В моем случае ответ простой: ничто в этом мире не вечно. Собрать информацию об умеренно старой компьютерной технике в тот момент, когда данные легко доступны, и сам еще многое помнишь, проще, чем лет через двадцать копаться в веб-архиве, пытаясь хоть что-то найти. В 2009 году в честь очередного переезда я продал свой последний настольный компьютер, и с тех пор пользовался только ноутбуками. В 2019 году я вновь построил домашний ПК, загрузив сейв десятилетней давности. Старые комплектующие достаточно подешевели, чтобы можно было поэкспериментировать без серьезного финансового риска. Но они еще не до конца устарели, и кажется первый и последний раз я собираю относительно старое железо для повседневных задач. Есть ли в этом смысл? Сейчас расскажу.
Дневник коллекционера старых железок я веду в режиме реального времени в Телеграмме. Про опыт строительства там написано несколько подробнее, начиная отсюда.
Настройка переменных окружения
Итак, на дворе 2009 год. Мировой финансовый кризис как-то не располоагает к серьезным покупкам в принципе, и сейчас, задним умом, мы все понимаем, что в те сложные времена надо было майнить биткоины. Третьего января 2009 года первая криптовалюта на основе технологии блокчейна начала свое существование. Десять лет назад вообще появились многие современные технологии, которые мы сейчас принимаем как должное. В середине 2008 года вместе с выпуском iPhone 3G открылся магазин приложений App Store. В 2008 году выходит первая версия Android, в 2009 — относительно пригодный к использованию релиз 1.5. В апреле 2009 года появилась краудфандинговая платформа Kickstarter. Facebook наконец-то стал популярнее социальной сети MySpace. Примерно тогда же появились USB 3.0, Windows 7, Minecraft, Uber, была запущена первая сеть LTE, а сервис GMail наконец-то вышел из состояния беты.
Вроде недавно все было, но по сравнению с современностью те времена уже начинают приобретать оттенки ламповости и тепла. Facebook, Twitter, Вконтакте и YouTube уже существуют, но все еще имеют статус модных новинок, дефолтный мобильник — Нокия или смартфон на базе Windows Mobile, социальная сеть по умолчанию — ЖЖ. Дома уже присутствует двухмегабитная выделенка, но когда ветром отрывает коннект, я захожу в сеть через модем. Мобильная тема года — нетбуки: маленькие компьютеры дешевы как никогда, а до первого современного планшета нужно подождать еще год.
Если присмотреться, можно увидеть один погнутый контакт. А может даже и не один.
Мой настольный компьютер построен на проверенной временем платформе Intel Socket 775 с процессором 2007 года Core 2 Quad Q6600 с частотой 2.4 Ггц. В ноябре 2008 года Intel представляет новую платформу Socket 1366, первый процессор для нее — четырехъядерный Intel Core i7-920 с частотой 2.66 Ггц. В тестировании процессора на сайте IXBT.com его производительность мало чем отличается от актуального на тот момент Intel Core 2 Quad Q9300. Socket 1366 и чипсет Intel X58 оказываются примерно в той же ситуации, в какой в 2017 году окажутся платформа Socket 2066 и чипсет Intel X299. Инвестиции и в то, и в другое не окупаются, если брать относительно дешевый процессор — вы получите примерно ту же производительность, что и раньше, за больше денег.
Вместе с новой платформой в 2009 году завершается переход на оперативную память стандарта DDR3, в то время как на большинстве материнских плат под Socket 775 можно использовать DDR2. Разница в цене значительная, прирост в производительности спорный. 10 лет назад вполне распространены конфигурации с 2-3 гигабайтами оперативной памяти, они позволяют не переходить на 64-битную версию ОС. В общем апгрейд, особенно в условиях шаткой экономики, дело сомнительное: Socket 1366 была уделом энтузиастов в поисках максимальной производительности (за счет разгона, трехканального контроллера оперативной памяти), либо просто обеспеченных людей.
Компьютер 2009 года а-ля натюрель
В 2019 году десятилетние материнские платы на базе чипсета Intel X58 стоят дешевле, если не обращать внимания на супердорогие лоты на eBay, а искать что-то более разумное. Примерно за 5000 рублей я покупаю набор из материнской платы Asus P6T, процессора Intel Core i7-950 (выпущен в начале 2009 года, частота 3.06 Ггц) и шести гигабайт памяти DDR3 тремя модулями.
Asus P6T — самая базовая матплата серии, у нее слегка урезана схема электропитания процессора по сравнению с более дорогими вариантами. Все необходимое имеется: шесть слотов для оперативной памяти, 4 слота PCI Express x16 в конфигурации 16-16-4, еще один PCI Express x1 и пара обычных PCI. Еще за 500 рублей я покупаю видеокарту XFX Geforce 9800GT. Это конечно не топовая видеокарта 2009 года. Как и первые процессоры Intel Core i7 по сравнению с предшественниками, девятая серия видеокарт Nvidia мало чем отличалась от восьмой, и была быстро заменена на видеокарты серий 2xx и 3xx на основе архитектуры Tesla.
Осталось добавить бэушный блок питания (Seasonic на 750 Ватт, на вырост), и можно взлетать. На новый-старый компьютер я устанавливаю Windows Vista.
В конце нулевых Vista проходит мимо меня, я недолго пользуюсь ей на ноутбуке, на десктопе стоит Windows XP. Vista запомнилась, как тормозная и глючная операционная система, практически бета-версия Windows 7. На самом деле, это не совсем так. На мощном, по тем временам, железе (как у меня сейчас) она работала неплохо. Впервые внедренные механизмы ограничения прав пользователя вызывали фрустрацию своей непривычностью и недопиленностью. После установки я обнаружил, что закачанные из сети установочные файлы не запускаются — система молча заблокировала их выполнение. Даже один такой момент может вызвать неподдельную фрустрацию, особенно если раньше можно было запускать что угодно и как угодно.
Срок жизни Висты был меньше, чем у Windows 7: поддержка системы для большинства пользователей закончилась в апреле 2012 года. На ней запускается Google Chrome, но ругается на неподдерживаемую ось, Steam просто не работает, как и многие другие программы. Зато работает Geekbench, а раз работает, давайте протестируем производительность процессора и памяти.
Для сравнения, такую же производительность в однопоточном режиме показывает процессор Intel Core m3, использующийся в Apple Macbook 12 2016 года и других сверхпортативных ноутбуках и планшетах. Результаты многопоточного теста примерно соответствуют ноутбучному процессору Intel Core i7-7660U. Это не ужасно, и на самом деле производительность моего десятилетнего компьютера ограничивает не столько процессор, сколько медлительный ноутбучный жесткий диск. SSD в 2009 году были запредельно дорогие (пример отсюда: 64 гигабайта, 125 МБ/c в режиме последовательного чтения, 300 долларов), производительность дисковой системы обеспечивали скорее RAID-массивы из жестких дисков или быстрые и шумные HDD со скоростью вращения диска в 10 тысяч оборотов в минуту.
К производительности видеокарты я вернусь чуть позже, а сейчас пришло время апгрейда.
Апгрейд
Перед апгрейдом желательно снять радиаторы с южного моста и модулей питания материнской платы, и хорошенько все почистить.
Собственно, ради апгрейда все и затевалось. Платформа Socket 1366 сегодня имеет смысл только с процессорами Intel Xeon, которые выпускались вплоть до 2011 года. Иначе вы получаете прожорливый компьютер с мощностью недорогого ноутбука. Последние процессоры серии использовали более тонкий техпроцесс (32 нанометра против 45), имели до шести ядер и до 12 мегабайт кэша третьего уровня. Уже тогда они использовались энтузиастами для постройки высокопроизводительных игровых компьютеров и рабочих станций, а за счет цены используются в таких целях и поныне. На Aliexpress Intel Xeon этого поколения стоят примерно от 20 долларов. За 40 долларов я покупаю Intel Xeon X5680 — шестиядерный процессор с частотой 3.33 Ггц. В 2011 году он стоил 1666 долларов. Неплохая уценка. Это второй по старшинству процессор серии, но X5690 с частотой 3.47 Ггц стоит в два раза дороже, что не имеет особого смысла — важна не штатная частота, а способность к разгону.
Красиво, правда? Что-то надо делать с дисковой системой, и обычного SATA-SSD было бы вполне достаточно. Но моя материнская плата поддерживает только стандарт SATA2, и хочется попробовать NVME-SSD. Так как на процессоре и матплате сэкономлено достаточно, я трачу 20% общего бюджета на накопитель Samsung 970 Pro 512GB и адаптер M.2-PCIe x4 к нему.
Для старого компьютера это полнейший оверкил, но, знаете, есть некоторый особенный кайф в доведении винтажного железа до максимума возможностей. В ноутбуках такой процесс проходит скучно: ну заменил процессор с частотой помощнее, ну памяти добавил, и всё. Материнская плата Asus P6T поддерживает стандарт PCI Express 2.0, а значит четыре линии PCIe дают максимальную теоретическую пропускную способность в два гигабайта в секунду вместо четырех у современных ПК. Современные SSD при последовательном чтении и записи со скоростями в 3.5 и выше гигабайт в секунду приближаются даже к пределу PCIe 3.0. Но последовательное чтение и запись не так важны, как работа с мелкими блоками данных, и здесь каждое новое поколение SSD показывает серьезный прирост. Как я теперь знаю, прирост заметен даже на древней материнской плате.
Последовательное чтение и запись ограничены интерфейсом, но все остальные показатели соответствуют тесту на современном железе.
Цены на видеокарты в начале прошлого года росли и падали в соответствии с курсом того самого биткоина, и купить что-то приличное за разумные деньги было практически невозможно. В начале 2019 года, после серьезного падения курса криптовалют, ситуация прямо противоположная. Здесь я решаю особо не экономить и покупаю бывшую в употреблении видеокарту Asus Geforce GTX1070 Turbo, примерно за половину стоимости новой.
Добавим корпус — покупаю новый недорогой Corsair Carbide 275R, без RGB-подсветки, но с окном. Память — 24 гигабайта шестью модулями по 4 ГБ DDR3-1333 (даже это нештатная конфигурация для материнской платы, но есть свидетельства работы 8-гигабайтных модулей). И карту PCIe с интерфейсом USB 3.0 — чтобы подключить фронтальные разъемы и иметь возможность быстрого копирования данных с флешек и жестких дисков. Здесь мы опять ограничены интерфейсом PCIe x1 2.0 и 500 мегабайтами в секунду, но мне больше и не нужно.
Осталось установить операционную систему, и пока я буду использовать Windows 7. Из-за SSD установка происходит нестандартно: BIOS материнской платы такой накопитель не видит. Решение заключается в добавлении флешки с промежуточным UEFI-загрузчиком DUET (подробнее здесь), который уже загружает все остальное. При установке Windows 7 нужно загрузить драйверы SSD. Интересно, что более старый SSD Samsung PRO 950 обеспечивает совместимость со старым железом без посредников.
Бенчмарки
Ассортимент тестов я предпочитаю ограничивать, так как большинство из них показывают некую среднюю температуру по больнице, и скорее помогают выявить какие-то серьезные проблемные места. Производительность процессора или дисковой системы сама по себе не гарантирует быструю работу компьютера. Остановился на трех бенчмарках: PCMark 10 для комплексной оценки производительности компьютера (скорость запуска приложений, работа с видео и 3D, офисные задачи и тому подобное), 3DMark 10 Firestrike для оценки графической системы, и Geekbench4 для замеров производительности процессора.
Производительность нужно с чем-то сравнивать, и единственный подходящий компьютер у меня под рукой — рабочий ноутбук Dell Precision 7520, который меня в целом во всем устраивает. Это недешевый компьютер с достаточно мощным железом, и хотелось бы, чтобы умеренно старый десктоп как минимум ему не уступал. Первый замер на штатной частоте показывает серьезное отставание в процессорном тесте, более чем двукратное отставание в скорости копированния данных в оперативной памяти, но всего 10% разницы в комплексном тесте PCMark. Естественно, современная видеокарта показывает гораздо более высокую производительность по сравнению с ноутбучной Nvidia Quadro M2200. Эти показатели все еще не так интересны, и явно требуется разгон.
Оверклокинг
10 лет назад я предпочитал стабильность работы процессора на штатных частотах. Но процессор восьмилетней давности разгонать все же придется: уж слишком выросла производительность в пересчете на одно ядро за прошедшее время. Даже выпущенная в 2011 году архитектура Sandy Bridge показывала значительный прирост производительности, а в 2015 еще больше мощности в таких задачах, как обработка видео, добавили инструкции AVX-512.
Немного повысив напряжение процессора, я добился стабильной работы сначала на частоте 4.3 Ггц. Дальнейшее повышение до 4.55 Ггц потребовало замены штатного кулера на не менее винтажный Thermalright ifx-14. Он заодно помог снизить шум системы до приемлемого уровня. Посмотрим на итоговые результаты тестов.
Заметно подрос результат даже в игровом тесте 3DMark 10. Производительность как в PCMark, так и в многопоточном тесте Geekbench сравнялась с моим рабочим ноутбуком, отставание в однопоточном тесте теперь не такое большое. Мне кажется это достаточно неплохой результат для десятилетней матплаты и восьмилетнего процессора.
Will it run Crysis?
