Три года назад стало известно о новом проекте Илона Маска по созданию глобального спутникового интернета через mesh-сеть из 12 000 мини-спутников на низкой околоземной орбите, каждый из которых покрывает широкополосной связью с задержкой 25 мс территорию радиусом 1060 км.
Судя по всему, начало амбициозного проекта не заставит себя долго ждать. На эту субботу 17 февраля 2018 года назначен запуск ракеты-носителя Falcon 9 с 1360-килограммовым испанским спутником Paz с базы Ванденберг в Калифорнии. В качестве «вторичного груза» в грузовой отсек добавят два мини-спутника — Microsat 2a и 2b. Это прототипы спутников из будущей глобальной спутниковой группировки SpaceX.
15 ноября 2016-го компания SpaceX запросила разрешение на работу собственного спутникового сервиса на орбите Земли, в котором её дочерняя фирма выступит оператором. В соответствии с документом, массивная спутниковая сеть SpaceX будет состоять не более чем из 4425 спутников (с запасными — до 4591) на низкой околоземной орбите, предоставляя услуги высокоскоростного доступа в интернет в глобальном масштабе в частотных диапазонах Ku (10,7?18 ГГц) и Ka (26,5?40 Ггц).
В марте 2017-го компания подала новую заявку ещё на 7518 спутников, доведя общее количество до 11 943, не считая резервных!
Каждый спутник заявлен весом 386 кг и размером 4?1,8?1,2 м, то есть со средний легковой автомобиль, не учитывая солнечные батареи. Срок службы — от пяти до семи лет. Согласно расчёту lozga, ракета-носитель Falcon 9 может вывести на орбиту 23 таких спутника. При такой загрузке понадобится минимум 70 пусков Falcon 9 для вывода первых 1600 спутников — и минимум 520 запусков для вывода на орбиту всей группировки. Для сравнения, компания OneWeb планирует выводить на «Союзах» по 32 своих спутника.
Грузовой отсек «Союза» со спутником Sentinel 1B размером 4?3?2,5 м, который занимает около 70% объёма. Грузовой отсек Falcon 9 значительно больше: 13,1?5,2 м
Возможно, благодаря Falcon Heavy количество запусков можно кардинально сократить — и проект обойдётся дешевле. Стоимость проекта изначально оценивалась в $10 млрд. Для его реализации планируется создать новую коммерческую компанию Space Exploration Technologies Corp, среди инвесторов называются Google и Fidelity Investments. Инвесторы уже вложили в новый космический стартап Илона Маска около $1 млрд.
Аналогичные планы по созданию огромных группировок мини-спутников вынашивают и конкуренты SpaceX. Так, OneWeb, Telesat и другие компании тоже внесли новые заявки. Таким образом, суммарное количество запланированных к выведению спутников составляет фантастические 18 470 штук. Для сравнения, сейчас на орбите Земли работает всего около 1400 спутников, в том числе 800 на низкой орбите.
Если тестовые спутники Microsat 2a и 2b успешно выйдут на орбиту, то инженеры SpaceX проверят работу коммникационного оборудования в Ku-диапазоне. В документах для Федеральной комиссии по связи указано, что наземные станции располагаются на объектах SpaceX в Редмонде и Брюстере, шт. Вашингтон, в штаб-квартире компании в Хоторне, шт. Калифорния, в испытательном центре SpaceX в МакГрегоре (Техас), в Барунсвилле (Техас), в штаб-квартире Tesla Motor во Фремонте (Калифорния). Ещё три наземные станции будут работать в передвижных фургонах. Компания также ведёт переговоры с партнёрами о работе наземных станций в Новой Зеландии и Норвегии.
Станции получения телеметрии и передачи управляющих команд в Ku-диапазоне
Кроме того, компания рассчитывает на поддержку сети наземных станций KSAT.
Теоретически, пользователь в любом уголке Земли сможет подключиться к спутниковой сети SpaceX и выйти в свободную Сеть независимо от попыток цензуры со стороны правительства своей страны. Илон Маск говорил, что стоимость терминала составит от $100 до $300, в зависимости от типа терминала.
В мае 2017 года SpaceX объявила, что практическая реализация планов по созданию спутниковой сети начнётся в 2019 году, а начало эксплуатации сети, вероятно, под названием Starlink, в ограниченном объёме запланировано на 2020 г.
Комментарии (223)
old_bear
12.02.2018 19:54-6и выйти в свободную Сеть независимо от попыток цензуры со стороны правительства своей страны
Думаю, что вариант «в сеть, цензура которой осуществляется правительством другой страны», лучше отражает действительность.
SergeyMax
12.02.2018 20:05+4Думаю, что вариант «в сеть, цензура которой осуществляется правительством другой страны», лучше отражает действительность
Неужто госдеп рыбку запретил?old_bear
12.02.2018 21:01-2Какая разница между разными сортами цензуры? Тут рыбки и [роскомнадзор], там торренты и sci-hub. Хотя соглашусь с npocmu — возможность выбора всегда лучше, чем её отсутствие.
P.S. Видимо, господа минусующие все как используют исключительно лицензионный софт, платные публикации и музыку, и строго соблюдают политкорректность западного образца, когда выражают свои мысли в сети.
chelios
12.02.2018 21:15Американцы будут цензурить российский интернет? Вряд ли. Как и интернет других стран.
sith
12.02.2018 21:20Разница бесконечная. «Торренты и sci-hub» — пиратство (т.е. воровство, как бы это не называли). Запрет рыбки и [роскомнадзор] — отсутствие свободы слова (прямое нарушение конституции).
old_bear
12.02.2018 22:12А называть негров неграми и гомосексуалистов гомосексуалистами — это воровство или нарушение конституции?
Речь же идёт не об оценке «правильности» тех или иных запретов на распространение информации, а о самом факте повсеместного наличия этих запретов. Поэтому термин «свободная сеть» в данном контексте ошибочен. Собственно, это всё, что я хотел высказать в своём первом комментарии и мне искренне непонятна такая острая реакция на него. Возможно, проблема в том, что многие прореагировавшие, в силу своего возраста, никогда не сталкивались со свободной сетью и не понимают, насколько всё изменилось во всех её сегментах.sith
12.02.2018 22:40А называть негров неграми
Это, очевидно, просто оскорбление. Я не слыхал про дела, связанные с тем, что в Канаде кого-то посадили за то, что он назвал кого-то негром, гомосексуалистом или, например, толстым. Но, несомненно, если чьи-то слова покажутся мне оскорбительными (пока меня тут не оскорбили ни разу) и человек не захочет извиниться или как-то ещё загладить свою вину, то я, возможно, подам на него в суд.
а о самом факте повсеместного наличия этих запретов
В моей стране нет повсеместного наличия всех этих запретов. Можно называть кого хочешь и как хочешь, LinkedIn работает. Торренты тоже работают — прямо сейчас качаю соревнования по могулу с Олимпийских игр (не знаю где найти их официально).
Поэтому термин «свободная сеть» в данном контексте ошибочен
В Вашей стране, возможно. В моей — сеть свободна настолько, насколько она вообще может быть свободна. Конечно, просто так воровать тут, угрожать в комментариях, или заниматься педофилией online запрещено законом — в этом смысле сеть тут ничем не отличается от вне сетевой жизни.
MaxAlekseev
12.02.2018 23:32
И одновременноА называть негров неграми
Это, очевидно, просто оскорбление… то я, возможно, подам на него в суд
«Торренты и sci-hub» — пиратство
Можно называть кого хочешь и как хочешь
Торренты тоже работают — прямо сейчас качаю соревнования по могулу
Nalivai
13.02.2018 10:30Никакой канадакомнадзор не заставит провайдеры блокировать linkedin за то что там в комментах кто-то написал что премьер-министр канады в разных носках ходит. Но во-первых частные компании имеют полное право банить тех кто оскорбляет других пользователей, а во-вторых за оскорбление банят и ирл.
MaxAlekseev
13.02.2018 10:52-1Никакой <Имярек> не заставит провайдеры блокировать...
Но во-первых частные компании имеют полное право банить...
Как у вас это не пересекается, мне не понятно. «Тут не блокируют потому что СВОБОДА, тут блокируют потому что СВОБОДА, а тут рыбу заворачивали»ariklus
13.02.2018 12:24+1Если я, частное лицо или компания, не пускаю к себе в гости или на свой сайт хорватов, тушканчиков и любителей Бибера потому что имею право решать, кого пускать, а кого нет — это свобода. Если государство запрещает всем пускать к себе в гости или на свой сайт хорватов, тушканчиков и любителей Бибера — это фашизм.
