О серии
Я планирую написать несколько статей о разных проблемах, которые мне интересно обсудить. Сразу хочу предупредить, я обычный программист-математик, а не специалист в биологии, космонавтике и т.д., поэтому это скорее размышления дилетанта на тему, а не абсолютная истина. В общем, это больше приглашения подумать вместе, если я не прав — пишите в комментариях.
Итак, на Geektimes я встречал мнение, что низкая гравитация Марса это чуть ли не главная проблема почему колонизация Марса невозможна или приведет к большому количеству заболеваний, к вырождению и вымиранию колонии на Марсе.
Уменьшить гравитацию сложно, а вот можно ли ее увеличить?
1 Способ. Очень простой и древний
Вы не поверите, но «машину», чтобы «оказаться на Юпитере» придумали тысячу лет назад и выглядела она как-то так.
Да обычные рыцарские доспехи, которые весили иногда (особенно если предназначались для турниров) чуть ли не сколько же сколько сам рыцарь (до 70-80 кг). В них вы сможете почувствовать себя на планете, где гравитация раза в 2 больше.
По сути, для мышц и костей человека нет большой разницы между земной силой тяжести и доспехами или скафандром с дополнительным весом, ведь давить сверху будет с той же силой.
Например, скафандр миссии Аполлонов весил целиком около 100 кг., то есть космонавт/астронавт в таком скафандре на Марсе чувствовал почти как на Земле (до 70-80% земной силы тяжести). Естественно, внутри помещений колонисты не будут постоянно носить скафандры, однако они могут носить обычные жилет-утяжелители для тренировок:
и такие же на руки и ноги
Возможно, так же можно надевать специальные головные уборы для тренировки шеи. Разумеется, если придется переносить тяжелые грузы, такие утяжелители можно и нужно будет снять.
Обычно такие утяжелители используют песок в качестве грузом, но вместо песка можно использовать свинец (или еще более тяжелые металлы) и объем будет относительно небольшим. Литр свинца весил 11 кг., небольшой 20 литровый рюкзак забитый свинцом будет весить более 200 кг. Это будет более чем достаточно для создания «как бы Земной силы тяжести».
Кстати, подобные свинцовые костюмы-утяжелители или скафандры-утяжелители могут заодно служить личным средством защиты от радиации (хотя вероятнее большая часть жилых помещений будет подземным).
В чем минусы:
1. Инерция. Обычно тех кто тренируется с такими утяжелителями для рук и ног предупреждают об опасности резких движений, так как кости при большом весе могут не выдержать. К тому же, в случае неожиданной опасности колонисты будет сложно двигаться быстро, не снимая утяжелители. Это может быть опасным, когда речь будет о секундах. Кроме того, колонисты при таком утяжелении будут быстрее уставать при ходьбе или беге, просто из-за борьбы с инерцией.
2. Возможные проблемы с внутренними органами. Да, можно создать как бы «дополнительную силу тяжести» для мышц, костей и т.п., но вот как низкая гравитация будет действовать на внутренние органы не очень понятно. К сожалению, ученые хорошо знают как действует невесомость, но нет экспериментов при пониженной (но не нулевой) гравитации. По идее, внутри тела человека все равно есть внутреннее давление и гравитация не должна играть решающую роль, но вопрос остается открытым…
3. Этот способ не будет работать во время сна и открытым остается вопрос беременности и первых лет жизни детей.
2 Способ Центрифуга
На картинке ниже вы видите центрифугу для тренировок космонавтов.
В принципе, не сложно разработать подобную же систему для ночного отдыха Марсиан (разумеется в упрощенном варианте).
Почему для ночного?
Во-первых, именно во сне человек проводить треть своего времени, вполне возможно, что треть времени с Земной силой тяжестью + дополнительные утяжелители «днем» будет достаточным для профилактики всех проблем из-за низкой гравитации.
Во-вторых, именно во сне человеку требуется очень небольшое пространство (капсульные отели гарантируют), поэтому в небольшой центрифуге может находится достаточно много народу. К тому же, во время сна здоровому человеку (а космонавты/астронавты по умолчанию здоровые) обычно не требуется покидать постель, то есть разгонять и останавливать центрифугу можно только три раза в сутки.
