Сферическое ядерное топливо в вакууме
‘Ветроэнергетика, солнечная энергетика, ядерная энергетика’ — думал я. ‘Ветер дует, солнышко светит… Стоп, а ядро что?’ Интересно было бы узнать…
Ab Uranus
Сейчас основа ядерного топлива – это уран. Наиболее распространенными видами урана в природе являются изотоп с массой 238 и изотоп 235. В природном уране они содержатся в соотношении примерно 99.3% и 0.72%. Уран – это металл, так что его придется копать. Но сперва нам надо кое-что узнать. “Уран по своей природе не радиоактивен.” Однако, это исключительное мнение Росатома. Все остальные, конечно же, знают, что уран радиоактивен. Впрочем, не сильно. Альфа-излучение (ядра гелия-4), хоть и наиболее характерно для урана, – задерживается кожей и, в случае внешнего воздействия, не опасно. Бета-излучение (электроны/позитроны) тоже есть, но хорошо задерживается простой тканью. Гамма-излучение (фотоны), хоть и проникающее, но в нашем случае, благодаря малой интенсивности, дает вклад наравне с бета-излучением. В итоге, несмотря на то, что урановая руда – это далеко не только уран, скажем сразу, — светить она будет не сильно.
Взглянем на продукты распада урана. В них присутствует радон, и это уже плохие новости. Как нам кругом говорят:
Распад ядер радона и его дочерних изотопов в лёгочной ткани вызывает микроожог.
Изотопы полония, образующиеся в результате распада радона являются значительным источником _внутреннего_ альфа-облучения.
Относительная вредность дочерних продуктов радона больше, чем вредность самого радона. Попадая в организм человека, он способствует процессам, приводящим к раку (костей, крови, легких, тысячи их…), малокровию, лейкозу.
Запомним, радон – важный фактор при работе с урановой рудой.
И, наконец, сам по себе уран высокотоксичен. Попадание его в организм любыми путями сверх допустимой нормы крайне нежелательно.
При попадании в организм уран действует на все органы, являясь общеклеточным ядом. Молекулярный механизм действия урана связан с его способностью подавлять активность ферментов. В первую очередь поражаются почки (появляются белок и сахар в моче, олигурия). При хронической интоксикации возможны нарушения кроветворения и нервной системы.Часто указывают, что при работе с ураном сам он доставляет не хуже радона, но какие эффекты вызваны наличием первого, а какие – второго, иногда разобрать сложно, поэтому точно никто не говорит. Не будем испытывать судьбу и предположим худший вариант. Хотя, Курчатов просто вытирал руки о платок. True story.
Запасы урана
Диоксид урана. Уже торт?
Прежде чем копать, надо узнать где. Значительным лидером по запасам урана является Австралия – 1780 кт (30% мирового объема). Взглянем на первую пятерку (и процент от мировой добычи в 2017 г.):
- Австралия – 30% (10%)
- Казахстан – 14% (39%)
- Канада – 8% (22%)
- Россия – 8% (5%)
- Намибия – 7% (7%)
Если все правильно, то урана на земле нам хватит примерно на сто лет. Не так уж и много, но есть еще, как минимум, торий.
Методы добычи
«Сколько кюри нужно, чтобы зажечь лампочку?» — старый французский анекдот
Первый вариант. Если уран лежит неглубоко (до 500 м), можно использовать карьерный метод. Экскаваторы и грузовички. Дешево и сердито, минимум радиации. Открытый воздух немного помогает от радона и урановой пыли. Таким образом, подобная карьера будет давать нам не более пары милизивертов в год. Это считается абсолютно безопасным. Проблема же возникает при появлении отходов добычи. Но об этом потом.
Второй вариант. Он рассчитан на случаи, когда руда залегает чуть глубже и приходится копать шахту. Как правило, больше двух километров не копают, иначе уже неэффективно по цене. При добыче на глубине в активную игру вступает радон. Его нужно постоянно отслеживать, ловить, выкачивать и подавать хомячкам в шахты свежий воздух. Про пыль тоже не забываем. Ужесточение техники безопасности и усложненный механизм добычи увеличивают затратность данного метода по сравнению с первым. Проблема отходов сохраняется.
