В прошлом году частная аэрокосмическая компания Space Exploration Holdings, LLC (SpaceX) подала в правительственные органы США запрос о разрешении на работу собственной сети спутниковой связи. При этом запрос включал некоторые технические детали проекта. В частности, в документе говорилось о необходимости запуска на орбиту более 4 тыс. спутников. После развертывания сети компания планирует начать предоставление услуг высоскоростного доступа в сеть в глобальном масштабе на частотах Ku (10,7?18 ГГц) и Ka (26,5?40 ГГц).
4425 спутников — это в три раза больше, чем работает аппаратов на орбите Земли сейчас. И это не предел, поскольку в марте этого года та же компания решила вывести на низкую орбиту Земли уже 12 000 спутников. Кроме SpaceX, заявки на вывод собственных аппаратов связи подали такие компании, как OneWeb, Telesat, O3b Networks и Theia Holdings. На днях SpaceX и OneWeb рассказали в Конгрессе США о своих дальнейших планах.
Как оказалось, обе компании планируют вывести первые спутники связи на орбиту в течение нескольких месяцев. При этом SpaceX и OneWeb работают отдельно друг от друга, являясь конкурентами. Кроме раскрытия планов по выводу спутников обе компании обрисовали в общих чертах, что они собираются сделать, чтобы не допустить значительного увеличения космического мусора.
Первыми выступили представители SpaceX. Компания Илона Маска рассказала о том, что в течение следующих нескольких месяцев на орбиту отправится несколько прототипов спутников связи, разработанных силами инженеров SpaceX. Если вывод на орбиту и тестирование пройдут успешно, то компания начнет разворачивать собственную сеть спутниковой интернет-связи в 2019 году.
Интересно, что в Конгрессе компания оперировала прежде заявленным количеством спутников в числе 4425 аппаратов. SpaceX планирует развернуть полномасштабную сеть в течение пяти лет. Изначально будет отправлено на орбиту 800 аппаратов, а за ними последуют и все остальные.
Для SpaceX ситуация облегчается потому, что у нее есть свои ракеты, и запуск спутников на орбиту будет осуществляться именно с их помощью. Для связи аппаратов друг с другом будет использоваться лазер, при помощи этой технологии спутники будут «узнавать» о соседях, координируя свое положение в пространстве. Около 20 орбитальных систем будут видны из любой точки в США.
Подключиться к спутниковому интернету можно будет при помощи специальных терминалов, установить которые — проще простого. Компания обещает, что затраты на подключение не будут слишком высокими для абонентов.
А что насчет OneWeb?
Эта компания тоже говорит о намерении запустить первые 10 спутников связи в ближайшие два месяца. Правда, здесь уже речь идет о работающих спутниках, а не лишь тестовых образцах. В 2019 году компания собирается развернуть на орбите сеть из 900 аппаратов.
Запуски будут осуществляться ракетами «Союз», LauncherOne (Virgin Orbit), New Glenn (Blue Origin). Руководитель компании Грег Вайлер заявил о том, что развертывание сети будет осуществляться этапами, всего их три. После появления на низкой орбите Земли первой сети абоненты смогут подключиться к сети на скорости вплоть до 500 Мбит/с. На втором этапе, когда будут запущены дополнительные спутники, скорость увеличится вплоть до 2,5 Гбит/с. К 2025 году компания планирует получить около 1 миллиарда абонентов. Всего в этот проект будет вложено примерно $30 млрд. Полностью все будет реализовано к 2027 году. Для первого этапа общая пропускная способность сети спутников составит 7 терабит, второго — 120 терабит и третьего — 1000 терабит.
Но что с космическим мусором?
И SpaceX, и OneWeb планируют добиться безопасного размещения спутников на орбите. Это крайне необходимо, ведь разрушение всего одного спутника приведет к цепной реакции, в результате которой на орбите появится целое облако космического мусора, которое может повлиять на космическую программу человечества в будущем. А ведь спутников будут тысячи, а не один.
Чтобы ничего подобного не случилось, космическим агентствам и частным компаниям следует сотрудничать друг с другом
Для того, чтобы избежать проблем, у каждого спутника будет своя собственная орбита, которая не будет проходить через орбиты других космических аппаратов. «Каждая наша система будет находиться на собственной высоте, чтобы мы были уверены, что спутники не смогут находиться в одном и том же месте в одно и то же время», — заявил глава OneWeb.
Кроме того, обе компании, и SpaceX и OneWeb заявили о необходимости сотрудничества между разными космическими агентствами и частными компаниями в вопросе борьбы с космическим мусором. Если это сотрудничество будет налажено, то вероятность возникновения проблем будет сведена почти к нулю.
Комментарии (136)
ReakTiVe-007
27.10.2017 12:53Интересна итоговая цена для конечного потребителя.
black_semargl
27.10.2017 13:49Если миллиард абонентов и цена вывода 30 млрд — то с учётом 100% прибыли — $60 с каждого.
Или $1/месяц
Desiderio
27.10.2017 14:43А кроме цены вывода, можно ещё и стоимость поддержки заложить?
black_semargl
27.10.2017 15:4830 млрд — это цена проекта в целом.
Хотя ХЗ что в неё включено, абонентское оборудование явно нет.
IvanKlut
27.10.2017 12:54Меня больше интересует насколько это поможет противодействовать различным модным нонче "полезным" инициативам правительств по "защите" своих граждан от плохой информации. Или будут ездить специальные машинки с людьми в форме и пеленговать?
BlackMokona
27.10.2017 13:05Как в СССР глушение по всей стране неугодных частот.
Fagot63
27.10.2017 13:45Боюсь сейчас затраты на это, будут даже больше чем на исполнение закона Яровой. Лучше бы ребята уже сейчас начали распространять терминалы(если они готовы в железе), пока их не запретили к ввозу.
rogoz
27.10.2017 14:21Уголовка тому, кого поймали спецмашины. Ввоз заранее особо не поможет.
BlackMokona
27.10.2017 15:24Ну от автомобилей можно защитится просто сделав свою антенну узконаправленной в небо. Заодно и спрятать. Тут только опасность от БПЛА и прочих летунов с радиоразведкой.
KonstantinSpb
27.10.2017 15:55Ну ребята будут в туземные страны отправлять частями, чтобы меньше подозрений вызывать. Глушить тарелки будет крайне накладно, во-первых может помешать своим спутникам, во-вторых, для подобных частот Ku (10,7?18 ГГц) и Ka (26,5?40 ГГц) любое препятствие это уже большое влияние на мощность конечного «шумящего» сигнала, в третьих спутниковый сигнал узконаправленный, что делает его довольно устойчивым к шумам и довольно сложным для пеленгации. Так же тарелку можно относительно легко прятать.
black_semargl
27.10.2017 13:50а как глушить поток сверху?
BlackMokona
27.10.2017 15:30Аэростат «Ягуар» способен нести в качестве полезной нагрузки широкий спектр оборудования (радары, гиростабилизированные оптико-электронные системы, средства связи, средства радиотехнической разведки и радиоэлектронной борьбы, системы целеуказания), позволяющего осуществлять круглосуточное наблюдение и эффективный контроль территории радиусом. При этом дальность радиовидимости до 240 км.
tvzvezda.ru/news/opk/content/201610271633-luqe.htmblack_semargl
27.10.2017 15:50Это сколько же их надо, чтобы всю территорию страны покрыть?
