Уже которую неделю один многоуважаемый ИТ-ресурс не отпускают бурления по поводу найма в ИТ. Хотя нет, правильно — «уже который год». Среди участников этих крайне бурных обсуждений есть два устойчивых лагеря, которые всё никак не найдут взаимопонимания.
Честно скажу — не знаю, как в других отраслях складывается ситуация, хотя, по слухам, много где есть нарекания. Но вот почему специалисты в ИТ, умные люди, всё никак не могут договориться?
Небольшое отступление — обо мне. Слегка за 40, программист-самоучка, начинал ещё в Советском Союзе с калькулятора мк-61, потом Basic, Assembler, C, C++, VBA+SQL (на этом я сумел заработать ещё в институте), потом, внезапно, на рубеже веков попал в веб и всякое такое на технологиях Microsoft. Ныне тимлид/руководитель направления/архитектор.
За последние 3 года я на собеседованиях был множество раз, отсмотрел более сотни кандидатов, сам был соискателем несколько десятков раз. И да, насмотрелся многого…
Да и тут начитался всякого. И каждый раз наблюдаю яркие проявления того, как умные люди даже не пытаются понять друг друга. Потому я решил высказаться, с робкой надеждой внести ясность в этот вопрос. Может кому-то это даже поможет…
Важное пояснение: я постараюсь избегать излишней детальности, т.к. каждый из поднимаемых вопросов заслуживает статьи, или отдельного исследования. И ещё, тут много раз будет упоминаться оплата труда – но это не только деньги, даже если написано слово зарплата.
Да, проблемы есть не всегда, огромное количество людей живут, работают и горя не знают. Или они этих проблем не замечают? Или знают о проблемах, но молчат? Какие бы тысячи причин не скрывали наличие проблем, я буду говорить лишь о тех проблемах, наличие которых осознаётся участниками процесса найма.
На мой взгляд, в найме есть несколько общих проблем, независимо от области.
Главная проблема – противоположность интересов. Каждый участник хочет максимизировать прибыль. Т.е. работодатель хочет получить максимум труда за меньшую оплату, работник хочет много получать и мало делать. И это нормально, так и должно быть. По сути, договор найма фиксирует какие-то средние условия, которые часто не устраивают ни одну из сторон, но обе стороны смиряются с этим компромиссом. Но смирение не есть принятие, и у всех остаются некоторые сомнения. Казалось бы, простое решение — честно озвучить взаимные требования и далее уже, подписав договор, не сомневаться.
Но, внезапно, вторая проблема – квалификационная. Работодатель хочет найти того, кто будет способен эффективно решать требуемые задачи, а работник хочет заниматься тем, что ему интересно. Тут корень взаимных сомнений опять в честности и осознанности. Обо всех ли требованиях явно говорит работодатель и честен ли работник в том, соответствуют ли его способности и интересы потребностям и интересам работодателя?
Казалось бы, открытость спасёт мир, так будем же честны и в этом вопросе. Но возникает третья проблема, социальная. Всем работникам неприятно осознавать, что они получают меньше, чем коллеги, соседи, знакомые знакомых и т.д. А кое-где ещё есть и профсоюзы, или даже коллективный бессознательный/неумышленный сговор (это когда большая часть специалистов без явной договорённости завышает планку ожидаемой своей зарплаты или занижают планку стоимости наёмного труда). Как итог – ощущение несправедливости, часто взаимное. Да к тому же работодатель уверен, что платит слишком много, а работник уверен, что ему недоплачивают. И все участники процесса, конечно, в курсе того, что именно так и будет, а потому пытаются выторговать преимущества заранее (ага, запроси больше, может получишь примерно столько, сколько хотел).
Ситуацию периодически усугубляет четвёртая проблема – дефицит. Иногда для работодателя нужных специалистов нет поблизости, или не хватает средств на оплату высококлассного работника, или есть дефицит понимания того, какие вообще специалисты требуются, или эти специалисты на рынке есть, но нарасхват настолько, что ожидаемая прибыль от специалиста ниже той цены, за которую его удастся переманить. Это тоже порождает массу перекосов.
А рядом пасётся пятая проблема – бывает ведь и откровенное враньё, отчего все участники процесса вынуждены осторожничать, проверять друг друга, закладывать в стоимость риски.
Примеров того, как эти проблемы проявляются и решаются, если решаются вообще, вагон и маленькая тележка. Идеальных решений нет (хотя, поговаривают, в былые времена единая по всей стране ставка плюс-минус надбавки и обязательное распределение, вроде как имели свои положительные стороны).
Сразу оговорюсь – я не знаю, хуже или лучше бывает в других отраслях (или знаю, но сознательно опускаю), но эта конкретная мне знакома, понятна и интересна. Итак, чем же мы, айтишники, такие особенные?
Ну, во-первых, мы на гребне волны прогресса. Не то, чтобы все, но сама отрасль именно там, как нам кажется. Кто успел – тот и съел, а чтобы успевать, приходится больше платить. Работнику необходимо вкладываться в самообразование, работодателю в риски и очень дорогих специалистов.
Во-вторых, ИТ проникает во все сферы бизнеса и быта, отчего востребованность в специалистах никогда не бывает насыщена. Дефицит ещё более задирает цены и тоже добавляет рисков.
В-третьих, таки от нашей работы очень сильно зависит прибыль в бизнесе (не то, чтобы всегда, но достаточно часто, чтобы это было общей тенденцией), отсюда желание работников получить справедливый кусок пирога. И тут часто мнения расходятся – как справедливо? Кто важнее? Чей вклад значительнее? Многим знакома картина: продажники напирают на важность продаж, а итишники на то, что без них нечего было бы продавать.
В-четвёртых, мы такие разные, что бизнес часто не может адекватно нас оценить. Да мы даже между собой не можем договориться – творцы ли мы, или горшки обжигаем? Номенклатуры на нас не хватает, а которую придумывают, та устаревает раньше, чем ею пользоваться начнут. Админ на локалку в офис малого бизнеса или в корпорацию – сильно разные люди.
Да и, в-пятых, у нас всё очень быстро меняется. Работники пытаются уследить за тенденциями, оставаться на гребне, и без зазрения совести кидают прежние места работы, работодатели же либо пытаются порой найти спецов по разбитым корытам, либо понять, повезут ли новые сани настолько лучше, чтобы платить за них вдвое?
Всё это порождает массу взаимного непонимания и неприязни. Да и как вообще в этом клубке противоречий разобраться, тем более что он всё время запутывается?
А вот с людьми-то как раз большую часть времени всё так… да не так, как нам хочется.
Усредняя и утрируя, хочет он, чтобы его оценили по достоинству, платили тоже достойно, да и работа чтоб интересная и не слишком сложная. Ну и так далее… Проще сразу обратиться к пирамиде Маслоу, там есть все ответы:
Нижние два слоя как раз про зарплату. Это деньги в смысле общей прибыли, т.е. доходы минус расходы, это баланс стабильности и перспективности, это здоровье физическое и психологическое.
Следующие два – про социализацию. Это приятные коммуникации, как деловые, так и личные, это уважение и корректная оценка труда и достижений, это корректное вознаграждение, материальное и нематериальное.
Выше уже развитие и прочие тонкие материи. Возможность получать новые знания практически и теоретически, возможность получать новые навыки, возможность удовлетворять любопытство и тешить чувство прекрасного, возможность расти над собой, вера в будущее.
Такова уж натура человеческая – материальное есть опора для развития, которое следует за какими-либо идеалами. И, чтобы не думали порой работодатели, работник на работе либо весь – тогда будьте добры все слои иметь в виду, со всеми вытекающими потребностями, либо он тут будет лишь частично, со всеми вытекающими последствиями.
Из каких побуждений люди выбирают новое место работы? Чаще всего будущий работник пытается учесть все свои интересы и концентрируется на наиболее актуальном. Кому-то денег не хватает, кому-то скучно, кто-то хочет достичь новых вершин. Но проходит время и неучтённые интересы дают о себе знать, и снова чего-то не хватает.
Как ни странно, интересы компании можно соотнести с той же пирамидой, только названия слоёв будут другие. Тут уже в разных учебниках по-разному пишут, но можно сформулировать примерно так: доход, финансовая стабильность, привлекательность для работников, рыночная привлекательность, актуальность на рынке, эстетика бренда, миссия.
По идее, выстраивая процесс найма, компания так или иначе учитывает все эти интересы. Но на практике в найме участвуют интересы лишь нескольких нижних слоёв. Количество этих слоёв зависит от осознанности бизнеса. Плохо, когда участники процесса не совпадают в приоритетах и не могут договориться. Как пример: хочется найти спецов по новой технологии, но зарплатная политика не позволяет выделить на это внятный бюджет, а ещё требуется от каждого работника соответствие ценностям компании… А если добавить сюда отсутствие реального понимания сути быстроменяющихся технологий и их влияния на бизнес, то неопределённость просто зашкаливает.
Чистая фантастика: работник приходит на рынок со своей матрицей ценностей и некий алгоритм находит оптимальное место работы, учитывая матрицы ценностей компаний. А ещё можно было бы оценить попадание своих интересов в положение дел на рынке и скорректировать ожидания при необходимости.
Неработающая теория: если бы хоть как-то составить психологические профили компаний и людей, их тоже можно было сводить к некоему оптимуму (да-да, отсюда увлечение психологическими тестами). Но мало того, что люди быстро меняются (это общая динамика развития), так ещё и ИТ-сфера меняется слишком быстро.
Что остаётся? Осознанность и динамическая оптимизация. Избегать формализма в оценке себя и оппонента. Видеть динамику развития хотя бы на пару шагов вперёд, и при этом не забывать про перспективные цели. И ещё взаимное уважение, ибо каждый приходит на собеседование со своим багажом проблем и интересов.
Но как-то большая часть из них проходят по сценарию сказки, а другие переоцениваются спустя время и снова оказываются не слишком хороши.
Даже мой лучший опыт устройства на работу из разряда сказок. После кризиса 98-го года я перебивался частными подработками, еле сводя концы с концами (200 баксов на двоих с женой в съёмной квартире в дефолт-сити). Тут мне знакомый подкидывает предложение подработать тестировщиком, и буквально через пару дней обнаруживается, что фирма затеяла разрабатывать сайт, и на вопрос «потянешь?» я ответил «да». Мне поверили, хотя опыта веб-разработки у меня не было. Так что я срочно на практике осваивал ASP и MS SQL. И было ради чего – зарплата хорошая (выше рынка), с надбавками за переработку, и повышением без лишних вопросов, т.е. по инициативе фирмы. Почти полная творческая свобода. Отсутствие бюрократии и лёгкий контакт с руководством, вплоть до генерального.
К концу года оклад вырос в два раза, мне выдали беспроцентную ссуду (на покупку квартиры) с возвратом из з/п. И ещё на новый год случилась обещанная премия за успешный запуск сайта, которую я потратил на обустройство купленной квартиры. И были ещё планы руководства построить кампус в ближайшем Подмосковье. Если бы не американский кризис 2001-го, я бы, наверное, до сих пор работал в этой фирме, и была бы она известна не менее эппла (да, были все шансы на такое развитие событий).
Конечно, у всех на слуху почти фантастические истории про компании мечты. Но что это за компании? Это либо ИТ-гиганты с избытком денег, либо стартапы, сумевшие найти инвестиции и вектор успешного развития. Да-да, мой лучший опыт из второй категории. Но у обоих вариантов есть свои минусы. У первых бывает бюрократия, инертность, отсутствие реального личностного роста. У вторых риски и неопределённость.
Если существенно упростить, то квинтэссенция взаимного удовольствия, это когда хорошие специалисты получают массу интересной работы и при этом оплату труда, избавляющую от необходимости думать об альтернативах. Важные уточнения: масса интересной работы – это не вагон экзотических проблем, а возможность сделать что-то новое и крутое, которое и фирме в плюс и самому приятно посмотреть, а оплата труда – это не только деньги, но и обучение, конференции, корпоративы и т.п. При этом компания получает самоотдачу и лояльность работников, прорывные и инновационные разработки, да и просто успешность ИТ-составляющей бизнеса. Но это скорее про ИТ-компании. А что с другими? Да почти то же самое, только масштабы поменьше. Даже единственного эникейщика в фирме стоит поощрять в той мере, в какой хочется оставить его на работе, т.к. его ценность понимается тогда, когда он увольняется.
«все совпадения случайны» (с)
И т.д. и т.п.
Ну и вишенки (подгнившие) на торте… Нелепые процедуры найма, придуманные словно в оправдание наличия HR отдела как такового. И работники, не способные прийти вовремя, а порой и просто не способные найти бизнес-центр, даже с третьей попытки. Непонятно как относящиеся к делу опросники по знанию технологий или тестовые задания, выглядящие как полноценные задачи и требующие недели работы. Равно как и работники, не способные написать пару строк на своём любимом языке программирования или ответить на простой вопрос по той технологии, которую он вроде знает от и до.
И т.д. и т.п.
Тут всё грустно, хоть и оправданно отчасти. Рынок и правда в дефиците при большой динамике. Хороших специалистов не хватает, а платить заоблачные деньги никто не хочет. И при этом работники вполне резонно завышают планку ожиданий. Усугубляют дело периодические всплески рынка, вызванные либо желанием большой компании резко понабрать хоть кого-нибудь, либо новой хайповой технологией или идеей, приводящей к массовой миграции. Компании вынуждены завышать нематериальные выгоды, ведь реальные деньги не из воздуха берутся. И, ведь, как ни странно, идут на работу с завышенными обещаниями те, кто завышал ожидания. Просто каждый хочет поймать карасика в мутной водице. Большинство из нас, как бы не критиковало сложившуюся систему, сами пытаются получит максимум выгоды.
Правда жизни в том, ни одна формальная процедура не способно решить подобных проблем, но условия бизнеса и законодательства требуют наличия таких процедур.
Можно ли сделать хорошо?
Нет, идеально – это сказки… которые слишком редко выживают в реальном мире. Хотя в этом есть часть проблемы – очень хочется сказку. Но, может получится хотя бы хорошо?
Далее будет несколько рекомендаций, которые, по моему личному мнению, способны снизить уровень напряжённости.
Не надо жульничать. Это было бы шуткой, если б не печальная реальность. Как же часто кандидат пытается выдать что-то, что по его мнению, устроит работодателя.
Может…
Ещё один важный аспект. Даже если вы супер-пупер гуру своего дела, а заодно и всех окрестных, не очень корректно пытаться облагодетельствовать работодателя своим появлением. Может даже вы и есть тот самый единственный шанс спасти бизнес. Но как вам поверит тот, кто этот бизнес ведёт? Сначала надо понять, что и почему происходит в конкретном случае. На это обычно нужно время. А если не зная всей подноготной, вы приходите и говорите, как надо жить, то получаете резонный негатив. Даже если ваша точка зрения правильная. Такие дела.
И да, ваша «прописка» в компании не заканчивается оффером, и даже окончанием испытательного срока.
Ах, как бы мне хотелось, чтобы все откликающиеся на вакансию были честны с собой и с нами…
Не надо жульничать. Это было бы шуткой, если б не печальная реальность. Скажу честно, «самозванцы» бывают, но они относительно редки и чаще всего легко вычисляются, при наличии компетенции у собеседующих. Но «неадекватные» вакансии выглядят как система.
