Написать эту статью меня сподвиг пост NotSlow Не так страшен жидкий металл. Там все просто: подстраховался от замыкания, нанес тонким слоем, прикрутил и радуйся низким температурам. Но так ли все хорошо на самом деле?
Для начала нужно выяснить, что это за жидкий металл такой. Среди чистых металлов единственный, который может быть жидким при комнатной температуре — это ртуть. В здравом уме никто сейчас не станет применять ртуть в качестве термоинтерфейса из-за ее крайней токсичности и испаряемости. Два других становятся жидкими уже при температуре человеческого тела — это цезий и галлий. Цезий — это «фтор наоборот» по своей химической активности, он возгорается и взрывается от малейших следов воздуха и влаги и даже разрушает стекло. Остается галлий (на КПДВ именно он). При комнатной температуре галлий все же твердый, однако с некоторыми другими легкоплавкими металлами он образует эвтектики, плавящиеся при 20,5°С (галлий-олово) и даже 15,3 °С (галлий-индий). Еще ниже — в районе 5 °С — плавится тройная эвтектика галлий-индий-олово (62, 25 и 13% соответственно). Имеющиеся в продаже термоинтерфейсы типа «жидкий металл» — это как раз и есть сплавы на основе этих трех элементов, возможно с некоторыми дополнительными присадками.
Исходя из этого, ясны и подводные камни. Первый из них — это абсолютная несовместимость галлийсодержащих сплавов с алюминием!
Во времена, когда уроки химии в школе непременно сопровождались демонстрацией опытов, был среди них и опыт по амальгамированию алюминия. Алюминий покрывали слоем ртути и он тотчас начинал бурно окисляться, рассыпаясь прямо на глазах. Ртуть защищала алюминий от образования оксидного слоя и он образовывался уже на поверхности амальгамы, но не был способен остановить окисление, так как на поверхности жидкости он не удерживался сплошным слоем, растрескивался, и в трещинах открывалась свежая, неокисленная поверхность амальгамы.
Ровно так же действует и галлиевый сплав с той только разницей, что он способен буквально пропитывать алюминий насквозь, проникая в межкристаллитные промежутки. Алюминий, пропитанный жидким галлием, не только окисляется на глазах, но еще и крошится в руках.
Так что ЖМ следует держать от алюминия подальше. И это касается не только алюминиевых радиаторов: случайная капелька «жидкого металла» может уничтожить и корпус ноутбука, если тот из алюминиевого сплава, и любую другую алюминиевую деталь. Хотя бы корпус какого-нибудь конденсатора. Причем капелька эта является классическим катализатором — делает свое черное дело, не расходуясь сама.
Но и медь к галлию небезразлична. На рисунке выше я привел T-x диаграмму системы медь-галлий (из справочника «Диаграммы состояния двойных металлических систем» под ред. Лякишева), на которой видно бесчисленное множество интерметаллических соединений. Как только галлий вступит в контакт с медью, они тут же начинают образовываться. Жидкий галлий (к его сплавам это тоже относится) вообще очень охотно смачивает и металлы, и неметаллы, а явное химическое сродство этому крайне способствует. Так что «жидкий металл» будет просто впитываться в медь, образуя на границе между металлами корку интерметаллидов. Последние не являются металлами с физической точки зрения, они тугоплавки, хрупки и обладают плохой тепло- и электропроводностью, но главное — «жидкий металл» будет расходоваться на их образование и просто уйдет из зазора. Многие из тех, кто пробовал в деле ЖМ, сообщают, что со временем он перестает работать, и сняв радиатор, они обнаружили, что жидкий металл «испарился». Испариться он не мог — заметное давление пара у его компонентов появляется только свыше тысячи градусов — он просто впитался в медь, прореагировал с ней. Устранить это явление помогает никелевое покрытие на меди, хоть оно и является дополнительным препятствием для тепла.
Кстати, впитываемость галлия и его сплавов в металлы еще касается паяных соединений — помните про ту маленькую капельку, которая может разрушить алюминиевый корпус? Так вот, такая же капелька, попавшая на припой, сделает и его хрупкой, а пайку ненадежной. В какой-то момент это «сработает». Поэтому лично я бы держал «жидкий металл» как можно дальше от любой электроники.
И последнее, о чем следовало бы написать: «жидкий металл», увы, небезвреден. Галлий по некоторым данным сравним по токсичности с мышьяком, второй его компонент, индий — также является токсичным тяжелым металлом. В отличие от ртути сплавы на основе галлия все же абсолютно нелетучи при обычной температуре, так что отравиться их парами не получится, однако из-за своей способности легко прилипать ко всему на свете эти сплавы невероятно мазучие. Испачкать ими, к примеру, руки — легче легкого, а отмыть их до конца очень сложно. Потом это все попадет в рот. Поэтому — работаем с «жидким металлом» и всем, что с ним контактировало только в резиновых перчатках и отдельно от еды, питья и курения. И да, никогда не делайте так, как на КПДВ!
Комментарии (164)
Ugrum
12.03.2018 18:22+1Отлично написано, чёрт побЪери!
Производители и продавцы ЖМ уже объявили сбор средств.
IvanAnonym
12.03.2018 18:27Огромное спасибо за статью, которая наконец-то расставила все точки над i.
Расскажите, пожалуйста, как читать T-x диаграмму (я сломался, пытаясь нагуглить что-то понятное без внешкольного представления о химии)? В данном контексте особенно интересена линия при 29,6 градусах.
BubaVV
12.03.2018 18:40Если галлия в сплаве больше 65%, то при 29.6 градусах получится жидкий галлий и возможно твердый остаток
Tema567
12.03.2018 19:43+1Фактически диаграмму состояния двойных металлических систем вы можете прочитать как самую обычную диаграмму. По оси абсцисс откладываем % содержания основных компонентов сплава, в данном случае — медь и галлий. По оси ординат — температуры в градусах Цельсия.
Для каждого сплава с известным % содержания компонентов Cu — Ga, при известной нам температуре, находим фазовые состояния компонента(ов), их соединения, и характерные для них типы кристаллических решёток.
Сплошными линиями выделены фазовые переходы (превращения) — изменение кристаллических решёток компонента(ов) или соединений. Кроме того, обозначаются полиморфные и эвтектоидные превращения. Как раз при содержании Ga > 65% и t ? 29,75°C имеет место быть эвтектоидное превращение Ж ? + (Ga) или Ж + ? (Ga), в зависимости от % содержания меди. Где фаза ? — GaCu2.
Всё это вы можете найти в предисловии, а также на стр. 245 справочника.