Если я кого-то пырну своим кухонным ножом и меня за это посадят — это не значит что в стране есть госконтроль кухонных ножей. Если кухонный нож можно использовать только имея справку и под присмотром майора Федорова — значит использование кухонных ножей не свободное.MaxAlekseev
13.02.2018 13:11Немножко изменим социальные группы
Если я, частное лицо или компания, не пускаю к себе в гости или на свой сайт людей с ограниченными возможностями, иной рассы или половой ориентации потому что имею право решать, кого пускать, а кого нет — это свобода.
И вот ваша свобода заиграла новыми красками! Вы действительно думаете, что это свобода?
black_semargl
13.02.2018 13:26Не пускать к себе в квартиру — свобода
Не пускать в квартиру соседа — несвобода.
BigBeaver
13.02.2018 13:27Ну да. Если вы имеете публичной оферты, конечно. В противном случае вы предлагаете запрет частных клубов по интересам, что тоже плохо сочетается со свободой.
General_Failure
13.02.2018 13:28Мне даже интересно стало — а что же, по-вашему, такое свобода?
Я думаю что вы ошибаетесь вот в чём:
Пока вы на моей территории, я имею право ограничивать вас вплоть до того, чтобы выгнать вас с неё (а в США, если не ошибаюсь, у людей есть право и застрелить незваных гостей)
Это в данном случае моя свобода
Когда вы на общей территории, ни я, ни кто-то другой не имеет права вас ограничивать, выгонять, стрелять — это ваша свобода
Да, есть различные правила (как писанные типа ПДД на дорогах, так и неписанные — правила поведения например), но всё это придумано не для ущемления, а для порядка, предотвращения всяких нехороших ситуаций (например по ПДД на красный ехать нельзя, а по поведению — толкнул случайно человека, надо извиниться)
А вот нарушения свободы:
В первом случае если я не могу на законных основаниях выдворить вас из своего дома — это нарушение моей свободы
Во втором — захотели вы пройти по скверу, а вас туда не пускают, потому что у вас рюкзак за спиной (волосы рыжие, цвет кожи не тот, тюбетейка на голове, рожей не вышел, выберите по вкусу) — это нарушение вашей свободы
ariklus
13.02.2018 13:37Да, свобода. Потому что то, по какому признаку я выбираю друзей/гостей/клиентов — не ваше дело и не дело государства. Ключевой момент — что все ограничения или бонусы для жмеринчан, расистов, или жонглеров действуют исключительно в рамках распоряжения мной своим телом и моей собственностью.
MaxAlekseev
13.02.2018 14:39Да, свобода. Потому что то, по какому признаку я выбираю друзей/гостей/клиентов — не ваше дело и не дело государства.
Если у вас в друзьях/гостях/клиентах лица которыми государство вашего пребывания очень не довольно, то я вас уверяю, что государство проявит к вам очень живой интерес и, возможно, вас сильно ограничат в вашей свободе. А как показывает мировой опыт, то можно и не проживать в данном государстве, но со свободой и не только благополучно расстаться.
Невозможно быть свободным от государства находясь на его территории.
old_bear
12.02.2018 23:43Это, очевидно, просто оскорбление.
Вот и хорошая иллюстрация к моим словам. В русско-язычной культуре «негр — основное название людей негроидной расы» (с) Wikipedia. И не более того. Но в северо-американской культурной среде это слово, в силу различных культурно-исторических причин несёт ярко выраженный отрицательный оттенок.
Но вы не делаете попытки разобраться в этой разнице. Вместо этого вы прямо здесь и прямо сейчас занимаетесь фактически цензурой этого не нравящегося вам слова, когда пытаетесь убедить оппонента, что это слово плохое и его употреблять не надо. При этом вы искренне не считаете свои действия чем-то неправильным, даже наоборот — гордитесь и конкретно этим и прочими, специфичными именно для вашей культурной среды, отличиями.
И вы думаете что те гипотетические люди, которые будут управлять предоставлением информации через сабж этой статьи, чем-то отличаются от вас? Очевидно что нет, и эти люди точно также будут транслировать свои представления о правильном и неправильном на доступ к той или иной информации. Но тот факт, что ваши личные представления, вероятно, будут совпадать с представлениями этих гипотетических людей, никак не отменяет самого факта цензуры.
P.S. Заранее извините, но я в дальнейшем уже не будут дискутировать на эту тему по вполне очевидным причинам.sith
13.02.2018 05:58В русско-язычной культуре «педерастия — любовь к мальчикам» (с) Wikipedia. И не более того. Но в русской культурной среде это слово, в силу различных культурно-исторических причин несёт ярко выраженный отрицательный оттенок. Ничего не напоминает?
когда пытаетесь убедить оппонента, что это слово плохое и его употреблять не надо
Не пытаюсь.
При этом вы искренне не считаете свои действия чем-то неправильным
У меня нет никаких действий. Я не подхожу к чернокожему и не называю его негром, а гомосексуалисту не напоминаю про его ориентацию при каждом удобном случае, а китайцу не кричу «эй, узкоглазый!». Это даже не столько неприлично, сколько невыносимо тупо.
гордитесь и конкретно этим и прочими
Я не люблю слово гордиться, и стараюсь его не употреблять. Оно ко мне не имеет никакого отношения.
именно для вашей культурной среды, отличиями.
Если для Вашей культуры оскорбления не считаются таковыми на основании того, что в Wiki написано, что это просто название расы, то это проблемы Вашей культуры а не моей.
эти люди точно также будут транслировать свои представления о правильном и неправильном
В результате этих представлений о «правильном и неправильном» люди вокруг меня запускают Falcon Heavy, делают Tesla и я проживаю в городе, который ежегодно входит в топ 3 по уровню жизни на планете. Для меня высочайший уровень жизни — это правильно и что бы не говорили оттуда, где этот самый уровень жизни во всех смыслах ниже в разы и на порядки, я всегда буду знать, что они не правы.
Andy_Big
13.02.2018 11:05+1Если для Вашей культуры оскорбления не считаются таковыми
В нашей культуре "негр" — это не оскорбление. Оскорбление — это "черномазый".
BigBeaver
13.02.2018 11:37В результате этих представлений о «правильном и неправильном» люди вокруг меня запускают ...
Благодаря или вопреки?
Serge78rus
13.02.2018 10:10А Вы не находите, что между «пытаетесь убедить оппонента, что это слово плохое и его употреблять не надо» и запретами есть огромная разница?
Nalivai
13.02.2018 10:31Вы с такой невероятной силой пытаетесь защитить свое право ненавидеть других людей, что становится несколько страшно.
old_bear
13.02.2018 13:07Да да, а ещё я бью свою жену, причём практически каждый день. /sarcasm off
Вы, и некоторые другие комментаторы с такой детской наивностью пытаетесь приписать мне ваши собственные комплексы, что я уже и смеяться устал. Поищите ещё в моих комментариях — там, случаем, про пришельцев с Нибуру и тайное мировое правительство ничего не написано?
pfa
13.02.2018 05:11Так все-таки
можно называть кого хочешь и как хочешь
или
если чьи-то слова покажутся мне оскорбительными… то я, возможно, подам на него в суд
?Nalivai
13.02.2018 10:34Если я назову абстрактного пользователя хабры мерзким дождевым червяком, меня скорее всего забанят, а если пользователь будет очень оскорблен, он на меня в суд подаст. Но это не потому что цензура, и не потому что злые политкорректные фашисты хотят запретить всех червяков для чего-то, а потому что оскорблять людей нехорошо, что онлайн, что ирл.
MaxAlekseev
13.02.2018 12:05Если я назову абстрактного пользователя хабры мерзким дождевым червяком, меня скорее всего забанят
Да бросьте вы, нахватаете минусов… потом обнулите карму и будет вам счастье.
а если пользователь будет очень оскорблен, он на меня в суд подаст
Не подаст, т.к. вы аноним — это же интернет.nickName0
13.02.2018 12:59Не подаст, т.к. вы аноним — это же интернет.
— Вы знаете, что такое СОРМ?
