Фото: Reuters
Александр Жаров, глава Роскомнадзора, пообещал заблокировать мессенджер Telegram, разработанный компанией Павла Дурова уже через несколько дней, пишет «Интерфакс». Это произойдет в том случае, если мессенджер не предоставит данные для внесения своей компании в реестр организаторов распространения информации (ОРИ).
«Мы используем последнюю возможность коммуникации и диалога. Я не могу сказать, что мы готовы и будем блокировать Telegram завтра, но я повторяю, что время ограничено — оно исчисляется днями. Мы будем эти дни ждать ответа Павла Дурова», — заявил Жаров.
По мнению главы ведомства, создатель Telegram «последовательно демонстрирует правовой нигилизм», подвергая тем самым риску жизни миллионов человек. «При оптимистическом варианте — он отвечает, мы вносим мессенджер Telegram в реестр ОРИ, и на этом работа Роскомнадзора заканчивается. Павел Валерьевич продемонстрировал, что он готов работать в российском правовом поле, ну и пока все», — сказал Жаров.
По словам руководителя Роскомнадзора, спецслужбы не один и не два раза говорили о том, что Telegram является «если не основным, то одним из основных каналов коммуникаций для террористов».
Относительно спецслужб Жаров заявил следующее: «Они сами в ходе следственных действий, как говорят спецслужбы, подтверждают, что когда они готовят теракт, они готовятся именно через Telegram, и в ходе проведения терактов также идет координация через Telegram. С чем это связано? Информация внутри Telegram шифруется, и проникнуть в нее мгновенно при отсутствии ключей для дешифрации этой информации ни одной спецслужбе еще не удавалось — это очень сложно. И, соответственно, нежелание господина Дурова предоставить ключи от этой информации всем спецслужбам мира, насколько я знаю, это так, позволяет террористам по-прежнему безнаказанно убивать людей с использованием этого канала коммуникаций».
Российский федеральный телеканал «Россия-24» объясняет суть проблемы.
В прошлую пятницу, 23 июня, Роскомнадзор пригрозил заблокировать Telegram в случае отсутствия регистрации в качестве организатора распространения информации. При этом ещё в середине мая Роскомнадзор называл слухами намерение внести мессенджер в реестр ОРИ.
Согласно законодательству РФ, организаторы распространения информации должны хранить данные пользователей России на территории страны в течение одного года, предоставляя информацию по требованию спецслужб. В прошлом игнорирование требований или отказ от регистрации в реестре ОРИ оборачивался блокировкой для, к примеру, мессенджеров Zello, Line, Blackberry Mesenger, vChat и imo.im.
Комментарии (312)
maxpsyhos
26.06.2017 01:23+20мы вносим мессенджер Telegram в реестр организаторов распространения информации, и на этом работа Роскомнадзора заканчивается
Информация внутри Telegram шифруется… И, соответственно, нежелание господина Дурова предоставить ключи от этой информации
Вот ведь у человека проф. деформация. Врёт как дышит, в соседних предложениях выдавая взаимоисключающие параграфы, и как будто так и надо. Хотя и «журналисты» тоже хороши, все дружно делают вид, что этого как бы не замечают.
iliabvf
26.06.2017 01:42т.е. вы только недавно поняли кто такие политики и кто такие
журнашлюхижурналисты?
roboq6
26.06.2017 07:54-10Не могли бы разжевать для несмыслёнышей? Я что-то не вижу тут взаимоисключающих пунктов.
maxpsyhos
26.06.2017 08:05+18В одном пункте говорится «им всего-то надо заполнить анкету и всё», и тут же во втором про то, что они ещё и должны выдать ключи шифрования. Как бы требования сильно разные.
Stirliz85
26.06.2017 09:54-1В анкете просто есть пункт «ключи шифрования». Заполнить анкету полностью — значит выдать ключи шифрования. Все просто.
Pakos
26.06.2017 11:04+2Им всего надо заполнить анкету, а уж в анкете:
Логин администратора: root
Пароль администратора: ***
justiq
26.06.2017 01:25+5Ну заблокируют, будем и дальше сидеть
на бутылкедома и терпеть, такой уж мы народ.
Впн запретили, ноль эмоций и протеста. Даже команда навального игнорирует, в летаргическом сне на выходных видимо. На гиктаймсе новость чуть ли не через сутки только появилась.
Ezhyg
26.06.2017 01:46-8Справедливости ради: У вас новостная желтуха? Не запретили ещё ничего — одобрили законопроект. Это означает, что его одобрили к дальнейшему рассмотрению. Второе чтение, с поправками и дополнениями, будет осенью, то есть до осени будет ещё обсуждаться и поправляться.
Не важно, насколько не нравится эта вся байда, но совсем-то загоняться не надо!
darkk
26.06.2017 01:58+2Второе чтение будет осенью
Почему осенью? Почему второе и третье не могут случиться в остатках весенней сессии?
Ezhyg
26.06.2017 02:10-1Ну… потому что так постановили, доработки и изменения к осени, сложная штука.
Noeren
26.06.2017 08:39+1И что же вселяет-то эту неувядающую веру в разумное доброе и вечное в наших законотворцах? Тот факт что этот вопрос был благополучно поднят и единогласно одобрен? Принятие пакета Яровой? Что?
Ezhyg
26.06.2017 08:57-4Какую веру, ладно ли с вами вообще?
Я оперирую фактами, без измышлизмов — одобрен проект закона (факт?), это не закон пока ещё (факт?). Просто устал терпеть «желтизну» подаваемую многими СМИ именно как — «ЗАПРЕТИЛИ ВэПэНэ. Шок! Скандалы!..» (факт?). И, если быть последовательным до конца, единогласность одобрения проекта не значит, что итоговый закон примут вообще (факт?) или примут именно в таком виде (факт?).
Мало того, вы комментируете пояснение на вопрос, про «второе и третье чтение», это просто свершившийся факт, здесь нет никакого глубинного смысла — простое информирование.
Valerij56
26.06.2017 09:35+2А факты в виде уже принятых этой Думой идиотских и незаконных (нарушающих Конституцию) вы специально игнорируете?
Ezhyg
26.06.2017 10:09-2Людиии, ау...?! Вы такие от природы глупые или специально курсы заканчиваете?
(уже и в карме кто-то успел оттоптаться, видимо краснодипломник)
И эти люди называют себя гиками, айтишниками, смеются над думцами…
Ещё раз — я не обсуждаю принятые и не принятые законы, не говорю о прошлом, не говорю о тенденциях, не говорю о глупостях депутанов (вся подветка комментариев прямо кричит, что местные «гики» тоже умом и сообразительностью не всегда отличаются). Всё это не важно, потому что сейчас речь идёт только и исключительно про сейчас. Почему? Да потому что я так сказал в своём первом комментарии!
Есть конкретные факты:
— одобрен всего-лишь законопроект
— законопроект не является законом
из этого следует, что прямо сейчас никто и ничего не запретил — тоже факт!
Может здесь слёт экстрасенсов, которые просто не могут видеть настоящее, поскольку им картины зловещего будущего заслонили взор на текущий момент, а я не понял этого?Mikeware
26.06.2017 10:20+7как показывает практика, законопроекты к финальному закону в нынешней думе движутся лишь одним путем — ухудшения.
и то, что «будет еще второе и третье чтения» может означать лищь одно: «после принятия закона первая редакция будет выглядеть мягкой, либеральной и не очень глупой»Ezhyg
26.06.2017 10:26-2Спасибо за подтверждение тезиса про «местных» :(:
Ещё раз — я не обсуждаю принятые и не принятые законы, не говорю о прошлом, не говорю о тенденциях, не говорю о глупостях депутанов (вся подветка комментариев прямо кричит, что местные «гики» тоже умом и сообразительностью не всегда отличаются).
Alexey2005
26.06.2017 10:34+1У вас новостная желтуха? Не запретили ещё ничего
Заголовок статьи:Глава Роскомнадзора ПООБЕЩАЛ заблокировать Telegram через несколько дней
Где вы тут желтуху вообще нашли? Всё правильно написано. Пообещал. Не заблокировал пока. Что не так?Ezhyg
26.06.2017 10:40+2Потрудитесь прочесть комментарий, на который был дан мой комментарий? И который вы так доблестно… развенчиваете.
Я даже помогу:
Впн запретили, ноль эмоций и протеста. Даже команда навального игнорирует, в летаргическом сне на выходных видимо. На гиктаймсе новость чуть ли не через сутки только появилась.
Mikeware
26.06.2017 10:40+2ну, если
местные «гики» тоже умом и сообразительностью не всегда отличаются).
, то депутаты отличаются тем, что у них _всегда_ получаются _такие_ законопроекты и законы… Зато в госдуме заседает четверть российского форбса…Ezhyg
26.06.2017 10:46календарём их всех чтоли стукнуть?
Так ведь речь идёт о том, что прямо сейчас не запретили ни впн, ни мессенджеры. То есть — время ещё есть, чтобы что-то сделать или хотя бы попытаться.
Но зачем, лучше же спорить с конкретными фактами и… игнорировать разницу между сейчас и через 3 месяца. Иногда это называют «подмена понятий». :(Mikeware
26.06.2017 10:49+1«прямо сейчас» не запретили — сделают это через три месяца. или пять. Просто по другому у нынешней госдумы быть не может.
время ещё есть, чтобы что-то сделать
— вы что, к восстанию призываете? или к терактам?
ведь горбатых может исправить только могила…
Noeren
26.06.2017 10:50+1что-то сделать или хотя бы попытаться.
Ваши предложения?Ezhyg
26.06.2017 10:57Для начала — перестать врать! Начните хоть в этом отличаться от «законотворцев».
Noeren
26.06.2017 11:06+3Допустим. Далее? Или ваш аргумент исчерпывается на том, чтобы этот запрет таковым не называли до исполнения какой-то там финальной формальности?
Вы искренне не понимаете почему все к нему относятся как к чему-то уже принятому?
ClearAirTurbulence
26.06.2017 10:59+1Вы же понимаете, что сделать ничего нельзя? Объективно?
Потому что если действия будут мягкими, вас проигнорируют, а если жёсткими — запрут?