FukuroCuku
12.03.2018 19:43При содержании в системе (сплаве) Ga более 67% и температуре ниже 29,6 градусов сплав находится в твердом состоянии и состоит из смеси чистого Ga и твердого раствора (Ga+Cu). При превышении этой температуры галлий переходит в жидкое состояние, а вот твердый раствор сохраняет кристаллическую структуру. То есть получаются кристаллики твердого вещества в жидком Ga.
zerg59
12.03.2018 23:43Причём это я сам видел, когда снял через полгодика (от любопытства, кстати, а не из-за ухудшения теплоотвода) кулер с тогда ещё актуального Core2 разогнанного с 1,86 до трёх с чем-то ГГц. Сразу не снялся. Пришлось включить комп, запустить Prime95 и подождать ;-). На подошве снятого кулера и на крышке была как раз смесь ещё жидкой эвтектики (той самой, галлий+индий=олово. Мне кубик её нахаляву достался от наших гидродинамиков) с твёрдыми мелкими включениями. Что характерно — с более поздними композициями Coollaboratory такого не было. По крайней мере через год всё разбиралось.
nerudo
12.03.2018 18:37Скорую предыдущему автору вызвали? ;)
NotSlow
12.03.2018 21:41Не переживайте так за меня.
Я к компам отношусь как к расходнику. 2-3 Года и морально устаревает почти все. Почему бы не выжать за это время из него максимум, а не стараться сохранить для потомков.
И без ЖМ много чего может выйти из строя. Те же электролитические конденсаторы.
Кто-то тачку берет в салоне и 10 лет ее хранит в первозданном состоянии.
А кто-то сразу едет на перешив салона и чип-тюнинг. Поездит годик в свое удовольствие, а не как требует регламент производителя и скинет потом чтоб на более новую пересесть.
Это просто бездушные железки, расслабьтесь.velovich
12.03.2018 22:09Поездит годик в свое удовольствие, а не как требует регламент производителя и скинет потом чтоб на более новую пересесть.
Это просто бездушные железки, расслабьтесь.
Ты-то расслабишься как «скинешь», а вот кто-то неудачно после тебя «подберёт». В карму не веришь небось?NotSlow
12.03.2018 22:22А карма-то тут причем? Неужели не видно что тачка вся разбиралась и тюнилась, неужели не понимаешь что ресурс у нее остался меньше. Никто же не скрывает ничего. И никто же насильно не заставляет брать ее, а не ту с которой 10 лет пылинки сдували? Но ведь за ту и денег будут больше хотеть, не так ли? Так где обман-то?
Так и с компами — неужто не отличить скальпированный проц от обычного?
А если речь про ноуты, то я допустим еще ни один не продал. Все как-то своей смертью умирали, или же до сих пор работают.
nidalee
13.03.2018 13:12Процессору как раз абсолютно все равно, скальпировали его или нет.
В том плане, что ни кристалл, ни IHS (крышка) процессора не реагируют с ЖМ.
ЖМ в 99% случаев используют либо как термоинтерфейс между IHS и чипом, либо сразу между чипом и радиатором (naked die, как в ноутбуках).
ЖМ между IHS и радиатором — как мертвому припарки.
dark_snow
13.03.2018 14:43+2Неужели не видно что тачка вся разбиралась и тюнилась, неужели не понимаешь что ресурс у нее остался меньше. Никто же не скрывает ничего.
Нее дарагой, не бита, не крашена — дэвушка ездил…
ploop
13.03.2018 15:35… мамай клянус!!!
Как раз выбираю себе подержанное авто — ужас! Чего только не насмотрелся :)
Skerrigan
14.03.2018 04:47Может постик? Это так увлекательно порой :)
Ну или пост на профильном ресурсе — тогда линк плз.ploop
14.03.2018 08:31Да не наберётся там на пост, всё это давно озвучено на профильных ресурсах (в разрозненном виде), но очень удивляет, если сталкиваешься с этим впервые. Для поста нужны фото и примеры, которых нет возможности насобирать.
К примеру, для себя узнал
— Скрученный пробег скорее всего будет не у Вахтанга с бородой, который мамой клянётся, а в цивильном автосалоне
— Внешний вид органов управления (руль, педали, рычаг КПП и ручника, левое сиденье) скажет о машине больше, чем любые документы и слова. На этом этапе можно отсеивать тупо по фото в объявлениях — ну невозможно затереть руками пластиковый руль до глянца за 50к пробега, или кожаный до дыр. Так же и педали стереть до металла.
— Вопреки всеобщему мнению про бесплатный сыр, есть шанс купить отличное авто ниже рынка, т.к. бывают срочные объявления, но шанс мал — время, за которое оно «уходит», исчисляется буквально минутами. Что это не подстава (обычно хлам могут впарить под видом «срочно нужны деньги») легко определяется по внешним признакам. Проще всего с семейными автомобилями — если продают срочно, то не готовят его к продаже. Детские кресла, всякие вещи, даже грязь в салоне, говорящая о том, что машиной пользовались, и.т.д.Skerrigan
14.03.2018 09:49Я просто сверх-квесты вспоминаю, как брал свою машину — это было что-то с чем-то: с одной стороны машине на сегодня 14 лет (брал в 2016-ом), по ряду параметров она просто будто в криокапсуле побывала; по другим аспектам — «разводка не со зла» об отсутствии документов, интересная история жизни (процентов 80 времени жила машина в боксах… я традицию не прервал), «вот-вот» машина попадала под арест (в день когда я её и взял собственно).
Ну ничего, оно того стоило.
И да, когда увидел объявление (где-то через час-полтора после размещения), уже в тот же день пепелац и смотрел. Брать решил в следующие пару часов.
vconst
14.03.2018 11:54Может таки есть резон — платить конторам «по подбору»? Потому что, к примеру, сам я в автотехнике разбираюсь хуже, чем в балете, а время потраченное на возню авто по сервисам и плата за оценку состояния машины — может превысить стоимость услуг профи…
Mogwaika
12.03.2018 23:26Ну на мой взгляд сейчас устаревание компов всётаки замедлилось и мой комп 6-летней давности вполне неплох, а ноут 8-летней давности шевелится и почти не раздражает тормозами. Чего не скажешь про мои прошлые компы, которые действительно быстро устаревали.
BaLaMuTt
13.03.2018 13:38Да как бы и машины 10-тилетней давности в целом вполне ещё годные в плане производительности если конфигурация набита так что всего достаточно. Например разогнанный до 3+ГГц Q6600 + 8Гб оперативки и сегодня вполне шустрый конфиг.
nidalee
13.03.2018 14:04Смотря для чего.