В-третьих, одной центрифугой можно пользоваться в течении трех / четырех смен в земные сутки (в зависимости от длительности сна 8 или 6 часов). Так как скорее всего ритм жизни будет земной, не будет особой проблемы, если каждая «смена» колонистов будет спать в свое время.
В-четвертых, существует сила Кориолииса, которая вызывает неприятные ощущения если размеры центрифуги не очень велики, однако именно если неподвижно лежать во сне, скорее всего неприятные ощущения будет минимальными.
Так же в случае беременности (и первых месяцах жизни), мать и ребенок могут находится в подобных центрифугах более длительное время.
Минусы:
1. Требуется довольно много место для подобных аппаратов, учитывая, что из-за радиации скорее придется их размещать под землей. С другой стороны, вроде для колоний планируется использовать естественные пещеры, возможно на Марсе существуют огромные пещеры.
2. Несмотря на намного разреженную атмосферу, постоянная работа центрифуги потребует определенных затрат энергии. Да и просто ее создание потребует определенных ресурсов или поставок с Земли, которые возможно использовать для других целей.
3. Если центрифуга невелика, то сила Кориолииса даже у профессиональных космонавтов/астронавтов может вызывать неприятные ощущения (или придется ограничиваться лишь частичным увеличением гравитации). С другой стороны, человеческих организм хорошо адаптируется к морской болезни, возможно специально отобранные и неподвижно лежащие колонисты достаточно быстро привыкнут к болезни Кориолииса.
3 Способ «Метро»
Это способ скорее для более развитой колонии. Дело в том что в принципе центрифуга не единственный способ создать центробежную силу, можно представить, небольшие «детские» вагончики (так чтобы только поместились спящие колонисты, они могут быть всего 80-90 см в ширину и высоту), которые ходят по зацикленной подземной «трубе» с радиусом в пол-километра или более. Диаметр подобного тоннеля «метро» может быть всего около метра. Для экономии энергии можно откачать воздух, благо на Марсе это не так сложно.
В принципе, там будет создаваться центробежная сила как в центрифуге, но за счет большего радиуса сила Кориолииса будет практически не чувствоваться. В остальном, способ полностью аналогичен способу 2.
Минусы:
1. Возможные ресурсы и затраты колонии будут выше чем в способе 2, однако это может компенсироваться тем что не будет требоваться большого подземного помещения, плюс не будет проблемы с силой Кориолииса.
P.S. На мой взгляд (если не прав — пишите), для колонистов Марса возможно жить практически при земной гравитации, что будет важно если они захотят (или будут вынуждены) вернуться на Землю. Впрочем, возможно колонисты Марса однажды захотят полностью порвать с Землей и в том числе перестанут пытаться жить при «земной гравитации». Однако, проблема гравитации выглядит вполне решаемой при желании.
Комментарии (231)
zookko
25.12.2017 00:18Всё намного проще: пора завязывать с нашими непригодными к покорению космоса телами, становиться киборгами и строить колонии где угодно, при любой гравитации.
А то и без неё.Bedal
25.12.2017 09:08Именно так! Причём дело даже просто в том, что техническая возможность стать киборгом/сигомом появится явно раньше, чем техническая возможность обеспечить постоянное существование хотя бы на Марсе.
То есть этот вариант банально реалистичнее.
QWhisper
26.12.2017 22:38Пока биологический путь побеждает. Биологи уже делают коррекцию генов во взрослом организме. А кибернетики все еще не решили вопрос с интерфейсом мозг-компьютер. Так что есть шанс, что просто укольчик, по пути на Марс, организм как раз перестроится и норм.
DoctorMoriarty
25.12.2017 00:46+1Да обычные рыцарские доспехи, которые весили иногда (особенно если предназначались для турниров) чуть ли не сколько же сколько сам рыцарь (до 70-80 кг). В них вы сможете почувствовать себя на планете, где гравитация раза в 2 больше.
Я просто оставлю это здесь:
DEM_dwg
По мне так это не самая насущная проблема, для колонизации Марса.
1. Доставка колонистов
2. Продовольствие
3. Радиация
4. Возвращение на Землю?
Вот тут я бы остановился, а нужно ли будет колонистам вообще возвращаться на Землю.