Старую видеокарту пришлось разобрать и поменять термопасту и термопрокладки на модулях памяти и регуляторах напряжения. Иначе ничего не работало.
Выпущенный в 2007 году шутер Crysis вызывал желание немедленно начать апгрейд не хуже, чем GTA V в 2015-м. На средненькой Geforce 6600GT я играл в эту игру на минималках, а разница между минимальными и высокими настройками по качеству картинки была впечатляющая.
Картинка отсюда.
Для приличной графики требовалась видеокарта с поддержкой DirectX 10 и та самая Windows Vista (точно так же сейчас DirectX 12 доступен только в Windows 10). Как с этим богатством 3D справлялась не самая дорогая, но и не дешевая Geforce 9800GTX?
Если играть в разрешении FullHD, то так себе. Если понизить разрешение и выборочно расставить приоритеты в настройках графики, то можно. Оригинальный Crysis даже современную видеокарту нагружает по-максимуму, обеспечивая на моем компьютере 40 fps со всеми настройками, выкрученными на максимум. Помимо прочего, у меня построился вполне себе игровой ПК, показывающий 60-70 fps в GTA V, 40-60 fps в Shadow of the Tomb Raider. И, если это кому-то интересно, 300fps в Half-Life 2.
Картинка для комментариев про метод нанесения термопасты.
Есть ли во всем этом смысл?
Не уверен. Производительность моей системы совсем немного уступает современному компьютеру на базе шестиядерного Intel Core i5-8400. Более мощные процессоры в тестах покажут гораздо более интересные результаты, но и стоить будут дороже. Если сложить мои затраты на материнскую плату, процессор и память, то выходит, что я потратил чуть меньше, чем стоит один только современный процессор. Но надо учитывать, что при покупке старых запчастей гарантии их работоспособности вам никто не даст. Мне повезло, и неудачных покупок было только две.
Комплект модулей памяти сыпал ошибками в тесте memtest86 даже на штатной частоте, и ронял систему в синий экран при разгоне. Стабильную работу мне пока удалось обеспечить, выкинув половину модулей, получив в итоге 12 гигабайт RAM, а не 24. Кулер Thermalrite приехал без одной важной запчасти, из-за чего пришлось сверлить имеющиеся в наличии крепления. Если бы мне не повезло с материнской платой, расходы могли запросто превысить стоимость нового железа.
В общем, по поводу финансовой успешности проекта у меня определенного мнения нет. Реально за копейки сейчас можно собрать компьютер на базе Socket 775, но у него будет еще больше ограничений, чем у моего компьютера. Наверняка можно найти недорого более современные материнскую плату и процессор, и не факт, что даже лишние два ядра дадут серьезное преимущество старой платформе.
Тем не менее, я с удовольствием покрутил гайки, вспомнив опыт десятилетней давности, и получил весьма неплохой компьютер для игр, обработки видео и работы со звуком. Главное преимущество такой системы для меня — в поддержке старых интерфейсов. Начиная с Firewire и заканчивая контроллером IDE. К этому компьютеру даже дисковод можно подключить. К сожалению, выбранный мной корпус не позволяет установить оптический привод — в 2019 году это уже не актуально.
В девяностых компьютер чаще всего приобретался как единое целое. В двухтысячных сборка собственного десктопа из комплектующих была скорее необходимостью, если тебе нужно было что-то отличное от среднестатистического компьютера из магазина. В конце второго десятилетия двадцать первого века строительство компьютера — это искусство, хобби, развлечение, что угодно, только не насущная необходимость. В настоящее время мы наблюдаем золотой век десктопов, с невероятным ассортиментом и возможностями хоть нового железа, хоть немного бэу. Боюсь, так будет не всегда. Пользуйтесь, пока есть возможность.
Комментарии (162)
dllkslk
14.02.2019 14:26«Производительность моей системы примерно совсем немного уступает современному компьютеру на базе шестиядерного Intel Core i5-8400»
Верно только для игр эффективно использующих многопоток. Есть и такие (KCD, Squad например), где слабая производительность на ядро будет решающим фактором.
Первое поколение i7 выгодно, но уже второе сделало большой скачек в производительности на ядро и куда более соответствует современным потребностям.
Статья понравилась, странно что на хабре мало кто об этом пишет.
f15 Автор
14.02.2019 14:36Кстати про второе поколение. Судя по результатам Geekbench 4, процессор Core i7-3930K показывает примерно столько же попугаев, сколько мой Xeon после разгона. Стоит бэу 80 долларов: то есть если ориентироваться по цене, это может быть вариант не хуже, а то и лучше (точно современнее). Я такой вариант не рассматривал, так как изначально хотел «чем старше, тем лучше, без серьезных потерь в производительности».
BaLaMuTt
14.02.2019 15:24под 2011 брендовую материнку за адекватную цену найти проблематично. В основном один китай на рынке.
процессор Core i7-3930K показывает примерно столько же попугаев, сколько мой Xeon после разгона. Стоит бэу 80 долларов: то есть если ориентироваться по цене, это может быть вариант не хуже, а то и лучше (точно современнее).
как ни странно актуальнее Xeon X1650 который по сути то же самое что 3930К, но в отличии от последнего ещё умеет регистровую память использовать. На 3930К только обычную можно + он обычно дороже.
0xd34df00d
15.02.2019 02:33Вы сейчас заставили меня крепко задуматься: собранный 6 лет назад десктоп на 3930k до сих пор служит мне верой и правдой основной рабочей машиной.
Будет норм AVX в Zen 2 — проапгрейжусь.Vplusplus
15.02.2019 08:43Моему компу уже 12 лет! Собран был в 2007 на S775, затем апгрейд процессора до Xeon E5450 + SSD. Visual Studio, PyCharm — все летает. Единственно сложно подобрать побольше оперативы DDR2, чтобы стабильно работала.
aleksandros
15.02.2019 15:38Был аналогичный, только на Q9550 с DDR3. Работал, горя не знал. Но как-то купил по случаю простую материнку с i5-3330, посидел денёк и на 775-й больше не вернулся)
MikeVC
14.02.2019 14:31Последние годы прогресс в компьютерном железе очень слабый.
Это в конце 90х — начале 2000х производительность компьютеров удваивалась каждый год. А сейчас…
Может лучше купить старую железку, но топовую. И она будет много быстрее новых обычных не топовых а стоить будет значительно дешевле.
Вот у меня комп на i7 1156 очень старенький ему уже лет 8-9.
А шевелится он оочень шустро, быстрее большенства новых. На нем прилично оперативы, SSD и RAID из винтов.
И игрушки вроде DOOM последнего на нем идут очень даже.
Раньше нельзя было себе такое представить, чтобы на компе 8 летней давности игрушки современные шли.
А еще старое железо можно погнать…
Оно хорошо гонится в отличие от нового. Да и его не жалко оно дешевое.
HerrDirektor
14.02.2019 15:31Оно хорошо гонится в отличие от нового. Да и его не жалко оно дешевое.
Именно так. Первый проц х5650 я брал за ~3к, за 5 лет таки ушатал его неимоверным разгоном (с 2.66/2,93 до 4.4/4,6Ггц) — сначала отвалилась виртуализация, потом 4 ядра.
Второй купил месяца 3 назад уже за 900р.
Как сгорит — перееду на 2011 :)
AquiHostStrider
14.02.2019 15:36Последние годы прогресс в компьютерном железе очень слабый.
Плюс стопицод.
1970-1978: От монструозных комплексов, требующих отдельное здание, до мини-ЭВМ, доступных для малых предприятий и небольших фабрик.
1980-1988: От «я не знаю, кто бы мог захотеть иметь компьютер дома» до расцвета 8-битников и первых полноценных ПК/РС в верхнем ценовом сегменте.
1990-1998: От DOS на клиентах и Novell Netware на серверах и до Win98SE\WinNT (и первых десктопных линуксов). От диггера и пэкмена с арканоидом и до Quake и Half-Life.
…
2010-2018: Что придумали, на том до сих пор и едем. Только гигагерц, гигабайт и ядер стало больше. Какой-то значительный прогресс виден только в ARM-среде.8street
14.02.2019 15:45+1Конкуренции нет. Intel в последние годы только немного зачесались, после выхода Ryzen.
Kotman34
14.02.2019 16:57А Интелу напрягаться не надо. Людей, что помнят/знают названия ядер, сокет, размер кэша, частоты и другие характеристики уже мало. Тем более из уже мизер, чтоб сравнить процессоры Интел и АМД, чтоб найти оптимальный (привет всем, кто помнит Duron/Athlon). Интел всегда будет с "покупателями-хомячками".
Вдобавок софт пишут "в лоб". Много ли сейчас программ уровня Riva Tuner? А софтово переделать GeForce в Quadra что сейчас может? А игры с кэшем кто помнит? А драйверы Омега для Радеонов? В те времена мало кто оптимизацией софта занимался, а сейчас и подавно.
khim
14.02.2019 16:47Погодите, а где вы ожидаете увидеть прогресс? Возьмите самый «прорывной» ваш отрезок и посмотрите что в те годы делали «большие» собратья. В промежутке с 1990го до 1998го Sun сменил SPARCstation на Ultra 5, но OpenWindows за это время особо принципиальных изменений не претерпела…
То же самое и в промежутке 2010-2018: да, на «старом» рынке персоналок — никаких революций (да и откуда им взяться?), зато смартфоны и планшеты прошли путь от «диковинки», до устройства, с которым люди общаются куда больше, чем с персоналками, а самые популярные игрушки прошли путь от «злых птичек» до всяких Fortnite и PUBG…
Единственный вопрос, который остаётся: повторят ли персоналки путь мейнфреймов (которые должны были быть «убиты» мини-компьютерами лет 20 назад, но здравствуют и поныне) или этих самых мини-компьютеров и рабочих станций (которые как раз погибли, когда их вытеснили персоналки).
Ответа сейчас не знает никто, я боюсь…AquiHostStrider
15.02.2019 03:00но OpenWindows за это время особо принципиальных изменений не претерпела…
А что там не хватало? Кнопки «Пуск»?
смартфоны и планшеты прошли путь от «диковинки», до устройства, с которым люди общаются куда больше, чем с персоналками
Они практически догнали по производительности персоналки 10-12-летней давности. Правда, толку от того не очень.
Единственный вопрос, который остаётся: повторят ли персоналки путь мейнфреймов (которые должны были быть «убиты» мини-компьютерами лет 20 назад, но здравствуют и поныне) или этих самых мини-компьютеров и рабочих станций (которые как раз погибли, когда их вытеснили персоналки).
А разве рабочие станции умерли? Сильно потеснены, но пока что живее всех живых, просто о них не пишут в жёлтой прессе и не трубят в рекламе. То, что сейчас большинство из них на x86, это ещё не превращает их в ПеКа. И вангую, что с развитием систем на ARM имеют все шансы возродиться: для офиса и котиков вполне хватает производительности топового смартфона — проблема в отсутствии адекватного ПО и поддержки разной периферии, а для серьёзной работы или серьёзного гейминга — киберспорта будут использоваться оснащённые под соответствующие задачи рабочие станции (ИМХО). А ПеКа может умереть как устаревшая концепция устройства, которое для домохозяйки остаётся слишком сложным, а для профессионалов — слишком ограниченным.
Погодите, а где вы ожидаете увидеть прогресс?
Самый главный поднятый Вами вопрос лежит преимущественно в плоскости философии и бренности всего сущего. Лично я хотел бы его видеть в области софта, но тут большей частью виден только регресс вида «Одну проблему решаем — десять новых создаём».khim
15.02.2019 12:58А разве рабочие станции умерли?
Как отдельный класс устройств — да. Дольше всех держалась IBM, но даже они сдались в 2009м.
Периодически делаются попытки возродить — то кто-нибудь на Power кто-нибудь что-нибудь соберёт, то на ARM… но пока эти попытки ни к чему не привели.
То, что сейчас большинство из них на x86, это ещё не превращает их в ПеКа.
Таки превращает. У них то же железо, та же операционка и тот же софт — что, собственно, осталось?
И вангую, что с развитием систем на ARM имеют все шансы возродиться:
Поживём — увидим. Мы пока не прошли точку самоподдерживаемости на сотовых, но уже очень-очень близко. Рабочие станции существовали как отдельный класс, условно, пока Кармак писал DOOM for DOS на NextStep for NextCube… когда разрабочики Windows и программ под Windows пересели на Windows — рабочие станции и кончились… а разработчики Андроид пока под Андроид пересесть не могут — железо не тянет. Самовые топовые смартфоны и планшеты имеют 8GB-10GB оперативки и 512GB SSD, а для работы с Андроидом нужно 32GB и 1TB. То есть буквально через 2-3 года круг может замкнуться.
А ПеКа может умереть как устаревшая концепция устройства, которое для домохозяйки остаётся слишком сложным, а для профессионалов — слишком ограниченным.
Всё может быть. Но для того, чтобы сказать, что между ПК и рабочей станцией есть какая-та граница — нужен критерий. И нет, «маркетологи вот это называют рабочей станцией — а вот это PC» — это не критерий. Им если верить, то и мой Precision 5520 — это рабочая станция.DrPass
15.02.2019 13:44а разработчики Андроид пока под Андроид пересесть не могут — железо не тянет
Железа как раз предостаточно. Софт не тянет. Я серьёзно. Android — простая и достаточно компактная ОС. Мы не можем разрабатывать под Android лишь потому, что IDE разжирели на пустом месте. Я бы не сказал, что Android Studio так уж далеко ушла от Delphi 4 двадцатилетней давности. А Visual Studio Code до неё ещё и не дошла. Это, минуточку, я их сравниваю с IDE, которая шустро работала на одноядерном Pentium 233 МГц с 32, кхм, мегабайтами.