BaLaMuTt
13.03.2018 18:37Для большинства задач обычного пользователя. С более-менее современной картой уровня например 750Ti можно даже в современные игры играть на средних настройках. Конечно в современные игры играть на предельных настройках графики и крутить на таком конфиге кучу виртуалок не получится, но те кому это надо на таких конфигурациях и не сидят.
JC_IIB
13.03.2018 18:43С более-менее современной картой уровня например 750Ti можно даже в современные игры играть на средних настройках.
Подтверждаю, достаточно долго был обладателем оной. Это какая-то чумовая карта, маленькая, тихая, но молотит на удивление бодро.
BubaVV
12.03.2018 18:41Кстати мой любимый вопрос для троллинга умных школьников или студентов: «Дайте определение тяжелых металлов».
nvshap
12.03.2018 19:00+1Они тяжелее лёгких? )
BubaVV
12.03.2018 19:01Где граница?)
Mad__Max
12.03.2018 19:58Там где начинаются металлы «тяжелее» (обычно подразумевается не плотность, а насколько далеко от начала периодической таблицы элементов находится, что с атомным номером в целом коррелирует но не прямая зависимость) участвующих в нормальных биологических процессах
Калий, кальций, железо(как и многие более легкие) металлы еще активно участвуют в биологических процессах и просто необходимы для нормальной жизнедеятельности. А все что дальше либо вообще не участвует, либо в случае нескольких исключений в норме присутствует в ничтожных количествах (например в каком-нибудь редком сложном ферменте).
Так что «граница» где-то по 4 му периоду таблицы Менделеева проходит.
impetus
12.03.2018 20:00+1«граница между небом и землёй уже не различима —
и не надо...» Ну масса есть нечётких границы — фрактал ли береговой линии или зыбкая муть честного градиента…
Однако, как человек, имеющий дело с жидкими натрием и калием (и ртутью тоже да… свинец, там, висмут — с какими только теплоносителями не игрались в своё время… а нам теперь разгребать) — скажу, что оные натрий-калий (и их всевозможные смеси и сплавы) — тоже ой-ё-ёй кака бяка, на самом деле весьма и весьма страшные даже в чистом, нерадиоактивном виде, особо когда полон подвал вроде герметичных бочек, даром, что легче практически некуда… (А бериллий даже на их фоне какой-то хтонический инферно, чур нас всех от близкого с ним знакомства)BubaVV
12.03.2018 20:02+1
Wolframium13
13.03.2018 15:05+1У нас было 2 бочки натрия, 75 литров калия, 5 колб чистейшей ртути, полтонны свинца и гора смесей, сплавов и всего такого, всех цветов, а ещё ящик висмута и бериллия. Не то, чтобы это всё было нужно, но раз начал коллекционировать теплоносители, то иди в своём увлечении до конца. Единственное, что меня беспокоило — это бериллий. В мире нет более хтонического инферно, чем бериллий. И я знал, что довольно скоро мы в это окунёмся.
impetus
13.03.2018 20:16… на самом интересном месте… Реально заинтриговали, продолжайте, прошу Вас!
Ugrum
14.03.2018 12:05Хрюн МоржовУ нас было 2 мешка травы, 75 таблеток мескалина, 5 марок мощнейшей кислоты, полсолонки кокаина и гора возбудителей, успокоительных и всего такого, всех цветов, а ещё литр текилы, литр рома, ящик пива, пол-литра эфира и две дюжины амила.
vbif
14.03.2018 12:26+1Травиться ртутью, даже жидкой, — в этом нет ничего, кроме томления духа и суеты. Смешать ртуть с кадмием — в этом есть известный каприз, но нет никакого пафоса. А вот съесть летальную дозу обычной поваренной соли — в этом есть и каприз, и идея, и пафос, и сверх того еще метафизический намек.
DistortNeo
13.03.2018 19:07+1Искажённые эффектом дисторшн электрогитары, затяжные гитарные соло, агрессивный ритм, как правило, шести-, восьми- или двухдольный размер такта, облегчённые риффы.
nvshap
12.03.2018 19:15Просветился. Оказывается (если Вика не врёт), нет чёткого определения. Каждый проводит свою границу в зависимости от контекста. Так что, можно сказать, что это не научное понятие, а «бытовое». Век живи — век учись )
opanas
12.03.2018 19:28+3Спасибо за статью! А вот и сам опыт галлий + алюминий
olekl
13.03.2018 12:56Как-то он его руками незащищенными берет… Не знает про токсичность?
u440
13.03.2018 15:30История начала нулевых про кулибина, собравшего дома рентгеновский аппарат и делавшего по несколько снимков руки в день «для отладки», окончившаяся 6-й больницей не смущает на этом фоне? :)
Богато в мире интеллектуалов, что поделать.olekl
13.03.2018 15:57А я не слышал про нее…
u440
13.03.2018 19:09+1Всегда можно восполнить этот пробел, тут оно во всей красе и динамике: www.radioscanner.ru/forum/topic38582.html
vilgeforce
12.03.2018 19:35Есть подозрение, что пропустить высокую токсичность индия и галлия было бы сложно. В целом, путь для экспериментов энтузиастов над бедными грызунами открыт :-)
izobr
12.03.2018 19:53Сейчас предлагают «безопасные» градусники на основе галлия. Я так понимаю, что, если он разобьётся, то это действительно, не так опасно, как разлить ртуть. Но учитывая, что ЖМ всё-таки токсичен и очень мазучий, как его собрать в домашних условиях? Можно его во что-нибудь надёжно впитать как в губку? Или чем-нибудь засыпать, чтобы получить безопасное соединение?
ru1z
12.03.2018 20:22Галлий малотоксичен сам по-себе. Другое дело, если вы его будете на руки мазать или еще что-то с ним делать, то вполне могут образоваться токсичные соединения галлия. Впрочем нужно отметить, что растворимые соединения тяжелых металлов так или иначе токсичны. Галлий вполне ок. Важна доза и пути проникновения. Случаи отравления соединениями галлия очень редки. В ряде случаев галлий используется даже в медицине для замены более токсичных соединений.
izobr
12.03.2018 20:29А с практической точки зрения что делать, если разобью такой градусник? Просто соскрести, то, что соскреблось, а на остальное, прямо, вот так, забить и считать, что всё безопасно?
ru1z
12.03.2018 20:50А что еще можно предложить? То же, что и с ртутью наверное — не пылесосить, заморозить и собрать/соскоблить в перчатках, все, что контактировало выкинуть. Лучше спросить у токсикологов или хотя бы металлооргаников. Вероятно можно стружкой алюминиевой засыпать на время или что-то в этом духе, но это не точно (я не пробовал и это не находится простым поиском).