Зы. Это моя субъективная точка зрения.
vedenin1980 Автор
Проблема в том, что в случае какой-то катастрофы им ПРИДЕТСЯ вернуться на Землю и будет очень неприятно, если после десятка лет на Марсе колонисты сразу попадут в реанимацию.
Опять-таки если колонисты будут заводить детей на Марсе, вряд ли им понравится, что их дети никогда не смогут покинуть колонию на сотню-тысячу человек и даже не смогут просто посмотреть Землю (представим, что с транспортом вопрос уже решен). Вечно жить в марсианской «деревне» и знать, что путешествие на Землю немедленно тебе убьет — не очень приятно. ИМХО.
DEM_dwg
Эта «проблема» второстепенная, чисто по моему мнению.
vedenin1980 Автор
Есть проблема медицинская — никому неизвестно какие проблемы со здоровьем могут возникнуть при низкой гравитации.
BigBeaver
Вообще-то, известно. Тут где-то даже посты были об этом. И нет, тяжелый скафандр их не решает.
vedenin1980 Автор
А можешь скинуть ссылку на посты?
BigBeaver
Если не сильно заморачиваться, то так. Навскидку около трети выдачи более/менее релевантно вашей тематике.
black_semargl
Не, проблемы при невесомости — не этот случай.
Нужно именно что при 1/3 или 1/6 земной получится.
BigBeaver
Проблемы при невесомости это предельный случай. Все эти эффекты будут при любой графитации значимо ниже земной, но не так выражены.
vedenin1980 Автор
Я бы не был так уверен, это как сравнивать космос и разряженную атмосферу (в горах например). В горах человек вполне может жить и не испытывать проблем, в то время как космосе пара минут и все. Во-многих, случаях важно чтобы хоть какая-то гравитация была (например, растение без гравитации не знает где верх и где низ).
При любой, даже слабее лунной, гравитации, вы не сможете парить, жидкость не будет образовывать летающие капли и т.д. Это совсем другой мир и условия. Поэтому нет, нельзя быть уверенным, что эффекты будут теми же, скажем приток крови к голове, истончение кожи или ухудшение зрения могут быть следствием именно невесомости и не будут проявляется при низкой гравитации.
Именно про это я говорил, что эффекты невесомости изучены хорошо, а вот о эффектах низкой гравитации ученые пока только гадают (ну или строят теории), без экспериментов сложно что-то сказать.
BigBeaver
Опыты в невесомости позволяют определить, какие системы организма зависят от гравитации и делать какие-то прогнозы. Многие влияния вполне можно просто рассчитать — большинство функций в биологии гладкие. Оснований ожидать где-то тут появления гермезиса тоже нет.
black_semargl
Функции они конечно гладкие — но по двум точкам их не построишь.
BigBeaver
Сомтря, какие. Деформацию глаз и нагрузку на сердце/сосуды очень даже построишь. А для малозначимых эффектов достаточно качественной оценки чтобы знать, что проверять на профосмотрах — не обязателен точный количественный анализ вот прямо всех возможных изменений, его и для земной-то популяции нет просто в силу фенотипической вариативности.
Alexsandr_SE
Организм тоже может выдать свою реакцию на проблему, поэтому крайние точки нам мало что скажут о промежутках. А влияние малой силы тяжести вообще под вопросом. Вроде бы в космосе с животными проводили такие опыты, но информации с ходу не нашел.
BigBeaver
Крайние точки покажут границы. Вероятность того, что в условиях малой гравитации что-то будет работать хуже, чем совсем без нее, пренебрежимо мала.
black_semargl
Ну да, что не сдохнешь а будешь жить — покажет.
А вот насколько комфортно жить — уже нет.
BigBeaver
Покажет, что не хуже, чем на МКС.
black_semargl
На МКС, при всём желании, всю жизнь жить нельзя.
BigBeaver
А что будет?
black_semargl
Заболеешь — а как лечить в невесомости непонятно, ещё никто не пробовал
BigBeaver
Чем заболею?
black_semargl
Да чем угодно… вплоть до инфекций — как пребывание в среде со стабильной микрофлорой на иммунитете скажется, например? На Земле в таких ситуациях как минимум аллергии начинают лезть, а то и вообще иммунитет атрофируется.
Valerij56
Стабильность микрофлоры с аллергией связана весьма относительно.