Ах, как бы мне хотелось, чтобы все компании были честны с собой и с соискателями…
Взаимная честность, максимальная прозрачность, индивидуальный подход и взаимное уважение. Возможно ли всё это в условиях быстрорастущего рынка, где каждый стремится урвать свой кусок или успеть попасть на свой поезд?
Так и хочется сказать: «Да пребудет с нами сила!» :)
Честно скажу — не знаю, как в других отраслях складывается ситуация, хотя, по слухам, много где есть нарекания. Но вот почему специалисты в ИТ, умные люди, всё никак не могут договориться?
Небольшое отступление — обо мне. Слегка за 40, программист-самоучка, начинал ещё в Советском Союзе с калькулятора мк-61, потом Basic, Assembler, C, C++, VBA+SQL (на этом я сумел заработать ещё в институте), потом, внезапно, на рубеже веков попал в веб и всякое такое на технологиях Microsoft. Ныне тимлид/руководитель направления/архитектор.
За последние 3 года я на собеседованиях был множество раз, отсмотрел более сотни кандидатов, сам был соискателем несколько десятков раз. И да, насмотрелся многого…
Да и тут начитался всякого. И каждый раз наблюдаю яркие проявления того, как умные люди даже не пытаются понять друг друга. Потому я решил высказаться, с робкой надеждой внести ясность в этот вопрос. Может кому-то это даже поможет…
Важное пояснение: я постараюсь избегать излишней детальности, т.к. каждый из поднимаемых вопросов заслуживает статьи, или отдельного исследования. И ещё, тут много раз будет упоминаться оплата труда – но это не только деньги, даже если написано слово зарплата.
Начну с теории
Да, проблемы есть не всегда, огромное количество людей живут, работают и горя не знают. Или они этих проблем не замечают? Или знают о проблемах, но молчат? Какие бы тысячи причин не скрывали наличие проблем, я буду говорить лишь о тех проблемах, наличие которых осознаётся участниками процесса найма.
Вопрос первый – почему вообще есть сложности с наймом
На мой взгляд, в найме есть несколько общих проблем, независимо от области.
Главная проблема – противоположность интересов. Каждый участник хочет максимизировать прибыль. Т.е. работодатель хочет получить максимум труда за меньшую оплату, работник хочет много получать и мало делать. И это нормально, так и должно быть. По сути, договор найма фиксирует какие-то средние условия, которые часто не устраивают ни одну из сторон, но обе стороны смиряются с этим компромиссом. Но смирение не есть принятие, и у всех остаются некоторые сомнения. Казалось бы, простое решение — честно озвучить взаимные требования и далее уже, подписав договор, не сомневаться.
Но, внезапно, вторая проблема – квалификационная. Работодатель хочет найти того, кто будет способен эффективно решать требуемые задачи, а работник хочет заниматься тем, что ему интересно. Тут корень взаимных сомнений опять в честности и осознанности. Обо всех ли требованиях явно говорит работодатель и честен ли работник в том, соответствуют ли его способности и интересы потребностям и интересам работодателя?
Казалось бы, открытость спасёт мир, так будем же честны и в этом вопросе. Но возникает третья проблема, социальная. Всем работникам неприятно осознавать, что они получают меньше, чем коллеги, соседи, знакомые знакомых и т.д. А кое-где ещё есть и профсоюзы, или даже коллективный бессознательный/неумышленный сговор (это когда большая часть специалистов без явной договорённости завышает планку ожидаемой своей зарплаты или занижают планку стоимости наёмного труда). Как итог – ощущение несправедливости, часто взаимное. Да к тому же работодатель уверен, что платит слишком много, а работник уверен, что ему недоплачивают. И все участники процесса, конечно, в курсе того, что именно так и будет, а потому пытаются выторговать преимущества заранее (ага, запроси больше, может получишь примерно столько, сколько хотел).
Ситуацию периодически усугубляет четвёртая проблема – дефицит. Иногда для работодателя нужных специалистов нет поблизости, или не хватает средств на оплату высококлассного работника, или есть дефицит понимания того, какие вообще специалисты требуются, или эти специалисты на рынке есть, но нарасхват настолько, что ожидаемая прибыль от специалиста ниже той цены, за которую его удастся переманить. Это тоже порождает массу перекосов.
А рядом пасётся пятая проблема – бывает ведь и откровенное враньё, отчего все участники процесса вынуждены осторожничать, проверять друг друга, закладывать в стоимость риски.
Примеров того, как эти проблемы проявляются и решаются, если решаются вообще, вагон и маленькая тележка. Идеальных решений нет (хотя, поговаривают, в былые времена единая по всей стране ставка плюс-минус надбавки и обязательное распределение, вроде как имели свои положительные стороны).
Вопрос второй – почему именно в ИТ всё так плохо.
Сразу оговорюсь – я не знаю, хуже или лучше бывает в других отраслях (или знаю, но сознательно опускаю), но эта конкретная мне знакома, понятна и интересна. Итак, чем же мы, айтишники, такие особенные?
Ну, во-первых, мы на гребне волны прогресса. Не то, чтобы все, но сама отрасль именно там, как нам кажется. Кто успел – тот и съел, а чтобы успевать, приходится больше платить. Работнику необходимо вкладываться в самообразование, работодателю в риски и очень дорогих специалистов.
Во-вторых, ИТ проникает во все сферы бизнеса и быта, отчего востребованность в специалистах никогда не бывает насыщена. Дефицит ещё более задирает цены и тоже добавляет рисков.
В-третьих, таки от нашей работы очень сильно зависит прибыль в бизнесе (не то, чтобы всегда, но достаточно часто, чтобы это было общей тенденцией), отсюда желание работников получить справедливый кусок пирога. И тут часто мнения расходятся – как справедливо? Кто важнее? Чей вклад значительнее? Многим знакома картина: продажники напирают на важность продаж, а итишники на то, что без них нечего было бы продавать.
В-четвёртых, мы такие разные, что бизнес часто не может адекватно нас оценить. Да мы даже между собой не можем договориться – творцы ли мы, или горшки обжигаем? Номенклатуры на нас не хватает, а которую придумывают, та устаревает раньше, чем ею пользоваться начнут. Админ на локалку в офис малого бизнеса или в корпорацию – сильно разные люди.
Да и, в-пятых, у нас всё очень быстро меняется. Работники пытаются уследить за тенденциями, оставаться на гребне, и без зазрения совести кидают прежние места работы, работодатели же либо пытаются порой найти спецов по разбитым корытам, либо понять, повезут ли новые сани настолько лучше, чтобы платить за них вдвое?
Всё это порождает массу взаимного непонимания и неприязни. Да и как вообще в этом клубке противоречий разобраться, тем более что он всё время запутывается?
Вопрос третий – что не так с людьми
А вот с людьми-то как раз большую часть времени всё так… да не так, как нам хочется.
Чего хочет работник?
Усредняя и утрируя, хочет он, чтобы его оценили по достоинству, платили тоже достойно, да и работа чтоб интересная и не слишком сложная. Ну и так далее… Проще сразу обратиться к пирамиде Маслоу, там есть все ответы:
Нижние два слоя как раз про зарплату. Это деньги в смысле общей прибыли, т.е. доходы минус расходы, это баланс стабильности и перспективности, это здоровье физическое и психологическое.
Следующие два – про социализацию. Это приятные коммуникации, как деловые, так и личные, это уважение и корректная оценка труда и достижений, это корректное вознаграждение, материальное и нематериальное.
Выше уже развитие и прочие тонкие материи. Возможность получать новые знания практически и теоретически, возможность получать новые навыки, возможность удовлетворять любопытство и тешить чувство прекрасного, возможность расти над собой, вера в будущее.
Такова уж натура человеческая – материальное есть опора для развития, которое следует за какими-либо идеалами. И, чтобы не думали порой работодатели, работник на работе либо весь – тогда будьте добры все слои иметь в виду, со всеми вытекающими потребностями, либо он тут будет лишь частично, со всеми вытекающими последствиями.
Из каких побуждений люди выбирают новое место работы? Чаще всего будущий работник пытается учесть все свои интересы и концентрируется на наиболее актуальном. Кому-то денег не хватает, кому-то скучно, кто-то хочет достичь новых вершин. Но проходит время и неучтённые интересы дают о себе знать, и снова чего-то не хватает.
А чего хочет компания?
Как ни странно, интересы компании можно соотнести с той же пирамидой, только названия слоёв будут другие. Тут уже в разных учебниках по-разному пишут, но можно сформулировать примерно так: доход, финансовая стабильность, привлекательность для работников, рыночная привлекательность, актуальность на рынке, эстетика бренда, миссия.
По идее, выстраивая процесс найма, компания так или иначе учитывает все эти интересы. Но на практике в найме участвуют интересы лишь нескольких нижних слоёв. Количество этих слоёв зависит от осознанности бизнеса. Плохо, когда участники процесса не совпадают в приоритетах и не могут договориться. Как пример: хочется найти спецов по новой технологии, но зарплатная политика не позволяет выделить на это внятный бюджет, а ещё требуется от каждого работника соответствие ценностям компании… А если добавить сюда отсутствие реального понимания сути быстроменяющихся технологий и их влияния на бизнес, то неопределённость просто зашкаливает.
Теоретический оптимум
Чистая фантастика: работник приходит на рынок со своей матрицей ценностей и некий алгоритм находит оптимальное место работы, учитывая матрицы ценностей компаний. А ещё можно было бы оценить попадание своих интересов в положение дел на рынке и скорректировать ожидания при необходимости.
Неработающая теория: если бы хоть как-то составить психологические профили компаний и людей, их тоже можно было сводить к некоему оптимуму (да-да, отсюда увлечение психологическими тестами). Но мало того, что люди быстро меняются (это общая динамика развития), так ещё и ИТ-сфера меняется слишком быстро.
Что остаётся? Осознанность и динамическая оптимизация. Избегать формализма в оценке себя и оппонента. Видеть динамику развития хотя бы на пару шагов вперёд, и при этом не забывать про перспективные цели. И ещё взаимное уважение, ибо каждый приходит на собеседование со своим багажом проблем и интересов.
Продолжу про практику, или эти странные, странные люди
Очень хочется привести примеры того, как всё хорошо складывается…
Но как-то большая часть из них проходят по сценарию сказки, а другие переоцениваются спустя время и снова оказываются не слишком хороши.
Даже мой лучший опыт устройства на работу из разряда сказок. После кризиса 98-го года я перебивался частными подработками, еле сводя концы с концами (200 баксов на двоих с женой в съёмной квартире в дефолт-сити). Тут мне знакомый подкидывает предложение подработать тестировщиком, и буквально через пару дней обнаруживается, что фирма затеяла разрабатывать сайт, и на вопрос «потянешь?» я ответил «да». Мне поверили, хотя опыта веб-разработки у меня не было. Так что я срочно на практике осваивал ASP и MS SQL. И было ради чего – зарплата хорошая (выше рынка), с надбавками за переработку, и повышением без лишних вопросов, т.е. по инициативе фирмы. Почти полная творческая свобода. Отсутствие бюрократии и лёгкий контакт с руководством, вплоть до генерального.
К концу года оклад вырос в два раза, мне выдали беспроцентную ссуду (на покупку квартиры) с возвратом из з/п. И ещё на новый год случилась обещанная премия за успешный запуск сайта, которую я потратил на обустройство купленной квартиры. И были ещё планы руководства построить кампус в ближайшем Подмосковье. Если бы не американский кризис 2001-го, я бы, наверное, до сих пор работал в этой фирме, и была бы она известна не менее эппла (да, были все шансы на такое развитие событий).
Конечно, у всех на слуху почти фантастические истории про компании мечты. Но что это за компании? Это либо ИТ-гиганты с избытком денег, либо стартапы, сумевшие найти инвестиции и вектор успешного развития. Да-да, мой лучший опыт из второй категории. Но у обоих вариантов есть свои минусы. У первых бывает бюрократия, инертность, отсутствие реального личностного роста. У вторых риски и неопределённость.
Если существенно упростить, то квинтэссенция взаимного удовольствия, это когда хорошие специалисты получают массу интересной работы и при этом оплату труда, избавляющую от необходимости думать об альтернативах. Важные уточнения: масса интересной работы – это не вагон экзотических проблем, а возможность сделать что-то новое и крутое, которое и фирме в плюс и самому приятно посмотреть, а оплата труда – это не только деньги, но и обучение, конференции, корпоративы и т.п. При этом компания получает самоотдачу и лояльность работников, прорывные и инновационные разработки, да и просто успешность ИТ-составляющей бизнеса. Но это скорее про ИТ-компании. А что с другими? Да почти то же самое, только масштабы поменьше. Даже единственного эникейщика в фирме стоит поощрять в той мере, в какой хочется оставить его на работе, т.к. его ценность понимается тогда, когда он увольняется.
Но что мы видим на практике?
«все совпадения случайны» (с)
- Высокопарные речи про крутость места работы. Все, блин, через одного, лидеры рынка, динамически развиваются, имеют перспективы развития, крутую систему поощрения и т.д.
Чем это зачастую оказывается?
— Условные лидеры внутри малой доли рынка среди клиентов, выбравших именно этот продукт и не имеющих смелости выбрать другой продукт.
— Прибыль компании едва успевает за инфляцией.
— Уже два года умасливают нового клиента и даже верят, что таки впарят ему свой продукт.
— Бесплатное кофе, ущербный ДМС и премия, которая вписана в оговоренный оклад и работающая только в минус. - Высокопарные речи про крутость работника. И 10 лет использования технологии, и опыт работы в большой команде, и сложные задачи, и руководство группой.
Что обнаруживается, если копнуть?
— За 10 лет я появления технологии пару раз как-то пытался её использовать, но ни в один реальный продукт эти попытки не попали.
— Работал в отделе численностью 10 человек, из которых в работе пересекался с парой-тройкой.
— Реализовывал задачи с помощью второй страницы гугла.
— Оказался крайним, когда прежний тимлид свалил за горизонт. - Интересные задачи?
— Мы сами ещё не знаем, что будем делать, или мы не знаем, как эта чудо-система работает. - Уверенные знания технологии?
— Почитал в гугле накануне собеседования, может даже зазубрил пару определений. - Рыночная з/п обсуждается с успешными кандидатами?
— Будьте готовы получить на 10% ниже нижней планки рынка (или нижней границы вилки в вакансии) и то только потому, что вы так понравились техническому директору. - Желаемый оклад?
— Берём максимум по вакансиям (другие же могут), всё равно все меньше предлагают, но получив предложение всё равно обижаемся, что предложили мало. - Карьерные перспективы?
— Либо иди по головам, либо меняй профессию внутри компании. - Позиционируешь себя как тимлид, руководитель?
— А может просто хочется больше денег и меньше работать? - Используем современные технологии?
— Либо они были такими пару лет назад, либо меняются внезапно, потому как не получается извлечь пользу из имеющихся. - В резюме указал всё самое хайповое?
— Так может и свалишь, как только новый хайп поднимется?
И т.д. и т.п.
