Автор — из старой школы. По разным причинам. Мне нравится заниматься «всем», помогать себе и компании, и я рассчитываю на отдачу — не только, и не столько, на финансовую. Я постоянно учусь. Но не только своей «основной», узкой специальности (=программирование), за которую платят, и ниже объясню, почему…
Недавно я столкнулся с проблемой, известной как «переученность». Такое бывает, когда ты переростаешь вакансию «вширь», а компания не может никак это использовать. Тогда ты ломишься в стартапы, стараясь самовыразиться, ищешь варианты, разговариваешь с руководством (тут мне повезло), или просто уходишь.
Дальше я постараюсь обобщить личный и известный мне опыт по этой проблеме.
В целом, «переученность» — проблема известная. Обычно она «вертикальная» — на одну должность, иерархически более высокую, может претендовать несколько человек. И когда кого-то из них выбирают, в ущерб другим, «второй номинант» — сразу, или через пару месяцев, уходит. «Горизонтальную» переученность ни у нас, ни — тем более — на Западе обычно не рассматривают как проблему. Раньше этим занимались в Японии, меняя работу человеку в горизонтальной плоскости раз в 3-5 лет. Говорят, «пространство выедается».
Самое главное: кадры решают всё.
То, насколько крутой у тебя продукт, как к твоему бизнесу относятся другие люди, тебя не знающие — в очень большой степени зависит от сотрудников. Тут есть целая бизнес-психологическая теория, на которой не хочется заострять внимание, но вы же знаете, что на техподдержку берут людей с прекрасным расслабляющим голосом?
За неделю я был на собеседованиях в двух банках. После первого хотелось бежать домой и мыться-мыться-мыться. Я не знаю, почему. Создавалось впечатление, что люди ненавидят друг друга (и меня), но терпят. За деньги или от безысходности — не знаю. Терпят. Уходя, когда я протягивал руку, это было для них непривычно будто я из другого сословия. Это плохо.
Во втором, вся процедура — от встречи до ухода — заняла 45 минут, и я был готов говорить с ними еще хоть полдня, хоть в красную армию. Люди были настолько приятные, что я закрою почти (диверсификация!) все свои счета в других банках и перейду к ним, даже если меня не возьмут. Они не работают на бренд, не делают пиар — они делают своё дело и не помешают мне делать своё — с ними вместе. Это хорошо.
Ищем людей или профессионалов
Общий тренд состоит в том, чтобы принимать на работу профессионалов, и желательно, чтобы он был человеком хотя бы неплохим. Компании, которые берут хороших людей с низким уровнем профессионализма — от найма до закрытия бегут на спринтерских скоростях, соревнуясь не только друг с другом, но и с уровнем инфляции в Зимбабве. Потому что берут как верных, а спрашивают как с умных. Чуда баланса тут нет, человек должен быть одновременно человеком, с которым хочется работать, и профессионалом, требуемого уровня. В экономике есть понятие рейтингов компаний (всякие «трипл-эй», «дабл-би», «субстандарт» и др.), и вот такой же рейтинг людей хорошо бы иметь специалисту по HR и управляющим направлениями. Потому что один говнюк с психологией отношений на уровне субстандарта готов каждый день «за дело» портить настроение всем «трипл-эй». А если у него зарплата выше, потому что он большой профессионал, то обязательно соблюдайте два правила.
Первое: «Правило Лебедева» — никто внутри компании не должен знать, сколько получает другой. Не соблюдает ваш зам — увольняйте; не соблюдает профессионал — увольняйте; вы сами обмолвились — с этого момента работать у вас никто не будет, получать зарплату будут, а работать — нет. Будут выполнять письменно сказанное, но буквально понятое. Если профессионал получает много — это хорошо. Если об этом знают другие, они исследуют, а не говно ли он как человек. И если говно — со скоростью расщепления молекул и атомов при детонации ядерной бомбы, ваши сотрудники перестают быть вашими. Ищите их резюме на сайте знакомств с новым работодателем и не осуждайте их за это никогда — сами ломали дрова.
Второе: не давайте ему управлять коллективом. Пусть с людьми по делу общается квалифицированный проектный менеджер. Все его домыслы и помыслы «о лучшем» в области продукта профессионал должен доносить не людям напрямую, а менеджеру. Последний и должен говорить это остальным. По-человечески. Поверьте, когда мы пришли к этому — основная часть конфликтных отношений растворилась как ёжик с банкой варенья. Не забывайте, это — будущее вашей компании, обращайте на это внимание.
Человек-профессионал
Возможно ли найти хорошего человека и профессионала одновременно? Конечно, возможно. И не только найти, но и быстро вырастить (об этом в другой публикации, если пойдёт). В первую очередь, необходимо единство целей и максимальное покрытие интересов ваших сотрудников. Это — идея на миллиард, и когда компании начнут это внедрять массово, вас перестанет интересовать и политика, и география, и экономика — мы будем жить в социализме и демократии одновременно. Поясню. Что бы ни было с компанией — плохо ей или хорошо, если люди могут и хотят применять в ней свои актуальные и будущие знания и навыки, и получают от этого профит, достаточный их жизненным целям — компания всегда будет жить. Это не «с потолка», такие компании есть. И сотрудники этих компаний, когда видят директора на горизонте, бегут к нему и здороваются. Из уважения, чтобы пожать руку и сказать «спасибо».
Важно пояснить. Бизнес-цели, вроде «мы сделаем самый офигитительный поисковик» или «это будет идеальный способ доставки еды, и вы в этом участвуете» — это оставьте американизированным рекламщикам. Во-первых, вы врёте своим сотрудникам. Во-вторых, это не имеет отношение к делу. Люди могут убивать за деньги, но не будут за деньги умирать. Люди могут работать на цели бизнеса, но никто не будет спасать бизнес, не имеющий ничего именно для них. Потому необходима внятная адекватная причина работать в этой фирме. Сразу скажу, у большинства компаний причина есть и «должна быть» одна — заработать денег. Не бойтесь это произносить, но не становитесь из-за этого циничными мудаками. Всё нормально — бизнес это история про деньги, и ваши сотрудники помогут вам достичь и оборотов, и продаж, и клиентов. Только будьте с ними.
Идея на миллиард — и это мне удалось встретить как минимум в одной здоровенной компании (в России, что особенно приятно) — состоит в том, чтобы руководитель, управляющий директор, ориентированный «вовнутрь» компании, имел план на сотрудников — как им заработать на их нужды, и отчасти на хотелки. Квартиры, машины, дома, детей в садик, летать в Австралию и на Антарктиду по разу в год. Если такого плана у директора нет не только в мыслях, но и во снах — передавайте ему привет, он не понимает ни в деньгах, ни в управлении, ни в жизни. «Скорее всего» — ведь я никого не хочу обидеть, и лично вы или ваш директор, не такие, и план у вас есть.
Цель внутри коллектива, которая поможет сплотиться людям — реализация максимального объёма их интересов и знаний «не отходя от кассы». Нет, не за просто так — мы ведь тренируемся в капитализм. Постарайтесь понять предысторию. Человек будет работать «на вас», если вы будете работать «на него». Он готов вложить в вас и ваш бизнес какую-то часть своих знаний, и она не входит в его должностные обязанности. Его мотивация — изменить свою жизнь к лучшему. Его возможные пути: или делать «своё» (стартап, классический бизнес, прочая ерунда), или продать кому-то. В России хорошую идею не продадут. Пусть будет пылиться, тешить самолюбие и немного есть изнутри, но не продадут. В первую очередь, потому что у нас не принято идеи покупать. Красть — пожалуйста. Выслушивать и отвергать — будьте добры. Осуждать — в пяти случаях из трёх. А покупать — упаси Господи, чур, чур! «Мы бизнес, или где?». «Мы это уже полгода разрабатываем». «А как вы себя видите в этой схеме?».
Что делать
Итак, сотрудник с золотой головой и пустым кошельком хочет ездить на лексусе 2002 года и жить в двушке в получасе на метро от центра. Он придумывает, как обогнать прямых и косвенных конкурентов или вообще влезть в другой бизнес, снизить издержки и увеличить cash flow, и готов это делать в нерабочее время. Сам, за свои. От вас только гарантии, что вы его не кинете. Если вы готовы на это, будьте инициативными, составьте договор, дайте ему долю от вашего общего дочернего бизнеса. Вы станете руководить холдингом, а сотрудник обрадует жену. После этого вы будете получать от своих людей (теперь это «ваши люди») столько идей и результатов, что наймёте специального человека для их апробации. Отсеете 80%, а энтузиазм будет только расти.
Лирика и социализм, ага. Но если вы так подумали, то вы совершенно ничего не смыслите в капитализме и всех этих краудсорсингах и психологиях. Не вы, конечно, вы лично — всё понимаете.
Почему компания меня потеряла
К этому моменту я осознал, что обще уже выразил, что хотел, а детали ни к чему. Но я точно знаю, в какой момент я задумался о смене работы, и что стало точкой невозврата.
Задумался после того, как менеджер перестал слушать моё — очень осторожное — мнение в профессиональных вопросах, потому что у нас появился профессионал. Когда он появился, я постарался донести до руководства и остальных участников команды, что он (точнее, она) — имеет большой талант в своей профессии. После этого как сотрудник я исчез в глазах менеджеров.
Точка невозврата — это слова директора о том, что он видит меня только программистом. Так получилось, что у меня 2 полноценных образования (вузы серьёзные, обучение очное), 3 больших курса повышения квалификации (вузы ведущие), диссертация и продолжение учёбы (за свои деньги, если это важно) и мне хотелось расширить диапазон приложения сил, вширь.
В качестве небольшого отступления от темы. В России нельзя иметь одну специализацию. Потому что другие стороны за тебя покрыть некому. Например, «А» слесарь. Это может позволить выдерживать тактические поединки — накормить семью, купить ботинки сыну в школу. О стратегических тратах — машина-квартира-дача-сапогиназиму А уже думает со страхом и трепетом. Если человек бизнесмен и неплохо с деньгами, ему срочно нужно быть фсбшником и политиком — иначе работать тяжелее.
В Германии иначе. Ты не имеешь права сам починить что-нибудь, даже незначительное. Не имеешь права учить своих детей сверх программы — если он знает больше, то прямой путь в «нестандартную» школу. А там не разделяют «гений» или «аутист» — главное, не средний.
В Англии, если ты пишешь научный труд не по своей специальности, а, скажем, работая в биологии приводишь часть доводов из биофизики, это считается грубым нарушением. Там специализация развита до гипертрофированности.
Если это кому-нибудь нужно, и стиль изложения вам приятен, могу еще рассказать (на этот раз с отсылками к источниками) мнение о том: почему программисты не умеют понять за время собеседования, кто перед ними — профессионал или человек, начитавшийся; как можно это быстро понять, и чтобы все остались довольны; а также то, почему средний срок службы программиста на одном месте 1,5-2 года и что делать, чтобы этот срок увеличить (флэшбэк и проспекция — выкиньте нахрен из описания вакансии упоминание о печенье в офисе).
Комментарии (407)
AcidVenom
15.12.2017 15:46+2продолжение учёбы (за свои деньги, если это важно)
Это важно. Вы со спокойной душой уйдете/ушли от работодателя.
DSLow
15.12.2017 15:56В Англии, если ты пишешь научный труд не по своей специальности, а, скажем, работая в биологии приводишь часть доводов из биофизики, это считается грубым нарушением.
А у нас не так? Посмотрите на научные труды, например, по экономике. Выход за выбранную специальность по паспорту — и тебя расстреляют. При этом, выбор очень широк, а тема твоего вопроса может касаться смежных, но выбрать ты можешь только что-то одно.
Так же как к тебе будут вопросы если ты пойдешь писать работы по медицине будучи инженером.
Офк эти примеры не абсолюты и не везде так. Но все таки есть, и похожее.
swh Автор
15.12.2017 16:10Я с вами согласен, специализация есть везде, и, конечно, сильно растекаться мыслью никто не даст.
Ключевая разница в том, что когда наши учёные (особенно, те, которые публиковались в начале 90-х, когда исчезли грифы) пишут работы (не квалификационные, конечно, там правда — строго выдерживается паспорт специальности), их доводы строятся не на одной искомой теме или даже дисциплине. Стараются показать общую картину, и осмыслить в горизонталь. В Англии такие работы тоже есть, чего стоит одна только работа антрополога Дэвида Гребера «Долг»; или работы Бертрана Рассела.
Но в повсеместной научной жизни в Англии, если ты специалист по рыночной экономике, то не можешь писать про другие направления, вроде плановой или инновационной — как бы влезаешь на чужую территорию, где тебя никто не ждёт.
И, конечно, я могу ошибаться. Правда, мне думается, всё же в основном тезисе есть смысл.
hacklex
15.12.2017 23:37+1А что мешает оформить работу в соавторстве, если она на стыке тем? Или при оформлении обязательна к указанию одна, узкая тема?
swh Автор
16.12.2017 00:08Не пробовал соавторство, просто довольно известная проблема, как я думал — а оказалось существует совершенно различный опыт :)
rg_software
17.12.2017 05:08Не знаю, примерно 10 лет работаю в университете, публикуюсь регулярно, не сталкивался. Есть, скажем так, культурные различия в областях, но это несколько о другом.
swh Автор
18.12.2017 15:47А можно немного подробнее? Страна, специальность, и направления, в которые выходите в рамках публикаций. Вроде «биолог, пишу по биологии, но привлекаю в статьи и материалы по биофизике».
rg_software
18.12.2017 17:13Computer science, AI и смежные области (иногда выхожу в образование, иногда в лингвистику, всякое бывает). Япония.
Вопрос на самом деле в том, кто конкретно вас (ну или гипотетического автора) может критиковать за «чужеродность» доказательств. В науке как и везде железно работает правило «не работать с чудаками». Мои работы оценивают почти исключительно рецензенты журналов и конференций. В свою очередь, журналы опираются на достаточно широкий пул людей, и крайне редко бывает, чтобы на мою работу прислали, скажем, три рецензии, и все бы они были в равной степени неадекватными. Иногда находится один ненормальный (из трёх), но в этом случае и мне, и принимающему решение редактору видно, что он выпадает из общего списка. Если же прямо все там со странностями, я просто забываю об этом журнале, благо мест, где публиковаться, сейчас навалом. В этом смысле моё месторасположение никакого значения не имеет, по факту я достаточно редко попадаю на японские конференции.swh Автор
18.12.2017 17:50Да, понимаю.
В моём случае, речь шла о том, что в Англии более трепетно относятся к специализации. И считается неправильным затрагивать «чужие» темы. Не удалось вспомнить, в рамках какой тематики был опыт с Англией, но я встречал это (упоминание о чрезмерной специализации) потом и в чужих работах, думал, что это тренд.
Вспомнил еще в Испании случай. Тематика была — педагогика. И испанцы (уровень аспирантуры) её понимали как дидактику и выставление адекватных оценок. Когда представитель русской группы говорил, что в педагогике важен человек, они отвечали, что это уже психология и не надо смешивать дисциплины.rg_software
18.12.2017 18:17Смотрите, я по сути высказываюсь в том ключе, что меня в основной работе мало волнует мнение коллег по вопросам специализации и т.п. Вероятно, Англия культурно достаточно далека от России, но Япония это вообще отдельная планета, и тем не менее. Я пишу статью, посылаю её в журнал, ну и всё. Допустим, коллеге она бы не понравилась, но мне-то до этого дела нет вовсе. Если кто-то не хочет затрагивать «чужую» тему — ну и ради бога, не навязывать же ему своё мнение.
В этом смысле, если вы правы (допустим, я не берусь судить), касается данная проблема в основном зависимых от начальства аспирантов, постдоков и тому подобных людей.swh Автор
19.12.2017 00:43А, я понял, со статьями. Если это общепринятая практика в Японии, это выглядит здорово :)
Насколько мне известно, в Англии это касается и более зрелого учёного контингента. Но, видимо, этот вопрос необходимо хорошо исследовать.
YuryZakharov
16.12.2017 00:55Посмотрите на научные труды, например, по экономике
Но экономика, вроде как, и не наука вовсе? Особенно, если математику за скобки вынести…
И убрать словоблудов.bitlemon
16.12.2017 15:16Так любая наука = математика + словоблюдство.
Ну взять вот обычную экономическую статью
Там и интегралы, и брауновское движение, и это еще не то, чтобы очень техническая статья.bitlemon
18.12.2017 22:56НЛО вырезало ссылку на статью «Impossibility of Collusion under Imperfect Monitoring with Flexible Production» :(
Skaild
18.12.2017 15:45Ога. Экономика не наука. А потом: «Как так получилось — экономический кризис на дворе?»
YuryZakharov
18.12.2017 20:20Если посмотрите ретроспективно, то гораздо чаще бывает так:
— Мы, ученые-экономисты, доказали, что…
Опа, а почему кризис!?
phprus
18.12.2017 12:24А у нас не так?
Совсем не так. Сейчас междисциплинарность исследований в тренде и нередко даже поощряется.
Так же как к тебе будут вопросы если ты пойдешь писать работы по медицине будучи инженером.
Знаю штук 5 исследований, где совместную работу в области медицины вели не только медики, но и физики, математики, инженеры в том числе. И не припомню, чтобы у них были какие-то проблемы в исследованиях и публикациях совместных статей из-за наличия людей без медицинского образования.DSLow
18.12.2017 12:51Знаю штук 5 исследований, где совместную работу в области медицины вели не только медики, но и физики, математики, инженеры в том числе.
Отличное упоминание про «совместную работу». Можно показать где используется фраза «совместная работа» в моем тексте? Тогда этот довод будет считаться валидным.phprus
18.12.2017 13:12А можно показать, на сколько часто серьезные исследования в любой области проводятся в одиночку? Обычно одиночные проекты заканчиваются на уровне выпускной квалификационной работы в вузе. Дальше, даже если у статьи, рассматривающей конкретный аспект работы, один автор, общий проект скорее всего коллективный. И в этом случае я не вижу здесь никакого противоречия.
DSLow
18.12.2017 13:201) Для упрощения понимания, речь я виду про научную работу, т.е. кандидатскую диссертацию, например.
2) Возможно сейчас открою глаза, но да, работы гораздо чаще ведутся в одиночку. Поскольку формальное участие науч. руководителя, ограниченное формальными 50-ю часами в год — оно (участие) буквально формальное.
3) Я уже вышел написал, что никто речи ни про какие «совместные исследования» не вел. Это порядок исключения. А ведется речь про «нативные» способы и методы ведения работ в РФ.phprus
18.12.2017 14:12+11) Кандидатская диссертация это научно-квалификационная работа, а не научная работа. Квалификационность в том числе указывает на необходимость того, что «10. Диссертация должна быть написана автором самостоятельно, ..., и свидетельствовать о личном вкладе автора диссертации в науку.»
2) Как к.т.н. работающий в том числе и в науке могу сказать, что ваше видение ограничено лишь процессом написания диссертации в Вашем НИИ/вузе. Не зная Вашей темы трудно судить, но в естественно-научных и технических областях такая жесткая индивидуальность — это скорее минус ибо, а как и куда Вы ее внедрять будете (а это обязательное требование), если она не связана с другими работами лаборатории/кафедры?
3) Коллективные исследования это основной формат НИР в РФ. Не важно, госзадание ли это, гранты или коммерческие проекты, индивидуальных среди них доли процента (к сожалению такой публичной статистики по организациям нет, но Вы можете сами посмотреть, хотя бы какие из грантов РФФИ рассчитаны на индивидуальное участие).