Ugrum
27.10.2017 15:54Всю территорию не надо.
Несколько десятков показательныхпорокпосадок и 95% потенциальных пользователей сильно задумаются, а оставшиеся 5% особой рояли не играют. Законодательной базы, говорите, нет?
Пфф, будет очередной указ "О защите… от ......", это не проблема.
Oxyd
31.10.2017 00:31+1Спокойствие, только спокойствие! © Сильно подозреваю что к тому моменту когда сети запустят, РФ(в её нынешнем виде) может несколько прекратить своё существование.
willyd
27.10.2017 22:52Ниже уже ответили. Это не радио свобода, которое вещало в одну сторону. Достаточно засветить приемник спутника, чтобы он не мог принимать данные с земли.
black_semargl
28.10.2017 01:36Спутник вне зоны юрисдикции государства, его нельзя.
А то завтра засветят глубиномер на подлодке и скажут «вы сами первые начали»willyd
28.10.2017 07:56А если они вещают на территорию государства, которое это запретило?
arheops
28.10.2017 09:16Так все спутнике в той или иной мере вещают на территории всех государств(ну кроме геостационарных которых невидно развечто).
black_semargl
28.10.2017 20:51Можно только в суд на вещателя подать.
По международным понятиям, наносить вред можно только в ответ на нанесение реального вреда.
dipsy
27.10.2017 14:10Сейчас за видеокамеру в авторучке сажают, а будут сажать за попытку ввоза «специальных терминалов».
black_semargl
27.10.2017 15:51Видеокамера в авторучке — не предмет массового потребления.
А интернет — очень даже да.ClearAirTurbulence
27.10.2017 17:23+2Вот посадят врагов народа, и станет ненашенский враждебный интернет не предметом массового потребления.
dipsy
27.10.2017 18:25+1К тому времени будет Русский православный Чебурнет — предмет массовый, а ваш вражеский тырнет только для тех самых 2%, не путайте.
arthi7471
27.10.2017 13:24Если я правильно понимаю то время от времени спутники будут менять один другого. Как тогда получить статический IP? Если ни как то мне такой тырнет даром не нужен.
dmitryredkin
27.10.2017 13:32Про разные уровни модели OSI слышали?
willyd
27.10.2017 15:32Думаете все будет на втором уровне между абоном и приемной станцией на земле?
Не уверен конечно, но подозреваю, что будет MPLS(хотя он тоже не на сетевом уровне).
artyums
27.10.2017 19:10Вы серьезно сейчас?
Как конкретный спутник связан с IP-адресом, который выдается клиенту в момент регистрации в сети?
Банально можно привести аналогию с локальной сетью — в какой бы порт не воткнуть провод, DHCP выдаст один и тот же IP. Смена порта в данном случае аналогична смене спутника.
Или аналогия с сотовой сетью — у провайдеров также есть услуга статического IP, и что, по Вашему, требуется все время сидеть, подключившись к одной БС? Никак нет, один и тот же IP выдается по Вашим идентификационным данным любой БС оператора.
И скажу еще больше — в процессе работы с сетью, описанной в статье, Вы будете вынуждены постоянно проходить хендовер (смену обслуживающего спутника) даже будучи в статичном положении — спутник то улетает от Вас и довольно быстро, располагаясь на LEO орбите. При хендовере также происходит перерегистрация в сети (или процесс передачи управления соединением при мягком хендовере) и переназначение IP-адреса (или даже прозрачно, без такового).willyd
27.10.2017 21:50Вы слегка неправы.
Скорее всего все будет проще. Трафик не будет подыматься до третьего уровня на этапе передачи между клиентом и наземной станцией. Какой-нибудь MPLS и SDN. Так что проблема больше в сетевом софте.
А вот что будет на первом уровне?! Там и хендоверы каждые 3-5 минут (я недавно считал), и доплеровская помеха, и АФАР в качестве клиентского терминала, если хотите скорость нормальную.willyd
27.10.2017 21:56Точнее не между клиентом и наземной станцией, а между клиентом и спутниками над ним. Так более выгодно с точки зрения маршрутизации.
artyums
27.10.2017 22:05А вот тут вопрос — будет ли обработка на борту или просто ретрансляция? С теми скоростями, которые они обещают, меня ооочень смущает возможность обработки на борту.
black_semargl
28.10.2017 01:38Ну на уровне умного хаба точно будет. Чтобы знать на какой спутник его дальше передавать.
willyd
28.10.2017 08:01Что такое умный хаб? Свитч?
black_semargl
28.10.2017 20:54Тупой хаб пересылает пакеты всем. Умный только кому надо. Свитч ещё умнее.
willyd
28.10.2017 22:18Я уже и не помню, когда слышал слово хаб. ))
Хаб, он же репитер, на русском повторитель, пересылает то, что получил, на все порты(физический адреса).
Свитч, на русском коммутатор, при получении пакета на порт (физический адрес) записывает канальный адрес отправителя в таблицу адресов. При получении пакета свитч сверяет канальный адрес получателя с таблицей адресов, если адрес там есть, отправляет пакет в нужный порт, если нет — по всем портам.
Хаб работает на первом уровне, свитч на втором. Умных хабов нет по определению.
На втором уровне, по определению, возможна только коммутация. Маршрутизации на втором уровне нет, по определению.
Учите матчасть.black_semargl
29.10.2017 00:19Были в своё время промежуточные варианты.
Которые умели посылать входящее с каналов на аплинк и наоборот.
SandmanBrest
29.10.2017 02:05Хаб — это концентратор. Работает на первом уровне.
Повторитель — это репитер.
willyd
29.10.2017 09:28Да ошибся. Хад — это концентратор. Давно уж не использовал этот термин.
SandmanBrest
29.10.2017 23:38Да уж больше 20 лет минуло…
А промежуточные варианты были — правда суть их работы я так и не понял. Но работали они быстрее хабов, а стоили дешевле свитчей.
Подозреваю, что это были ультрапростые неуправляемые симметричные свитчи с очень ограниченной таблицей коммутации и сквозным методом коммутации кадров.
black_semargl
30.10.2017 01:26Как помню, там downlinkи группами (у мелких — все) были объединены в неуправляемые хабы и в таком виде подключены к коммутирующей микросхеме.
Т.е. из свитча на 4 реальных порта делали 3*8+1=25 портов
artyums
27.10.2017 22:04Вас смутила в моем комментарии смена IP при хендовере, наверное? Но если понаблюдать за мобильными сетями — оно так и происходит при переключении между БС (если услуги статического реального IP нет).
АФАР — была бы замечательным решением, конечно. Но тут уже вопрос стоимости терминала, габаритов и энергопотребления… Последние два в стационарных условиях прокатят, а вот первый… Создатели обещали относительно дешевое оборудование и тарифы (иначе кому оно надо...). АФАР дешевых я не особо видел.willyd
27.10.2017 22:32Ну так… В мобильных сетях этим можно не заморачиваться, хендовер довольно редкий.
Отвечая на ваш вопрос выше. Как будет реализовано я пока не знаю. Как-то должны сделать. Возможно будут упаковывать пакеты с метками для маршрутизации на пользовательском терминале или на спутнике будет анализироваться канальный пакет. Где-то была информация, что будет mesh-сеть. В принципе, сейчас много интересного появляется в сетевом софте и оборудовании.