вот тут предлагают алюминием обрабатывать
arheops
12.03.2018 20:58Засыпать углем или собрать на алюминиевую либо медную проволку(прилипает).
Или как и ртуть — скотчем.
sergku1213
13.03.2018 06:46Галлий же не парит, совсем. Да и где Вы галлиевый градусник возьмете. Я всегда просто мыл руки после работы с ним — он довольно сильно пачкается. Серым оксидом, вероятно. А остатки — собрать на бумажку, картонку, жестянку и погрустить. НЕ ПОМЕЩАЙТЕ В СТЕКЛЯННУЮ БАНОЧКУ! Он их ломает! Застывает — расширяется и ломает!
ru1z
12.03.2018 20:11Интересно написано, но пруфы будут? Плохо на вики ссылаться, но
Metallic gallium is not toxic. However, exposure to gallium halide complexes can result in acute toxicity
wiki
Мышьяк тоже не сам по-себе токсичен. Металлическая ртуть тоже нетоксична, токсичны пары. Но это не тот случай, для паров. Чтобы предполагать токсичность, нужно городить сложные предположения вроде возможности контакта с кожей, или переноса с пылью и.т.д.
SergeyMax
12.03.2018 20:51+1Между ртутью и галлием есть одна интересная разница. Ртуть легко образует устойчивые металлоорганические соединения, и именно они крайне токсичны. А галлиевая металлоорганика наоборот, неустойчива, и легко гидролизуется водой. Поэтому галлий считается неядовитым для млекопитающих.
JC_IIB
13.03.2018 12:02вроде возможности контакта с кожей
У меня ртуть и с кровью контактировала, ничего, жив.ploop
13.03.2018 13:16У меня ртуть и с кровью контактировала, ничего, жив.
Вся эта шумиха на счёт токсичности ртути приводит к интересным случаям: женщина пыталась покончить с собой, и, чтоб наверняка, выбрала (по её мнению) самый страшный яд — ртуть. Внутривенно. Ничего, вывели. Особенно интересно смотрелся рентген (ввела она себе довольно много)
История гуглится, если кому интересно.ru1z
13.03.2018 13:29С легкой подачи автора статьи, теперь и галлий будет в списке супертоксикантов.
ploop
13.03.2018 13:43С одной стороны это не так уж и плохо — люди стали осторожнее обращаться с вредными веществами, но с другой, когда чуть ли не дом эвакуируют из-за разбитого градусника… Надо хоть немного здравого смысла иметь.
ru1z
13.03.2018 14:38Верно, конечно. Но вот со ртутью (точнее с соединениями) теперь полностью запрещают работать даже в лаборатории, несмотря на все ее достоинства. Если бы только ртуть запрещали… И все запреты объясняют токсичностью (еще есть прекурсоры, с другой стороны проблемы). Лучше бы роботов делали, для работы в лабораториях, чем запрещать все подряд. После этой публикации может стать чуть больше желающих ограничить опасный галлий. По тексту не очевидно, что речь про конкретные сплавы — запретят все компоненты при желании. Благо галлий нужен далеко не всем. ?\_(?)_/?
kartvladek
13.03.2018 18:51Охотно верю. Моя мама работала врачом, столько ртутных градусников билось в палатах и ничего, никаких МЧС, вымели веником что видели да и Бог с ним. Из ее рассказов на эту тему, специально интересовался.
Skerrigan
14.03.2018 05:11Я конечно понимаю, что дичайший оффтоп, но блин — ощущение, что некоторые люди просто сверх-активны в интернете:
Пошел искать описанную вами историю и, что бы вы могли подумать? Сразу вышел на сайт «РадиоКот», где увидел некого товарища с никнеймом «ploop» и мытым котом на аватарке. Совпадение? Не думаю!
Или другой случай… пошел я значит на торрент-трекер один, весьма широко известный, найти раздачу W.I.T.C.H, чтобы другу скинуть линк на нее (мол зацени, мульт отпадный) — вижу участника с никнеймом ValdikSS (он автор раздачи хорошего рипа). Даю 99%, что это опять же «наш» член сообщества.
P.S. Приятно видеть «родныелицаникнеймы».ploop
14.03.2018 09:00Сразу вышел на сайт «РадиоКот», где увидел некого товарища с никнеймом «ploop» и мытым котом на аватарке. Совпадение? Не думаю!
Да, я там модератор с лохматых годов :)
vconst
14.03.2018 12:37Это ты еще меня не гуглил :)
Я старый тролль и флеймер, оставил за собой широкий след из обиженных и угнетенных :):)
DaemonGloom
14.03.2018 13:52Это абсолютно нормально. Такое уж у нас сообщество получилось. За мной оставался шлейф из софта для мобилок (привет сименсоводам) и портированных прошивок новых версий Андроида, например :)
Впрочем, от такого спасает смена ника раз в 5-10 лет. В новую жизнь с новым именем.
sumanai
14.03.2018 13:56Впрочем, от такого спасает смена ника раз в 5-10 лет.
Я просто для разных аспектов использую разные ники. А ещё лучше общаться там, где ники не нужны.Skerrigan
14.03.2018 15:18Я бы с огромным удовольствием сходил на «хабровстречу», но нас в Томске «кот наплакал». Точно знаю, что еще два человека каких-то тут обитает. И все. Эх.
А сколько всего можно было бы обсудить! Начиная от знакомства с миром других машин (мне интересно, как владельцы авто других марок выживают у нас), до того, как «какой кофе лучше брать для рожковой кофеварки»… кто куда ездит «к воде»… какой каток нравится больше… и т.д.sumanai
14.03.2018 16:02Про «не нужны ники» я имел в виду анонимные сообщества типа имиджборд, хотя ваш вариант тоже имеет место быть, но не для меня.
impetus
14.03.2018 14:27до сих пор изредка гляжу на старый свой перешитый сименс АС55 с виброй при дозвоне и всё лениво думаю — не добыть ли где новый акк для него и провались они все эти смартфоны?..
Skerrigan
14.03.2018 15:10Впрочем, от такого спасает смена ника раз в 5-10 лет
«Не, так не спортивно» (с) :)
А если серьезно, то, на мой взгляд, лучше не менять — это же неимоверно круто, когда есть свой след в сети!