Разработка СОРМ ведется согласно приказам Госкомсвязи, Минкомсвязи и постановлениям Правительства РФ смысл которых – обязать операторов связи «предоставлять уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, информацию о пользователях услугами связи и об оказанных им услугах связи, а также иную информацию, необходимую для выполнения возложенных на эти органы задач, в случаях, установленных федеральными законами».
src: vasexperts.ru/blog/osobennosti-i-otlichiya-sorm
Так-что анонимность — весьма условна
(и снять её — не так уж сложно, если автор не будет серьёзно озабочен этим вопросом).chaynick
15.02.2018 12:34Ня?
ru.wikipedia.org/wiki/PRISM_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%B8)nickName0
15.02.2018 15:18PRISM — это, как понимаю, работающий лишь по USA аналог системы, у нас известной как СОРМ
(или, если короче, их аналог нашей СОРМ).
Наши операторы — с их оборудованием не связаны
(выделенными каналами, как наши ОпСоСы — с ФСБ).
Кстати, знание системы позволяет эффективно ей противодействовать.
Тот-же TOR, например.
Seregaalex
13.02.2018 09:29"то я подам на него в суд", а раньше бы морду дали. Воистину заграница меняет человека. Хотя местные судя по новостям в морду дать за оскорбления вроде не гнушаются ( США имею ввиду, про Канаду мало говорят)
ToshiruWang
13.02.2018 13:03+1> Это, очевидно, просто оскорбление.
Оскорбление — называть негра из Африки афро-американцем.
И вы внезапно не подумали что назвав пиратство воровством можете кого-то оскорбить? Двойные стандарты?
idiv
13.02.2018 23:24Офтоп.
Я правильно понял — вы хвалитесь тем, что прямо сейчас воруете? (по вашему же определению)
SergeyMax
12.02.2018 22:49+1Называть негров неграми — это примерно то же самое, что называть русского мудака мудаком. В принципе ничего такого, мудак — это человек с мудями, то есть с яйцами. По сути, констатация факта. Однако в реале можно отгрести, как от русского мудака, так и от американского негра.
Fandir
13.02.2018 00:09На негров вообще-то обижаются только Американцы, остальные представители данной рассы не особо обижаются на это, что логично Негр от негро — черный на испанском. Вы же не обидитесь если Вас назовут белым.
SergeyMax
13.02.2018 08:03-1А на мудаков обижаются только русские, ни разу не слышал, чтобы обижались представители других расС. Что логично, ведь мудак — это человек с яйцами на русском, вы же не обидитесь, если вас назовут человеком с яйцами.
Fandir
13.02.2018 10:42Это как бы инфа от граждан из Анголы это из личных данных, но в интернете можно погуглить и о других подобных случаях.
Gritsuk
13.02.2018 11:23Как-то случайно попали с другом в негро-бар в Петербурге. Стали активно выяснять у бармена и его приятелей, как же их называть, чтобы не обидеть. Так вот, только «афро-русские». На все остальное обижаются
Andy_Big
13.02.2018 12:37Русские — это конкретная народность и никаких афрорусских быть не может :) Только афророссияне. Хотя все это дебилизм, конечно.
ariklus
13.02.2018 13:00+1С неграми, жидами и педерастами истроия одна.
Группу людей не любят — слово для их обозначения начинают использовать как оскорбление — придумываю «политкорректное» слово — больше любить их от этого не начинают — политкорректное слово (которое представители группы возможно сами придумали) начинают использовать как оскорбление — придумывают новое «политкорректное» слово…
scream_r
13.02.2018 14:57Называть негров неграми это также как называть азиатов азиатами. В америке в силу существовавших там рабства, сегрегации и последующей борьбы с ней, это слово приобрело ярко отрицательное значение. Но сегрегация была не во всём мире. И не во всём мире оно приобрело оскорбительное значение. А насаждение своего видения что допустимо а что нет в виде запретов — это и есть цензура. Кто-то запрещает упоминать секс, кто-то негров, кто-то аллаха. У каждого своя головная боль, и каждый пытается ввести свою цензуру соответственно своим понятиям и комплексам. И цензура слова негр ничем не лучше и не правильней. Да, в каждой местности неплохо бы уважать местные традиции и заморочки. Но цензурить весь мир согласно своим заморочкам — корона не жмёт?
И кстати именно агрессивное отстаивание своих заморочек это неэффективная позиция. Вспоминается вот эта история про авторучку со свинкой.SergeyMax
13.02.2018 15:06Называть негров неграми это также как называть азиатов азиатами
Это довольно глупое утверждение. Есть страна, и в ней есть свой язык, со своими особенностями и нюансами. В американском английском слово nigger не имеет значения «негр» в российском понимании этого слова. Советские переводчики при переводе Тома Сойера например использовали термин «черномазый».Andy_Big
13.02.2018 16:24Кстати, а "Том Сойер" в Америке тоже уже зацензурили как Агату Кристи с ее "Десять негритят"?
Ну и nigger — это да, оскорбительно, но есть же нормальное negro, если верить вики?SergeyMax
13.02.2018 16:50Кстати, а «Том Сойер» в Америке тоже уже зацензурили как Агату Кристи с ее «Десять негритят»?
Мне кажется, вам надо меньше смотреть Первый канал)Andy_Big
13.02.2018 16:59Я его не смотрю уже очень много лет :) По Агате Кристи информация из Вики:
К примеру, детективный роман английской писательницы Агаты Кристи «Десять негритят» (англ. Ten Little Niggers), написанный в 1939 году, из-за недостаточной (по мнению американцев) политкорректности был переименован в «Десять маленьких индейцев» (англ. Ten Little Indians), затем, когда уже и это название перестало удовлетворять, — в «Десять солдатиков» (англ. Ten Little Soldiers). Ныне же книга печатается под названием «И никого не стало» (англ. And Then There Were None)[1].
SergeyMax
13.02.2018 17:25-1Я его не смотрю уже очень много лет
Ну и отлично!
По Агате Кристи информация из Вики:
Тут речь не идёт ни о какой цензуре. Вам надо понять простой факт: одно и то же слово, например «негр», может иметь в разных языках разный смысл. Если в британском английском это просто негр, то в американском это слово имеет другую, крайне негативную коннотацию, а чтобы передать изначальный смысл, то нужно сказать по-другому. Если вы обратитесь к англоязычной вики, то увидите, что адаптированный для американского английского вариант с названием «And Then There Were None» был выпущен в 1940г, то есть через год после публикации оригинального британского текста. Это просто адаптация. Потому что для уха американца оригинальное название звучит совсем не так, как хотелось бы самой Агате Кристи.
arewholee
13.02.2018 14:08А что, интернет изменился с момента его зачатия?? Качественно — возможно, принципиально — не думаю. Добавился социальный аспект, акаунты, персональные данные и тд. А андеграунд как был — так и остался (никуда не делся). Естественно, речь не про рашку со своими блокировками, а цивилизованный мир. Что такое ‘свободная сеть’? вконтакт? Lol
Hardcoin
13.02.2018 00:47(т.е. не воровство, как бы это не называли)
Поправил фразу. Мы всё-таки на гиктаймс, а не на первом канале. Можем позволить себе более точные термины, а не популизм, не так ли?
tormozedison
13.02.2018 06:08«пиратство (т.е. воровство, как бы это не называли)»
Вы абсолютно правы, при таких сравнениях пиратство на Гиктаймсе внезапно становится воровством. В остальных же случаях говорят о необходимости реформы института авторского права во всём мире.Nalivai
13.02.2018 10:37«Необходимость реформы» не отменяет текущие нормы права. Вот среформируется — тогда будем говорить в новых терминах, а пока дура лекс.
worldmind
13.02.2018 18:32+1Нельзя называть пиратством распространения научных статей, которые пишутся на бюджетные = общественные деньги. Это лоббирование интересов крупных издательств, по сути цензура.
Chamie
13.02.2018 20:48Статьи из журналов — они ещё и корректорами обработаны/вычитаны, поэтому их даже автор не может переопубликовать. Препринт — пожалуйста, arxiv.org
worldmind
13.02.2018 21:05+1Причём тут корректура, статьи продаются из-за монополии издательств (т.к. научной работой государства признают именно публикации в этих издательствах), это не оплата работы корректора, если бы учёным был нужен корректор, то он был бы в штате научных учреждений.
Chamie
14.02.2018 01:24То, о чём я говорю — это причина, по которой автор статьи даже после публикации не имеет права её же (а не препринт) опубликовать в бесплатный доступ. Т.е., механизм, с помощью которого журналы/издательства ограничивают доступ к изданным статьям в них.
А то, о чём говорите вы — это причина, по которой вообще приходится обращаться к издательствам.worldmind
14.02.2018 12:16+1Нет, никакая корректура не может лишать автора его прав на произведение, не нужно преувеличивать важность работы корректора, такая причина явно не годиться.