А три месяца — да, большая разница. Так многое может измениться за три месяца в лучшую сторону в нашу эру стабильности…
fpir
26.06.2017 14:21+1Я согласен, фактически Вы правы, но кричать надо, не просто, что ВПН уже запретили, а то, что уже ввели анальную кару, и некоторых покарали за ВПН. Потому, как, да, пока не приняли, но когда примут-будет поздно кричать что-бы то ни было. И ещё какой-нибудь «рассудительный» и «формально правый» вроде Вас скажет «А чё вы разорались сейчас, когда закон принят, орать надо было когда в первом чтении единогласно одобрили».
RolexStrider
26.06.2017 22:17+1Всего лишь? Прямо сейчас никто и ничего не запретил? В первом чтении. За — 363, против — 0, воздержались — 0.
Ezhyg
26.06.2017 22:55-1Ещё раз — я не обсуждаю принятые и не принятые законы, не говорю о прошлом, не говорю о тенденциях...
Опровергалась конкретика!
Впн запретили...
Не запретили.Welran
27.06.2017 08:19+2Вы прям как полицейский — вот когда вас убьют тогда и обращайтесь.
Ezhyg
27.06.2017 14:12-1Соврал начавший эту ветку комментариев, а виноват я…
апстену бица там ->
Не приписывайте мне ваших фантазий — терпеть ненавижу! Я говорю о конкретных фактах — закона нет, есть проект, на данный момент VPN не запретили. Я не говорил, что одобрение законопроекта хорошо, я не говорил, что тенденция такова… короче, вы либо слепые, либо тупые, не знаю, мне уже всё равно, выбирайте сами!
igruh
26.06.2017 09:58+1Хоть эта аналогия и поднадоела, но швабру ввели, а ко второму чтению авось вазелин разрешат.
Ezhyg
26.06.2017 10:16-4«Плохая аналогия подобна котёнку».
Швабра была бы, если бы уже приняли закон, а вазелин это потом поправки к нему. Но это не закон и даже во втором чтении это всё ещё будет не закон. Не важно, насколько вы любите нострадамусить, я и сам иногда так делаю, но речь шла и идёт идёт про сейчас и про враньё, что «уже запретили».Pakos
26.06.2017 11:15+3Швабру показали, но ваше "ещё не ввели! не врите что показали" показывает лишь принадлежность к клану "ничего не будет", только они обычно пропадают после "будет" куда-то.
PS. Котёнку с дверцей.
Pakos
26.06.2017 11:11+1Надо просто немного подождать. Все эти "ничего не будут блокировать, будут блокировать только очень конкретные сайты, на VPN не покусятся вообще никак, Телеграмм вообще не тронут, даже мысли такой нет" со временем как-то не сбываются, а вот "мы подумаем над блокировкой" — очень даже.
Ezhyg
26.06.2017 11:50-1Да йо… майо. Где я писал слова «не будут», «будут… только...» и прочее враньё, что вы мне приписываете?!
darkk
26.06.2017 12:00Если не сложно, дайте пожалуйста ссылку на подобное постановление, это очень интересная информация.
Я в комментарии от профильного комитета видел только рекомендацию к включении законопроекта в весеннюю сессию.
Ezhyg
26.06.2017 12:13Ах тыж, ёжик… запутался совсем :(.
К 2 июня — второму чтению «про обход блокировок», а к осени это видимо уже про третье чтение, почему-то мне помнится, что это сказал председательствующий или со мной уже разговаривает каша в голове. А про «анонимность в мессенджерах» я только выступление смотрел и не дальше не читал.darkk
26.06.2017 12:18К 2 июля, а не июня. Но, да, на CryptoInstallFest можно будет уже сравнивать тексты первого и второго чтения ;-)
Слов про третье чтение в речах о законопроекте "о анонимайзерах" я не слышал, а мне это было интересно, т.к. уже неделю собираюсь письмо в tor-talk@ написать о том, как в ГД ходил.
Ezhyg
26.06.2017 12:29-2да что такое-то… теперь вот опечатка :(
Кратко пересмотрел то голосование… и где я про осень услышал? Неужели и правда каша говорящая?! :(.
Вы из «молодёжь на балкончике с фейспалмами»?
Labunsky
26.06.2017 01:32Имидж телеграма портят не столько террористы, сколько торговцы спайсом, которые на каждом подъезде несмываемой (сволочи) краской призывают связываться через него
zartarn
26.06.2017 08:46+1Недавно запускал «асю», там по прежнему прилетает спам о продаже всего что тлько можно из веществ.
Labunsky
26.06.2017 11:11Да понятное дело, что везде продают. Но краской несмываемой у нас сейчас именно в телеграм зовут, а не на левые телефоны или в аську. Модно, наверное
zartarn
26.06.2017 11:13Наверно надо уточнять где. У нас (не дс1/дс2), по прежнему номера телефонов рисуют. Хотя вроде после зимы новых не появлялось. Как то по другому стали координироваться.
Labunsky
26.06.2017 11:36В саратове, только какая разница-то? Они там еще и ботов освоили, так что технологии без дела не стоят
Lsh
26.06.2017 11:16+2Надо запретить несмываемую краску!
Eldhenn
26.06.2017 13:03+4Надо запретить стены подъездов!
DnD_designer
26.06.2017 18:47+2И сделать их прозрачными, чтобы можно было в любой момент контролировать! А законным гражданам скрывать нечего!
Pakos
26.06.2017 11:17+1Постоянно использую ICQ(весь рабочий день онлайн), последнее было пару лет назад "посмотри мои фотки xxx.jpg .jar" в запросе авторизации.
Dmitry_4
26.06.2017 08:49+8Что мешает милиции связываться с ними через телеграмм?
vlreshet
26.06.2017 09:48Наверное, то что полиция не имеет права провоцировать преступление. То есть, они не могут просто заказать «вещества», и повязать человека тут же. Для проведения контрольной закупки нужно наличие подозреваемого, разрешения на закупку, и много других вещей. Не всё так просто.
Serge78rus
26.06.2017 10:41+4И какое все это имеет отношение к способу связи?
vlreshet
26.06.2017 11:47-1В том то и дело что никакого отношения не имеет. Я ответил на следующий комментарий:
Что мешает милиции связываться с ними через телеграмм?
. И имел ввиду что не мешает то ничего, только вот толку нет. Ну напишут они «привет, наркоторговец». А дальше что? Провести какие-либо официальные следственные действия через телеграмм они не могут, потому как нет официальной связи между телеграмм-пользователем и реальным физ. лицом.Norno
26.06.2017 15:16Я возможно не понимаю, но вроде и не нужна «официальная связь между телеграмм-пользователем и реальным физ. лицом» и нужна официальная связь между веществами и человеком который их продает. А официальной связи между симкой на бомжа и барыгой тоже не будет.
ilammy
26.06.2017 11:06А если им сознательный гражданин скажет, что знакомый человек покупает оттуда вещества, то полиция не будет обязана разобраться?
Lsh
26.06.2017 11:15+3Наверное, то что полиция не имеет права провоцировать преступление.
Как вообще тогда происходит контрольная закупка? Ведь торговца провоцируют деньгами отдать им наркоту.
Я правда не в курсе всех тонкостей. Может быть, если тут есть юридически грамотные товарищи, то они подскажут?vlreshet
26.06.2017 11:40-1Как-то мне приходилось быть понятым на контрольной закупке. Насколько я понял — там суть в следующем: кто-то стучит (или это выясняется каким-либо другим образом) на продавца. Начинается слежка, сбор информации, опрос свидетелей (читай: покупателей). Когда информации достаточно — оформляется закупка. Выдаётся определённая сумма денег (все номера купюр переписаны), оформляется человек (не полицейский) который пойдёт закупаться. Всё это снимается на камеру, документируется, и т.д. Потом делается несколько закупок, без ловли. Вот это всё, естественно, с понятыми. Мол «выдали такому-то, такие-то деньги, на такие-то цели. Он пошёл и купил вещество такого то цвета, такого-то объёма». И только после нескольких закупок, после того как лаборатория скажет «да, это вещества», и будут материалы доказывающие что именно такой-то чувак продал эти вещества — делается финальная закупка, после которой, собственно, и пакуют мордой в пол продавца. Как-то так. Всё гораздо сложнее чем просто написать торговцу в телеграмме, и задержать по факту продажи
Lsh
26.06.2017 11:56+1Т.е. по факту надо 5 раз написать в телеграме, 5 раз купить, морду продавца заснять, а на шестой раз скрутить?
vlreshet
26.06.2017 12:01-1Ну там не 5 раз, а 2-3, но в целом да, с первого раза скрутить нельзя. И я не уверен что можно ли использовать телеграмм, так как нет идентификации «реальный человек <-> телеграмм», и привязать к документам это будет сложно.
Lsh
26.06.2017 12:18+1Так а какая разница тут между телеграммом и телефоном? На телефоне может быть не тот человек, заказ может проходить через посредников, симка на бомжа и т.п.
Mikeware
26.06.2017 12:25+1тем не менее, телефон локализуется по базовым станциям, легко «слушается». определить взаимосвязь нескольких телефонов тоже можно…
кстати, а это как раз неплохая задача для ИИ: зная «начального абонента», раскрутить всю цепочку.darksith
26.06.2017 15:21вот только телеграм не раскрывает номер абонента
Fragster
26.06.2017 15:27+1через API клиента я могу «добавить» телефонный номер себе в контакты и телеграм любезно выдаст мне id. За один раз с одного аккаунта я добавлял сотни номеров и получал их id безо всяких проблем. Имея достаточное количество ресурсов можно составить базу id — реальный номер за пару дней.
vlreshet
26.06.2017 13:28Как минимум, в РФ каждый телефон привязан к паспорту. Можно оформлять основываясь на этом законе. А закона о привязке телеграмма к паспорту — нет. Вот и всё.
Mikeware
26.06.2017 13:47+1а правонарушения устраивает не паспорт, а конкретный субъект. который может быть совершенно не тем, к чьему паспорту привязан номер…
вспоминается, как мы были вынуждены когда-то носить «разрешение» на сотовый — номер, марка, срок действия, номер автомобиля, в котором может быт установлен…
ploop
26.06.2017 11:57+1Для проведения контрольной закупки нужно наличие подозреваемого, разрешения на закупку, и много других вещей. Не всё так просто.