BigBeaver
Ну и вообще инфекции это проблема организационного характера, а мы тут за физику трем. Не думаю, что ставить антибиотики в условиях сниженной гравитации сильно сложнее.
black_semargl
Да, противоположные — но в какую сторону организм качнёт мы же не знаем?
Организационный характер — оно хорошо, но рано или поздно что-то да пролезет.
BigBeaver
Если причина конкретна, то знаем.
Оно и на земле пролезет. Инфекции не гравитационноспецифичны => это офтоп.
black_semargl
Да, тут вопрос не в гравитации, а в обитании в весьма небольшом гермообъёме
Но вне Земли это тоже всегда так.
Zenitchik
На подводных лодках не болеют. Неоткуда инфекции взяться.
alsii
Хм… а как же условно-патогенная микрофлора в условиях снижения иммунитета? Тот же герпес. Ему ниоткуда браться не надо, он всегда с собой :-)
NiTr0_ua
смотря какое время. те же экспедиции на 8-тысячники длятся порой по месяцу. а самое высокое постоянно обитаемое поселение — более 5 тыс.м над уровнем моря.
BigBeaver
То-то на Эверест с кислородом (за редким исключением) ходят. А у высокогрных жителей (не только людей) есть соответствующий набор адаптаций.
NiTr0_ua
далеко не все из тех, кто побывал на Эвересте, ходят туда с кислородом. альптуристы при гиде — да, альпинисты-спортсмены — таки обычно без. да-да, на 1 шаг 3 вдоха, и самочувствие где-то как при уровне гемоглобина 45 единиц — но тем не менее.
а полвека назад вообще о том, чтобы кислородный баллон на плечах тянуть, даже мыслей ни у кого не появлялось. лишние +20-30кг таки сильно лишние.
BigBeaver
Я и не сказал, что все. Гугл говорит, что без кислорода менее 3%.
Первое восхождение без кислорода было в 78 году. То есть менее, чем пол века назад. А первые успешные экспедиции за пол века до этого были как раз с кислородом.alex7
Проблема с ослаблением мышц решается генетически, что не будет лишним и для людей на Земле, ведущих малоподвижный образ жизни.
rexen
Ну так-то по-большому счёту все проблемы с организмом решаются генетически… (Хочется в это верить, по крайней мере, а то ведь всплывают свидетельства, что не всё закодировано в ДНК — я про цитоскелет, например, а не телегонию)
Вот только когда мы этот инструмент в полной мере освоим на человеке?
voyager-1
Останутся проблемы с такой спецификой как многочасовые операции на сердце или на мозге — но такого и в середине прошлого века не было и как-то жили. Придётся на время так сказать откатиться в развитии назад.
Ну а меня сейчас может убить путешествие на Европу, или один час пребывания там — и меня это как-то никак не смущает. Тем более что до генетического разделения землян/марсиан ещё очень далеко, и вполне можно придумать какую-нибудь программу реабилитации для желающих вернуться.
И у Шаттла скажем перегрузки были порядка 2-3g при вхождении в атмосферу — вполне в пределах даже ослабленного марсианской гравитацией тела, так что физически — проблема вполне решаема и на данном этапе развития.
П.С. Обычные доспехи весили 20-30 кг (ну может до 40-ка к появлению огнестрела и закату рыцарства). До 50-60 кг весили только конные доспехи для турниров, в которых воевать пешими и не предполагалось. При этом лунный A7L для программы «Аполлон» весил все 90 кг.
vedenin1980 Автор
Речь шла о катастрофе после которой колония не сможет существовать (например, упадет гигантский метеорит или Земли не сможет дальше снабжать колонию и т.п.). На первых этапах это вполне возможно и тогда придется эвакуироваться.
Это разные вещи, если бы вы могли жить только на одном единственном острове с сотней жителей и никак не могли уехать с него это довольно печально. Хуже если вы на этом острове и родились, то есть это даже не был бы вашим выбором.
Я про них и говорил. Но вообще, на турнирах воевали и пешими в этих доспехах (иногда).