Ну и вишенки (подгнившие) на торте… Нелепые процедуры найма, придуманные словно в оправдание наличия HR отдела как такового. И работники, не способные прийти вовремя, а порой и просто не способные найти бизнес-центр, даже с третьей попытки. Непонятно как относящиеся к делу опросники по знанию технологий или тестовые задания, выглядящие как полноценные задачи и требующие недели работы. Равно как и работники, не способные написать пару строк на своём любимом языке программирования или ответить на простой вопрос по той технологии, которую он вроде знает от и до.
И т.д. и т.п.
Почему именно так?
Тут всё грустно, хоть и оправданно отчасти. Рынок и правда в дефиците при большой динамике. Хороших специалистов не хватает, а платить заоблачные деньги никто не хочет. И при этом работники вполне резонно завышают планку ожиданий. Усугубляют дело периодические всплески рынка, вызванные либо желанием большой компании резко понабрать хоть кого-нибудь, либо новой хайповой технологией или идеей, приводящей к массовой миграции. Компании вынуждены завышать нематериальные выгоды, ведь реальные деньги не из воздуха берутся. И, ведь, как ни странно, идут на работу с завышенными обещаниями те, кто завышал ожидания. Просто каждый хочет поймать карасика в мутной водице. Большинство из нас, как бы не критиковало сложившуюся систему, сами пытаются получит максимум выгоды.
Правда жизни в том, ни одна формальная процедура не способно решить подобных проблем, но условия бизнеса и законодательства требуют наличия таких процедур.
Вместо заключения.
Можно ли сделать хорошо?
Нет, идеально – это сказки… которые слишком редко выживают в реальном мире. Хотя в этом есть часть проблемы – очень хочется сказку. Но, может получится хотя бы хорошо?
Далее будет несколько рекомендаций, которые, по моему личному мнению, способны снизить уровень напряжённости.
Так как же успешно устроиться на работу?
Не надо жульничать. Это было бы шуткой, если б не печальная реальность. Как же часто кандидат пытается выдать что-то, что по его мнению, устроит работодателя.
Может…
- … надо трезво оценивать свой уровень и не слишком надеяться на чудо? Повезёт – хорошо. В остальное время важно определять приоритетные цели. Обучение? Опыт? Зарплата? Стабильность? Удобство? Безнапряжность? Всего сразу скорее всего не случится. Может статься, что в доступности вообще ничего хорошего не окажется. Или предложения есть, но не устраивающие ни по одному критерию. Но может это из-за того, что вы чего-то не того хотите. Может мест таких вообще нет. Значит надо подправить картину мира и свои ожидания. Ищем интересное, верим в себя, знаем, чего хотим и честно говорим о знаниях и желаниях. Есть шанс, что работодатель поверит в вас и не захочет заранее гайки закручивать.
- … не стоит гнаться за супер-технологией, только потому что она популярна, а стоит выбирать то, чем реально интересно заниматься?
- … не стоит гнаться за супер-зарплатой, ибо и спрашивать будут соответственно, либо это слишком рисковое предприятие и высокие зарплаты долго не продержатся?
- … не пытаться прыгнуть выше головы, ибо сгоришь на работе?
- … не стоит заранее хаять компанию за особенности работы и подход в найме, может тому есть веская причина?
Ещё один важный аспект. Даже если вы супер-пупер гуру своего дела, а заодно и всех окрестных, не очень корректно пытаться облагодетельствовать работодателя своим появлением. Может даже вы и есть тот самый единственный шанс спасти бизнес. Но как вам поверит тот, кто этот бизнес ведёт? Сначала надо понять, что и почему происходит в конкретном случае. На это обычно нужно время. А если не зная всей подноготной, вы приходите и говорите, как надо жить, то получаете резонный негатив. Даже если ваша точка зрения правильная. Такие дела.
И да, ваша «прописка» в компании не заканчивается оффером, и даже окончанием испытательного срока.
Ах, как бы мне хотелось, чтобы все откликающиеся на вакансию были честны с собой и с нами…
А как нанять специалиста и не прогадать?
Не надо жульничать. Это было бы шуткой, если б не печальная реальность. Скажу честно, «самозванцы» бывают, но они относительно редки и чаще всего легко вычисляются, при наличии компетенции у собеседующих. Но «неадекватные» вакансии выглядят как система.
- Хорошо бы честно описывать цель поиска сотрудника и зарплатно-бонусные возможности. Не надо включать в вакансию тексты из вакансий других успешных компаний, если вы не готовы обеспечить всё то, что обещаете. И да, вариант «всё это точно будет, если мы за месяц наберём команду высококлассных специалистов» — это тоже обман, чаще всего.
- Важно не идеализировать условия труда, не говорить будущему работнику, что у вас всё уже так, как вы ещё только мечтаете.
- Да, техническая экспертиза нужна, но она сильно зависит от специальности. Иногда самое лучшее – это опросник, иногда лучше проговорить вслух. Главное – не обобщать. Плохо, когда в компании при найме один подход ко всем, от уборщицы до директора, это всё же очень разные специалисты. Кто-то должен вкладываться в миссию компании, а кому-то нужен лишь твёрдый оклад, и чтобы не мешали работу делать.
- Очень хочется, чтобы компании не юлили с оплатой труда. Премиальные – это хорошо. Но это должен быть бонус. Оклад – это оплата нормально сделанной работы. Правила начисления премий должны быть предельно ясны на собеседовании. Я понимаю стремление компаний внести штрафную систему… Но что-то на слуху нет примеров удачно работающей системы штрафов в области ИТ.
- Очень важный момент – новый сотрудник не с первого дня вливается в коллектив, и даже после испытательного срока надо быть внимательными к работникам.
Ах, как бы мне хотелось, чтобы все компании были честны с собой и с соискателями…
Взаимная честность, максимальная прозрачность, индивидуальный подход и взаимное уважение. Возможно ли всё это в условиях быстрорастущего рынка, где каждый стремится урвать свой кусок или успеть попасть на свой поезд?
Так и хочется сказать: «Да пребудет с нами сила!» :)
Stas911
Как сказал классик: «Жаль, только жить в эту пору прекрасную уж не придется...(точка)»
Mikluho Автор
Но почему бы не попытаться?
SpiritOfDarkDragon
«Сами создавайте то, что может спасти мир, — и если утонете по дороге, так хоть будете знать, что плыли к берегу»
AlexTest
Не скажу за все ИТ, но благодаря жесточайшему дефициту инженеров-программистов — они уже сейчас живут в очень прекрасную пору и будут жить еще лучше, т.к. сложной работы становится все больше, а свободных специалистов, способных ее выполнять на рынке все меньше.
Когда я выступаю в роли работодателя — это плохо, когда сам подряжаюсь на работу — это хорошо.
Не уверен, что все именнно настолько «плохо/замечательно» в других сферах ИТ, но в моей
sergey-gornostaev
The only reliable coding interview is a three month probation period. © Stevie Buckley
Hlaford
Вы что! Просторы СНГ не «заточены» под такие условия. Галера может пойти ко дну через месяц.
Я бы добавил в статью немножко об общем состоянии условий труда/профсоюзного движения/прав трудящихся в странах СНГ. Все эти ИП/ФОП, зарплаты в конвертах и т.п. Я недавно общался с одним другом из Испании, так вот, когда их отдел расформировали, выгнав на мороз несколько десятков человек, то им еще три месяца платили зарплату+бонусы+все остальное, когда они уже сидели дома и искали новую работу. Это называется по-русски «сокращение». Вы слышали, чтобы хоть кого-то из IT-компании на просторах бывшего СССР с_о_к_р_а_щ_а_л_и?
Проблема рынка труда в наших странах в том, что работник практически никак не защищен от произвола работодателя. Пару примеров: на испытательный срок нанимают без оформления (за это в Европах соответствующие службы просто отрубают работодателю голову, без лишних слов); человеку у нас могут сказать, что завтра он уже тут не работает; отсутствие оформления в принципе; «конвертные» зарплаты. И так далее, и тому подобное. Все наши реалии, ничего нового.
И не говорите мне, что работодатель и работник находятся в одинаковых условиях. Нет. Ни по деньгам, ни по возможностям один человек организации быть равен не может.
Именно все это и рождает весь тот ужос, что творится в АЙТИ с наймом людей. Там, где в нормальной стране есть небольшие перекосы, в нашей стране — раздутая, во всей красе, проблема. Работник врет о своем опыте/достижениях? А что ему еще делать, если его выгнать с галеры могут в любой момент? Только стать рвачом: день проработал — и слава Богу, а завтра будет завтра.
Да, работодатель рискует с наймом сотрудника-вруна, но эта проблема легко решается за счет сверхлегкого и сверхбыстрого увольнения такого сотрудника (буквально за 1 день).
Вот и все. Вот и весь секрет особенности СНГ-шного рынка труда в АЙТИ.
Whuthering
Ваш комментарий для меня звучит дико, поскольку разительно отличается от того, что я уже много лет наблюдаю своими же глазами.
Меня вот это всегда радовало: работодателям почему-то запрещено объединяться и сговариваться с целью получения более выгодных условий и положения на рынке, а работникам делать абсолютно то же самое можно. Хы.Слышал. Моего коллегу, сидящего за соседним столом, из бывшей компании (один известный производитель телеком-оборудования) именно что сократили, и на выходное пособие он еще несколько месяцев жил в свое удовольствие, и только потом пошел искать новое место.
Это актуально скорее для мелких шараг, или совсем где-то в провинции. В приличных IT-компаниях в больших городах такое все-таки редко случается, найти работу с белой ЗП вообще не проблема (еще иногда предлагают вариант на выбор полностью белую/частичный конверт/ИП, и всё с разной суммой на руки; но тут все уже зависит от жадности работника) и да — если захотеть, у нас за такое тоже можно нагнуть работодателя по-полной. Трудовая инспекция на такие обращения реагирует весьма радостно, проверено не раз.
А в случае наличия трудового договора «уволить просто так» по закону сотрудника для фирмы это очень большой геморрой.
qtronix
Очень странный вопрос по поводу
На моей практике вех сотрудников ИТ сокращали с выплатой полного выходного пособия. Даже в тех компаниях где ЗП в конвертах, люди получали всю оговоренную сумму.
Буквально неделю назад именно так сократили моего коллегу, и в конвертике принесли все что полагается.
Многие боятся увольнять ИТ специалиста «грязно». Это как в старой шутке с баша «Бесполезно рассказывать о высоком моральном облике коллектива человеку, имеющему доступ к логам прокси-сервера этого коллектива». Ведь у ИТишника есть доступ ко всей информации — особенно черной и слить контору которая тебя обидела, для кого-то может стать делом чести.
Ну а во вторых все таки всемирные практики — на то и все мирные чтобы применять их везде и насколько я знаю в странах бывшего союза они тоже применяются. Может не так успешно как в «Нерезиновой» но все же.
Опять-же
А как раз для этого и существует испытательный срок, в течении которого ОБЕ стороны проверяют друг друга на «профпригодность»
Так что, мне кажется вы немного зачерняете текущую ситуацию.
Stas911
Не хочу вас расстраивать, но в Сев. Америке дела тоже обстоят в этом плане так себе — сокращают только в путь и со свистом. Ты приходишь на работу — зовут в кабинет, подписываешь документы и все, с этого момента ты не работаешь, дверь там, сдайте ноут и пропуск. Контора же чаще всего просто платит тебе 2 недели зп вперед в счет как бы уведомления (ну это как договорился до того, разумеется, но обычно так в контрактах)
Hlaford
ну, ведь для того, чтобы избежать такого поворота событий, и засиял Великий Октябрь (шучу).
А если серьезно, то мы — больше наследники европейской, социал-демократической модели, а не хищнического капитализьма С. Америки.
Stas911
Но тут важно понимать, что это палка о двух концах. Если человека сложно уволить — его и нанимать будут десять раз подумав. Вон во Франции приняли закон, что молодежь нельзя увольнять — так и сидят безработные, тк дураков нет в бизнесе. Сейчас в России решили повторить то же самое в отношении предпенсионного возраста, с понятным результатом.
Hlaford
Да, согласен. Более того, когда тебя увольняют с работы, неизвестно, кому повезло больше.
AndreyGaskov
Статья понравилась, но с рекомендациями для соискателей не совсем согласен:
Для того, чтобы трезво оценить свой уровень надо его, так сказать, прощупать. Особенно это важно для молодых специалистов. Очень многие из них страдают от завышенной самооценки, но ещё больше тех, кто себя недооценивает. Надейтесь на чудо, готовьтесь к собеседованиям в крутые компании, ходите на эти собеседования. Не догоните, так согреетесь (научитесь проходить собеседования).
Одно другому не противоречит. Супер-технология может оказаться не только популярной, но и интересной. Гораздо выгоднее заниматься интересными и востребованными вещами, чем просто интересными.
Стоит. При прочих равных всегда надо работать за максимальную доступную зарплату. Зачастую зарплата выше рынка — это не столько показатель рискованности и требований, сколько того, что у компании дела идут хорошо (может себе позволить), компания не хочет терять людей только из-за того, что работник нашёл, где больше платят.
Для того, чтобы определить где это «выше головы», надо попробовать «попрыгать». А сгорают от скучной однообразной лёгкой работы гораздо чаще, чем от сложной.
Стоит. Например, компании, которые проводят отвратительные стрессовые собеседования в неуважительной форме должны получать обратную реакцию.
Mikluho Автор
Спасибо за комментарий! Позволю себе прокомментировать ваше несогласие :) Я, в общем-то призываю лишь к более трезвому и взвешенному подходу к поиску работы.
именно для этого надо понимать этому специалисту, что его уровень — «молодой специалист» :). Тот, кто себя недооценил, получит опыт и оправданное понимание своего уровня. Тот, кто переоценил, получит разочарование, обиду и, часто, потерянное время.Таки научиться проходить собеседования — это одно, а надеяться повторить успех «того парня» — это совсем другое. Моё предложение: " не слишком надеяться на чудо".
А я и не предлагаю заниматься невостребованными. Но советую не выбирать «только потому что она популярна».
К сожалению, это редко именно так. Более того, чтобы удержать ценного специалиста, зарплату придётся повышать, и мало кто планирует повышать изначально задранную зарплату. Опять же, я делаю тут акцент на выбор этой самой супер-пупер зарплаты в ущерб прочим своим интересам.
От скучной работы выгорают. А вот в попытках сделать то, на что не хватает знаний и талантов, часто именно сгорают.
Ключевое слово «заранее». Часто в вакансии, или ещё в первом телефонном общении с HR звучат слова про тесты, многоэтапные собеседования и тому подобные заморочки. Иногда эти заморочки оправданы и работа в компании вполне может оказаться интересной и приятной. Жаль, что нет внятного ресурса с проверенными отзывами на работодателей, он бы и прояснил картину кандидатам и дал бы ценную обратную связь работодателям.
Imrahil
надо любить свою работу.
Насчет зарплат — если мне предлагают больше я прихожу к гене и говорю «прямым текстом» о требуемых условиях для продолжения наших трудовых отношений) Успех в 100% случаев)). Сменить работу гораздо проще чем доказывать свою цену (утверждение врядли подходит для специалистов начального и среднего уровня но может быть и так)…
Насчет «компаний» с многоэтапными собесами и «интересной» работой — вы верите в эти сказки?
Дайте линейку что-бы свой «уровень» померить…
AndreyGaskov
Но при этом можно быть молодым специалистом в разных компаниях. Тот, кто себя недооценил, может привыкнуть сидеть в болоте. Да и просто потеряет кучу времени. А тот, кто себя переоценил, просто приведёт самооценку к должному уровню.