Шустрее, чем современный и в сравнении с ней примитивный Atom на моём восьмиядерном райзене с 32 гигабайтами :(khim
15.02.2019 13:55Android — простая и достаточно компактная ОС.
Для сборки которой, те не менее, требуется 32GB оперативки и порядка 500GB места на SSD (а там ведь, кроме исходников и результата должно быть что-то ещё!). Я не сказал «разработчики под Андроид», я сказал «разработчики Андроид».
Обсуждать же размеры софта — дело бессмысленное: да, вполне можно было бы написать Андроид так, чтобы он для сборки не требовал столько ресурсов… Но сделано так, как сделано…CrashLogger
15.02.2019 23:11На восьми гигах вполне нормально собирается Android P. Только SSD крайне желателен, чтобы не уснуть в ожидании результата )
khim
16.02.2019 00:04Странно. Линковка Chrome (то есть WebView) всю дорогу в жёсткий своп уходила на машинках с 16GiB… Если они это починили, то может быть и 8GiB теперь хватит, тогда теоретически OnePlus 6T должно уже хватать на сборку…
CrashLogger
15.02.2019 09:59Гигагерц особенно больше не стало. Как болталось в районе трех 10 лет назад, так и сейчас там же. Оперативка увеличилась примерно с 4 до 16 гигабайт, но это все равно не идет ни в какое сравнение с темпами девяностых. Да и ядер не сильно прибавилось.
AquiHostStrider
15.02.2019 11:11Кажется, мы уже близки к технологическому пределу для кремниевых полупроводников. Поэтому много гигагерц уже не получится.
springimport
15.02.2019 18:27Есть такое, хотя несколько месяцев назад вышел 9900k из коробки с разгоном до 5ггц пары ядер. При желании можно гнать все ядра в том числе до 5.1-5.2ггц, как повезет.
Все новые i5 и i3 часто с частотой за 4ггц.
HerrDirektor
14.02.2019 15:09+1Десктопные 1366 платы работают и с 48Гб памяти (ECC-reg).
Сам сижу лет 5 на х5650, разогнанного до 4.6Ггц. В зависимости от видяхи, идут любые игры в 2к разрешении.
Да, свежий i5 с шестью головами быстрее даже в стоке, но у него нет дополнительных 6 потоков, что оказывается очень сказывается на «офисной производительности». Ну к примеру, запуск пары браузеров с 50-100 вкладками + пара болтающихся в памяти виртуалки + пара сред разработки — все отлично работает. Но если я вдруг хочу сделать перерыв и погонять полчаса в игрушку (в танки там какие-нибудь или типа того), то у i5 все плохо — загружается проц довольно солидно (больше 50%), начинаются фризы в браузерах, при пиках загрузки fps в игрухах падает до катастрофических величин…
При 12 потоках древнего процессора мне не удавалось даже до 50% его загрузить подобными задачами.
ЗЫ
Следующей машиной наверное будет 2-головая на 2011 сокете с какими-нибудь e5-2690 или может даже e5-2690 v2 :D
ScriptKiddo
14.02.2019 17:01Если покупать из Б/У, то думаю, даже сейчас лучше взять Threadripper первого поколения: иногда на Ebay проскакивают комплекты с интересной ценой. Единственное существенное ограничение — цены на DDR4. Разница, порой, достигает 5 раз и выше, по сравнению с DDR3.
+ на TR, насколько я в курсе, не поставить больше 128 GB, куда как с двухголовыми Xeon'ами можно, при желании, и 300+ поставитьEvgeniyNuAfanasievich
15.02.2019 10:57А мать где под него взять? и почем((
ScriptKiddo
16.02.2019 09:11
springimport
14.02.2019 17:43у i5 все плохо — загружается проц довольно солидно
начинаются фризы в браузерах, при пиках загрузки fps в игрухах падает до катастрофических величин
Сомнительно. Поиграть в ассасины при куче открытых программ не выйдет, это сразу понятно, но в игры полегче можно играть даже на 2-4 ядрах без проблем.
Новейший i5-9600k в cinebench набирает под 1100 баллов, ваш х5650 около 630. В данном случае это полный разрыв, не может даже 100-поточный процессор был лучше если он сливает в 2 раза.
Так можно прийти к тому что 8700k тоже слабый процессор и мало чем отличается от х5650.
Всего-то 1650 баллов в разгоне против 630.
Я как раз сижу на 2600k (~650 баллов). Хороший процессор, особенно для своего времени. Но когда возвращаюсь домой на 8700k сразу чувствую колоссальную разницу в первую очередь из-за сильных ядер.f15 Автор
14.02.2019 17:50Добавлю в копилку бенчмарков свой разогннанный X5680. 997 баллов в Cinebench (чуть-чуть не дотянул до 1000). Это уже не в два раза. Разница в однопоточных задачах будет более серьезная конечно.
springimport
14.02.2019 17:59С таким разгоном думаю нужна топовая башня и рендерить он вряд ли сможет. Так и есть?
f15 Автор
14.02.2019 18:06Простите, что вы имеете в вижу под башней? Если речь про стабильность работы, то я ее проверял в стресс-тестах, но не на рендеринге. Конечно это уже близкий к экстремальному режим, и для реальной работы я никогда такой вариант не использовал бы. Там где есть риск потери денег и времени, нужно брать новое.
springimport
14.02.2019 18:16Башня? Например, noctua d15. Обычно экстремальный разгон требует башни или даже воду.
f15 Автор
14.02.2019 18:25А. У меня более древняя версия такой штуки, на фото в статье видно. Вентилятор там один, плюс еще два на корпусе. Под длительной нагрузкой наблюдаю температуру в 80 градусов, со штатным кулером было 100 и троттлинг. Надо конечно погонять компьютер несколько часов подряд, чтобы найти разумные пределы разгона.
springimport
14.02.2019 18:36Да, увидел.
Только сейчас обратил внимание на nvme. Вроде читал статью о сборке бюджетной системы, а тут такое))
На самом деле, могли бы и не брать его. Я могу скинуть картинку сравнения 3 ssd: samsung 970 pro 512, 860 evo 1tb, (860 evo 1tb) x2 raid 0.
По сути, единственное различие всех этих ssd в том что на одних можно скидывать гагабайтные файлы за секунды, а в других за минуты.f15 Автор
14.02.2019 21:15Да, 970 Pro был субъективным выбором, из серии «почему бы и нет». Попробовать собрать RAID 0 тоже было бы интересно, но решил сделать так.
springimport
14.02.2019 21:26Да, понятно. Я тоже этим руководствовался при сборке нового пк.
Raid 0 вряд ли бы что-то дал для nvme, судя по тому что он дал для обычных ssd. Может быть на треть бы выросла скорость чтения и на какую-то часть записи. Но смысла в этом особо нет.
Я raid 0 делал не из-за интереса (он был добавкой, на втором месте), а из-за возможности объединения 2 ssd в 2tb что позволило не подключать hdd спустя 3 года после отказа от них и хранить в первую очередь библиотеку стима на нем, ну и другие не критичные к потери файлы. Под систему стоит 970.
Сейчас бы я посмотрел в сторону 905p в первую очередь из-за большей скорости на мелких файлах, это гораздо важнее обычной скорости.
HerrDirektor
14.02.2019 18:09Не «сомнительно», а «так и есть». Т.к. у меня зоопарк машин, и указанные CPU у меня есть.
Со всем бутором (все запущено разом), который описан выше древний х5650@4.4 справляется не в пример лучше i5 8й серии.
На i5 в игрухах fps повыше, да. Но потоков ему не хватает для того, чтобы не было необходимости выбирать между запущенными программами.
ЗЫ
Мой х5650 в cinebench набирает от 998 (4.4Ггц@200Мгц) до 1044 (4.62@210Мгц), но во втором случае чрезмерно горячий даже для водянки, поэтому я использую первую конфигурацию (4.4/4.6 буст). Возможно, модели постарше (типа х5690) возьмут планку в 5Ггц, но у меня таких нет.springimport
14.02.2019 18:31Я попробовал найти тесты с разгоном, но не нашел. Судя по 630 => 1000 разгон какой-то жесткий. Для i5 это было бы как разгон с 4ггц до 5.3 наверное. У вас наверняка бп на 700+ Ватт и вода стоит. Ценой жора берете. А i5 с обычным разгоном берет 1200+.
Так-то я могу согласиться что потоков может не хватать. Я вообще не выдержал и все же решился на 9900k, хоть 8700k — отличный процессор. Но 8/16 все же сильнее 6/12.HerrDirektor
14.02.2019 18:45БП на киловатт + водянка, да, т.к. башня не справляется с охлаждением под хорошей нагрузкой. Ну и разгон в 2 раза почти (2.66=>4.6).
Как чисто игровой проц i5 отличный выбор, но моим хотелкам его мало — я люблю, когда все, чем я пользуюсь было уже готово к работе и послушно, как гимназистка.
И процессор за 900р с али хотелки мои пока вполне неплохо решает.
Как перестанет (или сдохнет в очередной раз) — перееду на двухголовый конфиг посвежее. Ну или к тому времени свежие серверные АМДшки подешевеют.springimport
14.02.2019 18:58Я угадал))
Вам бы присмотреться к 2700х или к тому который выйдет летом (АМД анонсировало Zen2). Они по ядрам будут даже быстрее вашего, а в многопотоке быстрее в 2 раза уже разогнанного вашего и в 3 стока.
2700х стоит не дорого, к нему только память хорошую надо.
IgorPie
14.02.2019 15:11А чтобы не тратить время, можно брать «старые» офисные машинки на e-bay. Они стоят очень бюджетно.
Добавить SSD и «стариканы» на i3, i5 воюют о-го-го. Бонусом идет наклейка win7, в итоге, получается хорошая и недорогая рабочая лошадь, к тому же, брендовая.f15 Автор
14.02.2019 15:16Я думал об этом варианте — он позволил бы сэкономить на блоке питания, корпусе и подобном. Но хотелось умеренно красивый корпус, а большинство старых (тем более офисных) — ну такие, уныловатые.
Есть вообще два подхода к покупке старого железа: брать что подешевле или то, что надо. Второе дороже :)IgorPie
14.02.2019 15:24+2Пользую Dell Optiplex и HP Compaq Ultraslim, корпуса — няшки.
И для детей такой ПК — что надо. Как источник знаний — ОК, Youtube смотреть можно, майнкрафт, а зависать в более навороченных играх — уже не получится.
OnelaW
14.02.2019 15:17Как это нет смысла? А теплые ламповые XP и 2000. Теже игрушки. многих которых не будет в стиме и прочих сторах по причине того что разработчики забросили свои проекты.
Тот же морхухн не все части есть в стиме и по другому называются, а что сохранились на дисках на десятке не запускается и куча подобного шаровара ещё со времен когда в аське можно было качать триалки игр.f15 Автор
14.02.2019 15:22Да, про это я забыл написать. Ассортимент поддерживаемых осей на моем компьютере получается шикарный — от XP до 10. Случаев несовместимости старых игр с новой ОС не так много (ну, моя дюжина игр работает — GTA San Andreas, CivIV, HL2, вот это все). Но если что, их можно будет запустить нативно, без всякого стима. Для Crysis так и пришлось сделать — версия из Steam не дружила с утилитой для замера FPS. Купил DRM-free версию на GOG, там все работает.
OnelaW
14.02.2019 15:30Ну это дюжина для мажоров). В году 2003 тот же HL2 даже на пиратке практически приближал к элитным кругам.
amarao
14.02.2019 15:39+1После того, как у меня погорела мамка на моём компьютере я достал из загашников CoreQuad-мамку — и оно вполне терпимо. Местами не так, как хотелось бы, но не так уж плохо. Компьютер 2008 по сегодняшним меркам нормальная машина без изысков.
Tanner
14.02.2019 15:48+2Не забудьте, что процессоры под 771 сокет (Xeon) отлично работают на материнских платах с 775 с небольшой модификацией, даже функции типа VT-X можно использовать. И стоят они на вторичном рынке дешевле Core 2 Quad. Их даже продают на али или ибее с накладкой для 775 сокета.
Kocmohabt314
15.02.2019 15:18Я как раз так и сделал, хотя очень боялся что ничего не заработает ) На деле пришлось только скачать биос с китайского сайта (продавец указал откуда) и всё, на самой подложке процессора уже была наклейка и выточка с двух сторон под выступы в сокете.
Сейчас используется как второй комп, т.к. на основной не люблю ставить никакое дополнительное ПО кроме минимально необходимого набора. По сравнению с новым старый грузится на 20 секунд подольше (т.к. на новом ССД, а на старом WD Raptor 80GB) и шумит конечно сильнее. Разве что на старом не хватает USB 3.x, но это при желании можно решить дополнительной платой PCIe.
A1exXx
14.02.2019 16:04Взял недавно e1650 на huananzhi за 15 тыс руб комплект мать+ процессор.