Suite
15.12.2017 16:14Премного согласен с автором. Расскажите как понять:
кто перед ними — профессионал или человек, начитавшийся;
swh Автор
15.12.2017 16:20+2Это только мнение, я попробую его обосновать в следующей работе. Но если кратко попробовать, то обычно в этом не должно быть цели. Меня не взяли в одно место, потому что я не помнил, как устроены HashMap или TreeSet. Это — непрофессионализм. Но я не обращался к ним сто лет, а восстановить в памяти было делом одного вечера. Через несколько дней, в другом месте, я подробно эти структуры рассказывал.
Мы слишком полагаемся на память, при вычислении профессионализма, а хорошо бы полагаться на другие механизмы. Это «уровень профессионального развития», выраженный в объективной форме. Вот о нём кратко уже не получится, там нужно обстоятельно.
fzn7
15.12.2017 16:44Сейчас тут начнут объяснять, что если ты не можешь на листочке синтаксически корректно даблпивотквиксорт написать, или там байеса формулировку мямлишь, то это все, сушите весла.
avost
15.12.2017 17:01-1Если ваше "написать" — это "реализовать" какой-нибудь алгоритм на каком-нибудь известном языке программирования, то да, сушите. Программирование — это, вообще говоря, именно реализация алгоритмов и если человек не осиливает его, то он профнепригоден. Главное, чтобы описание алгоритма было адекватное. Байеса — только если работа связана со статистикой и тервером. А так — зачем?
fzn7
15.12.2017 17:10Как зачем? В Гугле™ спрашивают, значит надо.
lanseg
15.12.2017 19:02В Гугле не спрашивают, а вот в Яндексе простой тервер спрашивают у всех программеров. Это не так уж плохо, гораздо хуже — на сноба-олимпиадника.
fzn7
15.12.2017 19:23+2Я бы попросил на листочке выписать 128 кривых безье, максимально корректно аппроксимирующих портрет Воложа. Портрет, естественно, предоставляться не будет, должны помнить. Для джунов послабление — можно рисовать 2м порядком
konshyn
15.12.2017 17:17Где-то работает маркетолог слова «профнепригоден»?
Как ни статья, так обязательно где нужно и не нужно влезет это слово.
Нельзя человека называть профнепригодным, если он на листочке не осилил написать алгоритм.
Говоря языком ассоциаций, данное действие можно сравнить с могильщиком. Никто не просит могильщика выкопать могилу голыми руками — ему дают ИНСТРУМЕНТ, например, лопату.
Так и IDE, компилятор, клавиатура являются такими же инструментами для разработчиков, как для могильщика лопата или экскаватор.
Да просто банально комфортнее писать код с инструментами, чем ручкой на листике. Хотя бы потому, что разработчик проводит 8+ часов в рабочий день именно за этими инструментами, а не за блокнотом с ручкой.
firegurafiku
15.12.2017 22:16Да просто банально комфортнее писать код с инструментами, чем ручкой на листике. Хотя бы потому, что разработчик проводит 8+ часов в рабочий день именно за этими инструментами, а не за блокнотом с ручкой.
Не стоит говорить за всю Одессу. Я точно знаю, что есть люди, которым удобнее размышлять над кодом на бумаге. Сам к таким отношусь и не понимаю, почему с такой яростью хейтят собеседования у маркерной доски.
solver
15.12.2017 22:24+1Именно потому и хейтят, что «Не стоит говорить за всю Одессу».
Если лично вам удобно в блокноте писать, это не значит, что все должны любить это дело.
А на собесе именнно так и получается. Тебе молча дают листок и все.
nikolayv81
18.12.2017 08:51+1Вы часто пишите на бумаге, многие вообще кроме открыток и росписи нигде не пишут рукой, а если на это наложить ужасный почерк с детства, то выясняется что просто писать неприятно(требует лишних усилий чтобы месива не вышло).
aamonster
15.12.2017 18:35+1Да ладно, теорема Байеса — это что-то на уровне теоремы Пифагора или подобия треугольников. Можно её "не знать", но составить простейшую пропорцию для того, чтобы, допустим, оценить долю юзеров с IE — совсем же элементарно.
mayorovp
15.12.2017 20:02Это вы только что кодера описали, а не программиста. Программист алгоритмы придумывает.
И да, обычно когда говорят реализовать какой-то алгоритм — описание алгоритма не дается, предполагается что собеседуемый его помнит. Т.е. проверяется характеристика которая не имеет отношения ни к профессиональным качествам программиста, ни к профессиональным качествам кодера.
Whuthering
15.12.2017 23:28Деление на «кодеров и программистов» устарело лет так 20 назад. В современном мире разработки ПО «придумывать алгоритмы» нужно от силы в одной десятой части задач и отраслей. В остальных же случаях важнее правильно подобрать алгоритм исходя из из специфики задачи и требований, и реализовать его оптимальным, надежным и удобным для всех способом.
Ну и, само собой, нужно разделять утверждение/формулирование бизнес-логики и разработку. Иначе, по вашему подходу, разработкой ПО для финансовой сферы могли бы заниматься только программисты с экономическим образованием.VolCh
17.12.2017 16:47Придумывать алгоритмы нужно довольно часто. Но в девяти десятых (а я бы даже сказал d 999 тысячных) случаев, это алгоритмы уровня локальной области видимости, ну плюс-минус несколько. Грубо, это алгоритмы уровня сначала замаппить массив, а потом отфильтровать или наоборот, бросить экспешен или вернуть false/null/ и т. п.
avost
16.12.2017 21:35вы только что кодера описали, а не программиста. Программист алгоритмы придумывает
(пожимая плечами) тогда всё становится ещё проще — "придумайте" этот алгоритм. Он не такой уж и сложный.
И да, обычно когда говорят реализовать какой-то алгоритм — описание алгоритма не дается, предполагается что собеседуемый его помнит
И нет. Если собеседуемый помнит алгоритм — ок, если нет, он может спросить. Если по какой-то причине не спрашивает — либо туп, либо социопат. Оба варианта, как вы понимаете, не в его пользу. Экстремальный случай интервьюера-садиста не рассматриваю — в нормальных местах таких нет и нормальных месть ещё достаточно много, чтобы иметь возможность не ходить в ненормальные.
Т.е. проверяется характеристика которая не имеет отношения ни к профессиональным качествам программиста, ни к профессиональным качествам кодера.
Ни как нет. Просто вы не понимаете какие именно характеристики проверяются. Я вам больше скажу, даже в той части собеседования, которая предполагает не как в данном случае, проверку умения написать реализацию по известному алгоритму, а в части проверки problem solving, не возбраняется просить помощи у интервьюера и это будет куда лучше, чем если соискатель будет молча тупить и пучить глаза. Возможно, даже лучше, чем если он решит задачу в одиночку, поскольку умение решать проблемы коллективно дорогого стоит. "Совы — не то, чем кажутся". Помните вы наизусть квиксорт или не помните — очень мало кого волнует.
mayorovp
17.12.2017 13:29Вы упустили из виду контекст обсуждения. А вот он:
Меня не взяли в одно место, потому что я не помнил, как устроены HashMap или TreeSet.
mrsantak
17.12.2017 15:39Все зависит от того насколько вы не помнили устройство этих сущностей. Если вы не помнили детали реализации HashMap в конкретном языке конкретной версии, то это ок, какие могли быть к вам претензии я не понимаю. Если же вы вобще не знали, что такое хеш таблица и бинарное дерево, то это уже не очень хорошо.
swh Автор
17.12.2017 18:56Не помнил, что TreeSet — красно-чёрное дерево, не помнил детали, как происходит добавление элементов. Не знал, как себя ведут с null.
Не знаю, просто мне они почти не пригождались в работе уже несколько лет. Как так получилось — загадка, но вот :)
bobych_spb
15.12.2017 17:08"Правило Лебедева"? Это Артемия что ли? А это он его изобрел? Очень режет слух если честно.
konshyn
15.12.2017 17:18+1Он или не он его изобрел, но Артемий очень жестко этого правила придерживается. Можете посмотреть его интервью Дудю, которое вышло неделю-полторы назад.
bobych_spb
15.12.2017 17:35Ну что тут скажешь? Молодец Артемий. Я тоже двумя руками за это правило и не представляю как можно работать иначе. В треде ниже попытался даже объяснить почему. Немного жаль что использование этого правила делает его особенным в российских реалиях как я понимаю.
aamonster
15.12.2017 18:39+2Не вижу, как можно законно добиться выполнения этого правила. На прошлой работе пытались подвести под "коммерческую тайну" — не прокатило, предприятие не может обеспечить условия для этого.
bobych_spb
15.12.2017 20:43Может мы о разных вещах говорим? Я имел ввиду что по внутренним политикам компании информация зарплате, премиях и т.д. не подлежит обсуждению ни с кем кроме начальника. С политиками ознакомляют при приеме на работу. Нарушение политик — вплоть до увольнения. Какие условия должно обеспечить предприятие чтобы в курилке не обсуждали зарплаты?
ctacka
15.12.2017 21:01Нет такого понятия, как "политики". Нельзя уволить человека за то, что он рассказал что-то, что не составляет коммерческую тайну, которая определена положением о коммерческой тайне и с которой он ознакомлен.
bobych_spb
15.12.2017 21:56Ну про юридическую сторону вопроса я не берусь говорить но тем не менее как то это оформлено. Но чисто логически, какой смысл сначала идти в контору с определенными правилами чтобы потом их нарушать? Ну к примеру расскажете вы всем что "да я вкалываю за 25 тыс 631 руб оклада" ну и что? Коллеги же не кинутся вам сообщать свои оклады? Вас спросят "а какого собственно фига вы политику о неразглашении нарушаете?". На карьерном, зарплатном и других видах роста поставлен крест и даже если вас не уволят по статье, а по собственному желанию вы откажетесь писать, то чего вы в итоге добьетесь? Просидеть какое-то время? Зачем? Ради того чтобы доказать работодателю что вы юридически грамотны?
JekaMas
16.12.2017 10:21Если начать говорить о своих доходах открыто, то постепенно и коллеги начинают делать тоже. Так мы делаем игру с неполной информацией совсем другой.
TheShock
16.12.2017 11:21Можно вопрос? А зачем? Ну то есть если ваш коллега получает в сравнении с вами незаслуженно больше — вас будет грызть, что вы продешевили. Если вы получаете по его мнению незаслуженно больше — вы будете чувствовать зависть с его стороны. Учитывая, что большинство людей оценивает свои навыки выше, чем они есть на самом деле — обычно после таких искренностей у людей остается негативные эмоции.
Так что вы будете делать с такой информацией? Пойдете к директору и скажете: «А Петя получает на 300 баксов больше!»? Зачем вам знать эту инфу и, что еще более важно — зачем вам ее рассказывать? Представьте, что когда вы расскажите выяснится, что вы получаете больше вдвое, чем все остальные. Как вы представляете себе развитие ситуации дальше?
asm0dey
16.12.2017 11:47Почему вас будет грызть? Когда осознаёшь сколько со своим искиллами можно полуить на рынке — идёшь на этот рынок инаходишь новую работу, не вижу тут никакой проблемы. Только вот часто оказывается что это только уровень знаний у вас одинаковый, но он, например, ещё идеи свои умеет отлично продавать и за это имеет 20-процентную наценку. Или у него опыта сфере больше и за это ему сколько-то накинули. А ещё можно пойти к руководителю и попросить повышения зарплаты. Ну просто чтобы посмотреть что он скажет. Потому что если вы с коллегой одинаковые, но коллега получает больше, а руководитель не хочет вам зп повышать — хороший повод подумать на тему нарушения первого правила трудоустройства — «не работать с мудаками».
И я жил в ситуации когда многие люди знали мою зарплату. Не было там никаких обид. Каждому я мог сказать две вещи
1. В чём я сильнее
2. Что он всегда может попросить повышения или найти работу где его оценят по достоинству.
И сам в этих же условиях выбивал своим подчинённым зарплату выше потмоу что виел что они её заслуживают.
JekaMas
16.12.2017 11:56У нас обратное получилось — доверие в коллективе выросло. Как показатель: выяснилось, что парень, уважаемый всеми за способность разобраться в любом сложном legacy и в одиночку делающий сложные проекты, за которые я бы так не взялся, зарабатывает меньше всех. За что команда спросила с руководства и позже это выровняли до достойного уровня.
Второй момент — грош цена тому руководству, которое не может четко каждому объяснить, почему у него больше или меньше. Вновь вопрос доверия.bobych_spb
16.12.2017 12:33То есть начальство было не в курсе кто чем занимается и каков вклад каждого из сотрудников? По мне так тут не требовать с начальства надо, а голосовать ногами. Так как сегодня тыкнули носом — ситуацию исправили, а завтра опять выяснять и тыкать? Для меня важно работать и понимать что начальство адекватное.
vozhd99
16.12.2017 12:45Вы не поверите, но такая ситуация наблюдается много где, когда тянущие на себе компанию люди, получают меньше всего.
bobych_spb
16.12.2017 13:22-1Может быть их это устраивает? ЗП обеспечивает необходимый уровень жизни + занимаются любимым делом. Тут уже "мнение коллектива" может медвежьей услугой оказаться, начиная от смешного "куда теперь деньги девать" и до вполне реального увеличения шанса быть сокращенным ввиду повысившейся стоимости
vozhd99
16.12.2017 13:27При необходимости надо разбирать каждый из случаев отдельно. Хотя атланты внутри компании, которые не являются её основателями, скорее минус компании и указывает на проблемы в управлении. Уйдёт атлант — эпоха рухнет. Конечно, не целиком, но восстановление будет долгим.
VolCh
17.12.2017 16:53Начальство вполне могло знать, но не платить сообразно вкладу по соображениям типа "если он работает за Н денег, то смысл ему платить 2Н. По крайне мере пока не попросит больше"
aamonster
15.12.2017 21:15Ну, курилку, допустим, можно регламентировать.
А вот запрет на разглашение — нереально оформить в соответствии с законом.
На примере попытки отнести к коммерческой тайне: читаем 98-ФЗ. Статья 11, 1: работодатель обязан:… 3) создать работнику необходимые условия для соблюдения им установленного работодателем режима коммерческой тайны.
Так вот, есть куча людей, знающих размер вашей зарплаты и не имеющих отношений с вашим работодателем (супруги, к примеру). Т.е. работодатель "не обеспечил".
Можно бороться с активным обсуждением зарплат. Но если моя жена разговорится с женой коллеги о наших заработках, а потом поделятся информацией с нами — кто нарушил ваше "соглашение"? Правильно, никто. Что, скорей всего, делает его ничтожным с самого начала.
bobych_spb
15.12.2017 22:07Не помню точно как сейчас но раньше на специальном тренинге проговаривалось что формально "жене говорить нельзя" :) Да и я не спешу афишировать точную цифру. Уточню, что не подлежит разглашению сумма прописанная в трудовом договоре или контракте. сказать что-нить типа "я получаю 80+" разглашеним не является, все и так знают зарплаты по отрасли. Опять же допустим, ну дружат наши жены, ну поделились друг с дружкой и моя мне начала даже на мозг капать "а твой друг Вася В. зарабатывает на 10тыр больше и может жене купить +1 шубу в год" И как мне с этой информацией быть? Идти к менеджеру просить прибавки попутно сдавая друга Васю? Это как бы ровно так же делает смысл такого разглашения ничтожным в здоровом коллективе.
aamonster
15.12.2017 22:35Я не о смысле разглашения, а о том, что для того, чтобы "уволить того, кто разгласил" — нет законных оснований. И если это будет сделано — сотрудник может просто подать в суд и добиться восстановления в должности и компенсации.
Грубо говоря, работодатель может "взять на карандаш", но и только (что, конечно, тоже значимо для сотрудника, но отнюдь не то же самое)
А тренинг насчёт "жене говорить нельзя" — вообще смешно :-). Про совместное ведение хозяйства и семейный бюджет эти люди что-нибудь слышали?bobych_spb
15.12.2017 22:55Тогда постараюсь подвести некоторый итог: Если цель работника — продать свои попо-часы подороже то да. Если это и цель комании то вы правы, смысла не разглашать зарплату и следовать политикам нет никакого. Очень рад что мне не довелось пересекаться с такими людьми и компаниями. Если цель — собственный рост, карьерный, профессиональный, личностный и т.д. А цель компании — создание продукта, технологии и т.д. то смысла нарушать политики также не вижу. Не исключаю что такого же мнения придерживается и Артемий Лебедев со ссылки на которого и завелся этот тред. Меня изначально удивило только то что Артемий преподнесен как эталон этого правила хотя оно существует очень давно пусть и не в России изначально.
aamonster
15.12.2017 23:04Вы так и не поняли. Компания, вносящая в свои политики заведомо незаконное требование — плохая компания, и работать в ней не стоит.
Есть компромисс: устные договорённости. Это — обычное дело: стороны показывают хорошее отношение друг к другу, идя на какие-то уступки друг другу. Скажем, я не обсуждаю с коллегами зарплату, а работодатель не требует от меня прихода к 10оо.bobych_spb
16.12.2017 01:29Вы как то о законности судите сугубо со стороны российского законодательства. Но вот вопрос, должна ли глобальная компания учитывать все ньюансы всех законодательств стран где у нее офисы при выработке внутренних политик? Ответ думаю очевиден — нет. Мапить политики на локальные законы — задача локального менеджмента и судя по всему он с ней как то справляется и в России и в Саудовской Аравии. А чтобы не быть голословным, предлагаю вам найти любую западную компанию где принято и может быть даже поощряется обсуждение зарплат между сотрудниками. Со своей стороны выдвину утверждение что таких компаний нет.
mrsantak
16.12.2017 05:09Забавно, мне вот как раз очевидно обратное. Если компания хочет иметь офис в стране X, то она обязана соблюдать законы X. Соответственно и трудовой договор со своими сотрудниками в стране X компания обязана заключать с учётом законодательства страны X.
tommyangelo27
16.12.2017 11:39Законы да, но комментатор выше писал о внутренних политиках, при разработке которых вряд ли учитываются законы всех стран, где открыто представительство.
bobych_spb
16.12.2017 13:18Соблюдать законы безусловно. Но как я пытаюсь донести что глобальные политики и локальные законы существуют параллельно. Глобальные политики делают компанию единым организмом если можно так выразиться. Неукоснительное соблюдение локальных законов делает возможным работу компании в конкретной стране. В комментариях выше мне усердно пытаются доказать что работая в компании нужно соблюдать лишь законы страны и можно игнорировать внутренние политики. Видимо знания а работе в таких компаниях у комментаторов сугубо теоретические.
mrsantak
16.12.2017 14:46+1Ну если политика не имеет юридической силы, то таки да, работник имеет право её игнорировать, и, например, уволить его за это нельзя.
PS Не стоит переходить на ad hominem аргументы.swh Автор
16.12.2017 15:27По-моему, это очень крутое направление дискуссии. Интересно, а как тот же Лебедев это решает…
Постараюсь узнать на днях, отпишусь.nikolayv81
18.12.2017 09:11Думаю традиционно:
Оклад — около минимума + премия — основной доход, этот подход используется на мой взгляд большим количеством работодателей, и именно поэтому невозможно понять что скрывается за формулировкой "по собственному желанию" а также может быть использована форма срочного контракта.
bobych_spb
16.12.2017 16:47Тут все так уперлись в увольнение как будто это единственная и самая страшная реакция со стороны работодателя, а задача сотрудника любой ценой удержаться на своем месте
nidalee
16.12.2017 23:03У меня на федеральном канале так — договор заключается на год. Через год ты начальство не устраиваешь — контракт не продлевают.