Ну раз так, то не логичнее ли принять поправки в закон, упрощающие эту процедуру?vlreshet
26.06.2017 12:01И будут клепать такие дела пачками, для статистики. Такие законы написаны не так просто.
ploop
26.06.2017 12:49+1Так и цель в этом — пусть клепают, чем больше, тем лучше. Естественно, дела на реальных барыг, а не подставные. А чтобы последнего не было — поправки должны быть грамотные и обдуманные. Тут и законотворцам поработать придётся, и исполнителям, но будет результат.
пс: размечтался я что-то…Camill
26.06.2017 15:14+3«Клепать» дела всегда и по определению легче на невиновных — при прочих равных. Потому что невиновные не защищаются, у них нет фээсбешной крыши, пушек под подушкой, друзей на Кавказе, они не заносят бабло твоему непосредственному начальнику, и т.д. и т.п.
Как вы себе представляете подобные «грамотные и обдуманные» поправки вообще?ploop
26.06.2017 16:08Как вы себе представляете подобные «грамотные и обдуманные» поправки вообще?
Не знаю как. Это вне моей компетенции. Но хотелось бы. И мой «пс.» прочтите…
Mikeware
26.06.2017 12:02+1Если бы целью была борьба с наркоманией — то «не вопрос».
а если борьба с наркоманией и терроризмом лишь предлог…
swelf
26.06.2017 15:31да ладно, сотрудник не может тайно попросить своего другана назначить стрелку с торговцем а потом слить инфу?
Alexeyslav
27.06.2017 08:35-1Вот только есть ньюанс, друган засветится, и ему прийдёт ответка за слив.
aleksandros
26.06.2017 15:36Легко могут и в плане провокации взяточничества давно работают.
Было бы желание. Хватается торчок с партией веществ. Под угрозой срока соглашается выступить в качестве покупателя. Таким образом продавца ловят, а торчка отпускают. Профит.
Welran
26.06.2017 11:10Насколько я понимаю физического контакта не происходит, и продавец так и остается анонимным. Сделают закупку получат место где спрятан спайс. Самого продавца так не поймать.
Mikeware
26.06.2017 11:44теоретически — если пользоваться телефонами, то можно отследить и поймать. но вот только почему-то года три-четыре назад никто не ловил, хотя всё вокруг (особенно в не очень благополучных районах) было исписано номерами телефонов…
кстати, при желании наверняка можно создать систему оперативноговзаимодействия с тем же телеграммом для оперативного выявления наркоторговцев. вряд ли дуров будет противодействовать, если будет достаточно основательно показано, что в отношении определенного абонента есть обоснованные подозрения в причастности к наркоторговле…
buggykey
26.06.2017 13:02+1Да бросьте! Имидж телефона тоже террористы испортили, когда при совершении теракта смс-ками пользовались? В таком случае, имидж автомобиля тоже сильно пошатнулся в последнее время. Сколько терактов было с непосредственным применением авто!
aleksandros
26.06.2017 15:42Всё это делается ради того, чтобы когда «начнётся» никто не смог никому ничего написать.
hokum13
26.06.2017 16:06Вы серьезно? Когда «начнется» ни кто не успеет ничего отключить! Просто отправят СМС с нейтральным содержанием, типа «славянский шкаф» и начнут по плану. Ни кто в процессе созваниваться/списываться не будет. Это же теракт, а не свидание.
aleksandros
26.06.2017 16:14Ну вообще я народные волнения имел ввиду.
hokum13
27.06.2017 08:34Воот. Это ближе к делу. Т.е. все эти блокировки не для того, чтобы бороться с терроризмом, а для того чтобы бороться с общественным мнением. Ч.Т.Д…
Ох, чувствую что нужно расчехлять прадедовские инструкции по подпольной работе и начать формировать изолированные ячейки.
Labunsky
26.06.2017 19:05Имидж телефона тоже террористы испортили, когда при совершении теракта смс-ками пользовались?
Ну да, а что не так? Как официальная версия терракта 9/11 испортила имидж самолетов, многие до сих пор их боятся. И имидж автомобилей портят, когда грузовиками давят людей, что в этом удивительного-то?
Имидж любой технологии портится, когда ее используют не во благо, по умыслу или случайно. Не будь какого ядерного оружия и чернобыля — потенциал ядерной энергии был бы в глазах людей куда вышеbuggykey
27.06.2017 01:17И я о том-же! Только ни кто после этого не стал запрещать самолеты и грузовики «с испорченным имиджем». Как летали и ездили, так и продолжают. И никого это не смущает. А у нас как раз пытаются запрещать «грузовики». Как будто от этого реально зависит безопасность страны.
Labunsky
27.06.2017 01:24Я ничего про запрет ничего не говорил, не хочу обсуждать эту тему, сплошные клише везде
darksith
26.06.2017 15:19*sarcasm*
Все просто, надо запретить подъезды и несмываемую краску. А еще лучше сразу весь алфавит.Alexey2005
26.06.2017 15:59В последнее время у меня возникает ощущение, что Интернет рано или поздно избавится от текста естественным путём, так что запрещать алфавит принудительно не потребуется.
Многие обзоры и туториалы уже сейчас существуют исключительно в качестве видео. Видео и картинок становится всё больше, а умеющих написать приличную статью или туториал — всё меньше. Уже даже руководства по программированию оформляют в виде роликов, где ведущий открывает IDE и прямо там начинает вбивать код, который без FineReader'а даже не скопировать толком.
Ezhyg
26.06.2017 01:42+5Ещё одна аццкая
сотонацитата:
как говорят спецслужбы, подтверждают, что когда они готовят теракт, они готовятся именно через Telegram, и в ходе проведения терактов также идет координация через Telegram.
cheburen
26.06.2017 04:15+8да они там с дуба упали просто, давно же придумана система шифрования и условных фраз, когда невинная фраза вроде "занеси пирожков" от нужного человека приводит к подрыву смертника на заранее оговоренном месте, причем разговор тот мог быть при личной встрече и пол года назад. Похоже кто-то просто хочет отжать телеграмм или устранить конкурента мордокниги.
Alexeyslav
27.06.2017 09:41Тут всё не так просто. Террористы не берутся изниоткуда, они долго готовятся и за время подготовки с высокой вероятностью за ними УЖЕ наблюдают спецслужбы т.к. где-то они да спалились. И эти условные фразы, даже сами факты передачи сообщения и их частота уже несут некоторый сигнал.
hokum13
27.06.2017 09:53+1А еще можно вспомнить, что терроризм это тактика, а не идеология. И бороться нужно не с абстрактными террористами, а с исламскими фундаменталистами и русскими эсерами. Но тогда же работать придется, жизнью рисковать…
Mikeware
26.06.2017 09:01+8Теракты готовятся с помощью таких наук как физика и химия… можно их запретить…
а еще можно запретить письменность, и тогда террористы не смогут переписываться… а новости (в т.ч. о законах) будем узнавать от глашатаев на площадях…
зы. убийства довольно часто совершаются кухонными ножами. можно запретить ножи.
и я даже боюсь упоминать, чем совершаются «растления несовершеннолетних», и каким образом можно уничтожить сей инструмент…roboq6
26.06.2017 10:13+4Хочется процитировать Юрия Нестеренко по этому поводу
Напомню некоторые базовые истины. Что такое свобода? Свобода — это возможность. Чем больше ваши возможности, тем большей свободой вы обладаете. Что такое прогресс? Прогресс, как технический, так и социальный — это, по сути, расширение пространства возможностей. То есть прогресс цивилизации, ее естественный вектор развития — это увеличение количества свободы. Если угодно, это и есть добро. Соответственно, ограничения и запреты, уменьшающие общее количество свободы, есть деятельность, направленная против прогресса и естественного хода цивилизации — и, таким образом, зло. Которое неминуемо порождает эскалацию насилия, поскольку противостоять естественному развитию можно только насильственным путем.
При этом да, возможности возможностям рознь, и некоторые из них могут быть использованы как раз для того, чтобы уменьшать возможности других. Поэтому выше я сказал именно об общем количестве свободы, а не о том, что не должно быть вообще никаких ограничений. Запрет на работорговлю, к примеру, ограничивает свободу тех, кто хотел бы заняться этим «бизнесом», но повышает свободу общества в целом.
В этом и состоит критерий, отличающий «правильную» безопасность от «неправильной». Прогресс, открывая новые возможности, вместе с ними порождает и новые опасности. Но бороться с последними надо так, чтобы общее количество свободы при этом росло (может быть, не так круто, как в идеальном мире, где этих опасностей бы не было, но — росло), а не уменьшалось.
Это просто дополнение (ибо во многом я с ним согласен) к Вашему сообщению, дабы не скатываться в анти-запретительский нигилизм
SBKarr
26.06.2017 01:57+12Отличная логика. Чтобы террористы не общались через телеграмм — заблокируем телеграмм. И не будем знать, через что теперь общаются террористы. Что-то мне подсказывает, что оперативников, которые реально охотятся за террористами, никто не спросил.
koshi-dono
26.06.2017 02:22+2Что значит не будем? Те, что общались через телеграм так и будут дальше через него общаться. Проблема что ли?
Noeren
26.06.2017 08:56+13Но… но как же… ведь запрещено…
Mikeware
26.06.2017 09:09+3но ведь терроризм тоже не разрешен…
MurzikFreeman
26.06.2017 10:50+2Господин Александр Жаров с вами не согласен и вполне себе практикует его в отношении телеграма.
Mikeware
26.06.2017 11:06забавно, что «по определению» «телеграммм может практиковать терроризм в отношении г-на Жарова», а вот «г. Жаров в отношении телеграмма» — не может…
DROS
26.06.2017 01:59А как же православный мессенджер «Правжизнь Telegram» (https://habrahabr.ru/post/321136/)? Отвалится же… ай-яй-яй =)
2fidel
26.06.2017 13:01+1Хоть один бы нормальный террорист попереписывался в нем, вот бы веселье началось
ivan386
26.06.2017 02:00+129uvwyuwo6pqt
26.06.2017 02:08+4У них не так давно появилось tor зеркало: http://rutrackerripnext.onion/ rutracker rip next
Beholder
26.06.2017 12:55Есть гарантия, что это официальное зеркало, а не чья-то самодельная копия? Дайте ссылку с официального форума. А так даже идентичность HTML на страницах гарантии не даст.
ivan386
26.06.2017 13:19+1Вика рутрекера (rutracker.wiki)
Зеркала rutracker.org
Для доступа на Рутрекер можно использовать наши официальные "зеркала": rutracker.net, rutracker.cr и rutracker.nl
Для сети TOR — rutrackerripnext.onion (только http).
