Усреднённые изменения в уровне сложности активности мозга по алгоритму Лемпеля — Зива по одному каналу (это лишь одна из нескольких измеряемых математических метрик сложности сигналов) для трёх психотропных препаратов: псилоцибина, кетамина и ЛСД. Красный цвет соответствует увеличению уровня сложности. Изображение: Университет Сассекса
Понимание неврологической основы сознания — одна из самых сложных загадок, которая стоит перед современной наукой. Формулировки «сознания» поэтому варьируются от крайне широких до крайне узких, но на интуитивном уровне все примерно понимают, что есть разница между уровнем сознания (в какой мере сознателен человек) и содержанием сознания (мысли, ощущения, чувства). Соответственно, большинство неврологических исследований изучают эти два измерения по отдельности. По активности мозга гораздо проще установить разницу между уровнями сознания — активность мозга у бессознательного человека и у человека в сознании хорошо заметна. Формально это выражается через индекс разнообразия нейронных сигналов — математическую характеристику уровня сознания.
Казалось бы, разницу между уровнями чётко установили и задокументировали. Но в результатах магнитоэнцефалографии учёные из Центра Sackler изучения сознания при Университете Сассекса (Великобритания) обнаружили очень сильные и устойчивые всплески разнообразия нейронных сигналов в мозге пациентов после приёма психоактивных доз некоторых препаратов: кетамина, ЛСД и псилоцибина. Сложность активности мозга во время этих всплесков у людей гораздо выше, чем на нормальном уровне сознания. Научная работа опубликована 19 апреля 2017 года в журнале Scientific Reports (doi:10.1038/srep46421).
Усиленную активность мозга под воздействием психотропных препаратов учёные регистрировали и раньше, хотя в большинстве стран такие опыты затруднены из-за законодательных ограничений на приём психотропных препаратов. Но в Великобритании учёным удалось добиться разрешения. Год назад группа из Имперского колледжа Лондона опубликовала первые детальные сканы мозга, который находится под воздействием ЛСД. Выяснилось, что в этом состоянии значительно увеличивается связь зрительной коры с другими районами. Другими словами, после приёма ЛСД обработка зрительной информации в мозге больше не ограничена только зрительной корой. Все районы мозга начинают участвовать в формировании зрительных образов у пациентов. Это особенно интересно с учётом того, что во время опыта у пациентов были закрыты глаза. То есть фактически пациенты начинали «видеть с закрытыми глазами».
В нынешнем опыте учёные пошли ещё дальше — и сконцентрировались на количественном измерении уровня сознания, то есть математического индекса разнообразия нейронных сигналов. Для анализа взяли данные трёх предыдущих экспериментов, в том числе опубликованные год назад коллегами из Имперского колледжа Лондона. Как и предполагалось, в сверхактивном состоянии мозг проявляет необычно сложную активность, которая гораздо выше активности в «обычном» сознательном состоянии. Разница между этими двумя показателями примерно такая же, как разница в сознании у бодрствующего и спящего человека. Это даёт основания говорить о третьем, высшем уровне сознания, который выше бодрствования настолько, насколько бодрствование выше сна. На сайте Neuroscience News, посвящённом новостям неврологии, это открытие назвали «первым свидетельством высшего состояния сознания». Но с оговоркой, что только в этой конкретной математической метрике.
Авторы научной работы говорят, что требуются дополнительные эксперименты, чтобы подтвердить эти результаты, но выражают «сдержанное восхищение» тем, что увидели на результатах магнитоэнцефалографии: «В психоделическом состоянии электрическая активность мозга менее предсказуема и менее „интегрирована”, чем в нормальном сознательном состоянии бодрствования, как измеряет общее разнообразие нейронных сигналов. — говорит профессор Анил Сет (Anil Seth), соавтор научной работы. — Поскольку эта метрика уже показала свою ценность как показатель „уровня сознания”, мы можем говорить о психоделическом состоянии сознания как о более высоком „уровня сознания”, чем нормальный уровень, но только относительно этой конкретной математической метрики».
Интересно ещё и то, что в активности мозга от всех трёх препаратов происходят похожие изменения, но с разной степенью интенсивности.
На иллюстрации в верхнем ряду отражена величина коэффициентов корреляции Пирсона для пациентов, которые приняли препараты, по сравнению с пациентами, которые приняли плацебо, по разным метрикам. В нижнем ряду — усреднённая разница при ответах на вопросы на разные темы.
