Устройство УЗИс-С1-40 способно детектировать искрение и отключать электричество. Кроме того это же устройство защищает электроприборы от повышенного напряжения в сети, которое может возникнуть например из-за обрыва или «отгорания» нулевого провода.
В комплекте — специальная вилка-эмулятор искрения для проверки работоспособности прибора, инструкция, наклейка с таблицей индикации состояния.
Устройство устанавливается в квартирном щитке после вводного УЗО или дифавтомата. Оно способно коммутировать ток до 40 ампер.
Механическая индикация показывает включение (красный) и отключение (зелёный) устройства. Двухцветный светодиод отображает состояние устройства. Регулятор позволяет установить уровень срабатывания защиты от повышенного напряжения от 260 до 290 вольт.
Для контроля работы защиты от искрения можно подключить к любой розетке, защищённой УЗИс, тестовую красную вилку. Устройство тут же отключит электричество и его индикатор загорится красным.
Для проверки защиты от реального искрения я воспользовался электрическим чайником и удлинителем, о котором писал год назад (в этом удлинителе провод просто прикручен к контактам и болтается).
Через несколько секунд искрения устройство сработало и отключило нагрузку.
Для проверки защиты от перенапряжения я использовал ЛАТР и точный мультиметр.
При напряжении 259 вольт (при установке порога 260 В) произошло отключение, причём после отключения индикатор показывает, остаётся ли напряжение опасно высоким (мигает красным) или понизилось (мигает зелёным).
Само устройство потребляет 0.33 Вт, то есть за год оно истратит всего 2.89 кВтч электроэнергии.
Свои эксперименты я снял на видео.
Насколько мне известно, в США принят закон, обязывающий всех домовладельцев установить подобное устройство и после принятия этого закона количество пожаров снизилось вдвое.
УЗИс-С1-40 стоит 4500 рублей. Конечно это не дёшево, но ущерб от пожара или выхода из строя техники из-за повышения напряжения в сети может быть многократно больше, поэтому я считаю, что такое устройство, вместе с УЗО или дифавтоматом должно быть установлено в каждой квартире или частном доме.
© 2018, Алексей Надёжин
Комментарии (157)
lelik363
17.01.2018 20:42А Вы сравнивали его с устройством УЗМ-51?
Бывают ли ложные срабатывания — искрения нет, а цепь размыкается?
Что внутри?
AlexeyNadezhin Автор
17.01.2018 21:02УЗМ это просто защита от перенапряжения. Подобных устройств и в Китае полно по 5 баксов. Защита от искрения штука гораздо более сложная. Внутри процессор.
Ложных срабатываний я пока не зафиксировал.lelik363
17.01.2018 21:42Ну почему же? Вовсе нет.
УЗМ-51МД из-за ложных срабатываний сняли с продажи, но УЗМ-51М зарекомендовал себя очень хорошо. В общем то он умеет все тоже самое, что и Ваше устройство.
Здесь и здесь над ним хорошо по издевались.
А еще он умеет разъединять цепь при перекосе фаз.AlexeyNadezhin Автор
17.01.2018 22:00Оно защищает от искрения?
lelik363
17.01.2018 22:04В предыдущем сообщении я немного ошибся. Оно продается.
УЗМ-51МД — да. Можете почитать на сайте производителя и специализированных форумах.AlexeyNadezhin Автор
17.01.2018 22:12Уже нашёл. Спасибо. И почти вдвое дешевле. Надо будет тоже купить и протестировать.
EvgeniyNuAfanasievich
18.01.2018 10:13его схему кстати дорабатывали согласно пожеланий аргументированных некоторых прошаренных форумчан. В итоге оно не залипает, как китайская Ресанта например, на него есть гарантия, в отличии от китайских девайсов.
Nibi
18.01.2018 10:14Еще интересно — сработает ли устройство от искрения в сети на входных клеммах. Т.е. в нормальной схеме включения — сработает ли от искрения у соседей или на входной линии.
APLe
18.01.2018 13:55От УЗМ 51МД я отказался именно потому, что оно находило искрение даже при отключённых выходных клеммах — видимо, как раз от соседей.
Так что поддержу вопрос.
rexen
18.01.2018 21:46Полагаю, что для разделения искрения «снаружи» от «внутри» нужен будет достаточно габаритный фильтр (LC-ФНЧ) — наверное минимум ещё такой же корпус как у УЗМ.
rexen
18.01.2018 21:53УЗМ это просто защита от перенапряжения.
Может и «просто», да не простая. УЗМ мало того, что включает питание само после возвращения сети в норму, но ещё и делает это через установленную паузу — весьма и весьма актуально для холодильников, например.