Возможно, разный опыт. У меня есть хороший личный опыт получения зарплаты значительно выше рынка в прошлом. Никакого негатива, одни плюсы. Сейчас среди друзей тоже есть несколько, получающих в 1.5x, 2x рынка. Жалоб не слышал.
В моём случае это привело к желанию изучать новое, расти. Было очень круто.
balexa
У меня есть опыт устройства в компанию где зп 1,5 от рынка в среднем (и повышается). Мне прямо сказали на собеседовании — мы платим больше чем вы стоите, это чтобы вы не искали где больше дадут. Впечатления сугубо положительные.
Stas911
Тоже позиция, вполне честно
walti
Исходя из сильно субъективных исходных данных, постулируемых в абзаце «почему именно в ИТ всё так плохо».
Исходные данные
1. Низкий порог входа, как по знаниям, так и по капитальным вложениям — инструмент двойного назначения — ПК+интернет, покупается не только для работы.
2. Возможность удаленной работы на более развитых рынках.
Выбросьте оба фактора и пузырь на рынке труда схлопнется- например теже 1С-ники, необходимые исключительно на локальном рынке.
Они подпадают под все ваши определения, но увы, «не Жизель».
Или замените на другую профессию, которая на острие, но для входа в которую нужен, например, токомак или ускоритель частиц.
Pilat
Классический сферический конь в вакууме.
DelphiCowboy
У двух коллег выполняющих одну и ту же работу зарплата может отличаться в полтора раза. Просто, потому что он из них лучше торгуется на переговорах о зарплате.
Mikluho Автор
Да, так бывает и лично я не одобряю такой подход.
Но не все умеют торговаться. Зато «трезвая оценка» позволит в такой ситуации найти новое место работы с нормальным окладом.
Stas911
Увы, трудовые навыки — это товар, как бы не пытались доказать обратно, и красивая упаковка и сервис тут решают не в меньшей степени.
stratosmi
Навык торговаться за зарплату у человека, который живет тем, что продает свое рабочее время — это такой же квалификационный навык как и собственно навыки его профессии.
Значит у одного из них ниже квалификация в широком смысле этого слова.
Детство кончилось — кто будет за вас торговаться кроме вас самих?
Злые работодатели должны обеспечить равенство?
Вы знаете, со стороны работодателя оценить продуктивность ИТ-шников невозможно.
По той причине, что работа ИТ-шника довольно-таки уникальна (где не уникальна — там используется автоматика).
Скажем в вебе сайт-сайту рознь. Но как-то оценивать надо. Поэтому оценивается приблизительно.
Сравним с другой профессией. ИТ-шники же не колбасу в упаковку заворачивают на конвейере — это там просто кто больше завернул (если ОТК не заметил брака) тот и лучше работает.
Именно особенность уникальности производимой работы и позволяет некоторым ИТ-шника получать выше рынка коллег. Потому что объективная и точная оценка труда в ИТ крайне затруднена — как это есть у упаковщиков колбас.
striver
river-fall
Естественный отбор. В природе суровые законы
striver
Раз складывается такая ситуация, значит общество этого хочет или же играет по этим правилам. Плохо это или хорошо… как знать, время покажет. Но я был свидетелем того, как люди с прокачанными софтовыми скиллами рушили отличные идеи.
Gylheroth
А в чем ценность этой «расширенной квалификации» для работодателя и компании? В чем логика брать человека с подобным софт скил?
Hivemaster
Хороший торгаш — это человек с сильными коммуникативными качествами. Такие лучше подходят для командной работы и лучше понимают потребности как внутреннего, так и внешнего заказчика.
Gylheroth
1) Хороший торгаш лучше подходит для командной работы.
2) Хороший торгаш в команде будет тащить одеяло на себя.
Логически подтвердите своё высказывание и опровергните моё. Сдаётся мне, что у вас в вашей цепочке идёт подмена понятий и использованы квазилогические связи.
Необходимость понимать потребности заказчика встречается гораздо реже, чем необходимость успешно работать в команде и выполнять четко поставленные задачи. Высока вероятность, что человек с " очень развитым пониманием потребностей заказчика" будет понимать их гораздо лучше своего руководителя.
Hivemaster
Цепочка моих рассуждений основана на личном опыте. Во всех компаниях, где я работал, с интровертами всегда было существенно больше проблем. Чего уж греха таить, со мной в том числе.
Gylheroth
Мне сложно поставить знак равенства между экстравертом и торгашом. Торгаш — почти наверняка экстраверт. Но экстраверт совершенно не обязан быть торгашом. И мне не совсем ясно, почему с интровертами обязаны возникать проблемы. Часто замкнутые люди делают свою работу очень хорошо. А невозможность грамотно поставить работу с интровертами — это какие-то траблы менеджмента, нежели отдельно взятого интроверта.
ledascho
А почему любой софтскилл должен быть обязательно ценным для работодателя? Редко случается, что знание китайского, способность пробежать марафон или умение вязать крючком полезны для работодателя в IT (китайских работодателей исключаем из рассмотрения), но это приятно/полезно для сотрудника. Ровно также умение выторговать себе высокую зарплату полезно для сотрудника, ну, а работодателю приходится выбирать между сотрудником, который сумеет обосновать свою высокую зарплату и сотрудником с предположительно такими же прочими скиллами, который их в выгодном для себя свете показать не умеет.
Gylheroth
Зачем работодателю платить за скил, который бесполезен для него, да к тому же, еще и повышает стоимость сотрудника на ровном месте?
sergey-gornostaev
Затем, что трудовые отношения — это частный случай товарно-денежных, а потому они подвержены действию законов рынка, включая асимметрию информации.
Gylheroth
То есть вы говорите о том, что соискатель просто занимается обманом (пускает пыль в глаза; приукрашивает; вводит в заблуждение — подходящую формулировку подчеркнуть) нанимателя? В таком контексте вы использовали словосочетание «асимметрия информации»?
sergey-gornostaev
Я говорю о том, что действуя на непрозрачном рынке приходится за это платить.
Gylheroth
С этим утверждением, к сожалению, не могу не согласиться.
ledascho
Упрощая ваше высказывание — «Если нет разницы, зачем платить больше?» (с). Проблема работодателя в том, что для него не сделали рекламный ролик, утверждающий, что разницы между «дорогим» и «дешевым» кандидатами нет. А у дорогого кандидата «упаковка поярче» и в рекламу свою он вкладывается успешнее, чем дешевый, в силу наличия этого самого софтскилла
Gylheroth
Грамотная работа HR-отдела должна представить «форму упаковки» всех соискателей в удобном виде для руководителя.
Hivemaster
Такие инициативы заканчиваются тем, что девочка-кадровик отсеивает спецов, задавая технические вопросы по бумажке.
Gylheroth
Вы уверены, что организацией работы в HR-отделе должны заниматься «девочки-кадровики»? (на всякий случай, «девочка-кадровик» в моём понимании — это не гендерная принадлежность, а скорее состояние души)
SpiritOfDarkDragon
А это уже проблема уровня квалификации кадрового отдела.
tyomitch
А в чём ценность красочной обёртки у шоколадки для покупателя? В чём логика для шоколадопроизводителей тратиться на графических дизайнеров, ведь могли бы тот же шоколад завернуть в простую серую фольгу?
Gylheroth
Я предполагаю, что человек, ответственный за принятие решений, обязан принимать взвешенные решения, а не генерировать Вау!-импульсы. Но, как отметил господин sergey-gornostaev, на непрозрачном рынке мы вынуждены терпеть риски. Это не отменяет стремления получить о соискателе как можно больше достоверной информации.
VYakushev
Компания тут не при чем. Как было написано в статье — работодатель хочет купить дешевле, работник хочет продаться дороже. Чаще всего ИТ-шники торговаться не умеют, и потому их покупают задешево. Часто перекос именно в эту сторону. Обманывать плохо, но не уметь продать себя достойно — не менее хуже.
Ana2121
Если на одной должности с одинаковым кругом обязанностей работают 2 человека с заработной платой, отличающейся в полтора раза это 1) нарушение ТК 2) недоработка руководителя, допустившего серьезный перекос.Да, есть сотрудники, которые не могут/не хотят торговаться. Сидит вот такой «интроверт» годами и ничего не просит, пока его коллега рассказывает про свою востребованность, офферы от других компаний, ипотеку и малых детей. Заканчивается это, как правило, печально для компании, потому что в какой-то момент человек поймет, что ему капитально не доплачивают, выйдет на рынок и с легкостью получит оффер на существенно бОльшую зарплату. И на его место придется брать человека на реальные деньги, но с возможно меньшей квалификацией, ждать, пока он вникнет и т.д.
Druu
А можно узнать, что именно по ТК нарушено?
Ana2121
статья 132 ТК РФ, если круг обязанностей совпадает, то разная заработная плата будет дискриминацией.
vedenin1980
Речь не про круг обязанностей: квалификацию, сложность работы, кол-во и качество труда очень сложно померить. В конце-концов, умение торговаться это тоже квалификация.
Ana2121
Умение торговаться можно отнести к квалификации в случае, если торговаться входит в должностные обязанности. По отношению к менеджеру по продажам, например, это справедливо.
Я хочу сказать, что крайне обидно терять хороших сотрудников, которые по каким-либо внутренним причинам не хотят поднимать вопрос о повышении зарплаты и в итоге проигрывают в зп тем, кто этот вопрос регулярно поднимает.
Hokum
Крайне обидно слышать, придя с заявлением на увольнение, что вот еще бы недельку другую и они сами бы все предложили и подняли. Я вот работу работать хочу спокойно и качественно, а не пытаться выбить себе денег побольше. И почему-то просьба о прибавке з/п и заявление на увольнение, работает эффективнее, чем только просьба о прибавке зарплаты.
river-fall
круг обязанностей может быть один, а производительность разная. Или конечный результат (скорость кода и качество документации, например)
Ana2121
по одноименным должностям должны быть одинаковые оклады, но могут быть разные надбавки, доплаты и другие выплаты, в том числе в зависимости от квалификации, сложности работы, количества и качества труда (Письмо от 27.04.2011 г. №1111-6-1).
river-fall
это если есть тарифная система. Как на заводе, например, или в вузе.
vedenin1980
1) Это письмо не является законым актом, а только ответом как лучше сделать,
2) Оклад и зар.плата это разные вещи, легко может быть прописано оклад X рублей, плюс надбавки за упорный труд в 50%, зарплата будет отличаться у работников в 1,5 раза, а оклад формально один,
3) Речь шла только о тарифную систему, она совсем не везде есть,
alexhott
Часто ситуацию осложняет тот факт что руководство абсолютный ноль в ИТ.
Тогда либо забивает на все просьбы ИТ директора, либо ИТ директор вешает слишком много лапшы.
stratosmi
Это странно слышать.
От руководства предприятия совсем не требуется разбираться в ИТ, если это конечно не фирма, занимающаяся ИТ-разработками (но и в этом случае руководству совсем не обязательно знать все нюансы, которые знают нанимаемые ими сотрудники).
Ведь вас-то потому и нанимают, что специалист в ИТ именно вы.
Am0ralist
После чего происходят предсказанные факапы, простои и потери, потому что из говна и палок системы имеют свойство таки ломаться чаще, а нанятый 1с программист при обновлении 1С не делает бекап и теряет данные бухгалтерии за месяц и вдруг оказывается, что ты, как специалист IT должен был ещё и обладать даром переговоров и убеждений на уровне Джобса там или Остапа Бендера (правда не понято, зачем ты тогда пошел специалистом IT в заштатную контору)
balexa
Внезапно да. Если вы выполняете роль техдиректора (а именно он отвечает за то, что вы говорили выше) — то вы обязаны обладать таким даром.
Либо вы некомпетентны для роли техдиректора, либо такая контора, бывает. Если на вас регулярно вешают ответственность и не дают полномочий — ищите другую работу.
Am0ralist
Собственно, и я так и делал, и мои знакомые, которые в подобные ситуации попадали. Но я про то, что случай в первом комменте ровно про это. Когда руководители не разбирается в IT, но к мнению нанятых IT не прислушиваются.
И нет, техдир обычно таки это и полномочия, и соответствующая запись, и другие ЗП. Далеко не во всех конторах такое понятие вообще есть, хорошо если начальник IT отдела существует (вот вас два человека — сами выбирайте, кто будет старший, ага).
Собственно, стоит уйти в сторону от IT-контор и там такое начинается, зачастую…
alexhott
В том то и дело что роль ИТ для бизнеса становится все важнее и приходится долго и упорно доказывать свою позицию, не всегда успешно, и очень непросто. В итоге на это уходит много времени, которое можно было бы потратить гораздо эффективнее.
alexhott
Ну и с нормированием труда в ИТ еще никто не справился и не справится никогда.
Работа очень разная и люди все разные.
Taliesien
Проблемы описанные в статье свойственны любому рынку рабочей силы. Рискую вызвать недовольство, но на мой взгляд проблема надуманная.
Да, есть проблемы с поиском кандидатов, и выбором места работы. Мне кажется за всю историю проблем с выбором работы не было только у рабов. А вот уже у их хозяев проблемы были. Это ж надо было раба выбрать. А потом они с друзьями обсуждали, что рабы пошли не те, и надо проблему решать путем поиска новых.
А так проблемы найма/поиска это обычные проблемы рынка. Проблема спроса и предложения.
Mikluho Автор
Конечно, проблемы эти не только в ИТ, об этом в первой части написано. Но у нас есть специфические перекосы. Знаете ли вы подобные сложности в найме операторов прядильных станков? :)
Imrahil
Думается мне что спрос на таких сотрудников в разы выше чем спрос на сеньеров )
kova1ev
Работал 12 лет на производстве механиком-наладчиком вязальных автоматов. Работал в сумме в трех конторах и был в курсе, что и как в других. Спроса нет, бесплатного чая с печеньками тоже нет, очень часто даже душа на производстве нет. Обычно есть загаженная курилка и некое подобие раздевалки-столовой. Никаких сложностей в найме у работодателей не замечал.
Imrahil
проблемы нет)
все эти сложности люди сами себе создают)
stratosmi
Да нет никакой проблемы.
ИТ существует. Людей нанимают. Люди устраиваются на работу.
Ну а то, что наниматели жалуются, что сотрудников трудно найти; а сотрудники жалуются, что наниматели жадные или крутого специалиста завалили на пузырьковой сортировке, а он «микросервисный кластер в голове спроектирует» — это обычное столкновение противоположенных интересов.
Истина где-то там, где они договорятся.
Makc_K
Крайне актуальная проблема. Уже пол-года ищем разработчика. Вроде не совсем уж глушь (на днях даже официально город миллионником признали). И оклад в наших краях вполне неплох. Да и не Рокет-сайнс требуется. Но специалистов просто нет. Даже «выписать» из другого региона особо некого. Несколько людей собеседовал, но их уровень сильно не соответствовал необходимому.
Druu
Это важно замечание, что в ваших краях. У IT-рынка границы сильно смазаны, так что оклад должен быть неплох хотя бы в рамках "по России". Иначе человек просто пойдет работать удаленно, или согласится на часто предлагаемую релокацию. А потом, внезапно: "специалистов нет".