К зеркалам можно ещё отнести rutracker.lib и rutracker.i2p (ссылки на соответствующие топики).
Все остальные "клоны" рутрекера к нам никакого отношения не имеют, их использование может привести к краже паролей и иным неприятностям!
yuukoku
26.06.2017 02:19+5Наплевать на телеграм, Лучше QTox, пусть его попробуют запретить) Тенденция всё запрещать только повышает образованность пользователей, рутрекер гарантирует это)
А ещё террористы говорят по-русски, ну пусть часто и с акцентом. Надо запретить язык!
kedobear
26.06.2017 08:07Мне кажется, что телеграм используют чаще на мобильных устройствах, куда без анлима Tox'у дороги пока нет.
obe
26.06.2017 02:22+10Откуда они знают что «террористы» через телеграм координируются, если они его не могут расшифровать?
ivan386
26.06.2017 02:25На допросах узнали говорят.
dron_k
26.06.2017 02:27+3А у них может такая инструкция, чтобы не сливать настоящий канал связи говорят «программа-телеграмма»…
Хотя если пошли на содействие следствию, то как видно из видео просто показали на своем телефоне переписку.
San_tit
26.06.2017 07:58+1Что-то я не верю в то, что настоящий террорист будет сотрудничать со следствием… Тем более добровольно
tundrawolf_kiba
26.06.2017 15:26Если человек пошел в террористы не по идеологическим соображениям, а за хорошим заработком, плюс конкретно он не успел никого убить, то могут пойти на сделку со следствием, чтобы получить минимальный, а то и условный срок. Идеологические террористы — конечно вряд ли.
J_o_k_e_R
26.06.2017 02:26+2Вот на это сообщение ответ:
Лучше QTox, пусть его попробуют запретить) Тенденция всё запрещать только повышает образованность пользователей, рутрекер гарантирует это)
QTox, его предок i2p-messenger, xmpp, diaspora, identi.ca. Чем больше блокировок централизованных сервисов, тем больше до людей будет доходить, что децентрализация важна не менее, чем няшный интерфейс. И это работает, доказано запретами торрентов в Германии и Франции, которые и породили i2p.
Agel_Nash
26.06.2017 02:30+15Меня одного насторожила фраза?
По мнению главы ведомства, создатель Telegram «последовательно демонстрирует правовой нигилизм», подвергая тем самым риску жизни миллионов человек.
roboq6
26.06.2017 08:09-3Тут штука в том, что очень немногие (какие-нибудь VIP-персоны) действительно застрахованы (или по крайней мере крайней близки к этому) от террористических атак. Поэтому если рассматривать в масштабе всей страны, то таки да, практически всё население находится в зоне риска.
Другое дело что это вовсе НЕ означает что все эти люди могут умереть от террористической атаки одновременно. В стране могут стабильно гибнуть от террактов 100 человек в год.
То есть, хотя практически все находятся в зоне риска, риск этот так ничтожен (при текущих противотеррористических мерах), что смысла затягивать гайки во имя безопасности — нет. Жаров это понимает, поэтому акцентирует внимание на первой части, а не на второй.Valerij56
26.06.2017 09:25+3Есть жёсткая и честная статья ведущего российского криминолога Якова Гилинского, опубликованная ещё в 2009 году: _https://www.dp.ru/a/2009/08/06/JAkov_Gilinskij_Milicija
Факты
Так что не стоит придумывать вымышленные миллионы погибших. Намного эффективней было бы заняться реальными проблемами.
Уровень умышленных убийств в РФ:
до перестройки — 8–9 в год на 100 тыс. населения, в период перестройки — 6–7.
С 1990 г. показатель превысил 10, с 1994 г. — 20, в 1994-1995 гг. и 1998-2005 гг. — свыше 20.
Рейтинг по числу убийств (мировые лидеры (в год на 100 тыс. жителей):
Колумбия — 70–80;
ЮАР — 40–50;
Россия— 20.roboq6
26.06.2017 09:45-2Так что не стоит придумывать вымышленные миллионы погибших.
О господи, люди, вы вообще читать умеете? Или читаете по диагонали? Я ни об каких миллионах погибших и не говорил, перечитайте внимательно. Я говорил об том что действительно жизни миллионов людей находится в опасности, но даже если эта опасность реализуется то погибнет на многие порядки меньше.
Представьте что у нас есть лотерея где «приз» это смерть от рук террористов. Потенциально кто угодно может выйграть приз, но достанется он лишь горстке «счастливчиков».Valerij56
26.06.2017 10:19+1Цитата из обсуждаемой нами статьи:
По мнению главы ведомства, создатель Telegram «последовательно демонстрирует правовой нигилизм», подвергая тем самым риску жизни миллионов человек.
Про угрозу жизни, как видите, первым заговорил не я, и не Agel_Nash
А вам конкретно я написал, потому, что в нашей стране риск умереть насильственной смертью и без вымышленных террористов. Да, потенциально кто угодно может «выиграть приз», но вероятность «выиграть приз» в России намного выше, чем в других странах:Мы по убийствам на третьем месте в мире, после Колумбии, где идет гражданская война, и ЮАР.
Так, может быть, стоит заняться снижением уровня наасилия и снижением уровня смертности от насилия?roboq6
26.06.2017 10:24-2А вам конкретно я написал, потому, что в нашей стране риск умереть насильственной смертью (высок?) и без вымышленных террористов.
А я разве где-нибудь утверждал обратное?
Так, может быть, стоит заняться снижением уровня наасилия и снижением уровня смертности от насилия?
Да разве я разве против? Снижайте на здоровье. Вполне разумное решение.
roboq6
26.06.2017 10:33-2Про угрозу жизни, как видите, первым заговорил не я, и не Agel_Nash
Ок, теперь до меня дошло. Ваши слова были адресованы вовсе не мне, а Жарову.
Welran
26.06.2017 11:15+6Я не понимаю куда смотрит государство. Миллионы россиян в постоянной опасности, каждую секунду рискуют быть убитыми метеоритами. Когда же мы все переселимся под землю? Я спрашиваю когда? Это наплевательское отношение к жизням граждан должно немедленно прекратиться!
roboq6
26.06.2017 13:04-1Знаете, довольно неприятно когда тебя понимаю превратно. И это как раз тот случай. Да, миллионы россиян действительно в опасности от того что на них упадёт метеорит. Но сама эта опасность так ничтожна мала, что ею можно пренебречь.
Самоцитата
Представьте что у нас есть лотерея где «приз» это смерть от рук террористов. Потенциально кто угодно может выйграть приз, но достанется он лишь горстке «счастливчиков».
dron_k
26.06.2017 02:49>>>И, соответственно, нежелание господина Дурова предоставить ключи от этой информации всем спецслужбам мира, насколько я знаю, это так, позволяет террористам по-прежнему безнаказанно убивать людей с использованием этого канала коммуникаций
Ну какбы тихие разговоры на лавочке в шумном парке тоже могут быть каналом передачи опасной информации, давайте уже наконец запретим лавочки, парки, шепот, и сближение людей ближе 2 метров.aleksandros
26.06.2017 15:49Просто нынешние «спецслужбы» — это ленивые жопы, которые хотят просто сидеть перед монитором и таким образом «предотвращать». А заниматься слежкой, разведкой, внедрением и всякими там работами под прикрытием не хотят.
Denkenmacht
26.06.2017 03:57+7Паша, не сдавайся, улучшай свой продукт, делай шифрование на стороне пользователей с возможностью генерации собственных ключей, делай децентрализованную систему и усе будет ок!
LAG_LAGbI4
26.06.2017 07:53Исходный код закрыт. Никто не может знать, каким образом там происходит шифрование.
Denkenmacht
26.06.2017 07:54+1Да, все верно, я так понимаю, уже шифрование с ключами на стороне пользователя реализовано.
Осталось сделать децентрализацию.
Akr0n
26.06.2017 05:47+15Два соседних поста в ленте. Куда же мы катимся :(
Mikeware
26.06.2017 09:15+4туда и катимся. пока буржуи думают «что б такого создать» — наши законотворители думают «что б такого запретить».
Pakos
26.06.2017 11:26+1Роскомнадзор посадками не занимается, для этого у нас есть другие ведомства. И они легко обойдут SpaceX по этому количеству.
Igor_34_rus
26.06.2017 14:58тогда расскажите как они запускают, раскручиваем маховик юмора до второй космической
Lordbl4
26.06.2017 09:04+4Паша ответилофициальное заявление #1
и официальное заявление #2
Торвальдс одобряет и поддерживает
aszhitarev
26.06.2017 09:11+16В 2015 году главный инспектор Департамента юстиции США опубликовал 77-страничный отчёт, в котором говорится, что ФБР не смогло назвать за 14 лет НИ ОДНОГО крупного дела, связанного с терроризмом, которое они предотвратили благодаря данным, полученным в ходе слежки за обычными американцами.
darkfire77
26.06.2017 09:16Клоунада продолжается, лапшу набрасывают огромными порциями.
https://lenta.ru/news/2017/06/26/telegram/
ФСБ рассказала о подготовке теракта в Петербурге с помощью Telegram
vconst
26.06.2017 10:04+2Как то вяло. Почему ещё нет информации о том, что синейкит перешёл из вконтакта в телеграм? Почему нет слезливых историй о том, как ребёнка, через телеграм, довели до статьгероем? Плохо работает ФСБ!
Pakos
26.06.2017 11:28+1А кита, кстати, распиарили — дети шутят на эту тему, истеричные родители падают в обморок от упоминания. Эффект С. (ещё не запрещено в РФ?)
ClearAirTurbulence
26.06.2017 13:46+1Надо гроб на колёсиках, пиковую даму и «Азазель» Акунина запретить.
Ugrum
26.06.2017 10:43+2Фигня. Я тут на днях, случайно, в любимой наливайке канал "Россия 24" минут 20 наблюдал. Это нечто, господа.
"Телеграм, наркотики, телеграм, спайс, телеграм, преступники, телеграм, террористы, мессенджеры, шифрование, теракты....". И такая дребедень, подозреваю целый день и каждый день.