Учёные подчёркивают, что результаты измерений не дают оснований полагать, что более активное состояние сознания «лучше» или «предпочтительнее», чем обычное состояние. Но эти данные позволяют понять, что происходит в мозге пациента под воздействием психотропных препаратов. Учёные надеются, что результаты исследования станут аргументом для властей разрешить испытания этих мощных веществ для лечения клинической депрессии под строгим медицинским наблюдением. Они считают, что только под наблюдением можно предсказать положительный эффект такого лечения.
Комментарии (120)
usblexus
20.04.2017 22:32+1станут аргументом для властей разрешить испытания этих мощных веществ для лечения клинической депрессии под строгим медицинским наблюдением
Человек страдающий депрессией от препаратов типа ЛСД рискует получить такой бэд трип, от которого уже можно и не оправитьсяOroszorszag
20.04.2017 23:11+5Если принимать обычные лекарства без присмотра врача или заниматься самолечением, то тоже можно «не оправиться».
Red_Lion
20.04.2017 23:14+2Видимо не употребляли и в курсе как оно работает на сознание? Не попасть в бэд или относительно легко из него выбраться поможет хороший ситтер (а в случае мед. применения очень хороший ибо соотвествующий врач). Мало того — иногда бэд наоборот полезен для психики — например более негативно осознать вполне рядовые для человека вещи.
sim2q
21.04.2017 00:29-2Может поможет, а может и не поможет. Это на столько непедсказуемо что там выплывет. Нужно ясновидением обладать ситтеру, что бы понять, что там у пациента происходит.
IvanTamerlan
21.04.2017 12:32+2Достаточно МРТ. И отслеживал зоны, которые отвечают за «хорошие» и «плохие» чувства. Или вообще заблокировать зоны мозга, отвечающие за боль, страх и прочие негативные чувства. Косвенным признаком серьезных страхов может служить также пульс, потоотделение и прочие характеристики, которые не рекомендуется независимо применять из-за высокой вероятности ошибки.
Была даже научная (!) работа, которая рекомендовала вырезать часть мозга, ответственного за негатив (ту же боль). Только человек после такой обработки терял чувство самосохранения и мог погибнуть в элементарной ситуации, типа ожог. Нормальный человек рефлекторно отдергнет руку, а без центра боли — может и далее «касаться огня» (боли то нет), получая увеличенный ущерб.
В реальности глушение центра боли применяется только медикаментозными способами и лишь с временным эффектом для анестезии во время медицинских или военных операций.sim2q
21.04.2017 15:57+1Это очень грубо! Если что то не так, вы и так заметите, тут именно исскусство увидеть причину (а скорее группу причин) из за чего такое беспокойство. И тут важный момент — на замарочиться самому и не испортить интерпретацией. Важно не решить за «пациента», а скорее как -то «смягчить» пространство в котором «он путешествует». И для большинства случаев это сводится как хорошо сказал hdablin:
постарайтесь успокоить человека, ненавязчиво дать ему понять, что его любят, берегут и заботятся о нём. Постарайтесь обеспечить физическую безопасность самого субъекта и всех окружающих. Не паникуйте. К сожалению, ничего больше обычно сделать нельзя.
AntkliKruin
22.04.2017 12:54На всякий случай: то, что Вы называете словом «там», на самом деле является для Вас «вот». По праву рождения. Речь о Вашем персональном сознании. А ЛСД полезно, скорее, как раз для тех случаев, когда оно почему-то оказывается по отношению к носителю «там». Это не столько аттракцион галлюцинаций, сколько официальная встреча подсознания с сознанием.
sim2q
22.04.2017 14:36Очень уж многогранно действие, сложно даже разные трипы обобщить. Но на картинку в статье — очень похоже, потому так живо вступил в диалог, забывшись немного на каком ресурсе нахожусь:)
Ещё вспомнилось, как товарищ в детстве хотел что бы при наборе номера телефона был не сигнал «занято» абонента, а подключении к линии. В конце концов попав на свою АТС методом социальной инженерии и найдя свой абонентский комплект — отогнул первые попавшиеся контакты у реле — авось что нибудь да произойдёт :) Очень напоминает… Так что у кого-то может встретиться, а у кого-то потеряться :)
abstracto
20.04.2017 23:15+2депрессии редко бывают без причины, чаще всего это скрытая психологическая причина которую человек не осознает. и частенько бывает, что бэд трип является отражением этих проблем, что уже позволяет осознать их и работать с ними (некоторые считают, что сам трип уже является работай мозга над осознание и решением этой проблемы, хотя ручаться за это не будет ).
