Разговоры о том, чтобы поставить российские и зарубежные интернет-магазины в равные условия в России, ведутся уже давно, с 2016 года, а то и раньше. Дело в том, что российские магазины платят НДС в размере 18% с каждой продажи. А вот зарубежные интернет-магазины ничего не платят. Некоторые представители отечественного бизнеса и российские чиновники считают, что условия ведения бизнеса нужно сделать равными для всех. Каким образом? Заставить зарубежные компании выплачивать НДС в случае совершения покупки гражданином России в иностранном интернет-магазине.
Летом на Geektimes освещались некоторые моменты относительно этого проекта. Так, президент Владимир Путин поручил соответствующим органам разработать изменения в законодательство, позволяющие взимать НДС с иностранных компаний. В ФАС решили, что лучший способ выполнить поручение президента — ввести налог на добавленную стоимость (НДС) на все посылки, которые ввозятся в страну. Кроме того, у представителей иностранного бизнеса должна быть возможность зарегистрироваться в ФНС и выплачивать все налоги самостоятельно. Сейчас, пока проект еще обсуждается, Ассоциация компаний интернет-торговли (АКИТ) внесла еще одно предложение, сообщает «Коммерсант».
А именно — блокировать сайты иностранных онлайн-магазинов, которые не согласятся следовать букве российского закона. По мнению АКИТ, зарубежные компании следует обязать регистрироваться в России, с выплатой налога по упрощенной схеме. Размер налога в таком случае составит 15,25% от конечной стоимости товара. Ответственным за соблюдение закона должна быть ФНС. Алгоритм наказания здесь простой. Если компания не регистрируется и не платит, на нее подают в суд, и сайт виновника блокируется. В случае последующей выплаты НДС блокировка снимается.
Эксперты АКИТ утверждают, что только в первом полугодии 2017 года рынок электронной торговли в России составил 498 млрд рублей. Объем торговли с зарубежными компаниями (имеются в виду интернет-магазины) вырос на 34% по сравнению с началом 2016 года, что составляет 178 млрд рублей. При этом около 90% заказов из иностранных интернет-магазинов — это покупки на AliExpress.
«Это существенно сократит ассортимент товаров, поставляемых в нашу страну. Если говорить о eBay, иностранный продавец просто поставит галочку о том, что не доставляет товары в Россию. На выбор покупки из-за рубежа влияет стоимость доставки и период ее ожидания: отсутствие этих факторов у российских магазинов — их конкурентное преимущество, о чем постоянно умалчивается», — заявил «Коммерсанту» гендиректор eBay в России и на развивающихся рынках Европы Илья Кретов.
Исполнительный директор АКИТ Артем Соколов утверждает, что предложение уже реализуется ассоциацией — во всяком случае, документы, необходимые для подачи законопроекта, готовы. Вся документация сейчас обсуждается в правительстве, где компетентные специалисты готовят заключение. Предложение, по словам Соколова, полностью соответствует духу указа президента РФ №203 от 9 мая 2017 года, утвердившего стратегию развития информационного общества в РФ на 2017–2030 годы.
По мнению президента Национальной ассоциации дистанционной торговли Александра Иванова регистрация плательщиков в ФНС будет де-факто невозможной: «Например, на Alibaba — 3,6 млн продавцов, на eBay — более 1,5 млн, это только два крупнейших маркетплейса, есть и другие. ФНС физически не сможет обеспечить такую регистрацию»,— убежден он. При этом российский e-commerce занимает долю примерно в 0,7% от мирового, напоминает Иванов. «Ломать систему ради 0,7% смогут только компании, для которых Россия является определяющим рынком. Но в мире ничего не известно о хотя бы одной такой компании», — заявил он. Также Александр Иванов отвергает вариант с взиманием НДС с зарубежных посылок. Иванов говорит, что такого рода операции убыточны во всех без исключения странах, поскольку операционные и административные расходы в этом случае превышают собранные суммы, и весьма значительно.
Одно из возможных следствий законопроекта о взимании НДС с иностранных компаний — необходимость вскрывать посылки на российской таможне для оценки их стоимости. Так что в случае вскрытия посылки к НДС добавится еще и оплата услуг по вскрытию и оценке товара.
В Минэкономики сообщили «Коммерсанту», что документы с предложениями АКИТ уже получены, и в настоящее время идет проработка позиции ведомства. Аналогичная работа ведется и в Минфине, где тоже «слышали о таких предложениях».
Комментарии (226)
vconst
16.09.2017 17:01+8По моему они совсем берега потеряли.
antey86
16.09.2017 17:03+11так народ не против — почему б не сдавить петельку еще?
я вот не вижу недовольных на улицах…
interprise
16.09.2017 17:27+4схавают! и это все в предвыборный год, что будет после выборов я даже боюсь представить
GreyPhantom
17.09.2017 05:08А после выборов половину вернут как было: тут-то рейтинги просто зашкаливать будут
ARD8S
16.09.2017 17:39+14Ви таки удивитесь, но 80% электората считают, что платят только 13% НДФЛ (и радуются, что надули государство, если оформлены на МРОТ, а остальное на руки), а глупые америкосы и европейцы платят всякие там страховки, акцизы, сборы и пошлины. Ничего не изменится. Такие хоть ссы в глаза не поверят, если рассказать им страшную правду.
lzb_j77
16.09.2017 18:29+7Кого ни спрашивал — все думают, что платят только 13% НДФЛ.
Поэтому в моей выборке 99% таких верующих.
И не верят, когда им про остальные проценты говоришь.
denkle
16.09.2017 19:54+11Кстати, многие экономисты считают, что скрытые налоги довольно сильно поганят восприятие жителей России. Если бы людям рассказали что они платят по факту половину своих денег государству, то и люди бы адекватно бы относились к низкому качеству, предоставляемых государством услуг. Сейчас же многие думают, что если врач им прописал гомеопатию вместо лекарств, перед этим наорав на вас, то это нормально, мол, бесплатно же…
Alex_Hannibal
18.09.2017 08:55+1Да ничего удивительного. Это (про то что платится только 13% НДФЛ) я даже от бухгалтеров и экономистов слышал причем даже не советской закалки а молодых.
DMGarikk
18.09.2017 10:26+1Потому что юридически это так и есть.
А что фактически налоги ФОТ перекладываются на ЗП про это както не принято упоминать
rettub
17.09.2017 09:18+1Причём, если эти недовольные и выходят, то с криками «путинпамаги!». Пока вы не начнёте выдвигать политические требования, вас ждёт та же участь, что и обманутых дольщиков, валютных ипотечников и прочих дальнобойщиков. Надо гнать эту антинародную воровскую клику, другого способа что-то изменить нет.
Mikeware
19.09.2017 08:57Не в «клике» дело (точнее, не только в ней). дело в отсутствии системы, имеющей политические противовесы и обратную связь.
И заменив при отсутствии такой системы одни фигуры на другие — мы достаточно быстро превратим новых «хороших честных людей» в очередную «антинародную клику».
но как изменить систему (даже с заменой ключевых фигур — а без замены вообще ее изменить невозможно) — лично я не представляю. :-(
electronus
16.09.2017 20:06-5Во всех цивилизованных странах так делается. Теперь и ваша очередь. Причем здесь берега?
Andy_Big
16.09.2017 20:25+5Во всех странах иностранных продавцов заставляют платить НДС? Или там все-таки покупатель оплачивает таможенную пошлину?
electronus
16.09.2017 20:36Ответ: или. Как правило хорошего тона продавец сам определяет место и взымает(и потом оплачивает) локальные налоги, к чему хотят принудить и Али. Делая разницу между таможенной пошлиной и НДС вы не подозревали, что первая включает как правило второе?
Вот мой пример:
s019.radikal.ru/i613/1709/2e/e49676d882c9t.jpgAndy_Big
16.09.2017 21:06+2Как правило хорошего тона продавец сам определяет место и взымает(и потом оплачивает) локальные налоги, к чему хотят принудить и Али.
Я вот почему-то уверен, что все налоги продавец с Али платит у себя в Китае. По другому у него просто не получится, т.к. платежи проходят официально и заныкать их от налогов не выйдет. А теперь их принуждают дополнительно платить еще одному государству.
Делая разницу между таможенной пошлиной и НДС вы не подозревали, что первая включает как правило второе?
Нет, потому что это разные вещи и платятся они раздельно.
electronus
16.09.2017 21:11-1Я вот почему-то уверен, что все налоги продавец с Али платит у себя в Китае
Все-все? Точно уверен? Даже те, которые должны платить покупатели? Лол…
Нет, потому что это разные вещи и платятся они раздельно.
Знаешь, я пожалуй не буду прикладывать теперь ещё слип от канадской таможни, где расписана структура из чего состоит пошлина, как-то ублажать минусующих не хочется, равно как и доказывать очевидные вещи.
Andy_Big
16.09.2017 21:19+1Все-все? Точно уверен?
Все, которые он должен оплатить как продавец. Причем тут "должны платить покупатели", если платить хотят заставить продавцов?
Знаешь, я пожалуй не буду прикладывать теперь ещё слип от канадской таможни
Ну а я приложу пример налогов на обычный аудиоплеер от российской таможни:
electronus
16.09.2017 21:33У тебя там всё нормально? Ну с когнитивными функциями?
Хотят заставить продавцов реализовать функционал, который уже давно реализован в цивилизованном мире. Покупатель платит продавцу цену товара, а площадка в счет включает локальные налоги и после их уплаты — перечисляет их в соответствующие места.
Ты мой счет видел? Продавец из США взял с меня стоимость товара и стоимость доставки. Площадка (из США) добавила в счет федеральный канадский налог и провинциальный квебекский налог. Потом площадка перечислит их в два бюджета Канады.
Если я хитро извернусь и не уплачу эти два налога при покупке сразу, то уплачу их при ввозе товара в таком же размере + понесу затраты за то что этим будет заниматься CBSA.
По какой причине эта правда режет глаза и генерит поток минусов?OriSvet
17.09.2017 19:12+1У Вас в счёте только Tax Total, без малейшего пояснения, из чего этот total состоит, и нулевая пошлина.
electronus
17.09.2017 19:18-1Главное что он посчитан правильно, и упомянуты какие налоги взяты в Note.
GST (5%): $50.45
QST (9.975%): $100.65
Total after tax: $1,160.10
www.cra-arc.gc.ca/tx/bsnss/tpcs/gst-tps/rts-eng.html
Выберите Квебек и введите 1009 before taxes
sergku1213
16.09.2017 21:10+2Я конечно сочувствую, но в вопросе НДС на покупки в Европе ( на примере Литвы, но там кажется для всех членов условия одинаковы) так сделано — Покупка до 22 евро — без НДС. Свыше 22 — Вы приходите на почту и Вас ожидает вместо посылки «письмо счастья» с предложением выслать документы о покупке — счет-фактуру, выписку из банка(для уточнения суммы налога). Все это можно сделать не отрываясь от компьютера. Потом Вы получаете предложение заплатить 21% от стоимости + за таможенное оформление около 9 евро. Только заплатив получите посылку. Если Вы купили с европейского таможенного склада (т.е. уже растаможенное на Европу) то платить не надо. В моем случае хватило интернет-ссылки сайта. К моему удевлению — сработало. Если сумма превышает 180 евро(такую громадную сумму сроду в и-нете не тратил, так что могу соврать) то добавляется таможенная пошлина. Причем так как такой порядок был уже много лет — все молчат, а ушлые китайцы обходят эти барьеры множеством способов. Один из них продажа со склада в Европе, есть страховка от таможенных платежей и так далее. Боюсь что они таки это сделают. Ну на нас уже методики отработаны, только у Вас будет долгий период пока таможня и почта научатся нормально это обрабатывать. Или не научатся. Всё равно сочувствую.
vconst
16.09.2017 21:20+3Да разве кто-то против, чтобы было как в Европе? Вовсе нет, я только за. Пусть у нас тоже будет ипотека от 0 до 3%, я с радостью на это соглашусь.