Rohan66
26.06.2017 09:17Только что в новостях
«В ходе оперативного сопровождения расследования теракта 3 апреля этого года в метрополитене Санкт-Петербурга ФСБ России получена достоверная информация об использовании террористом-смертником, его пособниками и зарубежным куратором мессенджера Telegram для сокрытия своих преступных замыслов на всех стадиях организации и подготовки террористического акта», — утверждается в поступившем в «Интерфакс» в понедельник сообщении Центра общественных связей (ЦОС) ФСБ России.
Так что сейчас по суду блокируют и всё…buggykey
26.06.2017 13:28+1Так я не понял логики: а если бы они телефонными смс-ками пользовались, то у нас по суду заблокировали бы телефонную связь? Или СМС?
mitasamodel
26.06.2017 16:06Они и пользовались.
Париж: https://geektimes.ru/post/273188/
Парижские террористы не полагались на шифрование, а просто использовали одноразовые телефоны
СПб: http://echo.msk.ru/news/2007430-echo.html
Между тем, по данным РБК, фигуранты дела пользовались не только Telegram, но и другими средствами связи. Подозреваемые общались с помощью мессенджера WhatsApp, были зарегистрированы в социальной сети «Одноклассники» и созванивались по телефону.
sirocco
26.06.2017 09:43+4Не знаю как судьба телеграмма сложиться, но в последние дни наблюдаю в своём телеграмме десятки уведомлений типа «Иван присоединился(-лась) к Telegram!» Почти все коллеги, все упрямые друзья, которым вайбера и ватсапп хватало перешли в телеграм. Спасибо за рекламу! Даже пенсионеры прибавились, привет тёще. Теперь хоть нормально созваниваться и общаться можно.
technomancer
26.06.2017 10:24+5А что они будут делать, если какая-то террористическая группировка приготовит теракт, используя госуслуги?
ivan386
26.06.2017 12:45А там чатик есть? Или инструкции? Как?
alex4321
28.06.2017 03:40В текст петиции на РОИ стеганографически встроят пошифрованное pgp «передам груз 10/11/2017 в 17:00» :-)
hokum13
28.06.2017 09:00От сюда вывод: запретить РОИ, тем более из-за нее постоянно приходится профильные комитеты собирать, людей от ра
спилаботы отвлекать. А теперь она еще и рассадником террористов стала. ЗАПРЕТИТЬ!
jehy
26.06.2017 10:29Примерно месяц назад хотел скомпилировать свой телеграм с блэкджеком и тором. Но сетевая часть Android клиента оказалась написана на довольно суровых низкоуровневых плюсах, и я не осилил туда добавить поддержку Socks4a. Но что же мы видим? В новостях говорят про доработку настроек проксирования в грядущей версии телеграмма, а в dev ветке репозитория я вижу кучу активности по работе с сетью — например, работу с IPV6. Кстати, умеют ли вообще у нас операторы блокировать IPV6?..
Так что всё будет хорошо. Не сдаёмся.
ValdikSS
26.06.2017 10:54+1умеют ли вообще у нас операторы блокировать IPV6?
Да. Провайдеры, предоставляющие IPv6, часто (но не всегда) осуществляют блокировки и по IPv6.
Некоторые провайдеры, не предоставляющие IPv6, блокируют серверы Teredo, 6to4 (192.88.99.1), т.к., по их словам, приходят проверяющие со своим ноутбуком с Windows, и у них открываются заблокированные сайты.
Chamie
26.06.2017 11:41В десктопном клиенте IPv6 уже есть. Вместе с каким-то «Custom socks5-proxy».
Скриншот
jehy
26.06.2017 12:01Там разная реализация абсолютно, так что взять из одного клиента код и пихнуть в другой не получалось. А так-то да — настройки прокси в десктопном клиенте были уже давно. Но телеграмм нужен гораздо чаще на телефоне.
force
26.06.2017 13:47Custom socks5-proxy — это по факту и есть Tor. Он поднимает сокс-прокси. Конечно, можно и не Tor-овский сокс использовать, но, думаю, сделали именно под Tor.
jehy
26.06.2017 14:40Тор поднимает Socks4a прокси, а не Socks5. Но клиенты, которые рассчитывают на Socks5, тоже должны работать.
2fidel
26.06.2017 13:07Ну так всё просто.
Нас будут ППСники на улицах тормозить и просить предъявить телефон к осмотру…buggykey
26.06.2017 13:31Да не подсказывайте же! С наших дуболомов станется! А что? Паспорта проверяют. Трудно что-ли в телефон глянуть?
ploop
26.06.2017 13:35Нас будут ППСники на улицах тормозить и просить предъявить телефон к осмотру…
Ууу… лет 12 назад тормозили по несколько раз в день. Продолжалось это где-то полгода. Задолбали так, что стали в лицо друг друга узнавать.
Всё из-за участившихся краж мобильников и прилетевшей сверху пилюли за плохую раскрываемость. Сверяли IMEI со списком украденных.
apakin
26.06.2017 23:35Команда мессенджера предполагала такое решение и включила в функционал поддержку соединения с прокси серверами на основе протокола SOCKS5. Опция уже доступна в Telegram Desktop и Mac, а мобильные клиенты получат её в ближайшем обновлении.
Правда, я не смог найти ни одного стабильно работающего сокс-сервера. Или реконнект каждые 2 секунды или просто коннектинг бесконечный.jehy
27.06.2017 10:31Да, ровно то, что я предполагал.
Сокс сервер можно свой, можно платный, или просто торовый (упс, не заметил комментарий выше, ровно то же самое сказали).
YouHim
26.06.2017 10:43+1Дуров был готов к этому еще в момент запуска Телеграм. Потому там нет русского языка. История Вконтакте послужила хорошим уроком.
apakin
26.06.2017 23:37Хм, интересно, и впрямь. Что на маке, что на андроиде. Но на винде должен быть, судя по инструкции.
darkfire77
26.06.2017 10:44А вот сможет Visa и Master Card, заблокировать все карты Жарова и его родствееников? Что-бы они только картой мир могли пользоваться. А еще заблокировать им въезд во все страны кроме СНГ, что-бы только в крыму отдыхал, и лечился только в россии.
Lsh
26.06.2017 10:58+3Было бы отлично вообще всем чиновникам, которые выше некоторого левела, так сделать. Но зачем это той стороне, зачем они будут решать наши проблемы?
Macilnor
26.06.2017 11:02+1Хм, а может стоит попробовать? Написать петицию с обращением к Visa и MasterCard с просьбой заблокировать всех наших чиновников, устроить им «народные санкции». Вдруг согласятся (оптимизм > 9000).
Lsh
26.06.2017 11:11Если всё по уму, то это сложно и хлопотно. У них много чего не на себя любимых, а на жену брата свата и т.п., в т.ч. и счета. И опять же, какая их мотивация? Зачем им геморрой и убытки?
Welran
26.06.2017 11:22Не могут. Публичная оферта и всё такое. Могут только правительства контролирующие систему — американское по всему миру, российское — в России.
buggykey
26.06.2017 13:55+1Это и называется «санкции».
Только в нашей стране это опять кончится «антисанкциями». Такой вариант на тему: «назло деду отморожу уши». Т. е. «вы запретили нашей верхушке пользоваться картами ваших банков, а мы в ответ запретим всему нашему народу пользоваться вашими картами». Т. е. расплачиваться будет опять все народонаселение.
sumanai
26.06.2017 20:27а мы в ответ запретим всему нашему народу пользоваться вашими картами
Для бюджетников уже запретили пользоваться неМИРными картами для получения зарплаты.
rinat_crone
26.06.2017 10:54+1Есть такая техника как Domain fronting. Её как раз используют для обхода блокировок, думаю, проще всего команде Дурова будет использовать именно подобный механизм.
Подробности: http://www.icir.org/vern/papers/meek-PETS-2015.pdfjehy
26.06.2017 11:05Андроидовый клиент вообще не использует домены — там только пул айпи адресов и портов прошит в клиенте. Но описанный способ это обход совсем ленивой блокировки. Нужно рассчитывать на то, что полностью блокированы будут все IP дата центров телеграмма.
KonstantinSpb
26.06.2017 12:16Зачем так сложно
Телеграм IP адреса будет получать через твиттер по https, либо какой-либо другой не заблокированный ресурс, находящийся в белом списке.
Voltera
26.06.2017 11:02Я вот не совсем понимаю, были эти громкие дела про репосты в ВК и т.д., на что ссылаются органы власти? Как они определяют чей это аккаунт и не было ли взлома и т.д., все это заставляет думать о удалении всяческих страниц, данный сабж только усиливает это желание.
ffs
26.06.2017 11:48+2Эмм, ну, на примере Богатова видно, что они им важно закрыть, а кого конкретно — не принципиально.
nizulko
26.06.2017 11:17-37Желаю скорейшего закрытия Телеграма. Не пользовался и не буду плакать. Ретроград.
General_Failure
26.06.2017 12:58+1А вы не думали, кто вам будет помогать, когда они придут за ретроградами?
alex4321
28.06.2017 03:45А чего думать? Ответ уже лет 70 как известен — никто :-) (в лучшем случае не захотят, в худшем не останется)
Metallikus
26.06.2017 13:19Желаю скорейшего насильственного вендекапца. Никогда не любил её и не буду плакать. Линуксоид.
Желаю скорейшей перегонки на мыло всех %вставить национальность%. Не имел с ними никаких дел и не буду плакать. Нацист.
Желаю скорейшего закрытия всего мыслящего населения своей страны. Не был в их числе и не буду плакать. Невысокий лысенький узурпатор.
BelBES
26.06.2017 12:05+1А что помешает злоумышленникам поверх скомпрометированного Telegram гонять шифрованный трафик?
Ну т.е. шифровать текст сторонним приложением и отправлять по открытому каналу, а получатель соотвеьтственно будет расшифровывать на своей стороне. Если в этой схеме будет грамотно использоваться какой-нибудь шифр Вернама, то толку от способности спецслужб расшифровать трафик Telegram будет не вот чтобы очень много… разве что можно определить сам факт использования шифрования некоторыми пользователями (хотя, тарабарщиной могут "переписываться" и какие-то боты, работающие поверх телеграма).ploop
26.06.2017 12:53Только вопрос — нафига тогда вообще нужен Telegram? Вся его фишка в приватности, без неё просто ещё один мессенжер. Заранее шифрованный трафик можно гонять хоть через аську, хоть через email
BelBES
26.06.2017 13:03+1О том и речь. Когда речь идет о международных преступных группах, то очень недальновидно считать, что они ограничатся теми средствами шифрования, какие им предоставляют публичные сервисы.