Sleuthhound
17.01.2018 20:42Сколько гарантия производителя на сей девайз? Как показала практика у некоторых производителей, пока у меня был печальный 3-х годичный опыт с подобными устройствами от Евроавтоматика, гарантия 1 год и ровно через 1 год и 2-3 мес. устройства выходят из строя, иногда держаться 2,5 года и тоже умирают. Для устойчива за 3-4,5 т.р. такой короткий срок службы очень огорчает. Прям очень очень.
AlexeyNadezhin Автор
17.01.2018 21:03Полез читать инструкцию…
… гарантия 2 года.
А что Евроавтоматика тоже делает защиту от искрения? Я подобное устройство впервые встречаю.Sleuthhound
17.01.2018 21:42От искрения не видел, но есть реле напряжения СР-721, оно то у меня и сдохло через 2,5 года работы :(
А до этого дохли как мухи импульсные реле BIS-412 — 1 год и 2-3 мес. отработают, гарантия закончится и дохнут :( 6 штук за 3 года поменял.AlexeyNadezhin Автор
17.01.2018 22:00Реле напряжения никого не удивить. Их и на Алиэкспрессе полно по 5 баксов.
nikee
18.01.2018 11:19Тоже BIS-412 погорели из 20 шт. 16 сдохли отправил все на завод, там заменили резисторы в цепи питания, поставили более мощные.
SeregaSA73
17.01.2018 20:45Какое количество отключений под нагрузкой способен выдержать этот автомат?
Подключение после превышения напряжения обратно восстанавливается?AlexeyNadezhin Автор
17.01.2018 21:05Не восстанавливается, нужно включать вручную.
В инструкции количество отключений не указано. Но наверное в этом и нет смысла. Если всё хорошо, отключений не будет вообще. Разве что для контроля.gotch
18.01.2018 12:01Тогда такой прибор не нужен и даже вреден. Холодильник, как уже заметили. Это огромная проблема.
Да и менее технически подкованные граждане должны понять чего это все выключилось и лезть в щиток включать. Ребенок дома, он сам должен об этом позаботиться, или пожилой родственник?
УЗМ включился через минуту — и полетели.
Производителю — незачет.
idiv
17.01.2018 21:22В Германии тоже с конца прошлого года обязательно. В нормативах постсоветских стран это называется «дуговая защита», по сути развитие защиты, ранее применяемой на среднем напряжении. Может тот же термин остаться для ГОСТов, может будет рассматриваться, как отдельный вид защиты, время покажет.
Nikita_64
18.01.2018 00:34А не подскажете, как это называется по-немецки?
idiv
18.01.2018 09:47Fehlerlichtbogen-Schutzeinrichtung или AFDD от английского Arc Fault Detection Device (немецкий ГОСТ — перевод МЭКовского стандарта, они аббревиатуры часто оставляют как есть). Есть еще вариант Brandschutzschalter — выключатель защиты от пожаров.
pnetmon
17.01.2018 21:47После чего он должен быть установлен написано на корпусе аппарата, после АВ, а не после вводного УЗО.
Приведение заграницы в пример — вот только автоматы с защитой от перенапряжения у нормальных иностранных производителей АВВ и шнайдер отсутствовали 6 лет назад, или были для промышленного применения, а не в квартирных щитках. (От перенапряжения в щитке стоит франкенштейн реле АВВ и контактор Шнайдер, боюсь люди скажут о недостаточной скорости. За 6 лет несколько раз самосрабатывал)
AlexeyNadezhin Автор
17.01.2018 22:02Вы невнимательно читаете. Защита от перенапряжения это дополнительная и необязательная функция. Главная — защита от искрения. Это гораздо важнее.
pnetmon
18.01.2018 08:15Я прочитал внимательно, и что Маркетинговая идея это искрение.
Аналоги серьезных фирм которые по вашим словам должны применяться в США в домохозяйствах с указанем закона гос органа можно увидеть?
drobzik
19.01.2018 17:20Про США и Канаду можете почитать тут.
По Европе внедрение AFDD сейчас из опции плавно переходит в обязаловку. Например, в Германии наличие AFDD обязательно с середины декабря прошлого года (см. вот тут, например); в Словакии — пока что опция, но со следущего года, если не ошибаюсь, тоже становится обязательной.pnetmon
19.01.2018 18:47В Германии он не обязателен читать https://www.bauenmitholz.de/wwwzdbde-klarstellung-din-norm-zum-einbau-von-brandschutzschaltern-ist-gesetzlich-nicht-verpflichtend/150/53316/ остальное не проверялось.
idiv
19.01.2018 22:21Можно много чего писать в статье и не встраивать, только приемка может на основании действующего DIN VDE отказать в вводе в эксплуатацию. Кроме того, они то добровольные, но при разбирательстве суд или техническая комиссия будет основываться на «общепринятых правилах техники», что вновь приводит к нормам, как сборникам этих правил. Вот такая вот добровольная обязаловка (при том, что там иногда и маразм есть).