Chamie
14.02.2018 18:52Смотря, про которые права вы говорите. Опять же — на
откорректированное произведение есть права уже не только у автора препринта.BigBeaver
14.02.2018 19:27+1Вы правда не понимаете, о чем речь? Так вот она о том, что ммм… выходит, что исправление опечаток в тексте дает мне права на исправленный текст. Вы серьезно считаете это нормальным?
Я слегка утрирую, конечно, но корректор сидит на зарплате и ничего не привносит — это как шлифовщик на ювелирном заводе — ни кому в голову не придет дать ему прав, хоть без его работы и нельзя продать изделие. При этом само по себе изделие (ювелирное) вполне может подпадать под регулирование авторских и смежных прав.Chamie
15.02.2018 12:10Вы правда не понимаете, о чем речь? Так вот она о том, что ммм… выходит, что исправление опечаток в тексте дает мне права на исправленный текст. Вы серьезно считаете это нормальным?
Так посудить, так и исходная научная работа — не предмет авторского права: «Выходит, что просто изложить суть научной работы даёт права на получившийся текст. Вы серьезно считаете это нормальным?» Изменённый любым не автоматическим способом объект авторского права перестаёт быть исходным объектом, а становится уже «производным произведением» (derivative work).
Вот, кстати, пример «производного произведения» из Вики:
И, кстати, речь не только об опечатках, иначе бы и автопроверка орфографии справлялась, а корректоры были не нужны.BigBeaver
15.02.2018 12:38Спасибо, я знаю, что такое корректура. И именно потому считаю существующую ситуацию неадекватной.
Текст научной работы не имеет художественной ценности. А потому манипуляции, не изменяющие содержания, не должны влиять ни на что с точки зрения прав.
Но еще раз: если бы дело было просто в цене корректуры, то были бы просто штатные кореркторы в любом крупном научном учреждении.Chamie
15.02.2018 13:25Но еще раз: если бы дело было просто в цене корректуры, то были бы просто штатные кореркторы в любом крупном научном учреждении.
Объясните, что вы понимаете под «дело было»?
Давайте рассмотрим всю цепочку:
Смысл публиковаться в рецензируемом журнале — то, что публикации в них больше ценятся.
Они больше ценятся потому, что туда попадают только статьи, прошедшие peer review.
Зачем эти peer делают review? Потому что журналы им за это платят.
Почему им за это платят? Потому что зарабатывают на публикации этих статей.
Как они зарабатывают? Тем, что для получения доступа к этим статьям приходится покупать сам журнал/доступ к нему.
Почему приходится покупать журнал для доступа к статьям? Потому что статьи, прошедшие корректуру, охраняются законом как интеллектуальная собственность журнала.
Каким образом добиваются этой охраны? Через вот такие штуки вроде корректуры, которая превращает статью в «производное произведение».ariklus
15.02.2018 13:28По-моему там все проще: автор оригинала просто продает издательству свои права на публикацию.
Chamie
15.02.2018 13:32По-моему там все проще: автор оригинала просто продает издательству свои права на публикацию.
Вы можете себе представить, чтобы госучреждения, например, продавали права на публикацию своих исследований, проведённых за гос. счёт, частным организациям? Алсо, что тогда лежит на arxiv.org и в подобных архивах?
TheShock
13.02.2018 00:43+1Какая разница между разными сортами цензуры?
Можно иметь два инета — один, местный, для того, что цензурят американцы, второй, внешний, для того, что цензурят местные. Но ватный мозг не может до этого дойти, да?
Nalivai
13.02.2018 10:26Никто никогда и никого глобально не блокировал за «политкорректность западного образца» (под чем мы понимаем простое правило not being a dick). Да, за это банят владельцы ресурсов, но это их право.
npocmu
12.02.2018 20:39Меня это вполне устроит. Вероятность, что правительства разных стран совместно договорятся о цензуре, на данный момент исчезающе мала.
Никто же пока не запрещает параллельно держать и местный линк.openkazan
12.02.2018 21:11А вариант с запретом ввоза пользовательских конечных устройств?
npocmu
12.02.2018 21:23Это да, вариант «железного занавеса» никто не отменял. Со реальными сроками за владение конечным устройством.
openkazan
12.02.2018 22:11Да ладно, Россия. У нас многое через одно место делается, может и плюнут на затею.
А вот как Китай отреагирует на такой способ обхода своего Great Firewall of China...? :)
ASchegolev
13.02.2018 08:58Все зависит от сложности и открытости устройства. Возможно умельцы изготавливать эти терминалы самостоятельно.
Ig_B
13.02.2018 09:12На Aliexpress купим модуль, и через Ардуину к компу подсоединим…
ASchegolev
13.02.2018 16:17Извините, но сарказм тут неуместен. Я прекрасно понимаю, что подобное устройство значительно сложнее, нежели «мигалка на ардуино». И я не утверждал, что каждый без исключения человек сможет собрать нечто подобное. Я говорил о технарях, вроде тех, что в восьмидесятых-девяностых годах, самостоятельно собирали клоны ZX Spectrum. Но возможно и для них это окажется слишком сложной задачей.
Ig_B
13.02.2018 22:29Это не сарказм. Есть много модулей, например GSM, LoRa, которые можно встроить в свое устройство.
Это сейчас GSM модуль обыденность, а лет 20 назад о таком и не думалось.
chaynick
15.02.2018 12:42Те характеристики о которых говорят возможны только если терминалы будут на АФАР. Что как бы слишком сложно для кустарного производства.
Tarson
12.02.2018 20:17+1Это сколько мусора там будет носиться лет через десять?
vk000
12.02.2018 21:12В официальных документах SpaceX обещают, что спутники будут возвращаться в атмосферу примерно через год после завершения работы.
«SpaceX anticipates that its LEO Constellation satellites will reenter the Earth’s atmosphere
within approximately one year after completion of their mission – much sooner than the
international standard of 25 years. After the mission is complete, the spacecraft (regardless of
operational altitude) will be moved to a 1,075 km circular orbit in its operational inclination, then
gradually lowered until the propellant is exhausted, achieving a perigee of at most 300 km. After
all propellant is consumed, the spacecraft will be reoriented to maximize the vehicle’s total crosssectional area, a configuration also stable in the direction of aerodynamic drag. Finally, the
spacecraft will begin to passivate itself by de-spinning reaction wheels and drawing batteries down
to a safe level and powering down. Over the following months, the denser atmosphere will
gradually lower the satellite’s apogee until its eventual atmospheric demise.»
chelios
12.02.2018 21:14Мусор это когда выведены из эксплуатации, а спутники долго не задерживаются на орбите.
nehrung
12.02.2018 20:25+1Сразу вспомнилось, как с началом войны у советского населения были конфискованы все радиоприёмники. Наверняка нечто похожее есть в КНДР — у них ведь перманентная война. Коротковолновые глушилки застойного периода — в этот же кейс.
А насчёт «цензуры от правительства другой страны» — ну давайте сравним, что именно и как цензурируют «другая страна» и наша. Собственно, результат сравнения очевиден — интернет появился и развился в этой «другой стране», так что её цензура — фикция.AllSeeingEye
12.02.2018 21:14Коротковолновые глушилки застойного периода
были чистым очковтирательством. Мать рассказывала, что стоило отъехать из центра Москвы чуть в область — и Би-Би-Си было слышно как Маяк (начало 70-х).Serge78rus
13.02.2018 10:15Да, примерно так и было, но Вы готовы для выхода в интернет ездить в область?
ToshiruWang
13.02.2018 13:09BBC и прочее было хорошо слышно по ламповой радиоле, а ездить надо было наоборот — в Москву (точнее не очень и надо, тем более далеко).
Serge78rus
13.02.2018 16:07Да, BBC глушили реже, чем, например Свободу, но это не значит, что не глушили вообще. Активность работы станций глушения определялась содержанием передачи, текущей международной обстановкой и, видимо, тяжестью состояния похмелья ответственного за это кгбешника.
«Ламповость» (больший, по сравнению с дешевыми транзисторными, динамический диапазон) приемника, так же, как и хорошая избирательность, помогали только когда частота «глушилки» немного уползала от частоты станции. Гораздо эффективней было использование коротковолновых диапазонов, отсутствующих в совковых приемниках — 19, 16, 13 и 11 метров. Хотя они и являются сугубо «дневными», но там почти не глушили, и, даже ночью, прием был лучше, чем на более длинноволновом участке КВ.
Зачем надо было ездить в Москву, кроме как за шмотками и продуктами, я не знаю.