P.S. Мне весьма не кисло повезло — S-Kerrigan/SKerrigan/Kerrigan практически везде, где мог, умудрился занять. Только на западных форумах связанных со старкрафтом, естественно это сделать не удалось.
Ugrum
14.03.2018 16:38Регулярно здесь, на фонарёвке, 4pda и муське очень знакомые ники встречаю.
ploop
15.03.2018 14:43Как там было, 5% пользователей создают контент, остальные потребляют? Собственно, если разделить этот контент по категориям — фотография, музыка и т.д. и технические направления — как внутри остаются одни и те же люди.
ru1z
13.03.2018 13:26Я примерно о том же написал (и вики процитировал), но нужно учитывать, что галлий гораздо более реакционноспособный металл, чем ртуть. Впрочем вряд-ли от этого будет особенная токсичность.
green_worm
13.03.2018 18:05Ради интереса, какие именно пруфы нужны? В русскоязычной вики есть ссылка на пятитомник советской энциклопедии. Некоторые данные там в свое время встречались устаревшие, но в вопросах токсичности вроде ошибок замечено не было (по крайней мере, когда заявлялось, что соединения токсичны).
Кроме того, даже в англоязычной версии со ссылкой на публикацию 2012 года неких Ивановых утверждается, что соединения галлия сильно токсичны.
Исходя из уже описанной активности, а так же из того, что на внешнем 4р подуровне болтается только один электрон при заполненном 3d, можно быть вполне уверенным, что он обладает весьма высокой активностью. А дальше уже что попадет под руку (с галлием на ней).
Так что, мне кажется, претензия насчет пруфов несколько несостоятельна. Другой вопрос — если бы хотелось для себя прояснить. Тогда и стоило задавать вопрос. ;)ru1z
13.03.2018 19:35Я на Ивановых уже ссылался выше.
Скажем так — заявлять, что металл особо токсичен, да еще сравнивать с мышьяком без каких-либо подтверждающих ссылок — это не гуд. Кроме того, токсичность металлов и чистых соединений сравнивать некорректно. Хотя советы в статье вполне правильные.
Дело ведь не только в активности металлов, не нужно придумывать простых обьяснений. Какой-нибудь цинк гораздо активнее, а токсичность совершенно иная. Вот, к примеру комментарий посмотрите. По-моему заполненность d-орбиталей должна наводить совсем на другие мысли, а не на активность соединения. Активность металла, это немного абстрактная штука, но в сознании большинства почему-то это как старинный миф, про сильную кислоту — «которая все прожигает».
пятитомник советской энциклопедии
В химической энциклопедии, судя по вики как раз говориться о малой токсичности галлия. Это находится в полном соответствии с моим комментарием. Не знаю, что вы хотели спросить. Найдете четкий вопрос, тогда и задавайте.
zerg59
12.03.2018 20:15Немного другой взгляд на проблему: metallicheckiy-portal.ru/articles/svarka/paika/legkoplavkie_pripoi_dla_paiki/1
Галлиевые припои в последнее время используют для диффузионной пайки меди. Диффузионная пайка алюминиевых сплавов чистым галлием выполнена В. Вуихом при толщине слоя этого металла 10—15 мкм и давления в процессе пайки (0,15—0,30) 10-3 Па, с последующей гомогенизацией после пайки в течение 3—20 ч при температурах 250 и 500 °С. При этом получено равнопрочное соединение с незначительным содержанием в нем галлия.
Для предотвращения коробления и растрескивания кристаллов в силовых полупроводниковых приборах и для повышения циклической прочности приборов в режимах «включено-выключено» нашел применение припой, состоящий из галлия и олова (до 60 % Ga).
Wizard_of_light
12.03.2018 21:24Нуу, так это же пайка… С кислотными флюсами вон паять можно, но контакт они тоже сожрут за милую душу, если технологию не выдержать. Тема-то началась с применения галлиевых эвтектик в качестве термопасты, а паять кулер к процессору — сомнительная идея, тем более при 250-500 градусах 20 часов.
zerg59
12.03.2018 22:29200-500 это для алюминия. Тут важно, что получилось соединение по прочности такое же как соединяемый алюминий без этих вот описваемых автором ужасов. Важен второй абзац. про галлий с оловом. Да и современные тнрмоинтерфейсы уже по лучше. Я раньше пробовал как раз опивываемую галлиевую эвтектику. Та да — за полгода в медь всосалась. А нонешняя уже больше пары лет без изменений
zerg59
12.03.2018 23:55А диффузная пайка — это как раз намазать два куска алюминиевого сплава галлием и сжать (мазать надо не как масло на бутер естественно, алюминий замечательно горит шипит и пузырится, если его намазать галлием, поскоблить и сунуть в воду. Сам так делал ;-) ). А термообработка нужна как раз для избавления от охрупчивания. В статье же написано. Кстати — та же Coollaboratory сейчас продаёт в основном что-то типа индиевого припоя в виде тонких пластинок, который плавится при нагреве до 60 градусов Цельсия. Так что паяют. Правда на данный момент не кулер к процессору а кристалл к крышке после скальпирования. Между крышкой и кулером вполне достаточно MX4, которой «руки порезать» достаточно трудно ;-).
Een_Stemming
12.03.2018 21:58Наконец-то все точки над i расставлены. Во всяком случае для меня — точно. Спасибо. :)
NotSlow
12.03.2018 22:25Все правильно и все минусы известны давно. Я же так и написал «если Вы уверены, что руки растут из правильного места». ЖМ не для тех кто привык термопасту намазывать пальцем, остатки размазать по всей материнке, а палец потом облизать.
И еще, тут речь про чистые металлы и химию. Но не про конкретные экземпляры, которые есть в продаже. Наверняка у разных производителей свои составы и примеси.
На ютубе есть примеры как через пол года-год вскрывают и ничего там не срослось и не высохло, все такой же жидкий остается. Ну да, на поверхности «пятна» остаются, но их можно и нождачкой шлифануть если так уж не нравится. А еще лучше — не лазить туда вообще, если все нормально работает.
Это как рассказывать страшилку про ненадежность SSD, опираясь на какой-то дешевый архаичный экземпляр. Но есть ведь и enterprise решения с гораздо большим ресурсом и умными контроллерами, которые к примеру не будут долбить одни и те же ячейки записью, а стараются равномерно по всем распределять.zerg59
12.03.2018 22:52В статье есть один полезный факт — никелевое покрытие препятствует описываемым ужасам. В продаже дофига водоблоков именно с никелевым покрытием. И не зря.