Заголовок спойлераНу и еще половина зарплаты — это премия. В итоге провинившегося в феврале уволить еще нельзя по договору, а вот платить половину зарплаты, чтобы ушел сам — вполне. Хотя я еще не видел никого, кто так бы огреб. В случае разногласий сами обычно уходят без вопросов.swh Автор
16.12.2017 23:25Вроде как, сейчас во многих государственных структурах так, но обычно для среднего и высшего руководства. В университетах, ряде гос. компаний. Говорят, это «переходный период» — ищут эффективных менеджеров :)
А у вас уровни должностей, которые подпадают под это, какие?
snp
17.12.2017 00:48На телевидении, как я понимаю, это сплошь и рядом.
Когда-то работал на ВГТРК (айтишником тоже), года полтора на договорах подряда все (я и мои коллеги) сидели. Каждый месяц подписывали новый договор.
Потом в штат приняли на МРОТ + остальное премия.
swh Автор
17.12.2017 01:14А это какие примерно годы? Может, что «вся белая зп» в ит это нововведение 2015+, как думаете?
А полтора года на договорах это интересно. Они как-нибудь объясняли, или просто «так или нет совсем»?snp
17.12.2017 01:222007-2009. Она была 100% белая, с неё все налоги платились.
Почему так — я не спрашивал, они не говорили. Был интересный проект, этого достаточно было.
Я думаю, что это стандартная практика, начиная с журналистов и мелкого техперсонала, чтобы была возможность быстро выгнать, если сказал что-то не то в эфире или за пьянство-прогулы. И по умолчанию распространяется на всех остальных.
vozhd99
17.12.2017 02:10Насколько помню, по ТК срочный договор становится бессрочным, если его не расторгают, а сотрудник продолжает работать автоматически.
nidalee
17.12.2017 09:22Его расторгают и каждый декабрь косяки работников идут в отдел кадров снова «проходить инструктаж» и подписывать новый договор до 2Х декабря следующего года.
У меня должность «творческая» — монтирую видео. Весь видеоотдел так работает.
sAntee
16.12.2017 14:38ну вот некая западная компания en.wikipedia.org/wiki/Futurice рекламировала себя на .NEXT, что у них, дескать, прозрачность и у всех сотрудников полный доступ ко всей финансовой информации. Чисто для примера, за достоверность и работоспособность не отвечаю :)
vlivyur
16.12.2017 14:54Может ещё и налоги платить не обязательно, если это прописать в своих правилах?
У нас так-то даже существуют глобальные чисто российские компании у которых брендбук отличается в зависимости от региона из-за локальных законов.
aleks_raiden
17.12.2017 17:22Такие компании есть, к примеру Buffer, где вся финансовая отчетность, включая ЗП всех, открытая
vlivyur
16.12.2017 14:50Точно так же он может подать в суд если два человека работают на одной и той же должности, занимаются одним и тем же, но оклады у них разные.
vozhd99
16.12.2017 14:51На основании чего? Тарифной сетки? Она вдруг стала обязательной?
vlivyur
16.12.2017 15:01Статьи 2 и 3 ТК РФ. Они вдруг являются обязательными.
aamonster
16.12.2017 16:28Вроде там не так прозрачно получается, как в случае с разглашением размера зарплаты. Ну и можно им написать отличающиеся должностные инструкции или вообще должности по разному назвать.
vlivyur
16.12.2017 21:20Да всё так же прозрачно. Оклады должны быть одинаковыми, всё что помимо окладов — устанавливается индивидуально и обоснованно.
одной и той же должности, занимаются одним и тем же
иотличающиеся должностные инструкции или вообще должности по разному назвать
немного разные вещи, поэтому в таком случае претензии придётся очень сильно обосновывать.
Alesh
16.12.2017 15:11Какие условия должно обеспечить предприятие чтобы в курилке не обсуждали зарплаты?
Известно какое — упразднить курилку :)
konshyn
16.12.2017 01:53Законно и не надо оформлять. Всегда можно найти способ уволить человека. И если на первом месте в компании стоит внутрення политика, а не экономия, то обычное «сокращение штата» с выплатой компенсации. Делов-то…
Зато не будет человека, который пришел в чужой дом со своими правилами и занимается дезертирством. Когда работник устраивается в компанию, то его предупреждают о правилах. И неважно, можно ли за нарушение каких-то правил наказать по закону или нет. Своим согласием работник принимает правила, иначе зачем соглашаться? Разве что у этого работника сразу было в планах показать, что он «в доме хозяин».
Жаль, что не многие понимают, что мнение/взгляды как член — не всем и не всегда его нужно показывать.mrsantak
16.12.2017 05:14Да-да, затем компания нанимает другого сотрудника взамен сокращённого. А сокращённый сотрудник подаёт в суд и спустя пару лет тяжбы суд признает его увольнение незаконным и обязует компанию восстановить сотрудника и выплатить ЗП за все это время.
В РФ уволить сотрудника который знает законы, соблюдает их и готов отстаивать свои права — это тот ещё квест. Впрочем большинство не подпадают ни под один из трех пунктов.
qw1
16.12.2017 13:29Интересно, если компания кого-то сокращала, то ей больше нельзя никого нанимать, даже через 5 лет и после большого роста?
Если знаете, какими нормами регулируется, дайте ссылку, хочется посмотреть, что конкретно прописано в законах.splav_asv
16.12.2017 15:04Нет, жесткого требования вроде бы нет. Есть только судебная практика. Т.е. если суд решит, что сокращение было по факту попыткой заменить одного на другого, то может обязать восстановить в должности.
sumanai
16.12.2017 15:07Почему нельзя? Нанимайте сколько угодно, суть то не в этом, а в том, что незаконно уволенных нужно восстановить на своё место.
mrsantak
16.12.2017 15:16Насколько я знаю нет у нас для таких вещей формализованных норм, так что в каждом конкретном случае решать судья будет. Плюс при сокращении убирается именно штатная единица, а не конкретный работник, так что работодателю придётся ещё и обосновывать почему уволили именно этого сотрудника (см. ст 179 ТК РФ), а не другого.
Но как минимум в период сокращения (а это 2 месяца минимум) в компаниии не должно быть открытых вакансий на аналогичные должности и на любые другие должности, которые мог бы занять сокращаемый сотрудник (см. ст 81 и 180 ТК РФ). В случае больших компаний уже это требование практически невыполнимо.qw1
16.12.2017 17:54Да, по сокращению штата не так просто уволить фиктивно.
Что-ж, будем знать свои права )))
vlivyur
16.12.2017 21:33Немножко не так. Работник может отказаться от перевода на имеющиеся вакансии и тогда его можно смело сократить.
Нам правовед рассказывал историю как сокращали одного кадра. Сократили, подал в суд что сократили незаконно — не за два месяца предупредили. Восстановили. Сократили. Опять суд, опять не по правилам — не предложили подходящих вакансий — восстановили. Подходящих вакансий не было, опять сократили. Опять суд — была неподходящая вакансия дворника или ещё кого-то из рабочих (должность была какая-то мелкая руководящая), а её не предложили. Опять суд — восстановили. И наконец-то сократили. От начала до конца больше трёх лет прошло. И это при том, что должность реально была упразднена. И за всё это время кадру была выплачена зарплата.
aamonster
16.12.2017 08:12Так вот "расскажешь свою зарплату — уволим" (даже с нарушением закона) — это и есть то самое желание "показать, кто в доме хозяин".
Одно дело — попросить не распространяться о зарплате (на моей памяти в основном люди такие просьбы выполняли). Другое — угрожать.
Ну а про увольнение по сокращению вам уже сказали.
konshyn
18.12.2017 19:18Так вот «расскажешь свою зарплату — уволим» (даже с нарушением закона) — это и есть то самое желание «показать, кто в доме хозяин».
А разве работодатель в своей компании не хозяин?
Одно дело — попросить не распространяться о зарплате (на моей памяти в основном люди такие просьбы выполняли). Другое — угрожать.
На моей памяти еще ни один работодатель не угрожал.
Речь ведь идет о корпоративной культуре и неважно, кому это идет больше на пользу — работодателю или работнику. Зачем идти в такое место, где человек будет не рад?aamonster
18.12.2017 22:12Фирме — хозяин. Людям — нет.
"Зачем идти в такое место, где человек будет не рад?" — вот и я о том же. Когда вам озвучивают заведомо незаконное требование и говорят, что за его нарушение увольняют — надо разворачиваться и уходить. В идеале предупредив других.
Впрочем, возможны варианты. Например, кто-то не знает, что это незаконно. Идеальная ситуация для проверки потенциального работодателя на адекватность: спрашиваете "а как это сочетается с ТК статья X пункт Y" и смотрите на реакцию.
Как вы понимаете, Артемия Лебедева проверять на адекватность не требуется :-)
JekaMas
16.12.2017 10:24Какая прекрасная компания описана — дайте название, чтобы никогда не оказаться в ней.
swh Автор
16.12.2017 15:38Дело не в компании. Компания хорошая, просто акценты беседы расставлены в другую стороны. Может быть, если бы в то время у нас оказались Вы — этого всего бы не произошло. :)
JekaMas
16.12.2017 17:31Ни Российское, ни Белорусское, ни Украинские законодательства не считают такие компании «хорошими», поскольку в их действиях есть признаки преступлений.
В частности ягодки вроде «Всегда можно найти способ уволить человека. И если на первом месте в компании стоит внутрення политика, а не экономия, то обычное «сокращение штата» с выплатой компенсации. Делов-то…»
Думаю, компания смело подпадает под первое правило трудоуствойства.swh Автор
16.12.2017 17:34Наверное, мы о разном, можете уточнить?
Я имел ввиду, что компания, о которой идёт речь в статье — всё же хорошая, а в статье мой опыт на разные темы, в том числе — в этой компании. В статье я не перечислял плюсы нынешней компании — а они, безусловно есть. Просто расстаются с компанией не из-за плюсов, а из-за вот таких «мелочей».
DoctorMoriarty
18.12.2017 15:59Всегда можно найти способ уволить человека
«Жаба хитра, но маленький хрущ с винтом много хитрей её» (с). Т.е. в контексте — юридически подкованный уволенный работник может такого чрезмерно умного работодателя за подобные финты хорошенько нагнуть на приличную сумму.
пришел в чужой дом со своими правилами
Неверно. Он пришёл, в первую очередь, зарабатывать деньги, а не становиться частью некоего клуба, одно из правил которого — никому не говорить о клубе.
Своим согласием работник принимает правила
При условии, что эти правила а) законны б) выгодны работнику. Если не соблюдается пункт б) и тем более — пункт а), разумно сделать вид, что согласен, а затем поставить зарвавшегося работодателя на место, преподав ему урок того, как надо строить отношения с работниками. Выгода работодателя волнует работника ровно постольку, поскольку влияет на выгоду работника, не более.VolCh
18.12.2017 18:12+1Если соблюдается пункт а), но не соблюдается пункт б), то лучше сразу отказаться.
konshyn
18.12.2017 18:19Видимо, я чего-то не понимаю в этой жизни.
Все такие воины: чуть нарушили их права, так сразу в суд. Нагибаторы сплошь и рядом. Работодатель указал на корпоративное правило не разглашать зп, так он зарвавшийся и его нужно наказать: НЕ ПО ЗАКОНУ, ТЫ МЕНЯ ОГРАНИЧИВАЕШЬ.
А сотрудник приходит только деньги зарабатывать. Видимо, работадатель, не хочет деньги зарабатывать, а пришел служить интересам «лучших умов» и работать в убыток.
Странная вещь. Пришел человек в компанию, согласился на определенную сумму оплаты своего труда. А потом ходит и всем кричит о зп, чтобы узнать, а не продешевил ли он. И не дай Бог кому-либо указать ему о том, что разглашать зп нельзя… Почему бы сразу не узнать свою стоимость? Почему бы не сходить в другие компании и не узнать, сколько там предлагают? Если, конечно, экспертизы хватит получить денег больше. А то ведь может оказаться так, что компания не смогла оценить реальный скил и предложила больше, чем готов предложить рынок… Случай-то далеко не редкий.
Но не в этом дело. Закон не запрещает — делай что хочешь. Но также каждый имеет право не пользоваться своим правом.
Как показывает мой жизненный опыт — все нагибаторы забывают то, что им делают тоже поблажки. В случае с работодателем это и плавающий график и возможность поработать из дома, а некоторым разрешают уезжать зимовать в теплые края. Sick days, оплата больничного 100%, а не 80% (для Беларуси). Для парней в некоторых компаниях отдел кадров не отправляет сведения в военкомат (тоже для Беларуси; не знаю, как дела с этим в РФ).
Как говорится, Quid pro quo. Но нагибаторам не понять.
Хотя, не исключаю, что все правы, а я нет.aamonster
18.12.2017 22:24То же самое что я озвучил "с другой стороны". Да, заставить сотрудника не разглашать зарплату — нельзя. Но договориться — можно.
И в суд предлагалось идти не тому, кого попросили не называть свою зарплату (или даже запретили обсуждать её в рабочее время), а тому, кого за это уволили.
DoctorMoriarty
19.12.2017 09:01+2Видимо, работадатель, не хочет деньги зарабатывать, а пришел служить интересам «лучших умов» и работать в убыток.
Видимо, работодатель не в состоянии выстроить адекватную модель своего бизнеса, если его выгода строится на нарушении законов и сокрытии этого нарушения.
и возможность поработать из дома
Да, есть еще работодатели, которые считают удалёнку милостью и поблажкой.
Но вообще — продолжайте в том же духе: тон с бодрого «захочу — уволю, я хозяин, закон можно обойти» уже изменился на оправдательный. Это мило.
aamonster
18.12.2017 22:18+1Вот тут вы неправы. Делать вид, что согласны, а потом "наказывать" работодателя в долгосрочной перспективе невыгодно: да, вы выручите какую-то сумму, но репутацию испортите не только работодателю, но и себе.
Единственное исключение — если правила озвучены слишком поздно, когда вам надо думать не об отказе от этой работы, а о том, как минимизировать ущерб от того, что вы на неё согласились.
DoctorMoriarty
19.12.2017 09:07репутацию испортите не только работодателю, но и себе
Только в среде тех работодателей, которые поступают так же. Нормальному работодателю бояться нечего :-)
Ну и опять же, «наказывать» или не «наказывать» — здесь имеет смысл оценить личные качества работодателя, степень его «борзости» и «дерзости». Если работодатель не строит из себя эдакого новорусского барина, а готов аргументированно и вежливо пояснить, почему он полагает нежелательным озвучивание размеров зарплаты, если видно, что его целью является не получение дополнительных прибылей засчет банального обмана работников, то ему можно пойти навстречу.VolCh
19.12.2017 09:51Только в среде тех работодателей, которые поступают так же. Нормальному работодателю бояться нечего :-)
Есть нюансы. Вред, охраняемым законам интересам различных лиц, не всегда наносится сознательно или виновно, а с сотрудником, который постоянно судится с работодателями, субъективно шансы на приватное мировое соглашение меньше.
aamonster
19.12.2017 09:56Я понял "разумно сделать вид, что согласен, а затем поставить зарвавшегося работодателя на место, преподав ему урок того, как надо строить отношения с работниками" довольно однозначно: работодатель говорит, что за разглашением зарплаты последует увольнение, а сотрудник, вместо того, чтобы спросить, как это согласуется с ТК (я тут приводил пример попытки подведения зарплаты под коммерческую тайну. Так вот, там хватило одного вопроса, чтобы зарплата пропала из перечня сведений, представляющих КТ) или просто сказать, что кое-кто охренел, начинает интригу: намеренно идёт на конфликт, ловит незаконное увольнение, восстанавливается, получает компенсацию… Нафига такое счастье? Лучше работать в другом месте.
DoctorMoriarty
19.12.2017 10:01+1Нафига такое счастье? Лучше работать в другом месте
Из соображений общественной пользы — сделать хорошо не только себе, но и другим: например (грубо) — можно убежать от грабителя, но можно, если позволяет физическая сила, самому оттащить негодника в полицию.
DoctorMoriarty
19.12.2017 09:26Иллюстративно: допустим, работодатель из условной Москвы имеет сотрудника кодера и платит ему 100 000 р. Нужен еще один кодер и есть кандидат, ну очень хороший специалист из… скажем, Норильска — и работодатель, помимо ставки готов накинуть еще 40 000 р на съем квартиры, т.к. ему нужен именно этот специалист. В этой ситуации — действительно, есть риск, что первый кодер, узнав от второго про дополнительные деньги, заявит работодателю, что хоть он и потомственный москвич, но эти 40 000 ему бы тоже пригодились и не согласится понять, что мера, на которую работодатель пошёл для привлечения второго кодера — единичная, вынужденная, и работодатель реально не в состоянии уравнять зарплаты двух примерно одинаковых по скиллам работников. И здесь разумно и правильно объяснить новому сотруднику, что разглашение нежелательно. И самому новому сотруднику будет правильным признать просьбу работодателя разумной.
aamonster
19.12.2017 09:47Аккурат разница между просьбой и требованием. Да ещё и просьба с пояснением причин.
DoctorMoriarty
19.12.2017 10:05разница между просьбой и требованием
Это очень большая разница — называется «уважение» :-)
evgenWebm
16.12.2017 11:09Вообще то разглашение информации О ЗП запрещено трудовым кодексом(как мне объясняли).
Это информация личного характера же.asm0dey
16.12.2017 11:28Нет. Имею право кричать о своей зарплате хоть на каждом углу. Это работодатель может не иметь права разглашать информацию обо мне без моего разрешения. А то по такой логике я не имею прав всем рассказывать свои ФИО и номер телефона одновременно, потому что персоналка.
Ну и в общем-то вот тут написано почему вам не могут запрещать разглашать информацию. Вопрос в том, правда ли вы хотите из-за этого ссориться с работодателем.
sumanai
16.12.2017 11:28Очень хорошо вас обдурили. Конечно это ваша личная информация, и никто, кроме вас, не может её разглашать. Вы же можете разглашать ваши личные сведения сколько угодно, хоть на доске писать цвет ваших трусов сегодня, если на доске можно свободно писать.
P.S. Вот ведь совпало с ответом выше.
asm0dey
16.12.2017 11:30Другими словами я могу вам сказать свою зарплату, вы мне можете сказать свою, но вот рассказать друг другу зарплаты наших коллег мы не имеем никакого права по закону о защите персональных данных.
VolCh
17.12.2017 17:10Не факт, что подобное предоставление персональных данных подлежит защите по этому закону.
nikolayv81
18.12.2017 08:59Как же быть банкам в которых работники имеют доступ к базам данных :)
На самом деле, на мой взгляд, это работает только в случае примерно равных уровней дохода, т.к. по косвенным признакам отличие в 1.5 раза вполне может быть выявлено, особенно в стабильных коллективах. Да не для всех, но в статье говорилось про единичные случаи разглашения.
FyvaOldj
18.12.2017 18:41Ему просто повезло с возрастом.
Одна и самых первых веб-студий в стране...
Что позволяет ломить конские ценники и поплевывать на всех с высока.
andreishe
16.12.2017 11:15Отсутствие информации о зарплате в коллективе выгодно одному человеку: тому, кто ее платит. Наличие информации о зарплате выгодно для переговоров о размере этой самой зарплаты. Естественно, владельцам бизнеса интересно чтобы бизнес имел преимущество на переговорах.
alix_ginger
18.12.2017 10:43Отсутствие информации о зарплате в коллективе выгодно одному человеку: тому, кто ее платит
Вообще, любая коммерческая компания априори существует ради выгоды этого человека
Nidhognit
15.12.2017 17:09Первое: «Правило Лебедева» — никто внутри компании не должен знать, сколько получает другой. Не соблюдает ваш зам — увольняйте; не соблюдает профессионал — увольняйте; вы сами обмолвились — с этого момента работать у вас никто не будет, получать зарплату будут, а работать — нет.