Гораздо логичней предположить, что там есть и какие-то свои стандарты конспирации… в том числе ничто не мешает при очных собраниях генерировать одноразовые шифрблокноты(ключи можно генерировать хоть хардварным dice-алгоритмом), которые далее будут использоваться при использовании не достаточно надежных каналов связи… а тут уже не важно, telegram это, или ICQ/email/XMPP/etc.
Mikeware
26.06.2017 13:13Для нарков нижнего уровня это (имхо) слишком сложно…
а у верхнего уровня наверняка оснащение вполне на уровне (я имею ввиду все аспекты — и аппаратный, и программный, и организационный), и дешифровка телеграмм'а ничего не даст…
Powerhead
26.06.2017 23:37Это логично, но суть борьбы с телеграмм в том, что свободное распространение информации представляет угрозу для этой власти.
saboteur_kiev
26.06.2017 18:43Вся фишка телеграмма не в приватности, а в удобстве использования.
Назовите мне другой популярный мессенджер, с таким удобным API, которым послать себе сообщение можно обычным wget в одну строку их ЛЮБОЙ операционки?
Навскидку можно придумать разве что фейсбук и вконтакт, но регистрация в них несколько оверхед.ploop
27.06.2017 08:19Удобное API нафиг никому не сдалось, кроме небольшой группы IT-шников. Для пользователей главное удобный интерфейс и стабильность работы, ну и сама по себе база пользователей — чем больше народу пользуется, тем больше пере/приходит новых.
Всё это Telegram имеет (но не только он), плюс приватность.
roboq6
26.06.2017 12:57разве что можно определить сам факт использования шифрования некоторыми пользователями
… после чего как минимум начать пристальную слежку эа этими пользователями вне Telegram, а как максимум — провести сеанс термально-ректального криптоанализа.BelBES
26.06.2017 13:16Помимо шфирования, ничто не мешает злоумышленникам каждую новую пару сообщений отправлять с нового аккаунта… либо пойти еще дальше — случайным образом сгенерировать последовательность форумов/мессенджеров/email-провайдеров и тд и тп, через которые будет отправляться каждое новое сообщение… тогда спецслужбам придется монтиорить весь интернет, чтобы просто собрать всю переписку в кучу, не говоря уже о том, что расшифровать все это все равно не получится.
И не стоит забывать про стеганографию: вполне может оказаться, что абсолютно безобидная группа вконтакте, ежедневно публикующая фоточки с котиками, на самом деле окажется секретным каналом связи преступников.
Т.ч. если подумать, то интернет предоставляет безграничные возможности для конспирации… да, каналы связи будут медленными, но нужен ли быстрый канал для организации преступления?
И тут заградительно-запретительные меры выглядят просто каплей в море, которые прикрывают лишь самые очевидные способы коммуникации преступников. И не факт, что такие не эффективные меры стоят того, чтобы ради них грубо нарушать права граждан.
saboteur_kiev
26.06.2017 18:41А что мешает злоумышленникам, которые вообще как бы знают друг про друга, поднять ЛЮБОЙ сервис — чат с шифрованием трафика пишется мид-программистом за день.
С блэкджеком и шлюхами за неделю.
Но главное — я уверен, что в инете можно найти сотни готовых чатов с открытым исходным кодом, которые можно поднять где угодно и спокойно себе общаться без всяких телеграмов.
Жаров показывает свою полную некомпетентность, рассказывая, что прям все-все террористы сидят именно в телеграмме.
Если бы я был террористом, я бы вообще избегал публичных сервисов. Мало ли кто там админ.BelBES
26.06.2017 20:58При наличии снифера на стороне провайдера и включенном параноидальном режиме, трафик от какого-нибудь Telegram выглядит менее палевно, чем что-то специфическое.
Kyoki
27.06.2017 07:44+11. А как этот снифер отличит один шифрованный трафик телеграмма от другого шифрованно трафика? По соединению с серверами телеграмма?
2. Вы думаете террористы будут несколько лет ничего не меняя сидеть и поэмы друг другу писать о предстоящих террактах? Говорят в недавнем им хватило всего лишь смс…
CHE__BURASHKA
26.06.2017 13:12+1Блиннн. Да из-за падения самолётов больше народу гибнет, а они со своим терроризмом носятся. Уверен в том, что ещё и руки прикладывают для финансирования террористов.
ariksu
26.06.2017 13:28+1А уж сколько народу гибнет на дорогах — курят не только террористы, но и самолёты. Я уж молчу о тех кто травится алкоголем…
kryvichh
26.06.2017 14:50-5Блокируйте и больше не колупайте людям мозги. ))
kryvichh
27.06.2017 11:30+1Очевидно, народ не понял. Объясню: учитывая поднятую волну в подконтрольных СМИ, Telegram все равно будет заблокирован, а мнение IT-сообщества никого не волнует. Так пусть бы уже делали свое дело, а российские IT-шники будут думать как это обойти.
Mikeware
27.06.2017 12:35Telegram все равно будет заблокирован, а мнение IT-сообщества никого не волнует. Так пусть бы уже делали свое дело
— «попытайтесь расслабиться и попытаться получить удовольствие»©?kryvichh
27.06.2017 12:57Я написал «расслабляться»? Думать, искать техническое решение (мы же технари) — это не расслабляться. Делай что должен, и будь что будет.
Mikeware
27.06.2017 13:11+1нюанс в том, что государство должно работать на общество. а у нас государство и его деятели считают себя небожителями (а их дети — «небожителями по праву рождения»), и считают, что все остальные должны работать на государство в их лице…
Тот же клименко — может, и хороший чувак — искренне удивлен: «как это вы к нам и без пиджака?». хорошо еще, что не «Пацак, куда без цака?», и «не сделал два раза ку- эцих с гвоздями»…
Уж больно мне «нынешние» властители навевают стихотворение Нимёллера…
zim32
26.06.2017 19:35-1Вообщем не сочтите за рекламу. Держу на диджитал ошн сервак под openvpn, но т.к. пользуюсь им не часто то предлагаю набрать человек 20 чтобы всем гарантированно выделить 5Мбит скорости. Кому надо пишите в личку. Цена договорная.
BelBES
26.06.2017 20:59+2Хорошая попытка, товарищ майор (=
roboq6
26.06.2017 21:08-1Если информация запрещяется к распространению, то далеко не всегда это означает что её нельзя раздобывать. Скажем в моей стране блокируются порносайты, но при этом сам просмотр порносайтов — разрешён. То есть это не мне запрещенно смотреть порно, это владельцам сайтов запрещенно его показывать. Другой пример — запрещяется распространять текст книжки «Доктрина фашизма» Муссолини, но при этом нет ничего незаконного в том чтобы самому его найти и читать.
zim32
26.06.2017 22:15+1Да я вообще из Украины. Поставил себе после блокировки ВК. Есть же понятие каршаринг. Скоро будет впншаринг ) На самом деле это очень выгодно, но строится все на доверии. Вот только как людей убедить.
Lennonenko
28.06.2017 15:19«Они сами в ходе следственных действий, как говорят спецслужбы, подтверждают, что когда они готовят теракт, они готовятся именно через Telegram, и в ходе проведения терактов также идет координация через Telegram
но он же нагло врёт
телеграму нужен какой-никакой смартфон и инет, зачем такие сложности, смс же гораздо проще, а если заранее договориться о совсем небольшой кодовой базе, никто ни о чём не догадается
а ещё про чаты PSN была информация
hokum13
28.06.2017 16:27+1Увы, Дуров прогнулся.
mitasamodel
28.06.2017 16:57+1И что в его сообщении говорит о том, что он прогнулся? Как отказывался что-либо предоставлять, так и отказывается. Всё что он написал — это «если вам нужны наши данные, то берите их сами, они и так в открытых источниках лежат».
Noeren
29.06.2017 07:26Да нет, правильно говорят, прогнулся. Он не глупый парень и прекрасно знает, что слова Жарова не то что доверия не заслуживают, но и законодательству не соответствуют. Так что подыгрывать не было никакого смысла. В итоге он дал повод Роскомнадзору сказать, что телеграм теперь в правовом поле работает, что в наших реалиях вообще ругательство, не говоря уже о том что ложь. Надо было стоять на своём до конца и макнуть Роскомнадзор в позор с головой.
Chamie
03.07.2017 10:23прекрасно знает, что слова Жарова не то что доверия не заслуживают, но и законодательству не соответствуют
Так он его в них публично головой и макнул, в его же собственные слова. Что не так?
Valerij56
29.06.2017 07:08+1Правда пока не сильно, но первый этап склонения прошел успешно. :(
А как он должен был реагировать, и что ответить РоКомПозору, чтобы вы остались довольны, товарищ майор?hokum13
29.06.2017 09:04+1Не реагировать. Просто не реагировать. А то может оказаться, что и ключи шифрования передаст.
Спасибо за повышение, кстати. Я всегда знал, что «дружба» с Вами сделает мне карьеру!
mitasamodel
Мне «понравилась» ещё одна его цитата из этого же сообщения:
Вот так вот. Получение любой информации — это самое страшное зло, какое только может быть.«Незаконная информация», ужас…
roboq6
При всём моём «уважении» к Жарову, Вы здесь передёргиваете его слова, из процитированного Вами открывка никак не следует «Получение любой информации — это самое страшное зло, какое только может быть». Это чисто константанция факта, без оценки «плохо» или «хорошо» (в рамках данного отрывка). Это во-первых.