И ещё: на тему КПДВ она из этого вот видоса: www.youtube.com/watch?v=0Hx2DYx4umQ и название видоса: «Liquid Metal that is Safe to Touch and Play with»
как то не согласуется с «И последнее, о чем следовало бы написать: «жидкий металл», увы, небезвреден „
В общем анекдот про дурака и стеклянный член имеет прямое отношение к жизни ;-) Если боитесь руки порезать — не трогайте. У всего есть плюсы и минусы.
SarAp
12.03.2018 22:48Вот только утром матерился, что на ГТ разместили статью для дилетантов — а вечером уже ответочка со знанием дела. Прям бальзам на душу, спасибо!)
ruslna
13.03.2018 00:52А как на счет легкоплавких сплавов на основе висмута, а именно таких сплавов как Розе (Tп=94С) и Вуда (Tп=68С)? Розе вообще не токсичен, Вуда — умеренно токсичен из-за содержания кадмия. Увеличение содержания олова в этих сплавах делает темперетуру плавления в них еще ниже. ИМХО такие сплавы гораздо интереснее с точки зрения применения в качестве термоинтрефейса — при комнатной температуре они имеют твердое состояние (не испаряются и не растекаются), но при нагреве ЦПУ до рабочей температуры расплавляются и отлично смачивают медные детали. Наносить такой сплав не представляет труда — прогреть феном детали до 100С и соединить, получается спайка. Теплопроводность сплава Розе = 16Вт/м*С, Вуда = 14Вт/м*С. У пасты КПТ-8 = 1Вт/м*С.
ruslna
13.03.2018 00:59И к слову, сплав Розе продается в любом магазине радиодеталей по цене 200р за 50г.
aamonster
13.03.2018 07:06Регулярные расплавления-замерзания припоя вам в итоге не разломают проц?
arheops
13.03.2018 13:52Не должны. Во первых, куллер поднимается на эти 0.05мм(за счет изгибания деталей или пружин, во всех кулерах), во вторых, лишний припой должен уходить в зазор.
Temtaime
13.03.2018 20:01А почему он будет расплавляться? У вас часто процесср до 100 градусов греется?
TheShock
13.03.2018 20:15Увеличение содержания олова в этих сплавах делает темперетуру плавления в них еще ниже. ИМХО такие сплавы гораздо интереснее с точки зрения применения в качестве термоинтрефейса — при комнатной температуре они имеют твердое состояние (не испаряются и не растекаются), но при нагреве ЦПУ до рабочей температуры расплавляются и отлично смачивают медные детали
aamonster
13.03.2018 20:51Да, действительно, что-то я ориентировался на сплав Вуда и коммент, на который отвечал (где предполагалось плавление при рабочей температуре), что сплав Розе может не расплавиться — я забыл.
Правда, с ним подстерегает другая опасность: насколько я помню, он хрупок, и от неравномерного расширения может со временем растрескаться (не будет плавиться — трещины не будут зарастать). И не будет ли проблем из-за разного коэффициента расширения радиятора и того, что под ним, если спаять намертво?
Ezhyg
13.03.2018 13:45Теплопроводность сплава Розе = 16Вт/м*С, Вуда = 14Вт/м*С. У пасты КПТ-8 = 1Вт/м*С.
уточнение:
КПТ-8 характеризуется теплопроводностью 0,65-0,7 Вт/(м•K)
Теплопроводность Arctic Cooling MX-4 = 8.5 Вт/м•К
Gelid Solutions GC-Pro характеризуется теплопроводностью 7 Вт/(м•K)
Gelid GC-Extreme и GC-Supreme имеют теплопроводность 8,5 Вт/(м•K)sumanai
13.03.2018 14:05Thermal Grizzly Conductonaut из предыдущей статьи имеет 73 Вт/мК. Так, справочная информация.
Ezhyg
13.03.2018 14:10ЖМ до 80, я знаю. Как и КПТ-8 до 1
Речь идёт о сравнении с указанными «легкоплавкими припоями».sumanai
13.03.2018 14:18Вот и сравнили. Кастомные припои дают выигрыш в 15 раз, а специальные ЖМ ещё в 5.
Если они не взаимодействуют с алюминием, то я сразу побегу в интернет размещать заказ.
PTM
14.03.2018 10:52берите гексогональный нитрид бора — теплопроводность в 2 раза выше алюминия. добавь силикона немного разотри в порошок и лучшая термопаста на свете появилась. плюс электроизолятор.
playnet
15.03.2018 13:17Силикона или кремния (песка?). Силикон же жидкий (в тубах для герметизации) или просто мягкий (импланты).
Прошу прощения если это был сарказм, тега нет а я в такой химии не силён.vconst
15.03.2018 13:20Твердость силикона зависит от длины полимерных цепочек, может быть как вода, может быть твердый — и все промежуточные состояния до кучи.
PTM
15.03.2018 15:04силикон собирательное в данном случае название.
Это может быть любой силоксант, минеральное диеэетрическое масло.
Daddy_Cool
13.03.2018 02:13Про галлий с индием. Благо с ними работаю, но как физик, а не как химик.
1. Главное отличие индия-галлия от ртути — индий-галлий окисляется на воздухе, а ртуть нет. В результате со ртутью удобно проводить эксперименты, а вот с ингасом… несколько менее.
Окислы бывает здорово мешает, но иногда помогают — например измерять скорость ультразвуком в ингасе можно, а в ртути нет.
2. Ингас смачивает всё. Даже так — ВСЁ. То что не смачивает галлий — смачивает индий и наоборот. Тефлон — не исключение.
3. Горячая вода с мылом отлично отмывает оксид с рук. Собственно если вы разотрете каплю ингаса в руках — то через несколько секунд вы будет растирать уже оксид.
4. Отмывать с пола иногда приходится ортофосфорной кислотой.
5. Ртуть очень сильно разбрызгивается. Это очень странно, но так. Надо помнить, если собираетесь как-то её переливать. Плотность ингаса в 6.5, а ртути в 13.6 раз больше плотности воды. Это непривычно. Поэтому ртутью и ингасом сосуды наполняем существенно не полностью.
Всем успехов в работе с ЖМ!
gligi
13.03.2018 09:54
Извините, стало интересно и прочитал английской и русской википедии и не нашел веские утверждения о токсичности галлия и индия (чтобы быть точным — в русской википедии есть утверждение «Галлий малотоксичен по одним сведениям[2], высокотоксичен — по другим [16]» где [16] публикация 1968-го года). В английской википедии нашел о токсичности хлоридов галлия (но это не о металлическом галлием).