Кстати, норма минимум год висела на обсуждении с возможностью внесения изменений до опубликования, если не дольше. Что мешало ее обсудить? Или внести изменения приложением? Могли бы просто привести статистику сами.
roginvs
17.01.2018 23:43Хотелось бы больше подробностей про принцип работы — как он понимает что происходит искрение, какие критерии, почему именно они
gleb_l
18.01.2018 01:31Подобные устройства непрерывно анализируют спектральный состав проходящего через него тока, и если видят в нем характерные для дуги составляющие в течение определенного времени, делают вывод о наличии дуги, и отключают нагрузку. Скорее всего, в качестве датчика для этого используется трансформатор тока, сигнал оцифровывается, дискретные значения поблочно раскладываются в ряд Фурье, текущие коэффициенты при членах ряда сравниваются средствами нечеткой логики с типичными образцами, снятыми при наличии дуги. Как-то так.
ngl4ngl
18.01.2018 04:49Дуга и искра это совершенно разные вещи, несмотря на то, что и то и другое это разновидности электрического разряда)
lightman
18.01.2018 07:49А они совместимы с такими устройствами как ионизаторы воздуха? В последних как раз происходит искрение (обычно невидимое глазу)
Javian
18.01.2018 08:24Скорее всего у ионизатора ток небольшой, и постоянный. Для искрения же характерен прерывистый ток — мощные импульсы.
martin_wanderer
18.01.2018 10:18Такие устройства обычно запитываются импульсным источником питания, то есть от сети потребляют ток либо в форме меандра, либо вообще синус, если в питальнике есть ККМ
syrompe
18.01.2018 20:40А на сварочный аппарат оно интересно как реагирует?
gleb_l
18.01.2018 21:28В общем случае зависит от того, какой спектр формы тока у дуги, насколько сварочный транс способен передать ВЧ-составляющие, и насколько хорошо обучен классификатор паттернов.
Подозреваю, что большинство устройств бытового применения не отличат спектр дуги в прямой части цепи от спектра, перенесенного из вторичной цепи в первичную — ибо коммерческого преимущества для ширпотребных устройств эта функция практически не даст, а затрат на R&D, инжиниринг и реализацию потребует.
Alex_Q
19.01.2018 03:00На инверторный, думаю не сработает. А вот на трансформаторный может и сработать.
ngl4ngl
18.01.2018 04:43В случае опасного искрения, происходит быстрое многократное переключение большого тока, и, благодаря индуктивности проводки, в сети должны возникать специфические выбросы напряжения. Причем процесс этот случайный и, скорее всего, имеет характерный спектр. Думаю, что прибор анализирует как раз эти выбросы напряжения.
EvgeniyNuAfanasievich
18.01.2018 10:16анализатор спектра так-то вещица дорогая.
OldGrumbler
18.01.2018 11:23Если не пытаться слепить его на цифре, то все просто. Ставим полосовой фильтр на 50±2 герц, и если за пределами его диапазона что-то прилетает, скажем, в течении секунды-другой — отрубаем от греха подальше. Что от искрения, что от дуги будут ВЧ-составляющие.
DaemonGloom
18.01.2018 11:32И этим мы убьём все варианты ethernet over powerline?
Smbdy_kiev
18.01.2018 12:36Не всё так просто. У сигнала, помимо частоты, есть амплитуда. Хотя я вот тоже начал думать в сторону наводимых помех на проводку. Ну и, в целом, втыкание-вытыкание вилок под нагрузкой тоже даёт искру. Потому там, вероятно, ещё и форма сигнала.
OldGrumbler
18.01.2018 12:43А еще очень забавно может получиться, если где-то рядом будет работать обычный такой коротковолновик, гонящий небольшие такие помехи на своих теплых ламповых мегагерцах… )))
Marwin
17.01.2018 23:58У меня искрят (точнее хрустят по звуку, так-то не видно) почти все выключатели света (обычные Schneider Electric) в новом доме с самого начала, если их включать не мгновенно, а помедленнее. Понятно, что узбеки, делавшие ремонт, явно сертификатов электромонтажников не получали… поэтому склонен винить их, а не выключатели.
Чувствую, этот девайс будет срабатывать каждый день ))ClearAirTurbulence
18.01.2018 01:01Та же проблема с выключателями — далеко не самыми дешёвыми — ABB Zenith. Дело не в узбеках, просто производитель сэкономил на инжиниринге.
GlebGleb
18.01.2018 14:30Возможно, проблема всё же в узбеках. Загадивших выключатели строительной пылью при ремонте. У меня везде Legrand Valena — приходилось их разбирать и пылесосить.