Что имею, lga2011 со всеми вытекающими, а именно:
4х канальный контроллер ддр3 (у меня была обычная ддр3 1866 4x4, регистровая тоже подойдёт)
m.2 на плате nvme — поставил младшего evo 970 как у автора, только в отличие от 1366 pci-e v3.0
видеокарта у меня 1050ti но см пункт выше пропускная способность pci-e v3.0
В целом система получилась конечно дороже чем у автора но если сравнивать то, что была в наличии система с 16гб ddr3 (4x4 ddr3 1866) а что-то по настоящему новое следует собирать на ddr4 + учитывая цену на новые комплектующие, я считаю что lga 2011 лучшее для меня решение, которое можно было придумать.
stalinets
14.02.2019 16:05Мне вот попался комп на 775 сокете (материнка Asus p5gpl), где стоял процессор — самое днище, Celeron D, и гиг оперативки. Решил сначала поставить нормальный проц, чтобы получился комп для отца (смотреть ютуб, слушать музыку, читать новости), т.к. на селероне ютуб под Win7 даже в 480p уже несмотрибелен (пропуск кадров чудовищный), а позже докинуть оперативки.
Заказал за 350 р на Али Xeon E3110, поставил — и материнка вообще перестала стартовать, что со старым, что с новым процом. Даже в биос не зайти. Обидно и странно.
Кстати, сам я тоже сижу на 10-летнем компе (AMD PhenomII x4 925, 8 Гб DDR3, видео ATI 7770, SSD на SATA2). Для всего, кроме игр, вполне хватает. Новый комп на предтоповом райзене, конечно, хочется, но денег вечно нет.veter_svobody
14.02.2019 21:15Некоторые материнки, особенно low-end сегмента, поддерживают весьма ограниченный список камней, поэтому даже подходящий сокет не будет гарантией успеха. У самого еще валяется широко известная в узких кругах «экономщиков на железе» epox 5edai, так она двухъядерные 775 камни уже не поддерживает, только одно ядро. Правда странно, что она у вас сгорела)
А вообще IMHO старые железяки лучше для BOINC использовать, не жалко и мир будет чуть лучше)
felix21
14.02.2019 17:00В 2007-ом собрал компьютер с материнкой ASUS P5W DH Deluxe и процессором Core 2 Duo 6600. С тех пор только добавилось оперативной памяти до 6 гигабайт и ССД. И три видеокарты поменял из-за поломок.
Мне для домашнего пользования большего не надо. Тем более, что в игры перестал играть.
SkylineGTR34
14.02.2019 17:00Даже зарегистрировался, чтобы оставить комментарий)
Действительно, всего десять лет, а воспоминания очень теплые.
На моeй Asus P5Q3 стоит Xeon E5430 (тот же Q9450), разгон с 2.66 до 3.0, года три уже. Поставил SSD и GTX950, летает шустро, танки играет на средних комфортно, CS:GO — вообще без проблем.
XogN
14.02.2019 17:05До осени 2016 года сидел на Phenom II x4 B45. На самом деле это был Phenom II x2 545 с разблокированными дополнительными двумя ядрами, что превратило его в Phenom II x4 945.
С 8Гб DDR3 и видеокартой 950GTX легко тянул даже Witcher 3 и GTA5. А наличие SSD диска OCZ Vertex 2 позволяло ему шустро загружаться и быть комфортным для работы.
Материнская плата ASUS m4a785td-v EVO же нравилась разнообразием интерфейсов.
Хватало мне этого компа полностью, и не менял бы до сих пор, но начались аппаратные проблемы, по симптомам — начал помирать северный мост на материнской плате.
Разбираться в причинах более детально было некогда, просто собрал новый комп. А этот проц с мамкой до сих пор лежат в шкафу — на память :)LanMaster
15.02.2019 14:47+1Похожая история с разлочкой, но в какой-то непрекрасный момент мать перестала открывать дополнительные ядра. Даже BIOS перешивал, абсолютно ничего не помогает. На других (чужих) матерях ядра по-прежнему открываются. Хоть в сглаз верь.
Veliant
14.02.2019 17:35А я до сих пор мучаю свой ноутбук 2012 года.
Core i3 2350M => Core i7 2640M
4Гб DDR3 => 16Гб DDR3
500Гб HDD => 120Гб SSD + 500 Гб HDD
Видео (GeForce GT 520MX), увы, на нем распаяно… так что с играми беда.
zhiclone
14.02.2019 18:10Как в 2009 собрал комп на P7P55D с core-i7 860, так и сижу на нем. Апгрейдов было всего-то два. В 2015 заменил системный HDD на SSD. А в конце прошлого года решил заточить для ребенка: добавил памяти до 12Гб, заменил HD5870 на GTX1060 и W7 на W10. Еще добавил PCI-контроллер USB 3.0 для ускорения внешних дисков. И поразительно: молотит машина как новая. Crysis 3 на максималкках 1920х1200 процессор грузит не более 70%, фпс ограничен v-sync со старым монитором 60Гц. Старикан i7-860 тащит GTX1060 с запасом. И это система не разогнана совсем, все по дефолту, холодная совсем — градусов 75 в пике. Главное, если что-то сдохнет, то замен на али и ибее навалом. Тех же материнок p7p55 как грязи.
Goodwinnew
14.02.2019 18:52Ух. Самый интересный вопрос про загрузку с SSD, который в PCI-E. Хотелось бы поподробнее вот про это — «Решение заключается в добавлении флешки с промежуточным UEFI-загрузчиком DUET». Как оно вообще работает? т.е. делается флешка, которая прикидывается UEFI?
f15 Автор
14.02.2019 21:21Да, я там привел ссылку на описание процесса. Создается флешка с UEFI-загрузчиком, который снабжен драйверами и может распознать SSD (а также например загрузочную флешку с Windows 7, подключенную через USB3.0, которую BIOS тоже не видит). Детально работу DUET я не изучал, она просто заработала. Со временем надо будет залезть в настройки и выключить проверку памяти и паузу перед загрузкой с дефолтного устройства — они добавляют ненужную паузу в семь секунд. По хорошему, надо бы сделать загрузочный раздел на жестком диске, чтобы не вышло ситуации, когда компьютер нужен, а флешка сдохла.
Goodwinnew
14.02.2019 22:19Возможность воткнуть в старую мат.плату диск SSD в формате PCI-E и самое главное загрузиться с него — это сильно. Спасибо. Погуглю еще.
DrPass
15.02.2019 00:09Есть, кстати, ещё вот такой агрегат, и ему подобные аналоги. Это тоже вроде адаптера M.2-PCIe, но он «активный», т.е. содержит собственный контроллер, и прикидывается вполне себе загрузочным диском даже на тех материнках, BIOS которых напрочь незнаком с NVMe.
А вот что касается Samsung 950 Pro, хотя я и слышал слухи, что он вроде как совместим со старыми BIOS, подтвердить не могу. По крайней мере, тот, что у меня, ничем в этом плане от других NVMe не отличается. Если плата не имеет нативной поддержки, то и его не видит.
grey_rat
14.02.2019 19:03Собственно, если ПК не для игр и не тяжёлых вычислительных программ, то и того конфига что был — вполне достаточно. 9800 умеет в браузере видео декодировать, webGL, Direct2D, композитинг. Ставил 9500 на Sempron 2600 — без проблем ютуб в браузере 720*60 и 1080*30. Для многих офисных ПК этого вполне достаточно. Поэтому удивило
На новый-старый компьютер я устанавливаю Windows Vista.
не удивительно, что потомНа ней запускается Google Chrome, но ругается на неподдерживаемую ось, Steam просто не работает, как и многие другие программы.
На работе у электриков стоит ПК с вин7 на 478 сокете 2.4Ггц и карточкой FX5200. Ютуб в последнем Firefox в 360 идёт без проблем. Так там аппаратного ускорения нет. В игры новые на таком не поиграешь, но те же HL2 или другие игры того времени должны летать.springimport
14.02.2019 21:32Утуб в 360? Смотрящие видимо эстеты. В 2019 даже смартфоны 2к тянут.
grey_rat
14.02.2019 21:47Там монитор 1024*768. При этом ни одной детали не покупалось, даже интернет халявный. Подвернётся (выкинут ремонтируемый) монитор или запчасти получше — будет апгрейд. А 2к на смартфоне — не лучше чем 360 на том мониторе. В плеере ютуб можно и в 720 пускать, но это если фильм или очень длинное видео посмотреть. А так 360 вполне даже нормально, большинство видео на ютубе либо снято в поганом качестве, либо разрешение вообще никакой роли не играет (типа говорящие головы на фоне).
boblenin
14.02.2019 22:14А зачем 9800, если китайцы rx460-2gb отдают за $50 новый на ebay?
grey_rat
14.02.2019 23:34Если 9800 умеет тоже самое что и rx460, то зачем отдавать 50$?
Так уж ли нужен WebGL2 сейчас и декодирование видео в 2к для не игрового пк с монитором в разрешении не более 1080? Все обзоры конфигураций ПК сводятся к тестированию на играх. Если человек не играет в игры, или играет в какие-нибудь казуалки, весь этот технический прогресс с новыми DirectX и трассировкой лучей — ему как-то побоку.
Synoptic
14.02.2019 20:51До 2014 из-за отсутствия денег играл как раз на Q6600 / 8800GTS 512 / 8 корсаровских гигабайт, на тот момент 7-летней давности. Потом пересел на макбуки, у которых даже в топовых вариациях что-то типа GeForce 650M, а обычно какой-то интегрированный Intel. В свое время разобрал и раздал память, видео и винт друзьям.
После прочтения вашей статьи захотелось взять оставшуюся материнку с Q6600 и тряхнуть стариной. В принципе, оно даже сейчас производительнее топовых MacBook Pro. Блин, хороший был процессор, и гнался до 3GHz очень хорошо.springimport
14.02.2019 21:38В принципе, оно даже сейчас производительнее топовых MacBook Pro
Ну вы посмешили, конечно. Я, возможно, не знаю чего-то про этот процессор. Хочу просто сказать что его 300 баллов в cinebench это даже не уровень пеньков, скорее селеронов. i5 или i7, даже мобильные, набирают в 2-3 раза больше.
Может ошибаюсь конечно, это было бы даже забавно.EvgeniyNuAfanasievich
15.02.2019 11:05Набирают набирают, пока в троттлинг не уйдут.
springimport
15.02.2019 17:30Ну так не новость. Понятно что с сильным перегревом производительность упадет. Не перестаю удивляться почему люди все еще удивляются этому. Наверное, они бы хотели чтобы тепло уходило куда-то само в любых количествах.
В этом по сути и есть задумка: быстрый как пуля ноут для повседневных задач с короткими всплесками нагрузки. Для тех кому нужно рендерить или что-то еще идут за пекарней.khim
16.02.2019 00:18В этом по сути и есть задумка: быстрый как пуля ноут для повседневных задач с короткими всплесками нагрузки.
Что ж вы на нём делаете такого, что у вас порождаются «короткие всплески нагрузки»?
Чтобы на Хабр писать — мне и скорости Celeron'а хватит. А чтобы прогу какую собрать или в игрушку поиграть — нескольких секунд не хватит.
Наверное, они бы хотели чтобы тепло уходило куда-то само в любых количествах.
Нет, они просто хотели бы чтобы дорогой проц в их дорогом ноуте оправдывал бы свою цену. А уж как этого добиться — задача разработчика…
Synoptic
15.02.2019 12:29Я про общую производительность, а не только про процессор. И она действительно выше чем у топовых MacBook Pro сейчас, благодаря видео.
sdveg
14.02.2019 21:45C 2009 P6t delux, давно на ssd, 14гб. озу, rx580,xenon x5675@4.3. win 10 pro for workstation. биус последний доработаны энтузиастами.
Вот форум по плате , где то мне попадалась заметка о запуске на модифицированном биусе озу 32 гб. одной планкой.
Я играю в battlefield 5 почти на максимуме 30 FPS, RESIDENT EVIL 2 BIOHAZARD RE2 тоже почти на максимуме.
Если поставить более мощную видюху, то и на максималке пойдут.
С 2009 года в расход ушла одна видеокарта и два блока питания.
Думал обновляться, но после того как поиграл в battlefield 5 не вижу смысла, можно еще пару лет подождать.
springimport
14.02.2019 21:58580 должна выдавать примерно 60 кадров в fhd. Либо вы играете в 4к, либо что-то не так настроено.
boblenin
14.02.2019 22:11Речь о минимальном fps, максимальном или среднем?
springimport
14.02.2019 22:12Среднем.
boblenin
14.02.2019 22:27Средний 60fps на 1080p на максимальных настройках — это скорее уровень 1070 (не ti). 580 же это примерно 1060, а значит средний все-таки должен быть пониже. Хотя и всяко не 30. Ну т.е. если 30 — это минимальный, то вполне правдоподобно.
springimport
14.02.2019 22:34У меня 970 на 1440p в максималках выдавала 45-55 кадров в Ведьмаке, например. До 60 кадров в других не сильно тяжелых играх на ультрах. 1060 и 580 стоят на 5% выше чем 970.