Ой, кажется они не хотят, чтобы простым гражданам было лучше, они хотят, чтобы им было хуже? Ну тогда пусть не удивляются, что им посылают лучи поноса.electronus
17.09.2017 17:343% ставки нивелируется ценами на недвижимость и налоги на землю там. Вы бы хоть поинтересовались темой прежде чем вырывая из контекста плакать по 3% годовых…
dimm_ddr
18.09.2017 10:59+1Но если там все также плохо как и у нас, то почему у них получается нормально строить те же дороги, а у нас нет? Это я к тому, что на каждый конкретный платеж, конечно, можно найти что-то что в ЕС стоит дороже. Но в сумме условия жизни там значительно лучше. Почему так я понимаю, но вот чего я не понимаю — почему вы, лично вы, изо всех сил пытаетесь убедить окружающих что там все еще хуже.
sptor
18.09.2017 11:36+1А кто говорит что там хуже? Речь о том что там по другому и далеко не всегда настолько хорошо как кажется со стороны, и абстрактные «лучшие» условия часто как раз являются следствием вещей, которые на первый взгляд не звметны, и далеко не так приятны — плюс далеко не всегда причина и следствие кажутся очевидными. То есть, тот же условный лимит в 22 евро появился не потому, что внутренний рынок был наполнен, а скорее наоборот, чтобы внутренний рынок и местные бизнесы развивались.
dimm_ddr
18.09.2017 15:23Вы опять говорите про частные случаи. Я же говорю об уровне жизни в целом. Он, естественно, тоже состоит из разных частностей, но считается их суммой, что позволяет нивелировать отдельные мелочи. Я не пытаюсь сказать что в Европе, например, вообще все лучше чем у нас. Но что там хуже или также в целом можно утверждать только если вы цените что-то одно, весьма конкретное заметно выше всего остального. Ну, например, если для вас возможность спокойно качать торренты важнее уровня преступности и чистоты улиц, то в Германии вам вряд ли понравится. Но людей, которые реально так высоко ставят несколько весьма определенных параметров не так уж много смею надеятся.
sptor
18.09.2017 15:35Так никто и не говорит что там хуже, повторюсь, просто то «лучше», которое видится со стороны часто имеет свою цену, которую не очень видно и о которой не очень знают, просто потому, что не варятся в этом всем — классическое «туризм и эмиграция». Как с примером выше, да ссудный процент по ипотеке может быть низок, но это компенсируется более высокой ценой недвижимости, более высокой стоимостью владения и так далее. То есть процент низок не потому, что там банки такие хорошие, и не хотя т заработать, а скорее потому, что при более высоком проценте продажи схлопнутся например.
На самом деле, как мне кажется в рамках «европейской» модели общества, к которой относится и Россия все плюс/минус одинково, на уровне бытовых проблем среднего человека, и разница заметно меньше, чем может казаться.dimm_ddr
19.09.2017 10:26Как это никто? Вот пользователь electronus где-то намекает, а где-то почти прямо говорит что хуже. Да, прямым текстом он это ни разу не написал и если придираться к формулировкам то всегда можно сказать что он не это имел ввиду. Но все его комментарии почти кричат о том, как мы ничего не знаем, как там плохо, а у нас — хорошо.
Но дело в том, что даже не так же. Там реально лучше. Есть объективные показатели уровня жизни. Да хотя бы по количеству населения за чертой бедности. Вы можете сколько угодно говорить про неудобства, но количество благ которые может позволить себе средний россиянин объективно меньше чем у среднего европейца.
Если вам нужны доказательства, то я попрошу вас сначала определить по каким факторам в данном случвае будем считать. Ответ "на ваше усмотрение" тоже валиден. Просто чтобы сразу определиться и не скатиться в "это не важно".
sptor
19.09.2017 11:11где-то намекает, а где-то почти прямо говорит что хуже.
Все в глазах смотрящего, я увидел лишь то, что он написсал о том, что не стоит акцентироваться на одной стороне забывая, или попросту игнорируя другую, если это неудобно и неукладывается в благостную картину, которую хочется нарисовать. И я с ним согласен, если претендовать на объективность, нужно учитывать действительно все факторы, а не смещать акценты только на то, что лучше укладывается в расхожий стереотип или желаемую картину мира.
И да человек живущий в Канаде явно больше знает о канадской действительности, чем живущий в России или в ЕС. Ровно также как я могу вам рассказать о реалиях Литвы несколько больше, чем пишут в туристических отчетах.
Там реально лучше.
Я тут живу и точно так же вижу картинку изнутри, и да бываю в том числе по работе и в России, да у меня она тоже явно будет страдать искажениями, но я не могу сказать что в среднем в России хуже чем в той части ЕС в которой я живу и бываю, да я не ездил во всякие депрессивные регионы, но по крайней мере где бывал ощущения худшей жизни нет. А например тот же Вильнюс после Москвы или даже Питера выглядит милой провинциальной деревней — утрирую конечно в определенной степени, но разница очень чувствуется.
Не стоит забывать что ЕС он достаточно разнороден все же, как и Россиия. И «средний европеец» это столь же абстрактное понятие как и «средний россиянин»
по каким факторам в данном случвае будем считать
Считать надо, на мой взгляд по соотношению доходов и расходов на одинаковые сервисы и услуги, сначала на обязательные, которых избежать не выйдет.dimm_ddr
19.09.2017 11:58Ну давайте посмотрим.
Доходы, медиана: 28345 руб. (таблица "Среднее и медианное значение начисленной заработной платы работников организаций по видам экономической деятельности"), по сегодняшнему курсу это между 400 и 410 евро.
Расходы на конечное потребление от 5047 до 12278 на человека для тех слоев населения, которые получают меньше медианы. Данные за 2016 год, на сайте росстата за 17й этих данных еще нет, но сильно сомневаюсь что там большая разница не в мою пользу, скорее наоборот. (таблица "Расходы на конечное потребление домашних хозяйств по 10–ти процентным группам населения ")
Данные отсюда
Стоит еще добавить что под данным вики примерно 50% пенсий находятся ниже прожиточного минимума.
Для ЕС медианная зарплата составляет 1508 EUR в месяц (данные за 2016 год). Но Европа большая и разная и медиана по всей Европе — так себе показатель. Латвия в данном случае тоже плохой вариант, так как медианная зарплата там (664 EUR) — одна и наиболее низких, меньше только на балканах. Предлагаю взять, например, Германию — большая страна, большое количество населения, один из стандартных вариантов для иммиграции. В Германии медиана будет уже 2,225 EUR по тем же данным.
Данные по расходам на жизнь для Европы найти сложнее, но вот например Numbeo говорит что стоимость жизни в Германии всего лишь на 70% больше чем в РФ. При этом медианная зарплата больше на ~500%.
Разницу вы можете посчитать сами. Считать по отдельным услугам не вижу большого смысла, потому что, как вы сами сказали:
если претендовать на объективность, нужно учитывать действительно все факторы
В медианной зарплате учтены факторы по доходам, а в стоимости жизни — по расходам на необходимые для жизни вещи.
Можно еще отдельно посмотреть на количество населения за чертой бедности и что вообще считается чертой бедности. Интересный пример — за последние 5 лет в РФ сумма прожиточного минимума каждый год уменьшается. При этом инфляция достаточно велика и уж точно не отрицательна. Я не могу вспомнить ни один продукт, кроме электроники, цена на который бы за это время не выросла.
Ну а теперь вы можете рассказать как там в ЕС точно также как у нас. Только давайте с цифрами и ссылками пожалуйста.
sptor
19.09.2017 12:43Медианная зарплата тоже синтетический показатель который не показывает на сколько меньше или больше медианы получает та или иная группа населения, как тут уже упоминали стоит посмотреть и на разницу между медианной и средней зарплатой в том числе. Опять таки в данных не указывается это зарплата брутто или нетто, обычно она указывается брутто в таких источниках, но получатель оперирует в итоге нетто зарплатой, то есть что с того, если начислено условно 2000 евро, из которых 750 вычтут налогами, оперировать надо не брутто, а нетто зарплатой в этом случае. То есть абсолютные высокие цифры любых показателей доходов ни очем не говорят, без таковых же по расходам.
По Литве могу дать ссылку на Департамент статистики там английский язык есть. Есть, кстати данные и по доле расходов, и по кредитной нагрузке, например там указано что на 2016 год 30,1 % населения страны живут за чертой бедности, черта бедности на тот же год 282 евро в месяц для одинокого человека и 593 евро для семьи с двумя детьми до 14 лет. То есть фактически получающие минимум живут на этой черте если смотреть на статистику, а по факту и большая зарплата это весьма и весьма скромное существование. Что касается обязательных расходов, для 30% населения содержание жилья является очень тяжелым бременем, для 54% существенным бременем и только для оставшейся части не является сколь либо серьезным бременем. Дальше больше, результаты опросов насколько тяжело содержание домохозяйства: очень тяжело содержать 9%, тяжело 24%, достаточно тяжело 49%, достаточно легко 16% и только остальные ответили что легко или очень легко.
В общем пересказывать смысла нет все, достаточно пойти и посмотреть — правда меня настораживает что в некоторых случаях сумма показателей больше 100%, но это официальная страница департамента статистики.
ЗЫ Вильнюс находится в Литве если что, про Латвию тут не упоминали вроде.dimm_ddr
19.09.2017 13:29Если вам не нравится медианная зарплата как параметр — предложите методику лучше, я не против ей воспользоваться если она в принципе работоспособна.
И в данных которые я привел указана зарплата нетто, там это явно написано.
Про Литву и Латвию — да, моя ошибка, но вообще Литва стоит в тех данных на соседней строчке, так что принципиально ничего не меняется.
sptor
19.09.2017 13:56Мне не очень нравятся любые статистические усредненные параметры, но других увы нет.
В статье, кстати, написано что это не научное исследование, а компиляция и интерпретация данных с вики не более и не менее, кстати на странице вики, на которую есть ссылка в статье речи о медиане нет, только net average monthly salaries упоминается, откуда появилась медиана не очень понятно. По стоимости жизни в Германии ссылка, зарплата там правда брутто, но например есть, нашел и ссылку на налоговый калькулятор, правда я не знаком с налоговыми классами в там, когда какой применяется.dimm_ddr
19.09.2017 16:21Я не очень понимаю что следует из вашего комментария. У меня есть данные, которые хорошо иллюстрируют то, что я хотел сказать — в ЕС есть места где ощутимо лучше в среднем чем в РФ. С тем что сравнивать нужно в комплексе вы вроде согласны, с тем что кроме статистики ничего нет — тоже. Другой методики вы не предлагаете, по-крайней мере явно.
Вы согласны что я прав или нет? Если нет, то какие у вас доводы против?
alexevil
19.09.2017 16:49Хоть вопрос не мне, но вы утверждаете, что "в ЕС есть места где ощутимо лучше в среднем чем в РФ".
Я думаю, также будет абсолютного верным утверждение "в РФ есть места где ощутимо лучше в среднем чем в ЕС", и с этим сложно будет поспорить :-)
sptor
19.09.2017 17:02Более того в самой России есть немало мест где ощутимо лучше чем в других местах РФ. Я пытаюсь сказать, что лучшесть эта достаточно трудно измерима — у каждого свое понимание. Из моего комментария следует то, что только абсолютная финансовая сторона величина дохода без расходной части не говорит ни о чем, то есть неважно что в абсолюте некий средний человек зарабатывает в стране А 1000 единиц денег, а в стране Б такой же средний человек зарабатывает 100 единиц. Судить о качестве жизни нужно по пропорциональным расходам, как мне кажется, и может (и скорее всего окажется так) что человек зарабатывающий 1000 живет далеко не в 10 раз лучше, зарабатывающего 100. Простой пример, человек получающий минимальную литовскую зарплату в 350 евро — в Литве это реально мало, по сути граница бедности или даже за ней в реальности, но если он сохранив эту же сумму едет жить в страну, где средняя зарплата скажем 250 евро, он явно будет жить лучше большинства жителей этой страны, только вот проблема, что в этой стране, если получать доход на месте, для этой же суммы придется напрягаться больше.