АФАР — была бы замечательным решением, конечно. Но тут уже вопрос стоимости терминала, габаритов и энергопотребления… Последние два в стационарных условиях прокатят, а вот первый… Создатели обещали относительно дешевое оборудование и тарифы (иначе кому оно надо...). АФАР дешевых я не особо видел.
Сейчас адепты Маска прибегут и расскажут вам, что АФАР будет стоить 250 долларов, и будет у все 2500 Мбит/с.
Думаю, что компании как всегда вкинули маркетинговый булшит. Скорее, что максимальная скорость будет возможна только на АФАР, и зависеть от ее размера и конечно стоимости. Если будут мобильные терминалы, то они будут аналогичны таким же для Iridium NEXT. Если сеть и будет по скорости равняться или превосходить кабельные, то всегда будет проблема помех. То есть, какого-то прям переворота не будет.
Valerij56
28.10.2017 10:34Сейчас адепты Маска прибегут и расскажут вам, что АФАР будет стоить 250 долларов, и будет у все 2500 Мбит/с.
Зачем беспокоиться об этом адептам Маска, когда об этом уже рассказали его конкуренты из OneWeb? Выпускаемые сейчас для этой сети антенны стоят дорого, из-за того, что совместимы с геостационарными спутниками, но после развертывания спутникового созвездия в этом не будет необходимости.willyd
28.10.2017 11:03Здравствуйте, Валерий.
Вы уже как-бы показали полное отсутствие знания в телеком-оборудовании в наших предыдущих дискуссиях.
Но давайте последний раз пройдемся по вашим знаниям.
На чем основано это утверждение?
Разберем по пунктам.
1. Абонентский терминал в упрощенном виде состоит из антенны и приемника-передатчика.
2. OneWeb представило терминал с АФАР. Он может взаимодействовать с геостационарными спутниками. Стоимостью 25000.
3. Для связи с геостационарным спутником, сейчас, достаточно довольно простого оборудования: приемника-передатчика и антенны диаметром 60-80 см. Стоимостью до 1000 долларов.
Итак. Разберем пункт 3. Стоимость отражателя — копеечная. То есть приемник-передатчик вместе с усилителем излучателем стоит порядка 1000 долларов.
Разберем работу термина из п.2 со спутниками на Геостационарной орбите.
АФАР — синтезирует апертуру и усиливает сигнал. Приемник-передатчик отвечает за корректную передачу данных, логично предположить, что он должен быть идентичный таковому в п.3 за исключением излучателя-усилителя, то есть стоить еще дешевле.
Теперь потрудитесь объяснить.
1. Что именно такое дорогое в терминале OneWeb?
2. Что повлияет на его стоимость в случае отказа от связи ГСО?Valerij56
28.10.2017 11:31Ну, до вашей самоуверенности и зашоренности мне ещё очень далеко, честное слово. Как по вашему, сколько бы стоил ваш мобильный телефон, выпущенный тиражом, скажем, 4000 (четыре тысячи) штук? А антенн по 25 тысяч отправлено всего 400 штук. Вот это и есть ресурс, который снизит цену антенн. Под выпуск АФАР сейчас переоборудуются линии, ранее выпускавшие плазменные телевизоры, несколько заводов. Предзаказы уже получены на сотни тысяч штук.
Ещё раз говорю вам, что отправленные сейчас 400 антенн предназначены для потребителей, собирающихся использовать их прямо сейчас, и предъявляющих к антеннам особые требования, в частности минимальные перерывы в обслуживании. Массовые антенны (точнее, абонентские устройства) будут намного дешевле, хотя сначала, вероятно, около тысячи долларов. По мере развёртывания производства и появления конкурентов цена будет снижаться.Fagot63
28.10.2017 11:35Там еще по мимо «железа» заложена цена разработки, плюс деньги для дальнейшего развития.
willyd
28.10.2017 11:41До вашей упоротости и глупости мне точно далеко.
Хватит повторять мантру «выйдем на миллионные объемы будет дешевле». Это не всегда так. Тем более в электронике, цена на которую довольно сильно скачут в зависимости от спроса.
Ещё раз говорю вам, что отправленные сейчас 400 антенн предназначены для потребителей, собирающихся использовать их прямо сейчас, и предъявляющих к антеннам особые требования, в частности минимальные перерывы в обслуживании.
Серьезно? Вы мне это еще раз говорите? Или просто выдумываете еще одну причину оправдать ваше безосновательное утверждение?
Массовые антенны (точнее, абонентские устройства) будут намного дешевле, хотя сначала, вероятно, около тысячи долларов. По мере развёртывания производства и появления конкурентов цена будет снижаться.
В 25 раз?!!!
Вы можете конкретно ответить на вопросы поставленные выше?Valerij56
28.10.2017 11:49Вы можете конкретно ответить на вопросы поставленные выше?
Могу.
1. Что именно такое дорогое в терминале OneWeb?
Терминал.
2. Что повлияет на его стоимость в случае отказа от связи ГСО?
Всё. Если интересуют детали, то перечитайте нашу предшествующую переписку.
Удовлетворены?willyd
28.10.2017 11:541. Какой терминал? Приемник передатчик? АФАР? Какой из компонентов терминала? Я же вам разложил все на полочки.
2. Ну так повторитесь. Как вы там писали мне «повторение мать учения» или что-то подобное?Valerij56
28.10.2017 23:12И что вам опять не понятно?
Какой терминал? Приемник передатчик? АФАР? Какой из компонентов терминала?
Все. Даже блок питания.
Ну так повторитесь. Как вы там писали мне «повторение мать учения» или что-то подобное?
Лениво, потому, что дерево. Если человек раз за разом не понимает, что связаться с низкоорбитальным спутником в сотни раз проще, чем с геостационарным, а следовательно и требования к элементарным приёмопередатчикам АФАР оказываются мягче, и размеры АФАР меньше, и число её элементов меньше, следовательно и контролер проще, и для массового потребителя вам этот контролер в одном корпусе сбацают, а приёмопередатчик в другом, но тоже одном корпусе на соседней линии, и сборочные линии на автоматический круглосуточный выпуск этих терминалов настроят — то что-то мне подсказывает, что учить такого человека бесполезно.willyd
28.10.2017 23:44Все. Даже блок питания.
Все равносильно ничему. Конкретнее можете. Терминал упрощенно состоит из приемника-передатчика и АФАР.
Если человек раз за разом не понимает, что связаться с низкоорбитальным спутником в сотни раз проще, чем с геостационарным,
А если этот человек имеет диплом в области телекоммуникаций, может он понимает больше вашего, не знавшего до нашей прошлой дискуссии, что такое АФАР, не погугливши, и что у нее есть контроллер, не прочитав мой пост? Что разница не особо велика для связи, основные помехи вносятся атмосферой и электромагнитными возмущениями.
а следовательно и требования к элементарным приёмопередатчикам АФАР оказываются мягче, и размеры АФАР меньше, и число её элементов меньше, следовательно и контролер проще
Теперь погуглите, на что влияет подвижная апертура подвижные приемник-передатчик, и какие параметры из-за этого ухудшаются. А потом пишите, что требования мягче, что не измениться коеффициент усиления, ширина основного и побочных лепестков ДН, что контроллер, который должен следить за несколькими подвижными целями, внезапно станет дешевле.