по сути, ничего необычного. если у вас скрытые проблемы и вы вдруг их поймете, то вам станет намного хуже чем было до этого. либо это вас сломает ещё больше, либо вы найдете силы разрешить их. других способов не бывает, IMHO.usblexus
20.04.2017 23:49+1Под веществами ты не осознаешь причину депрессии, просто если подумаешь о чем либо плохом все вокруг резко окрашивается в негатив и усиливается в десятки раз, ты просто падаешь в яму безысходности и депрессии, учитывая что плато длится порядка 6 часов а то и больше это может обернуться настоящим адом, хотя как сказали выше грамотный ситер возможно сможет вывести из этого состояния
abstracto
21.04.2017 02:40>ты не осознаешь причину депрессии
>если подумаешь о чем либо плохом
не бывает чего-то абстрактно плохое о чем можно подумать — это конкретная тема и адом обернётся только то, что действительно пугает в обычной жизни. и если это случилось — это важно.
когда моя жена лежала в больнице я под лёгкими веществами впадал в глубокое уныние и печаль, потому, что мне было страшно. хотя я и поверить не мог, что может возникнуть уныние под ними.
суть проста — вещества это не развлечение, хотя они и могут развлекать и требуют осторожности и осознанности. это не бухло которым можно упиться до беспамятства — они требуют осознанности. если человек хочет выйти решить свои проблемы развлечением — такой человек обязательно пострадает вне зависимости решит он развлекаться веществами или чем угодно. и да, я согласен, ситер для серёзных веществ необходим, хотя-бы потому, что можно пострадать банально физически.usblexus
21.04.2017 19:36+1Вещества описаные в этой статье в данном смысле усилители — позитивный настрой — усиливается в 10 раз, ощущаешь радость всеми фибрами души, негативный настрой — обратный эффект, причем из позитивного в негативный тебя может перекинуть любая мелочь, неприятное воспоминание или картинка, здоровый человек легко себя вернет назад, страдающий депрессией нет
azazar
21.04.2017 09:10Вообще депрессия и без всяких веществ работает точно так же. Что-то человеку не нравится, и он начинает себя накручивать: искать и придумывать, что же ему ещё не нравится.
sim2q
21.04.2017 00:22+2Да о чём спорить? Это мощнейший инструмент и надо изучать как с ним работать и для начала понять — что там и как в голове и вокруг происходит.
ps но я в подопытные по триптаминам — больше не пойду :), при всей их прекрасности. Потому что это не понятно куда, как и к кому ведёт.
rokononov
21.04.2017 10:57Нет, если рядом есть специалист с медицинским образованием, специально подготовленный для проведения исследований с психотропными препаратами. Нет, если испытуемый посвящен в принцип действия препарата и настроен на исследовательские конфигурации, а не на торчковские. Нет, если, в конце концов, дозировки соблюдены.
Zerotto
20.04.2017 22:40Профит от [Роском&$%(] уже в которой по счету статье доказывается. Уже напрашивается мысль о рекламе/маркетинге [Роском&$%(]. Хотелось бы узнать о побочках. Полную картину и последствия в дальшейшем.
warranty_voider
21.04.2017 14:27Слово «вещества» вроде пока еще не запретили. Я, кончено, понимаю ваши опасения насчет того, что у нас сегодня что угодно могут притянуть как «пропаганду», но такой вот самоцензурой вы им только потакаете на самом деле
Psychosynthesis
22.04.2017 23:39Полной картины и последствий никто не даст, естественно, ведь всё от вас же и будет зависеть. Но что взгляд на жизнь изменится — эт наверняка, как минимум в ближайшее после приёма время.
tandzan
20.04.2017 22:56У меня давно подозрения, что большинство откровений свыше было написано людьми «под веществами».
engine9
21.04.2017 09:33+2Табуирование темы «веществ» обусловлено (на мой взгляд) культурно. Для каких нибудь племён использующих ПАВ в ритуальных целях это что-то вроде компьютера или высокоспециализированного софта для определенных задач.Своего рода инструмент, а не средство ухода от неврозов и тревоги, которыми изобилует «белая» цивилизация.
u010602
21.04.2017 11:20-4Табуирование обусловлено практическими результатами. Большая часть населения не может оставаться продуктивными под веществами. Обществу нужны рабочие, крестьяне, солдаты, которые делают свое дело из дня в день на протяжении жизни. Даже обычный уровень сознания мешает гражданину быть полезными, потому транквилизаторы — разрешены.