Caelwyn
14.02.2018 12:57У меня и сейчас так, на всех коротковолновых и средневолновом один сплошной рёв. Только сейчас вместо глушилок — лампочки, зарядники и интернет. Приходится отъезжать.
pavlushk0
13.02.2018 08:14Не приплетайте сюда, пожалуйста, великую отечественную. В тех условиях вопрос конфискации приёмников, изоляции вражеской пропаганды и усиление своей — вопрос жизни и смерти. А попытка скрыть кого там пёр Дерипаска на яхте — это да, гнусный акт цензуры! (не ирония)
jrthwk
13.02.2018 10:00Внезапно, конфискациями радиоприемников так или иначе занимались во всех воюющих странах.
В случае Союза же у этого было еще и вполне прагматический мотив — с радиопромышленностью было грустно, так что конфискованные приемники банально дербанились на детали.
usblexus
12.02.2018 21:04Подскажите пожалуйста, где можно найти время запуска?
Jeka_M3
12.02.2018 21:40thealphacentauri.net/schedule
17 февраля
PAZ & 2 x MicroSat
Место пуска: База ВВС США Ванденберг
Время пуска: 12:14 по Киеву/13:14 МСК
Nordosten
13.02.2018 11:11https://www.reddit.com/r/spacex/ В десктопной версии справа в Upcoming events показаны ближайшие пуски с временем и другими деталями
artskep
12.02.2018 21:12+1А запуск Heavy здесь каким боком???
Для покрытия нужно не больше/выше/сильнее, а меньше, но по разным орбитам.
Совершенно разные задачи.
Pand5461
12.02.2018 21:37Да никаким, естественно, разве что попуткой будет по несколько спутников выводить.
Круг покрытия радиусом 1060 км, длина меридиана около 40 тыс. км — значит, для постоянного покрытия нужно будет около 20 спутников на одной орбите. Как раз под Falcon 9 с возвратом ступени.
WebGuerilla
12.02.2018 21:47Интересно какие приемники будут ловить этот интернет и станет ли эти частоты новым стандартом wifi?
arheops
12.02.2018 23:01Уже описывали. Меньше чем на метровый чемодан(активную антенну) не расчитывайте. А если за 100баксов — то тарелка 60см.
SergeyMax
12.02.2018 23:24то тарелка 60см
А куда она должна быть направлена?arheops
12.02.2018 23:26Никуда. Должно быть активное слежение или фазированая решетка. Только текущие решетки не вписываются в озвученные цены(даже если их поделить на 10), потому, походу, тарелка.
SergeyMax
12.02.2018 23:31потому, походу, тарелка
Непонятно, зачем тарелка, если она никуда не направлена. Какая антенна в иридиумах?arheops
12.02.2018 23:33Направленная, но с активным слежением.
Без слежения в данный момент антенны(массовые) данного диапозона выпускает, например KVH. Вот стоимость их последней антенны www.kvh.com/Leisure/Auto-Systems/Television/All-Television-Systems/TracVision-A9.aspx
Очевидно, что аналогов за 300 баксов просто нету.
gabin8
13.02.2018 21:20а стоимость оборудования сколько будет?
arheops
13.02.2018 21:52Обещают 300баксов. В данный момент чемодан ставится на машину, весит 23кг и стоит 5к долларов. Правда, для геостационара. Тут будет в 36 раз ближе.
Думаю, будет два варианта поначалу — 60см тарелка с системой позиционирования(баксов в 300-500 можно уложится) и чемоданчик килограм в 10-15 стоимостью 1-3тыс.
Может за счет массовости какой-то вариант и будет 300баксов. Вариант за 100 — не знаю, что могут сделать. Разве-что антену с большим градусом(5+) на супрдешевых и неточных движках.Chamie
14.02.2018 01:44Думаю, будет два варианта поначалу — 60см тарелка с системой позиционирования(баксов в 300-500 можно уложится) и чемоданчик килограм в 10-15 стоимостью 1-3тыс.
Там ФАР будет.
Может за счет массовости какой-то вариант и будет 300баксов. Вариант за 100 — не знаю, что могут сделать. Разве-что антену с большим градусом(5+) на супрдешевых и неточных движках.
Phased array technologies will be employed on the system's user terminals to allow for highly directive, steered antenna beams that track the system's satellites.
©Документ на сайте FCCarheops
14.02.2018 02:24Ага. Единственная более-менее массовая ФАР стоит 5к+ баксов. Для ку-диапозона. Вон там выше ссылка.
Это из тех, что сейчас есть. Может, конечно, они удешевлят с учетом больших шумов(ниже орбита), но чтоб сразу так 300баксов — это врятли.
Ценой ФАР пока не отличалися.Chamie
14.02.2018 02:27Ценой ФАР пока не отличалися.
Так и запуски ракетные раньше не отличались.arheops
14.02.2018 02:29Так не в 30 раз же. Запуски ракетные не настолько упали.
Нет, когдато ФАР станут стоить по 100 баксов. Но это не будет в ближайшие пару лет точно.Chamie
14.02.2018 02:41Вообще говоря, сейчас же даже в WiFi-роутерах beamforming есть, да и soundbar'ом вместо колонок уже трудно удивить. А ведь это тоже ФАР.
arheops
14.02.2018 02:44Да, только там диаграммы куда как хуже чем нужно для попадания в спутник.
У звуковых частоты меньше, там проще синхронизация и дешевле.
Если б было просто, машинные ФАР для ТВ(реальный рынок уже сейчас) стоили бы по 500, а не по 5к. Нет, за счет масовости можно подвинутся, но не настолько же и сразу.
black_semargl
14.02.2018 13:13Вряд ли узел ФАР будет дороже, чем GPS-чип, а он сейчас пару баксов стоит.
А узлов на антенну надо пару-тройку десятков.arheops
14.02.2018 13:18Там стоимость определяет не узел, а система фазовой задержки.
Смотрите. У вас размер решетки 40см. Вы емулируете ее наклон ну пусть на 60 градусов. Это 20см расстояния.
20см это 1/(300000*5) секунд. 6.6E10-7, непросто на современной элементной базе. Для понимания — цифровой схемой можно сэмулировать только если скорость чипа 20Ггц+.GermanRLI
14.02.2018 17:37Если фазовращатели для ФАР на эти частоты будут выпускаться миллионами — то и стоить они будут дешевле, асимптотически стремясь к стоимости кристаллов арсенида галлия из которого их делают.
arheops
14.02.2018 17:42Так описанные выше антенны для ТВ тоже ж выпускаются как минимум сотнями тысяч.
Нет, не все так просто.
Да и наладить их выпуск миллионами меньше чем за несколько лет — нереально.Chamie
14.02.2018 19:10+1Сотня тысяч — это очень мало.
arheops
14.02.2018 19:47Наладить быстро выпуск чего-то сложного миллионами — очень сложно, по причине в основном отсутсвия нужных компонентов и контрактов.
Нет, это можно сделать. Но не в озвученные сроки. Тоесть либо сроки, либо 300баксов.black_semargl
15.02.2018 11:09Так там ничего особо сложного, разработал схему и штампуй себе.
Стоимость собственно изготовления чипа копеечная, а вот цена разработки большая. Но делится на количество чипов.chaynick
15.02.2018 12:53Ээээээ… Выше там указана тарелка. И уже разработанная. Почему тогда она стоит не 100 баксов, если производство копеечное? Что именно сгубило стандарт 802.11a?
Chamie
15.02.2018 13:30TrackVision? Потому что она годится только для телевидения и только в
СШААмерике, поэтому и спрос на неё скромный.chaynick
15.02.2018 15:55Вопрос не спросе а в элементарной базе. Для обеспечения работы ФАР системы требуются высокочастотные чипы, и собственно 802.11а сгубило именно стоимость тогдашних чипов которые работали на 5 Ггц. На снижение стоимости до 100 баксов я бы не рассчитывал. Да и на RTT в 25 мс я бы тоже не расссчитывал, особенно при такой организации.
Dreablin
12.02.2018 22:45Я бы предзаказал через клаудфандинг приемник. Независимо от результата человечество выиграет в развитии технологий и удешевлении пусков от этого проекта.
Я вообще думаю, что глобальные научные проекты типа космоса, ITER и т.д. должны финансироваться напрямую через подписку. 10 млн человек по 10$ в месяц — это более 1 млрд $ за год…
Dmitri-D
13.02.2018 03:25При такой загрузке понадобится минимум 70 пусков Falcon 9 для вывода первых 1600 спутников — и минимум 520 запусков для вывода на орбиту всей группировки. Для сравнения, компания OneWeb планирует выводить на «Союзах» по 32 своих спутника.