И запомните наконец-то, АФАР — это антенна, излучатель!!!
, и для массового потребителя вам этот контролер в одном корпусе сбацают
Контроллеры и так уже в виде ИМС выпускаются, знаток вы наш.
и сборочные линии на автоматический круглосуточный выпуск этих терминалов настроят
В это раз без ада и бутылочного горлышка?
то что-то мне подсказывает, что учить такого человека бесполезно.
Да вам самому учиться еще перед тем как писать о теме в которой вы понимаете чуть менее чем ничего!!!
Адьос жрец Маска, открывай гугл и читай статейки из википедии, хоть как-то поймешь, что не все так просто.Valerij56
29.10.2017 00:13Ну как можно такой незамутнённый сознанием мозг портить образованием?
Все равносильно ничему. Конкретнее можете.
А что я могу сделать, если правильный ответ — всё? И размеры АФАР уменьшаются в N раз, и число излучателей уменьшается больше, чем в «N в квадрате» раз, а следовательно и количество выходов вашего комутатора, и принципиальной разницы для АФАР нет движется ли она или это движется спутник, и уменьшаются трудозатраты и растёт тираж антенн, т.д, и т.п.
Если вам не понятно влияние всего этого на цену абонентского терминала, то поможет только доктор.willyd
29.10.2017 01:30Удачи вам, традиционно…
Я если честно устал от вас. С вашими безапелляционным заявками о вещах, в которых, повторюсь, вы не понимаете ничего.
Но главное доказывать, что Маск прав, даже не вникнув в суть треда.
black_semargl
28.10.2017 21:00Если в терминале АФАР сетка 5*5 простых приёмопередатчиков — то он и получится в 25 раз дороже.
willyd
28.10.2017 22:25Вы меня простите, но у вас чушь в голове и в комментариях.
В АФАР нет приемников и передатчиков, а есть излучатели, которыми в наше время управляет контроллер, в зависимости от сложности задач варьируется сложность контроллера, и его цена и возможность произвести или купить.
Valerij56
28.10.2017 22:53Дмитрий, я прошу не вмешиваться в наш спор. Я уже несколько раз пытался объяснить willyd, что будущие массовые терминалы, предназначенные для работы только с созвездием низкоорбитальных спутников, будут стоить в десятки раз меньше, чем первая серия мультисистемных, универсальных, терминалов, работающих и с низколетящими, и с геостационарными спутниками.
По поводу АфАР, так и те, и другие, конструктивно представляют из себя АФАР, мультисистемные, способные работать с геостационарным спутником, разумеется, имеют размеры антенны раза в 2,5-3 больше и выпущены пока только малой серией — заказчикам отправлено недавно 400 штук.
Если у вас есть желание, то я расскажу подробней, но вобще всё уже давно есть в комментариях.willyd
28.10.2017 23:12За счет чего они станут дешевле в десятки раз?
Массовость приведет к 25-кратному уменьшению стоимости?
Мультисистемность и универсальность в чем? Какая разница для АФАР в неподвижной аппертуре для ГСО и подвижной для низколетящего спутника? Ну кроме того, что что во втором случае будет хуже коэффициент усиления и скорее всего частотная избирательность и нужно будет синтезировать несколько апертур, так как для гарантированного хендовера оба спутника должны будут быть в поле зрения.
OlegProton
27.10.2017 13:45Что то я не верю в 2,5 гбит со спутника на каждого клиента… И про аплоад ничего не сказано.
black_semargl
27.10.2017 13:52На каждого — но не непрерывно, а по очереди.
willyd
27.10.2017 15:59Если это не сарказм, вы можете объяснить как?
black_semargl
27.10.2017 16:05каждый конкретный запрос к серверу отдаётся на 2.5 гбит
но между запросами — паузы, в которые данные отдаются другим пользователям.willyd
27.10.2017 21:45Учите матчасть, прежде чем писать ересь.
Это TDM будет?arheops
28.10.2017 02:44Он имеет в виду, что будет SLA типа 2.5гбита, но не более 100мбайт в минуту. или там 1Гб в час. Тоесть в пределе то 2.5, но недолго. Естественно, будет TDM, как иначе? Полоса то одна.
willyd
28.10.2017 08:14Мне показалось, что имеется ввиду общая полоса. Таймслот же передается со скоростью всего потока. И что-то я сомневаюсь в здравомыслии такого SLA. Consumer контракты будут содержать, что-то типа «скорость приема до N Мбит/с». У энтерпрайса будет что-то более гарантированное, но с оговорками и не будет дотягивать до наземных каналов.
Естественно, будет TDM, как иначе? Полоса то одна.
FDM, CDM?
willyd
28.10.2017 08:50Мне TDM вообще кажется странным для высоко подвижного приемника-передатчика — защитные интервалы нужно делать больше — утилизация полосы будет меньше.
arheops
28.10.2017 09:15Ну так разделение по полосе будет еще хуже. На самом деле вниз там не будет защитных интервалов, это ж спутник. Будет идти вещание зашифрованными пакетами с индексом клиента, клиент свои выбирает и расшифровывает. А вот как будет вверх — вопрос, возможно будет запрос полосы на отдельной частоте на конкретный спутник, но собственно вверх гигабиты и не обещают.
willyd
28.10.2017 09:20Я смутно вас понял.
На самом деле вниз там не будет защитных интервалов, это ж спутник. Будет идти вещание зашифрованными пакетами с индексом клиента, клиент свои выбирает и расшифровывает.
Так работает любое мультиплексирование и временное, и частотное, и кодовое.
А вот как будет вверх — вопрос, возможно будет запрос полосы на отдельной частоте на конкретный спутник, но собственно вверх гигабиты и не обещают.
то есть FDM?
willyd
28.10.2017 09:29Да и вообще, смысла, все это обсуждать сейчас нет. Реализуют узнаем. Что-то они запустят же.
arheops
28.10.2017 09:32Нет, FDM это когда вам говорят «вещайте на XX». Для такого применения напрашивается запросный канал на отдельной частоте и после подтверждения передача в своих таймслотах или частотных слотах.
В данный момент все vsat терминалы — потоковые. При 800 км уже можно технологии 5Г использовать. Задержка не настолько большая.willyd
28.10.2017 09:53Теперь я вас вообще не понимаю. Внезапно, сигнальные каналы есть и в TDM и в FDM.
Я начал ветку, потому, что высказывание
каждый конкретный запрос к серверу отдаётся на 2.5 гбит
но между запросами — паузы, в которые данные отдаются другим пользователям.
некорректно. И без знания какое будет мультиплексирование — это как пальце в небо ткнуть. Пока все это стоит принимать как «скорость до 2.5 Гб/с».
stanislavkulikov
27.10.2017 18:28В большие скорости ещё можно поверить, но вот что с пингом?
OlegProton
27.10.2017 18:30+1На геостационарных 600-800 мс (37000 км примерно орбита)
Sadler
27.10.2017 18:39Спутники в подобных системах предлагается располагать ниже геостационарной орбиты, так что задержку можно значительно сократить за счёт снижения области покрытия, меньшего времени схода с орбиты и требования держать сетку спутников, чтобы не усложнять клиентское оборудование.
x86d0cent
27.10.2017 21:24+1Причем сильно ниже геостационарной. У OneWeb — 800 и 950 км. Т.е. дополнительные задержки на прохождение сигналом этого расстояния — около десятка миллисекунд.
