — а жить где? а гарантия трудоустройства? Это всё процессы долгоиграющие, а бабло надо больше стричь и поменьше тратить прямо сейчас.
vsb
14.12.2016 18:19-1Это вызовет отток русскоязычного населения из союзных республик, что отрицательно повлияет на их экономику. Отток в принципе и так идёт, но его в какой-то мере сдерживают. А России нужны нормальные отношения с соседями. Я так эту ситуацию вижу. В целом кто действительно хочет — уезжает. А кто не уезжает, тот не сильно хочет.
ad1Dima
15.12.2016 13:01Я так понимаю, сейчас надо доказать, что ты не пособие приехал просаживать. Или даже приедешь на пособие и уедешь жить обратно.
kozzztik
14.12.2016 21:21Ни собачье сердце, ни национальность тут не нужно приплетать. Все упирается в адекватное руководство, которое должно таких теток стращать у курощать, что бы вели себя как полагается.
У нас вот рядом было отделение Сбербанка. Очереди, тетки, все как обычно. А потом что-то поменялось. Ремонт сделали, электронную очередь, половину теток заменили молодыми девчонками, все ведут себя как и положено обслуживающему персоналу. И все. Ни очередей, ни хамоватых теток, сплошная красота. Страна та же, люди те же, а все чинно и прилично. Все дело в воле и способности руководства.bravo-ej
15.12.2016 10:26Я говорил про причины, а вы мне про то, как с ними бороться. Эта тема тоже довольно долгая и, мне кажется, не стоит расстраивать автора статьи, обсуждая тут что-то другое, кроме его решительности и опыта.
madkite
14.12.2016 21:30+2РФ — забавное государство. Я вот когда-то думал насчёт эмиграции в РФ, но в конце концев пришёл к выводу, что в Западную Европу эмигрировато куда проще с юридической точки зрения. И гражданство в некоторых страных Западной Европы получить этническому русскому даже быстрее выйдет, чем в РФ.
ls18
14.12.2016 21:35Язык уж и историческая родина. Да и разве проще? Как минимум виза нужна. Да и далеко, плюс язык. Я бы с удовольствием в ту же Финляндию сьездил бы поработать, но кто меня позовет?
laviro
14.12.2016 22:52> Я бы с удовольствием в ту же Финляндию сьездил бы поработать, но кто меня позовет?
Это проще пареной репы если вы айтишник.
Только не ждать надо, пока позовут, а самому писать и просить :)
VolCh
14.12.2016 23:11С гражданством по праву крови для русских сложно, как минимум потому, что исконно русские земли сейчас разделены между, минимум, тремя независимыми государствами, они там коренные.
DartNyan
14.12.2016 14:34Почему, если не секрет, не переехали в Европу? Как житель РМ скорее всего имеете право на румынское гражданство
chesterset
14.12.2016 22:57Как упомянули выше, личные обстоятельства, а право на румынское гражданство у меня нет. Там несколько поколений имеют это право, оно есть у моей матери, но у меня нет уже. Как-то так.
prostofilya
Забавно) сам проживаю в Барнауле, тут действительно трудно найти нормальную работу. Всё же вы маленько ошиблись городом, раз вам не нравится Новосибирск своими размерами, то стоит попробовать, например, Томск.
chesterset
Увы, скорее Барнаул выбрал меня, а не я его :)
prostofilya
ну на самом деле тут есть веб-конторы, которые вроде как платят и поболее, чем 25, попробуйтесь в сибирикс, митру, адн, например.
chesterset
Пробовался в регион-инфо, однако те с большим скрипом согласились на 25к, без особого энтузиазма и лишь от доброй души. После этого желание вовсе отпало что-либо искать.
prostofilya
Наверное сильно дальше не стоит превращать эту ветку в чатик, закончу тем, что это точно не самый лучший вариант и то, что если у вас отпадает желание что-то искать после некоторых разочарований — проблема в вас, искать есть что.
chesterset
Не совсем понимаю, зачем вы перевели разговор в такое русло. Возможно, если бы я обладал большим опытом и большими знаниями, предлагали бы больше, однако я не считаю нормальным ситуацию, когда на собеседовании работодатель утверждает, что в ближайшие три года ваша з/п будет 25к и не более. Сразу так хочется работать и развиваться.