Нет ли здесь нестыковки в рассчётах?
Грузоподъемность Falcon 9 последней модификации уже выше, чем Союз 2.1b
8,200т на LEO у союза против 10,886 (невозвращаемый) у фэлкона.
Какие потери на случай с вовратом? Ну, допустим такие же, как и с GTO — т.е. 1.51 раза, тогда грузоподъемность ниже — 7200, Получается, что разница по количеству пусков будет не на 60%, а примерно на 15-20. Но зато существенно дешевле. А если взять в рассмотрение фэлкон хэви? Разве он тут неприменим? 63т на LEO за 90млн. Почти халява по сравнению с Союзами.pfa
13.02.2018 05:18У FH размер грузового отсека такой же, как и у F9. А лимит там, по всему выходит, именно объемный, а не массовый (ну или SpaceX подбирало массогабаритный параметры спутников именно под F9).
Что, кстати, поднимает еще один вопрос про OneWeb — как они планируют упихивать по 32 спутника в Союз, у которого объем грузового отсека, если мне не изменяет калькулятор, в 11 раз меньше F9.
mironoffe
13.02.2018 09:09Извините, но вы в цифрах запутались) Девятка выводит до 23т в одноразовом варианте. Хэви до 63. 90kk $ — это за пуск с возвратом ступеней (ориентировочно 30т) На данный момент почти нет ракет с грузоподъемностью выше девятки в одноразовом варианте, Протон-М примерно столько же выводит, больше только Delta IV Heavy, Ariane 5, CZ-5, Ангара А5. Союз же сильно меньше получается
BlackMokona
13.02.2018 10:01По ФХ Маск недавно цены обновил в твитере.
62-70 миллионов с полным возвратом. (Цена колеблется от успеха технологии спасения обтекателя)(-50% к макс нагрузке)
95 миллионов Центр не спасается(-10% к макс нагрузке)
150 миллионов ничего не спасаем.
https://twitter.com/elonmusk/status/963076231921938432mironoffe
13.02.2018 10:43$1,700 за кг? Неплохо, неплохо. Сколько там Илон обещал лет десять назад? Вроде до 1,100 за кг, с учётом инфляции получается надо треть цены ещё сбить для выполнения обещания.
Nengchak
13.02.2018 05:01Правильно ли понимаю, что в будущем, живя в тайге за тысячи километров от цивилизации, с нужным оборудованием я смогу играть в шутеры с малым пингом?
phaggi
13.02.2018 09:40С малым пингом не получится. Задержка будет чувствительна. Но обычный инфернет будет весьма удобен и доступен, только переполнен рекламой. В начале надо будет пару минут просмотреть рекламу с периодическим нажатием кнопок «продолжить», и в ходе работы будут раз в 20-30 минут вылазить рекламные ролики. Которые нельзя будет закрыть, так как они будут также интерактивные.
Или плати.
Пример — интернет в московском метро. Или 100 руб/мес, или смотри рекламу. Будет то же.
Конечно, есть шанс, что удастся обучить нейросеть смотреть рекламу и нажимать кнопки… но ведь можно и обучить нейросеть делать такие рекламы с таким им интерактивом, который другая нейросеть не обойдёт :)mironoffe
13.02.2018 10:00Чем обосновано ваше мнение про большую задержку? Чисто теоретически низкоорбитальный интернет быстрее чем существующая сеть (не путайте низкоорбитальный и интернет через ГСО спутники, там сигналу несколько десятков мегаметров до вашего соседа преодолеть надо) Как будет на практике — время покажет, сильно будет зависеть от реализации.
Nengchak
13.02.2018 10:30Ну, надеюсь не больше 150-200 мс. Ведь для нашей глубинки это является нормой.
NTG24
13.02.2018 12:55150-200 мс это пальцем в небо такая цифра получилась? При высоте спутника 1150 км откуда она такая берется? Или это для нашей глубинки задержка будет 200 мс, а для не нашей 50?
Nengchak
13.02.2018 15:02Я говорю, с нашей глубинки до материка пинг 150-200мс.
NTG24
13.02.2018 15:10Ну если из гоубинки по VSat выходите, так там совсем другие расстояния до спутников…
Nengchak
14.02.2018 03:21да не по спутникам, а по вполне реальной оптике до материка, я про замену этого недоинтернета до более стоящего "спутникового". Вопрос был: если введут эту систему спутникового интернета, можно ли ожидать чуда, что вдруг пинг до европы упадет до 50мс, учитывая, что по оптике 150-200мс
phaggi
13.02.2018 13:23Тут дело будет, очевидно, в том, что спутники будут постоянно в движении; то один выпал из окна видимости, то другой; опять же, расстояние до ближайшего будет постоянно меняться, равно как и углы. А наша антенна должна будет в любом случае пробивать это расстояние; а лепестки у неё (даже у фазированной, но там все равно ограниченное число паттернов будет) будут при склонении к горизонту натыкаться на деревья, дома и прочие холмы. Да ещё атмосферу сюда добавим.
Свят будет, возможно, и непрерывная; но вот задержки будут и плавающие и слабопрогнозируемые. Играть во что-то сложнее пошаговых игр будет затруднительно.
Конечно, надо смотреть на практике. Но чудес не бывает, физику не обманешь.black_semargl
13.02.2018 13:29При угле в 40 градусов к горизонту вряд ли будут натыкаться.
И как понимаю в окне видимости всегда будет как минимум один спутник.
thatsme
13.02.2018 10:51В принципе 25мс это сигнал туда и обратно на 3747км. А тут орбита в несколько раз меньше, значит маршрутизация по мешу на орбите тоже учитывается. Т.е поднятие сигнала, маршрутизация по мешу и каст сигнала. Т.е. с приемлемой низкой латентностью можно будет и в шутеры играть. Однако:
Ka-band в лучшем случае с усконаправленной передачей обеспечивает до 50MBit/s. Сколько приёмников/передатчиков со своим уникальным кодом будет на каждом спутнике? Сколько будет потребителей, и как они пропускную способность делить будут? Насколько вообще они забьют Ka-band такой массой спутников и потребителей на земле? Это как 30 WiFi доступных на одном канале в радиусе 5 метров и все активно вещают…black_semargl
13.02.2018 13:20Антенны направленные, так что никасколько не забьют
vvzvlad
13.02.2018 13:33+1Куда они, простите, направлены? На ваш терминал?
black_semargl
13.02.2018 17:02Они — на терминал, а терминал — на них.
Спутники на ГСО ведь друг другу не мешают, хотя вещают на одной частоте.thatsme
13.02.2018 21:47Низкоорбиталка-же. Конусов много. Очень много. Даже если с фазовой модуляцией с временным сдвигом, всё равно много. На одном спутнике наверняка не один ведь приёмо-передатчик. А антена должна быть с автотюном. Иначе толку нет, не геостационар ведь. И потом над головой при таком кол-ве спутников их будет не просто много, а очень много. Если они обещают гигабит до абонента, то это минимум 200 спутников с одним приёмо передатчиком, для меня любимого. угу… пошёл в магазин, губозакатыватель покупать.
arheops
13.02.2018 21:58Они же не обещают вам этот гигабит эксклюзивно. Только ДО гигабита.
black_semargl
14.02.2018 13:15Вполне возможный вариант — гигабит, но не всё время. Пакет тебе, пакет соседу…
geher
13.02.2018 10:56+1Интересны следующие моменты.
- Какой будет охват по широтам? Помнится, что для обеспечения качественной связью полярных областей приходилось запускать аппараты на особенные орбиты.
- Какая будет реальная скорость? Все-таки спутник движется, причем весьма быстро.
Можно ли будет нормально работать при движении наземной аппаратуры (из машины, поезда)?
Плюс фактор возможного множественного доступа. Не будет ли таких же спецэффектов, как и у операторов сотовой связи, которые тоже сулили золотые горы и полноценный безлимит с космическими скоростями, а на практике начали плакаться, что физику не обманешь, ибо радиоканал. - Стоимость и габариты наземного оборудования. Можно ли ожидать в обозримое время чего-то вменяемого?
- Стоимость доступа и способ оплаты?