OldGrumbler
18.01.2018 11:26Порядочный выключатель должен включаться и выключаться быстро, иначе это не выключатель, а устройство для зажигания дугового разряда. Недоделанное, но когда-нить оно все же сработает.
Gutt
18.01.2018 12:29Очень странно. Пользуюсь дешёвыми российскими Шнайдерами, но даже там всё сделано по уму (ну, кроме винтов из пластилина): есть качелька, резко замыкающая или размыкающся контакты при достижении определённого угла поворота клавиши. Может быть, у вас внутри что-то перекошено и подклинивает? Например, клавиша вставлена вверх ногами.
Alexeyslav
18.01.2018 14:06У меня вот тоже похоже модель выключателя неудачная, поидее там должно быть коромысло с неустойчивой средней позицией, но выключатель коммутируется почему-то плавно. И при неудачном выключении может снова вернутся во включенное состояние. Но проблем пока не доставляет… поэтому менять не стал. Да уже 8 лет как используется и не собирается окончательно помирать.
rustavelli
18.01.2018 17:48+1 к искрящим шнайдерам. Качельку можно придержать рукой и не дать ей сработать резко.
vp7
18.01.2018 00:04Интересно узнать принцип работы и на что он срабатывает, а на что — нет.
Могу предположить, что там стоит датчик тока и отслеживаются резкие, но постоянные колебания в потреблении.
Не будет ли оно, к примеру, реагировать на искрящий двигатель электродрели или мощные импульсные блоки питания?
Было бы интересно ставить подобное устройство не на вводе в квартиру, а на каждую независимую линию или как минимум разнести на разные линии все розетки, всё освещение, холодильник-стиралку-микроволновку.rt3879439
18.01.2018 01:29Думаю паттерны выдаваемые дрелью и неисправной аппаратурой будут сильно разными.
gleb_l
18.01.2018 01:22Разбирать однозначно надо, и анализировать конструкцию, хотя бы в сравнении с тем же УЗМ-51МД. Интересно, соответствует ли силовое реле и внутренняя силовая разводка заявленным 40А, есть ли защита от иголок напряжения на входной линии (они, например, могут вешать процессор внутри устройства), грамотно ли сделана разводка печатной платы, аккуратен ли монтаж — все это расскажет о качестве проектирования и реализации — а следовательно, об уровне доверия к устройству. Хорошо бы, чтобы это оказался не перепакованный китай.
Jeyko
18.01.2018 01:50Спасибо за краткий обзор.
Интересно срабатывает ли оно при подключении импульсного БП который не очень грамотно спроектирован и даёт большую искру при втыкании вилки в розетку.
Или, например, некоторые крупные бытовые приборы типа стиралок с электронным управлением искрят при подключении к розетке.
Про все США не скажу, но в лосанжелесе и его областях ни разу не видел подобное в щитках, только тупые автоматы…AlexeyNadezhin Автор
18.01.2018 07:33Не срабатывает. Оно реагирует на постоянное искрение в течение определенного времени, а не на одну искру.
Alex_Sa
18.01.2018 02:27«Насколько мне известно, в США принят закон, обязывающий всех домовладельцев установить подобное устройство „
Вышепреведенное утверждение не соответствует действительности. Возможно новостройки и обязаны сдаваться только при наличии подобных устройств. Но владельцев старых домов и квартир никто к этому не обязывал. По крайней мере в штате Вашингтон.
Actor
18.01.2018 02:33Простите за незнание мат. части, но разве УЗО не выполняет схожую функцию?
При искрении ведь будет утечка тока, и УЗО должно сработать.Alex_Sa
18.01.2018 03:16Искрение и утечка это две независимые вещи. Вот включили вы утюг, а контакт в вилке плохой. Искрение будет, а утечки нет.
Serge3leo
18.01.2018 10:44При последовательном искрении, например, при одной повреждённой жиле или просто слишком тонком проводе, тока утечки нет, а пожар есть (риск пожара).
Gutt
18.01.2018 12:33Однофазное УЗО реагирует на дисбаланс токов, протекающих по нулевому и фазному проводам. Если где-то в потребителе ток утекает на землю, то возвращаться будет меньше, чем пришло, и УЗО сработает при превышении порога разности токов (для большинства квартирных вводных УЗО 30 мА).
idiv
18.01.2018 15:43Маленькое уточнение.