Можно просто загуглить тесты. 580 никак не может давать 30 кадров. Если это так то проблема в настройках или слабом процессоре.boblenin
14.02.2019 23:04Ну так RX580 не слишком так уж сильно лучше чем 970 10% если верить вот этому, а учитывая еще и то, что ведьмак оптимизирован под nvidia, то циферки у sveg должны быть в районе 45-60 в среднем. Опять же если он мерил просадки, то ниже 30 оно не должно было уходить. Если же 30 — это средние, то может быть троттлит, или правда в процессор упирается.
springimport
14.02.2019 23:21У 970 только 3,5гб нормальной памяти и бывает что это очень ощущается. Например, в лесах Subnautica были жесткие просадки, как раз из-за превышения границы в 3,5гб.
В ведьмаке разница есть в волосах, в остальном не существенно.
sdveg
14.02.2019 23:25Проц с алиекспрес, с ним всё что угодно может быть.
Может ему инструкций современных не хватает.boblenin
14.02.2019 23:46Не, он как раз должен DX12 даже держать и всяких вулканов. Я бы потыркался и померил его. Погонять тесты, посмотреть что загруженно на 100% или около. Какие температуры. Может быть на него стоит прилепить что нибудь типа NZXT Kraken G12 вместе с каким-нибудь corsair hydro. Может быть там bios прошит майнерский и он просто всегда работает на пониженных частотах.
sdveg
14.02.2019 22:32battlefield 5, разрешение экрана 1600x1200., меньше 30 fps не уходит.
RESIDENT EVIL 2 BIOHAZARD RE2 для максимального качества картинки нужно более 8 gb. видио памяти, остального в моей конфигурации хватает.springimport
14.02.2019 22:40Память то отдельная история. Для fhd почти везде хватает даже 6гб. Лишнюю память игра может брать если есть лишняя, это нормально. Поэтому некоторые новинки способны сожрать более 12гб при реальной необходимости 6-8гб.
У вас не fhd, в этом разрешение должно быть 60+ fps постоянно, никак не меньше.sdveg
14.02.2019 23:15Ошибся, battlefield 5 у меня 1920х1200, ультра настройки, разрешений прорисовки 200, масштаб интерфейса 100, при этом разброс 60-30 fps.
boblenin
15.02.2019 00:17Немного предположений. Скорее всего стоит vsync на 60hz мониторе — то, что не дает поднять fps выше 60 (что в принципе и ладно), но просадки до 30 скорее всего должны быть редкими (как раз в тех местах где нужно много CPU). Т.е. 30 это минимальный. Средний лучше всего брать прямо из какого-нибудь бенчмарка.
boblenin
14.02.2019 22:09Тоже занимаюсь подобными откапываниями стюардесс. Одна из причин — вот эти два графика:
истчо
и…
https://www.cpubenchmark.net/singleThread.html
из последнего даже выходит, что есть весьма современные i3 и i7 (напр i7-8500Y — 2018 года выхода), которые показывают производительность хуже чем q9650, например. А писать хорошие многопоточные приложения в среднем никто так и не умеет.springimport
14.02.2019 22:20Ох вы и сравнили. Сегодня комментаторы радуют каждым комментом.
Ничего что вы сравниваете десктопный камень и мобильный?
Так всегда было что мобильные являются урезанными десктопными. Другими словами, отстают на 1-2 поколения по общей производительности.
Чтобы понять реальную ситуацию постройте график с процессорами за последние 7 лет, примерно такой: 2600k, 3770k, 4770k, 6700k, 7700k, 8700k, 9900k. Вы увидите что то самое значение single-thread выросло на ~30%. Не много, но оно точно не падает.boblenin
14.02.2019 22:56> Ничего что вы сравниваете десктопный камень и мобильный?
Ничего. Учитывая, что гонять им предстоит одно и тоже ПО.
> Другими словами, отстают на 1-2 поколения по общей производительности.
Ну если верить бенчмаркам выше — все печальней. Производитель уменьшает тех. процесс. Дальше у него есть выбор куда инвестировать: энергоэффективность, однопоточная производительность, больше ядер, больше кэша — последние лет 7 в мобильных процессорах в основном выбирают первое, последнее и недавно стали выбирать предпоследнее. На однопоточную производительность подзабили.
> Вы увидите что то самое значение single-thread выросло на ~30%. Не много, но оно
> точно не падает.
Вы выбираете модели для энтузиастов. Да они продолжают расти. Да еще если выбирать самые дорогие камни, то там картинка роста будет еще краше, рост даже быстрее.
Но софт пишут не для того, чтобы он работал только на машинах энтузиастов. Он работает на некоем усредненном железе. И первый граффик как раз илюстрирует, то что средняя одноядерная производительность либо стоит на месте либо пошла вниз года 4 назад, как раз за счет того, что производители железа стали продавать больше малопроизводительных камней, в том числе из-за того, что популярность ноутбуков за последние 12 лет выросла очень сильно.
Именно комбинация этих факторов (популярность экономичных мобильных процессоров, сложность оптимизации софта под многозадачность, выбор в пользу роста кол-ва ядер и кэша от производителей камней) создает ситуацию, когда C2D T9500, одинадцатилетний процессор, с которого я сейчас пишу вам ответ оказывается все еще актуальным в 2019 году для легких задач; а Q9650 оказывается камнем, способным работать в современных играх. Те же C2D еще недавно были пригодны для игр тоже, ситуацию изменили плохо оптимизированые проекты вроде pubg.springimport
14.02.2019 23:15Сильно вы заявляете про то что исполнять одно и то же ПО. Это так, но условия разные. Давайте все же сравнивать десктопные камни, даже не i7 и i9, можно i5 и i3.
Я согласен что в первую очередь для ноутов нужна энергоэффективность. Для тех кому нужно больше есть соответствующие модели, в том числе с десктопными процессорами! Например, 1700х.
Однопоточная производительность растет даже у Селеронов. Можете сами посмотреть сравнения.
Количество ядер Интел долго придерживал, а с выходом Райзенов нарастил во всех линейках. Сейчас мобильный i5 идет с 4 ядрами, а раньше шел с 2, 4 потоками.
Но софт пишут не для того, чтобы он работал только на машинах энтузиастов. Он работает на некоем усредненном железе. И первый граффик как раз илюстрирует, то что средняя одноядерная производительность либо стоит на месте либо пошла вниз года 4 назад
Посмотрите тесты, такого нет.
Я знаю что такое Core 2 Duo. У меня комп был на нем году в 2010. Потом в 2012 3770, в 2018 8700k.
Разница огромная, в т.ч. однопотоке. Ради однопотока я, например, выбрал Интел при хорошем предложении от Амд в виде 2700х.
C2D в 2019 году вряд ли можно назвать юзабельным. Его время давно прошло.
Недавно покупал мини-пк для сервера и ради интереса ставил винду на них. Было 2 версии селеронов и один с i3. Диск ssd. На том что с i3 можно работать, на селеронах — нет.boblenin
14.02.2019 23:38> Сильно вы заявляете про то что исполнять одно и то же ПО. Это так, но условия
> разные. Давайте все же сравнивать десктопные камни, даже не i7 и i9, можно i5 и i3.
Ну если сравнивать только десктопные камни, то собственно и спорить не о чем. Рынок десктопов уменьшился почти вдвое за 9 лет.
Если кто-то пишет игру, то в 2007 даже и не думали о том, что в нее будут играть на ноуте. Сейчас на ноуте ее протестируют обязательно (а возможно у разработчика в качестве рабочей лошадки — ноут). Рыночная реальность меняется.
> Я согласен что в первую очередь для ноутов нужна энергоэффективность
А я вот в этом сомневаюсь. Ибо на что тратится энергоэффективность ноутов с нелегкой руки apple? На то, чтобы поставить еще меньше батарейку и сделать еще на пол миллиметра тоньше корпус. Может быть пора уже и производительность наращивать (что и наблюдается в виде роста популярности игровых ноутов).
> Однопоточная производительность растет даже у Селеронов.
Внутри одной и той же линейки растет, разумеется (иначе не продать). Но сейчас модно стало обновление модели совместить с повышением цены, а для старого ценника выпустить более дешевый вариант (который может отличаться от того что было в пределах погрешности).
> Можете сами посмотреть сравнения.
> Количество ядер Интел долго придерживал, а с выходом Райзенов нарастила во
> всех линейках.
Я все смотрел обновлять 8700k я не собираюсь ибо замена четырех потоков на одно ядро в лучшем случае выглядит как шило на мыло. И да AMD начинает выглядеть как вполне серьезный претендент на лидерство (по крайней мере на моем основном домашнем десктопе).
> Ради однопотока я, например, выбрал Интел при хорошем предложении от Амд в
> виде 2700х.
8700k против 2700x… не знаю я бы 10 раз подумал. Разница есть, но вообще не понятно как ее реализовать.
> 2012 3770, в 2018 8700k.
У меня было 3770k (работал на 4.6) и переход на 8700k (поднял до 5.0) кроме ЧСВ ничего ощутимого не изменил. Ну да, в некоторых играх чуть-чуть поднялся fps даже не на двузнаки. Хорошо хоть продать 3770k мамку и память удалось выгодно.springimport
14.02.2019 23:54Есть ноуты игровые, а есть не игровые. Какой бы не был процессор, если видеокарта слабая, то поиграть не выйдет. Поэтому есть категории ноутов: для работы и для игр, и общие.
По моему, нормальное разделение. Многим играть не нужно, а нужна работа для которой ставятся мощные cpu с малым tpd: для задач самое то а рендерить не получится, да.
То что модно стало повышать цены это точно. Что есть — то есть.
После неплохого 3770 8700k на 5ггц радует быстрой отдачей. Все открывается моментально, даже визуально заметно. Мне вот на работе на хватает для комфорта 2600k на 4.6. Как в однопотоке, так в многопотоке.
8700k считаю отличным процессором кроме отсутствия припоя. Так получилось что ему нужно конкурировать с 2700х и он в этом проигрывает для обычных пользователей, особенно сейчас, когда выросла цена.
У меня он из-за быстрых ядер которые в т.ч. нужны для раскрытия 165гц монитора. Райзен в том же месте выдаст на 10-20 кадров меньше что было бы нежелательно. Кстати, для последних проектов 3770 уже мало, точнее, мало 4 ядер, нужно 6+.
Я вообще не смог удержаться и купил 9900k) По приезду буду так же пробовать гнать до 5ггц по всем ядрам, надеюсь что asus z370 сможет вытянуть его.boblenin
15.02.2019 00:06> Какой бы не был процессор, если видеокарта слабая, то поиграть не выйдет.
На этот случай есть решения современные (вроде thunderbolt и внешних видеокарт например Razer Core), а есть уже более старенькие (mpcie например exp gdc). Я вот позавчера играл в arma 2 на Dell e5440 (i5 4600U) через exp gdc + rx460 — нормально где-то 30-40 типичных для этой игры fps получил (1600x900, понятно с настройками пришлось пошаманить).
> Многим играть не нужно, а нужна работа для которой ставятся мощные cpu с
> малым tpd: для задач самое то а рендерить не получится, да.
Сейчас без GPU никуда. Даже браузер без него тормозит. А если есть что-то хотя бы уровня Intel HD Graphics 5500, то можно в какое-нибудь инди и поиграть.
> Все открывается моментально, даже визуально заметно.
А вы случайно не ставили вместе с 8700k еще и NVME? Может и мамку классом повыше, а то под 8700k их вообще было не много.
> 8700k считаю отличным процессором кроме отсутствия припоя. Так
> получилось что ему нужно конкурировать с 2700х и он в этом проигрывает
> для обычных пользователей, особенно сейчас, когда выросла цена.
Согласен. Однако с припоем у intel что-то вообще не пошло (смотря на 9-е поколение). И если не играть 2700x выглядит вообще как очевидный выбор, если играть, то все не так просто.
> По приезду буду так же пробовать гнать до 5ггц по всем ядрам, надеюсь что
> asus z370 сможет вытянуть его.
О! Ну удачи.springimport
15.02.2019 00:15Да, решения внешнего GPU появляются, мне они пока не кажутся «для всех». Какая-то большая переплата, да и не могут они обеспечить тот же пк в 1 блоке.
GPU для офисных задач хватает даже в интеловской встройке.
А вы случайно не ставили вместе с 8700k еще и NVME?
Ставил, 970 pro 512. Благодаря ему нет задержек с ФС. Они в паре с cpu все обеспечивают, не только cpu, согласен.
Тоже знаю что у 9900k какой-то странный припой. Пускай так уже, всяко лучше пасты. Вообще, в моем случае, как у пользователей тех самых тонких ноутов, нагрузка эпизодическая. Часто 0-5%, с редкими всплесками до 60-80%.
Говорят, Амд порадует летом крутым cpu который будет лучше 9900k и холоднее. Возможно даже будут модели с 10+ ядрами. Если так будет, это должно перевернуть рынок и все предыдущие процессоры могут резко просесть))boblenin
15.02.2019 00:26> GPU для офисных задач хватает даже в интеловской встройке.
Согласен. И вот тут как раз прогресс по всей линейке весьма был серьезный. Видеокарты сильно подросли с 2007-го. Как встроенные так и внешние. Так например 750ti, которая вышла в 2014 году уже потихоньку становится недостаточной.
> Ставил, 970 pro 512. Благодаря ему нет задержек с ФС. Они в паре с cpu
> все обеспечивают, не только cpu, согласен.
Ну в комплексе — больше линий PCIE, больше шина у самой медленной части (хранилище), лучше мамка.