Во-вторых, что это для Вас так глупо выглядит концепт «незаконной информации»? В конце концов может быть множество причин чтобы ограничивать распространение информации, авторское право при этом — лишь одна из многих. Скажем в РФ разглашение тайны усыновления/удочерения (если оно совершенно вопреки воли приёмных родителей) является нарушением закона и оный закон выглядит вполне разумно.
brooho
вы всё время прикрываетесь заботой о сиротках, а на деле блокируете информацию о престарелом диктаторишке и его шестерках с дворцами и домиками для уточек
roboq6
Кто прикрывается? Я прикрываюсь? Макаронный Монстр упаси. Если Путина повесят на кишках патриарха Кирилла я буду только рад. В общем не приписывайте мне того, чего я не говорил. Ограничение свободного обмена информацией могут быть как разумными (вроде разглашения тайны усыновления), так и неразумными (вроде сокрытия информации об имущественном положении чиновников). И избавляться от всех ограничений свободного обмена информации лишь на основании того что среди них есть неразумные это, что называется, «с водой выплеснуть ребёнка». И нет, то что я сказал вовсе не индулигенция на то, чтобы скрывать информацию об имущественном положении чиновников. Разумных ограничений свободного обмена информации должно быть как можно больше, а неразумных — как можно меньше. А не так, «либо всё разрешаем либо всё запрещяем».
Кстати, об домиках для уточек. Более глупого символа для борьбы с коррупцией трудно придумать. Ну в самом деле, это же фактически тот же копеечный скворечник, но только для уток.
Sheti
Информация сама по себе не может быть «законной» или «не законной». Так же информация сама по себе не появляется. Борьба с информацией это самая великая глупость, что можно придумать. Если уже общество решило, что ЦП это плохо, то нужно бороться с теми кто это ЦП создал, а не с уже произведённой информацией попутно блокируя всё подряд.
roboq6
Если есть соответствующие нормативно-правовые акты — то очень даже может.
А теперь представьте такую картину. Я написал книгу по какому-то злободневному вопросу и выложил эту книгу в открытый доступ БЕЗ разрешения её модифицировать. Потом нашёлся «доброжелатель» который её всё-таки модифицировал в некоторых наиболее щепитильных местах, одновременно распространяя слухи что мол де это первоначальная версия моей книги, а та что лежит у меня на сайте это уже следующая версия которую я отредактировал после того как понял, что нечаянно выставил на свет божий свои расистские/безбожные/либерастские и т.д. взгляды, таким образом очерняя меня среди моей публики. Ограничение оборота такой производной работы выглядит вполне разумным.
Lsh
Зачем-то вы мешаете цензуру и авторские права в одну кучу. А чтобы обозначенной проблемы не было, достаточно книгу подписать ЭЦП.
roboq6
А я вообще не думаю об цензуре как таковой. Я думаю об механизме контроля информационных потоков. Оный механизм может использоваться как политический инструмент, так и как инструмент для защиты авторских прав, тайны усыновления, коммерческой тайны и т.д.
Действительно, предотвращять проблему часто легче чем потом её решать, но как говорится «умная мысля приходит опосля». Ну вот не подумал я что такая ситуация вообще может возникнуть. И что, теперь указывать пальцем на меня «сам виноват»? По такой логике если я по наивности стал жертвой преступления (вроде мошеничества), то отпадает надобность ловить и наказывать преступников, я же лошара который сам залез преступнику в сети.
nehrung
Но тут есть легко прокладываемая граница, инструмент для прокладывания которой — суд. Помнится, Дуров уже начал об этом говорить, но его формулировка показалась мне неполной. Он сказал, что Telegram не только сам умеет пресекать общение террористов, но и активно занимается этим. А надо было добавить, что не от хорошей жизни Telegram этим занимается, а потому, что, ПМСМ, этим не занимается российский «суд», который должен разрешать блокировку связи реальных преступников и не разрешать — владельцев авторских прав, тайны усыновления, коммерческой тайны и т.д., т.е. всех остальных. Вместо этого наш «суд» автоматически, не вдаваясь в подробности, проштамповывает все хотелки т.н. «правоохранителей».
Но тогда правильно Telegram делает, что не пускает туда жадные лапки сами знаете кого. Другое дело — надолго ли у него хватит терпения этим заниматься…
Kyoki
Нет, не выглядит. Разумным выглядит приговор суда о клевете, защите чести, достоинства и т.д. с присуждением нормальных сумм за моральный ущерб (а не как сейчас у нас).
roboq6
Почему?
Ну так одно другому не противоречит. Плюс ещё можно обязать клеветника всячески распространять информацию которая опровергает его клевету.
Kyoki
Потому что прятать голову в песок, а не решать проблему — это глупо и пагубно.
Потому что это лишние расходы, люди и т.д., а в результате 0 выхлопа.
Потому что это цензура.
…
А давайте еще заставим его прыгать на одной ножке и декларировать извения при этом на площади? Ну не протеворечит же… Смысл?
Он итак обязан «на том же уровне» распространить.
Sheti
Ваша ситуация очень сильно притянута за уши. В любом случае развитие критического мышления людей куда более перспективное занятие чем цензура.
nizulko
Я тебя сам на кишках повешу. На твоих же.
hokum13
Давайте без членовредительства? Вы тут в линчевателей поиграете, а нам (выжившим) потом за вами (повешаными кишковешателями) прибираться.
Если человек преступник, то его нужно судить. Судить публично и по закону. А если формальности не соблюсти, то через 100 лет его святым признают и будут брать с него пример поведения, даже если при жизни он был мразью последней.
Mario_Z
Судить, приговорить и исполнить приговор.
nidheg666
а кто имеет право решать законная информация или нет?)
з.ы. отличный кармический суицид)
roboq6
Надо полагать судья?
Минусование кармы за несогласие вместо минусования за троллинг — далеко не самым лучшим образом характеризует тех это делает. Таким образом сайт превращяется в то, что по английски называется circlejerk.
Norno
| Надо полагать судья?
Вы же понимаете что для этого требуется нормально работающие судебная и законодательная системы. Ну и обычный вопрос: кто смотрит за теми кто смотрит (блокирует)?
А вообще все эти «блокировки» это прекрасный пример подмены понятия, это же не блокировка информации, это «закрытие глаз» пользователям российского сегмента Интернет… а в такой формулировке, все эти «меры» сразу начинают выглядеть по другому и обнаруживается их истинное предназначение…
roboq6
Разумеется. Но если у вас их нету, то идиотские и неконтролируемые блокировки ещё далеко не самое страшное, учитывая что в современном обществе Государство это один из китов на котором держится общество.
Рискну предположить что прокуратурой и профильным министерством (по аналогии с налоговой)
Если государства когда-нибудь договорятся об совместной помощи в блокировках — то будет по всему (почти) миру.
Valerij56
Простите, что? В современном демократическом государстве носителем власти является народ, люди, общество. Государство призвано обеспечить соблюдение их прав.
А кто следит за прокуратурой и профильным министерством?Вы же рассматриваете людей как подданых, которые живут для обеспечения государевых нужд.
Kyoki
Т.е. вы готовы жить под ограничениями Шариата? Иначе куча стран никогда не договорится.
edd_k
А вам не кажется, что вы путаете мягкое с теплым?
Роскомнадзор/цензура ограничивает доступ к "плохой" информации, как бы "защищая" ее потребителей от скверны и заразы.
А законы, которые вы упомянули (и полезные, и вредные) обеспечивают источникам/владельцам информации защиту их прав.
Вот вам говорят, что цензура переходит все границы. С какого перепугу какие-то маразматики-пузатики за меня будут решать, что мне читать/смотреть можно, а что — нельзя?
А вы отвечаете — так есть же и полезные стороны в этом: защита авторских прав, тайна усыновления.
Извините, но это стороны совсем другой сферы. Не путайте "защиту" человека от информации. И защиту информации от человека.
nizulko
Ты какого демона моего царя оскорбляешь и его свиту?
Mario_Z
Как вы смеете Его Величество Императора называть каким то царём?! Безобразие!
nizulko
Он — царь.
А я — провокатор.
Минусуйте мне. Ну же!
hokum13
«Император» и «царь» восходят к одной и той же традиции уподоблять себя императору Гаю Юлию Цезарю. Так что норм.
hokum13
Как только данные о Вашей банковской карте утекли в сеть нужно не торренты блокировать, а саму карту. Так же и с усыновлением, и с врачебной тайной, и с авторским правом. Нужно не сайты блокировать, а думать как не допустить повторения в дальнейшем и как минимизировать ущерб.
И да, называть информацию «законной» или «незаконной» такой же бред, как называть «законным» или «незаконным» человека. Информация (любая) нейтральна. А вот ее использование вполне может быть незаконно. Знание (тоже информация) как стрелять из автомата законно, до тех пор пока Вы возьмете автомат в руки (кроме отдельных обстоятельств).
roboq6
Что-то не вижу связи между торрентами и банковской карточкой…
Надо в первую очередь найти того кто виноват и уже ему дать по шапке, дабы остальным неповадно было (ну и заодно можно компенсировать жертве ущерб). В определённых случаях это таки может привести к блокировке сайтов, хотя и не всегда. Скажем если отдельный юзер распространял пиратский контент, то имеет смысл наказать именно этого юзера, а не сайт целиком. Другое дело что если сам сайт был создан с единственной целью — распространении пиратского контента. Тогда да, заблокировать этот сайт (а в идеале — ещё и посадить тех кто его создал) действительно здравая мысль.
Слышали об такой вещи как «незаконнорожденный ребёнок»? Или скажем «нелегальный иммигрант»?
Serge78rus
roboq6
Строго говоря тут за подробностями надо обращяться уже к исторической юриспруденции, но отвечу как могу.
То что по закону ребёнок должен рождаться в браке.
Надо полагать что его родители? Что касается ответветственности, то она может различаться от места и времени, от публичной порки до тюремного срока.
По крайней мере у британцев бастарды НЕ имели права наследовать имущество своих родителей или оставлять имущество в наследство уже своим детям.
track13
Это по какому такому закону? Где-нибудь в странах Залива ограничение такого ребёнка в правах может и возможно, но в остальных странах вполне допустима ситуация, когда отец ребёнка либо не состоит в браке с матерью (т.н. сожительство), либо неизвестен в принципе.
vlivyur
Я пока только один закон знаю: ребёнок должен рождаться от половых клеток особей мужского и женского пола. Вроде пока не было нарушителей.
Alexeyslav
Был один… 2000 лет назад. Правда, факт сложно подтвердить…
Serge78rus
Не специалист в теологии, но там вроде бы речь идет не об неучастии мужских клеток вообще, а об их несколько «нетрадиционном» участии (непорочное зачатие). Впрочем, обсуждая данную тему, мы можем ненароком оскорбить чьи-то религиозные чувства, а это с некоторых пор тоже запрещено.