Makc_K
В рамках «по России» статистику сильно «портят» дефолт и поребрик сити (хотя последний не так сильно).
Но опять-же если сравнивать с «нормальными» областями страны мы можем предложить вполне сносный оклад для «гражданских» разработок.
Bonart
Воронеж? Дефолт-Сити рядом, конторы, оплачивающие релокацию, далеко не экзотика.
«Сносный» оклад хорош для мидла, сеньор уже понимает, чего стоит, нащупывает потолок на малой родине, после чего удаленка или переезд.
Whuthering
RPG18
На самом деле, тут нужно смотреть не на ту сумму которую пишет работодатель, а на ту, что остается после вычетов основных расходов(жилье, питание, транспорт, спорт).
Whuthering
Да. Именно.
И когда после переезда жилье дороже всего раза в полтора, продукты, услуги ЖКХ и бензин стоят почти столько же, техника, одежда и путешествия стоят даже дешевле, а зарплата при этом больше в 2-3 раза — то «свободных денег» после основных расходов становится ощутимо больше. За этим, собственно, и едут.
(основываюсь на личном опыте релокации из уральского миллионника в поребрик-сити)
Neikist
Ой, тут баланс такой себе. Например локация в крупном городе вроде москвы или питера позволит ходить на интересные концерты, митапы, да и вообще мероприятия почти не затратив денег, а находясь где нибудь в брянске (всего около 500-600 км до москвы) — уже так не походишь. И не только это, в общем просто вычитание не работает.
RPG18
Митапы сильно зависят от сообщества в конкретном городе. Некоторые митапы просто трата времени.
Neikist
Ну как бы в москве и питере они хотя бы есть, в отличии от брянска) Поэтому просто вычесть стоимость жилья и получить «равные условия» — неправильно, так как в москве дороговизна компенсируется большими возможностями (если не катят митапы — то больше вакансий по нестандартным технологиям, например, которые могут быть интересны).
Whuthering
Аналогично с путешествиями/отпусками, например — одно дело когда под боком большой транспортный узел с авиакомпаниями на любой вкус и направлениями во все точки мира (а питерцы так вообще часто летают из Финляндии и Эстонии, где куча дискаунтеров с копеечными ценами), а другое дело, когда нужно еще дополнительно покупать перелет до аэропорта-хаба и тратить целый день на пересадки.
tyomitch
Википедия пишет, что 379.
Neikist
Хм, странно, это наверно по прямой, я точно знаю что из моего родного поселка по трассам 600 км. А от него до брянска 104.
PMVyatkin
Между Мск и регионами разница в основном в стоимости жилья, раза в 2-3, не больше.
Остальное — почти так же, не считая услуг — всякие стрижки, пошив одежды, массаж и т.д. — дороже раза в два.
В целом же — можно очень даже много выиграть — бесплатные митапы один из способов, есть еще бесплатный инглиш в библиотеках, куча концертов на открытом воздухе, да и наличие метро по всему городу делают машину ненужной.
Stas911
Качество жизни в крупных городах может быть выше просто из-за более широкого предложения и развитой инфраструктуры, даже если денег, вроде как, остается меньше.
vikarti
Или искать чем ВЫ сможете привлечь человека который таки специалист но почему то не хочет релокацию и при этом в удаленку на Москву (если не Запад) тоже не хочет.
Деньгами не можете — ну значит что-то еще можно придумать.
Из того что встречалось пусть минимальное — предложение опциона (без юридического оформления правда), бесплатное такси до и с работы (работодателю это явно обходилось дешевле с огромной скидкой по некоторым причинам),«мы делаем конкурента всемирно известному Х»
Ну есть же у в
balexa
Они ее не портят. Они ее создают.
Кто определяет нормальность? Люди едут в Москву и Питер, как раз потому что они не хотят работать с «нормальными» областями. Они же не идиоты — если москвичи платят в два раза больше и оплачивают переезд, зачем им работать в «нормальных» регионах (где жизнь кстати дороже)
PMVyatkin
Вот прям люто плюсую.
Нафига человеку ехать из Самары в Казань на +20% к ЗП, если можно поехать в Мск на +70%, которая от Самары не то что бы принципиально дальше, а возможностей для отдыха и дальнейшего роста в разы больше?
Для самарца — Казань — такой же чужой город, как и Москва, и даже более чужой (в Мск то как то все знакомо по фильмам и командировкам).
river-fall
только в Самаре людей миллион и природа — вот она, под рукой, а в Мск 15млн и на дачу ехать 4 часа по пробкам.
У мегаполиса есть не только плюсы
Lezenford
Это вы очень основательно берете — дача в Мск покупается, как правило, куда как после релокейта, а не до. Но вообще да, у мегаполиса есть свои минусы, не без этого.
PMVyatkin
Насчет природы — согласен, хотя в Мск есть вариант сел в пятницу вечером на Жигули и с утра кушаешь шашлык на Грушинксой поляне.
Насчет дачи — это дело на любителя, мне например она даром не нужна.
А вот деньги на покупку дачи\билетов на отдых\машины и т.д. в Мск намного быстрее можно заработать, хотя Самаре еще по зарплатам довольно нормальный город.
gleb_kudr
А зачем сравнивать себя с "нормальными" если ваши конкуренты как раз Москва с Питером? Вы же хотите умного найти, а не балбеса. Если умный имеет возможность работать на Москву и получать 160, работает вместо этого на Воронеж и получает 60, то он глупый, а не умный.
opozdanets_g
Спасибо за «поребрик сити»!
ayevdoshenko
А ваш продукт по стоимости тоже идет как «в ваших краях»? Если вам нужен какой-то мудреный специалист, то, подозреваю, что и производите вы что-то не местячкового уровня спроса. Отсюда получается, что ваша прибыль — уровня «по России», а платить вы хотите как «в ваших краях» — нет ли тут некоторого лукавства? В ИТ действительно географические границы слабы и честность тут уже не на ваше усмотрение, а необходимость.
Ну а коли вы в своих пенатах замахнулись на что-то, на что нет соответствующих денег — то это говорит только о том, что вы взялись не за свое дело.
Есть, правда и другой выход — привлечь на перспективу, на идею. Мы, наемники, не только жадные, но и готовы — да — иногда поработать за идею частично, за перспективу — не такие уж мы и гады. Но хитропопых — никто не любит. И хитропопие нанимателя в ИТ сейчас оканчивается только причитаниями: «Уже пол-года ищем разработчика.», потому что работы хватает, и пока кто-то хитропопничает, другой наниматель либо платит больше, либо честно говорит: «Ребята, у меня крутая идея и я приглашаю вас её со мной реализовать — риски есть, денег — пока немного, но кто готов — присоединяйтесь, а я с вами честно поделюсь — что наработаем, то и наше.»
Как вы к людям — так и они к вам. И ставьте себя на чужое место.
Makc_K
Я уже писал ранее. Вопрос даже не в деньгах, а в отсутствии специалистов на рынке в принципе. Хоть за 100, хоть за 200 тыс.
PMVyatkin
ИМХО, в Мск в ИТ — 100 — это начинающий миддл, 200 — хороший синьор. С нормальным, перспективным стеком. У вас как я понял стек не подразумевает рост в долгосрочной перспективе, следовательно вам надо за этот фактор платить. Т.е. для вас эти люди будут стоить больше чем 100\200к.
ayevdoshenko
Ну, мы же взрослые — да?
Мой комментарий день промариновали в модерации — из-за прямолинейности, наверное. Хотя я не обидеть кого-то желал ею, а прямо донести суть.
Так вот, насчет взрослости. Вы же сами понимаете, что предлагаете что-то отсталое за средние деньги и без перспектив для специалиста? В наше время всё очень быстро меняется — это раньше можно было проработать на одном заводе всю жизнь и получать зарплату, которая твердо гарантировала нормальный уровень жизни. Сейчас специалист не имеет никаких гарантий — и фирма может закрыться, и сфера её деятельности поменяться, так что его навыки не нужны окажутся, и в общем фирмы никакой ответственности за благополучие человека не несут и даже близко не станут стараться. Крайне редко, когда фирме нужен сотрудник — это такой человек, который со-трудится с коллективом, получает поддержку и ощущает себя в некоторой безопасности. Нет, сейчас вас постараются взять подешевле, выжать из вас всё, что смогут, и как только вы станете не нужны — а это в нашем меняющемся мире неизбежно — легко и непринужденно вышвырнуть.
В итоге, человек думает — а зачем мне эта контора и эта работа с такими рисками? Другие фирмы — не лучше, но работая в востребованной области — я хотя бы без куска хлеба не останусь, а тут — я ничем, кроме средней зарплаты не буду располагать. Сегодня у меня есть работа здесь, а завтра — нет. И чем я буду зарабатывать, когда подобных вакансий очень мало?
Вам это сто раз уже написали, но вы либо делаете вид, что не понимаете причину отказа от вашего предложения, либо искренне считаете, что другие должны для вас каштаны из огня таскать не взирая на собственный риск.
Какой тут вывод напрашивается? — Дайте потенциальному соискателю понять, что вы можете его обеспечить работой в средней перспективе и дадите ему возможность в компании приобрести какие-то навыки, которые ЕМУ по жизни пригодятся в любом случае. ЕМУ, а не ВАМ. Гарантировать там что-то — вы не можете, это ясно, но хотя бы предложите человеку нормальный план, который не предполагает катастрофы после окончания сотрудничества с вами. И люди потянутся.
Makc_K
Повторю ещё раз. Где все эти люди, которые «потянутся»? Почему я их не вижу не только, как соискателей на конкретно эту вакансию, а вообще по всей стране?
ayevdoshenko
Если вы понимаете суть изложенного мной и имеет полномочия принимать решения, то вариантов масса. От повторного более активного поиска с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ переписывание условий по вакансии с включением четкого видения перспектив для потенциального сотрудника, до подбора смышленого, но без опыта кандидата с правильным планом его обучения и опять же с четкими перспективами.
Как еще один вариант — просто продолжать жаловаться, что рыба на рыбалке сама на берег не выпрыгивает. Учитывая, что по вашим словам, вакансия не закрыта уже полгода, полагаю, что не очень-то и нужен вам этот сотрудник, а, значит — последний вариант скорее всего ваш.
zharikovpro
> Почему я их не вижу не только, как соискателей на конкретно эту вакансию, а вообще по всей стране?
Потому что вы проиграли конкуренцию другим вакансиям / отраслям / странам / валютам. Это уже многократно обсудили с разных сторон в комментариях. Вы считаете, что людей нет. Но их нет только на тех условияъ, которые вы предлаете. Потому что есть намного более лучшие альтернативы. А не потому, что нет толковых людей как таковых в принципе.
Makc_K
Так я же сужу не по тем кто откликнулся/не откликнулся. А вообще с учётом поиска по базе резюме независимо от региона, желаемой ЗП т.д. Исключительно по ключевым словам, таким, как «разработка», «микроконтроллер», «ARM» и т.д. Увидел бы таких людей, посмотрел бы на их пожелания, пообщался бы в конце концов по телефону. Но даже общаться не с кем. Вообще в базе резюме крупнейшего ресурса поиска работы нет людей с серьёзным уровнем хардварной разработки.
Neikist
Так вам и объясняют что таких людей нет в вашей отрасли так как на предлагаемые в отрасли условия (количество вакансий + ЗП + другие факторы) идут те кто не смог пройти даже хотя бы на ту же ЗП в чистый софт, либо другие отрасли (который предлагает помимо неплохих денег еще и неплохие прочие условия а также гарантии что специальность востребована более чем 3-мя калеками). Ну еще идейные могут пойти, но таких мало.
У меня например коллега, 1сник, по удаленке из брянска в краснодаре работает за сравнимую ЗП, притом он себе работу найдет где угодно, а порог входа был низок. У вас же высок порог входа, такая же ЗП, при этом вакансий мало по стране. Для повышения привлекательности вакансии вы можете только на один из этих факторов влиять, ЗП.
ayevdoshenko
А у отрасли — нету денег, потому что:
1. Она делает что-то посредственное в РФ.
2. Всё, что более-менее продается — оседает в кармашках владельцев, а не вкладывается в развитие. Ну и до кучи — если вдруг произошло чудо — то и технологию загонят по сходной цене за пределы РФ, чтоб её еще и использовать самим — да зачем?
Я знаком, кстати, с такими предприятиями типа «газмяс». Они существуют, потому что Вася вместе с Петей учились и лепшие друзья. Петя теперь работает где-то на трубопроводе в неплохой должности и сливает заказы Васе. Вася же нанимает более-менее людей, чтобы уж совсем дело не запороли, а на вырученные деньги — строит себе коттеджи, покупает машины и прочие радости жизни (и исключительно на это). Вот и весь бизнес. Отрасль при этом не развивается, технологии — 80-х годов — лишь бы работало.
И вот ведь что получается: набирать дельных и дорогих спецов — смысла нет, потому что продукт должен не эволюционаровать и улучшаться, а лишь соответствовать минимуму, чтоб Пете не влетело за Васину работу. Смысл — не чтобы лучше было, а чтобы деньги делить. Отрасль превращается в болото под командованием Петей и Васей, и как только в этом болоте случается освобождение вакансии — туда сложно кого-то заманить. Потому что вопреки желанию Васи — приходится всё равно что-то новое внедрять, то есть нужен уже определенный уровень компетенции, то есть человек, который его может освоить — по определению способен взять нервы в узду и научиться. Но в свою очередь, такие люди способны и на большее, и им нет смысла лезть в болото.
zharikovpro
Окей, если это действительно так, то даже предложив овермного денег, этот тренд вашей конторе не перешибить. И тогда ваше утверждение что «нет спецов даже если мы готовы платить» это констатация факта, а не просто жалоба. Извините если так показалось, просто уж очень часто так и бывает. Но если у вас именно так обстоят дела в отрасли — может быть пора вообще этот бизнес сворачивать, кто знает.
Makc_K
Ну наконец-то! Именно констатация факта. Не имею привычки жаловаться совершенно незнакомым людям, особенно, если размазывание соплей по щекам никак не повлияет на ситуацию.
За много лет на хабре я видел много статей про трудоустройство софтверных разработчиков в России, ближнем и дальнем зарубежье. Но ни разу не встречал обсуждения трудоустройства хардварных специалистов. А учитывая актуальность данной проблемы для себя лично решил сообщить, что у программеров и софтверных компаний то в принципе всё довольно неплохо.
Stas911
Расскажу историю трудоустройства моего друга. По специальности он железячник, работал в Самсунге в Корее несколько лет. Потом вернулся, посмотрел на это все, переучился на Java, работает сейчас начальником программеров в Apple и в ус не дует.
Makc_K
Грустно это.
Кто-то пол-жизни занимается разработкой железа, низкоуровневым программированием. А жизнь говорит: «Чувак, всё тлен и ты не творец. Иди клепай очередную казуальную игру под андроид на жаве».
Stas911
А не надо заниматься пол-жизни одним и тем же: нужно смотреть, что используется, на что есть спрос на рынке и постоянно учиться и доучиваться. Уверен, и в железостроении есть горячие технологии на которые есть и спрос и предложение (типа железо для самобеглых машин, роботов, автоматизации производства, возобновляемых источников энергии и тд)
Времена, когда специальность кормила тебя всю жизнь, прошли.