Это как? Ожидается что сотрудники работают только в неведении? Пруфы, доказательства, ссылки на исследования? Это выглядит как фантазия, или какая то конкретная обида «я такой классный а вот ему/ей платят больше».
Если вы как работодатель хотите экономить на своих подчиненных путем ограничения их виденья рынка зарплат — тогда да, тут понятна ваша мотивация скрывать сколько вы и кому платите. Если же вы работаете, вам очень полезно знать кто сколько зарабатывает, и стремиться и развиваться.swh Автор
15.12.2017 17:32Нет-нет, никакого неведения. Лебедев говорит, что это правила работы творческого коллектива. Авторитетное у него мнение или нет для Вас — не знаю. Исследования мне не попадались, но тут дело в социальном неравенстве. В этой теме я скорее интуит и прагматик, чем читающий.
Первая часть — это поставить правило, которое важно в творческом коллективе (Лебедев). Второе — блюсти его исполнение. И если не выполняется — с этим нужно что-то делать, dura lex sed lex — закон хоть и дура, но соблюдай :)
Личных проблем относительно зарплаты у меня нет, насчёт обиды — наверное, со стороны виднее, но я вроде не чувствую.
Ни в коем случае никого не хочу ограничить, сейчас даже сервисы помогают увидеть «примерно», и оценить, что к чему. Скорее «не заострять на этом внимания», от слова «никогда». Думаю, так это правило и родилось у Тёмы.
Может быть, Вас что-то другое зацепило — я не очень понял?
sentyaev
15.12.2017 20:10+1Лебедев говорит, что это правила работы творческого коллектива.
Я ничего не знаю про «творческие коллективы», но когда вдруг ими стали программисты? Мы же самые обыкновенные инженеры.Nikita_Danilov
16.12.2017 16:46В Польше, например, есть налоговые оптимизации, связанная с авторскими правами для творческих профессий, и вот Программист входит в список таких профессий, а следовательно программисты имеют своего рода право на налоговый вычет (если так можно выразиться).
Stalker_RED
15.12.2017 21:35Несколько лет назад на хабре была статья, где говорилось что в некоторых компаниях практикуют диаметрально противоположный подход — когда табличка с зарплатами буквально вывешивается на стене, на всеобщее обозрение. Даже вроде какие-то исследования под это подводили. Но это было про запад, «там климат иной».
swh Автор
15.12.2017 23:37А профессия какая? Было бы интересно почитать про это.
forestbird
16.12.2017 15:41Не совсем то, но в Basecamp одинаковые зарплаты у всех на одной должности. Но там компания довольно небольшая.
m.signalvnoise.com/how-we-pay-people-at-basecamp-f1d04f4f194b
bobych_spb
16.12.2017 13:54А что за компания не помните? или по каким словам статью гуглить?
Stalker_RED
19.12.2017 02:27Нет, подробностей не помню. И возможно, это было еще до разделения на хабр и гиктаймс.
sentyaev
16.12.2017 17:01+1Как раз недавно перешел работать в компанию с такой политикой. Еще на собеседовании СЕО сказал, что зарплата не обсуждается и все получают одинаково, т.к. у него нет никакого желания потом разруливать истории когда к нему приходит Вася и спрашивает почему же он получает меньше Пети. А зарплату он определил просто — верхняя планка по рынку. И все довольны, никаких вопросов.
nomadmoon
16.12.2017 23:52Так если одинаково почему не обсуждается?
sentyaev
17.12.2017 01:42В смысле вам предлагают $100 и вы либо согласны, либо нет. Т.е. нет такого что «зарплата по результатам собеседования». Если уж вас берут, значит решили что вы на нужном уровне.
mrsantak
17.12.2017 15:46+1Ну обычно спустя N месяцев работы сотрудники начинают хотеть большего. Или это одна из тех контор, которые принципиально не повышают ЗП уже нанаятым сотрудникам?
VolCh
17.12.2017 17:11Обычно в таких случаях повышают всем вместе (хотя бы на одной позиции) исходя из рыночной ситуации и финансовых возможностей.
sentyaev
17.12.2017 17:18Ну обычно спустя N месяцев работы сотрудники начинают хотеть большего.
Хотеть можно многого, но есть рынок, а зарплата и так топ 10% по рынку.
У меня нет ответа, что будет если рынок вырастет. Компании всего полтора года и пока рынок не растет.
bobych_spb
15.12.2017 17:33+2Я выше задавал вопрос про то же правило но немного в другой плоскости. Как мне кажется это не является изобретением некого Лебедева. А что касается неведения сотрудников, то в компании где я работаю, это правило строго выполняется и с неведением вопрос сложный. Однозначно, что финансовые вопросы обсуждаются ТОЛЬКО напрямую и наедине с начальством. Но при этом никто не банит сайты типа HH и другие где можно узнать зарплаты по рынку. Смысл этого "правила" в том что сотрудники не знают о точных зарплатах друг друга. Если очень интересно то можно узнать зарплатные вилки. Из подписи часто можно узнать grade. И это я считаю очень хорошим, потому что сотрудник должен прежде всего работать а не сравнивать свои трудозатраты с оплатой соседа по кубику. Если работаешь — значит все устраивает. Не устраивает — к менеджеру. Не договорился с менеджером и считаешь, что уникалный и недооцененный — welcome to HH
swh Автор
15.12.2017 17:43-1Простите, просто я согласен с комментарием konshyn — я не знаю, кто изобрёл, просто Лебедев это применяет, и насколько мне известно, очень жестко. Люблю отсылки :)
Да, я с Вами согласен.
Мне хочется только еще «походить» вокруг «welcome2hh».
Человека невозможно оценить, у него нет никакого эквивалента, относительно какой шкалы его мерить. В этом смысле — человек любой уникальный и недооцененный.
Сравнивают профессиональные навыки, и оказывается, что их тяжело померить. Не количеством же закрытых задач? Не тем, сколько времени человек проводит на работе. Обычно — человеку предлагают зп, он соглашается-отклоняет. Оплачивается как бы комплексная величина, состоящая и из мнимой части. Даже если платить одинаковую финансовую часть, абсолютное выражение может быть значительно большим за счёт этой мнимой части.
В этом случае, я бы не стал отправлять человека на поиски работы, как управляющий, я бы искал возможности расширения диапазона компании, чтобы повышать общую занятость сотрудников.
Вы согласны?bobych_spb
16.12.2017 01:39Ну здесь прежде всего нужно понимать, есть ли у компании возможности для расширения диапазона особенно в том направлении куда интересно работнику? Я сужу по своей работе и понимаю что компания хоть и глобальная а вот заинтересует меня к примеру какая-нить область, к примеру криптовалюты и это на 90% out-of-scope. Да, могут теоретически предложить что-то похожее, из той же области это еще даже не вдаваясь в юридические тонкости смены работы и т.д. Так что, возможно, предложение со стороны менеджмента искать новую работу это не разбазаривание ресурсов а грамотное соотношение возможностей компании с желаниями работника. Может быть иногда лучше расстаться на хорошей ноте чем вымученно искать компромисы которые будут тяжелы обеим сторонам.
harvys
16.12.2017 02:32Мне кажется, что правило о неразглашении ЗП пришло с Запада. И основано оно на тайне личной жизни человека. Дело в том, что работадателя могут обязывать принудительно высчитывать суммы за просрочки выплат, алименты, компенсации по здоровью и прочее. Данная информация не подлежит разглашению, но должна быть указана в расчетном листке работника.
В обиходе требование по неразглашению расчетного листка просто перетекло в требование по неразглашению ЗП.swh Автор
16.12.2017 02:35Интересная мысль. А в СССР, например, разница в зарплатах была такой, что разглашать не было смысла? Или как?
radonit
16.12.2017 15:47В СССР ну и сейчас на госпредприятиях и бюджетных учреждениях есть тарифные сетки, выше их не прыгнешь и вилки там не большие. Премии исключения, но не везде они есть и их размер так же не велик плюс её практически все знают. Ещё лет 5 назад деньги вообще расчётчица выдавала и переход на карты был долгим и часто встречал внутреннее сопротивление работников.
tommyangelo27
16.12.2017 03:09Забавно, я около 3х лет работал на заводе (2006-2009), так там расчетные листки чуть ли не из рук вырывали, сравнивали у кого сколько)) А то вдруг не доплатили))
bat
18.12.2017 09:09В середине 2000х работал в сфере образования, расчетники выкладывали в бухгалтерии, каждый искал свою в общей куче.
SergioPredatore
15.12.2017 17:10Была как-то здесь статья, в которой спикер продвигал другую мысль относительно уровня зп. Если самую суть, то компании скрывают уровень зп сотрудников в первую очередь потому, что обманывают сотрудников платя им меньше, чем они могли бы получать, знай они сколько стоит их труд. И в этом есть логика. Вот Вася Пупкин может прикинуть, что он вот круче чем Петя Попкин, но хуже чем Вовка Тридесяткин. Логично если он будет получать больше Пети, но меньше Вовки. Но это не выгодно компании, потому что Вася не знает зп Пети и Вовки и как с кем договорятся, так им и будут платить. И может так получиться что как раз таки Вовка будет получать меньше всех. А когда Вовка об этом узнает (всё тайное становится явным), он что? Правильно, обновит своё резюме. О плюсах (и конечно же нюансах) ситуации, когда все знают зп друг друга можно написать целую статью… Может этим и заняться на выходных?
Vestild
15.12.2017 17:58+2Проблема в том, что люди склонны себя переоценивать, а других недооценивать.
90 % водителей считают, что они водят лучше чем половина других водителей.
PsyHaSTe
15.12.2017 19:06+2Рынок рассудит. Если человек возгордился и уволился, а работы не нашел — ССБЗ. Только если он уволился, и работу на свою желаему ЗП нашел, то он этих денег стоит, вне зависимости от вашего мнения о том, сколько он должен получать «на самом деле».
Fen1kz
15.12.2017 19:13+2А как же синдром самозванца?
К тому же при открытых зарплатах можно поставить объективные рамки.swh Автор
15.12.2017 23:38А что за синдром?
vozhd99
15.12.2017 23:56geektimes.ru/post/293743 — ощущение того, что тебя взяли по ошибке, так как не обладаешь необходимыми для данной должности знаниями и квалификацией.
swh Автор
16.12.2017 00:06Спасибо за статью.
vozhd99
16.12.2017 00:09На этом ощущении себя очень часто ловлю. И даже понял почему: недостаточная обратная связь с сотрудниками и руководством. Как только появляется диалог — это исчезает.
swh Автор
16.12.2017 00:14А вы себя оцениваете по внутреннему ощущению, или по каким-то объективным показателям?
vozhd99
16.12.2017 00:19Исключительно субъективным.
swh Автор
16.12.2017 00:29Говорят, что такое должно происходить как минимум раз в три года :)
Завтра буду писать про концепцию уровней проф. развития, возможно, вам будет интересно. Постараюсь про это не забыть упомянуть (записал).vozhd99
16.12.2017 00:33Уже шесть лет. Уровень вырос на порядок, но хочется ещё большего.
swh Автор
16.12.2017 00:34А Вы чувствуете, как «пальцы слишком медленно бегают по клавиатуре» — что инструменты уже слишком сильно Вас ограничивают?
vozhd99
16.12.2017 00:38Не инструменты, а скорее рудименты. Потому приходится словно нинздя постепенно всё модернизировать, форкать, избавляться от изживших себя вещей. :)
nikolayv81
18.12.2017 21:14Точно также как то что перейдя на новую работу больше шансов увеличить з.п. особенно если потратить немного времени на поиск и подтянуть знания, а на это как раз может толкнуть именно неудовлетворённость на текущем месте и компания потеряет работника и скорее всего в результате потратить больше чем в случае сокрытия з.п. и постепенного повышения.
И тут играет ещё один фактор, часто люди считают что проще найти работу с более высокой з.п. чем пытаться доказать начальству что нужно платить больше.
VolCh
19.12.2017 09:54Часто люди не просто так считают, а констатируют факт. При том, поиск новой работы в целом не создаёт негативных последствий, а попытка увеличить зарплату на текущей работе, вполне может создавать.
a-l-e-x
15.12.2017 23:16Ссылку сходу не найду, но вроде есть страны (Норвегия?), где доходы каждого гражданина — публичная информация. По закону.
alan008
15.12.2017 17:53+3Когда он появился, я постарался донести до руководства и остальных участников команды, что он (точнее, она) — имеет большой талант в своей профессии. После этого как сотрудник я исчез в глазах менеджеров.
Не совсем понятное предложение. Вы имеете в виду, что на работу был принят новый сотрудник, более квалифицированный, чем вы, с чем вы лично согласились, но после осознания этого факта менеджеры резко "понизили" вашу роль в компании, т.к. вы стали уже не нужны?
AllexIn
15.12.2017 18:40+1Я так понимаю, «перспектива» закрылась. Типа, теперь нам есть кого повышать, а ты смирись — ты навсегда только программист.
swh Автор
15.12.2017 23:44Не, речь не шла о вертикальном росте, то есть о перспективе — в этом же основа статьи. Речь о том, чтобы использовать возможности своим сотрудников, горизонтальные.
PsyHaSTe
15.12.2017 19:07+1Я так понял, что он просто не имел права оценивать других сотрудников, ибо роль разработчик — код писать, а не HR заниматься.
swh Автор
15.12.2017 23:45Да не, я старался немного про другое… (
PsyHaSTe
16.12.2017 01:41Ну, видимо это я просто болезненно воспринимаю, ибо у меня примерно такая история и есть: «зачем ты на себя лишнее берешь? Тебе ж не надо. Делай свой кусочек работы, и следуй вот этим установленным правилам, ведь тебе же это ничего не стоит, весь геморрой имеют X и Y, а не ты, а ты лучше за себя переживай»
swh Автор
16.12.2017 01:43А как вы решаете эту проблему? Вообще, как-то продвигается, или приходиться мучительно соглашаться, и продолжать делать «только своё»?
Xandrmoro
16.12.2017 02:57Решение этой проблемы тоже может быть чревато. В предыдущей команде сложилось так, что если человек вдруг брался за что-то, что вне его кусочка работы — это что-то тут же к нему прилипало. В результате три человека тащили на себе всё, а остальные, с молчаливого попустительства начальства, прохлаждались, мол, «моей работы нет».
Благо, сейчас мне повезло попасть к хорошему лиду, и я за три года уже четвёртой областью деятельности занимаюсь по мере надоедания предыдущих (тот самый горизонтальный рост). Платят, правда, чуть меньше рынка, но эта вот ротация в моих глазах ценнее нескольких сотен долларов.swh Автор
16.12.2017 03:01Спасибо.
А вы меняли вроде «с программирования на анализ данных» или «с программирования на дизайн»?Xandrmoro
16.12.2017 14:00Поначалу делал ORM для OLAP баз, потом какое-то время позанимался фронтэндом, развил устойчивую аллергию на JS, перешёл на создание службы, управляющей ETL-процессингом. С недавнего времени непосредственно созданием ETL пакетов (и сопутствующими областями — проектовка хранилищ и это вот всё) и занимаюсь.
swh Автор
16.12.2017 15:51Круто.) Думаю, что Вам повезло, не смотря на небольшую разницу в зарплате. Вы прям хороший показатель японской системы «3-5 лет и меняй направление», только в ит плоскости :)
PsyHaSTe
16.12.2017 09:26Я делаю свой кусочек, говорю «готов делать дальше», и пока менеджмент думает, чем же еще загрузить в рамках моих полномочий — развиваюсь: читаю статьи, узнаю что-то интересное. Такая вариация на тему итальянской забастовки.
swh Автор
16.12.2017 15:52Получается, что это и «делаю свой стартап» — самые популярные решения пока.
Спасибо.
Gerda_W
16.12.2017 18:54Много раз пришлось столкнуться именно с этим «Делай свой кусочек работы, и следуй вот этим установленным правилам», а вот решить так и не получилось, уходила, и все, это, конечно, тоже можно считать решением. Однажды прямым текстом было сказано " ты что — самая умная, чтобы это предлагать (сейчас неважно, что именно), так учти — должность (такая-то) уже занята. Я на следующий день заявление подала, хотя до этого не имела ввиду ни должность, ни даже повышение зарплаты, а именно — «горизонтальное расширение»
swh Автор
16.12.2017 18:57А можете рассказать чуть больше про компанию? Большая, небольшая, сколько примерно человек, чем занимаются? Например, в госкорпорациях, рисунок может быть одним, а в частной фирме на 100 человек — другим. Плюс, может, регион имеет значение? Для большего анализа.
Gerda_W
16.12.2017 23:32Конкретизировать полностью — не хотелось бы, но для анализа могу рассказать, компания крупная (>2000), не бедная, не гос.сектор. Регион? О, да регион имеет значение — южный регион России. О судьбе крупных IT-проектах в этом регионе можно вообще писать поэмы. Я — не программер, в строгом смысле, но руководила IT проектами. Дальше надо или рассказывать очень подробно, или -никак.
swh Автор
17.12.2017 00:19Спасибо) Тоже сталкивался именно с тем, что соответствующая должность уже занята, правда, в «семейной стране», за пределами РФ. Менталитет немного похож :)
swh Автор
15.12.2017 23:43Климат совсем другой. Не было ничего такого страшного. Приняли — слава Богу — человека, который более квалифицирован в этой области, все порадовались, и я в том числе. Наверное, можно сказать, что моя роль была понижена в процессе, хотя звучит гораздо грубее, чем есть на самом деле. Ненужен я не стал, вертикальный рост я не преследовал. Просто хотелось больше вкладывать себя в компанию, чем оказалось возможным. Горизонтальное расширение — как основная тема.
Shakhmin
15.12.2017 18:13Был на подобном собеседовании недавно, и вроде компания хорошая, но уже к концу стало понятно, что разговариваем на разных языках.
Теперь стало понятнее почему )
dabar347
15.12.2017 18:37+1В Англии, если ты пишешь научный труд не по своей специальности, а, скажем, работая в биологии приводишь часть доводов из биофизики, это считается грубым нарушением. Там специализация развита до гипертрофированности.
Откуда вот эта информация взята? Вот сейчас пишу работу по CS при этом используя доводы из физиологии.
Да и вообще сейчас много кросс-дисциплинарных областей. С чем сам сталкиваюсь: UX – CS, психология, антропология, биология; Биоинформатика – CS, биология, физика, математика/статистика.YuryZakharov
16.12.2017 01:02CS пока еще не воспринимается как наука теми, с кем Вам предстоит столкнуться, когда пойдете дальше. (Не в CS, а в «академической науке»)
Это если говорить проАнглиюБританию.dabar347
16.12.2017 07:10CS вполне себе академическая наука, с исследованиями именно в CS, уже сейчас. Это утверждение звучит крайне странно в любом случае. Кем не воспринимается?
eZyatev
15.12.2017 20:08+1Многие из тех мыслей, которые сформулированы в статье, сидят в голове. Здорово, что их кто-то разделяет. Пригодится для более глубокого анализа.
Electrohedgehog
15.12.2017 20:44Автор говорит, что профессионал не должен управлять коллективом, при этом говорит что он настолько профессионал, что вширь расти уже некуда и поэтому он сейчас расскажет как надо руководить. Как прозаично.
alicepepel
15.12.2017 23:46автор просто рассуждает и дает советы со своей колокольни, а не ломится в руководство, что, на мой взгляд, правильно. и да, руководство и координация внутри команды — это работа руководителей и менеджеров соответственно, а не звездных программистов. во-первых, потому что существует такая штука, как специализация. а во-вторых, думаю, не только мой опыт подсказывает, — редкий профи обладает чертами руководителя (как то лидерские качества, высокая социализированность, компромиссность, личная заинтересованность в судьбе компании и проч.) так что иерархическое повышение такого профессионала может обернуться большой головной болью для всего коллектива. склонна в этом согласиться со статьей.