> Тоже знаю что у 9900k какой-то странный припой. Пускай так уже,
> всяко лучше пасты. Вообще, в моем случае, как у пользователей тех
> самых тонких ноутов, нагрузка эпизодическая. Часто 0-5%, с редкими
> всплесками до 60-80%.
С такой нагрузкой надо облако покупать :)
> Говорят, Амд порадует летом крутым cpu который будет лучше 9900k и
> холоднее. Возможно даже будут модели с 10+ ядрами. Если так будет,
> это должно перевернуть рынок и все предыдущие процессоры могут
> резко просесть))
Будем посмотреть :). Про AMD любят говорить и про Radeon VII тоже говорили, а вон оно как вышло.
Ну и кроме того сpython и nodejs до сих пор только один поток грузит, в руках среднего разработчика.springimport
15.02.2019 17:35Сейчас отличные встройки у АМД, их даже Интел себе встроили.
В Core как стояли решения 14 года, так и будут стоять пока они не выпустят свое видео, как недавно заявляли.
Облако будет сильно дорого, да и нет задач чтобы считать.
Те кто в теме знали что смысла в 7 нет, расчет только на Нави. Вот там должен быть прорыв.
Ну и кроме того сpython и nodejs до сих пор только один поток грузит, в руках среднего разработчика.
В этом есть проблема. Поэтому Интел пока еще на плаву и для многих проф. задач выбирают именно их из-за быстрых ядер.
Daemon_Hell
15.02.2019 18:25А я вот в этом сомневаюсь. Ибо на что тратится энергоэффективность ноутов с нелегкой руки apple? На то, чтобы поставить еще меньше батарейку и сделать еще на пол миллиметра тоньше корпус. Может быть пора уже и производительность наращивать (что и наблюдается в виде роста популярности игровых ноутов).
А чего в этом плохого? Мне например не нужна безумная производительность от ноутбука (для этого есть десктоп), а вот лишние килограммы таскать не хочется. Так и живу с одним из последних vaio весом около 900 грамм.
KirEv
14.02.2019 23:22так оно и есть… сейчас есть смысл покупать нынишние если охота играть в современные игры на макс., или узкопрофильные задачи: типо какой-то там 3д-рендеринг, обработка видео и т.п.,
у меня сейчас под ногами комп 7летней давности: core i5 1155, 8gb ddr3, radeon 6850… из апгрейда — купил ssd на 128гб года 4 назад… и все… покупал все новое, 150у.е. обошлось по сегодняшнему курсу…
летом решил сделать апгрейд… тоесть сменить комп, обошлось гдето в $1,500… брал топ… i7 8700K, 32 гб ddr4, 1000w блок, m.2 samsung 960pro, z370p мать, куллер под проц (оказывается к- серия без куллеров), и самый дешевый системный блок…
… купил, собрал, и не могу найти ответ на вопрос «зачем купил» кроме как «захотелось чето нового»… ибо для моих задач (код писать golang, php, etc., работа с mysql, иногда с гигабайтными данными и т.п. ну и в доту иногда поганять) — старый пк справлялся не хуже нового, а в новые игры не играю…
одна проблема с старым железом — некотрый софт только win10 или macOS, и естественно не всегда подходящий драйвер удается найти…
а вообще, для сервера, старое железо под линукс отлично стает, только ssd диск поставить — и все.springimport
15.02.2019 00:01На тяжелых проектах разница сразу станет замена. Особенно если в ход пойдут виртуалки.
Еще бп на 1000 брать особо нет смысла. 650 вполне хватило бы без компромиссов. 8700k в самом жестком режиме ест ~225 + 300 видеокарта (максимум). Остальное в пределах погрешности.
ledinhome
14.02.2019 23:25Я динозавр. Когда то (2007г) я нашёл очень удачную модель ноутбука — asus x51rl. Позже к нему добавился просто x51l. Ныне это t7500-t7700, 2-3 гб памяти и конечно ssd. У него удобное расположение разъемов (назад), удобная клавиатура, а очистка радиатора занимает минут 5. Лайфхак в том, что их несколько штук. Если на него выливается кружка чая, то машина (или клавиатура) просто отправляется в мойку-сушку, а работа прерывается максимум на 5 минут. Так же я не буду страдать, если его уронят дети. За 11 лет в «помойку» ушла только одна машина (лень дорожки восстанавливать). На нем, как и прежде, нормально работает офис, можно смотреть фильмы, разве что facebookов на нем много вкладок не откроешь. Я пытался найти аналог, но пока не нашёл. Есть и более мощный стационарный комп, но он уже лет 5 не включался. А поиграться я нашёл брендовую dx4-100, собрал 166mmx, да прикупил за 300 рублей третепневый ноут. Вот читаю я вас и понимаю насколько от жизни отстал :)
ledinhome
14.02.2019 23:32Кстати, может кто подскажет более современный ноут (15-17"), который не надо разбирать полностью для очистки, с вынесенными курсорными клавишами и без болячек типа отваливающихся видеочипов? Бюджет до 10-15 тыс.
ClearAirTurbulence
14.02.2019 23:531. 15 тысяч чего? рублей? о_о
За такие деньги дай бог удастся пишущую машинку 12" б\у взять. В свое время брал как раз такую Dell 11.6" Inspiron, но именно как пишущую машинку, и только с этой точки зрения он радует.
2. В таких вопросах логично указывать задачи.
3. С такими запросами типа разборки и клавиш даже без жестоких бюджетных ограничений ничего не найти.ledinhome
15.02.2019 00:12X51rl сейчас стоит 2-3 тыс. Проц+память ещё 700. Ssd ещё тысячи 2. Итого 5-6 тыс. Мобильности от него не требуется вообще. Задачи — 40 вкладок facebookа (по моим ощущениям он самый тормоз, остальные задачи и у меня отлично идут).
boblenin
15.02.2019 00:32Я брал на ebay недавно Dell Latitude E6430 — i5-3320M ($41.01 с аукциона). Докупаешь SSD 480Gb $50, добиваешь памяти до 16gb $60, зарядку на 90w — $10. Видео внутри интеловское.
Итого $170 ну плюс доставка и может быть налоги. Бонусом идет вшитая активация на windows 7 pro, которую можно проапгрейдить до win 10 прикинувшись инвалидом.
Diordna
15.02.2019 00:03Q9550 8gb ddr полет нормальный, только гф560тиай надо менять. Правда что нвидеа будет делать серию 1160/50 без трассировки лучей?
third112
15.02.2019 00:31Когда большинство людей забыло, как это настраивается и работает, как произошло с модемами?
Позвольте вопрос: факсом по телефонной линии уже никто не пользуется? У моего инет-провайдера была (уже довольно давно) серьезная авария, и я несколько дней был без сетки. Чтобы не попадать еще раз в такую ситуацию купил USB-модем и не стал выбрасывать dial-up факс-модем, сделанный в нулевых.
QDeathNick
15.02.2019 12:26Телефонной линией уже большинство не пользуется, не то что факсом.
Я месяц назад отключил на IP ВАТС сервис приёма факса, так как за год на него кроме рекламы ничего не упало, да и рекламы кроме Комуса уже никто не слал.
Сомневаюсь, что по диалапу надёжнее получать резервный канал, чем через сотовую сеть.
Ну и скорости то совсем не подходящие для современного контента.
Модем не выбрасываю, но способов применения даже в случае катаклизма не вижу.khim
15.02.2019 13:02Модем не выбрасываю, но способов применения даже в случае катаклизма не вижу.
Выделенка в удалённые дата-центры. Не зависит ни от каких сторонних провайдеров вообще — и позволяет всё поднять, когда никакой другой связи нет.
Другой вопрос, что это тысячи или десятки тысяч модемов на весь земной шарик…QDeathNick
15.02.2019 13:24У меня в доме нет никакой телефонии, только оптика.
Не очень понимаю что за выделенка, мне лапшу самому тянуть до ДЦ по руинам Москвы?
Ну и когда никакой связи нет, вряд ли кому то, что-то надо поднимать.
Может я чего-то не понял, пожалуйста опишите подробнее кейс с выделенкой и модемом.
Daemon_Hell
15.02.2019 18:33Не так давно (пять лет назад) — в одном из небольших екатеринбургских банков резервный канал в ЦБ был именно модемным.
third112
15.02.2019 22:50Нпр., дома ПК десктоп и мобильный телефон, который только поставил на зарядку, как что-то сгорело в электрощитке квартиры, и свет погас. Если есть стабильный телефон, то электрика вызвать без проблем.
MSC6502
15.02.2019 02:32А не будет ли любезен
многоуважаемый джинавтор дать ссылочку на магазин, где можно купить Asus P6T с процессором и памятью за указанные 5 тысяч? Я что-то смотрю, одни платы по 10-12-15 тысяч…f15 Автор
15.02.2019 02:33Я с рук покупал, это единственный способ купить такую плату дешево.
EvgeniyNuAfanasievich
15.02.2019 11:15цена 5тыр всего скорее за материнку чисто.
Без всего прочего и хорошего куллера, без которого никуда.
Да и то такие цены разве что в Мск есть.
Несколько лет искал решение на 1366(авито и ебеи) и взял таки недавно комплект мать p6td deluxe +920 + macho за 10к. (Нижний Новгород) +1 тыр за x5650 c али.
Память уже была.
Так что если думаете закупиться подешевке, рискует нарваться либо на трухлявую мать с али перепаянную, либо на SE на котором проц не разгонишь норм, а без разгона вообще нет смысла смотреть на эту платформу.
Compolomus
15.02.2019 05:51В 2010 я продал недавно купленный феном х2 955 чёрный и мать асус м2н32 сли вайфай товарищу за 10к и добавив купил и7 920. Потом мать асус п6х58д-е и в прошлом году на али купил за 2к рублей х5680
Добавил оперы, ещё думаю хватит лет на 10))
gshamshurin
15.02.2019 07:12Рендерить или виртуалки гонять — неплохо.
А вот САПР до сих пор любят однопоток и не могут в гипертрейдинг. Применение сложной команды/инструмента, перестроение большой сборки до сих пор дают 25% загрузки 2С/4T процессора, тепловой расчёт на нём же даёт 50%.
Так что в САПР этот 130-ваттный «монстр» проиграет даже 35-ваттному i3 4-го поколения.
Ну и попутно вопрос «железячникам»-оверклокерам: никто не в курсе, можно ли на 9900K/9700K/9600K выставить базовую частоту ~1.7ГГц, сохранив возможность Turbo до ~4.5ГГц на одно-два ядра?springimport
15.02.2019 17:55По моему, нет. Я не железчник, конечно. Когда просматривал настройки в bios то нигде такого не было, только фиксированные значения.
aborouhin
15.02.2019 07:49IMHO, чем покупать десктопную платформу и потом докупать к ней Xeon — лучше мониторить Авито на предмет б/у серверов, которые там описываемого в статье возраста иногда проскакивают за совершенно смешные деньги. Бонусом можем получить, например, два CPU, аппаратный RAID с кучкой SAS-дисков на 15к оборотов, который позволит и не докупать SSD, и второй блок питания. Это я по собственному опыту говорю (правда у меня такая машинка именно что сервером и трудится).
Единственное, если использовать как рабочую станцию, то надо искать корпуса от 4U и выше, чтобы не завывали как вертолёт.AquiHostStrider
15.02.2019 14:21А потом вмонтировать в корпус медный змеевик и использовать в качестве бытового бойлера. :)
Как там с энергопотреблением, с теплом, с шумом?aborouhin
15.02.2019 14:35С энергопотреблением — без понятия, никогда не задавался этим вопросом. Где-то там внутри счёта ±2000 руб. за весь дом, наверное, сидит пара сотен рублей, которые съел этот сервер :)
Но чем десктопная машина с аналогичным железом может значимо отличаться по потреблению энергии? Тот же самый Xeon те же самые 130 Вт будет жрать за милую душу что в сервере, что в десктопе…
Тепло — да никак с теплом, холодный он. Опять же, при том же железе в серверном корпусе такого размера (6U) теплоотвод заведомо эффективнее, чем в десктопном. Хотя зачем обниматься с десктопом, тоже вопрос :)
Шум — ну с чем сравнивать. Я специально написал, что тонкие серверы (меньше 4U) под стол ставить вряд ли будет комфортно. А вот 6U с его 120 мм корпусными вентиляторами шумит ничуть не более, чем обычный настольный комп.
springimport
15.02.2019 18:04Во-первых, это не будет красиво выглядеть. Даже не берут в расчет всякие LED, речь не про них.
Потом, нет вроде hdd который был бы быстр как самый дешевый ssd, а тем более как nvme.
Питание. В СНГ энергия стоит копейки в буквальном смысле, а на Западе — нет.aborouhin
15.02.2019 18:24Причём тут Запад, если я про покупку сервера на Авито писал? Тамошний рынок б/у серверов и десктопов мне неизвестен, а в данной конкретной стране в данный конкретный момент времени есть вот такая возможность. Старое железо покупают не от лишних денег, а за недорого в составе сервера есть шанс получить гораздо больше, чем в составе десктопа.
Конечно, вариант не для всех. Кому-то надо сверхтихий комп, кому-то компактный и т.п. Но в отсутствие таких нюансов рассмотреть его точно стoит.