TheShock
28.10.2017 01:26На геостационарных 600-800 мс (37000 км примерно орбита)
А разве не 35700/300000*2 = 0.238 сек = 238 мсек?arheops
28.10.2017 02:46Два раза же, плюс задержки комутации + локальные пинги от станций приземления. 600 вполне обычный пинг сейчас на спутниковом.
OlegProton
28.10.2017 09:45Это от клиента на спутник и на наземную станцию — а обратно не посчитали ж
35700/300000*4 = 0.238 сек = 476 мсек + по земле 50 мсек + задержки в электронике
black_semargl
28.10.2017 01:41Пинг может быть даже меньше чем по кабелю — скорость света в нём в два раза ниже.
vassabi
27.10.2017 13:50хмм… а насчет услуг хостинга\CDN они не планировали ?
San_tit
27.10.2017 15:30Если взлетит, то CND на орбите — дело времени (подключения в лазерные каналы межспутниковой связи). Заодно и новый критерий оптимальности накопителя появится: масса/ГБ
willyd
28.10.2017 08:19Учитывая что спутник будет находится в зоне видимости точки на земле несколько минут, сколько вам репликаций данных понадобится для создания CDN?
cuwHuk
27.10.2017 22:36Такую сеть довольно просто подавить, по территории РФ ставится десяток-другой, ну может сотня, станций РЭБ, которые создают прицельную по частоте-полосе-времени-пространству помеху приемнику спутника, помеха перемещается в пространстве синхронно со спутником. Технически все это не проблема.
Ну и пеленгация терминалов тоже элементарна как в классическом варианте пеленгатора (даже при использовании терминалом ФАР для формирования узкой диаграммы направленности необходимо постоянно следить за спутниками, это низколеты, они быстро перемещаются в пространстве, рано или поздно сигнал терминала попадет в створ антенны пеленгатора) так и в варианте «фальшивая базовая станция».willyd
27.10.2017 22:40+1даже при использовании терминалом ФАР для формирования узкой диаграммы направленности необходимо постоянно следить за спутниками, это низколеты, они быстро перемещаются в пространстве, рано или поздно сигнал терминала попадет в створ антенны пеленгатора
Строго говоря ФАР не лишена боковых лепестков, так с какого-нибудь пативена вполне можно запеленговать.
x86d0cent
28.10.2017 00:48которые создают прицельную по частоте-полосе-времени-пространству помеху приемнику спутника
Ну так ведь это лишит возможности работать с этим приемником всех абонентов, а не только тех, что на территории РФ? Судя по кдпв диаметр зоны покрытия каждого спутника — около полутора тысяч километров, то есть сигнал со спутника, пролетающего над Тарту-Резекне будет ловиться в Москве. А если «подавить» в Калининграде, то оно подавится во всей прибалтике.
Это ведь наверняка должно регулироваться какими-то международными соглашениями, потому я не думаю, что такой сценарий возможен. Пативены и коптеры-пеленгаторы выглядят более реально.cuwHuk
28.10.2017 11:18Грубый подсчет по имеющимся данным говорит о диаметре «пятна» около 400 км, неудобства соседям, конечно, будут, но кто их будет спрашивать, тем более что это не их системы связи. В крайнем случае «проблемные» зоны вроде Калининграда можно и не давить, принципиально это не влияет.
Valerij56
28.10.2017 12:02Грубый подсчет по имеющимся данным говорит о диаметре «пятна» около 400 км
Даже самый грубый подсчёт говорит о том, что с расстояния в 400 км спутник на высоте 450 км будет виден под углом 45 градусов. Но на 450 километров летает МКС, а спутники второй очереди StarLink от SpaceX появятся в этом эшелоне очень не скоро, а первые очереди планируются на высотах порядка 800 и 1100 километров у OneWeb и StarLink соответственно. И это радиус, а не диаметр, и связь со спутником в хороших условиях возможна при 15 градусах над горизонтом.
Короче, если заглушить — то кто нас будет спрашивать. когда «Луч» в следующий раз пойдёт на опасное сближение с легально летающим соседом?cuwHuk
28.10.2017 18:01Я разделил площадь земной поверхности на количество спутников и пересчитал площадь в диаметр исходя из того что «пятно» — круг (это может и не круг, но для грубой оценки сгодится). Все известные мне коммерческие спутниковые системы связи, в которых используются спутники-низколеты «светят» «под себя», бюджет радиолинии не резиновый, для достижения заявленных скоростей передачи и СВЧ-диапазонов внутри каждого «пятна» в 400 км придется делать еще десяток-другой «пятен», существующие системы с низколетами работают на частотах в районе 2 ГГц и имеют скорости передачи в десятки-сотни килобит в секунду, довольно комфортные условия, здесь заявлены гигабиты и десятки гигагерц. Для сравнения: аналогичная технология наземной мобильной связи — 5G (гигабиты, десятки гигагерц) — предполагает радиус покрытия на открытом пространстве в 100-200 метров на одну базовую станцию.
x86d0cent
29.10.2017 00:19Не совсем понял, что именно и как вы насчитали. Говорится про 900 спутников OneWeb, при полном покрытии поверхности планеты, с учетом минимально необходимого перекрытия (замощение правильными шестиугольниками, вписанными в пятно покрытия каждого) — это по 870 тысяч кв. км с лишним, т.е. более 900 км в диаметре. Минимум для гарантированной видимости одного спутника.
Со Space X проще — в посте есть ссылка (которую я сразу не заметил), там указано более тысячи километров в радиусе. То есть можно отталкиваться от этого значения.
Это даже чуть больше, чем я предполагал изначально. Не думаю, что кто-то осмелится открыто блокировать работу зарубежных компаний с зарубежными же пользователями, когда и те и другие находятся вне пределов суверенитета РФ.
Да и вообще на мой взгляд, глушить чужой спутник, это примерно то же, как централизованно на уровне государства ддосить сайты из реестра Роскомнадзора, которые находятся за пределами страны :) Благо, пока до этого вроде бы никто не додумался.cuwHuk
29.10.2017 02:01Не совсем понял, что именно и как вы насчитали.
Считал для SpaceX исходя из равномерного покрытия площади Земли 4425 спутниками: 510072000 кв. км / 4425 = 115270 кв. км — площадь, обслуживаемая одним спутником, sqrt(115270 / 3,14) = 191.55 км — радиус «пятна». Перекрытие не учтено, но это же просто грубая оценка.
там указано более тысячи километров в радиусе. То есть можно отталкиваться от этого значения
Можно и от этого, отличие от моего расчета менее чем на порядок, принципиально ничего не изменит. Тем более что скорее всего у каждого спутника обслуживаемая зона будет делиться на несколько лучей поменьше для повышения бюджета радиолинии и повышения абонентской емкости.
Не думаю, что кто-то осмелится открыто блокировать работу зарубежных компаний с зарубежными же пользователями, когда и те и другие находятся вне пределов суверенитета РФ.