Представьте если пол страны будет лежать на травке и познавать высокие материи глядя на тучки? Если сами с голоду не передохнут, то соседи придут и помогут. Польза от веществ для ученых очень сомнительна. Польза от реабилитированных больных — тоже. А власть имущие гуманитарии — и так имеют доступ к чему угодно, и под чем угодно и творят свои политические выкрутасы.
Система сбалансирована и стабильна, а значит ни кто ее нарушать или менять не будет. Нужны веские материальные аргументы для таких изменений.
aokoroko
21.04.2017 12:31+9Почему тогда разрешен алкоголь, под которым нет никакой продуктивности, а есть сплошной ущерб хозяйствованию и угроза жизни (реальная, количество смертей всем известно)?
u010602
21.04.2017 12:39-3Алкоголь это отчасти транквилизатор, снижает общую осознанность жизни, кроме того он привычный, люди умеет его пить. Без него будет еще хуже, силициды восстания и тд, пробовали уже много раз. Жить обывателя слишком хренова, чтоб выносить ее на трезвую голову.
isden
21.04.2017 19:57+2> люди умеет его пить
Ага, почти каждый день чуть ли не с раннего утра во дворах вижу, как они его «умеют» пить :(
ankh1989
22.04.2017 03:41Слабый эффект (ощущение тепла, ещё что?), неприятные ощущения после, вкус так себе, в перспективе проблемы с печенью и всем остальным. Другое дело какой нибудь LSD — мощный мгновенный эффект и никаких последствий. Тут ещё такое дело: вся наша жизнь это по сути гонка за ощущениями и впечатлениями и хорошие сильные ощущения стоят дорого и как правило требуют ещё и подготовки и чтобы их получить надо много работать, однако всё что остаётся после — лишь воспоминания и по сути нет разницы каким образом они получены; вещества типа LSD позволяют получить в сто раз больше ощущений, не требуют подготовки и стоят около нуля — не нужно работать. Поэтому LSD фактически запрещён.
redpax
22.04.2017 06:47Никаких последствий кроме спонтанного выхода в окно. LSD штука не управляемая, от хороших мыслей до самых адских кошмаров одно мгновение. Имел опыт по молодости.
ankh1989
23.04.2017 09:22Верно, но это как мощный мотоцикл: всё у вас под контролем, главное ручку не перекручивать. От лсд не отвалится печень, не пропадёт зрение и не выпадут зубы, а дозу регулировать можно самому.
engine9
21.04.2017 12:35И да и нет. Образованный, увлеченный, трудоустроенный человек не станет удалбываться ради удалбывания. Примеры? Посмотрите на Джобса, «Биттлз», Карла Сагана, Фейнмана. Все ли они стали упорками не вынимающими косяк изо рта?
Система на данный момент отлично «стабилизирована» на потребление этанола и это мало кого удивляет. И о важности образования развивающего мышление и научное мировоззрение не особо кто «чешется».
u010602
21.04.2017 12:42Я не говорил что они станут упорками, вы видимо не так меня поняли. Я сказал что у них и так есть доступ ко всему, что нужно, т.к. они не особо соблюдают правила системы и имеют деньги. Рок звезды не отрицают что принимают кокаин, хотя он запрещен.
Все запреты для нас с вами, а тем кто выше — плевать на запреты.
sens_boston
23.04.2017 06:07Посмотрите на Джобса, «Биттлз», Карла Сагана, Фейнмана.
Про остальных не знаю, но про Джона Леннона недавно читал: даже не то, чтобы "упорком, не вынимающим косяк изо рта", а прямо таки "упорком, давным-давно сидящем на игле", и принимающим все, от чего "тащит" в немерянных количествах (правда, ему несколько раз чистили организм переливанием крови — очень сложный и дорогостоящий метод, но наркоманы-миллионеры могут его себе позволить).