а что касается лично автора — не надо домыслов, вот он, здесь, в комментариях. можно и спросить напрямую, на какой рост«вширь» он претендовал. и сразу станет очевидно, рвется он в руководство или просто был неправильно прочтен.
swh Автор
15.12.2017 23:51Профессионал в программировании, конечно, не то же самое, что профессионал в управлении людьми. Я постарался изложить то, с какими проблемами в этой области столкнулся, и как мы их решили — по рабочим темам начали общаться через менеджера проекта. Это удобно, но совершенно не очевидно.
Руководить в этой области не стремлюсь — это моя работа, а мне интереснее себя реализовывать в других направлениях.
Расти и вширь и вглубь мне очень много, куда, и я стараюсь постоянно держать это в прицеле.
Не старался рассказывать ни Вам, ни кому бы то ни было, как нужно руководить.
vvpoloskin
15.12.2017 23:30Пусть с людьми по делу общается квалифицированный проектный менеджер
Разверните мысль. Иначе получается, что горизонтального взаимодейсттвия вообще не должно быть.
vozhd99
15.12.2017 23:32Вам надо своё организовать. Это прекрасно расставит всё по своим местам, а также покажет пробелы в оверквалификации. Проходил и прохожу этот путь. Прекрасно понимаю, как вам нелегко на своём месте быть собой. Выходов всегда несколько: своё, более свободный график и интересная работа (старт-ап, к примеру), либо что-то ещё. Выбрал последнее. Работаю за зарплату. Идеи монетизирую, но вне работы. Думаю о хорошем практическом образовании, которое позволит достичь большего вне работы, а также, в том числе, и о пассивном доходе.
ЗЫ: в России не живут, а выживают, поэтому умение и совмещение нескольких специальностей являются адаптационным механизмам к перманентным кризисам, происходящие в стране на протяжении последних лет пятидесяти.swh Автор
16.12.2017 00:04Да, у меня примерно такие же мысли, про работу. Но мне хотелось бы заострить внимание на «недополучение прибыли» компании больше, чем на своих проблемах :)
Насчёт РФ думаю почти то же самое, только в позитивном ключе, т.к. жил на Севере.vozhd99
16.12.2017 00:08Заострить можно, но какой в этом смысл для вас? Хотите идеальное — стройте его сами, так как люди в своём большинстве думают о своих потребностях (в этом нет ничего плохого), а если они не воспринимают другие ваши идеи, значит лучше их всё-таки воплощать и претворять в жизнь самому. Не для них, не для зависти, а просто для самого себя.
swh Автор
16.12.2017 00:12Конкретно для меня смысл в том, что мы все люди, и делаем некоторое общее дело, что-то возможно сделать лучше, помочь себе и компании.
Насчёт «стройте сами» — это ведь тоже форма строительства — понять, что к чему, не у одного ли меня такие проблемы.vozhd99
16.12.2017 00:17Если я вас правильно понимаю, то мне кажется, что начинаю понимать, почему ваши идеи неинтересны руководству. Оно заключается, что вы не предлагаете целостного вида конечного продукта. Директорам, особенно небольших компаний, если они с самого низа поднимались, интересен профит, которое принесёт ваше предложение всей компании, а если он видит в этом не рационализаторство, не продукт, то ему это банально неинтересно, даже в отдалённой перспективе. Он зашорен теми рамками, развитие в которых ему приносит прибыль, а на другое просто не хватает времени, сил и денег.
swh Автор
16.12.2017 00:27Такая проблема правда часто возникала, но в этом конкретном случае, дело в другом.
Подготовил несколько предложений, пара из них понравилась, предложили доработать в экономическом ключе. Через пару недель принёс, снова понравилось, но «что-то не то». Пошел на повышение квалификации, чтобы научили готовить проекты, которые будут понимать инвесторы и директора. [Тут есть части, которые пока не могу рассказать, они воспринимаются мной не объективно пока]. Но пока не пригодилось.
Опять же, я понимаю, и скорее всего, всё директора делают правильно. Только для меня это выглядит чем-то вроде упущенной прибыли. Разве нет?vozhd99
16.12.2017 00:36Только для меня это выглядит чем-то вроде упущенной прибыли. Разве нет?
И да, и нет. Как в пословице: «Лучше синица в руках, чем журавль в небе.»
Директора, особенно в малом бизнесе, осторожные инвесторы, так как у них нет такого капитала, которым бы они могли рисковать без «просадки» для себя и компании. У меня был один директор, который прямо говорил: «докажи, что это будет работать.» — и с его точки зрения прекрасно понимаю, чем вызвано такое требование.swh Автор
16.12.2017 00:39Да, согласен. У моих директоров бизнес побольше :) Но в целом, конечно, согласен — небольшой компании очень тяжело рисковать. Тут нужно прям угадать.
Simplevolk
16.12.2017 00:11последних лет 500.
vozhd99
16.12.2017 00:13Спасибо за поправку. Сравнивая законодательство Европы и России — удивляешься тому, в какой жуткой динамике мы живём, хотя от это вроде бы ничего и не меняется.
Gerda_W
18.12.2017 11:23«в России не живут, а выживают, поэтому умение и совмещение нескольких специальностей являются адаптационным механизмам к перманентным кризисам, происходящие в стране на протяжении последних лет пятидесяти» — аплодирую стоя, это именно тот путь, которым я иду последние… дцать лет, и как же тут не пытаться реализовать себя «по горизонтали»? И, если не получается, вижу только один способ — искать другое место работы, иначе — фрустрация и жесткая депрессуха
Notzeal
15.12.2017 23:52Согласен про пр. Лебедева. Полезное правило даже для инжиниринговой компании.
Применяется оно повсеместно в Германии. Причем под страхом увольнения. В списке подписываемых док-тов о коммерческой тайне один из пунктов — твоя ЗП.
И это работает! Оценивать ЗП можно только по косвенным признакам (квартира, машина, отдых...)
Am0ralist
16.12.2017 14:51Действительно, прекрасно работает! Благодаря чему средний уровень зп в германии уже лет десять стагнирует и по сравнению с 90-ми большинство стали получать даже меньше судя по оппозиционным данным той же германии?
Notzeal
18.12.2017 08:50Потому что демпингуют вот такие как я. Из РБ в Германию за последние года 4-5 уехало около 50 инженеров. И это только те, кого я знаю…
плюс дешевый рабочий ресурс от мигрантов.
совсем не от «секрета» ЗП падают.
п.с. а есть страны где за последние 5-10 лет средняя ЗП выросла? Раз так ругаете ГерманиюAm0ralist
18.12.2017 11:00Вам проще найти эту же инфу у оппозиции в Германии непосредственно. Чтоб не было передачи из десятых рук.
Notzeal
18.12.2017 11:05какую именно? про другие страны?
п.с. поделитесь ссылкой, что ли. А то как-то слать в гугл за пруфами некрасиво.Am0ralist
18.12.2017 11:19Извините, ссылки на все что нахожу — не храню.
Но могу вам на лайт версию дать: youtu.be/0YS4nOrjGv0?list=PLsqfFQP38KmwH0UnNJ8It3YHkKptZnMNG&t=16
Gerda_W
18.12.2017 11:34очень не уверена, что авторство принадлежит Лебедеву, но не в этом дело. И даже не в том, разглашать или нет. Айтишники уже по роду своей работы очень часто обладают самой разной информацией, и о ЗП в т.ч, В любом случае обращаться к начальству за надбавкой, мотивируя тем, что «Вася получает больше» — верх непрофессионализма, и заранее обречено на провал. Всегда нужно делать акцент только на собственные возможности и достоинства, причем желательно, чтобы они были хоть как-то объективизированы
Notzeal
18.12.2017 12:53именно! просить повышение можно только показав лучшие результаты. Или если привнес вклад в экономию средств.
sub31
15.12.2017 23:52Стиль интересный и читается легко, но как в «Операции Игельс» ищешь подвоха.
Чувствуется обида или разочарование за словами автора.
Тонкое чувство меры и умение вовремя остановиться.
Возможно поэтому и статья получилась без окончания. Есть только завязка и разбор пары частных случаев, но отсутствует развязка и выводы.
Автор, как человек, не вызывает отторжения. Заинтриговал.
LorDCA
15.12.2017 23:53В принципе, если все что автор изложил, применить к самому автору, то станет понятно, что автор по всей видимости не подрос в моральном плане, а так и остался на уровне подростка.
" я им вона чего, а они, а ей то вон какую зарплату, а меня не слушают, а я тогда ушел, и пусть помрут без меня, а на работу меня не берут потому что HR тупые вопросы спрашивают, а так то человек я хороший"… смешно, что автор так и не понимает, что каждый сам за себя, и компания точно так же выбирает то что лучше для ее развития, если вы помогали заложить первый кирпич, то это не значит что теперь до пенсии можете сидеть и ничего не делать.
Tangeman
15.12.2017 23:54В Германии иначе. Ты не имеешь права сам починить что-нибудь, даже незначительное. Не имеешь права учить своих детей сверх программы — если он знает больше, то прямой путь в «нестандартную» школу.
Это неправда. Разумеется, вещи типа предустановленного или арендного оборудования (газовые колонки и пр.) самостоятельно ремонтировать нельзя, всё остальное — никаких запретов нет, и самодельчество в Германии очень популярно. Если, конечно, для себя — а не в качестве услуги — в случае услуг могут быть нужны разрешения и пр. Многие фирмы (по крайней мере, небольшие) очень ценят сотрудников которые способны делать больше чем то что ожидается от должности — к примеру, сисадмин умеющий паять (там, где это может пригодиться) — вполне даже востребовано и поощряется материально.
И детей можно учить чему угодно — пока это не затраивает саму школу и не сказывается на обучении, это никого не волнует, кто сколько знает (причём в обе стороны). Не исключаю, конечно, что есть школы в которых на это обращают внимание, но это явно не правило и уж тем более не регулируется законодательно.
Matshishkapeu
16.12.2017 00:57Например, есть гемор с подключением устройств к воде (стиралка, посудомойка и т.д.). Если зальете соседей то у немцев такое покрывается страховкой от ущерба третьим лица (Haftpflichversicherung). Страховка обязательна для квартиросъемщиков. Так вот если соседей залило из сорванного подключения стиралки, которое делал сантехник — ущерб соседей снизу покроет страховка. А если сорванное подключение делали вы — то нет. Возможен, правда, вариант что сантехник придет, осмотрит ваше подключение и выдаст вам свое авторитетное мнение, что все ОК, но ваша выгода в таком раскладе сомнительна, и работу сами сдлелали и бабла вплалили сантехнику все равно.
kafeman
16.12.2017 08:17Страховка обязательна для квартиросъемщиков.
Не могли бы привести источник?
CodeRush
16.12.2017 16:45Она не обязательна юридически, но включается в договоры аренды помещений повсеместно, и удалять ее оттуда ради вас никто не будет. Стоит такая страховка обычно совсем недорого, меньше 10 евро в месяц, поэтому она есть практически у всех.
Matshishkapeu
17.12.2017 15:00Как написали ниже — прописана в типовых договорах как требование. Отсутствие страховки также встречается среди пунктов, позволяющих в одностороннем порядке прекратить договор.
pulsatrix
15.12.2017 23:55А я вот ничего не понял. Сотрудник это инструмент для директора. Пусть вы мультитул, но вас используют только одним способом из трех. И что, увольняться?.. Ну, то есть, если вы предпочитаете третий и не хотите что бы простаивал второй, заведите себе хобби, оутсорсите там. Ну или да, увольняйтесь. Но вы не избежите неполного использования своих возможностей. Особенно если не перестанете расти. Особенно вширь. Представте себе директора — нанял он программиста( ну немножко дизайнит по ночам), а он вдруг заявляет — я Царителли, хочу ваять. Ну или я браузер, а он только котиков через меня смотрит. Я ему говорю — через меня отлаживать код можно, а он для этого исключительно ff использует. Я взял и ушел. Так чтоли? А в руководстве еще хуже. Интриги, скандалы, расследования. В основном пузо растет. Ну или какая другая зависимость. Нервы.
Основная мысль. Остальное - цветочки.Но вы не избежите неполного использования своих возможностей. Особенно если не перестанете расти. Особенно вширь.
swh Автор
15.12.2017 23:59Тут скорее не о том, что увольняться, когда используют не все возможности. А о том, что, уделяя больше внимания сотрудникам (в области «горизонтали»), компания может получить больше.
pulsatrix
16.12.2017 10:35А о том, что, уделяя больше внимания сотрудникам (в области «горизонтали»), компания может получить больше.
То есть спуститься с начальственных высот?
А теперь представте, что в вашем коде есть диспетчер задач — начальник. А задачи — работники. И вы предлагаете похеронить слабую связанность? А че, все равно все функции процессор занимают, пусть майнят потихоньку. Особенно когда ждут ответа от чего-то там медленного и печального. А то что в коде черт ногу сломит (в случае с работниками, новый менеджер хрен поймет, кто за что отвечает) так зато эффективно.swh Автор
16.12.2017 15:55Можете как-нибудь точнее сформулировать, я не очень понял, что вы имеете ввиду?
Alesh
16.12.2017 15:45Насколько мне позволяет судить опыт, босы реально принимающие решение в «горизонтальной области» прислушиваются к мнению одного человека в каждом из направлений. И не всегда это даже номинальный старший/ведущий/и т.д. скажем программист. Обычно это человек с самым хорошо подвешенным языком, безусловно знающий работу, но часто не самый грамотный в коллективе. Полагаю вы просто потеряли свой голос?)
В принципе если в «горизонтальной области» есть согласие и направление принимается коллегиально — это даже хорошо, если до руководства идею доносить наиболее способный к этому.
Но если не так, и в уши руководства вливается индивидуально сгенерированная дичь, тогда вы все правильно сделали срулив.swh Автор
16.12.2017 16:01Дело не совсем в «потере голоса». Скорее речь о «недополученной прибыли» компании, если она не смотрит на горизонтальные интересы своих сотрудников. Правда, мы выяснили уже, что небольшие компании не делают этого из-за больших рисков, а большие — из-за высокой степени специализации на местах :)
Думаю, у нас немного различается обстановка — если я правильно делаю выводы по Вашему тексту. Вы скорее как раз о «средних» компаниям, где 100-1000 сотрудников, есть несколько разделов, и начальники достаточно дистанцированы от сотрудников. Там, вроде как, схема Ваша прям встраивается.
0xd34df00d
16.12.2017 09:57Пусть вы мультитул, но вас используют только одним способом из трех. И что, увольняться?..
Да. Вы на работе минимум треть жизни проводите, работа должна давать самореализацию и фуллфилмент.
Лично для меня это важнее денег и прочих трипов в Антарктиду.pulsatrix
16.12.2017 10:27Вы на работе минимум треть жизни проводите, работа должна давать самореализацию и фуллфилмент.
Я не знаю что такое фулфилмент в отношении работника. Но я продаю свою треть жизни что бы жить было на что. Тут самореализация приобретает несколько иной смысл. Наработал скилл — продал. А вы, как мне кажется, хотите продать работодателю то что ему не нужно. Это называется навязывание услуг. В магазине вам это не понравится. Так почему работодателю это должно нравиться?splav_asv
16.12.2017 15:08Так никто не предлагал вроде бы навязывать. Просто осознать, что это не устраивает и поискать работодателя, который бы устраивал. Устройство на работу двусторонний процесс.
snp
16.12.2017 15:18я продаю свою треть жизни что бы жить было на что
На мой взгляд работа — это баланс между полезными для меня вещами и бесполезными. Полезное — это то, что приносит удовольствие, развивает, даёт новые знания и опыт.
Если на работе полезного больше, то мыслей о «продаже трети своей жизни» даже не возникает. Равно как и нет чёткой границы между работой и личной жизнью. Ты просто живёшь, делаешь то, что тебе интересно, а деньги сами капают каждый месяц.
Если больше бесполезного, то это скорее мазохизм какой-то. Значит пора бросать эту работу и искать что-то новое. Обычно так и делаю.
0xd34df00d
16.12.2017 19:49+1Я не знаю что такое фулфилмент в отношении работника.
У каждого он свой. Я вот порешал интересные и сложные задачки, сделал что-то этакое — мне хорошо. Стали задачки сплошь достаточно простые, которые можно делать, не сильно приходя в сознание — становится грустновато. Даже если зарплату повышают.
Но я продаю свою треть жизни что бы жить было на что.
Треть жизни продал, треть жизни проспал, шестую часть проел-проездил. Нафиг так жить, котаны?
Так почему работодателю это должно нравиться?
Не должно, конечно. Поэтому я и предлагаю увольняться, когда вы понимаете, что требования работодателя перестают совпадать с тем, что вам интересно.
VolCh
17.12.2017 17:28Просто увольняться из-за того, что тебе не дают задач по двум или одному способу из трёх не очень конструктивно, если ты свою заинтересованность не высказал. Но вот поговорил по этому поводу с руководством и оно ответило "и не думай, иди работай", то тут уже можно и уволиться. А если поговорил могут быть разные варианты, навскидку:
- сразу дадут использовать второй-третий способ, да ещё с укоризной "а что же ты молчал, столько времени потеряли"
- обещают твою кандидатуру рассматривать приоритетно при появлении задач и(или) вакансии на второй-третий способ, а не искать на стороне
- предлагают какую-то форму компенсации за только первый способ (конечно, если тебя очень ценят за него), необязательно прямую финансовую (повышение зарплаты), например это может быть право приоретного выбора периода отпуска, или сокращение рабочего дня, разрешение часто работать удаленно или заниматься час-другой на работе интересными тебе вещами вне рамок производственной деятельности, если срочных задач нет.
qwertyLab
15.12.2017 23:59В Германии иначе. Ты не имеешь права сам починить что-нибудь, даже незначительное. Не имеешь права учить своих детей сверх программы — если он знает больше, то прямой путь в «нестандартную» школу. А там не разделяют «гений» или «аутист» — главное, не средний.
Живу в Германии, все до чего могу дотянуться чиню сам. Если вдруг не хватает каких-то инструментов знаю соседей у которых есть. Другое дело, что люди тут менее авантюрны, для того чтобы не имея опыта совать пальцы в розетку. Те, кому я рассказываю, что кухню собрал и подключил сам говорят, что завидуют, ибо сэкономил их недельную зарплату. Есть те, кто говорят, что лучше было это время с ребенком провести. Отвечаю, что собирал с ребенком.
Если ребенок знает больше прямой путь в гимназию, абитур, универ. Для того, чтобы поставить официальный диагноз «аутизм» нужно пройти длинный путь.
YuryZakharov
16.12.2017 00:32Похоже, мы с Вами непросто в одну школу ходили, но еще и одной дорожкой.
От души спасибо за статью! Продолжение скоро?
sshmakov
16.12.2017 00:48Я выработал для себя такое понимание, что мои знания дают мне возможность не зависеть от очередной работы и прихотей очередного начальства. И что всю необъятную широту (по моему экспертному мнению, разумеется) моих знаний начальству знать не положено.
По нескольким причинам:
1. На собеседовании я хочу получить работу, а не показать свою крутизну. Причины отказа хорошо описаны в статье вики Сверхквалификация. Оно мне надо?
2. К примеру, работнику, знающему А, платят N. Работнику, знающему Б, тоже платят N. Работнику, знающему A и Б, ни фига не платят Nx2. Ему платят максимум Nx1.1. Спрашивается, ради чего? Тем более, что зачастую человек, получающий Nx2 — это ваш непосредственный начальник, и он не знает ни А, ни Б.