Это в общем, классическая ошибка, берется доход «там» и примеряется на расходы «тут» и делается вывод, что и «там» на эту сумму можно нормально или даже хорошо жить.dimm_ddr
19.09.2017 18:12Это в общем, классическая ошибка, берется доход «там» и примеряется на расходы «тут» и делается вывод, что и «там» на эту сумму можно нормально или даже хорошо жить.
Ну вообще-то, я именно что взял и доходы и расходы, в моем комментарии было и то и то.
Насчет моего утверждения — я согласен его усилить. Пусть будет так:
В ЕС в большинстве мест в среднем заметно лучше чем в РФ. Есть какое-то количество исключений, где примерно также или хуже, но их немного.
Я пытаюсь сказать, что лучшесть эта достаточно трудно измерима — у каждого свое понимание.
А я вам предоставляю методику измерения. Я отказываюсь соглашаться с тем что везде одинаково, потому что вы не знаете как это измерить. Все достаточно просто — людей у которых лучшесть измеряется заметно иначе очень мало, такие люди просто не принимаются во внимание. Для большинства отношение доходов к расходам и общая доступность благ будет определяющей. Причем блага будут более-менее одинаковые.
sptor
19.09.2017 20:41Ну вообще-то, я именно что взял и доходы и расходы, в моем комментарии было и то и то.
По расходам вы сами написали, что для ЕС у вас есть только косвенные данные. Я же вам привел прямые данные по одной из стран ЕС — реальные, а не усредненные, да и ссылка на департамент статистики с данными доступными для интерпретации.
Я отказываюсь соглашаться с тем что везде одинаково, потому что вы не знаете как это измерить. Все достаточно просто — людей у которых лучшесть измеряется заметно иначе очень мало, такие люди просто не принимаются во внимание.
Одинаково в том смысле, что везде есть свои проблемы, которые на первый взгляд не заметны, особенно для стороннего наблюдателя, который не живет в этой среде.
Для большинства отношение доходов к расходам и общая доступность благ будет определяющей. Причем блага будут более-менее одинаковые.
Только вот вы снова впадаете в ошибку того, что априорно полагается, что больший доход автоматом означает большую доступность и ассортимент благ — он таки да это означает, но только в рамках одного места и времени, то есть на один размер дохода в разных местах доступен разный набор благ, например то что в Норвегии средняя зарплата выше чем в Германии, не означает что средний норвежец может себе позволить больше (в Норвегии) автоматом, чем средний немец может себе позволить в Германии. Средний норвежец приехавший в более дешевую Германии сможет позволить себе больше чем немец, ровно так же средний немец приехавший в ту же Литву или Польщу, может себе позволить существенно больше чем средние жители этих стран, но если каждый остается в своей стране далеко не факт что больше в абсолюте зарабатывающий может позволить обязательно больше. То есть в стране где средняя зарплата больше, для обеспечения того же уровня жизни что и в стране с меньшей средней зарплатой нужно получать более высокую зарплату причем во сколько раз большую определяется именно расходной частью, так что не факт что двойная-тройная разница в зарплате в разных странах дает существенный прирост в уровне жизни в более «дорогой» стране по сравнению с «дешевой»
Кстати о медиане в Германии, если верить этой статье, медианный в Норвегии, за год в 2013 году составлял 120000 крон, он конечно мог поменяться за 3-4 года но не думаю что сильно, по текущему курсу это 12822 евро в год — возможно это конечно, касается только неквалифицированных рабочих, но все равно данные из статьи плохо коррелируютс данными с вики.dimm_ddr
20.09.2017 10:47Одинаково в том смысле, что везде есть свои проблемы, которые на первый взгляд не заметны, особенно для стороннего наблюдателя, который не живет в этой среде.
С этим сложно спорить, проблемы есть вообще везде. Вопрос в величине этих проблем и их реальном влиянии на жизнь людей.
Только вот вы снова впадаете в ошибку того, что априорно полагается, что больший доход автоматом означает большую доступность и ассортимент благ
Может быть хватит приписывать мне суждения, о которых я явно сказал что я так не считаю? Я не спорю с тем что более высокий доход сам по себе ни о чем не говорит. Но у меня есть данные, пусть и косвенные местами. У вас же из данных только цифры об одной из слабейших и беднейших стран ЕС. Эти цифры никак не опровергают мои тезисы, я не оспаривал тот факт, что и в Европе есть места где живется так себе.
Вы можете четко сформулировать в чем вы не согласны со мной? И четко, с цифрами в вашем комментарии, а не где-то там по ссылке (я все нужные цифры из ссылок достал), опровергнуть мои утверждения если они не верны? Либо наконец уже признать что я прав или хотя бы что у вас нет данных опровергающих мои тезисы?
Ну надоело уже простыню пространных рассуждений читать право слово, давайте более предметно разговаривать.sptor
20.09.2017 11:38Вы можете четко сформулировать в чем вы не согласны со мной?
Я не согласен с априорным положениме о том, что больший доход автоматом означет более высокий уровень жизни и с тем, и с тем что люди находящиеся на одинаковой социальной ступени в разных странах имеют сильно различающееся качество жизни (при условии что принципы построения общества в целом похожи). Различия несомненно будут, но не столь кардинальные, как это может казаться на первый взгляд.dimm_ddr
20.09.2017 16:46Про больший доход я уже несколько раз сказал что я это и не пытаюсь утверждать. А вот про социальную ступень утверждение зависит от определения собственно социальной ступени. Но если взять более-менее общее понятие, то ваше утверждение достаточно просто опровергается. Для наглядности возьму крайние примеры — бомжа и высшую власть. Бомж в США, в демократическом южном штате будет чувствовать себя весьма неплохо в некоторых городах у него будет даже вайфай и ноутбук или смартфон чтобы им воспользоваться. Надо ли говорить, что например у нас немного не так?
Высшая власть. Предводитель африканского или южноамериканского племени, это высшая социальная ступень. Доступны ли этому человеку хотя бы близко те блага, которые доступны например президенту тех же США? Промежуточные социальные ступени сложнее в этом плане, потому что часть из них напрямую завязана на доступные материальные блага. Очевидно что в таком случае люди в разных странах на одной и той же такой социальной ступени будут иметь примерно одно и то же. Хотя даже в таком случае можно сравнить качество данных благ: уровень развития медицины, качество и разнообразие продуктов питания, качество жилья и т.д.
Но я же говорил не об этом вообще. Я не привязывался к социальным ступеням, я говорил что в ЕС в среднем качество жизни выше чем в РФ, несмотря на все нюансы невидимые стороннему наблюдателю. Вы согласны с данным утверждением или нет? Я немного устал спрашивать этот вопрос у вас если честно.
sptor
20.09.2017 20:29Я не привязывался к социальным ступеням, я говорил что в ЕС в среднем качество жизни выше чем в РФ, несмотря на все нюансы невидимые стороннему наблюдателю. Вы согласны с данным утверждением или нет? Я немного устал спрашивать этот вопрос у вас если честно.
А без привязки к социальным ступеням разговор не имеет смысла, потому что на мой взгляд, сравнивать стоит сравнимое — я неоднократно это уже писал. В ЕС просто более обширный средний класс, за счет которого и создается впечатление, что там качество жизни выше (что бы под этим не понималось)
Ziptar
19.09.2017 12:51я не могу сказать что в среднем в России хуже чем в той части ЕС в которой я живу и бываю
Конечно, ведь Вы бываете в одинаковой среде, но разных странах. Разница в том, что Ваше положение в ЕС — средний класс, в то время как в РФ — высший класс. Нет, я, конечно, не подозреваю Вас в том, что Вы олигарх, но человек, достаточно обеспеченный, чтобы свободно путешествовать между странами для ЕС — именно что средний класс, а для России — это богатый человек. В этом и заключается разница в уровне жизни.sptor
19.09.2017 13:36в то время как в РФ — высший класс
Далеко нет хоть и получаю тут заметно выше среднего по факту, не прибедняйтесь, как выглядит в России верхний класс я знаю, мне до него как пешком до Китая.
Я не зря написал по работе — это командировки оплачиваемые работодателем. За свои я езжу много реже, потому что есть другие вещи отъедающие ресурсы, которые более необходимы, ну и время конечно.
Понятно что личный опыт ограничен, но могу с уверенностью сказать, например даже в Литве 1000 евро на семью из 4 человек, 2 взрослых и 2 детей, не в столице (но и не в деревне) уйдет только на базовые расходы в смысле — оплата коммуналки (трехкомнатная квартира), продукты, садик/школа детям (речь не про платные, а про обычные муниципальные), пару детских кружков ну и по мелочи типа отложить на одежду детям/себе, это при том что кредитных обязательств по жилью нет (и других тоже), без каких либо походов по ресторанам кафе, без топлива для машины и сопутсвующих расходов (страховки и прочее), без поездок в отпуск и так далее.
При этом могу сразу сказать, что зарплата на руки в 1000 евро это уже считается неплохо, очень многие получают меньше, и даже 2 килоевро в месяц на семью из 4 человек имеют далеко не все.Ziptar
19.09.2017 14:06Жизнь в Литве можно сравнить с жизнью в Москве значит. Остальная Россия нищенствует.
sptor
19.09.2017 14:13Ну я не только и не столько в Москве бываю в России, и не скажу что и не в Москве вот прямо нищенствуют еще раз подчеркну, что 1000 евро чистыми это уже хороший доход тут, в среднем очень большое количество семей имеет совокупный чистый месячный доход не сильно выше этой цифры.
Ссылка на департамент статистики (там можно выбрать и английский язык) и его данные есть парой комментариев выше, там голые данные без личностных интерпретаций, они на мой взгляд весьма показательны и говорят за себя сами.
electronus
19.09.2017 11:45-2Я тебе просто советую поехать не туристом в любую страну с хорошим показателем уровня жизни минимум на 6 месяцев и попытаться там устроиться. Рекомендую как терапию, чтобы лучей ненависти к тому государству в котором ты живешь у тебя поубавилось. Сумеешь устроиться — для тебя будет очень мощный жизненный опыт, даже если решишь вернуться назад. Не сумеешь, ну что ж, негативный опыт это тоже опыт. Все мои посты здесь пронизаны одной нитью — за нормальные условия в любом государстве нужно платить. Платить адекватно и много. Нигде чудес не бывает. Хотите высокого уровня жизни — сцепите зубы и платите, а не нойте «божечки, берега потеряли, налоги с покупок на Алике заставляют платить, караул, насилуют». Хочешь я тебе поведаю, что Канада сделала с Аликом? Канадская почта негласно прекратила трекинг посылок с трек-номерами из Китая. Т.е. почтальон приносит и регистрирует отслеживаемую посылку в своем мобильном терминале при доставке, но на сайте канадской почты у тебя нет возможности проверить трек-номер. А сделано это с целью умышленного торможения Small Packet-ов из Китая на срок 1-2 месяца на территории Канады, ибо канадская почта ничего на этих отправлениях не зарабатывает. Китайцы поставлены в неудобное положение, ибо любой злонамеренно настроенный заказчик из Канады может открыть диспут о неполучении товара и его выиграть. И они вынуждены использовать более дорогие методы доставки через посредников в США, и тогда все приходит быстро. Теперь, владея этой информацией беги и унижай Почту России да и ваше правительство, лол
IgeNiaI
18.09.2017 16:36почему у них получается нормально строить те же дороги, а у нас нет?