Насчёт красоты — ну не знаю. У меня давно уже нет стационарного компьютера, но когда были — стояли себе под столом и никто их там, кроме кота, не разглядывал :) Хотя чем так уж некрасивы, скажем, мои Intel SC5400 и Supermicro SC745TQ (картинки гуглятся, если интересно), — ума не приложу. Если их достать из стойки и поставить вертикально — обычные десктопные корпуса на вид будут, только большие.
Насчёт того, приблизится ли аппаратный RAID (скажем, RAID-10) на быстрых SAS-дисках к SSD, — спорить не буду, есть масса вариантов. Но совсем уж узким местом дисковая подсистема в таком варианте точно не будет, для большинства задач хватит, а с сервером подобную плюшку высокий шанс получить бесплатно. А если производительности для своих задач не хватит — тогда уже докупить SSD.springimport
15.02.2019 18:37Для специфических задач наверное можно пойти на компромиссы. Сюда же входит небольшая цена.
Но в целом легче купить нормальный комп, благо это не тысячи $, а часто одна раз в 3-5 лет.
Googlist
15.02.2019 08:11А на сколько больше он єлектричества потребляет в сравнении с современньіми процессорами?
sdveg
15.02.2019 17:17Возьмите потребляемую мощность и сопоставьте ее с тестовым заданием (бенчмарком) и сравните с современным процессором который хотите поставить, тут ещё вопрос стоимости нового железа.
Кстати на плате есть режимы энергосбережения и можно скинуть частоту вниз, так что потребление будет маленькое.
Для меня например стоял вопрос, что делать: обновляться полностью комп или что то придумать с имеющимся железом. И замена на xenon с заменой видюхи решила все вопросы.
Конечно если начинаешь кодировать видео или рендер делать, или еще какие вычисления, то стар он для этого, но можно использовать облако, либо заранее долго и упорно выбирать видеокарту которая работает под ваши вычисления, например мне так и не удалось ни какой программой и в том числе ffmpeg запусти на кодирование видео с загрузкой gpu msi rx580 amroc 8g более 20-30%.
h0t_max
15.02.2019 09:13Спасибо, вспомнил свой Intel Pentium 4 Prescott. Мне кажется не хватает раздела или хотя-бы пары слов про hardware-security
(кто о чем а вшивый о бане)старых платформ, для понимания рисков использования. А ситуация выглядит не так хорошо, как с производительностью: обновлений для прошивок не будет, в старом железе может не быть Vt-d, TPM, TXT и еще кучи технологий для обеспечения безопасности платформы. Да и Windows Vista не очень удачный вариант с точки зрения безопасности: недоразвитый PatchGuard, отсутствие CFG, secure boot (как такового, а про связку с Hyper-V вообще молчу).
engine9
15.02.2019 10:40Раз такая благодатная тема, спрошу у местных мудрецов. Купил почти забесплатно вот такое чудоюдо по имени Celsius W360 с совершенно обворожительным внешним видом, вызывающим приступ острой ретро-ностальгии. И со всякими наворотами типа аппаратного ватчдога, RAID, возможности включения по таймеру. При этом удивительно тихий и сделанный из толстенного металла. 16 кило весит!
Фото
Intel ® Q35 LGA 775 4 DIMM (DDR2) 8Гб макс.
CPU: Dual core Intel Pentium Dual E2160 (-MCP-) cache: 1024 KB
flags: (lm nx sse sse2 sse3 ssse3) bmips: 7181
clock speeds: min/max: 1200/1800 MHz 1: 1800 MHz 2: 1200 MHz
PCI-Express x16 — 1 x (312 mm) full heigh
PCI-Express x4 (mech. x8) — 1 x (312 mm) full heigh
HerrDirektor
15.02.2019 11:53+1Проц Core Quad (например, 9650) (или Xeon, если найдете BIOS с поддержкой оного, стоит в 2-4 раза дешевле оригинала). Все данные о поддерживаемых процах лучше посмотреть на сайте производителя.
Видяшка — любая с 1Гб+ мозгов на борту (говорят под линухом nVidia лучше себя чувствует, нежели радеоны, но эту информацию несложно проверить).
Если поменять плату на какую-нибудь комбинашку (DDR2 or DDR3), можно вставить до 16Гб (4х4Гб, но идут не все плашки памяти).engine9
15.02.2019 12:16Я матьплату не хочу менять и не смогу, т.к. там всё кастомное: крепление под мать, радиатор процессора (воздуховод), кастомный БП со странным разъемом. Т.е. мать менять не вариант, нужно проц подобрать.
HerrDirektor
15.02.2019 12:22+1Мать менять имело бы смысл при необходимости установить больше 8Гб ОЗУ, ну или в DDR3.
А так — Core Quad заработает с 99% вероятностью (чипсет поддерживает их), Xeon под большим вопросом.
Если есть желание, то биос в большинстве случаев можно слить, попатчить и получите кастомную поддержку Xeon.
Если желания заниматься мазохизмом нет — заплатите на на тыщу-полторы больше за Core Quad.
ereinion
15.02.2019 12:36+2Пять лет назад собрал похожую машинку, но с 2 процессорами — 2хХ5650, 32 ГБ памяти, очень «особенная» мать от Интел — S5500BC, допиленная для поддержки обычных видеокарт. Трудится до сих пор и, думаю, доживет до момента, когда
64032 ГБ перестанет хватать.
MisterParser
15.02.2019 13:57+1Процессор i7-2600 на P8P67 прогоняет все тесты моего проекта за один час. На i7-8700 эти же тесты проходят за 25 минут. Вот реальный прирост производительности топовых процессоров. Ладно, почти топовых. А все эти бенчи, это ерунда, IMHO.
sdveg
15.02.2019 17:24Это верно, по бенчу вроде xeon неплох, а в работе над проектом в современной программе он может даже не загружаться на полную, и в итоге мощь есть, а толку от неё нет.
Еще прикол с просмотром 4k на youtube.com в хроме, загрузка процессора на 80 процентов.
Есть конечно патч для firefox для обработки кодека VP09 на gpu, или на linux через chromium смотреть-он тоже за счет gpu обрабатывает.springimport
15.02.2019 18:09Толк всегда есть, а именно: быстрые ядра всегда положительно влияют на работу.
Хром может открываться 2 секунды на селероне и 0,2 на последнем разогнанном i7. То же самое с IDE: или 30 секунд, или 10.
glowingsword
15.02.2019 23:01Интересно читать про древности, но я бы лучше пособирал что-то современное. А термопасты многовато, ИМХО. И ровняли её не скидочной картой от ближайщего супермаркета, явно. Надеюсь собирали хоть в перчатках для защиты от антистатики и с браслетом для заземления? Некоторые компоненты на комплектующих очень не любят статику, в частности это касается и плашек памяти…
В любом случае, спасибо за интересную статью. Понастальгировал, вспоминая времена первого Крайзиса. Хорошие были времена, несмотря на кризис...
Jenix
16.02.2019 13:36SATA2? ))) А я на него и не переходил.
У меня XP sp3. И диски от 2004-го года. И не со склада, я их туда и не ложИл. И да, не пишите мне, Вы же мне слили карму, поэтому писать, зная, что я не отвечу — это подло, тем кто так делает, гореть на земле....))
DrPass
Насчет смысла — смотря что надо получить в итоге. Если нужна рабочая станция для чего-то вычислительно затратного, то смысла нет. Если нужна игровая станция, тоже смысла нет. А если нужен обычный компьютер для «Интернет/Word/Excel/что-то попрограммировать/иногда поиграть не в самые современные игры/вести бухгалтерию», то вполне.
Мне пару лет назад понадобилось быстро поставить второй компьютер, я нашел в закромах тот самый Quad 6600 с материнкой, видеокарту, насобирал 8Гб DDR2, и добавил более-менее современный SSD. И знаете, это до сих пор абсолютно нормальный офисный компьютер, пусть и не самый энергоэффективный. Но вполне шустрый, отзывчивый, можно работать и вообще не замечать, что ему десять лет исполнилось.
chapai22
Как это — смысла нет? Рабочая станция уделывающая бытовой компьютер обходится около штуки$ +-. При бесплатной и легальной виндовс. Под CAD все летает и цветет.
вот моя конфигурация:
Dell Precision T5500:
x2 Xeon 5675 3GHz x12core, 72GB ECC, 12TB WD RE4, Perc H700/1gbTNVC/256gbSSD Cachecade, Quadro k4200 4gb, USB3.0, boot 2xSSD100gb Raid1 TLC, 850W power supply (честных 850 ватт) и корпус из железа.
Если рейд дисками не напихивать — то будет меньше штуки.
А для обычной жизни хватит пару HDD в зеркало и cachecade на SSD.
Можно еще SSD добавить, благо дешево совсем, и на него сдвинуть файл подкачки, хотя и так хорошо. В будущем диски поштучно поменять на 4TB без разрушения рейда как подешевеют.
DrPass
Вы можете за те же деньги взять бытовой компьютер, например, на Ryzen 2700x, похожей конфигурации. И он будет по производительности как минимум не хуже вашей рабочей станции, а скорее всего будет превосходить. А по энергоэффективности раза в два лучше. И шуметь под полной нагрузкой как паровоз не будет.
chapai22
Согласно cpuz 1.87 запущенному прям сейчас — разница по процу с 8 ядерным 2700 незначительна. Но у меня то 2 проца :-)
И у бытовых нонче есть 72GB ECC и нормальный рейд? не говоря о ком порте и PCI, которые мне лично нужны. Тем более, с давних времен смущала совместимость и заточенность софта. Интель надежней. Не говоря уж о делле — сделано грамотными инженерами и без резки углов.
Делл тихий. Блок питания не шумит, вентиляторы маглев запускаются только при старте потом глохнут и подтормаживаются. Это не бытовые шуршалки.
95 Watt i vs 105 Watt amd по процессору. Несколько лишних попугаев не стоят того чтоб отапливать вселенную. Тем более оно как то регулируется вниз без нагрузки.
Процы можно было взять чуть быстрей, но и ело бы больше. По факту — незачем.
Видео карточка тоже умеет снижать мощность, что приятно.
Это как? Если только один процессор Ryzen стоит $300+
DrPass
Ну как незначительна? Почти аккурат в два раза. Вот посмотрите:
valid.x86.fr/bench/12, Зеон 5675 набирает 2564 попугая на всех 12 потоках,
valid.x86.fr/bench/16 Рязань 2700х набирает 4857 на всех его 16 потоках.
И такая картина во всех бенчах. А ещё у вас наверняка бывают однопоточные или плохо распараллеливаемые процессы, в которых 2700х вообще будет в полтора раза шустрее.
Нет, но зато у бытовых нонче есть NVMe, который намного производительнее вашего рейда, и более быстрая память ;)
А ECC вам как бы и не нужна от слова «вообще». Если ваша машина — не промышленный сервер, на котором вертится высоконагруженный публичный сервис 24х7, то вероятность получить ошибку памяти, цена которой выше одного цента, неотличима от нуля.
Один процессор, $100 материнка под него, $400 память 64Гб. Блок питания $40 (т.к. ваш комп потребляет максимум 200 ватт под завязку, смысла брать мощнее 450 нет), $80 такая как у вас видеокарта. И 80 баксов на бутовый NVMe на 256 гб.
Как раз на $1000 и наберется, если не напихивать дисками. Ваш 12TB WD RE4 ведь тоже из бюджета вылезает.
springimport
Так и есть. Люди по привычке собирают какие-то монстры и довольны, считая что их машина мощная и может все. В то время как 2700х или 9900k или даже threadripper в 2-3-5 раз мощнее их сборок по примерно той же цене с кучей других плюсов.
Особенно это стало актуально когда Амд расчехлилась и вернулась в конкуренцию.
chapai22
вот снято с экрана сейчас. не все лишние процессы подавлены ну да ладно.
то есть одно ядро чуть лучше чем в половину. А вот все и мультитредно — уже процентов 25-30.
что — 12 терабайт целиком или 7.24 Raid6? :-) за менее чем три сотни баксов. Я не зря cachecade упомянул и гиг быстрого кэша на рейде. На чтении часто используемых файлов быстрей или сравнимо с вашим nvme. ибо на рейде отдельный проц powerpc всем занимается.
А система стоит на отзеркаленном промышленном SSD от микрон — оно шло в комплекте с системным блоком так что даром. 100 гиг, но хватает.
Это вы так думаете. А когда запустите процесс на часы — так все меняется. В игрушки я не играю. Сапры гонять или сборку кода делать у большого проекта — приходится. И 3D. И кодирование больших файлов.
Заодно стоит помнить что качестdо памяти другое. Самих чипов. У каждого модуля цена была — как половина вашего виртуального компьютера. А надежность лишней не бывает.
ну возьмем цены newegg, никаких ноунеймов -только известные имена асус и прочее.
$310 проц, $130 материнка, ram $129x4 = $516. оппа! $956.
А нужен еще корпус, квадра, диски, провода, блок питания не 200 ватт а честных 800 (они там не зря + надежность ресурса) от честного же производителя, рейд и так далее.
И будет у вас при лучшем раскладе — штуки две. Заметим — китайчатины и бытовухи. Который и три года не проживет. И поплывет от температур и прочего.