для большинства квартирных вводных УЗО 30 мА
По немецким нормам 30 мА должно быть. Есть еще на 100, 300, 500 и 1000 мА, из них 100 и 300 могли ранее применяться, сейчас используются для защиты оборудования (там, где доступ людей без допуска не должен быть).pnetmon
18.01.2018 15:56Есть 10 мА применяется редко, например для мокрых помещений и например где лежащие больные. 30мА ставится на обычные розетки и их группы. 100мА может применятся как общее квартирное при применении 30мА. (Документация Шнайдера где-то 7 лет назад)
idiv
18.01.2018 19:08Да, 10 мА я забыл. 100 мА — это для селективности с 30 мА, хотя сейчас вроде рекомендуют ставить 300 мА, так как количество проводки в домах растет и она сама по себе имеет токи утечки плюс электроприборы.
Ocelot
19.01.2018 09:41Селективность — это вообще про другое. Если в цепи с УЗО 100мА и 30мА случится утечка >100мА, сработают оба. Или какое-то одно, как повезёт. Селективное УЗО даёт небольшую задержку перед срабатыванием, чтобы успела сработать не-селективная защита после него. И только если этого не произошло, отключается само.
Та же история с автоматическими выключателями. Если вводной 40А, а групповой, например, 16, то при к.з. могут отрубиться оба. Селективность не достигается просто выбором большего номинала.idiv
19.01.2018 22:30В немецком языке встречается в описании слово селективность, технически правильнее это «запасная защита» или «резервная защита». Но производители не гарантируют, что при токе в 101 мА не сработает первый выше стоящий 100 мА, а не ближайший 10 мА, потому рекомендуют брать на 300 мА (ну и токи утечки стали больше).
С автоматами есть таблицы селективности, основанные на пропускаемом токе и если брать от одного производителя, то они разрабатываются таким образом, чтобы при отсутствии пересечений на токово-временном графике они и отключались с разной задержкой, т.е. были селективны (если производитель разный, то уже нужно смотреть графики пропускаемого тока). Правильный подход — расчет сделать (в идеале строителем дома и документы сохранить до следующего капремонта для пересчетов).pnetmon
19.01.2018 23:0210 мА применяются очень редко
100 и 300 мА помимо обычных есть и селективные которые ставятся на группу с таким же номиналомidiv
20.01.2018 18:11100 и 300 мА помимо обычных есть и селективные которые ставятся на группу с таким же номиналом
Одинаковый номинал вроде как нельзя (может национальное требование, картинка из немецкой Википедии)
Andrey_Epifantsev
18.01.2018 05:52А если через эту штуку подключать сварочный аппарат она будет срабатывать? Или сварочный аппарат лучше подключать в обход?
lelik363
18.01.2018 11:03Нормальный сварочник не должен давать ни кондуктивных помех в сеть, ни излучать в эфир, иначе он не пройдет сертификацию.
Поэтому на исправный сварочный аппарат такое устройство реагировать не будет.
mike_y_k
18.01.2018 08:41Действительно, без анализа содержимого пока большее кот в мешке, хотя и протестированный.
А пока на страже датчики химсостава, температуры и излучения. Выше 60° температура только на кухне ;).
Serge3leo
18.01.2018 09:29Чёрт ещё одно устройства контроля перенапряжения, которое опять разрывает только фазный провод, а не оба. А ведь при обрыве нуля или в иных сценариях на N появляется потенциал.
Если взялись тестировать, то есть пара небезынтересных экспериментов:- Реакция на искрение у «соседа» из «соседней квартиры» (согласно ГОСТ Р МЭК 62606, УЗИс не должно реагировать на искрение в соседних ветках сети);
- При использовании 3-х УЗИс в трёхфазной сети при обрыве нуля, они будут по циклу включатся как старые УЗМ-51М, или всё-таки просто сразу все отключаться как современные УЗМ-51МЛ
Kybb
18.01.2018 09:39А можете проверить как оно будет реагировать, если искрит на входе? Т.е. допустим искрит у соседа, который на одной фазе с этим устройством. Или на шину до устройства подключили сварочник?
AVKinc
18.01.2018 10:24Вполне очевидно, что искрение до прибора никак не приведет к отключению. Т.к. прибор анализирует данные с трансформатора тока, который будет реагировать на ток искрения в своей цепи.
Serge3leo
18.01.2018 10:46Хм, а у него есть трансформатор тока? Некоторые, например, УЗМ-51МД, обнаруживают искрение по напряжению, что характерно, и функция контроля напряжения «за бесплатно» выходит. Собственно за это и проверка интересна.
Kybb
18.01.2018 15:02Я не знаю чем меряет данный прибор, тем не менее если мои соседи пользуются сваркой, то свет моргает и у меня, опять же какая разница где искрить до или после амперметра броски по току будут во всей сети. Но это в теории, интересно на практике.