Не у всех. Тот же Квебек не особо старается, я тут описывал.
У них просто на дорогах сидит итальянская мафия и гребёт бабло таким образом. И, кстати, вокруг их домов такие же большие непроглядные заборы как и вокруг домов российских олигархов.
electronus
18.09.2017 16:53Да я даже не знаю, с чего ты взял что плохо. Я так понимаю платить больше(налоги) это для вас плохо. Доказательством этому и есть бурление говн в этом треде.
Я же приведу пример. Вот подруга купила квартиру 150кв.м. Уплатила $500тыс за неё. Только за то что она въезжает в эту квартиру, она заплатила Welcome tax 1,2% в размере $6000. ЖЭКу (condo fee) она платит ежемесячно $1200. Ну и школьный и земельный налоги в год $3600. Вы еще хотите ипотеку под 3%? Вы еще ненавидите свой жек? Вам надоели поборы в школах? А как вам идея взымать школьный налог с людей-одиночек и бездетных? А как вам идея брать welcome tax с покупателя? При условии что все затраты по сделке купли-продажи несет продавец. Перенимайте передовой опыт, так сказать, лолDMGarikk
18.09.2017 16:56Давайте для объективности и зарплату сравним.
а то «Ухты $6000… аах ежемесячно $1200..» это из РФ дико кажется, когда тут средняя зарплата как ежемесячный платёж ЖЭКуsptor
18.09.2017 17:06Ну так уровень расходов определяется уровнем доходов в первую очередь. И то что средний доход где-то выше, означает автоматом и то, что средние расходы тоже будут вероятней всего тоже пропорционально выше. Лучше тогда смотреть какую долю от дохода составляют эти расходы, это более показательно, и может так получиться, что более дорогая российская ипотека в конечно итоге обходится дешевле, не потому, что она меньше в абсолютных цифрах, а именно потому что меньше в относительных.
Priapus
18.09.2017 13:43И какая цена на недвижимость в Литве? В Москве 3000-4000 евро за квадратный метр сейчас.
sptor
18.09.2017 14:03Цены можно посмотреть например вот тут это для Вильнюса, чтоб хоть как-то сравнение работало, но само понятие средняя цена не очень верно, все же для квартиры/дома есть еще немало других требований помимо цены. Ну и не стоит забывать, что во всей Литве (даже не в одном Вильнюсе) живет людей меньше чем в паре административных округов Москвы — соответсвенно платежеспособный спрос ниже чисто пропорционально — кстати, может быть так, что средняя зарплата в по Литве таки ниже такого же показателя в Москве — в первой четверти 2017 года на руки средняя была 644 евро, в Вильнюсе этот показатель чуть повыше скорее всего, но не сильно критично. На самом деле для внятного сравнения стоили бы сравнивать Москву с похожим по масштабу городом, в смысле населения, роли для финансового рынка страны и так далее, в Литве таких городов нет даже близко и сравнение с Вильнюсом тоже не особо корректно.
dimm_ddr
18.09.2017 15:15Вы, все-таки, неправы. Сравнивать нужно с Москвой, потому что количество населения — это тоже фактор. Москва настолько большая, из-за планомерного стягивания власти и, следовательно, денег в столицу. В странах с меньшей централизацией и в принципе меньшим населением это явление имеет значительно меньшие масштабы. А населенность города напрямую влияяет на комфорт жизни в нем.
sptor
18.09.2017 15:26Ну так именно поэтому Вильнюс напрямую с Москвой сравнивать не очень корректно, именно из-за масштабов — в Москве больше, людей, больше денег и так далее. Москву наверно стоило бы сравнивать с каким Лондоном из европейских городов, вот там можно делать прямое сравнение более менее. Сравнение же Москвы с Вильнюсом равнозначно сравнению того же Вильнюса с каким-нибудь литовским районным центром из небольших или же Москвы с каким из областных центров, да в последнем недвижимость дешевле, но возможностей заработать не уезжая куда как меньше. При этом на своем уровне эти города могут быть вполне ничего.
dimm_ddr
18.09.2017 17:36Вы точно внимательно прочитали мой комментарий? Сравнивать нужно именно напрямую, потому что количество народу это, с одной стороны важный фактор, по которому можно сравнивать, сдругой — прямое следствие других факторов, которые тоже имеют влияние и которые стоит учесть, пусть и косвенно.
sptor
18.09.2017 18:48Точно прочитал, и останусь при своем мнении что такое сравнение не особо корректно, потому что нет смысла сравнивать условную деревню Кукуево с населением в 100 человек, и райцентр Энск с населением тысяч в пять, ровно также бессмыслено сравнивать этот самый Энск с областным центром Эмском с населением около полумиллиона -миллиона. Собственно разница в населении между Вильнюсом и Москвой в 20 раз. При этом структурно и в смысле социального строя они не отличаются так сильно, как например с городами в Индии (которые могут быть сопоставимы по наседению с Москвой, но большая часть населения там живет в трущобах), поэтому размер населения тут очень важный фактор.
dimm_ddr
19.09.2017 10:20Я вам прямо привел смысл их сравнивать. У вас есть доводы почему именно так делать нельзя кроме того что вы просто так считаете? Вы сами согласны что размер населения — важный фактор, но отказываетесь сравнивать два города для которых этот фактор отличается. Этому есть рациональное объяснение?
sptor
19.09.2017 11:18Я отказываюсь сравнивать эти города напрямую по конкретным показателям именно потому что разница в населении очень велика, и именно потому что этот фактор значим, такое сравнение будет не очень верным. Так как влияние фактора населенности будет основополагающим, как в отрицательных моментах так и в положительных. Это как сравнивать яблоки и апельсины, оба как бы фрукты, но все же разные.
Заголовок спойлераPS о уже какой-то добрый человек сходил в карму :) традиционно для такой темы, как ожидаемо
saboteur_kiev
18.09.2017 19:22Количество народу и количество денег не всегда прямо пропорционально.
Например в San Jose народу живет гораздо меньше, чем в Москве. Но средний доход там выше, при этом стоимость жилья и стоимость офиса — ниже.sptor
18.09.2017 19:37Не всегда, но часто. Опять же как я понимаю в Сан Хосе есть классическое американское разделение, когда богатые люди живут в пригородах, а работают в городе (плюс четкое разделение на хорошие/плохие районы для жизни).
saboteur_kiev
19.09.2017 01:50Суть в том, что город и пригород в Сан Хосе не особо отличается. Сан Хосе отличный пример «одноэтажной америки», где 3+ этажей — это только офисы.
Andy_Big
16.09.2017 21:29+1Потом Вы получаете предложение заплатить 21% от стоимости + за таможенное оформление около 9 евро.
Но там никто не нагибает импортного продавца платить местному государству, не глядя платит ли он НДС у себя в государстве.
electronus
16.09.2017 21:43-1Но там никто не нагибает импортного продавца
Что значит нагибает? Требование закона: хочешь вести бизнес на этой территории и имеешь существенный оборот — взымай налоги. В Европе еще как «нагибают»maxpsyhos
17.09.2017 04:34+3И тут опять всплывает неудобный вопрос, а как определить территорию, на которой ты ведёшь бизнес? Потому что если по расположению продавца, то снимать налоги с него вы не сможете, юрисдикция не позволит. А если по расположению покупателя, то внезапно оказывается, что продавец должен знать и выполнять ВСЕ законы ВСЕХ стран мира, даже если они не имеют официального перевода на его родной язык и конфликтуют с его местным законодательством.
Поэтому в Европе «нагибают» не продавца, а покупателя, если у продавца нет официального представительства. Правда в наших реалиях это будет ещё хуже, т.к. для оформления таможенных документов, скорее всего, придётся лично ездить в единственный терминал в Нерезиновой, работающий с 12 до 17 по чётным четвергам, и нигде не будет чёткого перечня документов, которых гарантированно хватит.electronus
17.09.2017 04:42Просто площадкам придется взымать и платить налоги при доставке и в Россию. Вот я часто заказываю на ebay товары из США в Канаду, и… неожиданно ebay взымает с меня налоги в пользу Канады. Взымает, значит умеет это делать и выполняет закон. Выбираю доставку этого же лота в Украину или в Россию, и налоги исчезают…
maxpsyhos
17.09.2017 07:09+2Кроме изначально интернациональных «площадок», имеющих многомиллиардные обороты и официальное представительство в каждом регионе, а то и в каждой стране, есть ещё 99% всех остальных магазинов, которые в каждую конкретную зарубежную страну отправляют 2-3 покупки в месяц. То есть кроме Амазона, Ebay и Али, всех остальных можно банить сразу не глядя, они не станут возиться с этой фигнёй.
Да и к тому же, ровнять таких монстров со всеми — не благодарное дело. Ebay достаточно крупный, чтобы напрямую договориться с вменяемыми налоговыми органами, как устроить расчёты, чтобы облегчит своим клиентам жизнь.sptor
17.09.2017 09:44+1Для мелких продавцов есть вариант, когда налоги платит покупатель — согласно законам страны резиденства и все. Собственно на том же ибей у продавцов, очень часто есть приписка что " уплата импортных пошлин и налого в стране покупателя, если такие обязательства возникнут, являтся обязательством покупателя". Принципиально, в смысле суммы уплаты, для конечного покупателя ничего не меняется, просто, это просто чисто психологический момент, проще когда налог сразу в цене и его «не видно», чем платить самому.
Andy_Big
17.09.2017 10:31Ну, теперь-то им эта приписка не поможет, если обсуждаемое предложение будет принято.
sptor
17.09.2017 11:00Ну как я понял из статьи налоговая сильно против такого варианта, что в принципе логично, так как нереально сделать всех продавцов за границей налоговыми агентами, так что не факт что в таком виде примут.
Вообще если уж делают такой вариант то тогда имело бы смысл оставить обе возможности, тогда крупные площадки/аггрегаторы типа амазона, ибея или али могли бы стать налоговыми агентами, или нет если это для себя не посчитают выгодными, а мелкие просто перекладывали уплату на покупателя. Хотя крупным наверно таки выгодней стать агентами — они могут иметь какие-то преференции в этом случае, например налоговые каникулы или чтото в этом роде. Плюс психологический момент опять же, с точки зрения покупателя удобней, когда ты видишь конечную цену сразу, и четко знаешь, что сверху тебе ничего платить не нужно, а вот когда ты повелся на цену, а потом например на этапе оплаты тебе выкидывает еще сверху налог, про который раньше не упоминалось это оставляет не очень приятное впечатление, я помню так был неприятно удивлен при попытке заказа гостиницы через экспедию, когда вроде как привлекательная цена превратилась в даже чуть более высокую чем у конкурентов, когда уже к стадии оплаты подошло, как раз за счет налога — рекламная цена этот налог не учитывала.
DisM
17.09.2017 01:18Давайте начнем платить НДС с Членов Акит, которые сейчас товар возят за 4$ кг.
А то как то не ровно, покупатели платят, а они нет.ARD8S
17.09.2017 11:28А поцчему вы написали Членов с большой буквы Ч? Или этот самый Акит Членов это некий субъект, на которого оформлены некие конторы, которые сейчас товар возят за 4$ кг.?
yarric
17.09.2017 10:15+3В всех цивилизованных странах блокируют сайты?
electronus
17.09.2017 16:10-2Ты не поверишь
lmgtfy.com/?q=uk+blocking+sitesyarric
18.09.2017 08:56+2UK — это "все цивилизованные страны"?
Wolframium13
18.09.2017 11:42Ну я бы не назвал Великобританию «нецивилизованной страной».
dimm_ddr
18.09.2017 12:28Но она точно — не все.