AndreyGaskov
Когда работодатели жалуются, что не могут найти железячников, мне всегда хочется рассказать такую историю. Когда я заканчивал университет, мой друг работал в одной интересной компании. Они делали кучу железа (не расскажу для кого), а фронт и базу данных писали на Java+Oracle. Железом и низкоуровневым программированием под QNX занимались взрослые бородатые мужики, а на Java + Oracle писали исключительно студенты (или вчерашние студенты). Они часто ездили в командировки. В командировках после работы джависты шли в ресторан, а железячники закупались дошираком, чтобы хоть как-то сэкономить командировочные и привезти семье. Зарплаты различались в 2 и более раз. При том что у мужиков-железячников был опыт работы 10-20 лет, а у джавистов иногда и года не было. Исключительно бизнес, ничего личного: джависту в то время достаточно было поднять руку, чтобы его начали приглашать на собеседования, а железячникам некуда было деться с подводной лодки, не было для них рынка. Ну и чего удивляться после этого, что специалистов нет?
PMVyatkin
Ага, тоже видел такую ситуацию в Самаре, где джуны-аналитики заходили на 45к на руки, т.к. общаться умеют и заказчику надо показывать, а на железе с телемеханикой и разработкой под контроллеры, парни с опытом 5-6 лет получали по 30к (с поездками на всякие заводы, сдачей экзаменов по электробезопасности, ночевками в дешевых гостиницах и ненормированным рабочим днем).
Много до кого очень быстро дошло, что фасилитировать — не мешки ворочать, и люди потихоньку разворачивались в сторону аналитики, а через 5-7 лет заноют — некого звать, специалистов нет…
stratosmi
Не так уж сильно.
Средний уровень удаленщиков-фриленсеров крайне низок.
Действительно стоящих специалистов и на удаленке найти трудно.
Whuthering
А причем тут фрилансеры? Речь, я так понимаю, идет про постоянную full-time работу на удаленке.
Makc_K
Речь идёт про постоянную работу в офисе.
Whuthering
Из комментария выше:
Makc_K
Конкретно в моём случае работа по удалёнке неприменима. У нас не софтверная, а хардварная разработка. Одиночка за полторы тысячи км, а тем-более в другом часовом поясе, если он не гений от технологии, обладающий полным набором аппаратуры не встроется в рабочий процесс.
balexa
Вы неправильно рассуждаете. Вы постоянно рассуждаете в этом треде со своей точки зрения.
Вы — да, ограничены в выборе. Удаленный сотрудник вам не подходит, да, вот такая специфика хардварщиков.
А вот у вашего потенциального сотрудника есть выбор — уехать в Москву и/или переквалифицироваться на разработку софта. У меня был знакомый дяденька, который раньше писал на сях и верилоге, а 50+ годам переквалифицировался в QA и начал писать на джаве и кукумбере.
Все просто — если старшему инженеру в хардваре платить как джуну на пхп, несложно догадаться куда будут уходить люди.
Makc_K
Дело даже не в зарплатах. Есть вакансия, там описаны требования. Считаешь себя подходящим — напиши, мол «я подхожу, но хочу +40%». Так нет же. На том ресурсе, где расположена вакансия я могу увидеть резюме тех, кто просматривал, но не отписался — там глухо. Ресурс предлагает мне «наиболее подходящие к вакансии резюме» — глухо. Я иду дальше — просто ищу по ключевым словам по всей базе ресурса — ничего. Пара людей в Мск которые не хотят никуда переезжать.
Повторюсь, основная проблема не в том, что мы жадные и не хотим платить специалистам, а в том, что этих специалистов просто нет.
Druu
У меня всегда на это такой вопрос — а если взять какую-нибудь компанию-конкурента вашей, то у них кто работает? Или у вас совершенно уникальные задачи требующие совершенно уникальных специалистов? В этом случае не странно, что их мало, согласитесь, ведь иначе они бы не были уникальными.
Вообще, просто с логической точки зрения — хороший специалист без работы сидеть не будет (по крайней мере сколько-нибудь долгое время). Он уже, скорее всего, трудоустроен. Так что и искать его надо не на бирже труда, нет. Искать его надо уже трудоустроенного куда-либо.
Если же вы ограничиваетесь в поиске нетрудоустроенными специалистами — вы и получаете соответствующий перекос в выборке.
Makc_K
В моём городе конкурентов нет. Есть пара более-менее схожей направленности, но там работают бывшие коллеги. Про оборонные предприятия я сейчас не говорю. В стране есть всего 2-3 компании-конкурента. Но в устном общении от них идут те-же жалобы.
Druu
Ну так а чего вы тогда хотели, что будет много людей, готовых освоить навыки, требуемые всего в 2-3 компаниях? В данном случае вы имеете ожидаемые риски. Тут либо искать и переманивать какими-то сверхлютыми плюшками каких-то конкретных отдельных людей, либо самим готовить спецов.
Makc_K
Да нет там никаких «особых» навыков. Банально разработка систем телемеханики на стандартных микроконтроллерах STM, AVR и подобных. Понимание схемотехники, написание по на c/c++. Знание стандартных интерфейсов и протоколов.
Вот в принципе и всё.
Приходит такой «разработчик». Задают ему вопрос «расскажите нам что такое открытый коллектор?». Ответ: «я не разбираюсь в сантехнике.»
DelphiCowboy
А какой резон учить всё это, если есть тысячи вакансий, где всё это не требуется при той же зарплате?
Гораздо выгоднее учить то, что и распространено и хорошо оплачивается.
Желающие учить всё это — фактически «ненужное» больше нигде, могут найтись только за дополнительные деньги.
Makc_K
Не могу согласиться. Очень похоже на известное от Димона «если хотите зарабатывать — идите в бизнес». Тем-более, повторюсь. Не требуются доктора технических наук, а оплата труда хоть и не позволит на аванс купить 10 айфон, но вполне неплохо жить можно.
balexa
Странно как. Зачем это разработчику? Зачем вам — понятно. С точки зрения разработчика какой смысл так делать? У него есть и так предложения очевидно.
А если уедет в Москву — то позволит. Возможно даже два айфона. На один аванс.
Да что значит неплохо? У всех разные понятия о «неплохо». Для кого то и 50 тысяч в месяц — очень даже хорошо.
Сколько у вас зарплаты? Из фразы про айфон я заключаю что не больше 100 тысяч рублей в месяц. 1500 баксов. Это зарплата вчерашнего джуна в Москве, понятно почему вменяемых людей с такой зарплатой вы не находите. Поднимите ценник в вакансиях в 2-3 раза — возможно люди появятся.
vedenin1980
Проблема не в этом. Вот я был джуном в Самаре, открыл сайт вакансий, Java условно 10 фирм с вакансиями, PHP — 9, C# — 8, а С/C++ — 1-2 (иногда 3), причем в одной требуется C++ для микроконтроллеров, в другом C++ для игр, в третей для энтерпрайза.
Проблема в том, что разумный человек понимает, захочишь уволится из компании где С++ с микроконтролерами — проще сразу уезжать в другой город, потому что нужно долго переучиваться (и не факт что возьмут), а сменив 1-2 компании вакансий по C++ в городе вообще не останется.
Вопрос — куда пойдут все хорошие джуны, думающие о будущем? Опять-таки удаленка невозможна — следовательно кол-во возможностей заработать, если что-то пойдет на текущей работе не так, резко сокращается.
А смысл? Это имеет смысл только у разработчика есть недостаток вакансий, проще уехать в столицу/за границу/удаленку. Более того разработчики даже не пойдут в направление, где верхняя планка синьера равна нижней джуна в другом языке, а вакансий мало.
Makc_K
Так я сразу и сказал, что это проблема. Просто сама отрасль хардварной разработки в наших широтах еле дышит. И причины не столько в том, что им мало платят, а в том, что в условиях крайне низкого отечественного спроса железные разработчики, как класс оказались на грани вымирания.
vedenin1980
Не совсем, если бы джуны сразу видели, что все зарплаты в 2-3 раза больше чем в Java/С#/1С, то адекватные люди пошли бы (и даже выучили все что вы просите). Просто высокая зарплата смогла бы снизить риски при будущей смене работы. Вопрос всегда в деньгах, просто иногда требуется много денег.
Другие пути — сотрудничать с универами, готовить джунов с нуля, переманивать на большие плюшки с других регионов.
Makc_K
Проблема не в зарплатах, а в количестве запросов на таких разработчиков. На миллионный Краснодар 2-3 гражданских компании, где есть похожие должности, плюс 1-2 оборонного назначения при устройстве на которую ты становишься невыездным.
Пара в Ростове, пара в Ставрополе. Сколько таких в Москве/Питере не знаю. В нашей сфере деятельности я не знаю ни одной из этих городов. Максимум руководство в столицах, разработка и производство в замкадье.
Программистов — веб, энтерпрайз, мобильная разработка полно. Много инженеров КИПиА, много конфигураторов SCADA систем и программистов ПЛК.
А вот непосредственно разработка собственных железок практически на нуле.
vedenin1980
Могу поспорить, если вы выставите вакансию в 10 тыс. $ в месяц к вам придет достаточно народа с нужными скилами (банально выучит все, что вы просите за несколько месяцев). То есть вопрос как всегда лишь в цене.
Makc_K
) прям, как в старом анекдоте про Бернарда Шоу и английскую королеву.
Чтобы стать хорошим специалистом недостаточно «выучить за несколько месяцев» ©. Нужен опыт и понимание физики процессов. А это дело (прям, как в The Elder Scrolls) только при занятии делом можно заполучить.
vedenin1980
А это уже зависит от ваших требований, но ваша область, по вашим же словам, не Rocket science при реально высокой зарплаты придут специалисты и от конкурентов и из-за границы. Просто редкий товар всегда стоит сильно дороже, иногда в десятки раз дороже.
Stas911
Ха, если б десятки — желающие могут нагуглить сколько стоили древние компы на борту марсохода Куриосити
tyomitch
Я летом уже рассказывал здесь про Check Point CSA: область их деятельности не имеет ничего общего с вашей, но страдает от той же проблемы — готовых специалистов единицы, и те все хорошо устроены.
Что они делают? — набирают программистов с опытом в других областях на трёхмесячный обучающий курс, во время которого платят полную будущую зарплату. Пришедшие обязуются после этого курса отработать два года, либо вернуть зарплату за время курса.
Как вам такая идея?
zharikovpro
Хорошая история. Я похожим образом устраивался на работу в интегратор после ВУЗа. В обучающий центр набирали умеющих программировать выпускников и 1-2-3 месяца учили их разработке на платформе Lotus Notes. Все это время платили ЗП. На выходе получали редких спецов за относительно небольшие деньги.
PMVyatkin
Мы на редкий стек брали людей, с техническим образованием и мозгами, но не из ИТ. Учили их, и давали нормальную ЗП в перспективе. В итоге и мы были в плюсе (редкие спецы за обычные деньги) и люди в плюсе (на ИТ-зарплатах сидят, хотя год назад и не мечтали войти).
Уходили конечно, но массовых или перманентных уходов не было.
TerrainLife
Дайте ссылку на вакансию или продублируйте здесь условия в т.ч. зарплату. Если уровень нужен как Вы описали, то таких специалистов мягко говоря не мало.
M_AJ
Что-то прямо очень уж апокалиптично звучит, настолько, что, честно признаться, верится в это с трудом. Неужели в вашем городе нет ни одной кафедры приборостроения? Или там ни один студент не знает что такое «открытый коллектор»? Ну даже допустим, что прямо ни один студент кафедры этого не знает, но аспиранты то хоть должны? Вот серьезно, вы пробовали прийти в вузы вашего города на кафедры, и предложить сотрудничество? Наверняка можно повесить там объявления, типа «хочешь у нас работать — выучи то, то и то, платим столько-то». И если действительно платите нормально, а не начальство думает, что платит нормально, то хоть один то попадется толковый со всего-то города, особенно учитывая, что конкурентов у вас нет. Когда я учился, народ активно зазывала та же оборонка, и даже находила желающих поработать (причем не самых тупых), при том, что зарплаты там, прямо скажем, не топ рынка, даже джуниорского. Ну а если вам нужны обязательно с опытом от 5 лет, то тут да, возможна ситуация, что те, кто вам теоретически бы подошел и так при деле, и это, знаете ли, очень даже хорошо на самом деле — гораздо печальнее было бы, если бы они сидели без работы, и ждали вашей вакансии.
Makc_K
Пробовали мы сотрудничать с ВУЗами. У нас работал КТН, преподаватель одного из лучших вузов края. Ежегодно на практику вытаскивал нескольких САМЫХ лучших студентов. Результат плачевный. Хардварная разработка стремится к нулю. Потолок — ГУЙ на Qt над консольной утилитой бит-бандинга.
M_AJ
Ну я же не зря написал про аспирантов, вы им предлагали? И про то, что список требований стоит вывесить, так как преподаватели видят далеко не все, со мной например парень учился, никто из преподов особо даже не в курсе был, чем он в свободное время занимается, и лучшим его никто не считал, а парень зарылся в тему машинного зрения, и к моменту защиты диплома уехал работать в Китай. Можно кстати взять студента на диплом — просто супер вариант тестового задания, позволяет собрать туда необходимый минимум знаний, и проверить не только то, что студент знает или не знает, но и его способность освоить то, что он не знает. А так, мне кажется, что вы сгущаете краски, ну или хотите прямо готового спеца, способного в одиночку выдать вам нетривиальный девайс, таких понятно после вуза нет, но в боевых условиях таким могут стать относительно быстро.
BigFlask
С чем не можете согласиться? Что у людей резона нет получать нужную вам квалификацию? А тогда в чем этот резон конкретно заключается?
Makc_K
Не могу согласиться с тем, что решение вопроса «работать или не работать» определяется только деньгами.
BigFlask
А это нигде и не утверждалось. Но конкретно в описанном случае в чем резон?
Bonart
Заставить работать или не работать деньги не могут, но на выбор конкретного места работы влияют очень сильно.
Whuthering
Логично, что найти хорошего программиста и хорошего электронщика отдельно проще, чем одного мега-спеца 2-в-1. И как показывает практика, «железячники» программировать хоть и могут, но получившиеся код и архитектура часто вынуждают плакать.
forrealjustice
и тут же:-
Уж больно знакомый почерк от представителя одной Воронежской конторки зарегестрированной на профессора из ВГУ, а реальным хозяином является типичный браток из 90х с золотыми цепями на шее!
Слова Makc_K побудили меня зарегестрироваться сегодня ибо очень похожи на слова представителей вот этой конторы которые искали системного программиста со знанием микроэлектроники, умением читать схемы и всё это на 40 тыс.руб, особенно:-
(речь о зарплатах)
и
А потом удивляются «почему никто не идёт».
Каждый раз когда слышится нытьё работодателей на тему «Не можем найти специальстов» нужно сразу же задавать уточняющие вопросы по поводу размера зарплаты и условий труда и в 90% случаев сразу же становиться понятно почему не находятся специалисты!
И только в оставшихся 10% это реально какой-то уникальный случай.
Поэтому прошу Makc_K дать публично доступную ссылку, с указанной зарплатной вилкой, на вакансию разработчика которого вы всё никак не можете найти, вдруг люди заинтересуются, ведь хабр это крупнейший концентратор ITшников!