Да и остальные "Битлы" не отличались особым "пуританством" по отношению к веществам, а, скорее, весьма наоборот — любители были еще те!
P.S. Больше читайте — много нового узнаете об окружающем мире :D
dmitry_dvm
20.04.2017 23:23+4Кетамин не пробовал, спасибо за наводку.
Zonzen
20.04.2017 23:31Был такой художник Ханс Рудольф Гигер (чужих рисовал), так вот, поговаривают, что всё его творчество — результат воздействия неких неопределенных доз кетамина на головной мозг.
sotnikdv
20.04.2017 23:52+8Блин, ну это все равно, что мерять производительность процессора по вольтажу, гуляющему по его схемам. Ткнуть в него высоковольтный провод и замерять, как пробило все транзисторы и как там искры шабашат. И радоваться, что вывели проц на небывалую вычислительную мощность.
Или устроить в сети броадкаст шторм и радоваться, что сеть достигла небывалой пропускной и вышла на высший уровень.
А по факту сломали нормальный процесс прохождения сигналов, от чего по мозгу гуляет такой себе броадкаст шторм
RuddyRudeman
21.04.2017 00:16+6Принципиальная разница в том, что у процессора и сети «нормальный процесс» четко определен создателем, а функционал мозга определен рандомным отбором по критерию продолжения рода. Человеки — они на то и человеки, что хотят вырваться из лап естественного отбора, так что нельзя с уверенностью заявлять, что «нормальный процесс» оптимален.
azazar
21.04.2017 09:40Если применимо к эволюции то, что мне известно про генетический алгоритм, то её результат именно и является локальным оптимумом, или близок к нему. Так что скорее «нормальный процесс» именно оптимален. Но разобраться, как всё это работает всё равно полезно.
imanushin
22.04.2017 00:45+1Неправда, так как нет данных о том, что развитие достигло финала, то есть, скорее всего, мы в середине работы генетического алгоритма.
И следовательно, мы скорее всего даже не в локальном оптимуме (я уж не говорю про глобальных)
u010602
21.04.2017 11:24Мозг определен не рандомным отбором, а отбором на оптимальную выживаемость. И не надо за всех человеков, большая часть просто хочет жить стабильно и достойно, и ни куда выбираться не хочет. Кроме того, человек существо социально-моногамное, влияние веществ на индивид — не интересно. Индивиды одиночки обществу не нужны и воспринимаются как паразиты. Обществу нужна оптимизация всей популяции на продуктивность и рождаемость.
Bedal
21.04.2017 10:17Весьма точно!
Любой процесс возможен только во взаимодействии активности с торможением. Тупое повышение активности не даёт ничего, кроме широко известного «банан большой, а кожура ещё больше».
Причём повышение активности при избыточном торможении поможет ровно так же, как двигатель повышенной мощности — при заклинивших тормозах. Это к «а вот мы сейчас депрессию вылечим».
Mikeware
21.04.2017 10:41измеряется не «производительность», а «загруженность». и не по «вольтажу» (почему-то коробит от этого слова), но по активности разных функциональных узлов.
т.е. загрузка возрасла. а вот полезная ли эта загрузка — неизвестно…
ipswitch
21.04.2017 14:32Вот да, broadcast storm, ещё и при наличии пары колец в сети. и смотреть, «во как лампочки фигачат».
thatsme
21.04.2017 15:13Зашёл, что-бы увидеть этот комментарий. Замеры мощности белого шума, не придают ему информационной сотавляющей.
napa3um
20.04.2017 23:54+6В эпилепсии, судя по этой метрике, уровень сознания вообще пробивает облака.
Deymos
21.04.2017 09:12Существует явление предэпилептической ауры, которая выражается в субъективном ощущении абсолютного, ни с чем несравнимого счастья, мистического переживания, кажется, что можешь ответить на все вопросы во вселенной, и любые страдания за всю жизнь не сравнятся. Я смотрел фильм BBC, рассказывающем об этом явлении, о том что многие яркие религиозные переживания, которые переворачивали ярых атеистов в религиозных фанатиков, были именно этим, достаточно редким явлением.