Если скажете, что бесплатно, не поверю. Если денег не просят, значит, пойдет "борзыми щенками", т.е. рекламой или какой-нибудь еще дрянью, оплачиваемой кем-то еще в интересах этого кого-то еще. - Вопрос цензуры, многоликий и неприятный. В условиях, когда жителей целых регионов отрезают от различных сервисов (причем отрезают не в стране проживания а в стране местонахождения сервиса), будет ли эта новая сеть контролировать координаты наземного устройства с целью фильтрации доступа к определенному контенту? Конечно, все завсегда обходится, но тем не менее.
mironoffe
13.02.2018 11:09Прошу обратить внимание на то что в том же регионе (если мы об одном и том же) жители отрезаны и от многих «физических» компаний, в том числе и из страны проживания (банки, ОпСоСы). Так что как акт цензуры данную ситуацию рассматривать не верно. А так то да, сеть весьма вероятно будет отслеживать расположение пользователя. Не будет никакого конкурентного преимущества на существующем рынке в случае отказа от данной возможности
geher
13.02.2018 12:42Я вообще-то больше про региональные ограничения различных поставщиков контента.
Например, на некоторых стримминговых сервисах в некоторых регионах надоступна часть контента. По мне это тоже форма цензуры.
Впрочем, ваш пример тоже вполне ложится, поскольку интернет там имеется, а доступ блокируется. Причины и отсутствие "физических" компаний в данном случае роли не играет. Цензуоа от этого цензурой быть не перестает.
shifttstas
13.02.2018 11:22Пожалуй надену я шляпу ванги и сделаю свои предположения:
- Охватывать они намерены только шарик целиком, по одной простой причине — маркетинг, вы только представьте фотографии и live видео с северного полюса или из середины океана с благодарностью Маску — это дорогого стоит. + они 100% будут B2B проекты запускать — интернет на самолёте который работает везде, быстро, дёшево...
- Я думаю они планируют скорость в районе 5-10 мегабит до абонента, что более чем достаточно для 99% потребностей, по идее тут всё упирается в физику — если нужны больше скорости — нужна шире полоса (нарезанная на пользователей) и много спутников
- Спутниковые телефона достаточно компактны, а они связываются с более дальними спутниками, догадываюсь, размер терминала будет как у обычного роутера, вопрос цены скорее всего будет решатся по простой схеме — чем больше людей в конкретной точке потребляют интернет — тем дороже, по типу формирования цен на такси => в отдалённых районах конкуренции у них не будет. Бесплатные тарифы я догадываюсь тоже будут, либо по белому списку рескурсов либо по гео-признаку для развивающихся стран. Но я уверен, что гугл, фэйсбук и другие — будут платить, что бы их сервисы вошли в белые списки для развивающихся стран с дорогим интернетом
- Это вопрос политический, если они решат, что можно устроить мини-войну — не будут ничего фильтровать, вы только представьте, что должна сделать страна с цензурой, что бы противостоять данным спутникам? это либо патрули которые будут искать терминалы либо глушилки, а всё это очень и очень дорого и очень не красиво на политическом фоне.
Serge78rus
13.02.2018 16:38вы только представьте, что должна сделать страна с цензурой, что бы противостоять данным спутникам?
Для работы в интернете, Вам нужен дуплексный канал, т. е. помимо приемника, абонентский терминал должен содержать и передатчик. Государство, не пожелавшее, чтобы его граждане пользовались не подконтрольным ему доступом в интернет, просто не разрешит в гражданских целях использовать диапазон частот, в котором будет работать данное оборудование, сославшись, например, на занятость его для нужд спецслужб. А дальше — несколько показательных «порок» нарушителей, чтобы другим не повадно было. Помимо административного штрафа, при желании, могут приписать еще и ущерб, понесенный упомянутыми спецслужбами от помех, создаваемых оборудованием нарушителей.black_semargl
13.02.2018 17:05Если в стране запретить интернет — то его пользователи выйдут на улицы.
Просто потому что не знают чем ещё занять время.Serge78rus
13.02.2018 18:00Я не писал про «запретить интернет», а про не подконтрольный государству доступ к сети. Если глобальную сеть заменить на «ЛВС чебурашка», то, при наличие доступа к привычному вконтактику, большинство не заметит подмены.
chaynick
15.02.2018 13:19+1en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_satellite_constellation
1. На какой прикол наткнулись спутники Иридиум — большинство платежеспособного населения уже было охвачено связью. Остаются люди которые живут в глуши (будут ли они платить?), в удаленных поселках куда невыгодно поставлять даже сотовую связь и различные транспорты. В результате иридиумы на близком диапазоне и близких высотах разорили своих владельцев дважды. И да, спутник там 66, если что.
2. Неа. Речь шла о гигабитной связи с RTT в 25 мс. Ага. 12 000 спутников и только 9 наземных станций для даунстрима.
3. Иридиум — примерно 780 км, Глобалстар — вдвое больше. 1+ млн пользователей на двоих.
4. Снова смотреть выше — Иридиум, Глобалстар, орбикомм и прочие уже давно предоставляют доступ в Интернет. Даже если списать на малое распостранение — цены на гигабитные терминалы отобьют все желание их покупать. С цензурой все может быть элементарно — просто ставить в ближайшей станции для даунстрима СОРМ, ну и удачи там…Chamie
15.02.2018 13:3412 000 спутников и только 9 наземных станций для даунстрима.
А сколько спутников одновременно видит станция?
Снова смотреть выше — Иридиум, Глобалстар, орбикомм и прочие уже давно предоставляют доступ в Интернет.
Только у них оборудование на ГСО, из-за чего оборудование сложное, дорогое и некомпактное. И скорости с ценами так себе.chaynick
15.02.2018 14:02А сколько спутников одновременно видит станция?
Не более трех.
3. Иридиум — примерно 780 км, Глобалстар — вдвое больше. 1+ млн пользователей на двоих.
Поговаривают что ГСО — 35 786 км.Chamie
15.02.2018 16:01Не более трех.
Откуда информация?
Поговаривают что ГСО — 35 786 км.
Виноват, перепутал c Thuraya.chaynick
15.02.2018 16:17Потому что для даунстрима внезапно требуется связь. В ранник концептах упоминалась что абонента будут держать до трех спутников, центр при использовании общих антенн ничем не отличается от абонента. А второго набора антенн для слежения за центром не будет потому что энергетическая мощность спутника сильно ограничена. Ну и вообще весь замысел смахивает на гигантский пиар-проект к которому не подпускали инженеров.
Chamie
15.02.2018 16:41центр при использовании общих антенн ничем не отличается от абонента
С чего бы? Аплинк-порты на любом коммутационном оборудовании «жирнее» даунлинков.chaynick
15.02.2018 16:54Вот только ограничения по мощности на спутнике мешают такому решению. Iridium NEXT, находится почти на той же орбите, использует близкий диапазон — имеет мощность 2 киловатта. Сможете запихать в такое ограничение двойной набор антенн и обеспечивать гигабит данных на землю?
Nordosten
13.02.2018 11:23- Первый рой спутников не будет охватывать даже часть Канады.
- По скорости обещают гигабитный канал для клиента, правда это не очень вяжется с пропускной способностью этой сети, если кол-пользователей будет измеряться миллионами.
- Габариты клиентского терминала — размером с коробку пиццы.
- Абонплату конечно будет и думаю рассчитано на зажиточную публику. Американцы за 40 баксов в месяц будут рады такому интернету.
- Это всего лишь новый интернет провайдер, так что о блокировании регионов, думаю, речь не зайдет. А насчет блокирования контента, так это только РКН в голову пришло блочить неугодные сайты.
shifttstas
13.02.2018 11:264 — Пользователи даже в РФ на дачах\частном секторе будут очень рады цене в 40$ за безлимит…
skyramp
13.02.2018 14:16учитывая что звонки через спутниковый телефон примерно в 10 раз дороже мобильных, то тут я подозреваю будут похожие цифры.
andrey_aksamentov
13.02.2018 20:04Но рой спутников и не будет стоять над одной только канадой, он будет пролетать весь шар, это значит что недолго но Интернет будет во многих труднодоступных местах. А с ростом роя, будет расти и время онлайн.
chaynick
15.02.2018 13:24А насчет блокирования контента, так это только РКН в голову пришло блочить неугодные сайты.
en.wikipedia.org/wiki/Stop_Online_Piracy_Act
Provisions included the requesting of court orders to bar advertising networks and payment facilities from conducting business with infringing websites, and web search engines from linking to the websites, and court orders requiring Internet service providers to block access to the websites
Перевести сможете?
black_semargl
13.02.2018 13:251. Наклоны орбит приведены, ещё плюс к ним 1-2 градуса дальности.