Так что если не секрет — откуда Вы взяли данные о токсичности? Мне очень хочется прочитать дальше.
nidalee
13.03.2018 17:19+1Можно почитать Safety Data Sheet.
В нем говорят, что вреда для здоровья обнаружить пока не удалось, а отдельные компоненты «не дотягивают до остро токсичных даже если употребить весь объем шприца». После попадания в рот, покидает организм как и всё остальное. Постоянный контакт с кожей может вызвать дерматит. Раздражает глаза. Вдохнуть ЖМ невозможно.sergku1213
14.03.2018 16:58Можно заморозить до твердого и забить им. Вероятно соответствует классу опасности 4-5. Так же как курица и чай.8) но чай и курица существенно вкуснее.
mitrym
13.03.2018 10:06Вот ведь. И не подумал бы. А я думал речь шла о разновидности сплава Вуда. Там правда есть кадмий, но в целом сплав весьма бодро юэается в электронике и температурка у него в подходящем районе.
echo1
13.03.2018 12:02Все работы с жм производятся исключительно в перчатках и с реально малыми количествами. Неужели на гт так мало энтузиастов пк, для которых это удивительно и необходимость скальпа интеловских прцоессоров является неочевидной?
joshhhab
13.03.2018 12:41То есть сейчас встает вопрос — как никелировать подошвы медных радиаторов чтобы использовать жидкий металл?
echo1
13.03.2018 12:58жидкий метал не дает существенной прибавки при использовании в качестве термоинтерфейса между радиатором и крышкой процессора. любая нормальная термопаста гораздо практичнее — MX-4, STG2, NT H1, потому что при любых манипуляциях жм надо удалять и наносить полностью заново — он сворачивается в шарики при снятии сво. Да и просто нанести равномерно жм на всю площадь контакта — задача нетривиальная.
жидкому металлу место под крышкой процессора, которому данная процедура предписана по медицинским показаниям (интеловские топы).
но вообще эта проблема в основном возникает при использовании разной водянки — подошва водоблока как правило медная. Большинство подошв радиаторов систем воздушного охлаждения и так никелированы(во всяком случае премиум класса)joshhhab
13.03.2018 15:06Алсил сильно хуже MX4?
echo1
13.03.2018 15:29аналог кпт 8. разница 10% и больше может доходить до 20%, в зависимости от многих факторов, в частности скальпа, режима работы и производительности самого охлаждения. а 20% это разница между 70 градусами и 55
Mad__Max
15.03.2018 03:15Характеристики самой пасты различаются в разы:
КПТ-8 = 0.6-1 Вт/м•К
Алсил-3 = 1.8 Вт/м•К
MX-2 = 5.6 Вт/м•К
MX-4 = 8.5 Вт/м•К
Но сколько это будетв граммахградусах разницы нагрева чипа сильно зависит от конкретных условий:
выделяемой процессором (или другим чипом) мощности, толщины намазанного слоя (тоньше лучше), и площади соприкасающихся поверхностей.
В одних случаях как например при скальпировании процессора и разгоне (мощность тепловая большая, а площадь кристалла крошечная порядка 1-2 см2) разница может быть очень большой — несколько десятков градусов.
А в других случаях например контакт между кулером и металлической крышкой процессора (имеющей во много раз большую площадь) и процессор не особо не гнать, то выиграть можно всего порядка 2-5 градуса между убогой термопастой типа КПТ или АЛсил и самыми лучшими из доступных. ЖМ «снаружи» (между крышкой и кулером) вообще по большому счету смысла не имеет, он конечно формально еще почти в 10 раз круче хорошей термопасты по теплопроводности, но эффект уже минимальный по сравнению с хорошей термопастой.
nidalee
13.03.2018 16:32Имеющиеся в продаже термоинтерфейсы типа «жидкий металл» — это как раз и есть сплавы на основе этих трех элементов, возможно с некоторыми дополнительными присадками.
Тыц:
Chemical characterization: Alloy of the metal components gallium, indium, rhodium, silver, zinc and stannous, bismuth; suspended in a graphite-copper matrix
LESHIY_ODESSA
13.03.2018 17:48А что вы можете сказать про это видео — Директор АО «Хайдарканский ртутный комбинат» Толубай Салиев пьёт ртуть!
P.S. Он конечно не пьет, а только берет в рот и выплевывает.TheShock
13.03.2018 18:48+1Пить ртуть не вредно. Очень ядовиты пары ртути — то есть опасно ее вдыхать. Если разбить градусник и оставить ее на полу — она будет испаряться и высока вероятность отравления
kdekaluga
14.03.2018 16:22Вроде где-то писали, что если помещение проветриваемое, ртуть в количестве как в градуснике просто не сможет создать высокую концентрацию паров. Но это не точно. Поэтому, если у вас есть какая либо опровергающая (или подтверждающая) это информация, было бы интересно услышать.
А так, да, при употреблении внутрь она выйдет в неизменном виде. Хотя я бы лично не стал таких экспериментов проводить )sergku1213
14.03.2018 17:00Древние римляне до изобретения клизм, жидкой ртутью запоры лечили. Пили… она давила на донышко… Впрочем, они сами по себе не очень долго жили
TheShock
14.03.2018 17:15Нет, у меня нету какой-либо дополнительной информации. Но вообще разве «проветриваемые помещения» — это про все наши квартиры? У нас до сих пор некоторые люди заклеивают скотчем окна на зиму. Таких людей лучше убедить в бесконечной опасности ртути.
3JIbIDEHb_v2
Любые металлы тяжелые для человека, даже если они лёгкие :) В сериале Доктор Хаус было пара серий про отравления металлами.
jar_ohty Автор
Отнюдь не любые. Множество металлов необходимы для жизни человека. Значительное количество их при умеренных количествах хоть и не требуются для жизни, но малотоксичны. А вот тяжелые металлы в основном очень токсичны (однако не обладают высокой токсичностью тантал, вольфрам, висмут, цирконий, гафний, олово, рубидий и цезий, а также лантаноиды, кроме церия).
alexs0ff
Есть такое мудрое изречение:
Порой и яд лекарство говорят, излишнее лекарство — тоже яд.
Все хорошо в меру, например поваренная соль, невозможно сейчас представить любую кухню без нее, а вот полкило — смерть неминуема для человека.
jar_ohty Автор
Нет, есть множество вещей, которые яд всегда. Только малая доза делает ядовитое действие почти незаметным. Взять, скажем, ртуть или бериллий. А есть вещи, которыми "отравиться" можно только по механизму "берем таракана за задние ноги, набиваем ему рот ДДТ, зажимаем его и ждем, пока таракан не помрет от асфиксии", но и пользы от них не будет никакой — например, SiO2 в виде песка.