Wolframium13
18.09.2017 18:58Ну тогда вернёмся к этому вопросу, когда все страны-члены ООН введут чёрные списки.
dimm_ddr
19.09.2017 10:27То есть вы предлагаете подождать с обсуждением вопроса до того момента, когда вы станете правым? Интересная позиция конечно.
Wolframium13
20.09.2017 00:35Я считаю, что всегда можно будет найти исключение и им парировать.
dimm_ddr
20.09.2017 10:49Чтобы парировать вопрос:
В всех цивилизованных странах блокируют сайты?
необходимо не исключение, а доказательства что да, во всех. Исключения в данном случае бессмысленны, они не отвергаются изначальной постановкой утверждения. А вот наоборот, опровергнуть предыдущий комментарий, который, цитирую:
Во всех цивилизованных странах так делается.
можно было бы и исключением. Но вы же не с тем комментарием спорите.
yarric
18.09.2017 20:06+1Товарищ утверждает, что вроде как блокирование сайтов — нормальная практика во всех цивилизованных странах. Если пройти по ссылке — то можно прочитать, что в UK блокировки применялись в малом количестве случаев, и то многие из них были быстро разрешены.
LexaVas
16.09.2017 17:18+12Я вообще не понимаю по какому поводу покупатель должен платить за то, в чем государство не приняло абсолютно никакого участия. Продукт изготовлен в другой стране, доставлен с помощью другой страны либо бесплатно, либо за это платит покупатель (насколько я понимаю оплата таможне идёт с оплаты за доставку). В итоге в этой цепочки нет никакой причастности государства, за что им платить то тогда? За автомобиль я плачу потому что на эти деньги строят дороги, но если я буду платить за посылку, куда будут идти эти деньги то? Маразм… Либо я чего-то не понимаю.
nerudo
16.09.2017 18:44Забыли вы К. Маркса, который еще полтора века назад объяснил что государство есть аппарат угнетения одного класса другим ;)
swelf
16.09.2017 18:58+4Тут суть в том, что хочет условный юлмарт продавать телефоны сяоми, ему надо их растоможить(30% чтоли)+НДС заплатить(18%), а китайцу не надо этого ничего. По сути позиция сводится «Хрена мы платим НДС а китайцы нет».
Так же есть схема, регистируешь ООО «рога и копыта» условно в гермашке, а продаешь в РФ напрямую людям, при экспорте из гермашки с тебя снимают VAT, при импорте у нас, тебе НЕ вешают НДС. В итоге ты вроде как дефакто РФ продавец, деюро немец и никуда ничего не платишь. И по справедливости может они и правы.
Хотя мб налоги должны быть проблемой экспортера и его страны и импортеру(стране) должно быть фиолетово.vconst
16.09.2017 20:58+2Тут суть в том, что хочет условный юлмарт продавать телефоны сяоми, ему надо их растоможить(30% чтоли)+НДС заплатить(18%), а китайцу не надо этого ничего. По сути позиция сводится «Хрена мы платим НДС а китайцы нет».
Так может это не китайцы виноваты, что в России честный бизнес вести настолько дорого, а те самые депутаты, которые беспокоятся только о тех, кто может оплатить их услуги по принятию нужных законов?ARD8S
16.09.2017 21:08Честный бизнес? В России? Вы сделали мне смешно.
vconst
16.09.2017 21:16+3Совершенно верно. У крупного бизнеса все хорошо, а если кто не может оплатить нужные законы — сам виноват.
Самое смешное, что эти барыги не ничего не производят, они не поддерживают отечественного производителя, они не занимаются импортозамещением. Все что они делают — это покупают дёшево в Китае и дорого продают в России. А против тех, кто имеет наглость покупать не у них — они проплатят нужные законы.
OriSvet
17.09.2017 19:18+2Таможню с их КТС вообще надо за яйца перевешать каждого первого, не говоря уже о процессе подачи декларации (кто хоть пробовал, тот поймёт).
А НДС, помнится, возвращаемый налог. И чего тогда предприниматели так страдают? Пусть требуют с государства свои 18%, как дОлжно.
Rsa97
17.09.2017 20:05НДС возвращается частично. То есть, если коммерсант купил товар за 100 р. + НДС 18 р., а продал за 120 р. + НДС 21.6 р., то он платит государству налог 21.6 р. и подаёт на возврат 18 р.
НДС с 20 р., то есть собственно с добавленной стоимости, оплачивает сам коммерсант.
vanxant
16.09.2017 22:02Не даю моральной оценки, но теоретическая логика такая.
Вот есть наш посконный дядя Вася. Он вяжет веники себестоимостью 100 рублей + 50 рублей налогов. Дальше он их оптом продает в сеть «нулевочка», которая развозит их по стране и продает вам уже по 300 рублей, из которых 50 опять забирает государство. Т.е. из 300 — 100 уходит Васе, 100 нулевочке, 100 государству.
Теперь есть дядя Ляо, и он тоже вяжет веники по 100 рублей. Его китайское государство очень мягко облагает налогами экспорт, пусть на 20 рублей. Дальше дядя Ляо продает свои веники на Али, пусть комиссия площадки + банков + почты составляет еще 50 рублей. Итого вам они обходятся по 170. Из них наше государство и нулевочка получают примерно 0.
Понятно, что Ляо забарывает дядю Васю, и у последнего возникают понятные вопросы к государству. И если государство ничего внятного не делает, то Вася просто меняет гражданство прописки бизнеса на какое-нибудь БВИ или тот же Кипр.
Собственно, предлагается уравнять шансы и обложить продукцию дяди Ляо теми же налогами, что и продукцию дяди Васи. Т.е. 20 в китайский бюджет плюс 80 в наш. Уже будет 250 против 300, зато по 300 — вот они, в любом магазине, а за 250 почта может везти месяцами.
Самое смешное, что это первыми поняли не в государстве, где как бы в бюджете дефицит, а в телевизоре импортозамещение, а в нулевочках сотоварищи.ARD8S
16.09.2017 22:53+1Одно дело, когда веники вяжет россиянин Вася, и за его труд мне не влом заплатить и государству НДС, который может даже каким-нибудь чудом пойдёт на хорошее дело или даже налоговый вычет или льготный % на кредит для Васи (из параллельной вселенной), а другое дело, что китайские веники от Ляо вы купите просто дороже, бабос уйдёт частично на Кипр, а Вася как курил
бамбуквеники и бухал самогон так и будет дальше импортозамещать свою печень церрозом, а лёгкие раком.
jaguarrus
16.09.2017 23:39Зато васю вооружат зубилом и клепками, чтоб шильды перебивать. Плюс бухгалтер, кладовщик, грузчик, секретарша, водитель, завхоз, начальник и два его зама.
Рабочие места и всё такое.
Eldhenn
17.09.2017 12:14+2предлагается уравнять шансы и обложить продукцию дяди Ляо теми же налогами, что и продукцию дяди Васи
Может быть, сначала надо Васе продукцию производить? А то чем мы импортозамещаем — йотафонами?
vanxant
17.09.2017 12:28При сложившейся ситуации ни один Вася не появится, а если и появится, будет сидеть на гос. закупках и гнать говно с распилами и откатами.
Eldhenn
17.09.2017 12:30+1При новой ситуации он тем более не появится — частные заказы больше не будут создавать конкуренцию купипродаям. Зачем строить микроэлектронный завод, если можно его не строить?
vanxant
17.09.2017 12:38Микроэлектронный завод, если припрёт, как раз построят. Выделят гос. бабло, распилят-откатят, но построят. Просто сейчас его загружать особо нечем, для военки существующих радстойких норм на сапфире почти хватает, а коммерческих заказов для такого завода можно считать что нет. Если Байкалы, Миландры и т.д. получат коммерческий успех — начнут и завод строить.
Речь про веники, шмотки, фонарики, колонки и прочий «лоу-тек», для производства которых нужен сарай, а не завод, но которые сейчас выгоднее заказывать у дяди Ляо просто в силу ублюдочного налогообложения.
Nalivai
17.09.2017 17:25+1Байкалы получат коммерческий успех, когда эти байкалы на коммерческом рынке появятся. А когда их не купишь и стоят они как смерть, то не видать им коммерческого рынка.
Eldhenn
17.09.2017 22:24Сарай? Если бы был нужен сарай, и вопрос был бы только в налогах, давно были бы уже фонарики на чёрном рынке.
Mikeware
18.09.2017 16:18Да, собственно, приперло-то давно. И закупили линию давно (да, с распилами-откатами, но купили). Но вместо того, чтоб его запустить (частником ли, государством ли — он некоторе время был в собственности госбанка) — он хранился в далеком государстве, и за хранение денежки тоже капали…
а в это время карты Мир, ЭКЛЗ, аппаратура для Платона — закупались у дядюшки Ляо…
vconst
18.09.2017 12:07Ничего из того, что я покупал в иностранных интернет-магазинах — на территории России не производится.
Эти «радетели за русского производителя» — сами ничего не производят и не импортозамещают. Они покупают в Китае крупным оптом, накручивают 1000% и перепродают в России. По сути — они обычные спекулянты, но очень крупные и богатые, потому могут позволить себе платить взятки на принятие законов, которые мешают обычным гражданам — покупать в розницу и не у них.bopoh13
18.09.2017 13:50Это справедливо и для брендовой одежды: в Европу качество, в РФ всё остальное. Пипл хавает.
Priapus
18.09.2017 14:11Все почти так как вы пишите. Только веники в любом случае вяжет Ляо. В этом и проблема. Я не против защиты отечественного производителя, я не против того, что Васи возят товары из Китая и продают их тут. Но я категорически против, когда эти Васи вступают в картельный сговор и начинают лоббировать запретительные меры.
А это именно запретительные меры, т.к. 146% не будет процедуры, по которой я смогу заплатить НДС на почте или электронно, без геморроя. А будет так «езжайте во Внуково и убейте там рабочий день, чтобы завплатить 3 копейки пошлины».
Muzzy0
16.09.2017 23:4113% вашей работы делает государство? или за что оно 13% забирает?
LexaVas
17.09.2017 02:03+2Можно это по всякому трактовать, но проще сказать "за возможность работать". Образование, например, я получил бесплатно благодаря налогам других граждан. А потом мои налоги оплатят образование такого же как я и по сути это ок. Правда не 13, а в итоге там около 47 процентов выходит, если не ошибаюсь.
SpiridonovAA
17.09.2017 03:33+313% ндфл + 22% ОПС + 5,1 ОМС + соцстрах до 8,5% — итого 48,5%, вместе с НДС, который вы платите за каждую покупку 66,6% дохода вы отдаете государству. Это я еще не считаю ввозные пошлины, акциз на бензин, транспортный налог. И кстати, 50% стоимости услуг ЖКХ — это налог. В общем, в России одни из самых высоких налогов в мире
Rsa97
17.09.2017 08:23+1Несколько не так. На 10000 рублей в фонде оплаты труда работодатель платит 30% страховых сверху, то есть 3000. Затем, 13% уже из ФОТ он перечисляет за работника как налоговый агент, это ещё 1300. Работнику достаётся 8700. Потратив их, он в том числе выплатит государству НДС 15.25%, то есть 1327 рублей.
Результат: работник — 7372 рубля, государство — 5627 рублей.Muzzy0
17.09.2017 09:17А откуда 30% страховых взялось? Это стоимость работника, и, по большому счёту, то, что работник платит. Не в России это очень хорошо видно в расчётке зарплаты.
Итого, смело прибавляйте пусть не 30%, но 25% к вашему расчёту.
Тогда: работник — 7372 рубля, государство — 8127 рублей.Andy_Big
17.09.2017 10:45А откуда 30% страховых взялось?