2. Скорей — в соответствии с тарифом. Движение мешать не будет, как и при сотовой связи
5. Запросто можно будет не обслуживать какой-либо участок поверхности.
GermanRLI
14.02.2018 17:49- Скорее всего собираются запускать на орбиты с большим наклонением, как Иридиум.
- Скорость движения наземной аппаратуры по сравнению со скоростью спутника на низкой орбите пренебрежимо мала. Больше будет влиять отражение сигнала от корпуса транспортного средства.
andrey_aksamentov
13.02.2018 19:55+1Он хочет запускать коммерческие грузы и на оставшуюся грузоподъёмность насыпать свои миниспутники для своего стартапа? (Глобальная сеть интернет) По-моему гениально!
stardust1
13.02.2018 20:12Илон Маск говорил, что стоимость терминала составит от $100 до $300, в зависимости от типа терминала.
Это для приёма сигнала со спутника?
alexstup
13.02.2018 21:00Microsat 2a и 2b – это не “первые два спутника”, а замена MicroSat 1a и 1b. С которыми с 2016 года ничего не получилось.
virtualsys
13.02.2018 21:00Я, конечно, понимаю, инвесторы и все прочее ))).
При среднем сроке жизни спутника 5 лет, при 12000 спутников, надо запускать каждые три дня Falcon9 чтобы поддерживать работоспособность группировки.
Как мне думается, успех спутникового интернета для одного персонажа вторичен. Ключевое — каждые три дня запускать Falcon9!
Все подобные проекты разорились, т.к. очень высокая стоимость поддержания работоспособности спутниковой группировки. И инвестиции в проект не уменьшаются, они требуют постоянных трат. А поступления от потребителей должны превышать эти затраты.
А для этого надо много денег с них получать! А рядом конкуренты))).
А там где решение востребовано — нет платежеспособной аудитории. А где есть деньги у населения, есть и интернет.
googlodrocher
13.02.2018 21:12Теоретически, пользователь в любом уголке Земли сможет подключиться к спутниковой сети SpaceX и выйти в свободную Сеть независимо от попыток цензуры со стороны правительства своей страны
практически уже предрекаю глушилки от Роскомнадзора.Andy_Big
14.02.2018 00:38Глушилки плохо сочетаются с направленными антеннами. Все проще — будет запрет на использование устройств, излучающих в этих диапазонах.
swelf
14.02.2018 01:49Если до этого вобще дойдет, то проще договориться с Маском, не будет договариваться, ослепить 500 спутников над территорией РФ, проще чем выискивать какие-то устройства по всей стране. Кто ему даст вещать на нашей территории без лицензии.
Andy_Big
14.02.2018 01:56У нас в космосе есть своя территория? :)
Chamie
14.02.2018 02:28В космосе ничейная — захотел и сбил, если смог.
Chamie
14.02.2018 19:12Воу, а за что минус? Есть хоть один задокументированный случай, когда за повреждение чужого орбитального имущества хоть кому-то хоть что-то предъявлялось на официальном уровне? Или хоть один нормативный документ, запрещающий это?
Andy_Big
15.02.2018 13:19+1Я не знаток международного права, но сомневаюсь, что оно допускает повреждение или уничтожение чужого имущества на нейтральных территориях.
Chamie
15.02.2018 13:40Хм, погуглил, и, похоже, был неправ. Существует как минимум «Конвенция о международной ответственности за ущерб, причинённый космическими объектами».
a5b
15.02.2018 13:53http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/outer_space_governing.shtml
Договор о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела (1967, https://en.wikipedia.org/wiki/Outer_Space_Treaty http://www.unoosa.org/oosa/en/ourwork/spacelaw/treaties/introouterspacetreaty.html)
Статья VII, Статья VIII
(и другие из http://www.unoosa.org/oosa/en/ourwork/spacelaw/treaties.html)
irnis
15.02.2018 08:42бюрократии не нужно проще, ей нужно работу показать — вычислить владельца, конфисковать терминал, выписать штраф — и вот день прожит не зря и в отчетности можно палочку нарисовать…
Serge78rus
15.02.2018 09:47Глушилки плохо сочетаются с направленными антеннами.
- Любая направленная антенна, помимо основного, имеет побочные лепестки ДН. Если учесть, что радиосигнал ослабляется пропорционально квадрату расстояния, а мощность спутникового передатчика, в отличие от «глушилки», ограничена десятками ватт, то глушение не выглядит таким уж невозможным
- Можно подавлять канал в направление от абонента к спутнику
black_semargl
15.02.2018 11:141. Лепестки-то есть, но для ФАР, отслеживающий быстролетящий спутник, они на любой стационарный объект будут направлены очень недолго. Ну дропнется пакет-другой, так они и штатно не все доходить будут.
2. А вот что на спутнике стоять будет — вопрос. Система умеющая одновременно работать с кучей абонентов, вполне имеет шанс отфильтровать сигнал не с того направления.Serge78rus
15.02.2018 12:29… для ФАР, отслеживающий быстролетящий спутник ...
— Вы предлагаете сделать абонентское оборудование сравнимым по стоимости с РЛС истребителя?… они на любой стационарный объект будут направлены очень недолго ...
При достаточно плотном расположении источников помех (а в СВЧ диапазоне так и придется делать) + куча переотражений, ситуация с «Ну дропнется пакет-другой» может перейти в «Ну примется пакет-другой»
- Декларируемая изначальная цель создания системы — обеспечить доступ в интернет там, где это проблематично сделать другими средствами, а вовсе не противодействие дурости руководства стран-изгоев, стремящихся к самоизоляции. А если так, то аппаратура спутников будет оптимизироваться для обеспечения необходимого соотношения сигнал/помеха в нормальных условиях, а не в условиях активного противодействия.
swelf
15.02.2018 13:13Пока это просто неуловимый джо, какова целевая аудитория проекта? В городах у всех провода. Будут пользоваться 2 калеки на селе. Это как с интернетом, пока им пользовались только гики, он нафиг никому не нужен был, когда интернет стал массовым, его начали регулировать и брать под контроль, и для 99% наверно контроли эти работают.
Вобщем это исключительно вопрос желания властей.
2. А вот что на спутнике стоять будет — вопрос. Система умеющая одновременно работать с кучей абонентов, вполне имеет шанс отфильтровать сигнал не с того направления.
может и будет, но радиус спутника 1000км, это много, это пятно 3млн км и иъ этого пятна он будет получать сигнал, вся Россия 17млн, ставим 10 глушилок и нам хватит с запасом светить в любой спутник.
Промазал, сам себе ответил)
Andy_Big
15.02.2018 13:22- Очень много очень мощных глушилок понадобится. Потому что боковые лепестки у узконаправленных антенн незначительны.
- Это более реалистичный вариант, но это все равно дороже простого запрета, да и не в стиле нашего правительства.
capslocky
Вспомнился фильм «Сфера»
braineater
Вы не могли бы пояснить что именно вам напомнило этот фильм? Не уловил связи.
swelf
Видимо речь о фильме 2017 года, а не 98. В новом фильме по проэкту хотели утыкать камерами весь мир, все жизни всех людей трекались одной большой соцсетью, мне больше фейсбук напомнило конечно.
Но старая сфера мне нравится больше, но у них конечно ничего общего, кроме русскоязычного названия нету.
Не сработает «интернет без цензуры», как только кол-во народу пользующееся такой сетью перевалит за критическую массу, так сразу эти диапазоны выведут из свободного обращения у нас, и оборудования использовать без получения лицензии запретят.
burzooom
То есть в правительстве США и других стран сидят ленивцы-слоупоки-идиоты, которым на стол кладут документ, согласно которому через год будет интернет без цензуры, а они такие «Ха! Вот запустят Фалкон Хеви с нагрузкой, тогда и поговорим!»? Может проще не давать частоты? Как их потом отбирать?
cheburen
В США давно научились цензурить без цензуры, опасную информацию топят в потоке флуда, даже если кто-то увидит это сработает закон — миллионы леммингов не могут ошибаться, и не забываем, кто сеть построил тот её и цензурит, спутники работают на ограниченной территории, можно территориально раздавать "свой" интернет каждому, чебурнет каждой отдельной стране.
НО чем больше отдельных каналов в интернет — тем сложнее контролировать получаемый контент.
braineater
Моя ошибка, не проверил на наличие фильмов с аналогичным названием. Спасибо за объяснение.
humanelement
Очевидно, речь про «Сферу» 2017-ого года, которая в оригинале «The Circle».