Понадобится — осмелятся, но надо понимать что это крайняя мера, в конце концов можно блокировать конкретные густонаселенные удаленные от границы районы типа Москвы, а это сразу 10% населения РФ. Такие средства будут разработаны в обязательном порядке — это же фактически готовая военная система связи, контролируемая правительствами стран НАТО, массовое применение средств РЭБ в мирное время маловероятно (по моей оценке). По крайней мере все существующие спутниковые системы связи обслуживают территорию РФ совершенно легально и любой может без проблем подключиться и пользоваться, другое дело что это медленно и дорого. Китай договорился и Inmarsat BGAN его не обслуживает в принципе.
Да и вообще на мой взгляд, глушить чужой спутник
Наши с вами взгляды это хорошо, но при принятии военно-политических решений они вряд ли учитываются.Valerij56
29.10.2017 02:22Можно и от этого, отличие от моего расчета менее чем на порядок
Всего? Какие мелочи, однако. Сколько там лаптей?
Понадобится — осмелятся
И получат такую «сдачу», что мало не покажется.
Наши с вами взгляды это хорошо, но при принятии военно-политических решений они вряд ли учитываются.
Глушение спутника, обслуживающего заграничных пользователей как и вывод из строя, например, электромагнитным импульсом, пролетающего над территорией страны спутника будут однозначно оцениваться как военные провокации, и вполне могут вызвать адекватный ответ.
Мы вообще-то обсуждаем мирную ситуацию. В условиях войны всё будет, мягко говоря, несколько иначе. Вы бы хотели изменить условия окружающей жизни?cuwHuk
29.10.2017 11:14Всего? Какие мелочи, однако. Сколько там лаптей?
Мелочи, т.к. принципиально вопрос не меняется.
И получат такую «сдачу», что мало не покажется.
Да никто никакой сдачи не получит, расслабьтесь. Нет дяди, который в состоянии сделать «ататата». Все это понимают, либо вообще не будут предоставлять услуги связи на территории РФ (ну потеряют несколько долларов, в любом случае при запрете ввоза терминалов массовой эксплуатации не получится) либо поставят пару земных станций, через которые будут «сливать» российский трафик через СОРМ и блокировки надзора: Маску — деньги, ПутЕну — рейтинг, России — «стабильность»…Valerij56
29.10.2017 13:55+1Все это понимают, либо вообще не будут предоставлять услуги связи на территории РФ (ну потеряют несколько долларов, в любом случае при запрете ввоза терминалов массовой эксплуатации не получится)
Если бы вы ограничились только этим, то мне и возразить было бы нечего. Вы думаете у наших «партнёров» нет желания заглушить что-то наше? Или то наша посконная технология, и врагам слабо? Поэтому в мирное время глушить восходящий поток никто не станет, всё равно проще конфисковать неаттестованные средства связи.
black_semargl
29.10.2017 22:07+1а потом отключат наземную международную оптику, за невыгодностью обновлять кабель.
x86d0cent
29.10.2017 16:52отличие от моего расчета менее чем на порядок, принципиально ничего не изменит.
Отличие более чем в 5 раз. Конечно, я не знаю, что вы вкладываете в слово «принципиально», но при диаметре пятна в 400 км еще можно рассуждать о теоретической возможности заглушить спутники для значительной части населения РФ так, что это не затронет тех абонентов, которые находятся на территории соседних государств. Однако если диаметр более 2000 км — это уже от западной границы до Урала. А за Уралом люди тоже в основном живут на юге, относительно недалеко от границы.
Понадобится — осмелятся, но надо понимать что это крайняя мера
Это, полагаю, будет расценено если не как агрессия, то одназначно как действия враждебные, и повлечет определенные последствия. А так-то могут и спутник сбить, и еще много чего могут, если понадобится…
можно блокировать конкретные густонаселенные удаленные от границы районы типа Москвы, а это сразу 10% населения РФ
Спутник, даже пролетающий над Эстонией-Латвией-Беларусью-Украиной при радиусе пятна в тысячу с лишним километров будет иметь возможность одновременно обслуживать и Москву, и Стокгольм и Варшаву. А если подавить спутник, пролетающий над Новгородом, то из-за этого пользователи где-нибудь в Хельсинки могут остаться без интернета.cuwHuk
30.10.2017 00:53Если бы спутник мог обслуживать единым лучом радиусом в несколько тысяч километров, то не было бы необходимости в таком большом количестве спутников, Iridium имеет всего 66 спутников.
Кроме того запихнуть десятки, а то и сотни тысяч абонентов в единый сигнал задача очень сложная, так не делают, наоборот стремятся все упростить (сигналообразование и протокол 4G субъективно в несколько раз проще чем в 3G). Сложное сигналообразование приведет к сложности реализации не только инфраструктуры, но и терминалов, их высокой стоимости и энергопотреблению, таскать с собой автомобильный аккумулятор дураков нет, потенциальная абонентская база резко сократится.
Если они там не придумали ничего революционного (а это вряд ли), то каждый спутник будет формировать несколько лучей радиусом 100-200 км — и сигналообразование простое, и переиспользование частот, и адский усилитель можно заменить десятком относительно маломощных, надежность опять же повышается (выход из строя одного из каналов не приводит к выходу из строя всего спутника).
Таким образом строятся все мобильные спутниковые системы связи, как низколеты, так и геостационары.x86d0cent
30.10.2017 02:12Вас что-то из крайности в крайность бросает… откуда вы взяли про радиус в несколько тысяч километров применительно к спутникам SpaceX и OneWeb?
Да и откуда информация про лучи радиусом 100-200 км, тоже не очень понятно (например, у регулярно упоминаемого вами Iridium это, насколько я представляю, более 300 км).
А для чего нужно большое количество спутников — полагаю, достаточно очевидно: тот же Iridium в помещениях работает, мягко говоря, далеко не всегда. Особенно в средних и низких широтах, потому что «видно» один-два спутника. Улучшить ситуацию при использовании таких частот по большому счету можно только одним способом — за счет многократного перекрытия. И если SpaceX запустит запланированные 12000 спутников, то при радиусе покрытия для каждого в тысячу с небольшим километров в одной точке одновременно будут видны десятки (а в высоких широтах — сотни) спутников.
Ну а относительно стоимости, аккумуляторов и абонентской базы сейчас можно только гадать. На мой взгляд, занятие это неблагодарное.cuwHuk
30.10.2017 09:38откуда информация про лучи радиусом 100-200 км
Грубое предположение исходя из принципов работы таких систем, физических и аппаратных ограничений и заявленных целей.
А для чего нужно большое количество спутников — полагаю, достаточно очевидно: тот же Iridium в помещениях работает, мягко говоря, далеко не всегда.
Это лишь один из факторов, есть и другие:
— несущие в десятки гигагерц затухают гораздо сильнее чем используемые существующими системами L и S диапазоны.
— планируемое количество обслуживаемых абонентов по порядку сопоставимо с наземными сотовыми сетями связи, кто-то должен оплатить запуск тысяч спутников, и каждому абоненту нужен ресурс.
— нужны высокие скорости передачи данных в десятки и более мегабит/сек, а это возможно только при высокой энергетике в канале.
при радиусе покрытия для каждого в тысячу с небольшим километров в одной точке одновременно будут видны десятки (а в высоких широтах — сотни) спутников.
Что с частотным ресурсом? Он не резиновый.
Ну а относительно стоимости, аккумуляторов и абонентской базы сейчас можно только гадать.