AVKinc
18.01.2018 19:14Броски по току будут не во всей сети, по напряжению да, а по току не совсем. И прибор никак не сможет увидеть бросков тока в сети до себя, для этого он должен быть включен на вводе в дом. Трансформатор тока меряет ток за собой, перед собой как бы невозможно :)
rexen
18.01.2018 22:11Ну здрасьте. Господин Ом негодуе.
Броски напряжения на лестничном щитке = броскам тока в вашей нагруженной цепи. I=U/R.
А господин Кирхгоф поддакивает — не бывает разного тока на входе и выходе двухполюсника. Физика не позволяет.
Другое дело — величины. Будет ли хэнд-мэйд сварочник соседа давать достаточные броски тока в вашей сети.AVKinc
19.01.2018 11:27Господин Ом и господин Кирхгофф в шоке если честно. Цепь то должна быть ваша, на что совершенно прямо указывают оные законы. В ней и должен течь ток. А не у соседа. Броски тока у соседа вы как бы не видите явно, ручки то вот! а потребитель там. Только напряжение Карл, только напряжение, по нему конечно можно понять что броски есть, но опосредованно.
Alexeyslav
19.01.2018 12:57Имеется в виду, что искрение в проводке ТАК ЖЕ вызывает соответствующие броски напряжения на всю цепь. А если на входе напряжение будет прыгать, то и ток нагрузки тоже промодулируется… на что сработает автомат. Но если автомат так же будет анализировать сопротивление защищаемой цепи а не только проходящий ток, то он увидит что броски тока не связаны с искрением в нагрузке. Но вопрос остаётся открытым — анализируется ли данный параметр в данном автомате?
Alex_Q
19.01.2018 12:42Я думаю, что данный прибор не должен смотреть ТОЛЬКО ток. Нас вообщем то интересует нагрузка. Искра у нас в нагрузке или нет. Я бы проектировал его как измеритель сопротивления R=U/I (с учётом того, что есть множитель exp(-iwt) ).
То есть, если напряжение (просадил сварочник соседа) и ток (по закону Ома нагрузка стала меньше потреблять) просели синхронно, то прибор не должен срабатывать.
rogoz
19.01.2018 16:10если напряжение (просадил сварочник соседа) и ток (по закону Ома нагрузка стала меньше потреблять) просели синхронно
Чтот мне кажется, что с драйверами светодиодных ламп, с современными блоками питания компьютеров и прочего такое не прокатит.
Alexeyslav
18.01.2018 15:26Я не уверен что в таких штуках вообще ТТ есть, скорей всего шунт используют как в многочисленных энергосчетчиках. А в качестве шунта могут использовать конструктивную часть перемычки под контакты…
Mogwaika
18.01.2018 09:47Им бы освоить лазерную гравировку на лицевой стороне, а то шрифт выглядит как на китайских подделках.
nektostan
18.01.2018 10:14любое зарядное для моб искрит. и чтоже, оно будет каждый раз гасить квартиру?
AKudinov
18.01.2018 10:14А разве энергетики разрешат подключать устройство, потребляющее электроэнергию (пусть и 0.33 Вт), до счётчика?
Да, сам счётчик тоже потребляет. Но он поверен, укладывается в ГОСТы и т.п. (по крайней мере, должен)AlexeyNadezhin Автор
18.01.2018 10:14Нет, конечно. А зачем подключать его до счётчика?
AKudinov
18.01.2018 10:28Устройство устанавливается в квартирном щитке после вводного УЗО или дифавтомата.
Вот у меня (и, наверняка, у многих других читателей) вводной автомат стоИт перед счётчиком (дома — у стояка на лестничной площадке, в саду — сразу к снижению от ВЛ подключен, чтобы не обесточивать весь посёлок в случае замены счётчика), ни УЗО, ни АВДТ нет совсем. Потому Ваша фраза и смутила.
Т.е. УЗИс ставится после счётчика?pnetmon
18.01.2018 11:24У меня. в квартирном щитке на площадке 89г строительствп стоит рубильник — счетчик — квартирный АВ. Думается что до счетчика это не ваше имущество и вносить самостоятельно изменения до счетчика не имеете права, только после.
Mogwaika
18.01.2018 11:59До счётчика обычно ни автоматы, ни УЗО не ставят, там просто рубильник обычно.
Serge3leo
18.01.2018 12:34Хм. А это ничего, что прямо в документации самого счётчика написано: устанавливать после автомата или дифавтомата?
Mogwaika
18.01.2018 12:45Посмотрю вечером как сделано у меня, возможно вы и правы и я видел версию с рубильником и автоматом.
pnetmon
18.01.2018 13:24АВ до счетчика используется как аналог рубильника для отключения напряжения подаваемого на счетчик для возможности проведения работ с ним. Думается рабочий АВ с нужным параметром тока должен стоять после счетчика.