Я не утверждаю, что исследователи правы, слишком рано делать выводы, я говорю о субъективном восприятии вещей, что можно любое явление притянуть за уши при желании.
dimm_ddr
21.04.2017 16:58+1Более литературно это ощущение описывал Достоевский и люди с ним знакомые. Он сам страдал от эпилепсии и испытывал этот эффект.
Andrey2007
21.04.2017 00:04+1Нобелевский лауреат Фейнман Р. Ф. тоже баловался кетамином (но не долго, испугался за свой интелект) во время опытов по сенсорной депривации. О чем подробно описал с своей книге.
Gorthauer87
21.04.2017 11:14+1Мне почему-то помнилось, что он в эти моменты травой баловался, а на штуки типа ЛСД так и не решился.
NeoCode
21.04.2017 00:28Похоже Кастанеда-то был прав насчет уровней осознанности…
Но вообще, если мозг не умеет эффективно работать в этом повышенном состоянии (а похоже не умеет), то ничего кроме галлюцинаций словить не удастся. То есть мало открыть состояние повышенной осознанности, нужно еще научиться этим пользоваться для дела с получением реальных результатов. И это, как я думаю, не так уж и просто.abstracto
21.04.2017 03:01дык, и далеко ходить не нужно. даже обычные всплески понимания чего-то случаются у всех, вот только далеко не все выносят из этого что-то, что могут применить для изменения своей жизни. даже при таких банальных событиях у людей не хватает массы качеств(собранности, внимательности, отрешённости, серьёзности, ответственности и так далее), чтобы вынести какую-то информацию. мозг сам по себе — нейросеть, но эти качества это выработанные программы для обработки, анализа и выделения нужной информации. чем больше поток информации — тем сильнее(тренированный) должны быть эти программы.
Halt
21.04.2017 06:25+2Знаете, радио, не настроенное на волну, тоже будет давать «больше сигнала», если смотреть только на его уровень и плотность. Но это не значит, что в шуме больше смысла, чем на волне радиостанции.
Не понимаю, почему исследователи упорно считают, что «больше активность — больше смысла». Ну давайте тогда еще эпилептическому припадку за компанию припишем пафосный термин «высший уровень сознания».
ARad
21.04.2017 07:45+1Все они понимают! Именно поэтому пишут скандальный заголовок, а затем в статье, говорят, ну это мы так условно называем большим сознанием, большее количество и разнообразие сигналов. Читай: вы уж не ругайте нас, что мы совсем дауны, мы просто хотим больше хайпа.
dimm_ddr
21.04.2017 17:02+1Скандальный заголовок пишут журналисты, а не исследователи. Не надо наговаривать на несчастных ученых, им и без вас плохо от таких заголовков.
flyaway
21.04.2017 07:13Ни разу не принижая достижений психоделической революции хочу, тем не менее, заметить, что воздействие упомянутого в статье кетамина на мозг может быть довольно негативным, и, самое неприятное, необратимым
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейротоксичность_NMDA-антагонистов
В 2013 году вышла статья в которой впервые были использованы МРТ снимки при описании повреждений мозга у принимавших кетамин людей. В выборке участвовали 21 человек со стажем употребления от 0,5 до 12 лет. Обнаружены многочисленные лезии(англ. lesions) во многих областях мозга появляющиеся после 2-4 лет употребления наркотика, а также, атрофия коры во фронтальной, теменной и затылочной областях. Есть указания на то что в результате воздействия кетамина многие области человеческого мозга могут получить хронические повреждения отличные от других наркотиков воздействующих на ЦНС (кокаин, героин, метаамфетамин).[3]
uastalker
21.04.2017 09:04-2Да что исследовать, достаточно пообщаться с наркоманами со стажем, и сразу становится ясно что с мозгом у них необратимые проблемы. Хотя не факт что до употребления наркотиков с ними было все в порядке, и, возможно, именно непорядки с головой приводят к страсти к веществам.
crazyk90
21.04.2017 10:07+1Ну вот опять с какими-то мифическими обобщенными «наркоманами со стажем», какими конкретно наркоманами или точнее, на чем «сидящими» наркоманами? «до употребления наркотиков» до употребления каких наркотиков? Что за привычка обобщать кучу различных веществ с разным механизмом воздействия и эффектом, под одним «брендом» и делать из этого «бренда» страшилку? «Наркотики» — это что в Вашем понимании?
u010602
21.04.2017 11:29Можно и без стажа, даже травокуры через годик употребления ощутимо меняются. У них что-то типа СДВГ в легкой форме начинает проявляться.