3. У человека всего две руки. Не может человек быть хорошим И производительным разработчиком и одновременно достойным менеджером проекта. Где-то будет провал. Приходится выбирать будущую деятельность по какому-нибудь из критериев. Например, по карьерному росту. Или по зарплате. Или по близости к дому.
4. Коллеги тоже имеют разнообразные способности, где-то сочетающиеся с их обязанностями, где-то нет. И более продуктивно, чтобы коллеги делали свою работу, чем вы делали их.
Точка невозврата — это слова директора о том, что он видит меня только программистом.
Уходите, немедленно. Профессионала заберите с собой.
Не потому, что директор не прав, а потому, что он свое такое мнение должен держать при себе, а высказывая его, он расписывается в собственном неумении управлять людьми.swh Автор
16.12.2017 01:05Мне ваша позиция в целом очень близка, по каждому пункту.
Про 2 пункт, да. Немного с другой стороны была история. «Друг моего друга» работал на дочернюю БольшойСерьёзнойФирмы компанию, и ему предложили зарплату гораздо выше в другой фирме. Он узнал, что будет получать больше их работников почти в два раза, и не пошел. Зная, что в два раза больше дать не сможет физически (рук две), а ждать будут именно этого.Cekory
16.12.2017 15:35Не будут такого ждать. Будут ждать, что в какой-то момент придет задача, с которой справится только ваш друг, а все остальные зайдут в тупик. Могут еще много чего ждать, например, что других будет тянуть до своего уровня. Но точно не простой двукратной производительности. За линейную масштабируемость неразумно кратно платить. Два человека с производительностью N выгоднее, чем один с 2N, если по деньгам это примерно одинаково, потому что у двух людей надежность выше. Если один заболеет или уволится, то второй будет продолжать работать.
Kirill80
16.12.2017 01:05Э, а это о чём вообще? Это что-то в духе «я сейчас научу тайскую массажистку мне правильно дрочить»? Миру плевать на ваше мнение. Честно.
swh Автор
16.12.2017 01:06Да это о том, что не хочется плевать на чужие мнения. И на Ваше — тоже.
Kirill80
16.12.2017 02:30Тогда передайте государю, что англичане ружья кирпичом не чистят. Может хоть вас послушает.
LorDCA
16.12.2017 02:46Хочу посмотреть как вы будете работать согласно всех выслушанных мнений. Обычно люди, которых интересует мнение других, имеют под этим интересом просто необходимость назначить крайнего в возможном провале. :)
swh Автор
16.12.2017 02:53Выписал темы, которые интересны; пометил себе недочёты в текущей работе… Так и буду работать — объединяя свой материал с тем, что рождается тут, в комментариях.
Наверное, мнения можно использовать и так… Но мне кажется, что более продуктивно его воспринимать как сотворчество. Как думаете?LorDCA
16.12.2017 03:22Думаю что скучно, занудно, и не приведет ни к какому результату. С ростом количества критики, у вас получится что то вроде средней температуры по больнице. И кроме того что потратите кучу времени, решения таким образом вы не найдете. Грубо говоря в лучшем случае останетесь там откуда начали. И тут вопрос, ЗАЧЕМ?
swh Автор
16.12.2017 03:28Тут ведь речь не о том, чтобы слепо сбрасывать в кучу «за» и «против». Речь о системе. О том, что для кого-то может быть очевидным, а для других — новым. Как «общаться через менеджера» или «горизонтального роста много в небольших фирмах, и мало в больших»… Если удастся увидеть с и с т е м у, понять, как с ней работать, решать эти проблемы, чтобы начать решать другие… Если удастся, то звёзды зажгутся, и это станет кому-нибудь нужно.
LorDCA
16.12.2017 03:32Так система очень простая. Компании создают для каких то целей, и это цель не сделать весь мир счастливым. В силу того что какой бы идеальный мир вы не придумали, найдется как минимум 20% людей которым будет в нем не комфортно. В данном случае вы в тех самых 20%. И в этом нет ничего странного или необычного.
swh Автор
16.12.2017 03:40Система, куда включен человек не может быть простой.
Это просто был ответ на «зачем». А в том, что не будет идеально для всех или что-то такое, на это я не претендую. Комфорт меня не привлекает, к другим 20% себя тоже не отношу. Как и к гражданину Изумрудного Города, как может показаться ;)
Насчёт целей компаний — это большая тема. Хочется её обсуждать более обстоятельно.LorDCA
16.12.2017 04:44Пытаетесь найти сложности там где их нет? Это лишено всякого смысла. Вы можете начать копаться в поисках смысла и кто виноват. Потратить остаток жизни и ничего не найти.
А можете просто продолжить идти к своим личным целям.
По мне, так вас выбили из вашего комфортного времяпровождения, где вы надеялись что будете сидеть до пенсии и тихонечко ковырять чего то там и все у вас будет. А важные решения за вас будет принимать руководство.
А теперь вы можете либо дуться на негодяев которые вас не оценили, или начать воплощать все ваши смелые фантазии, на которые раньше не решались.swh Автор
16.12.2017 04:47Вы ошиблись с моим опытом и состоянием :)
Если вы считаете, что это просто, а я ищу сложности, где их нет — покажите систему.LorDCA
16.12.2017 05:42Врятли я ошибаюсь. Иначе бы вы не писали статью о том какие все плохие и не понимают ваших простых желаний.
Я вам показал систему, вам она кажется слишком простой и вы продолжаете искать сложности. Цель любой коммерческой организации это заработать денег своему создателю. Душевные метания работников это проблемы самих работников.
Хотите подробностей? Можно разложить всю вашу статью в рамках психоанализа. Только вы все равно будете все отрицать.
В вашем случае можно просто перефразировать старый анекдот.
Если вы такой умный и не заменимый, то почему еще не открыли свою ПРАВИЛЬНУЮ компанию?
RaNDoMchEl
16.12.2017 03:16Интересные мысли. Спасибо за статью. Вообще интересно это все про горизонтальный рост. Думаю ещё долго будут про это думать и спорить. Мой опыт такой, был в маленькой компании и там горизонтального роста хоть отбавляй. Сначала писал код, а потом меня попросили поменеджерить, но при этом ещё и писать код. Я сначала обрадовался и погрузился во все это. Меня хватило на полгода где то. Потом стало понятно что нужно выбирать между программированием и менеджментом. Выбрал программирование. В маленькой компании это был даунгрейт. Через какое то время ушел из компании в поисках более интересных проектов в плане программирования. Попал в большую компанию. Здесь горизонтальный рост практически не возможен на мой взгляд. Да ты можешь стать ментором как вариант, но не все этим могут заниматься. Самое интересное мне теперь нагрузки недостаточно, я свой проектик начал вечерами пилить больше для самообразования. В общем странные мы создания. Завалиш нас работой начинаем жаловаться что вот работаем много. Работаешь как все. Чего то не хватает:)
LorDCA
16.12.2017 03:28В этом нет ничего странного. Мозг подстраивается оперировать большими обьемами. Плюс появляются паттерны регулирующие отвественность, что в дальнейшем мешают деградации. И любое снижение нагрузки создает дискомфорт. Это своего рода «вредная» привычка.
idvip43
16.12.2017 03:29Честно говоря, автор молодец! Но если бы это — начальство понимало, что ты хочешь большего, тебе тут же отказывают. И в этот же момент, ты понимаешь, что достоин большего исходя от знаний.
У меня год назад случилась подобная история: когда я нашел вакантное место email-маркетологом, обещали минимальную ставку + проценты. Я согласился, уже как год работаю по минималке, по процентам если и выходит 8 часть от всей ставки, и то хорошо. При этом я пришел к ним с хорошими знаниями программиста (js, pascal, php, html) с отличными знаниями в области ит-безопасности и всего добился сам за 7 лет.
Когда двое программистов ушло с работы, я хотел получить одну из этих должностей, но получил отказ.
У нашего начальника, есть 3 бизнеса, которыми он владеет, программисты не могут даже очищать передаваемые данные на сервер и из-за этого страдают его клиенты.
Первый раз, я услышал что по вине программиста, (один какой-то умный человек, по другому сказать нельзя, кардер) подменил данные для выплаты, и получил очень крупную сумму на карту. Первый раз, я помог наладить защиту для первого проекта, получил «Спасибо», второй раз другой проект, опять «Спасибо», на третьем тоже самое. И дальше все повторилось раз 5.
Так и хочется что-то ляпнуть в ответ, ибо столько времени и сил было потрачено. Опять же, я решил себя проявить, но никому не интересно, думал может хотябы какую-то премию получить что-ли. Хотя, если бы он выставил свои проекты на сервисах подобных hackerone, то потратил бы явно больше денег на тестирование, чем добавить каких-то тысячу гривен.
Вот так и приходится выживать, делаешь на благо, а взаимности никакой. Правильно автор подметил, пока начальство не даст тебе что-то, этот человек не будет работать на полную в твоей фирме.
Работать на одну минимальную ставку, паралельно заниматься самообразованием и каждый день думаешь где бы тебе ещё копейку заработать.
p.s.: Прошу прошения, если есть где-то тут ошибки, не очень удобно писать с телефона.swh Автор
16.12.2017 03:35Эх, это очень печальная история :(
Встречал такое в небольших городах и в очень больших компаниях (типа завода). Люди не уходят, потому что некуда. И не уезжают, потому что «тут» — квартира, семья, а «там» — ничего.
Вы не пробовали удалённо что-нибудь пробовать? Сейчас, вроде бы, это стало гораздо легче — и устроиться, и «ввязаться в тему».
rule
16.12.2017 07:02Всегда когда слышу такие истории меня удивляет один факт. Что вам мешает вот до возникновения этого негатива пойти и пообщаться с начальством напрямую? Довести свою точку зрения доводы. Если вы правы, то вы бОльшую пользу принесете на новой должности. Я не верю что хоть один владелец бизнеса откажется от выгоды, так как это работа владельца бизнеса — искать максимальную выгоду как тактическую так и стратегическую. Вопрос простой — почему просто не поговорить? В чем сложность?
vozhd99
16.12.2017 12:53Природная скромность и вера в то, что заслуги оценят адекватно. Однако, этого не происходит. Проблемы, к сожалению, в этом. Надо не молчать, а декларировать действия, что будет, если вы будете это решать. Фактически договор о намерениях с пониманием конечного результата. Если отклик найдёт, то крайне рекомендую после оформить всё письменно.
rule
16.12.2017 13:49-1не называйте скромностью нерешительность и неспособность постоять за себя. Скромность — это немного другое. А то что вы называете скромностью с моей стороны выглядит как оправдание перед самим собой. По поводу «оценят заслуги» то это идите служить. Работа — это капиталистическое коммерческое взаимоотношение. Не нужно сидеть на месте и ждать. Так не работает. Хотите повышения — идите к менеджеру и говорите прямо: я хочу повышения, как это работает, на какие показатели обратить внимания и что мне нужно делать. Хотите поменять должность — идите к начальнику и так и говорите. Разговоры — это нормально и правильно. Сидеть в углу и ждать, а потом обижаться и писать об этом в интернетах — это не самый лучший путь. Конечно всё от целей зависит. Я предполагаю что вы хотите получить повышени/продвижение/смену должности. Другое дело если вы просто хотите выставить себя жертвой и получить пачку состраданий и одобрений.
vozhd99
16.12.2017 14:49Давайте всё-таки учитывать нашу ментальность. Вот, к примеру, у меня дома разговоры про деньги никогда не заходили. Всегда этого стеснялось. Это передалось. Причём среди моих знакомых таких очень и очень много. Могут говорить про чужие, а когда свои — стесняются. Это абсолютно нормально для нашего поколения, да и старшего тоже. Им современные реалии бизнеса совершенно чужды и непонятно, им почему-то кажется, что «добро оно всегда за добро» — Вы-то знаете, что это не совсем так, да и сам научился на ошибках. Относится ли это к «неспособности постоять за себя» — вопрос вроде бы не о жизни и смерти или даже здоровье? По-моему, нет. А нерешительность только из-за воспитания.
А так, конечно, я вас поддержу, что всё рождается в диалоге. Если диалога нет, то это прямой знак того, что пора менять работу.rule
16.12.2017 15:16Я прекрасно понимаю о чем вы говорите и меня такое поведение всегда огорчало.
То что вы называете ментальность — это остатки совкового социума. Если вам в магазине продадут пустую коробку без товара — вы вернетесь в магазин и нормально об этом скажете. Не пойдете же домой и не начнете на магазин гадости писать в интернете и сидеть с пустой коробкой. Товар в коробке тоже чаще всего не из вопроса жизни и смерти, но вы же пойдете отстаивать свои интересы к продавцу?
С работой абсолютно идентичная ситуация. У вас договор двусторонний. Вы выполняете свою работу — вам платят денег. Всё просто. Если работодателя не устроит ваша работа — он обязательно об этом скажет. То-же должно происходить и с другой стороны. Если вас не устраивает величина зарплаты — идите и скажите работодателю. Всё! Тут не причем ни ментальность ни воспитание. Я уверен, что это всё отговорки.vozhd99
16.12.2017 15:33Я уверен, что это всё отговорки.
Лично я в этом не уверен. Вот это и есть часть того «совкового социума». Зачастую сам человек преодолеть её не может по причинам хоть и зависящим от него, но совершенно не главным в его жизни.
Скорее тут надо говорить: каждому своё.swh Автор
16.12.2017 16:18Спасибо и вам, и rule — вы прям раскрыли две важнейшие темы — диалога и ментальности.
Именно в моём случае — диалог был. Не всегда, не во всём, но он был. «Горизонтальный рост» обсуждался, но за несколько месяцев не продвинулся никуда. Вполне вероятно, из-за меня — может быть, нужно было действовать еще более уверено. Только в моём случае «еще более уверенное поведение» это открытие своей фирмы, и «заниматься этим» уже самому. Остальное — от проработки идеи, до поиска связей, которым это интересно — было сделано в большой степени.
А диалог с менеджментом, где я «потерял слово» в профессиональном отношении, это мне исправить не удалось. Я старался, правда. Но у меня не получилось.
Ментальность. Полностью согласен с vozhd99 — в нашей семье, где предки люди служивые, деньги это вопрос, который не обсуждается. В моём случае, по «вторым проектам» я никаких денег не просил. По основному направлению — мы обсуждали зарплату в соответствии с нашими договоренностями. Она обсуждалась, согласовывалась, правда развития не получалось. Но это детали — разговаривать приходиться, хотя внутренне для меня это действительно неприятно.
VolCh
17.12.2017 17:51Работодатель на этапе начальных договоренностей мог сообщить, что, например, зарплата пересматривается по результатам работы. Для работника любой ментальности, по-моему, очевидно, что в этом случае работодатель обязуется следить за результатами и повышать зарплату, если они того стоят. Нет повышения без инициативы работника, значит работодатель не видит причин повышать.
rule
18.12.2017 01:28Работодатель обязуется выплачивать вам зарплату и следить за соблюдениями условий труда. Проф. рост и развитие — это забота специалиста, работодатель может только косвенно поспособствовать этому: семинары, конференции, курсы, учебные проекты. Для обсуждения повышения в компаниях часто бывают ревью раз или два раза в год. Но я ни разу не видел чтоб к этому кто-то серьезно относился. Как пустую формальность воспринимают. И при этом работники жалуются что им не повышают зарплаты, пропуская мероприятия, которые нацелены на обсуждение повышения зарплаты. Следить за результатами работника вообще никто не должен. Мы взрослые люди, следят в школе и садике. Даже в институте уже никто не следит за вашими успехами, это ваше сугубо личное дело. Вы можете сидеть и дальше ждать пока вас заметят, а можете взять всё в свои руки. Я много раз наблюдал, когда к человеку приходило прозрение, он брал инициативу в свои руки. Прогресс был поразительный. Не у всех и не сразу, но это жизнь.
VolCh
18.12.2017 08:55Если никто не должен следить за результатами, то можно и вообще результатов не выдавать? :) И я не про общий случай, а именно когда работодатель сообщает, что повышение зарплаты у них норма, но зависит от результатов.
rule
18.12.2017 09:14ну если повышение зарплаты зависит от результатов, то нужно знать какие именно результаты нужны для следующего повышения.
VolCh
17.12.2017 17:46Именно, что коммерческое взаимоотношение. Если работодатель заинтересован в росте (горизонтальном или вертикальном) своих сотрудников, или просто не хочет их терять, то тоже не должен сидеть на месте и ждать пока кто-то к нему придёт со своими хотелками, если не хочет потом жаловаться и обижаться "взял молча ушёл, а я даже не знал, что он хочет большего". А сотрудник, уже бывший, мог не знать, например, к кому вообще обращаться с такими вопросами — может к непосредственному начальнику, может в кадры, может ещё куда.
rule
18.12.2017 01:32С точки зрения problem-solving вы описываете ужасную ситуацию. Работник не смог даже найти человека, с которым поговорить о своих интересах в компании. Это значит не смог даже для себя лично решить жизненно-важные вопросы. Как он может решать сложные задачи для компании — для меня лично большой вопрос. Не рассказывайте мне про интровертов, которые сидят и общаются только с компьютером. Таким не нужен не горизонтальный не вертикальный рост, у них другие потребности. Ну еще могу добавить про прогресс из вот этого комментария.
VolCh
18.12.2017 09:22Это не жизненно важный вопрос, как правило, если говорим о более-менее квалифицированном работнике, для которого вопрос повышения зарплаты не вопрос выживания, а вопрос реализации своих хотелок. И если его претензии на повышение обоснованы в среднем по рынку, то поиск в компании лишь один из способов решения этих проблем. Зачастую морально самый неприемлемый именно поиск возможностей внутри компании, особенно если речь идёт о компенсации де-факто уже состоявшегося роста эффективности/ответственности. Вариант "повысьте мне зарплату за то, что я уже делаю" вместо "давайте я буду делать больше, а вы мне повысите зарплату" попахивает шантажом.
rule
18.12.2017 09:32Любой шантаж — это альтернатива. И один и тот-же вопрос можно обсудить в форме шантажа или в форме открытого диалога.
Можно пойти и сказать: «поднимите мне зарплату, а то ...». Это шантаж. Еще есть другие негативные формы, например: «я требую справедливости, вот у Вася нифига не делает, а я...». Ну миллион можно придумать.
А есть конструктивная форма диалога, например: «Мне нравится работать над нашими проектами, коллектив. Мои достижения за прошлое время 1, 2, 3. Я уверен что я вырос как специалист и хочу обсудить варианты поднятия моей з/п. ....». Я надеюсь вы чувствуете разницу.
vozhd99
16.12.2017 12:52Первый раз, я помог наладить защиту для первого проекта, получил «Спасибо», второй раз другой проект, опять «Спасибо», на третьем тоже самое. И дальше все повторилось раз 5.
После первого раза сейчас, когда реализовывали крупный объект, вопрос прямо поставил на совещании: составляет ТЗ, оцениваем время, оплачиваем его по рыночной ставке. Хотите? Нет? Ваши проблемы.
Так вы с себя сняли ответственность, погасили немного свой внутренний зуд помочь (прекрасно знаю это состояние), а также заявили о том, что можете это сделать и хотите за это адекватную компенсацию. А за «спасибо» у нас руководство очень уж любит выезжать: «Мол, ты такой крутой, спасибо, спасибо»… В последствии не забудет повесить всех собак, если что-то произойдёт.
vlsinitsyn
16.12.2017 04:07Я не понял насчет лексуса 2002-го года. Это некий показатель чего-то? Проясните, пожалуйста.