Дело не в перегрузках при посадке, короткое время можно выдерживать очень высокие перегрузки в спец.костюмах, на самой Земле гравитация будет в 3 раза выше Марса, а постоянная перегрузка очень опасна, представьте что вам всю оставшуюся жизнь надо ходить в доспехах весом в 200-250 кг, спать под таким весом и т.д.
voyager-1
Ну кто-то и сейчас в таких отдельных островках живёт, и у некоторых из-за финансовых проблем не больше шансов увидеть остальную Землю, чем у жителей Марса. А кто-то себя до сих пор сам «запечатывает» в сообществах из тысяч людей. У марсианской колонии возможностей для общения с остальным миром будет даже больше чем у этих племён/жителей отсталых государств. И если как хочет Маск, колония вырастет до миллиона человек — проблем с общением уже точно ни у кого не будет (по крайней мере внешних причин для этого).
У богатых рыцарей для этих целей был отдельный доспех, бедные обычно обходились своим боевым и единственным, так что если и применялись они когда-либо пешими — то крайне редко.
Кости растут вместе с мускулами — никто не рождается тяжелоатлетом способным поднять 200 кг над собой. Может у детей колонистов с орбитальной станции или Луны и будут с этим проблемы, но в том что желающие вернуться с 37,6% марсианской гравитации на Землю это смогут сделать — у меня сомнений нет.
arheops
В той же Росии и Украине есть до миллиона людей, НИКОГДА не покидавших свои деревни и малые города. У них просто нет денег и времени.
RiseOfDeath
Ага. Сам удивился, когда мне отец рассказывал про студентку которая живя где-то в Лискинской районе Воронежской области после свадьбы поехала в Лиски это был первый раз в жизни, когда она выезжала за пределы своей деревни! (хотя там ну максимум киллометров 30-40 было до райцентра). (Мож и не Лиски, точно не помню, но это впринцыпе и не важно)
Я вообще не представляю как так жить можно. Понимаю в Питер съездить из деревни Собакино дорого, но в райцентр… Это все-таки не в сибири — тут даже дороги есть и даже автобусы иногда ходят.
vedenin1980 Автор
А как она могла быть студенткой, если всю жизнь прожила в деревне? Неужели там был университет?
shedir
Сначала замуж вышла и выехала из деревни, потом стала студенткой? :)
Olga_Voronova
Скорее желания и необходимости.
Alcpp
Думаю основной гравитационной проблемой при возвращении на Землю будет гравитация в транспорте между Марсом и Землей.
kloppspb
Да нет тут никакой проблемы. На данном этапе должно быть очевидно, что это дорога в один конец.
Zenitchik
Иными словами, «на данном этапе» туда должны лететь психи. Я категорически не согласен, чтобы Марс был населён психами.
npocmu
По вашему выходит, что все великие географические открытия прошлого делались психами? Или вы считаете, что Колумб, например, совершал свое путешествие имея 100% гарантию успешного возвращения?
А все космические корабли «поколений» из фантастических романов тоже комплектовались исключительно психами? Да и авторы этих романов тоже психи, раз такую ересь придумали?
Я же думаю что экспедиция в один конец без проблем будет укомплектована экипажем из адекватных специалистов.
Zenitchik
Первооткрыватели даже если не возвращались — рассчитывали вернуться.
Он твёрдо знал, что эта вероятность отлична от нуля. И, полагаю, оценивал её больше половины.
Авторским произволом и не такое возможно.
Бьюсь об заклад, сами бы они не полетели.
Такие люди не более адекватны, чем камикадзе. Ну, то есть по своему, конечно, адекватны, но сильно по своему.
Ну, и я ещё раз акцентирую: крайне нежелательно, чтобы первая нормальная экспедиция встретила на Марсе ранее прилетевших опасных психов.
QWhisper
То есть люди которые жертвуют собой ради других людей или человечества по умолчанию психи? Телохранители, пожарные, ученые которые ставили на себе эксперименты. Вон историю прививок почитайте. Я думаю когда, человек сознательно готов отказаться от жизни ради общего блага, это уже, что то формата Вулканцев из Стар Трека — интересы большинства — превыше интересов меньшинства.
Zenitchik
Рисковать своей жизнью и идти на верную смерть — это разные вещи.
На верную смерть можно пойти в состоянии аффекта — броситься на амбразуру.
Но записаться в камикадзе — это явно не из этой оперы.
И лететь в один конец туда, где жить нельзя, — тоже.