Vladekk
21.04.2017 12:06+2The majority of the addicts was on dosage of 1 g per day and used ketamine daily for several years.
Представляете себе, что с человеком будет, если он в таком количестве будет любое другое лекарство употреблять?
Это передёргивание.u010602
21.04.2017 12:25Ну например если Кофеин-бензоат натрия то ни чего. Ацетилсалициловая кислота до 8г. Ацетилцистеин 1г не смертельно. Аскорби?новая кислота? до 2г.
kozyabka
21.04.2017 21:29тут стоит отметить 2-4 года употребления, и чаще всего это DXM. Долгий он. А вот витамин К, при нормальном образе жизни, очень даже неощутимо влияет на здоровье. К примеру, раз в год сходить в правильный кабинет с правильными условиями и провести там трип точно не светят вам лезиями.
Femistoklov
21.04.2017 09:04Кто-нибудь уже выяснил, бессознательное состояние — это приостановка сознания на паузу или его полное выключение с последующим запуском нового сознания?
earl911
21.04.2017 12:10Это не так, скорее — это выделение части сознания под другое сознание, как виртуальная машина. Был опыт употребления очень сильного психоделика, при нахождении всеми чувствами абсолютно в другом месте, ощущение реальности не пропадает.
fivehouse
21.04.2017 09:54+1Разница между этими двумя показателями примерно такая же, как разница в сознании у бодрствующего и спящего человека. Это даёт основания говорить о третьем, высшем уровне сознания, который выше бодрствования настолько, насколько бодрствование выше сна.
Если бы сделали правильный вывод, то желтизна статьи убавилась и ни кто бы не обратил на статью внимание. Как из того, что в системе усилился хаос можно было сделать вывод, что работа системы стала качественно лучше («высший уровень сознания»)? Усиление хаоса (даже при усилении активности) говорит только о разрушении нормальной сложившейся ранее работы системы, что совершенно естественно под действием посторонней химии на мозг. Короче — гонево.
SvSh123
21.04.2017 10:55В общем, кислота и грыбочки делают со зрительной областью примерно то, что делает с аудиоподсистемой компа команда вроде cat /dev/urandom | padsp tee /dev/audio > /dev/null
staticlab
21.04.2017 11:33Видимо получается, что эти вещества ломают отрицательные обратные связи между нейронами, в результате чего нейронные цепочки самовозбуждаются и начинают генерировать всякую фигню. Всё это затем идёт, в частности, в зрительные центры, которые пытаются как-то их обработать. В результате и получаются психоделические образы, просто потому что анализирует мусорные данные. Попытка найти в них скрытый смысл аналогична попытке найти инопланетное послание в битой кодировке. Хотя не спорю, что подобные галлюцинации могут стать источником вдохновения для творческих натур, точно так же, как им могут стать сновидения. Кстати согласно висцеральной теории сна получается, что сновидения собственно и возникают из-за ошибочной обработки мозгом данных от внутренних органов.
u010602
21.04.2017 11:38Если долго искать скрытый смысл в битой кодировке — можно его найти и слететь с катушек на постоянной основе.
Gorthauer87
21.04.2017 11:49Как-то слишком круто сны развиты для обычной ошибки, да и не только у людей.
tandzan
21.04.2017 17:23Вроде Дали (может ошибаюсь) такое практиковал, засыпал сидя держа в руках ключик, который затем падал в таз и будил его. Художник затем просто зарисовывал образы из той мешанины, которая ему привиделись.
u010602
21.04.2017 11:32+2Напомнило фильм «Боевой гипноз против коз» или «Безумный спецназ». Фильм шикарен :)
Ravebinovich
21.04.2017 15:41«Боевой гипноз против коз» это где такое название встречалось? В оригинале название звучит как «Мужики, которые пялились на козлов». К сожалению, наши прокатчики как обычно «адаптировали» название чтоб не отпугнуть публику.
u010602
21.04.2017 15:42На всех украинских сайтах такое название, именно под ним я и посмотрел в первый раз.