А то я программист, а не механник. Мне главное чтобы ехала и не ломалась. Ну и чтобы бензина не слишком много кушала. Но вообще, как появилась возможность, я отдал машину жене и езжу на общественном транспорте. Пока едешь — можно подумать спокойно, всякие мысли полезные по работе приходят. Когда сам за рулем как-то нет возможности отвлечься.swh Автор
16.12.2017 04:17Это просто речь о том, что много и не хотят — обычная машина, обычная квартира, ничего сверхъестественного :)
silveruser
16.12.2017 16:19Господи, и кто на таком старье-то ездит? «Полтора часа позора, и ты в офисе» — так у вас в России говорят? ;)
2 author: написано неплохо, и, в принципе, по делу; было бы интересно увидеть продолжение. Единственно, хочу заметить: как нас (с вами), в нашем детстве учили — «Я — последняя буква в русском алфавите» ;)
ViceCily
16.12.2017 07:03Про что здесь написано? Символов много, а смысл попытался, но не смог обнаружить.
После прихода нового сотрудника вы потеряли личную значимость в компании или что-то другое?LorDCA
16.12.2017 07:22Ну человек привел нового сотрудника и поддержал этого сотрудника. А подлая компания дала этому новому сотруднику больше денег и стала уделять этому сотруднику больше внимания чем автору статьи… а он негодует теперь и говорит что мир неправильный. :) как то так.
swh Автор
16.12.2017 16:21Интересная интерпретация :)
Справедливости ради скажу, что денег больше не дали :)
swh Автор
16.12.2017 16:21Может быть, вам помогут комментарии — мы постарались разобрать основные темы в них.
insomnia77
16.12.2017 08:50Я не очень понимаю почему настолько плохо знать сколько получают другие? Я провожу много собеседований и знаю рынок. Знаю, что большинстве случаев новому человеку предложат больше, чем текущему сотруднику, который проработал в компании больше 3 лет. Эти знания, например, никак на мою производительность не влияют.
LorDCA
16.12.2017 08:58Именно! У меня например один критерий, что бы зарплатный чек удовлетворял мое личное представление о том сколько мне должны заплатить за проделанную работу. Если при взгляде на чек удовлетворения не случается, ну значит наша встреча была ошибкой, пойду дальше, где меня будут ценить больше. Доходило до смешного, уходишь, а они звонят вслед и просят вернутся и резко прибавляют зряплату и прочие плюшки. Приятно.
asm0dey
16.12.2017 10:01Упомянутое «Правило Лебедева» — я с ним вот вообще не согласен. Мне кажется наоборот, если бы все знали затраты друг друга — у них была бы возможность
1. Узнать почему человек получает так много
2. Пойти к начльству и обосновать почему можно получать столько же
3. Найти другую работу, где будут платить столько же и уйти туда
В моей практике мои подчинённые знают почему я получаю столько сколько я получал и у этого не было никаких последствий негативных. Потому что мои подчинённые олучали чтолько, сколько хотели.fatronix
16.12.2017 10:15«Правило Лебедева» очень полезно для нанимателя и очень вредно для работника.
asm0dey
16.12.2017 10:36Оно и для нанимателя так себе. Потому что какие-то слухи рано или поздно просочатся. Я вот никому не говорю свою зарплату, но моё резюме открыто на hh. И по цифре там можно догадываться о примерном уровне моей зп. И вот когда слухи просочатся станет только хуже.
Kirill80
16.12.2017 13:04У лебедева прадедушка отсасывал у сралина, и делал это, по воспоминаниям очевидцев, просто феерично (даже вот один иллюстратор детских книг так вдохновился этой романтической историей, что даже что-то там про сало написал, голубое). Вот и насосал всему обильному роду татьянычей на возможность всякими там правилами в эфир бросаться. И если бы эти правила выводил его прославленный предок, то ещё можно было бы прислушаться (просто в силу могучего «литературного» таланта оного), когда же все эти сентенции исходят от типичного гэбэшного выкормыша в энном поколении как-то их сияние меркнет.
Arxitektor
16.12.2017 10:34В наших реалиях
ЗЫ: в России не живут, а выживают, поэтому умение и совмещение нескольких специальностей являются адаптационным механизмам к перманентным кризисам, происходящие в стране на протяжении последних лет пятидесяти.
согласен приходиться заниматься самообучением и развитием.
Даже если ты не программист а простой инженер.
На работе подвернулась задача поднять сервер с виртуалками. Для одного проекта нужен отдельный сервер не в сети организации.
Выбрал VMWARE хотя до этого и не имел дела ни с чем подобным. Благо есть интернет и все прочее. Настроил поднял понравилось работать по этой теме. Сейчас хочу сходить на курсы за свои деньги и повысить квалификацию. Но останавливает одно где я дальше буду применять полученные знания. Работать удалённо без серьёзных навыков не выйдет а получить их надо работать решать задачи и общаться с коллегами.
vozhd99
16.12.2017 12:56Мне больше нравится Proxmox 5. Обратите на него внимание. В отличие от платного VmWare, Proxmox бесплатен.
Kirill80
16.12.2017 14:04Это очень дешёвая тема. Не тратьте время зря, искренне вам говорю. Любой школьник средних классов поднимет кластер на каком-нибудь KVM за неделю. Это стало очень просто. И совершенно бесплатно.
vozhd99
16.12.2017 14:50Поднять кластер — не значит правильно его эксплуатировать. :) Нюансов в каждой системе столько, что нужно время, чтобы разобраться и заставить технологии правильно и эффективно работать на вас.
snp
16.12.2017 15:45Школьник — за неделю. Профи — за вечер. Разница есть? А CEPH, к примеру, школьник за сколько поднимет? Ещё за месяц?
В этом и отличие профессионала, что он делает быстро и качественно.
snp
16.12.2017 15:38приходиться заниматься самообучением и развитием.
Приходится? Да это самое лучшее в жизни, что может быть для человека.
Но останавливает одно где я дальше буду применять полученные знания.
По-моему новые знания ценны сами по себе, независимо от того, придётся их применять, или нет. С другой стороны, новые знания — это новая удобренная почва, где может что-то вырасти :)
Работать удалённо без серьёзных навыков не выйдет
Перфекционизм?
а получить их надо работать решать задачи и общаться с коллегами.
Решать задачи — соглашусь. Общаться с коллегами — сомнительно. По моему опыту всегда достаточно было посмотреть, как сделано «у них», чтобы поднять свой уровень.
antivoland
16.12.2017 11:26По моему мнению я нашел такую компанию для себя!!!
Автор — ждем продолжений!!!
vryashentsev
16.12.2017 11:48Спасибо! Мне не хватило осознанности понять своё состояние самостоятельно. Вы мне помогли.
Kirill80
16.12.2017 13:14По-моему, основная ошибка автора в том, что он в своём анализе забывает про… обезьяну. Да-да. Про обычную такую обезьяну. Павиана. Именно наблюдая за ней выведены основные непреложные правила социума приматов. Люди, на деле, не хотят рационального успеха и счастья, а хотят они, единственно искренне, доминировать и унижать других. Это их основной мотив. Доминировать и унижать даже если это идёт во вред всему прочему. Это природа людей. Её не изменить. И когда вы пытаетесь выйти за пределы чужого стада, которым кто-то уже пользуется в этих целях, естественно, натыкаетесь на реакцию владельца стада. Вы ведёте себя не так, как положено. Поэтому вам подсунули «профессионала» (с ней кто-то спит из руководства?), чтобы загнать вас взад, а затем, если будите дальше брыкаться, начнут гадить репутацию, чтобы снизить вашу цену и шансы на возможный успешный выход. Итак, главное не дело, главное — доминировать и унижать. Вернее даже не так: главное дело — доминировать и унижать. Как-то так, «имхо».
vozhd99
16.12.2017 13:20Почти так, но если формально говорить, то нарушение субординации внутри компании. Отсюда и все рога.
snp
16.12.2017 15:50Доминировать и унижать даже если это идёт во вред всему прочему. Это природа людей. Её не изменить.
Это плоский взгляд. Смотрите глубже. Амёба кушает и размножается, у неё даже желаний нет. У котика уже есть желания, эмоции. У обезьян они глубже, появляются привязанности, например к тому, кто их кормит. У человека появляются моральные ценности.
Так вот, если вы проводите время в стае обезьян, это не значит, что людей не существует и это фантастика.
0xd34df00d
16.12.2017 20:09Только каждый следующий уровень не отменяет предыдущий.
snp
17.12.2017 00:57Они превосходятся и включаются друг в друга. Другими словами, человек может, например, болея гриппом, переходить в амёбоподобный режим поел-поспал. Но это всё же ситуация экстремальная.
С другой стороны, если сравнить компанию гопников на лавочке и физиков на международной конференции. Различие большое. При этом, физик может опуститься до уровня гопника, в теории. Ну или хотя бы понять их. Или ломиком, как Гордон Фримен, поколотить. А гопник подняться уровнем выше — никак.
0xd34df00d
17.12.2017 06:41Вы про физиков хорошо вспомнили. Что я в ИОФ РАН, что мои приятели из других русских институтов при РАН, что мои приятели в британских, немецких и прочих подобных аспирантурах расписывали прелести подковёрной борьбы и страсти к доминации и унижению среди физиков, математиков и прочих учёных мужей.
swh Автор
16.12.2017 16:31Человек всё же не обезьяна.
Нет, с ней из руководства никто не спит, она правда профессионал в той области, на какую должность её взяли. Мой опыт, вроде бы, позволяет делать какие-то выводы о профессиональной компетенции, и плюс, это подтвердилось на практике.
Человек всё же не обезьяна, его поведение и самочувствие — гораздо более сложная вещь.LorDCA
16.12.2017 20:26Все эти подробности… я даже не знаю как это назвать. Сидит такой дядя и плачет что нашелся человек который разбирается в вопросе лучше него. И теперь он такой несчастный. И никто его не любит и не понимает. Прям обнять и плакать.
Вы правда считаете что это публичное промывание нижнего белья сделаем вам честь?
Осталось только названия компании и имена фамилии участников выложить. И вот тогда то вас точно все пожалеют и скажут какая плохая компания.
Kirill80
16.12.2017 13:34Не знаю какой там у кого опыт, но мой однозначен: если вы стали программистом, то вы либо им и закончите свою профессиональную жизнь (это при счастливом исходе), либо вахтёром. Очень небольшой процент выбивается в свой бизнес; ещё меньший входят в бизнес чужой в роли партнеров; и ещё меньше выходят на какие-то значимые наёмные административные («руководящие») позиции.
snp
16.12.2017 15:53Очень небольшой процент выбивается в свой бизнес; ещё меньший входят в бизнес чужой в роли партнеров; и ещё меньше выходят на какие-то значимые наёмные административные («руководящие») позиции.
Наверное, потому что не хотят?
Alesh
16.12.2017 14:22Судя по комментам, знание программистами теоремы Байеса выходит в тренды. А ведь совсем еще недавно я не знал и не слышал (или благополучно забыл) о ее существовании, но Луна на Землю не падала.
aamonster
16.12.2017 16:45Теорема Байеса — это такая тривиальная вещь, что пользоваться ей можно, даже не зная названия.
Так что, возможно, не знали вы только название (и не утруждали себя строгой формулировкой).Alesh
16.12.2017 18:29Так что, возможно, не знали вы только название (и не утруждали себя строгой формулировкой).
Безусловно, когда первый раз я узнал (вспомнил) о существовании этой теоремы, кстати читая статью здесь про собеседование в Яндексе, я подумал неужели эта простите фактически банальность, называется теоремой, да еще и Байеса :) А потом я подумал, а вдруг я не вспомню, что есть теорема Байеса сидя и нервничая на собеседовании? И это уже будет проблемой :)
Nevander
16.12.2017 16:33Стоя в начале (как я предполагаю) пути, идентичного авторскому, у меня вопрос: где и в каких условиях получается проявлять «горизонтальную» специализацию? То есть, чтобы это действительно приносило пользу, а не служило средством для повышения самомнения.
swh Автор
16.12.2017 16:34Наверное, сильно зависит от направления. В программировании раньше было популярно делать что-то open source. В управлении — делать «социальные проекты». Если Вы найдёте компании, учитывающие горизонтальный рост своих сотрудников — наверное, это будет отличный вариант. Только пока это «проба пера», и как это должно быть, не понятно:)
Nevander
16.12.2017 17:02Ну, я тут не столько о пользе для людей в целом, сколько о пользе для компании (или работодателя) таким образом, чтобы это ещё приносило доход. То есть, пример должности или объема работ, выполняемых одним человеком и где необходимы действительно широкие познания.
swh Автор
16.12.2017 17:23Из известных мне случаев, человек работал в университете, руководству пришла задача активнее продвигать свой университет. Организовали конкурс на фирменный стиль для университета, и вот этот человек конкурс выиграл. Не по блату, просто увлекался дизайном, хотя был то ли психологом, то ли инженером — не понятно. После этого какое-то время он делал дизайн, организовал лабораторию по этому направлению, типографию ему дали, еще что-то. В общем, ему нравилось, он использовал больше своих навыков.
Хотя, наверное, самые очевидные примеры, это когда сотрудник еще в каких-нибудь союзах состоит, спортом занимается и тд — иногда он может быстро создать новый рынок для компании.
VolCh
17.12.2017 20:51Банальное — в ходе решения своей подзадачи какой-то большой задачи, вместо того, чтобы передать дальше по цепочке полученный результат, сделать самому следующую подзадачу. Естественно, согласовав. Обычно согласование дают, если следующий сотрудник занят чем-то более важным, а у вас следующие подзадачи менее важные. Да и в других ситуациях могут разрешить, например, чтобы следующий сотрудник перестал быть "незаменимым". Ну и вариант "я тут посидел на выходных и сделал" обычно принимают.
GreedyIvan
16.12.2017 16:35Вакансии бывают разных типов. Бывает, где требуется исполнитель. Тут все просто. Рынок определяет среднюю стоимость исполнителей и +- все исполнители данной роли в конкретной компании получают примерно одинаково. Они часто знают зарплаты друг друга и могут даже понимать, почему кто-то получает больше, а кто-то — меньше. Среди таких исполнителей даже выкристализовывается определенная профессиональная иерархия (джуниор/мидл/сеньер и подобные). В каждой компании своя специфика этого деления, определяемая теми кадрами и их компетенциями, которые в ней работают. Поэтому иногда забавно выглядят сравнения людей из разных компаний, какие компетенции к какой позиции относятся.
Продать себя исполнитель сильно выше рынка в долгосрочной перспективе не сможет.
А есть компании с вакансиями, где требуются «создатели». И вот здесь во всю играет вышеописанная политика о неразглашении и гигансткого размера вилки зарплат среди сотрудников, выполняющих вроде бы одну и ту же работу. Это меньше распространено именно среди чисто программистских специальностей, но тоже встречается.
На такие позции отбирают людей, оценивая глубину их опыта, прикидывая, в первую очередь, в каких текущих проектах можно будет применить их профессиональные компетенции.
В компаниях, где бизнес-процессы решаются исполнителями, практически нет создателей не из очень узкого круга выросших вместе с компанией людей.
В противовес в компаниях, часто выросших из стартапов, практически от каждого сотрудника требуется не реализовать поставленную задачу, а завершить проект.swh Автор
16.12.2017 16:37А можете привести примеры компаний, где брали «создателей», даже если не получилось? Желательно в ит сфере (наверное, кроме Apple).
sufferingluck
17.12.2017 01:19Очень точные наблюдения и выводы. И очень интересные показательные ветки обсуждения :) Ветка бандерлогов, например :) Автору — глубокий поклон. Чем больше таких будет, тем больше вероятность их появления в топ-менеджменте. А то так и будет цель топов — «повыше, ближнего и на нижнего»
ZeDerevnia
17.12.2017 01:19Интересная статья, и, хотя я почти по всем позициям с автором не согласен — афтор, пешы есчо! Относительно возможности «развития вширь» — не всегда это полезно для квалификации и роста зарплаты. Сам был в ситуации, когда — за счет знаний из нескольких областей -администрирование, фронт+бэк энд — застрял в саппорте, несмотря на желание перейти в разработку (там и интереснее, и з/пл повыше). Все просто — найти универсала сложнее, чем обычного девелопера и я был удобен на текущей позиции.
swh Автор
17.12.2017 01:23А можно детальнее про компанию? Количество сотрудников, может быть, какие-то особенности? Например, есть компании, для кого саппорт должность скорее проходная, чтобы вникнуть в систему, а есть, где для работы в саппорте еще нужно неплохо повышать квалификацию.
ZeDerevnia
18.12.2017 03:06Не, у нас было так: саппорт — это целая группа и перейти оттуда в девелоперы можно, но а)мало кто тянет б)мало кто хочет. А свою ситуацию я оценивал так: условно у меня +3 в программировании, +3 в сисадминстве и +4 в сетях. Есть вакансия девелопера. Меня не переводят, берут условного Петю, который так-же +3 в программировании, но в сетях не шарит совсем, и, в лучшем случае +1 в администировании серверов. В саппорте я на врешине пирамиды, в девелоперы иду на миддл. Зарплата почти та-же (чуть выше) перспективы приятнее. Да, там мои знания администрирования и не нужны почти, но мне-то перспектив хочется.
algotrader2013
17.12.2017 02:16состоит в том, чтобы руководитель, управляющий директор, ориентированный «вовнутрь» компании, имел план на сотрудников — как им заработать на их нужды, и отчасти на хотелки. Квартиры, машины, дома, детей в садик, летать в Австралию и на Антарктиду по разу в год.
Спорное утверждение. Лично я вижу смысл в этом всем только в один момент: если надо срочно взять в долг серьезную сумму денег (к примеру, не хватает на квартиру, или лечение близкого человека). Да, в таком случае руководитель может быстро дать денег за счет фирмы, или из личных сбережений, возможно, даже без %, чтобы сотрудник потом с будущих зп выплачивал. Это будет хороший поступок, показывающий, что работодатель поможет в трудную минуту.
Но в других случаях для меня такой подход оскорбителен, и нарушающий приватность. Не моего руководителя дело, куда и зачем я трачу деньги. Сотрудник приносит прибыль (либо повышает стоимость компании, если это работающий в минус, но перспективный стартап) и имеет, также, некую стоимость на рынке. И эти два фактора намного важнее, чем то, сколько у него детей, сколько стоит их садик, и летал ли он в этом году в Австралию.
Я к тому, что мух от котлет надо отделять. Сегодня руководитель обсудит план по моим хотелкам и способам их достижения, а завтра начнет на полном серьезе доказывать, что машина 2002 года ничуть не хуже, чем 2005, а отдых в Египте — это идеальный пляжный отдых, о котором только можно мечтать. Переложить ответсвенность за план по хотелкам на руководствто — есть ничто иное, как вершина инфантилизма. И, к сожалению, среди многих неайтишников в ИТ компаниях, действительно устоялось мнение, что технические специалисты им страдают.swh Автор
17.12.2017 02:37Очень обстоятельно, согласен полностью. На мой взгляд, мы говорим о разном, позже постараюсь сформулировать эту позицию детальнее.
Суть в том, что если у компании не подразумевается механизма, как сотруднику зарабатывать больше условных 30-50 млн рублей за рабочую жизнь, это не очень правильно в отношении сотрудников не как людей (о чём говорите Вы), а как функциональной единицы компании.LorDCA
17.12.2017 02:57-1И тут у меня просто взрыв мозга… Если я открыл компанию по уборке помещений, должен ли я продумать механизм как моим уборщикам заработать миллиард долларов каждому? Или вы каким то чудесным образом в качестве работников расматриваете только тех кто в кресле сидит?
swh Автор
17.12.2017 02:59+1Тут я, конечно, рассчитываю на адекватность в прочтении текста. Наверное, «на шаурме» много не заработаешь, но разве хороший руководитель будет заниматься одной шаурмой?