Mikeware
Это у которого и отец — плотник, и который в воде не тонул? Буратино?
sumanai
Британские учёные что-то там делали с превращением соматических клеток в половые, но до человека пока ещё не дошло.
m0Ray
Уже появились: митохондриальную ДНК научились замещать.
Serge78rus
Ваш комментарий вроде как был о текущих реалиях и непонятно, зачем Вы вдруг ударились в историю. Средневековой дикости у нас и так хватает.
roboq6
Так я ведь и не утверждаю что это прям был хороший закон. Я просто хотел показать что вполне возможно оказаться незаконным человеком при соответствующей воле законодателя.
Ezhyg
Это обывательский термин идущий из «седой древности», в современных законах такого понятия нет.
А этот вполне себе есть — гражданин другой страны, не получивший (или не получавший) разрешение на «иммиграцию» — проживание, работу и так далее, т.е. находящийся на территории страны незаконно.
roboq6
Тем не менее это вполне себе пример (пусть и устаревший) того как человек может быть незаконным.
Pakos
Скорее — мог быть, здесь же о ситуации сейчас.
Ezhyg
Совсем не пример, потому что сейчас подразумевает совершенно другое — не «незаконность» рождённого ребёнка, а «не узаконенный брак» (т.н. «гражданский брак», но термин, опять же, отсутствует в законе), т.е. отсутствие брака, а в законодательстве — «сожительство» или случайную (или намеренную, возможно разовую) связь, в которой и был зачат этот ребёнок.
Ariez
del
MTyrz
Именно, что устаревший. Народ почесал репу, и таки додумался до того, что какую-то хню спороли, надо бы поправить. После чего термин стал устаревшим, а правовая разница между законно- и незаконнорожденным исчезла.
С информацией надо просто сделать то же самое, а не рассказывать страшных сказок, что мир перевернется, если дети пипиську увидят.
Valerij56
«Незаконнорожденный ребёнок» — ребенок, с рождения лишённый права наследовать, поражённый в правах, но не «незаконный ребенок» или «незаконный человек».
klirichek
Ну, и тем не менее у нелегального мигранта негегальным является исключительно его миграция, а не человеческая сущность.
Ezhyg
Разумеется. Мигрант это ж не… «разновидность человека», как «ребёнок» в примере выше.
hokum13
Сори, думал что можно торрентом скачать (гугл не помог). Но суть: если номер попал в базу кардеров, то нужно не кардеров искать, а карту срочно блокировать.
Согласен. Обработчики информации должны нести ответственность, за утечки данных из своих хранилищ. Только сажают у нас почему-то хакеров.
А при чем здесь сайт? Скажем rutracker.org/torrents.ru просто площадка для обмена информацией, почему они должны заниматься модерацией контента? Зачем им это? Утечка «пиратского» контента — проблема правовладельца. Пусть они за своей информацией и следят.
Ага, в архаичном законодательстве религиозных фанатиков. В те времена, когда женщину было принято забивать камнями, за секс не с мужем. Сейчас оперируют понятием «внебрачного ребенка».
Ну и не «незаконный ребенок», а «незаконнорожденный». Т.е. рожденный (или точнее зачатый) вопреки закону.
Но при этом он человек. Просто человек. Он незаконно иммигрировал, но не стал от этого «незаконным человеком».
Так же и с информацией. Ну не может информация быть незаконной. Она может быть незаконно добытой, но не «незаконной». Хотя наше законодательство скатывается к «незаконнорожденым детям», так что «незаконная информация» тоже уже вошла в оборот.
roboq6
Надо сначала карту заблокировать, а потом приняться за кардеров.
Давать по шапке надо и тем и другим. Но хакерам всё-таки посильней. В конце концов одно дело когда из-за твоей халатности украли картину из музея — и другое дело когда ты её сам украл.
Чтобы защитить права тех же правообладателей.
И как правообладатели способны ликвидировать оные утечки если сайт находится под полным контролем третьей стороны?
Нужны какие-то механизмы позволяющие им влиять на владельцев сайтов.
Ну и что? Да, времена были не сахар, но для иллюстрации принципа «незаконного человека» вполне годится. Сам факт что такое возможно. Гуманно или рационально ли — другой вопрос.
Там ещё в качестве синонима bastard использовалось словосочетание «illegitimate child», что как раз переводится при буквальном переводе как «незаконный ребёнок».
Но ведь все иммигранты — люди. И раз мы говорим об неком свойстве иммигрантов (в данном случае «незаконность»), то значит мы говорим об свойстве некоторых людей. Скажем если мы скажем что существуют «жадные россияне», то мы таким образом должны верить что существуют жадные люди, ибо невозможно чтобы среди людей не было никого жадного, а среди россиян — были.
hokum13
А зачем? Что это даст, кроме удовлетворения чувства справедливости? Может лучше раз и навсегда исправить систему, допускающую существование этих самых кардеров?
Ну так и кража картины и «кража» ее цифровой фотографии тоже разные вещи. В-первом случае у Вас становится ее меньше. Во-втором нет. С какого перепугу тогда наказание должно быть соразмерно?
Почему? С оператором обработки данных у Вас есть договор. С хакерами нет. Штраф обоим, а взыскание убытков с того, у кого утекло.
Давайте сначала защитим права потребителей, а потом будем говорить про права правовладельцев. И вообще, кто сказал что копирайт это правильно?
Может не допускать утечек в кинотеатрах (если мы про кино)? Или снизить цены (не прибыль), до такой степени, чтобы дешевле было сходить в кино? Было бы желание.
Ну глупо спорить, что можно признать незаконным Вас или меня. Принять закон и будем «незаконными». Я лишь про бредовость самой концепции.
Мы говорим о свойстве людей, быть иммигрировавшими. Иммигрант тоже свойство (по сути). Незаконным человеком он от этого не стал.
Я наверное не корректно выразился. Разумеется может найтись самодур, который признает незаконным человека или группу людей. И, по логике, этих людей нужно будет уничтожить (проходили 75 лет назад) и их уничтожат. Но согласитесь, это не правильно. Так же не правильно уничтожать и информацию, вне зависимости от ее содержания. Информация сама по себе нейтральна и лишь от нас зависит, как ее применять!
Cryvage
Во-первых утечка, в данном случае, происходит не на стороне сайта. Появление контента на сайте, является лишь следствием его утечки. Не будет сайта, будут распространять иначе. Даже если Интернета не будет, как-нибудь будут распространять.
Во-вторых на рутрекере всегда была возможность для правообладателя, закрыть раздачу. Но некоторым правообладателям не нравилось, что приходится с кем-то считаться. Ведь это они — великие правообладатели, которые обладают всеми возможными правами. А все остальные прав не имеют, и вообще… Вот именно такая упёртая позиция отдельных индивидуумов, мешает обществу договориться, сформировать новые, разумные нормы поведения, учитывающие современную ситуацию в мире. Всяким правообладателям и издательствам было удобнее жить в мире без Интернета, и они всеми силами пытаются вернуть то время. Отсюда и все решения: заблокировать, закрыть, запретить. Сплошная агрессия, без надежды на диалог.
sumanai
Только вот блокировка- это отсутствие возможности повлиять.
Например до блокировки рутрекера на нём были аккаунты российских правообладателей с правом блокировки раздач. Когда же они совсем берега потеряли, потребовав заблокировать сотни тысяч раздач, к которым они никакого отношения не имеют, то их оттуда удалили, сайт в итоге заблокировали, и теперь там спокойно можно выкладывать любой пиратский контент. Влияние, как видите, пропало.
OneOfUs
А давайте посадим всех мужчин за изнасилование. Вот так вот сразу всех и посадим. Потому что насильники. Аппарат-то имеется…
А по некоторым законам шариата изнасилованных женщин забивают камнями. Потому что изнасилованная женщина — это не законно.
Chesnok
Мне кажется, вы путаете понятия «незаконное действие» и «незаконный объект».
Незаконный объект нарушает правила своим существованием, как, например, это делает бутылка Клейна в 3-х мерном пространстве или объект, движущийся со скоростью света, обладая при этом массой. Оба эти объекта нарушают законы «принятые» для нашей вселенной.
В случае незаконнорожденного ребенка же, как видно из названия, нарушение происходит в незаконном рождении. Почему за нарушение закона расплачивались дети, а не родители, совершившее правонарушение, я оставлю за пределами данного обсуждения.
В случае иммигранта нарушение происходит при нелегальной иммиграции. Именно поэтому такого человека отправляют обратно (устраняя нарушение миграции), а не казнят (устраняя нарушение существования как нелегального человека).
Из аналогичных примеров: во многих странах запрещено не оружие, а ношение или владение, или использование оружия. Запрещены не наркотики, а распространение.
Запрещена не информация, а распространение или получение.
Без сомнения, именно незаконное распространение имелось в виду, однако, в связи с усиливающимся регулированием в области коммуникаций, всё больше опасений, что именно информация может стать запрещенной и незаконной. Равно как люди ею обладающие. И устранение такого нарушения может быть проблематично.
wing_pin
Вот если я вдруг узнал «незаконную информация», то у меня теперь незаконные мысли?
Mikeware
так что голову тоже можно признать незаконной…
RuddyRudeman
… и во имя заботы о детях ограничить вашему телу доступ к голове
roboq6
Вот это хороший контр-аргумент против моей позиции, признаю! +1
aleksandros
Как же надоела эта игра слов про «законность». Человечество за тысячи лет своей истории более-менее выработало способы отделения хорошего от плохого и вредного от полезного. То есть своеобразная цензура это часть человеческой натуры. В реальной жизни она проявляется в виде осуждения или агрессии к нарушителям, и такие «неписанные законы» — это проявление опыта миллионов людей и с этим всё ясно.
И вот в последние годы 450 каких-то пид@расов взяли на себя смелость указывать остальным что является законным и правильным, а что нет. И это совершенно не приемлемо.
pencilTM
не совсем так…
у всех стадных животных всегда есть активное меньшенство во главе которого стоит наиболее активный, извиняюсь, если вашими словами пид@рас и они указывают остальным. В той или иной степени.
Просто по мере увеличения стада (до стран) и усложнения его структуры (до государств и надгосударственных структур) глубина и сила «указивок» пропорционально возрастали (с обратно пропорциональным уменьшением относительного количества дающих указания).
Это, увы, неприемлемо лишь для большинства, но вполне благосклонно воспринимается меньшинством.