Ну вот Вам скриншот из банка на выплату налогов за оклад 10000 руб:
Тогда: работник — 7372 рубля, государство — 8127 рублей
Не совсем понял… Работодатель выплатил всего (и работнику и государству) 13000 руб (при окладе работника 10000 руб). Откуда взялись еще 2500? :)
Muzzy0
17.09.2017 09:26+1Знаете, я однажды примерно прикинул (без точных расчётов), что было бы, если бы (да кабы :) мои бабушки-дедушки (инженеры, преподаватели, начальники крупных технических отделов) и родители (хайтек своего времени) работали не в СССР/России, а в странах первого мира.
Они бы спокойно накопили бы мне на MIT, не перенапрягаясь.
Не стоит строить иллюзий насчёт «бесплатных» образования, медицины и т.д. Оно преподносится, как бесплатное, а по факту — сверхдорогое.yarric
17.09.2017 10:21По факту медицина даже формально не является бесплатной — вполне себе страховая медицина, как на западе (по стоимости относительно зарплаты).
Muzzy0
17.09.2017 11:28По факту — да. А в головах? Некоторые до сих пор считают, что они платят только 13% и медицину получают бесплатно.
Vjatcheslav3345
18.09.2017 13:43Платная медицина в том числе и страховая, как я понимаю, несёт с собой определённые проблемы с лечением орфанных заболеваний, лечением бомжей, малоимущих, больных шизофренией и онкобольных — они не слишком хорошо вписываются в её "модель".
dimm_ddr
18.09.2017 15:17Когда медицина только платная — да. Но это крайний и достаточно редкий случай. В основном эта проблема решается какими-то программами для малоимущих, т.е. ограниченным введением бесплатной медицины.
Eldhenn
17.09.2017 12:20-1Не накопили бы. Оплатить вам детский садик, школу, медицину… А ещё в СССР пищевые продукты были очень дешёвые.
Muzzy0
17.09.2017 15:00+2Не накопили бы. Оплатить вам детский садик, школу, медицину…
Для middle/upper-middle class садик, школа и медицина не подорвут бюджета, если в семье не 10 детей. Родители могут себе позволить откладывать на долгоиграющую накопительную программу, чтобы через N лет вынуть эти деньги и заплатить за учёбу.
Даже если это покроет 80% обучения — это уже немало.
PS У меня, если что, 2 сына — 6 и 9 лет. Школьники. Съездить всем вместе куда-то — дорого, да. Повседневные и школьные расходы — в масштабах нашего бюджета незаметны. Частный садик, когда в нём бывала необходимость — да, дорого. Тем не менее, подъёмно.
А пищевые продукты — вы в тех очередях стояли? Я успел.
yarric
17.09.2017 15:52+1Насколько дешевыми они были относительно зарплат — вот в чём вопрос. Ну и выбор+качество — под вопросом.
Andy_Big
18.09.2017 11:59+1А ещё в СССР пищевые продукты были очень дешёвые.
Да-да, все три сорта конфет и четыре сорта колбасы, которые имелись в магазинах в открытой продаже. А еще слова "дефицит" и "по блату" имели очень широкое распространение у населения.
Eldhenn
18.09.2017 12:01-1Ну расскажите мне про двести сортов колбасы из "животного белка" и "экстракта свиных шкур".
Alex_Hannibal
18.09.2017 14:05+2Сейчас можно выбрать и хорошую колбасу. А вот в СССР по воспоминаниям моих родителей была колбаса из бумаги. Другой там не было.
sptor
18.09.2017 14:12+1Воспоминания вещь не очень надежная, по моим личным воспоминаниям тогдашняя колбаса была вкуснее большинства нынешней, а сопоставимая по вкусу сейчас скорее находится в премиум сегменте, хотя тогда это была не из самых дорогих.
Но вообще, как я уже писал, это сильно субъективно и вкус, по моему мнению, можно более менее объективно сравнивать только непосредственно, когда есть два или более продукта здесь и сейчас, поэтому все эти воспоминания это не сильно хороший источник.
Priapus
18.09.2017 14:17+1Колбаса из бумаги — это байка. Но было реально 2-3 сорта колбасы и ее еще нужно было _достать_.
От региона еще зависило. Угадайте, что это, длинное, зеленое и колбасой пахнет. К сожалению, эта шутка для ее современников не очень смешная.sptor
18.09.2017 14:20+1От региона еще зависило
Это было да, неравномерность снабжения была основным бичом тогда.
vanxant
17.09.2017 12:31Хорошо там где нас нет (и не было), да.
PS. «Сверхдорогая» якобы наша медицина на поверку оказывается сверхдешёвой, даже если полностью игнорировать «бесплатную» часть и лечиться исключительно в платных клиниках.Muzzy0
17.09.2017 14:33Платить за государственную «бесплатную» медицину, плюс платить за платную медицину?
Если лечить только насморк — может быть, вы и правы.
Я, со своей стороны, не в России поимел некоторые проблемы со здоровьем.
Я плачу за обязательное медицинское страхование примерно $250 в месяц. За эти деньги я получил полный набор обследваний и т.д., плюс существенная скидка на лекарства. Во сколько бы всё это обошлось мне в России — даже думать не хочу.
Сейчас специально посмотрел, почём в России мои лекарства — мне оно обходится почти в 10 раз дешевле.
Короче, медицина оказывается сверхдешёвой, если не болеть ;)saboteur_kiev
18.09.2017 01:22С другой стороны, в России ЗП у среднего гражданина гораздо меньше 250$ в месяц.
bobermai
18.09.2017 02:12Средняя з/п по РФ больше 500$. Медианная, наверное, ниже, но вряд ли ниже 250.
DMGarikk
18.09.2017 10:25Уже в Подмосковье, зарплата 20000руб считается очень неплохой… а 15тыр (ну почти 250$) это фактически минималка… меньше наверное только бюджетники получают.
Priapus
18.09.2017 14:36Я не знаю, что там у вас считается, но согласно статистике, которая оприрается на уплаченные налоги, средняя зарплата в МО в районе 50к.
www.msko.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/msko/ru/statistics/employment
А если учесть, что серая часть в формировании статистики не участвует…
Живу в Подмосковье.DMGarikk
18.09.2017 16:28Согласно статистике мы в раю живём… однако… однако это как температура по больнице…
Я в Подмосковье очень много прожил (буквально 30 лет), и в Москву на работу за зарплатой в 30-40тыр люди ездили и ездят до сих пор
И рассматривая ЗП не учитывайте ИТ сферу, она очень сильный перекос вызывает в голове и в статистикеsptor
18.09.2017 16:35Ну так и в других странах ситуация со статистикой примерно похожа, средние цифры выводятся похожим образом, и сделать с этим ничего нельзя сама методика такая.
DMGarikk
18.09.2017 17:15Я рад той методике, но у меня не получилось в своё время найти работу в своём не маленьком подмосковном на 50тыр рублей (в москве на большую ЗП в течении 2-3 дней)… и у всех моих знакомых ситуация аналогичная
sptor
18.09.2017 18:50Ну тогда надо и по другим странам высчитывать не среднюю вообще, а выкидывать ИТ сектор, инвестиционных банкиров или еще какие высокодоходные профессии, сильно влияющие на среднее. Суть в том, что во всех странах есть такое разделение.
saboteur_kiev
18.09.2017 19:32Для этого можно сравнивать среднюю и медианную ЗП. Чем больше разница, тем хуже для большинства населения, которые попадают в дешевую рабочую силу.
DMGarikk
18.09.2017 23:01инвестиционные банкиры это очень небольшой процент работников
и вот кстати какие вы знаете высокодоходные профессии доступнные большинству людей не в ит секторе?cyberly
18.09.2017 23:30Если сравнивать с ИТ, то, ИМХО, навалом профессий со схожим уровнем дохода, если профессиональный уровень нормальный. Врачи, строители-отделочники, автомеханики, шахтеры на алмазной шахте, сварщики (начиная с определенного разряда)…
DMGarikk
19.09.2017 11:06+1Поинтересуйтесь у автомеханика и строителя отделочника сколько они реально зарабатывают и сколько им приходится для этого работать.
Я тоже в своё время был уверен что то так, а потом оказалось что «схожий уровень дохода» у автослесаря означает, пахать месяц без выходных с 9 утра до 22 вечера, по уши в мазуте и получить 100тыр чёрными (а потом собачиться с заказчиком что двиг клинанул не из-за тебя)… у отделочников ещё веселее там вообще могут не заплатитьcyberly
19.09.2017 11:42>>… пахать месяц без выходных… собачиться с заказчиком… могут не заплатить…
В IT тоже не без этого местами… от места же зависит и от «проекта»DMGarikk
19.09.2017 12:06да, в ИТ зависит.
Только в ИТ можно работать рядовым программистом/администратором и не трястись что нельзя уйти на больничный или в отпуск без страха остаться без денег. и вообще не общаться с заказчиками и не зависить от их снисхождения. (в крупных компаниях)cyberly
19.09.2017 12:39Это у вас какое-то другое ИТ, не то, в котором я работаю… Очень даже можно попасть под какое-нибудь сокращение отдела, неважно в насколько крупной компании. Высшему менеджменту внезапно стукнуло, что надо перейти на аутсорс — и voila. Если вы при этом — посредственный специалист по мало кому нужной технологии — вы приплыли.
Я считаю, отрасль ни при чем. Все зависит от того, насколько вы ценный сотрудник по отношению к рынку. Если замену вам найти трудно, а ваши умения востребованы — у вас все отлично, потому что вы нужны вашим заказчикам/работодателю больше, чем он вам. И чем больше этот перекос в вашу сторону, тем больший доход у вас будет.
А так, беспроблемное в плане «кем я буду в ближайшие 5 лет» место работы, кмк — ВС РФ. Но зато там КЗОТ не действует.dimm_ddr
19.09.2017 13:31Если вы при этом — посредственный специалист по мало кому нужной технологии — вы приплыли.
Если вы посредственный специалист по никому не нужной технологии, то вы ССЗБ. Мониторинг рынка на тему используемых технологий — один из обязательных для ИТшника скиллов, наравне с собственно изучением перспективных технологий в своей отрасли.
DMGarikk
19.09.2017 15:25Очень даже можно попасть под какое-нибудь сокращение отдела
Это вообще применимо к любой отрасли
==
Я вообще вёл к тому что среднестатистическому сисадмину найти работу на 70тыр труда не составит (Москва/Область), и работа эта будет не на износ и платить будут зачастую белую ЗП. А в других отраслях ещё побегать придётся. у меня есть несколько знакомых потерявших работу в 14 году… очень им пришлось побегать в итоге потеряли в деньгах и кучу нервов.
==
Ещё раз повторюсь, высокий спрос на рынке труда и зарплаты выше средней вызывает впечатление что везде так. однако это совершенно не так.
Я на прошлой работе получал ниже рыночной ЗП админа, и эта зарплата была выше средней по конторе и даже выше некоторых начальников региональных подразделений (в основном офисные клерки… штат около полутысячи человек)
beavis88
19.09.2017 15:18Ну я как-то пересчитал на месяц сколько может делать бригада (в обычном режиме 5 дней в неделю по 8 часов в день) которая делала ремонт у родителй, получилось около 80к. И это за ненапряжную работу, которую можно выполнять механически и думать о чём-то своём. При решении задач в ИТ приходится полностью отдавать себя, в рабочее время ты вообще как бы выпадаешь из жизни, да ещё дома по вечерам и в выходные надо что нибудь изучать что бы развиваться или хотя бы не отстать. Мне от этого бомбануло тогда.
PS Это в замкадье, в ДС цифры еще больше должны быть.DMGarikk
19.09.2017 15:27которая делала ремонт у родителй, получилось около 80к.