Wolframium13
18.01.2018 18:13Мало ли что там понапишут, есть библия электрика — ПУЭ. Там сказано «коммутационный аппарат».
Serge3leo
18.01.2018 21:45+1Коммутационный аппарат это то что обязано стоять на входе, но это может быть и рубильник, ПУЭ и это допускает тоже. А вот счётчик должен дополнительно быть защищён ещё и от сверхтока, о чём написано в его инструкции, т.е. предохранителями, ПВР, АВ или АВДТ.
Да и ГОСТ на бытовые электрические счётчики не требует от них свойств защиты от сверхтоков.Wolframium13
19.01.2018 00:25А инструкция к прибору относится к нормативным документам?
Serge3leo
19.01.2018 09:35Хм. Людям писания следует отвечать строчками писания? Ну так откройте ПУЭ, там многократно упоминаются заводские инструкции, документация производителя и т.п.
ГОСТ 31818.11-2012 — нормативный документ, а нём указанны максимальные токи и напряжения.
По сути, при сертификации счётчика, все проверки производятся с учётом требований эксплуатационной документации. И счётчик является счётчиком только в этом случае. Скажем, при -80?, или без защиты от сверхтоков, он ни разу не счётчик.
Nucleotide
18.01.2018 15:50К примеру, в ИЖС до счетчика ставят трехфазный атомат, потом после счетчика еще один.
Например, у Ленэнерго есть Типовые требования при реализации технических
условий по монтажу энергопринимающих устройств.
rogoz
18.01.2018 13:12+1Как я понимаю, перед счётчиком стоят не ваши автоматы, а ваши должны после счётчика стоять.
ClearAirTurbulence
18.01.2018 13:58Не нужно, конечно. И после счетчика не нужно — если ставить, то несколько на отдельные линии или группы линий, чтобы из-за искрения в одной розетке не отключалась вся квартира\весь дом вместе с холодильником.
Serge3leo
18.01.2018 11:25Вот что интересно, у них на сайте есть сертификат на устройство от 28.11.2017, в котором нет упоминания соответствия ГОСТ Р МЭК 62606-2016 (стандарт на УЗИс). Так что выходит, что это не УЗИс. :(
brakerkir
18.01.2018 11:33Жалко, что пока его почти нигде не найти, во всяком случае через интернет-магазины. А на аналог от Меандра узм-51мд, который везде продают, есть нарекания по качеству разъемов — резьба срывается даже при небольшой затяжке.
GlebGleb
18.01.2018 14:32Вот думаю, если электрощит стоит вне квартиры, на общедоступной лестничной площадке, как долго в щите простоит устройство, которое стоит 4 — 5 килорублей?
Serge3leo
18.01.2018 15:40Мож и стоит, а может и нет, только вот попробуй продай ;) Они ж на гиктаймсе писать статьи не могут же? А без этого никак ж ;)
ScoutUa
18.01.2018 19:10у электрика обслуживающего целый район нет проблем с рынком сбыта :) тем более если скинуть цену на 10-30% от рыночной
Serge3leo
18.01.2018 21:50«на 10-30% от рыночной» ;) Есть мнение, что его и за 100? (2% от цены производителя) не всякий возьмёт, а мое и вообще никто. ;)
ScoutUa
19.01.2018 11:30Тоже хочу в это верить, но не далее чем месяц назад имел диалог с электриком, который предлагал мне поставить реле напряжения, которое достал из сумки, и оно явно не было новым...) естественно не согласился дабы не поддерживать рынок сбыта. такие дела
ugsm
19.01.2018 00:47вне квартиры стоит вводной со счетчиком, а распределительный уже должен быть в квартире. Иначе кучу автоматов тоже унесут.
GlebGleb
19.01.2018 11:17В квартире в 5-этажке слишком мало места, поэтому щит стоит снаружи, совмещённый на 3 квартиры. И в нём и вводные, и распределительные дела.
Автоматы хорошие я поставил 5 штук, пока не утащили. Но их суммарная стоимость примерно вдвое ниже стоимости обсуждаемого устройства.
Azipolos
18.01.2018 15:11Насчет аналогов — не согласен. Например iARC от schneider electric вроде тоже имеет такую функцию, как защиту от дуги. И если выбирать между шнайдером и этим устройством… Но спасибо, что просветили. Не слышал про такие устройства.
Wolframium13
18.01.2018 18:58iARC AFDD является единственным устройством дуговой защиты, которое выявляет электрические дуги…
Короче у всех производителей «не имеют аналогов»Serge3leo
18.01.2018 21:52Да лепят все чего попало, без соблюдения стандартов, ГОСТ Р МЭК 62606-2016 у нас, DIN EN 62606 (VDE 0665-10)/IEC 62606 у них.
pnetmon
19.01.2018 15:02Посмотрел по названию — оказывается этот продукт серьезные производители или представили в продажу в последний год или ранее или только представят. Цена бррр. В рекламных брошюрах на квартиру рисуют более одного, и даже по комнатно.