Очень спорное утверждение. Интересы большинства и общее благо — в общем случае не тождественны.
BigBeaver
Путь в один конец это еще не камикадзе.
Что бы сделать так чтобы жить было можно. И остаться там жить.Valerij56
Первые колонии в Новом свете тоже вымирали. Это не доказательство, что в Новом свете жить нельзя.
differentlocal
Почему камикадзе-то? Полет на колонизированный Марс, пусть даже в один конец — это не самоубийство, а, скорее, переезд в другую страну без возможности вернуться в родную.
В жизни так тоже бывает — к примеру, уезжавшие из СССР в застойные годы имели очень призрачный шанс когда-либо вернуться обратно, однако, камикадзе себя не считали.
Zenitchik
Мы о каком этапе освоения говорим?
Valerij56
Даже на самом первом.
Повторю — первые колонии в Новом Свете вымирали (ну, или их убивали).
Zenitchik
А первые путешественники туда — возвращались.
Valerij56
Не все, причём даже благополучно выжившие.
Иначе бы не было Соединенных Штатов.
lokiby
Да вроде все тут про колонию говорят. Я сторонник того, чтобы разделять понятия «колония» и «база» применительно к космонавтике.
База — это временное поселение с постоянным обязательным снабжением из метрополии.
Колония — постоянное поселение с достаточным внутренним производством, чтобы существовать автономно.
Таким образом на базу в любом случае летят не в один конец, а в колонию возможны оба варианта
Valerij56
Колония — постоянное поселение с развивающимся внутренним производством, в перспективе призванным обеспечить её существование и развитие без поддержки с Земли.
В принципе, согласен, но и на крупную базу кто-то может прилететь с целью прожить здесь жизнь до конца. Но я согласен с тем, что статусы колонии и базы должны быть существенно разные. Колония это типа город или поселение, база скорее устроена как гарнизон форта.Теперь обоснование.
1) В нормальных условиях нет необходимости (во всяком случае для колоний внутри солнечной системы) для автономного существования колоний. Но если что-то происходит с Землёй — колонии должны выжить и продолжить развитие.
2) Требование автономности актуально только для Марсианской и других крупнейших колоний, либо конгломератов колоний. Возможны, например, более мелкие колонии, построенные, например, по схеме моногорода, вокруг предприятия, перерабатывающего какой-то астероид.
3) Даже для марсианской (и других крупнейших колоний) возможная автономность — это цель, к которой придётся приближаться постепенно, поэтому по пути это не должно стать помехой.
ZuOverture
1) Для автономного существования необходимости нет примерно в том же смысле, в каком необязательно обслуживать ядерные реакторы. То есть никакие законы природы это не запрещают, но последствия в этом случае тяжелее. Если марсианское поселение не начинает самообеспечиваться за то время, пока оплачивающие его снабжение люди не скажут «Ой, всё!», то оно автоматически сворачивается или вовсе прекращает быть. И, как мы видим по истечении 45 лет с момента завершения программы «Аполлон», может потребоваться много времени, чтобы люди снова захотели крупно потратиться.
2) Актуально для любого поселения, снабжение которого с Земли стоит космических денег. В том числе для орбитальных станций, отчего и пытаются разработать для них замкнутые циклы по различным ресурсам.
black_semargl
Просто есть разные уровни автономности…
Вряд ли колония сможет делать ну например процессоры мирового уровня — проще привести ящик готовых.
Но одновременно она может иметь производство микросхем попроще, позволяющее закрыть все критичные места при потере снабжения. Ну придётся её жителям смотреть котиков не в 4к, а всего лишь в ТВ-качестве…
ZuOverture
Уровни автономности вполне себе соответствуют тому, что называется «технологической пирамидой» (не путать с пирамидой Маслоу). Процессоры относятся к верхним уровням, и немедленно стремиться к их производству естественно никто не будет — там столько инфраструктуры нужно, что проще удавиться, чем притащить всё это с Земли. Начать придётся с самого низа — с нуля.
black_semargl
Да, само собой.
Но надо понимать что прожиг того же блюрей-диска осущесвляемый ширпотребными устройствами — реализует технологии 130 нм — а это Пентиум-4.
Т.е. достаточно организовать чистое производство — и колония будет способна мелкосерийно (а ей для себя много и не надо) выпускать как минимум такое.