Это если беспроблемный заказчик. У меня есть пример когда на объекте сменилось 3-4 бригады которым не заплатили ничего вообще из-за откровенной халтуры.
Прикольно наверное попасть в бригаду где вы работаете хорошо, а из-за коллеги халтурщика остаться без бабла
sptor
19.09.2017 08:13Ниже уже ответили, на ИТ свет клином не сошелся. Для квалифицированных работников таких профессий действительно много — просто что они могут быть часто сопряждены с физической работой, а не сидением в офисе. Сосбственно если поискать можно найти даже для неквалифицированных — например те же работники морских буровых платформ — там обслуживающий персонал типа уборщицы вполне может получать существенно больше чем офисный клерк средней руки, который в свою очередь получает заметно больше чем такая же уборщица «на берегу». Сейчас этот сектор несколько стянулся, но тем не менее.
saboteur_kiev
18.09.2017 19:31Средняя зарплата может быть. Но было бы неплохо посчитать среднюю зарплату за вычетом 20% самых высоких зарплат.
То, что медианная так сильно отличается от средней, явно подсказывает, что подавляющее большинство граждан получает меньше, чем 500$. По поводу того, что вряд ли ниже 250 — соглашусь, минималка сейчас 10к.
Muzzy0
18.09.2017 09:25У меня зарплата выше средней.
Вообще, как мне кажется, у аудитории Хабра зарплата выше средней в своей местности.
И, опять же, обратите внимание: у меня зарплата выше средней (и медианной) российской, но лекарства обходятся мне в несколько раз дешевле. Странно?
Priapus
18.09.2017 14:31+1Мои платежи в ФСС и ФФОМС легко позволят мне купить ДМС на всю семью, еще и со стоматологией.
Но я не могу пользоваться услугами «бесплатной» медицины, потому что не могу позволить себе терять прорву времени и не беру больничный, потому что любимое государство компенсирует мне 3 копейки, хотя должно компенсировать 100%* (*но не более ~2200р в день).
В итоге, квалифицированные работники оплачивают социалку неквалифицированным, которые по любому чиху берут больничный и просиживают штаны в поликлиниках, т.к. их зарплата меньше максимальной суммы компенсации.
Я не против того, чтобы оплачивать медицину пенсионерам, инвалидам и детям. Даже, до определенной степени, безработным (если только это не профессиональные безработные). Но почему у нас низкоквалифицированные работники с небольшой зарплатой находятся в более привелегированном положении по сравнению с высококвалифицированными, я решительно не понимаю.
hungry_ewok
17.09.2017 14:35-3>Откуда Натания Хамеркац Израиль
Тащемта напомню что вашим бабушкам-дедушкам без СССР вообще-то полагалось сидеть за чертой оседлости, а чуть опосля — быть переработанными на мыло в стране первого мира.Muzzy0
17.09.2017 15:071. Не всем из них.
2. Необязательно. Есть полно американизированных фамилий, которые откровенно из черты осёдлости. Многие известны потому, что их носители чего-то добились.
3.
а) не надо завидовать.
б) стоит немного… отфильтровать свою речь.
Eldhenn
18.09.2017 15:13мои бабушки-дедушки (инженеры, преподаватели, начальники крупных технических отделов) и родители (хайтек своего времени)
Получили бы бесплатное образование, медобслуживание, оплачиваемый больничный, декретный отпуск, а то и жильё — в СССР.
Ну а потом можно уже и работать в стране первого мира и копить вам на MIT.
DMGarikk
17.09.2017 16:59по какому поводу покупатель должен платить за то, в чем государство не приняло абсолютно никакого участия.
Ну логично (с экономической и политической точки зрения) что ваша покупка за рубежом негативно влияет на внутренний рынок.
Сюда же и заградительные пошлины можно отнести, мы же не можем сейчас например купить понравившееся авто за рубежом… потому что «все там начнут покупать… и куда девать… тот самый-главный-завод»sptor
17.09.2017 17:55Ну бывает и так, а бывает иначе — причины на самом деле очень разные причем даже в рамках формально одной экономической зоны казалось бы — например в Дании автозаводов нет, но просто вот так купить машину в соседней Германии дешевле нельзя, вернее можно, но в результате ты все равно заплатишь еще налогов сверху столько, что стоить машина будет столько же если ее купить сразу в Дании. Хотя конечно пример с машинами не очень корректен изначально, это все же имущество подлежащее обязательной регистрации (ну почти) и потому открутиться от местных налогов при ее покупке заметно сложнее, чем при покупке чего-то, что не регистрируется.
Ugrum
16.09.2017 17:19+2Лучше б сам АКИТ заблокировали к чОртовой матери в полном составе. Верните их туда, откуда вся эта сетевая хрень вылезла-в оффлайн. Там пусть и остаются.
ClearAirTurbulence
16.09.2017 17:31+1Посылки облагать невыгодно? В этой стране решается просто — все затраты переносятся на потребителя, если этого мало — ввести ещё налог или сбор со всех, причастных и не причастных, и пусть никто не уйдёт обделённым.
WP_Hedgehog
16.09.2017 17:51Дело в том, что российские магазины платят НДС в размере 18% с каждой продажи. А вот зарубежные интернет-магазины ничего не платят.
Не понял, честно говоря: а разве пресловутые «зарубежные интернет-магазины» не платят НДС у себя, в месте где расположены и зарегистрированы? Тогда, в свете предложения АКИТ, возникает вопрос о двойном налогообложении, которое вообще-то исключается соответствующими международными договорами. Или «не всё так однозначно»©?
PlayTime
16.09.2017 18:16+1как я понимаю — не платят. VAT (как я понял, это аналог НДС) я не плачу когда покупаю что то в Европе.
blackswanny
17.09.2017 05:45в США всегда есть налог на продажу, который платит конечный покупатель, а не цепочка перепродавцов. это прозрачно. налог правда не федеральный, а штатовый и отличается от штата к штату. обмануть в таком случае можно только с очень маленькими партиями и недорогим или неотслеживаемым товаром. но это становится невыгодно.
pnetmon
16.09.2017 18:29Они, точнее покупатель(население), так не платит налоги в России, а должны т.к. деньги население(покупатель) должно потратить, а остальное для принимающих решение не важно.
p.s. Не вам. НДС бывает не только 18%.
WP_Hedgehog
16.09.2017 18:35+11. Я цитировал текст из статьи (к вопросу о 18 процентах);
2. Я не знаю, какова экономическая подоплёка, но основная идея международных соглашений по налогам в том, чтобы исключить двойное взимание однотипных налогов. Для некоторых установлена возможность выбора страны уплаты (что вызывает зубную боль у той страны, которую пронесли), как например налоги с доходов.
ZoomLS
16.09.2017 17:56-1Ну заблокируют они Али, дальше то что? Все как покупали, так и будут покупать.
Рутрекер, тоже «заблокировали», но это не мешает им пользоваться.
Если АКИТ против народа, может тогда анти-пиар всей компашки из АКИТ устроить? Например, бойкотировать все их магазины. И на улицу выходить не надо, никаких митингов и прочего.WP_Hedgehog
16.09.2017 18:09+3Боюсь, что именно в том что «их все игнорируют» и заключается главная печаль АКИТ.
(Сейчас спецом посмотрел, кто входит. Попытался вспомнить, когда и у кого что-либо заказывал… Сравнил со списком своих заказов с Али, ибея, амазона… АКИТ проигрывает. Даже всем составом.)
А главная опасность в том, что в случае блокировки того же Али, и тормозов на таможне – китайцы просто исключат РФ из списка стран, куда они отправляют товары.
Сейчас, например, редкий продавец ибея из Германии отправляет что-либо к нам.ZoomLS
16.09.2017 18:56Если продавцы откажутся отсылать в РФ, это не проблема. Раньше на eBay, тоже много где не было доставки в Россию. Зато были и есть сервисы посредники, которые имея там склады, пересылают в РФ. Выходит немного дороже, но схема работает уже много лет. И все равно намного выгоднее, чем брать у АКИТ.
WP_Hedgehog
16.09.2017 19:02+2Ахтунг – таможня.
Могут обязать нас, получателей, предоставлять доказательства, что имеет место отправка от частного лица к частному лицу.
Не можешь доказать – коммерческая сделка, плати налог. И никакие форвардеры не спасут.Andy_Big
16.09.2017 20:33Даже сейчас есть перевозчики, которые привозят товар "мимо" таможни. Ну то есть захотел ты купить в Китае 365 пар носков — он тебе их привезет за фиксированную стоимость от веса, без всяких заморочек с "коммерческой партией", таможенными декларациями, пошлинами, НДС-ами и т.п.
vanxant
16.09.2017 21:48+1Этих оптом закрывают.
Плюс это явно не розничная история. 5 пар носков вам никто не привезет.Andy_Big
16.09.2017 21:51Я не знаю кого закрывают оптом, но сам пользуюсь услугами одной такой конторы уже лет 5. Привезут и 5 пар, только стоить это будет дороже самих носков, разумеется :)
ARD8S
16.09.2017 18:12+3Не получится бойкотировать-то. Хочешь крупную бытовую технику гарантию, всё равно придёшь. А если ещё и кредит или рассрочку, то приползёшь, умоляя. Пипл оформляет кредиты и рассрочки даже на смартфоны. Культ потребления и низкое качество техники (и срок эксплуатации за рамками гарантии производителя). Тем и кормятся.
jazator
16.09.2017 19:08+1Придумана очередная причина залезть в мой карман. Я не вижу в этом поддержку отечественного производителя. Хотите помочь местным, налаживайте работу почты и уменьшайте стоимость доставки.
Очень редко покупаю в отечественных магазинах. Обычно это какой-то эксклюзивный продукт, например, книга. Извечная проблема цена доставки. Для товаров до 1000 рублей она может составлять 50% от стоимости. Это ненормально, с этого нужно начинать.
Lsh
16.09.2017 22:55+2Все посмотрели и запомнили, какие компании входят в этот АКИТ? Теперь сами там не покупаем и знакомым не рекомендуем. Попросили вас как IT-шника что-то подобрать или купить? Отправляем в любой магазин кроме этих. Ну и я вообще не знаю, как можно что-то технически сложное покупать в Мвидео или Эльдорадо. бывал там раньше, консультанты в технике разбираются хуже, чем мой кот.
psylostlife
16.09.2017 23:11-1Мало того, что товары за 1000$ теперь стоят не 30000р, а 60000$ из-за неумения вести внешнюю политику — так теперь и во внутренней добавят 10.800р(к сумме в 1к $ для примера). Зарплаты только вслед за ценами не растут и рабочие места.
amarao
16.09.2017 23:37+2Предлагаю блокировать сайты организаций за нарушение ПДД сотрудниками компании. Выехал на встречку — блокировка.
Alexey2005
17.09.2017 00:43+1Эти АКИТовцы ничем не отличаются от таксистов-луддитов, воюющих с Uber или Яндекс-такси.
Просто в какой-то момент вдруг выясняется, что один из посредников в цепочке больше не нужен. Естественно, посреднику это не нравится и он пытается сопротивляться.
besitzeruf
17.09.2017 01:38зачем блокировать сайты, когда можно все делать через почту?) во власти совсем глупенькие…
pnetmon
17.09.2017 07:34Зачем через почту. Народ платит с помощью пластиковых карт — сразу брать налоги при оплате. А чтобы не мухлевали, то установить единую ставку НДС и изымать работодателем.