А так же прошу вас пояснить почему вам так важно именно от Разработчика С/С++ Понимание схемотехники и знания ответов на подобные вопросы:-
Чем имено помогут эти знания в написанни ПО?
Whuthering
> > «расскажите нам что такое открытый коллектор?».
> Чем имено помогут эти знания в написанни ПО?
Видимо им нужен одновременно и электронщик-схемотехник и C++-программист, причём в одном лице и за одну зарплату. Не удивлюсь, если выяснится, что при это он ещё будет исполнять обязанности техписа, метролога, пусконаладчика и заправщика картриджей.
Makc_K
Не уверен, что правила ресурса позволяют размещать ссылки на вакансии. С учётом того, что есть «Мой круг», где эта услуга платная.
TerrainLife
Название компании + город, остальное сами найдём
Makc_K
Межрегионгаз Технологии. Краснодар.
Whuthering
Посмотрел. Нашел одну вакансию в Краснодаре. Требуется быть инженером-электроником и программистом одновременно, то есть не только написание кода и продумывание программной архитектуры, а еще и разводка печатных плат и разработка схемотехники и конструктива устройств.
Из условий упомянуты только "трудоустройство в соответствии с трудовым законодательством" и «своевременная заработная плата» вообще без какого-либо упоминания доп. соцпакета (что, даже ДМС нету?), а бонусом фиксированный график работы с 9 до 18 часов (вот это реально брррр).
За всё это з/п «от 84 т.р.».
И остается еще открытым вопрос атмосферы на предприятии и количества бюрократии, учитывая что место является дочкой Газпрома.
Мда.
TerrainLife
По зарплате сложно сказать, рынок Краснодара не знаю, но у меня в регионе отдельно программиста или схемотехника можно и на меньшие деньги найти.
На электрониксе, изиэлектрониксе выкладывали вакансии? Подключите линкедин.
Заранее предупреждаю, Вам все будут указывать на то, что у вас 3 вакансии в одной(схемотехник/трассировщик + конструктор + программист). И, на мой взгляд, будут правы. Попробуйте в дополнение разбить одну вакансию хотя бы на 2, посмотрите, будут ли отзывы.
А так да, зачем этим заниматься, если проще пилить вёб и мобилки за бОльшие деньги. Удачи в поисках!
Makc_K
Если вдруг кому будет интересно. Статистика по ЗП в городе: krasnodar.trud.com/salary/878
Если кратко, средняя ЗП по городу в сентябре текущего года 28753 рубля.
PMVyatkin
Хм, средняя ЗП не очень коррелирует с ЗП от айти. В Мск средняя ЗП ~82к, к слову.
Mikluho Автор
Это потому, что
При этом, там же ниже
DelphiCowboy
И что?
Зарплаты геологов и прочих специалистов, даже в советское время, были ВЫШЕ зарплат местных оленеводов из колхоза «Заря Сибири».
balexa
На среднюю зарплату вы и найдете средних людей. Как тут уже заметили, это будет человек с навыками чуть выше, чем у уборщика.
У меня к вам встречный вопрос. Руководство и вы в частности, тоже среднюю зарплату получает? На средних машинах (уровня «подержанный солярис») ездит? Или все ваши рассуждения о том что «работают не ради денег» применимы только к инженерам, а не к руководству?
Bonart
Это вашего возможного кандидата волнует в последнюю очередь.
VYakushev
Специалисты есть, но перспективы на С++, как вы и пишите, на просторах родной скудные. Работал рядом с одним таким спецом на С++, который пошел джунов в мобильную разработку на меньшую зарплату. А почему? Перспектив для роста и выбора компаний больше. Поработал он полгодика и со своим опытом за полгода скакнул выше того, что имел на С++.
Тут дело не в наличии спецов. Время упущено и в одиночку одной компании проблему решить сложно. Но желаю, чтобы решение нашлось. Надо матушке Родине своё железо и свои спецы.
Whuthering
В столицах для C++ море позиций, причём довольно интересных, типа системного программирования, больших данных, высоконагруженных сервисов, embedded и т.д., причём рейты там ничуть не ниже чем у мобильных и веб разработчиков.
Проблемы именно в регионах.
VYakushev
Разговор именно про регионы, в моем случае Челябинск.
Space__Elf
Из региона выгодно в Москву или в Питер переехать.
Даже, неспециалисту — выгодно, а специалисту — ещё и легче переехать.
balexa
Не надо, к сожалению. Матушке Родине не хватает топменеджеров, депутатов и руководителей нефтегазового сектора. А спецы инженеры ей не нужны. Это легко заметить по тому, сколько матушка-родина кому готова платить.
Поэтому неблагодарные спецы и учат в массовом порядке язык потенциального противника и работают на него.
Это к сожалению экстремизм.
VYakushev
Грустно вам, наверное, живется с вашей жизненной позицией? Может сейчас и есть перекосы, но и это пройдет. Не собираюсь ставить крест на своей стране.
balexa
Да мне то нормально. Оно конечно пройдет, но жизнь тоже проходит мимо. Впрочем я вас не уговариваю — если вы считаете нормальным, что спецы для матушки родины оцениваются по «средним зарплатам» и «работа не ради денег», ваше право.
Вы только будьте последовательны, что ли. Мне странно что вы с такой позицией выбрали программирование под андроид, а не изучаете схемотехнику, чтобы делать «свое железо для матушки-родины» за 40 тысяч в месяц.
VYakushev
Не удивляйтесь т.к. стартовал в программировании вообще с 20 т. в месяц.
stratosmi
По факту — спецом стать быстро не получится, реальных спецов крайне мало.
Но да, прежде всего мы все думаем, что нас обижают по зарплатам.
Мы так думаем иногда даже вопреки объективной оценке нашей квалификации.
DelphiCowboy
Если по вашему специалист стоит столько же сколько и продавец шаурмы, то значит под ваши цели вы сможете с лёгкостью взять первого попавшегося продавца шаурмы с улицы.
stratosmi
Я бы согласился, если бы все до единого специалисты, которым «здесь не платят, а платят там» уехали туда.
Фактически — уезжают отдельные. Остальные согласны на эти деньги.
По моему:
Если вы такой специалист, что вам так мало платят, что фактически «не платят», то значит вы такой специалист (возможно, не знаете достаточно хорошо английского, получается, он является частью необходимой квалификации чтобы хорошо зарабатывать или пр. причины).
Если вы работаете за эти деньги, значит, работодатель/заказчик может найти исполнителя на эти деньги.
ayevdoshenko
Находят, конечно. По нарастающей. Скоро у нас вся страна будет укомплектована «специалистами» — от тех же инженеров-электронщиков, до врачей, учителей…
Всё здорово, продолжаем бодро двигаться к катастрофе.
stratosmi
Куда «уходят»?
Наши учителя там не нужны от слова совсем.
Медикам — крайне сложно получить лицензию на работу. Врач может претендовать только на фельдшера.
Электронщики? Большая часть разработки электроники в Юго-Восточной Азии.
Даже программисты, которым, казалось бы нет никаких проблем работать на Западе — довольно многие работают на местных заказчиков. И их подпирает молодое поколение «войти-в-айти». Конечно мало что знают. Но учатся. И их много.
ayevdoshenko
Известное дело — «в бизнес».
Мы кажется говорим о совершенно разном. Я говорю о том, что у нас в стране — полнейшая деградация по большинству отраслей. Просто потому, что заинтересованные люди заинтересованы совершенно другими делами, а не развитием страны. И ткнуть пальцем и попасть в ту же прогнившую систему — не составит труда практически в любой сфере деятельности.
DelphiCowboy
То что нашли такого лоха предпенсионного возраста, вовсе не означает, что «лох — не мамонт, не вымрет», и удастся найти новых лохов за те же деньги.
stratosmi
Если верить Тостеру, то огромное количество желающих молодых (и даже с парой-тройкой-и пятью годами опыта) все ищет и ищет работу…
Whuthering
Ну это разве что только в регионах. Потому что в столицах человека с тройкой-пятью годами опыта (реального опыта, а не дутого, и на востребованном стеке, а не древнем легаси) с руками оторвут, особенно если еще английский знает.
Что, собственно, является одной из причин, почему из регионов уезжают.
balexa
Кто выдает объективность? Если человеку завод готов платить не больше 20, а компания по разработке игрушек на андроиде 120, то вы почему-то как и автор выше начинаете говорить про нормальные зарплаты, объективность, среднюю по области.
Ответьте вы, раз влезли. Почему на руководство госшараг эти критерии не распространяются?
Фактически — из регионов уезжают почти все кто хоть что-то умеет. Не уезжают те, кому скоро пенсия и кто не тянет по скиллам. Остаются единицы.
stratosmi
Грустно разве что в мелких населенных пунктах, в которых нет значимых производств.
Если мы об электронике — то нет производства электроники в РФ в целом по большому счету. Юго-Восточная Азия — это да. И зачем регионам такие специалисты-электронщики, если производства или нет вообще или оно не шатко-не валко идет?
ayevdoshenko
Ну да! Обслуживать трубу вообще много народа не надо. К этому и идет.
Whuthering
Поэтому и выбирают ту сферу, где больше выбор, или едут туда, где больше мест.
Space__Elf
Крест на Вашей стране поставили те, кто покупает особняки в Лондоне.
Примеры Яндекса и ВКонтактника наглядно показали: те кто вкладывает деньги в Россию и верит в её будущее — тот ЛОХ у которого отожмут бизнес.
Druu
Ну не важно, что там нужно или не нужно, вы сказали, что спрос на подобных специалистов — 2-3 компании по России. Вот человек выбирает, что ему изучать, мониторит рынок труда, видит 10тыс. вакансий условного веба и одну — вашу. Попробуйте приблизительно представить, как он будет рассуждать.
Ну и да, я конечно в вашей области не особо, но мне кажется, что хороший программист микроконтроллеров — это должно быть от 400к+ :)
zharikovpro
> Повторюсь, основная проблема не в том, что мы жадные и не хотим платить специалистам, а в том, что этих специалистов просто нет.
Тогда почему-бы не попробовать в вакансии написать зарплату в 2-3-4 раза выше текущей и посмотреть, что будет?
DonAgosto
И так ясно же что будет — первое же резюме будет от руководителя той самой группы, где хотят закрыть вакансию.
А потому что у начальника группы/бюро/лаборатории зарплата х1,5, х2 — это уже начальник сектора, x3 — начальник отдела/замдир по науке, а х4 — это финдир, не меньше
И младшие руководители в подобных местах обычно вышли из таких же инженеров, и им подтянуть соответствующие навыки на эту вакансию — пару-тройку недель повтыкать глазками в доки да щупами в макетки
Так что — край х1,4 и никак не больше
Xenos_rus
На одном собеседовании спросили, будет ли мне комфортно, если мой начальник будет моложе меня, на что я парировал, что без проблем, если ему будет комфортно, что у меня зарплата будет выше, чем у него :)
Neikist
Я надеюсь вы сейчас не серьезно? Зарплата выше только из за возраста а не навыков и знаний?
Xenos_rus
Успокою — меня хантили в отдел вед.инженером из-за моего опыта. И деньги я просил исходя из своего опыта.
Начальник в отделе уже был, не знаю насколько моложе, поскольку я разговаривал сразу с его начальником.
Но поработать не получилось, по моей инициативе.
Druu
Я думаю, человек так пространно хотел намекнуть, что позиции специалиста и менеджера, вообще говоря, требуют развития в несколько разных направлениях, по-этому вполне возможна ситуация, когда специалист получает больше, чем его непосредственный начальник. Именно за навыки и знания.
Neikist
Ну тут вопрос именно менеджер там был или нет. Но вообще да, если человека хантили ведущим инженером — то то скорее всего действительно чистый менеджер был. Конечно вопрос что еще за менеджер, может там с детства получал навыки антикризисного управления и руководства технарями — но сомнительно.
Space__Elf
А может инженеру 50 лет, а его начальнику 40 лет и он моложе?
Whuthering
Причины именно как вы описали — зарплаты и выбор мест просто несравнимы. Теперь бэкенд-разработчик, и ни капельки не жалею.
gotz
Возможно, у вас только один вариант — воспитать себе специалиста самостоятельно. Взять того самого, который не соответствует условиям и вложиться в обучение.
PolyAkaMorph
Краснодар — красивый и теплый город, но сюда не поедут специалисты, если вы не в состоянии конкурировать в зарплате хотя бы с Питером. Вам правильно говорят, что разработчики, готовые на релокацию, неизбежно будут сравнивать оклад с предложениями из столиц. Если вы не готовы к такому положению вещей, нанимайте толковых джунов и обучайте их.
balexa
Не работает с джунами. Если вы не можете сделать компанию привлекательной для сторонних мидлов и сеньоров — ваши обученные джуны свалят, как только наберут достаточно скиллов. Чтобы учить джунов и это не было выбрасыванием денег на ветер — надо чтобы к вам очередь сеньоров была.
DelphiCowboy
Вообще-то работает, если джуны это первокурсники, которые учатся в местном ВУЗе, и потому ближайшие несколько лет никуда не свалят. Главное поощрять чтобы не бросали учёбу и идти им на встречу во время сессий — иначе, если бросят учёбу, то свалят.
na9ort
1. Я прошу прощения, но как же надоели эти статьи по поводу «плохого найма».
Уже не раз писали в комментариях, что если Вам на собеседовании что-то не нравится, даже малейшее подозрение на то, что Вы не сработаетесь, то просто встаёте и уходите.
Если Вы хороший специалист, то от предложений отбоя не будет. Если плохой, то проблема в Вас и нужно развиваться, чтобы быть хорошим специалистом.
2. Допустим я только только закончил университет и хочу найти статьи, которые помогут мне пройти собеседования. Я захожу на хабр, и что же я вижу? Десятки, сотни (тысячи?) статьей про одно и тоже. Постоянно. Одна и та же информация в такого рода статьях, одни и те же факты. Ничего нового. Абсолютно. У новоиспеченного специалиста возникает диссонанс. Вроде статей много, но знания, как пройти собеседование не прибавляется. Остановитесь.
den_labs
Рынок таков, что честности никогда не будет…
finlandcoder
2000е — С++, WinAPI, Кормен, Таненбаум
2010е — Скомпилируйте и разверните у себя докер версии 1.2.3.4.5 с патчем 6.8.9.0 (нужен собранный из исходников python 3, chromium и linux). Теперь можно перейти к тестовому задания. Скачайте с нашего сервера 5Tb данных. Найдите в них дубликаты. Можете использовать нашь AWS-сервер. Но в рабочее время он занят, а ночью гоняет крипту. Желаем удачи. Вам 34 часа 30 минут. Вот еще 10 задачек на codility. Пока гоняете данные можете их еще прорешать. Потом наш робот отберет 5х лучших кандидатов и ответит вам в течении 2х недель.
Neikist
Интересный факт, я был всего на одном собеседовании в жизни, и несмотря на то что оно заметно отличалось от описанного — именно такое ощущение у меня от современных собеседований по таким статьям и каментам к ним. Наверно после НГ даже пройдусь по городку своему, проверю так оно или нет.
sergey-gornostaev
У меня прямо противоположное наблюдение: У некоторых современных мидлов без Spring Boot не получается написать простейшее web-приложение, а без IDE собрать его.