Гадать не нужно, но оценку дать легко: смысл коммерческих проектов в зарабатывании денег, если заявляют о запуске тысяч спутников, то хотят абонентскую базу минимум в десятки миллионов абонентов, если, например, терминал будет стоить 1000$ или будет весить 1 кг или 1 Мб будет стоить 1$, то о таком количестве абонентов можно сразу забыть. Iridium оказался убыточен даже с запуском 66 спутников, основные пользователи Inmarsat — коммерческие организации, более-менее массово используемая спутниковая система связи — Thuraya, и это сразу понятно при виде терминала, в современном виде это вообще «чехол» для iPhone.x86d0cent
30.10.2017 10:59Грубое предположение
Предыдущий опыт показывает, что ваши предположения порой расходятся с реальностью если и не принципиально, то в разы.
Что с частотным ресурсом?
А что с ним? Ширина Ka-диапазона больше 10 ГГц.
оценку дать легко
Да, я вижу, что вы легко даете оценки. Но поймите, слова про «сложное сигналообразование», «нерезиновый диапазон» и т.п. — это лишь общие фразы, переход от которых к конкретным количественным характеристикам абонентских терминалов выглядит недостаточно обоснованным. Поэтому я для себя не вижу смысла продолжать эту дискуссию.willyd
30.10.2017 11:32А что с ним? Ширина Ka-диапазона больше 10 ГГц.
Вообще-то там все намного сложнее. Ка-диапазон уже довольно забит, и выделение частот для мобильной спутниковой службы может занять несколько лет поскольку полосы будут утверждаться на уровне регулятора каждой страны, и будут не особы широкие (у Iridium 500 Mhz), на транспондер будет приходиться меньше.
Для США, они конечно могут получить немного больше, но вещание на этих частотах соответственно будет возможно только там.
Более подробно
ITU Regulations for Ka-band satellite networks
www.google.com/search?q=itu+ka+band+usagex86d0cent
30.10.2017 16:43Свободных частот в этом диапазоне пока не так уж мало. Выделение — да, длительная процедура, времени может много уйти. Но вывод на орбиту двенадцати тысяч спутников так-то тоже вопрос не одного года.
cuwHuk
30.10.2017 18:05В статье по вашей же ссылке тоже есть оценка радиуса обслуживаемого «пятна» (100-300 км), что ± совпадает с моей.
И есть расчёт угла — не менее 40 градусов, это к предыдущим комментариям (не вашим) что «спутник и при 15 градусах виден» (геометрически он, конечно, виден, но эти спутники сигнал под таким углом не излучают).
Непонятно о какой «реальности» вы пишете (подробных тех. хар-к вроде как пока не опубликовано), но для грубых оценок достаточно попасть в порядок (т.е. ошибиться не более чем в 10 раз), это вполне нормально и даёт основания углубляться в вопрос по мере появления дополнительной информации.
Все 10 ГГц никто не отдаст, по крайней мере я о подобных прецедентах не слышал.x86d0cent
31.10.2017 00:16В статье по вашей же ссылке тоже есть оценка радиуса обслуживаемого «пятна» (100-300 км), что ± совпадает с моей.
Только вот автор делает такую оценку исходя из совсем другого посыла — непрерывного покрытия лишь в низких широтах (что для меня выглядит сомнительным, поскольку Маск говорил о global coverage, да и вы тоже рассматривали другой сценарий). На мой взгляд, в той статье гораздо интереснее схема, на которой написано английским по белому «area the sattelite can cover (1060km radius)». Это та самая, которая с углом 40 градусов.
Непонятно о какой «реальности» вы пишете
Перечитайте тред… Началось с того, что я «на глаз» по имеющейся в посте диаграмме OneWeb оценил диаметр зоны покрытия одного спутника в полторы тысячи километров. Вы начали с этим спорить и заявили, что «грубый подсчет по имеющимся данным говорит о диаметре «пятна» около 400 км». Я вам продемонстрировал на расчетах для OneWeb (которые, впрочем, тоже были значительно занижены), что в реальности ваша оценка занижена в разы (и менее точна, чем моя исходная оценка, которую вы взялись оспаривать), а также привел ссылку (которая есть и в самом посте), где говорится про диаметр зоны покрытия для SpaceX более двух тысяч километров. Вот о какой «реальности» я пишу. Но вы, безусловно, можете продолжать применять для грубых оценок значение, полученное вашим грубым подсчетом, на основании того, что отличается-то оно всего в три-пять раз, а даже не в десять.
Все 10 ГГц никто не отдаст
Не отдаст. И что?cuwHuk
31.10.2017 10:24«Сan cover» говорит о потенциальной возможности, а не обязанности, это предельное значение.
Свои расчёты я делал для spacex, oneweb вообще не трогал, тут мы с вами не поняли друг друга.
Не отдаст. И что?
Недостаток частотного ресурса придётся компенсировать переиспользованием частот путем формирования более узких лучей.
arheops
28.10.2017 02:48Только в пространстве вам прийдется глушить 500 спутников на каждую РЕБ. Както слабореально выглядит. Проще административными методами(сажать).
vassabi
28.10.2017 10:14пока что (по действующим сейчас договорам) космос — вне границ земных государств.
или вы не про спутники, а про пользователей ?
cuwHuk
28.10.2017 11:10Несложно посчитать: площадь РФ / площадь земной поверхности * количество спутников = 150 (округлил), из них 100 над слабо заселенными территориями (крайний север, тундра и т.д.), в сухом остатке 50 спутников, которые нужно давить, даже если каждый комплекс РЭБ будет стоить 50 млн руб из расчета «1 станция РЭБ — 1 спутник» нужно 2,5 млрд руб на организацию такой системы по всей стране, в масштабе страны сумма ни о чем, на съемки «матильда» потратили 1,5 млрд руб.
Valerij56
28.10.2017 11:10Такую сеть довольно просто подавить, по территории РФ ставится десяток-другой, ну может сотня, станций РЭБ, которые создают прицельную по частоте-полосе-времени-пространству помеху приемнику спутника, помеха перемещается в пространстве синхронно со спутником. Технически все это не проблема.
Зато это огромная юридическая проблема. Спутник имеет зону покрытия сотни или тысячи километров, находится вне юрисдикции и т.д. Иначе — начнут глушить наши спутники таким же макаром.
Просто запретят ввоз и использование абонентских устройств. Это уже проходили.cuwHuk
28.10.2017 11:27Юридической проблемы нет — лицензии на предоставление услуг связи не давали, значит на территории РФ это незаконно, а раз незаконно — госсвязьнадзор должен «принять меры». Хотите получить лицензию? Ставьте СОРМ. Так как это понимают все стороны, то будет достигнута какая-нибудь договоренность, например, не предоставлять услуги связи терминалам на территории РФ.
начнут глушить наши спутники таким же макаром.
У нас глушить то нечего. Ну и всегда есть вариант раскрутить «гонку РЭБ», вряд ли это кому-нибудь нужно, западные компании пострадают значительно (на порядок, а то и два) сильнее.Valerij56
28.10.2017 11:42Юридической проблемы нет — лицензии на предоставление услуг связи не давали, значит на территории РФ это незаконно
А они не «вещают на территорию РФ», а «видны на территории РФ», а глушение канала вверх мешает их связи с легальными клиентами вне территории РФ.