Ravebinovich
21.04.2017 16:44При всей адовости это даже лучше российского варианта. Хотя бы про козлов упомянули и гипноз в тему.
Gorthauer87
21.04.2017 12:25Из статьи создается впечатление, что сознание может жить в нескольких дискретных режимах, хотя по факту же все намного сложнее обстоит, к тому же мне кажется, что степень осознанности в первую очередь влияет на то, насколько мозг запоминает детали происходящего вокруг, чем меньше степень сознания в любой момент времени, тем меньше мы помним этого и наоборот. Судя по тому, что трипы запоминаются очень ярко и подробно, то уровень осознания там все-таки выше.
safari2012
21.04.2017 15:19я при прочтении статьи вспомнил навигаторов гильдии, которые под действием спайса (пряности) были способны прокладывать маршруты для путешествий между звездами :)
Zmiy666
21.04.2017 21:29Подозреваю, что они не прокладывали маршруты, а приняв спайса тупо внушали себе и окружающему миру, что они находятся не в точке А, а уже перебрались в пункт Б. И внезапно так оно и становилось. На счет ЛСД ходят довольно упорные слухи, что он неплохо разгоняет сознание. Если человек умный (ученый, работающий над какой-то проблемой) то ему это поможет в работе, ибо есть концентрация и цель действий. А если человек просто принял марку и ждет неведомой фигни — она у него и случается. Было бы интересно поставить людей проходить тесты на IQ а потом схожие тесты но под воздействием ЛСД. А чтоб мотивировать — пообещать выдать например тысячу баксов в конце, если наберут нужное количество баллов.
sumanai
21.04.2017 22:46А чтоб мотивировать — пообещать выдать например тысячу баксов в конце, если наберут нужное количество баллов.
Мотивировать можно следующей дозой!
HKA
22.04.2017 09:36-1Видимо, не зря великие рок-музыканты, вроде Хендрикса и Клэптона, творили лучше всего в ТОМ САМОМ состоянии.
Feryo
22.04.2017 10:05Какое-то это не правильное исследование. Я считаю, что намного разумнее было бы изучить максимальную активность мозга, при которой исследуемый не похож на шизофреника. Ведь есть вполне легальные ноотропные вещества, эффективность которых доказана (глицин, пирацетам, ноотропил, фенотропил, экстракты гинкго билоба) — вот было бы интересно посмотреть на активность мозга (с результатами интеллектуальной и творческой деятельности исследуемого) до и после приёма таких веществ и их смесей.
Feryo
22.04.2017 10:12Я бы сюда ещё никотин, кофеин добавил… так вообще можно было бы уже давно разработать свой NCZ… кстати у нас тут есть отличная возможность поделиться кто как переводит свой мозг в состояние суперактивности
adel-s
22.04.2017 22:19NZT
Самый близкий к нему аналог из реально существующих — модафинил. Но он в России запрещён (первый список).
sumanai
22.04.2017 13:41Ведь есть вполне легальные ноотропные вещества, эффективность которых доказана
Нету.
Самое эффективное тут- это модафинил, но он в России наркотик.
пирацетам, ноотропил
Это одно и тоже.
ntfs1984
23.04.2017 00:42Пару раз баловался и ЛСД и псилоцибе. Галлюцинаций как таковых не наблюдал. Сознание действительно вышло на иной уровень. Проявилось это в том, что я не имея музыкального слуха и чувства ритма — довольно неплохо стал импровизировать на фортепиано под офигевшее выражение лица супруги.
Если эта штука не прививает физической зависимости как опиаты — вряд ли ее можно считать наркотиком.
Если она прививает только психологическую зависимость, тогда секс тоже относим к наркотикам.
Если же она вызывает небольшое физическое привыкание, тогда и алкоголь официально относим к наркотикам. Как говорится, или трусы одеваем, или крестик снимаем…
e_asphyx
23.04.2017 14:43LSD очень глубоко влияет на сознание и мышление. Но «видеть с закрытыми глазами» — это не очень про LSD, это больше про 2C-*. Главное, не забыть открыть, а то можно впилиться во что-нибудь.
Zonzen
Марочки не найдётся?
nerudo
Осталась только Арктическая серия Беломорканал-Игарка-Колыма
Siroejka
Третий глаз захотелось приоткрыть?)
fireSparrow
ariklus
ом мелафефон бва кха ша )