Так что не такой уж абсолютной истиной является это изъезженное мудрое изречение.
alexs0ff
Я не спорю, что есть множество вещей у которых ПДН стремится к нулю, я спорю с утверждением, что «все остальное безопасно в неограниченных количествах».
Вы его не поняли.
AngReload
Есть очень близкие неверные формулировки, например «Всё есть яд, и ничто не лишено ядовитости; одна лишь доза делает яд незаметным» или «Всё — яд, всё — лекарство; то и другое определяет доза» и так далее вплоть до активирования лечебной «витальной энергии» разводимого яда для излечения от него же.
Это «мудрое изречение» способно только запутывать. Это ведь не цитата научного исследования, а пространная «мудрость древних», и чем непонятней та записана тем мудрее выглядит.
Если убрать из вашего предыдущего комментария это «мудрое изречение», то комментарий не потеряет смысла, а наоборот приобретёт ясность. Так зачем оно нужно?
alexs0ff
я не спорю, что некоторые «древние мудрости» сегодня — простая чушь. Но конкретно данная, к месту и по делу. Даже если мы его разберем на кванторы и предикаты.
Ок, не хотите «литературной выразительности», возможно она будет лишняя на данном ресурсе, принимаю такую точку зрения.
Rusheff
Не назвал бы диоксид кремния безвредным.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B7
Trabant
Я где то встречал в литературе о смертельной дозе соли, единоразово 200 грамм всего.
sergku1213
Ну это вполне токсично. Например в отношении оксида титана известен случай приема 2,5кг оксида титана. Без существенного вреда для здоровья. Пояснялось что человек принял вещество по-ошибке. У меня вопрос — с чем он перепутал окись титана? Все 2,5 кг? На ум приходит только пиво, но оно жидкое.
impetus
со сметаной/творогом какими-нибудь… посыпал обильно сахаром и сожрал баночку белил с хлебом… при плотности 4 это поллитра всего
sergku1213
Какие белила в 19 веке? Чистая порошковая двуокись титана там была. Предполагают что он был обстоятельным идиотом и перепутал с мышьяком, хотел отравиться.
Helium4
Насыпная 0,5-0,8 г/см3 http://present5.com/presentation/55950586_319736966/image-4.jpg
Достаточно характерный запах. Тоже в растерянности,… как?
sumanai
Сахар? Мука? Вроде диоксид титана белый.
arheops
У него специфический запах, привкус, у современного консистенция мельче сахарной пудры, ближе всего к крохмалу мелкомолотому на ощупь. Сложно вобщем, специально развечто.
ariklus
Мужик первый раз на кухне. Испек блины с мукой из странного пакета. Получились на вкус не как у жены, но не захотел признавать свою кулинарную несостоятельность и съел. Все. Потом жена обнаружила пропажу белил…
arheops
Не получатся из него блины. Получится кашица, клейковины нет, яиц не хватит.
Ugrum
Ну тут мужик со стальными яйцами подразумевается.
ariklus
Если кашицу достаточно долго жарить — выйдут блинчики по оригинальному рецепту.
zomby
«Ну, значится правду говорят, что первый блин выходит комом» — подумал мужик
impetus
если был не порошок, а готовая краска (т.е пигмент с клеем, клейстером, например) — то вполне себе выйдет блин
BubaVV
Если чистый хотя бы на уровне пигмента для белил, то он снежно-белый, аж глаза режет от яркости
vasimv
Так этак и про воду можно вспомнить, которой тоже отравиться можно, если выпить сколько-то там литров. И сахаром, думаю, тоже — попа-то слипнется, нормальное функционирование организма будет невозможно. А самое грустное — так это что и кислородом можно отравиться… В общем, нет вообще не-ядовитых веществ в природе. :)
dragonnur
Чтоб кислородом отравиться, надо поднять парциальное давление до 0.3 МПа хотя бы (т.е. чистый кислород в маске и нырнуть метров на двадцать). Не так и легко.
vasimv
Ну так и водой отравиться без специальных усилий не получится, не каждый справится. Как и солью.
AbstractGaze
А зачем брать поваренную соль? Можно проще — пейте чистую воду по литров по 7 в день. Эффект будет такой же как и у морских рыб в пресной воде.
TheShock
А если пить воду и иногда закидываться кофейной ложечкой соли, то все пучком)
impetus
не, не пучком — калий, кальций и далее много чего ещё по списку постепенно вымоются-выведутся и кирдык. Впрочем тут лучше спросить у нефрологов — целая большая наука однако…
TheShock
Ну тут уже идет вопрос к термину «отравиться». Если человек умер из-за того, что в него выпустили очередь из автомата, то можно сказать, что он отравился свинцом? Или если на него упала сосулька, то отравился водой?
Shrizt
вранье это все, лет семь уже пью воду из осмоса, и ничего
минералов гораздо больше поступает в продуктах питания, а хлорка и плохо растворимые вещества для камней в почках — в водопроводе — это пожалуйста.
AbstractGaze
А причем тут осмос и вообще вода из фильтра? Я про то что большое потребление воды, может вымыть минералы из организма. Если грубо именно по этой причине морские рыбы умирают в пресной воде — минеры выводятся. У пресноводной на оборот слишком большой избыток быстро происходит. Так что даже такое безобидное вещество как вода может быть плохо, и как в малых так и в слишком больших количествах.
Fullmoon
Мы как раз ближе к пресноводным рыбам, нам это не грозит.
sergku1213
Ну это сильно от условий зависит. Знаю случай когда 20 кг жидкого натрия (легкий металл, нужный для жизни>8) тушили водой. Человек погиб. На самом деле сколько сталкивался (дружок работал на нейтринном телескопе там его — галлия мнооого было) внятных указаний на его опасность не было. Вероятно, как с оловом — вреден то вреден, но вводится в организм с трудом, а выводится легко. Но! Хорошей практикой в химических делах является аккуратность и осторожность. Особенно, когда нет 100% уверенности.
RedSnowman
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8874460
Taras-proger
Это железо, например, что ли? Если оно будет плавать в плазме не в составе не повреждённых молекул транспортного белка, то ничего хорошего из этого не получится. Может натрий? К тяжёлым он не относится. Серебро? Польза серебра для организма заключается именно в его ядовитости: для болезнетворных микробов оно ещё ядовитее, чем для человека. Кальций? Тяжёлым тоже не является. И попробуйте на несколько порядков превысить безопасную дозу того же олова, или висмута.