LorDCA
17.12.2017 03:13на адекватность в чем? должен ли я начать переживать на счет того что в моей супер корпорации уборщики не заработают миллиард?
LorDCA
17.12.2017 03:21Должно ли мне начать платить каждому в корпорации столько что бы он заработал миллиард за рабочую жизнь? Иначе я плохой начальник? Вас как специалиста с 100500 высшими образованиями устроит что вы будете получать столько же сколько и уборщица протирающая пол и не потратившая ни дня на свое образование?
VolCh
17.12.2017 20:55+1Допустим платите уборщикам по 20000 рублей в месяц, но "должны" показать им как они могут заработать хотя бы 40000.
algotrader2013
17.12.2017 12:30Среди людей, которые много зарабытывают (> $10K в месяц), и при этом являются наемными работниками, видел 2 типа людей.
1) Те, кого переманили у более успешного и преуспевающего конкурента в надежде заполучить сакральные знания и тайны ордена иллюминатов. (Не знаю, почему, но, как правило, реальная эффективность таких людей оказывается около 0)
2) Те, кто взял на себя серьезные обязательства в момент зарождения бизнеса, и получил за это % от прибыли, выросший вместе с бизнесом. (Эти люди вполне себя окупают)
Моя мысль в том, что, чтобы стимулировать появление людей второго типа (которых, на самом деле никогда не будет много — очень мало людей могут дать компании что-то столь ценное), надо не столько увеличивать объем знаний компании о сотрудниках, сколько давать возможность инициативным сотрудникам получать закрытую информацию о компании. Понимая, где сколько платится партнерам, как клиенты компании (если это б2б) зарабатывают деньги, какие сейчас горячие темы на рынке, сотрудник может предложить идею и возглавить ее реализацию за % от прибыли. Не владея информацией, вряд ли можно предложить что-то, что сильно ценнее 50 млн рублей за жизнь.
electronus
17.12.2017 12:56Эй автор, проходил такое. Нанимался техником датацентра в голубой гигант. На собеседовании менеджер датацентра спросил меня о опыте сборки компьютера. Решил поведать о сборке паяльником Радио-86РК на базе процессора i8080. Был не понят, от слова «совсем». Меня переспросили еще раз. Быстро сообразив в чем дело, я рассказал как собрал в кучу ddr3 c i7 и материнкой и получил желанную работу. Думаю выводы сделаете сами?
Step-di
17.12.2017 18:29Если вы привели хорошего сотрудника в компанию, вы сделали для компании доброе дело.
То, что вы назвали ее талантом в своей профессии и исчезли как сотрудник в глазах менеджеров, я не понимаю. Обычно новый сотрудник проходит испытательный срок, после которого принимается решение нужен ли он или нет. Как говорится — встречают по одежке, провожают по уму. Получается, что новый сотрудник лучше вас, если к нему прислушиваются, а к вам нет. Ссудят по делам же: как быстро выполняется задание, много ли багов выявляется в вашем коде, стиль кода, способность его документировать для пользователей). Большую роль играет опыт полученный новым сотрудником на предыдущей работе. Например, новый сотрудник предложил скопировать те вещи, которые с большим успехом применялись для решения каких-то проблем в его бывшей компании, это принесло пользу и возвысило его в глазах начальства. Если вы думаете, что вы правы, а не она, научитесь доказывать что это так.
С другой стороны, может она понравилась как женщина кому-то из ваших менеджеров. Тогда она всегда права будет).
Насчет горизонтального роста. Я бы поступил так. Подойти к шефу (или позвать шефа к своему компу), показать что вы сделали, упомянув, что вы это сделали в нерабочее время. Если нравится — пускай премию выписывает и ваша наработка будет считаться собственностью компании. Не нравится шефу — продайте наработку постороннему человеку, кто будет в ней заинтересован.
После нескольких удачных проектов реализованных в нерабочее время и оплаченных премией, думаю, что вам предложат то, на что вы рассчитываете.
Если вы обиделись на шефа и хотите уйти из компании, то поговорите с шефом о том, что вы после завершения текущего проекта напишите заявление об увольнении. В честном разговоре расскажите ему что не так. Может быть, он вас отговорит от увольнения.
Насчет хотелок и уровня з/п.
Аркадий Духин в клипе Случайная любовь поет так:
Она разъезжала на красной Феррари, На малолитражной, но очень прикольной, Которую ей подарил ее парень, Работавший старшим курьером в Лукойле.
И великие ученые прозябают иногда, когда их дело не находит интереса у текущего поколения. А неуч устроится по протекции в теплое местечко и у него все есть.
По мне главное, чтобы работа была интересная, чтобы я чувствовал, что дело, которое я делаю, очень полезно для людей. Классно еще когда работа совпадает с хобби. А уровень зарплаты для меня вторичен.
А подумайте в будущем стать индивидуальным предпринимателем и начать работать на себя и забыть что такое ехать в офис, сидеть там по 8 часов, если не больше, ходить на ковер к начальству. Все, что заработаете как ИП, будет все вашим, ну только налоги заплатить).VolCh
17.12.2017 21:01То, что вы назвали ее талантом в своей профессии и исчезли как сотрудник в глазах менеджеров, я не понимаю.
Грубое объяснение: заявляя менеджерам, что кто-то из ваших коллег квалифицированнее вас, вы провоцируете их обращаться к нему по сложным вопросам, а к вам только по простым. При выборе кандидатуры на какую-то руководящую позицию (пускай и временно, хоть кого-то заменить на отпуск, хоть "одноразовый" проект на месяц-другой), тоже вы на втором месте будете, хотя объективно лучше подходите.
swh Автор
17.12.2017 21:27Строго говоря, я не говорил, что квалифицированнее меня. Говорил, что у неё талант, и хорошо бы не потерять. (Сейчас известно, что её пригласили в другое место и она согласилась. Этого как раз и не хотелось.)
vozhd99
18.12.2017 10:10Насколько помню, это очень тонкий момент и вопрос, так как:
Я бы поступил так. Подойти к шефу (или позвать шефа к своему компу), показать что вы сделали, упомянув, что вы это сделали в нерабочее время.
Результат труда и так принадлежит работодателю, так как произведён на основных средствах работодателя. Авторские права — вам.
После нескольких удачных проектов реализованных в нерабочее время и оплаченных премией, думаю, что вам предложат то, на что вы рассчитываете.
Пытаюсь представить это в российских условиях и как-то трудно это представляется.
На мой субъективный взгляд, если бы такое было замечено за сотрудниками, то они стали бы уходить вовремя, а не засиживаться. Мне важно, чтобы сотрудник не выгорал, а не пытался сделать что-то ещё, что не нужно бизнесу.VolCh
18.12.2017 11:53Результат труда и так принадлежит работодателю, так как произведён на основных средствах работодателя. Авторские права — вам.
В случае многих работ в ИТ и других вариантов с возможностью удаленной работой, прежде всего интеллектуальной деятельностью — далеко не факт. Производить что-то, что легко представляется в электронной/бумажной форме и(или) не требует каких-то небытовых средств вполне можно дома и в целом вне помещений работодателя без использования его основных средств.
odissey_nemo
19.12.2017 14:21Насчёт авторских прав — уже в 3-й по счёту конторе, уже 10 лет подряд, раз в квартал (никогда не забывают) всеми разработчиками подписывается бумага по отказу от авторских прав на весь продукт произведённый в рабочее время.
VolCh
19.12.2017 14:47В целом этот отказ ничтожен, если ничего не путаете.
odissey_nemo
19.12.2017 15:47Не знаю, ничтожен или нет, но ничего не путаю. В начале каждого квартала спец. человек обходит народ и все подписывают. С шутками и прибаутками. Т.е. бодро и весело.
Насчёт ничтожности — не уверен. Сегодня всё решает кто больше заплатит адвокату и судье, пусть и косвенно. А судьи в РФ, как известно, все как на подбор специальные девушки.
Если обе стороны в случае спора на тему авторских прав находятся в одной весовой категории — тогда возможны варианты. Если в разных — вариантов нет, ПМСМ.
Как известно, в царской России, где нравы были схожими с РФ, существовала поговорка «С сильным не борись, с богатым не судись». В СССР она воспринималась как наследие тяжёлого прошлого :o)
nporaMep
17.12.2017 18:32Никогда не понимал смысла в правиле Лебедева.
Если кому-то реально интересно узнать у кого какая зарплата его продолжит мучать этот интерес. Если ему никто вокруг не будет говорить, то есть вероятность, что человек начнет думать, что например у всех лучше. Либо начнет искать компанию где это не секрет.
Еще это правило исходит из мысли, что люди хотят знать зарплаты конкретных коллег, хотя зачастую среди программеров люди хотят это знать для статистики. Они не рассматривают коллег как конкурентов, а больше смотрят какие есть возможности для них на рынке. Узнавать зп лидов может быть наоборот позитивно, чтобы у человека появилась инициатива развиться в лидов.alix_ginger
18.12.2017 11:14Не все люди такие идеальные, как Вы считаете.
Например, коллектив может негативно относиться к человеку, получающему субъективно несправедливо большу?ю запрлату. Или наоборот, узнав, что он получает меньше остальных, работник может начать завидовать. В общем, это безопаснее для сохранения хороших отношений в коллективе, особенно если однозначных четких критериев оценки работы нет, как в случае с программистами.nporaMep
18.12.2017 11:34+1Ну я не особо сторонник вывешивать это напоказ, чтобы все это обязательно прочитали. Те, кто считают себя неспособными совладать с этой информацией могут не спрашивать.
Но конкретно в ситуациях когда ты приходишь к начальнику по своей инициативе и хочешь узнать зарплаты, чтобы возможно подумать о своем будущем, можешь хотеть узнать зп своего начальника или какого-нибудь старшего программиста, а тебе всеми правдами и не правдами пытаются объяснить, что тебе это знать не надо, то какой остается способ? Идти спрашивать друзей, изучать рынок, собеседоваться в другие места, смотреть что предложат… Хз насколько в этом заинтересовано начальство, для меня это больше похоже на тупость и недальновидность начальства, либо на прямое указание, что начальство тебя использует и хочет подоить как можно дольше пока ты сомневаешься и находишься в неведении.
odissey_nemo
19.12.2017 16:10В СССР зарплату получали по единому листу выплат подразделения, где стояли все фамилии в алфавитном порядке, в. т.ч. и начальника отдела, скажем. И никому не приходило в голову что-то обсуждать по этому поводу. Собственно, все знали, кто сколько получает. И это ну никак не мешало проектировать, разрабатывать, производить те системы, которые сегодня никто не продаст и которые не импортируешь. Скажем, систему получения и обработки ДЗЗ (электронный сканер) в народно-хозяйственных целях. Для военных целей, но в фото-плёночном виде, тогда обеспечивавшем лучшее разрешение, она уже была давно.
В РФ такая система тоже как бы снова (после перерыва в 15 лет) и есть, но только как шоу для демонстрация незабытого величия и однозначно на паях с Белоруссией (где ещё что-то сохранилось, в частности оптика). Информацию из РФ-системы (где нет информации о зарплатах), получить трудновато, а если и вдруг получишь, то неприятно сравнивать с западными аналогами.
И, кстати, военное ДЗЗ, по слухам, утратив последние советские технологии (плёнка, оптика, математика), нынче переориентируется на коммерческий сектор, который отстаёт от запада на порядок, минимум.
Вывод — информация о зарплатах к отношениям внутри работников конторы скрывается вовсе не в целях улучшения рабочих отношений. К тому-же, через год-два всё всё узнают по косвенным данным. Но вот для работодателя сокрытие зарплат даёт возможность платить меньше, часто много меньше, чем это было бы в случае раскрытия информации.
Это, т.е. желание получать больше за счёт наёмных сотрудников, только и определяет существующее положение с зарплатами.
В целом же сокрытие зарплат, ПМСМ, только портит взаимоотношения. Скажем, ты узнаёшь, что лентяй «архитектор», полдня отсутствующий и умеющий писать программы длиной не более страницы текста, получает в 1.5 раза больше чем ты, а трудяга консультант из удалённого офиса (работает в той же теме, сравнимо по задачам и результатам) — в полтора раза меньше. А уж ПМ или сам линейный руководитель, ничего не знающий, кроме названий задач и сроков их исполнения, даже и не знаю, сколько получает. Но предполагать-то можно! Так что, в три, в четыре раза больше? Это как раз напрягает и заставляет думать, почему так, и надо ли так и дальше существовать. Не так ли?
Nicks_TechSupport
18.12.2017 16:20А когда будет продолжение?? ДА, ощущение. что на полуслове оборвалось. Даже более я практически со всем описанным в статье согласен, жаль, что пока таких компаний, я встречал всего две.
Turilion
18.12.2017 22:18Собственно исходя из вот этого
«автор делал первые попытки программирования. Не существовало «айтишников», «дизайнеров», «js-ников», и даже «прогеров» — ты либо был на «ты» с железками, всем софтом и программированием, либо нет.»
и вот этого«Автор — из старой школы. По разным причинам. Мне нравится заниматься «всем»»
Становиться ясно, что автор так сказать «многостаночник», ему хочеться попробовать всё, но к сожалению (или к счастью, зависит от точки зрения) эти времена прошли. Безнесу нужны узкие специалисты. Как показывает практика менеджера IT, а её у меня не мало, команда из десяти узкоспециализированных профи работает эффективнее чем два десятка таких же профи многостаночников. Как руководитель я всячески стараюсь развить и поощрять такое разделение труда. И в таком случае позиция вашего руководства (бывшего) вполне ясна. У нас есть позиция проект-менеджера и два кандидата. С одной стороны отличный проверенный прогер, без опыта работы в менеджменте, но знающий предметную область. С другой стороны кандидат с опытом проект-менеджмента но без знания предметной области. Я как руководитель тоже выбрал бы второго. Хотя бы по одной простой причине, если не сложиться со сторонним кандидатом мы с ним попрощаемся и вернёмся к тому с чего начали, а вот если не сложиться с выросшим прогером, то это уже две дыры в штатном расписании. Одним словом подобные эксперименты с кадрами ни к чему хорошему не приводят, проверено на своем опыте.
odissey_nemo
19.12.2017 14:16Современная. т.е. на западный манер, компания ничего не теряет, увольняя или не принимая кого бы то ни было. Незаменимых и раньше было мало, а сегодня просто нет.
Основная цель нынешнего «инвестора», а на деле — хозяина, это — получение максимальной личной прибыли. Занимаются поиском этой прибыли управляющие, генеральные «директора». А им много удобнее удалить человеческий фактор из процесса управления.
Отчего внедряются различные западные в основном, программы по управлению «производственным» (где оно, то реальное производство?) процессом. Где человек — это винтик. И если он уникален, то не годится, резьба не та. Нужен там прежде всего человечек со стандартной резьбой (т.е. конкретный специалист. а вовсе не универсал, способный разобраться в чём-либо небывалом с нуля).
Если и есть ещё человеческие отношения и оценки в таких конторах, то только на нижнем, самом исполняющем уровне, в основном на уровне обсуждений по типа: а вот «Митрич» тут бы справился, организовал процесс, отладил бы код, поговорил бы с заказчиком. Или в мелких конторах, где и инвестор и ген. директор и исполнительный манагер — одно лицо, максимум два.
И, в крупных конторах, даже и генеральный «директор» вдруг спадает в лице и становится никем, помельтешит немного в коридорах, где он царил, да и исчезнет, искать другого «инвестора», способного платить пару миллионов рупий в месяц за то, что всё крутится и не привлекает внимания держателя «инвестиций»!
Капитализм, однако! И хватит тут и там мямлить на тему незаменимости или ценности тебя, любимого! Нужен ты только работодателю если твоя резьба подходит к его машине. Любят тебя только жена и дети. И то при наличии и способности тебя к бескорыстию хотя бы к ним. Ещё мать и отец. Всё!vozhd99
19.12.2017 15:53Генеральный — всегда зицпредседатель, т.е. номинальное, конкурсное лицо, если бизнес серьёзный. Причин тому в России предостаточно.
Для построения в IT такой схемы, где все дублируются хотя бы дважды — это повышение расходов не в 2, а скорее в 3 раза. В большой компании это возможно, а в малом бизнесе — увы, не всегда, поэтому незаменимые люди, увы, существуют. И увольнение их может стать и (или) маркером поведения для остальных и (или) выраженными финансовыми потерями для компании.odissey_nemo
19.12.2017 19:11Про мелкие конторы — пожалуй, соглашусь. Да, там быть более незаменимым легче. С т.з. дублирования функций, как Вы грамотно упомянули. Но чтобы полностью незаменим — это если он и глава конторы одновременно, держащий все секреты в голове. Иначе — все секреты из голов своих «батраков» любой «хозяин» стремится вывести в распределённое «хранилище» (многоголовое).
Насчёт повышения расходов при дублировании — возможно. Но всё таки дублируют, дублируют и дублируют. Именно в крупных. Значит — это им выгодно. В долгосрочной перспективе, по кр.мере.vozhd99
19.12.2017 19:19Просто разные подходы ко многим процессам, происходящих в компаниях разной величины. Если, допустим, болезнь админа в маленькой конторе все переживут, то в большой — вероятность ниже. Причина в том, что большая компания формализуется и никто не лезет в обязанности других: должны носить — пусть носят, должно работает — пусть работает. Поэтому руководству приходится закладывать этот дубляж на случай штатных ситуаций (болезнь, отпуск). Уровень или вклад сотрудника в общее дело становится меньше (в одной из тем, кто-то так писал и с этим согласен полностью), а значит его проще заменить.
Вот только для этой простоты необходимо выстроить формализацию бизнес-процессов внутри, нанять баластный штат — это всё время и деньги. Большие деньги.
Magikan
19.12.2017 15:53Не до со всеми утверждениями до конца согласен, но вот что касается печенек в офисе — на все 100%!
Годно, ждем еще)
j_wayne
> Если это кому-нибудь нужно, и стиль изложения вам приятен, могу еще рассказать…
А может опрос сделать? Стиль изложения хороший, давайте еще)
swh Автор
Спасибо )
А как принято — опрос в сам пост, или в комментарии?
AlexZaharow
Мне тоже понравилось читать. Лёгкий стиль. Интересно было прочитать, но вот когда наступил конец текста мне показалось, что это не всё )))
swh Автор
Спасибо
Да, немного оборвалось, но это из-за того, что раскрытие темы будет в следующей статье, чтобы не сильно растягивать эту. И вдруг бы никому не понравилось :)
Ugrum
Требую продолжения банкета!
AlexZaharow
Уже ждём. Но успех, конечно, обещать не могу. )))
swh Автор
Спасибо!
А про успех — к счастью, я тоже :)
NeverIn
Стиль изложения тяжелый, мысли как будто перепутаны, а цель повествования не ясна. Похоже на обиду и неудачу на предыдущем рабочем месте. «У меня три высших, а они не оценили.» Спорный стиль изложения: «говно», «охеревшие».
swh Автор
Спасибо, учту :)
NeverIn
Но пару- тройку ценных мыслей выловил, спасибо за труд.
sumanai
А тут есть опросы в комментариях? Только в постах видел.
SbWereWolf
опрос мне кажется можно только в собственно пост.
стиль изложения интригующий, но мысль теряется, чётче что ли выводы делайте, потому, то что озвучено, для меня, звучит как общие слова.
swh Автор
В следующий раз обязательно сделаю — и выводы, и деталек, спасибо :)
dunaldo
Не надо опрос, пишите, очень интересно, все равно статья найдет своих читателей.