Вполне возможно, что в указанных вами компаниях другая ситуация — я не спорю, лишь говорю о своем опыте.
prostofilya
Повторюсь, с зп в Алтайском Крае всё плохо, в Барнауле не очень много платят и такая ситуация во всех отраслях, джун с 25к — очень богатый джун для Барнаула на самом деле, тут беда, да.
chesterset
В таком случае я перестал улавливать суть нашего разговора. Вас смущает тот факт, что я перестал искать офисную работу, сославшись на небольшие з/п? Опять же — я не утверждаю, что всё переискал и не нашёл. В самом посте я указал, что искал работу отнюдь не ради больших денег, а ради интереса, а особенность низкой з/п, которую вы подтвердили, я решил подметить, т.к. считаю это важным.
Rezzet
Города меньше миллиона можно сразу отметать, даже приближенные к миллиону многие то же, фактически имеет смысл ехать в несколько городов, Москва, Питер, Новосиб, в остальных будет зп 25 т. и это будет считаться хорошей зп, ещё можете попробовать Минск, это не совсем Россия, но там много работы из минусов московские цены на жилье, может чуть ниже, но сопастовимо. В остальных местах если нет заранее известного хорошего места будет крайне тухло.
ad1Dima
В Екб с IT вроде все хорошо.
KamAdm
yarric
Глянул сайт этого Сибирикс — "крутые вакансии" видимо настолько крутые, что зп даже не указана. После изучения вакансий сайтов типа trudvsem.ru сложилось впечатление, что 30к для айтишников в среднем считается в самый раз.
prostofilya
https://barnaul.hh.ru/employer/691030#vacancy-list
ну почти
KIBIs
Я выбрал Томск. Правда приехал я сюда из Москвы. А в Москву из Худжанда, это город на севере Таджикистана. И скажу вам, ничуть не жалею, город очень нравится. Вакансий для айтишника маловато, но они есть, веб разработчиков не особо жалуют, все больше нужны специалисты со знанием С/С++ и Java. Но тем не менее свое место в этом городе я нашел. Думаю следующий год встречу гражданином РФ.
Skerrigan
Поздравляю вас, я тоже мигрировал в Томск. Был php-шником. Стал автоматизатором на java.
Работы на самом деле валом — был на собеседованиях в ЦФТ, Дром, 2гис и прочих фирмах из зарубежа (от США до Сингапура).
KIBIs
Спасибо. Я закидываю резюме через известный сайт вакансий, либо не отвечают, либо отказ. Как то скептически относятся к моему гражданству. А вы откуда мигрировали?
Skerrigan
Из Казахстана. Внешность правда славянская (но «кровь иная»).
Я сам долго искал работу — никто не хотел брать без диплома и не гражданина РФ. А потом вышла связь уже с конторой, которая с зарубежным рынком. И все сразу встало на свои места: нужны знания, а не «кто такой, какая у тебя бумажка?». После того, как отработал официально более года в этой фирме, мне открыли двери все крупные организации Томска.
P.S. Однако уже поздно — теперь они все мне не особо интересны. Собеседования чисто с позиции «спортивного интереса». Уже почти как 4 года в той же самой фирме пишу софт.
KIBIs
У меня диплом то есть, даже профильный, а гражданства нет. В этом плане в Москве меньше хлопот было, там не смотрят на диплом и какие либо бумаги, собеседуют, если устраивает то принимают. Сам в двух компаниях поработал, в одной достиг потолка и перешел на новую, а далее уже переехал в Томск.
ls18
А как с гражданством решили? И с какого именно города? Я вот на прописке споткнулся.
mata
на удаленке можно минимум полтос намутить например и это не самое маленькое
собственно я о том что можно поехать в разные места.