А эта машинка отработала лет 5 в техасе на инженерной ферме и год у меня. И 10 лет проработает если ее гонять 24 часа в сутки не выключая под полной нагрузкой на всех заявленых мощах (а не в пике один раз на бумажке). Потому как в девичестве она стоила штук 15 или вроде того и рейд стоил баксов 800 и диски серверные, и корпус не из пластмассы.
Надежность лишней не бывает.
И это вы внутрь того китайского блока питания не заглядывали. Делл в отличие от нонейма проектировался на 5 лет гарантии минимум, а не условный год и совсем другими инженерами. Как и весь компьютер.
Родовых болезней у этой серии нет.
Фирмварь с драйверами у него будет еше много лет поддерживаться. В отличие от китайских материнок. Винды будут ставиться легально и бесплатно.
Просто чудесно что все крутое списывают по звонку. И можно купить за копейки.
DrPass
Ну так у вас там 24 потока выставлено. Вы же не один физический Зеон с одним Райзеном сравниваете. А сразу оба. И Райзен чуток быстрее ;)
Я не думаю, я это наверняка знаю. Яжепрограммист :) У меня в колхозе, помимо собственных рабочих машин ещё тестовых и препродакшен виртуалок два десятка, на вполне себе стоковом железе. Всё это добро работает с аптаймом в несколько месяцев. И у вас будет точно так же. Более того, если в процессе рендеринга или кодирования видео/аудио что-то где-то сбойнёт, софт просто перезапустит один рабочий поток, и вы даже не заметите, что где-то на пару секунд расчет дольше выполняется.
Так а почему такие цены? Мы ведь говорим про компьютер для работы, а не для понтов на геймерских вечеринках. Вам от материнки что надо? Нормальный бренд, нормальное качество и четыре слота памяти, или красивую наклейку Republic of Gamers? Асус под AM4 с четырьмя слотами памяти, но без наклейки RoG стоит $70-80, а не 130. С памятью аналогично.
То же самое касается и блока питания, и корпуса, и всего остального. Я не совсем понимаю вашей логики — вы говорите про необходимость покупки комплектующих с совершенно излишними характеристиками и завышенными ценами якобы для надежности, при этом в качестве альтернативы предлагаете списанное железо, отпахавшее нон-стоп 8 лет.
Я их даже десятков пять отремонтировал, будучи админом в прошлом десятилетии ;) $40 — это не китайский ноунейм, а качественный блок питания среднего уровня, а-ля FSP, с двухкратным избытком достаточный для такой конфигурации.
И знаете, что ещё я отлично я усвоил, будучи админом? Что эти всякие «проектировался на 5 лет гарантии» — маркетинговый буллшит, который хорошо залетает в уши потенциальному потребителю. Есть дрянное железо, которое в принципе хлам. Есть очень надежное железо, которое проходит строгий отбор, жёсткое тестирование, и оно действительно практически не ломается. Но стоит на порядки дороже вашего. А железо среднего уровня, и то, что подороже, и то, что подешевле, выполняется по аналогичным технологиям, проходит аналогичные испытания, и по надежности не особо и отличается. Я прекрасно помню, как рухнула новенькая SAN-стойка HP ($30K, между прочим)через полгода после покупки. Контроллер сгорел и унёс с собой в могилу содержимое RAID, так, что даже приглашенный специалист по этой части не смог восстановить последние данные, пришлось накатывать ночной бэкап с потерей операций за полдня. Да, заменили по гарантии, быстро. Но, по сути, мы за $30К купили не надежное железо, а курьерскую доставку запасных деталей.
И то же самое касается и вашей рабочей станции. Вам повезло, ваша работает. Кому-то повезет меньше. У меня вон в кладовке «Поиск-1.04» лежит, тоже до сих пор работает. Это на славящихся ненадежностью советских микросхемах, с советским ОТК.
chapai22
Один. Сpuz иначе не умеет. Тест с 16 потоками приведен. но и на меньшем соотношение то же +-.
не ECC? хуже, — просто не заметит. Или свалится в кору, при удачном раскладе. Но то рендеринг. А если считает нужное?
Когда гигабайтов и терабайтов много — уже стоит озабачиваться отказоустойчивостью, а не верить в лучшее.
И неясно чем сервер с базой данных значимей моих расчетов — ему ECC полагается. :-) Собственно потому вы и не знаете про сбои, что самые частые корректируются. This converts into an average of one single-bit-error every 14 to 40 hours per Gigabit of DRAM. Причем корректировать будет чип внутри, или вся система целиком — есть разница. Чипом лучше.
Потому что мы сравниваем с конкретным утверждением, а не просто "для работы" "для развлечений" "для понтов".
Безымянный мусор — в сад, мое время дороже,
Гигабайт стоит тех же денег.
Танки грязи не боятся. Что делалось как роллс ройс — уделывает китайца long run.
Причем я рейд Dell Perc куплю дешево и поставлю не боясь — у делла все работает с деллом. А вы можете нарваться на несовместимость — и пойдете покупать другой (от LSI), в 3-4 раза дороже(а потом узнаете про ключик к нему для cachecade & raid6 за отдельные деньги). И опять тестировать на себе.
Я уже это проходил — казалось бы все работает — но батарейка у делла кладется в специальную выемку в корпусе и далека от нагрева. А у 3ware на плате и греется потому что сам чип горячий и Квадра недалеко. И сделать ничего нельзя и система орет от перегрева батарейки выше 50C. А потом она вздувается (родная кстати не вздувается но и стоит в 5-7 раз дороже того контроллера и не вечная).
Мелочь? а меня достало вынимать беременную батарейку и покупать новую снова по кругу и слушать алерты.
При этом 3ware 9650SE-12 была всем хороша и стоила 12 баксов.
Но на квадру рядом не рассчитана — поди угадай.
Все эти "качественные китаи" на деле 100 ваттный простейший блок на стероидах. С более мощными ключами но той же схемотехникой. Промышленное мощное отличается дизайном под мощу — много факторов, учитываются все и углы не режутся в угоду цене. Другие компоненты — заказные как по праметрам, так и качеству, а не "то что было н а складе".
… но не там где речь идет о промышленном оборудовании. И где платят за поддержку в оговоренное время, специально, а дешевизна при закупке никого не волнует. Именно потому китацев на том рынке рабочих станций для бизнеса — нет. Леново попыталась на плечах IBM. Хьюлетт тянул на старой репутации но практически вылетел. Остался повсеместно — Делл. И не зря. Речь про Америку.
Это не значит что оно не ломается — но редко и в подобном б/у уже все отболело.
НАСА для МКС?
у меня данные от людей админящих это.десятками сотен, и если не тысячами машин. Тем более если работает (а берется этот б/у с гарантией, пусть и небольшой) то ломаться там уже особо нечему, если память не меняли-перетыкали. Только пыль и контакты прочистить, перебрав.
он не работает, он в кладовке лежит. Это совсем другое дело. :-)
Но пенка в том, что все эти вкусности (а карты у меня тоже делловые и рейд и видео) — даром. И надежность и совместимость и качество. И дешевле пафосных/самосборных компьютеров и производительней.
А избыточно — запас карман не тянет.
Собственно это верно для всего — осциллограф Tektronix 2465B стоит столько же сколько современный китаец Rigol. Но куда тому китайцу.
DrPass
Как это не умеет? Наоборот, он сам рулит своей affinity-маской и гоняет бенчи в аккурат на стольких логических ядрах, сколько вы ему там указали. Если 12 потоков, то на 12-ти, если 24, то на 24. Так что вы тут ошибаетесь, это тест производительности на обоих ваших процессорах.
И на меньших соотношение нифига не то же. У меня, к сожалению, нет Dell Precision T5500 с двумя Xeon 5675, но зато есть самосбор с двумя Xeon 5660 на материнке Supermicro. Подойдёт? ;)
На 24 потоках 3896 попугаев, на 16 потоках 3311 попугая, на 12 потоках 2972 попугая. Вы же, наверное, понимаете, что если бы работал только один 12-поточный проц, производительность между 12 и 24 потоками не менялась бы вообще. Или наоборот, на 24 была бы даже меньше за счет увеличения переключения контекстов потоков.
Есть некоторая вероятность. Ну у вас что-то нужное считает? Или рендеринг?
Я прайсы посмотрел. От 70 баксов обычные асусы/гигабайты стоят с 4 слотами памяти под АМ4.
Именно так. Все импульсные блоки имеют примерно одинаковую схемотехнику. В вашей станции — не исключение.
Нет, что вы, куда приземлённее. Например, IBM iSeries. Вот это — промышленное оборудование, а не то, что называли «рабочие станции».
Они преувеличивают. Каждый кулик хвалит своё болото.
Вот это основной момент. Даром — великолепно, понятно, логично. Мой вышеупомянутый Зеон ко мне пришел таким точно путём, и грех от такого отказываться. Но я никогда бы в жизни не стал бы покупать ни его, ни Dell Precision T5500 за 1000 баксов.
А куда тому китайцу? Осциллограф как осциллограф, не тёплый и ламповый, но по точности измерений на вполне себе профессиональном уровне. Я ничего не скажу за Tektronix, но не менее пафосные LeCroy спокойно себе изготавливаются на тех же самых заводах, что и эти Rigol'ы, по схемотехнике отличаются в основном шильдиками.
chapai22
Да, вероятно вы правы. В таком случае два проца ниже этого новомодного рейзена процентов на 20. Хватит еще надолго.
newegg приличный магазин. Может где то есть дешевле — но он вполне внятен по ценам. В общем без разницы 10-20 баксов туда сюда.
Это не так. Другое от китайского ширпортребного. Как и серверные блоки. И вообще индустриальное оборудование. Есть разница между наколенке и грамотно и под разные цели и задачи. Вот она и пролегает по деньгам — оригинальная стоимость подобного оборудования совсем другая. Предназначение — тоже.
IBM не делает пересональных компьютеров. Совсем иное оборудование которое использовать как личный комп не выйдет. В чем смысл сравнения? Наса делает еше лучше и надежней. Но если первые XT былы сделаные отлично, то сервера под мерву, что я видел лет 15 назад впечатления не произвели а тогда это был еще IBM а не Ленова. По моему там никто уже не проектирует а отдают на откуп или полностью продали Ленове, как должны были. В целом офисы IBM в долине это сплошь индусы. Буквально ни одного ээээ… иного лица.
это была фигура речи а не буквально. 1k за такое — по сути даром.
просто рабочую машинку в момент выброса можно взять за 500 баксов.
Не знаю где и как именно изготавливаются лекрои, но если речь о про машинках, то не "только шильдиками".
Compolomus
что то много, можно подробностей про память и про настройки биос
chapai22
называется «найди два отличия»
solovetski
Аналогично, достал из закромов 13-ти летний комп на архитектуре AMD. С, так сказать, «легендарной» матерью ASUS M2N32-sli Deluxe Wireless Edition с поддержкой кучи новых и модных на начало 2006 года технологий.
Конфиг:
Процессор AMD Athlon 64 X2 Dual Core 3800+.
Оперативная память 2 Гб DDR2-667.
Жёсткий диск Seagate Barracuda 400 Гб.
Видеоадаптер ASUS EN7600GT.
Приобрёл на али и поставил планки памяти ddr2-800 2x4 Гб (максимальный объём поддерживаемый матерью — 8 Гб).
Поставил дешёвый SSD от ADATA, который BIOS не увидел — BIOS данной материнки не поддерживает AHCI. Прочитав, что аналогом AHCI для SSD является режим RAID0, включил его, и после двух дней танцев с бубном и курения тематических форумов удалось таки накатить Windows 10 на этот SSD. Всё залетало!
Поставил PCIe плату с двумя USB 3 портами от ORICO. Всё-таки в 2019 году работать с большими накопителями по USB 2.0, то ещё удовольствие. Всё завелось без драйверов.
Скорость работы со внешними HDD очень радует — сделал RAID1 из двух 4Гб WD HDD для хранения музыки и семейных фоток и заливаю контент со всех семейных компов по USB.
Из процессоров для апгрейда выбрал AMD Phenom X2 940 на сокете AM2+. В качестве максимально мощного для данной материнки опытные апгрейдеры/оверклокеры рекомендуют AMD Phenom X2 945, но он уже на сокете AM3, поэтому данная материнка показывает некорректно температуру ядер с этого CPU, кроме того по бенчмаркам с 945-м оперативная память работает медленнее. Поскольку оперативка в данном случае — это самое узкое место при апгрейде, выбрал 940-й.
В планах также заменить видеоадаптер на Asus GTX-750TI-OC-2G.
solovetski
AMD Phenom X4, конечно же, имелся в виду, а не X2.
Compolomus
я такую мать продал вместе с 955be феном, она тогда еще не умела видеть этот камень, приходилось множитель руками поднимать, при загрузке было 200х4, потом вроде биос подколдовали
кстати отличная мать для разгона, она у меня по шине почти максимум брала, не каждая сможет
solovetski
Я бы, может, тоже продал бы. Да сейчас, кому она нужна? Разве что коллекционерам старого железа. На период 2006 — 2009 годов это была мощная игровая мать с большим потенциалом (одна подддержка SLI чего стоит), а сейчас — это конфиг для скромного офисного компа (если проапгрейдить по той схеме, что я написал).
Мне сейчас понадобился комп для видеоредактирования. Вот думаю, потянет ли эта мать с апгрейдом 1080p60fps али нет?