Cedric
17.09.2017 07:58Реальность такова, заказал себе товар, доставка через Евросеть (400р.), пришёл товар через две недели, получить не смог-адрес доставки не тот, звоню в магазин, там говорят довар доставлен, иду в пункт выдачи -закрыто.На следующий день -продавец выходной, третий день«а она куда-то ушла», на четвёртый день «ни чего не завезли», звоню представителям Евросети- «мы разберёмся», через пять дней звоню в Москву, говорю точка закрывается Евросети (с чего-бы это )) )товар убирают с прилавков.Ждите.Жду.Звонок -забирайте.Прихожу -нет.Звоню в Москву, подождите пять минут, привезут.Привезли.Какое счастье, я получил свой товар.Конечно, я ещё буду заказывать нужные мне вещи через отечественный сервис, это ведь так необычно, и у меня очень много-много свободного времени, которое я иначе, потратил-бы впустую. Главное что налоги и акцизы и налоги на налоги все уплачены, это очень греет мою душу.Так и вижу глаза человека, сказавшего:
-Скребите по ВСЕМ сусекам! Нам нужны деньги! Нас иначе задавят!
И понеслась…bopoh13
18.09.2017 14:51Нужно взять себе за правило: в рознице никаких «денег вперёд» (предзаказ идёт лесом).
erwins22
17.09.2017 10:44-3Налоги должны платить все.
Тот кто не платит налоги в более выгодном положении.
Только импотенция власти привела к не введению подобного подхода раньше.
erwins22
17.09.2017 11:22-2В России нужен закон запрещающие любые меры(законы, постановления и т д) ставящие Российских налогоплатильщиков в худшие условия по сравнению с иностранными.
Gryphon88
18.09.2017 01:00+1Мечтаю, чтобы появился бэклог законов. Например, во вводной части «Исполнение этого закона пополнит бюджет на 100500р/год», через пару лет проверка, а пополнение не на 100500, а на 3,14 — голосовавшим «За» запрет на любые руководящие должности в госструктурах. Жаль, такого никогда не будет, иначе смысл коллегиальных решений теряется.
Denkenmacht
18.09.2017 04:19+1Давно шутим в фирме, что государству пора уже не париться, и ввести налог на НАЛОГ. Заплатил сколько-то налогов? Заплати еще 10-15-20% с суммы уплаченных налогов. И не надо париться, придумывать новые налоги.
Только все это ведет к одному и тому же, как и сам делаю — заставили меня как физлицо заплатить на 3 тыс. осаго больше или капвзносов за капремонт — я аналогичную сумму вычитаю из налогов, которые платит мой бизнес.
Просто уже достигнут предел, когда лично я не готов платить больше налогов, не получая более качественных дорог, медобслуживания и прочего — ни с себя как физлица, ни с бизнеса.
На самом деле все просто: налоги -это борьба между государством и гражданином. Делает ход государство, затягивая гайки например по НДС, граждане тоже делают ход, начиная платить его меньше.DMGarikk
18.09.2017 10:29граждане тоже делают ход, начиная платить его меньше.
… Садятся в тюрьму, рискуют имуществом… какие принципиальные граждане.
Государство потом поднимает налоги чтобы содержать таких умных в тюрьмах и нанимать очередных проверяльщиков в ИФНСDenkenmacht
18.09.2017 10:46+1Государство поднимает налоги не потому, что хочет кого-то содержать, а потому, что само больше ничего не хочет развивать в стране, кроме нефтепрома.
Про принципиальность никто тут не говорит, просто либо ты платишь деньги, которые уходят вникуда (в Москву) (при этом инфраструктура вокруг у нас в профинции не развивается), либо ты их неплатишь, пытаясь хоть как-то поддреживать зарплаты людей. А проверяльщиков из ифнс волнует только ндс, который как раз уходит в федеральный бюджет, а местный бюджет, который весь в долгах и только на проценты по этим долгам хватает, этих проверяльщиков не волнует.DMGarikk
18.09.2017 12:51либо ты их неплатишь,
И нарушаешь закон, рискуя страшным геморроем в случае если проверяющие заинтересуются не только НДС-ом
Я побегал один раз по прокуратуре с вопросом «почему у вас оклад ниже минималки?» и никого не остановило то что «на полставки» и «контора на 5 человек»… умные слова что «я не считаю нужным платить дурацкие налоги» на прокурора не подействуют если им шлея под хвост попадёт…
мне тогда это обошлось парой месяцев бегания и страшной бумагой с предупреждением
сейчас у меня славабогу уже нет бизнеса… и в РФ никогда больше не будет
PKav
18.09.2017 15:56А переехать вместе с бизнесом туда, куда уходят налоги, не рассматривали? У меня многие знакомые переехали, довольны и возвращаться не хотят.
Denkenmacht
18.09.2017 16:00В Москву что-ли? Мне там люди не нравятся, национальный и культурный состав слишком пестрый, да и природа не та. Если и переезжать, то в другую страну, если силы кончатся.
Andy_Big
18.09.2017 16:20+1У меня такое чувство, что значимая часть налогов попадает в конечном счете не в Москву, а в более теплые и дружелюбные страны :) Может быть они и имелись в виду? :)
fedorro
18.09.2017 14:42+1поставить российские и зарубежные интернет-магазины в равные условия — прописать в закон обязанность бесплатной доставки, с ограничением времени, максимальную накрутку в 10% и сопоставимый ассортимент, или отмена действия закона на те товары, которых в продаже не имеется?
swelf
18.09.2017 15:22Помойму зарубежом выгодней покупать только за счет того, что НДС в таком случае вы не платите, без учета налога разница в цене зачастую не такая уж и большая. По крайней мере мой опыт покупок говорит именно об этом.
бесплатной доставки, с ограничением времени
если она бесплатная, то скорее всего почта РФ, а если почта РФ и общая таможня то какая скорость?Alex_Hannibal
18.09.2017 15:27А что вы покупаете?
Я уже давно одежду в основном покупаю на Али, т.к. в России просто нет качественной одежды за приемлемую цену. Либо покупаешь что-нибудь за овердофига бабла и оно служит долго, либо за цену китайской одежды (а скорее все же дороже) и оно рвется моментально. А у китайцев купил и носишь нормально.
fedorro
18.09.2017 15:39Ну иногда наши магазины доставляют дольше чем из Китая бесплатно идет. А с учетом, что ту самую таможню проходить не надо — считай фора хорошая у наших магазинов = не равные условия.
Я вот ремешок для Mi Band искал, обычный самый, цены с доставкой от 750 до 2000р. Вроде НДС ещё не 1900%)
Andy_Big
18.09.2017 15:41если она бесплатная, то скорее всего почта РФ
Сейчас многие продавцы на Али имеют склады в России, и шлют они с этих складов в большинстве случаев курьерскими компаниями и бесплатно. У меня уже с десяток подобных заказов имеется.
И даже из Китая частенько идет доставка курьерской почтой бесплатно (на заказы стоимостью от 50$).
А вот Вам свежий пример — сегодня заказал в одном из российских интернет-магазинов товар на 2500 руб с доставкой СДЭКом. Я точно знаю, что для интернет-магазина эта доставка выйдет не более 300 рублей, но мне вписали в оплату доставку на 550 руб. Вот и сравнивайте наших продавцов с ихними...swelf
18.09.2017 17:10Вот с курьерами мне китайскими не везет. 1 застрял в Суйфэньхэ, уже полторы недели без движения, вторая посылка уже едет 3ю неделю, в данный момент из алматы в мск, а потом же еще в ростов надо будет отправить. В тоже время 2 посылки отправленных из китая почтой, за 2 недели(мой рекорд) уже в ростове, одна прошла таможню за 10 минут!..
to Alex_Hannibal: Всякое покупал в интернете, и шмотки тоже, я не могу сказать что жалуюсь на качество «наших» вещей, и вот допустим левайсы из штатов рвались/протирались так же как и джинсы других брендов из наших магазинов. Так что в качестве разницы я не заметил. Но диктовать магазину, цену по которой он должен продавать вещь как-то дико.Andy_Big
18.09.2017 17:38Ну, с квадрокоптерами в Суньфэньхэ сейчас проблема очень известная.
swelf
18.09.2017 20:13Есть догадки почему все застряло?
Может там сгорело все нафигAndy_Big
18.09.2017 21:07Только догадки и есть. Предположительно дала сбой серая (предположительно, опять же) схема ввоза в страну этим перевозчиком. Политика на таможенном пункте сменилась, или руководство… Но вроде бы застрявшие посылки постепенно пошли, правда через Благовещенск, а не через Владик :)
nidalee
20.09.2017 10:23без учета налога разница в цене зачастую не такая уж и большая
Ну как Вам сказать… Вот, недавно покупал (хоть и не в Китае, но не суть я думаю):
У нас — 62,132Р
У них — 749$ (43516,38 + еще 3 тысячи на доставку с полной страховкой) — 46,516Р.
Даже если НДС добавить, все равно в районе 10 тысяч рублей разница выходит. Это 16% наценка.
За что? За гарантию? Если товар из коробки не работает, его можно просто обратно отправить и вернут деньги\поменяют. А если через год сломается, то во-первых скорее всего сам виноват, а во-вторых еще неизвестно, чем все закончится с нашим магазином.dimm_ddr
20.09.2017 10:52еще неизвестно, чем все закончится с нашим магазином
Если говорить про АКИТ, то с нашими магазинами скорее всего закончится точно также ничем, но еще и нервы потреплют.
Zetc
19.09.2017 13:20Я просто оставлю это здесь.
В Ассоциацию (АКИТ) входят следующие компании: Ozon, Lamodа, Media Markt, OTTO Group Russia, re:Store, «220 Вольт», «М.Видео», «Связной», «Ситилинк», «Спортмастер», «Эльдорадо», «Юлмарт», Chicco, Холодильник.ру и другие.
lzrnk
19.09.2017 13:20Большинство этих интернет магазинов на УСН или ЕНВД и НДС не платят.
Такое ощущение, что у нас только нефтегазовые компании могут конкурировать на внешних рынках, а всем остальным нужен госпротекционизм.pnetmon
19.09.2017 13:36Большинство этих интернет магазинов на УСН или ЕНВД и НДС не платят.
Немного занятно для мозга при чтении из статьи
Дело в том, что российские магазины платят НДС в размере 18% с каждой продажи.
И что в ценнике в этих из АКИТ (не скажу за всех) магазинах при покупке юридическим лицом фигурирует НДС (и что одно время ранее (до изменения кассового чека) у некоторых продавцов при покупке физическим лицом НДС в чеке не фигурировало совсем даже в виде 0)
pnetmon
20.09.2017 18:15Этот АКИТ
https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/12/09/70849-dostavka-ot-sahi
2016 год
Алексей Федоров
Президент Ассоциации компании интернет-торговли (АКИТ)
… Вся доставка будет спонсироваться китайским государством, как это происходит на сегодняшний день… Доставка одного и того же товара сегодня стоит из России в Китай — 1000 рублей, из Китая в Россию — бесплатно. Мы видим, что китайские компании и, возможно, китайское государство спонсируют доставку товара на российский рынок. Нам очень хотелось бы видеть такое же отношение российского государства к своим интернет-магазинам.
...Это все китайское правительство виновато в увеличении покупок у китайцев
Andy_Big
Это у российских-то магазинов отсутствует стоимость доставки??
Стоимость доставки — это наоборот, один из конкурентных недостатков российских интернет-магазинов.
vis_inet
А оптовая доставка разве не дешевле одиночной?
Andy_Big
А что Вы называете оптовой и к чему этот вопрос? :)
vis_inet
Я полагаю, что российским магазинам доставка намного обходится дешевле, чем пересылка почтой.
Andy_Big
Вы имеете в виду доставка партий товаров для последующей продажи? Конечно дешевле, если не считать импортной пошлины и НДС :)
vis_inet
Даже и с их учётом, мне кажется.
Andy_Big
Может быть. Сильно зависит от ввозимого товара :)
Mikeware
Оптовая, конечно, дешевле — но она для доставки партий на их склады. а до покупателя все равно «одиночная», но только уже по России. Плюс дополнительные затраты перепродавцов на логистику.