У нас глушить то нечего.
Да, кочевники жгли города и посевы не со злобы, а потому, что здесь негде пасти коней. Только вот вывели тех кочевников, как вшей. Выигрыш будет громким, но коротким, как постоянное базирование Искандеров в Калининградской области.cuwHuk
28.10.2017 17:46Глушение — крайняя мера, я лишь сделал оценку возможности, уверен что SpaceX и OneWeb тоже такие оценки сделали. Thuraya, Aces, Inmarsat, Iridium, Globalstar не глушат и можно совершенно легально подключиться и эксплуатировать в РФ, видимо как-то вопрос решили, Iridium так вообще земные станции на территории РФ разместил.
Точно знаю, что на территории КНР Inmarsat BGAN свои услуги не предоставляет, они туда даже не «вещают» и, скорее всего, не дают возможности сделать вызов даже из приграничной зоны если терминал на территории КНР (в процессе регистрации терминал отправляет свои GPS координаты).Valerij56
28.10.2017 17:57Я сказал, что будет, если наши власти решат заглушить восходящий канал связи. Всё остальное может быть, или не быть. Обсуждать это не интересно.
Впрочем, наша власть метко стреляет себе по ногам, так что могут и заглушить…
willyd
28.10.2017 11:27Спутник имеет зону покрытия сотни или тысячи километров, находится вне юрисдикции и т.д.
Google и Apple находятся вне юрисдикции РФ, но платят налоги на продажи в их магазинах.Valerij56
28.10.2017 18:02Нет. Это вы платите эти налоги, а Google и Apple их только рассчитывают и перечисляют.
А вы, как я понимаю, находитесь в юрисдикции РФ.willyd
28.10.2017 18:33Юридически, платят Amazon и Google, поскольку этого требует закон, и они ему подчиняются. А уже опосредовано эти налоги возложены на покупателей из РФ. И, я не нахожусь в юрисдикции РФ и не являюсь ее гражданином.
SpaceX и OneWeb могут конечно послать РФ и ее РКН. Но как я уже и говорил, запретят ввоз оборудования и в крайнем случае смогут засветить.
Valerij56
28.10.2017 19:42Юридически, платят Amazon и Google
В случае, если они это не сделают, то их накажут. Конфискуют оплаченную вами посылку.
И, я не нахожусь в юрисдикции РФ и не являюсь ее гражданином.
И посылая посылку вам они тоже отчисляют НДС в России?
Или всё же нет?
Но как я уже и говорил, запретят ввоз оборудования
А вот это они могут. Но этого вы не говорили, вы говорили именно про засветить. Мол, «никаких технических проблем».willyd
28.10.2017 22:42Ну то есть, Apple, Amazon, Google хотят работать в правовом поле, а SpaceX нет? Ну-ну, посмотрим как они Китае работать будут.
И посылая посылку вам они тоже отчисляют НДС в России?
Платят, где-то какие-то копейки, если это позволяет налоговое законодательство. К чему это все?
Или всё же нет?
Где-то обсуждали, и именно с вами. Их и сейчас можно запретить будет запретить к ввозу без сертификации, без внесения каких-либо изменений в законодательство, нормы и правила.Valerij56
28.10.2017 23:32Единственное, что верно — без сертификации ввозить на территорию и продавать в России любые средства связи запрещено. Но с вами мы это не обсуждали (по крайней мре в этом треде), я среагировал на конкретную фразу про глушение восходящего канала спутников. Остальное — незамутнённый бред.
Возможно вы с дуба рухнули? Возможно (на сколько мне известно, Закон в действие ещё не вступил), что крупные поставщики, типа Google и Apple, будут платить НДС при поставках своих товаров покупателям в Россию, чтобы их не потерять.
Но с какого перепоя вдруг они должны платить «какие-то копейки» налоговой службе за свои товары, проданные вам, если, как вы утверждаете, вы находитесь вне юрисдикции РФ?
С какого перепоя вы приплели сюда SpaceX? У вас есть какие-то данные, что SpaceX собирается оказывать какие-то услуги или продавать товары на территории РФ?
willyd
29.10.2017 01:24Все печально))
Закон об уплате НДС при продаже электронных услуг
С какого перепоя вы приплели сюда SpaceX? У вас есть какие-то данные, что SpaceX собирается оказывать какие-то услуги или продавать товары на территории РФ?
Предоставление услуг связи. Не? Может вам пора выпить чего-то для остроты ума? Что люди в вашем возрасте пьют?
Но с какого перепоя вдруг они должны платить «какие-то копейки» налоговой службе за свои товары, проданные вам, если, как вы утверждаете, вы находитесь вне юрисдикции РФ?
Потому, что я плачу за услуги амазону и гуглу на счета юрлиц в Ирландии, чье налоговое законодательство довольно гибкое и до него добрались только недавно, в тех же европах к примеру.Valerij56
29.10.2017 02:04Все печально))
Да, вам давно пора к доктору.
Предоставление услуг связи. Не? Может вам пора выпить чего-то для остроты ума? Что люди в вашем возрасте пьют?
Я что-то пропустил, и SpaceX уже оказывает услуги связи? Ну хоть кому нибудь? Я уже не говорю о получении лицензии в РФ, сертификации оборудования, и прочих «формальностях»? Пока, на сколько я знаю, SpaceX решает свои проблемы с органами власти в Штатах, и в течении месяцев, примерно полугода, планируется запуск двух экспериментальных спутников. У вас другие данные? Поделитесь.
Потому, что я плачу за услуги амазону и гуглу на счета юрлиц в Ирландии, чье налоговое законодательство довольно гибкое и до него добрались только недавно, в тех же европах к примеру.
Зря здесь похвастались. Могут появиться злые дядьки из налоговой, и заставить доплатить. Не Амазон и Гугл, а вас.
Valerij56
28.10.2017 10:17Вообще-то первой заявку подала OneWeb, созданая учредителем на базе не существующей ныне O3b Networks.
Cast_iron
29.10.2017 10:18В прошлом году частная аэрокосмическая компания Space Exploration Holdings, LLC (SpaceX) подала в правительственные органы США запрос о разрешении на работу собственной сети спутниковой связи.
Для меня не совсем понятно как какая-то организация получила разрешение на деятельность в космосе (международном пространстве) в собственном государстве. Разве это не должно регулироваться международными организациями?
Быстрый поиск в сети не дал однозначного ответа на данный вопрос.willyd
29.10.2017 10:50Подается запрос местному регулятору, он собирает пакет запросов. На заседании соответствующего коммитета ITU принимается решении о выделении диапазанов частот по каждому из запросов.
Sheti
29.10.2017 16:39Основная фишка у них это хитрые антенны, чтобы быстро переключаться с одного спутника на другой.
Ох. Чувствую будет весело.
Vadzimkan
Теперь мы знаем как появились кольца Сатурна, сатурианцы всего то организовали глобальную сеть на орбите :)
artyums
Сборка подобного мусора в кольцо — была бы отличным решением проблемы космического мусора! Но, к сожалению, это представляется очень тяжелым технологическим процессом (хотя мне кажется проще, чем уборка мусора с орбит Земли вообще).
Предстоящая рано или поздно картина, при небрежном отношении, замечательно показана была в мультфильме WALL-E.