Zenitchik
Я проследил ветку: в ней говорилось об экспедиции в один конец. Я против экспедиций в один конец.
sumanai
Вы против- вы и не отправляйтесь.
Zenitchik
Нет, я против того чтобы тех, кто не против, вообще к космонавтике допускали. Сегодня он в один конец летит, завтра — начнёт на людей кидаться. А нормальным космонавтам потом с ним взаимодействовать.
sumanai
А где он «нормальных» космонавтов найдёт, если по вашему люди, летящие в один конец, по определению психи?
Zenitchik
Нормальные космонавты тоже рано или поздно туда полетят. И вернутся. Если ранее прилетевшие психи их там не убьют.
QWhisper
Я сейчас потерял нить логики.
У нас есть первые колонисты, которые не вернутся, и чуть позже прилетают, другие колонисты, которые вернутся. А почему тогда нельзя просто вывезти первых, когда прилетят вторые, если у вторых возможность вернутся есть и эти две группы пересекаются друг с другом?
Zenitchik
Идея хорошая, но не надёжная. Лучше не посылать туда никого, пока не будут отработаны средства возвращения.
sumanai
Причём тут идея, когда у вас противоречия в рассуждениях?
Valerij56
Поэтому, уважаемый Zenitchik, я просто не пойму о чём вы пытаетесь вести речь.
Если у нас появляется транспортная система, пусть на порядок более дорогая, чем сейчас рассчитывает Маск, начинается запуск «индустрии освоения Солнечной Системы», и люди сами вольны решать, где им жить, не спрашивая вас.
От стоимости переезда зависит скорость формирования колоний и методы переезда. При наличии технологии автономного выживания, например, какое-то государство или корпорация может послать на Марс замороженную сперму и яйцеклетки, и, предположим, искусственную матку…
Zenitchik
Такая вольность может войной кончиться.
Это уже чистейшее вредительство.
Valerij56
Да нет. Вполне возможный (и эффективный) способ формировании численности колонии.
Zenitchik
Опасные психи, от которых можно ждать чего угодно.
Valerij56
Через некоторое время база вырастает до размеров, когда часть функций передаётся на аутсортинг — прилетают люди по контрактам с сервисными организациями.
Ещё через некоторое время база растёт до таких размеров, что уже можно прилететь, не имея контракта и заранее определённой работы. Такие «посетители» прилетают с оплаченным билетом, «поселенцы» с оплаченным стартовым пакетом.
QWhisper
Вот вариант с длительными контрактами мне кажется идеальным. То есть не говорим что навсегда а контракт на 10-30 лет. По большому счету это одно и тоже будет для многих.
Valerij56
Zenitchik
С чего Вы это взяли? С точки зрения любых Ваших капитализационных заморочек, база НИЧЕМ не отличается от колонии.
Valerij56
Враньё.
База — аналог форта, местная экономика возможна, но носит лишь подчинённый характер.
Колония, наоборот, является механизмом для запуска внутренней экономической системы. Возможен начальный этап формирования колонии, когда она создаётся как база, но это лишь временный этап. Дальше начинают действовать экономические законы, и, прежде всего, закон расширенного воспроизводства, за счёт которого колония растёт.
Zenitchik
Плохая аналогия — как котёнок с дверцей.
Наличие механизма для запуска внутренней экономической системы никак не связано с наличием механизма для эвакуации на Землю.
Valerij56
Valerij56
Zenitchik
Как я уже говорлил, плохая аналогия — как котёнок с дверцей.
Марс больше похож на Антарктиду. Только там ещё хуже.
sumanai
Австралию вообще использовали как тюрьму, и ничего, сейчас это вполне развитая страна.
Zenitchik
Управляемую тюрьму. С гарнизоном. Заключённые там не рулили.
Goron_Dekar
дети перед поездкой на землю могут пройти курс тренировок.
green_worm
Зависит от того, кто будет в окружающей деревне. С учетом того, что в колонисты вряд ли будут набирать кого попало, то мне кажется, с такими людьми, еще и с учетом обилия решаемых задач, вряд ли придется заскучать.
А глядя на происходящее на Земле, не вижу особо весомых причин для настолько неистового желания вернуться обратно.
Zenitchik
Вряд ли на Марсе будет по другому.