В США принимали в Германии приняли… но вот в рекламных статьях не пишут долю пожаров именно от искрения.
p.s. сам с искрением сталкивался при своем неправильным монтаже розетки и выключателя.
zte189 на форуме мастерграда есть тема по устройствам с фотографиями. Нашел по названию шнайдера.
tormozedison
18.01.2018 20:34Искренние — страшный враг светодиодных лампочек с конденсаторным питанием.
rexen
18.01.2018 22:17Не только. У меня комплектный зарядник от смартфона издох с сизым дымком в общем тройнике с советской ЛДС 80ВТ, когда я ту неудачно (С ИСКРЕНИЕМ) втыкал в соседнюю розетку — в древней ПРА ЛДС стоит солидный дроссель на входе — вот он и навёл такую напругу, что входные цепи китайского ИИП крякнули…
BigD
18.01.2018 23:26А как узнать — есть ли у меня УЗО? В обычной квартире.
BiTHacK
19.01.2018 00:02Откройте электрощит и посмотрите, есть ли в нём УЗО. Отличить УЗО от диф автомата и простого автомата можно погуглив найденные в щите модули или изучив нарисованную на них схему. Если нету конкретного наименования на модуле, то автоматы обычно на одну секцию, УЗО и диф автомат на две.
Ocelot
19.01.2018 09:45УЗО — с кнопочкой =)
Заодно можете на неё нажать. Если не сработает, значит УЗО неисправно.
Blago09
19.01.2018 08:47А как он поведет себя при использовании искрового поджига газовой печи?
AlexeyNadezhin Автор
19.01.2018 08:48Искровой поджиг высоковольтный. Там между сетью и искрой ещё много всякой электроники, так что проблем не будет.
zte189
19.01.2018 12:02Скажите, а есть на рынке отдельно такой девайс, который не имеет доп.защиту от перепадов напряжения? К примеру, реле напряжения у меня уже есть, а защиту от искрения БЕЗ реле напряжения кто-то может предложить?
Alexeyslav
19.01.2018 16:00Дешевле прибор от этого не станет. Если не нужна защита от перенапряжения, просто ставьте верхний порог. В конце концов, автомат должен защитить ещё и сам себя — там же тоже электроника есть.
zte189
19.01.2018 17:00Да, пожалуй, вы правы. Можно и так. Осталось посмотреть внутренности этого устройства.
Serge3leo
19.01.2018 21:12Электронные УЗО и дифавтоматы как-то с этим справляются и без отключения. Тем более, что реле сработает гораздо медленее, чем напряжение вырастет, ну, при обычных, типичных скачках ;)
Serge3leo
19.01.2018 21:06Есть AFDD+ (компания «Eaton») и Siemens 5SM6 (компания «Siemens»), но они дороже ;)
А есть и значительно дешевле — УЗМ-51МД (фирма «Меандр») в который ещё и варистор вставили для защиты от импульсных перенапряжений ;)
old_bear
За ваши усилия по систематизации ламп мы всё простим, даже монетизацию личного бренда.
Но надо же было в духе местных традиций добавить
порно-картинокфото потрохов сабжа!AlexeyNadezhin Автор
Сабж на заклёпках. Не ломать же его!
P.S. Даже представить себе не могу, как может произойти монетизация личного бренда.
lelik363
Разок можно сломать… Что не сделать ради истины?
old_bear
Распилить!
P.S. Подсказываю — в раскрученном блоге можно обозреть и что-то по просьбам определённых компаний, за определённое вознаграждение. И если это что-то будет более-менее по теме блога, то вполне себе пойдёт. Особенно, если не увлекаться. Но только вы никому… это будет наш секрет.
skoptsev
Шляпки клепок можно аккуратно высверлить, выбить втулки, посмотреть внутренности (не забыть отфоткать и набросать схему), а потом заклепать обратно, для этого есть латунные трубочки нужного диаметра. Если, что у меня осталось их сантиметров 25, готов выслать.
Wolframium13
Проще на винтах собрать.
ClearAirTurbulence
Посмотрите обзоры автоматических выключателей на сайте cs-cs, там это отлично показано. В таких случаях имеет смысл общаться с производителем, они могут и бесплатно подогнать девайс на тест и распил, если у них совесть за него чиста.
tormozedison
В рентген его! Это и заглянуть внутрь, и девайс ломать не надо.
AlexeyNadezhin Автор
Кстати, можно. Хотя бы в метро для начала. Хотя там разрешение низкое.