Stas911
Звучит как «некоторые строители не в состоянии вставить дверь без перфоратора и шуруповерта»
Lezenford
И добавляем, что многие не умеют писать код на бумаге. Тоже из той же оперы.
Хотя знать, что именно там под капотом происходит, конечно, стоит.
Stas911
О, это да — только на прошлой неделе я смачно сел в лужу, когда меня попросили написать на доске задачку на динамическое программирование (как я позже узнал, тк формат собеса и позиция вообще, вроде как, не предусматривали кодинга)
sergey-gornostaev
Я к тому, что в 2002-м году мне приходилось знать намного больше, чем требуется сейчас, вопреки написанному в начале ветки. У меня не было соглашения по конфигурации, стереотипных аннотаций и даже примитивов синхронизации многопоточного кода, а была Java 1.3, Ant, сервлеты и EJB 2.0.
P.S. И AWS-сервера не было, был сбор фряхи из исходников и установка на неё IBM WebSphere.
mad_nazgul
Проблема с наймом программистов одна — конкуренция на мировом рынке.
Т.е. работодатель конкурирует не с такой же конторой в вашей области, а, грубо говоря, с Google и Microsoft.
Поэтому либо берете тех кто пойдет… Либо повышают ЗП, до мирового уровня.
А вот те кто пойдет, это обычно те, кто не смог конкурировать на мировом рынке труда.
Makc_K
С программистами, то как-раз проблем особых нет. Их много хороших и разных. А вот годных разработчиков аппаратных систем лично в моём городе можно пересчитать по пальцам рук фрезеровщика со стажем.
tyomitch
Ну так привозите извне.
Вышеназванные Google и Microsoft себе сотрудников привозят со всего мира, а не ищут в своём городе.
Makc_K
) Спасибо, конечно, за сравнение. Но мы не гугл с майкрософтом.
mad_nazgul
В этом-то и проблема, что вы, как работодатель, конкурируете с ними. ;-)
Makc_K
Скорее уж с Сименсом, Шнайдер-электриком и Wago )
PMVyatkin
Сименс при желании платит более чем хорошо (в Мск). Шнайдер — в Самаре давал выше среднего по рынку да еще и джунам (универ есть соответствующий, кафедра радиофизики сильная, набирай — не хочу). В Самаре еще есть и Бош, где тоже неплохо кормят, можно сильно подтянуть инглиш, повидать много интересного в командировках и подумать о релокации, но уже в немецкий Бош или Сименс.
Так почему же сотрудники должны бросить работы и пойти к вам? )
Makc_K
Почему сотрудники бросают работу в сименсе, боше и т.д. — их личное дело. Уж точно не потому-что мы их как-то заставляем это делать.
Мне, кстати, было бы очень интересно прочитать или увидеть чем занимаются разработчики в этих компаниях и как выглядят их рабочие места.
PMVyatkin
У меня коллега на старом месте был из одной из этих контор (Мск). Ушел из за преобразовний внутри, но скажу что прокачен он был очень сурово после них, куча сертификатов, инглиш, дойч, софт-скиллс.
Второй товарищ попал в одну из этих контор после универа (физика), к разработке ПО имеет отношение очень опосредственное — скорее инженер. Платили ему на входе зарплату, сопоставимую с Java Jun Dev, но инглиш у него был. Еще раз специально повторю — платили СРАЗУ хорошо (х1,5 от официальной средней ЗП по городу), БЕЗ опыта, только университет. Прямо звезд с неба он не хватал, но и далеко не дурак — работать бы к себе взял с удовольствием (в случае совпадения технологий). И рассказывал он о работе только позитив — премии, командировки в Германию, карьерный рост (за 2 года до ведущего инженера), развитие от спонсирование курсов немецкого до обучения в той же Германии на производствах.
Рабочие места я видел в 2х из этих компаний — не Авито, но и не советский союз — обычный современный офис класса В+\А. Единственное — очень любят они далеко от метро (и МКАДа или его аналогов) — ну не может быть офис в гребеньках плюсом.
stratosmi
Потому что Боша на всех не хватит.
Neikist
Ну т.е. остатки, тех кого остальные отбраковали.
saag
А такой вариант — взять из обучаемых и подтянуть до требуемого уровня у себя? А то как мне видится специалисты выше среднего уровня давно нашли себе работу либо в офисе, либо удаленно.
balexa
Плохой вариант, если вы не можете найти специалистов требуемого уровня. Вернее он рабочий только если вы какой-нибудь сверхуникальный в мире стартап, и такие специалисты вообще нигде кроме вашей конторы не бывают. Для ИТ — плохой.
Если вы не можете найти нормальных разработчиков — скорее всего дело в деньгах и внутренней атмосфере. А значит, обучаемые, после подтягивания уровня уйдут туда где с этим все в порядке. Поэтому программы стажировки работают только в компаниях, где и так особых проблем с наймом нет.
APXEOLOG
А как узнать где трезвая оценка, а где нет? Абстрактные слова "миддл", "синиор" и прочие не несут практически никакой информации. Во-первых разные работодатели вкладывают в эти понятия разные значения. На одном собеседовании ты будешь синиором, на другом — не хватит знаний / опыта. Во-вторых опыт работы тоже не сказать, что много значит. Можно пару лет работать с релевантными вещами и постоянно повышать свой уровень, а можно 10 лет сидеть в болоте на зарплате.
Единственный способ адекватно оценить свои навыки — оценка других людей. То есть ходить на собеседования (причем начинать стоит с максимума, на который ты себя ощущаешь. А если ты легко проходишь такие собеседования возможно тебе стоит поднять максимум). Да, для кого-то ты будешь выглядеть как глупый самоуверенный выскочка и ты будешь тратить свое и чужое время, но как иначе получить полный фидбек? Пока не придумают адекватные способы оценки квалификации других вариантов нет
Lezenford
Шедевральная фраза, которую смело можно нести по жизни:
«Важные уточнения: масса интересной работы – это не вагон экзотических проблем» (с)
amokryshev
Проблемы в том, что:
1. Современная разработка ПО это сотни технологий и тысячи фреймворков, и каждый надо предварительно учить.
2. Современное общество производит социопатов, а работать с козлами никто не хочет.
3. Оставшееся меньшинство имеет свои профессионнальные цели и имущественные запросы, которые экономика проекта не всегда позволяет удовлетворить.
Вот и получается типичный процесс подбора:
1. Выложили вакансию
2. Получили 200 заявок за первую неделю
3. Отбросили 150 резюме стажеров и откровенно непрофильных людей.
4. Отправили тестовые задания, половина не ответили, а из второй половины 50% правильных решений.
5. В итоге из 200 осталось 10-12 человек чтобы назначить собеседование, из них 3 не пришло, еще 4 козла, и одна звезда:) осталось 2-4 человек, из которых можно выбрать.
stanislavkulikov
Интересное замечание: когда вы сами искали работу
Но теперь, когда уже вы набираете людей, вы пишетеИ тут я либо не понимаю значение фразы «прыгнуть выше головы», либо это явно двойной подход к вопросу.Mikluho Автор
Я к этому времени уже имел несколько лет опыта решения неординарных задач. Сам веб знал, имел представление или реальный опыт по всем требуемым технологиям. И при этом честно пишу — мне повезло. Было бы у компании время искать разработчиков — нашли бы кого поопытнее.
Прыгал выше головы я чуть позже там же, когда почти в одиночку создавал портал с интернет-магазином в очень ужатые сроки. Тогда я чуть не сгорел, спасли только молодость, упорность и то, что дело это мне очень нравилось. Как итог — 4 недели из жизни вырезаны напрочь. Но и выбора особо не было — генеральный лично просил, обещал премию. Всё что я мог — засучить рукава и выкинуть из головы всё, кроме работы, на которой сидел по 30-40 часов, в перерывах на автопилоте доползал до дома, отсыпался чуть, и бегом обратно.
И одно дело один такой аврал отработать, да в компании, где ты доверяешь руководству, а оно тебе, и совсем другое устраиваться на работу, где хоть половина такого аврала длится 90% времени.
jacksparrow
Сейчас нахожусь в поиске работы, походив по собеседованиям, доволен ситуацией по сравнению с тем, что было года два назад. Чаще дают фидбек, даже с отказом. Не встретил полностью абсурдных задач(Москва, golang). Опять же в ряде компаний приятно удивили внимательно прочитав пожелания в комментариях в резюме, и спросив по ним. Иногда конечно хотелось бы знать какие выводы делают на основе вопросов, на которые не ответил, насколько, по их мнению, это целевое знание или просто общий кругозор. Особенно это касается задач, на которые даёшь не то решение, что ожидалось. Плюс даже погрузившись в конкретную тему, можно рыть в другую сторону и не знать ответ, что хотят слышать. К примеру, типовая задача — сократить вызовы гарбэдж коллектора, а мы хотим наоборот вызывать его чаще, что бы вернуть память системе быстрее.
Druu
А gc в go вообще память системе возвращает? А то, например, та же jvm на дефолтных настройках этого не делает в принципе :)
jacksparrow
Как ни странно возвращает, но далеко не сразу. На стаковерфлоу писали про 15 минут, в реальности графики потребления памяти у нас упали через 4 часа. Плюс там похоже нужен пинок со стороны ос, что бы вернуть память
Abo111
Статья понравилась очень: точно, кратко, образно и аргументированно. С выводами согласен. «Человечское, слишком человеческое.» (С) Ф.Н.
Papashkin
У меня есть знакомые, которые слово IT ассоциируют с «большие ЗП».
Хотя вот с 4-летним опытом в разработке я просто решил сменить APL на Android — и меня не берут.
Да, мне не 20 лет, но по крайней мере у меня уже нет такого отношения к ЗП — я не в той позиции, когда могу выбирать, что хочу. Опустил ожидаемую ЗП, мне главное сейчас — это получение опыта в этом направлении. Хотя да, коллектив очень важен в этом вопросе — имхо больше, чем уровень дохода, место расположение офиса и т.д.
И — да, запросы HR-ов в большей массе — это просто выборка поисковика Гугл по запросу «требования к android разработчику» или другие аналогичные.
Следующий момент — есть такие вещи, которые ты не можешь по определению развить. Или можешь, но это займет довольно много времени. Как пример, можно назвать использование MVP, MVC или других паттернов. Быстрее и проще это понять, находясь в коллективе, чем дома одному.
Ну или как вариант — опыт коммерческой разработки. Это вообще аналог «я не могу найти работу, так как у меня мало опыта. У меня мало опыта, потому что не могу найти работу». Как-то так.
Whuthering
«Хорошие ЗП» начинаются у миддлов, а «большие» уже у синьоров. Джунов, увы, развелось как собак, поэтому за ими никто с деньгами и предложениями не бегает.
Тут как с дорогим вином: далеко не каждый Джун дорастет до миддла, и далеко не каждый миддл дорастет до синьора (я сейчас про реального, а не дутого). Отсюда и разница в спросе/предложении.
KarazeyAndrey
В целом согласен с автором, особенно по части честности обеих сторон найма. Вот с этим только «Идеальных решений нет (хотя, поговаривают, в былые времена единая по всей стране ставка плюс-минус надбавки и обязательное распределение, вроде как имели свои положительные стороны)» не соглашусь. Распределение и единая ставка может и упрощает проблему найма специалиста\поиска работы, но уж точно не мотивирует этих специалистов развиваться. Зачем париться, если гарантировано получишь рабочее место с зарплатой как у всех, да еще и будут потом подымать гарантировано за отработанные годы? Возможность получить плюшки послаще неплохо мотивируют (до определенного момента) условного Васю не прекращать развиваться как специалист.
konvar
Направление ИТ постоянно развивается, через 3 года нагрузка на работника вырастает в 3-и раза, а поднять ему зарплату даже на 30% не хотят, поэтому все программисты ка.лы, да да, спросите своего руководителя))).
difference
я не понимаю цели статья и какой результат хочет автор.
Наниматели и наёмные работники имеют прямо противоположные цели, и если не лицемерить, то это вполне очевидно.
Например я, как наёмный работник, могу спросить с чего бы это мне не пытаться пускать пыль в глаза, или например почему бы мне не пытаться выбить зарплату как можно больше?
Не буду вдаваться в частности (сами тезисы можно разобрать и привести контраргументов что на статью хватит), но чего хочет автор?
Такое ощущение что автор советует волкам есть не слишком часто, а овцам — быть достаточно вкусными.
RewCode
Сходу не смог найти старую статью, вкратце: там провели эксперимент по анализу процедуры найма. Заменили отборщиков на ПО, убрали из резюме только два параметра фио и возраст. На начальном этапе, процент успешного подбора квалифицированных специалистов вырос в два раза. Убрали еще и названия компаний предыдущих мест работы — показатель вырос еще в два раза.
К чему я это — нет дифицита кадров, есть проблема личного восприятия кадровиков, ненавидящих определённый знак зодиака, «неместное» имя претендента или другой случай- собеседующий никогда не даст добро на найм специалиста с более высоким уровнем компетенции чем у него самого. Всё это слишком очевидно подталкивает к мысли о необходимости полного исключения людей из процедуры кадрового подбора, во всяком случае на начальном этапе.
finlandcoder
Тут еще есть проблема того, что 60% работы это фигачить очень общий код по SOLID/TDD/OOD/OOP и прочие паттерны. 10% алгоритмы. 20% выгребать баги за других. Тоесть твой опыт ничего не решает. А решают только знания в текущий момент времени. Вообще собеседовать можно оченб просто. Бинарным поиском. Спрашиваешь вопрос из середины. Есди ответил, то следующий из верхней половины. Если нет — из нижней.
WeltRogg
«как умные люди даже не пытаются понять друг друга» что имеется под умными? в профессии? это не ум. Ум это наличие высокого эмоционального интеллекта, эмпатии, рефлексии, социализированнасти, отсутствие мешающий части апофении, суеверий, мракобесия, а не просто заученные знания.
«Каждый участник хочет максимизировать прибыль. Т.е. работодатель хочет получить максимум труда за меньшую оплату» да ничего такого, мне было бы приятно платить человеку справедливую и хорошую зарплату и зависит от доходов компании.
DelphiCowboy
Это — НЕ ум, это Мудрость.
Человек может быть умным, одновременно не являясь мудрым.
Более того, для мудрости богатый жизненный опыт важнее количества ума, хотя ум для мудрости тоже необходим, но ума у мудрого может быть по минимуму, что может быть скомпенсированно богатейшим жизненным опытом.
Это тоже — НЕ ум, а Эрудированность или/и Образованность.
Человек может быть и умным и мудрым, но не образованным и без эрудиции. Просто, потому что родился в каком-нибудь племени Мумбо-Юмбо, и никакого образования не получил.
efesh
1. Каждый участник хочет максимизировать прибыль. — это первая ошибка в рассуждениях.
2. Да к тому же работодатель уверен, что платит слишком много, а работник уверен, что ему недоплачивают. — это вторая ошибка
3. таки от нашей работы очень сильно зависит прибыль в бизнесе — это третья
4. Проще сразу обратиться к пирамиде Маслоу, там есть все ответы это четвертая…
Короче, дальше пирамиды и разбирать смысла нет. Эта программа не работает, слишком много ошибок.