Третий метод. Метод подземного выщелачивания (МПВ). Значительно отличается от первых двух. Сперва к урановой залеже бурится скважина (не глубже 600 м). Затем в нее начинает подаваться раствор серной кислоты, который связывает частицы урана (выщелачивание). Полученный раствор выкачивается на поверхность и уже из него извлекается, после чего обрабатывается, уран. Достоинства данного метода заключаются в значительном упрощении организации процесса. Соответственно, снижается и цена. Хомячки с лопатами уже не нужны. А значит метод можно применять и в тяжелых климатических условиях. Радон и пыль нас перестают беспокоить. Выкачиваемый раствор также содержит по минимуму лишних компонентов, что значительно упрощает вопрос радиоактивного загрязнения. В целом данный метод считается перспективным, но используется пока где-то на 15% месторождений.
Влияние на окружающую среду
Печальный пример. Река Рио-Тинто
Грусть первая, касающаяся любого майнерства – это AMD aka сточные воды. Суть в том, что в отходах добычи встречается много сульфидов, которые при наличии воды и кислорода дают нам серную кислоту. В случае заброшенных подземных шахт, изменение водных потоков делает этот процесс неизбежным. Более того, среди сульфидов встречаются и токсичные металлы (медь, алюминий, мышьяк, ртуть). При попадании всей этой радости в речку, пить и жить в ней уже не рекомендуется. Усугубляется все это тем, что в особо запущенных случаях ситуация не исправится уже ‘никогда’.
Грусть вторая. После выделения из руды урана у нас остается куча ненужного мусора (в твердой и жидкой форме). Он включает в себя как не добываемые нами радиоактивные элементы (торий, радий), так и недособранный уран. Уровень радиоактивности таких отходов может достигать 85% от уровня первоначально добываемой руды. Если все это просто свалить в кучу, то, как мы уже знаем, гамма-излучение и постоянно выделяющийся радон (который, вообще говоря, образуется из радия) могут нанести серьезный вред окружающей среде.
Грусть третья, касается метода подземного выщелачивания. Пользуясь этим методом мы почти не получаем мусора, и не загрязняем воздух. Но процесс неизбежно вызывает загрязнение подземных вод. Возможные утечки рабочего раствора (i.e. серной кислоты) могут приводить к значительным изменениям геологической структуры, предсказать которые не всегда просто. Серьезной задачей здесь становится защита источников водоснабжения.
Опять в бутылку
Одно из хвостохранилищ в Канаде
Как мы понимаем, отходы нужно сложить в одно место. Оно именуется хвостохранилище (от англ. 'tailings' — отходы). Оно может представлять собой просто гору мусора, запруду или озеро. Наша первичная задача — изоляция от окружающей природной гидросистемы. Т.е. нам важно, чтобы хранилище не протекало, и не переполнялось. Для первого нам требуются надежные ограждения по краям. Второе требует установки систем декантации, плюс желательно принятие во внимание объемов осадков/испарений при проектировании. После прекращения сбора отходов необходима установка купола – защита от радона. Как дополнительные меры, — осушение хранилища, защита от эрозии почвы. Далее – постоянное наблюдение. Cрок службы – от минимума в 200 лет до желательного в 1000 лет. При помощи какой матери можно столько простоять, наука не решается ответить.
Прогнозы на периоды от 175 до 975 лет осложняются высокой степенью неопределенности в силу отсутствия достаточного объема практических данных.Соответственно, затраты на содержание в будущем тоже оценить сложно. Есть данные о первичных затратах, при снятии шахт с эксплуатации. Суммы варьируются от нескольких десятков миллионов до пары миллиардов долларов. Также там есть интересные данные от UMTRA о том, сколько смертей они предотвратили своей деятельностью и почем это вышло. За сто лет получилось ~1.3к жизней, один миллион долларов в сумме. В целом, ясно, что задача требует внимания, времени и денег. Любые значительные повреждения хвостохранилища могут привести к печальным последствиям.
Полезные материалы
Uranium Mining and Milling Wastes: An Introduction
Uranium Mining in Virginia (2012)
Страшилки
Открылась в 1953, закрылась в 1971. Правительство и добывающая компания на обработку отходов положили. В качестве благодарности, получили единственное в Австралии озеро, где нет
Африканская страна. Перестает быть колонией Франции в 1960 году. В 1968 Французы возвращаются с желанием разрабатывать уран, обещая превратить ближайший город в Le Petit Paris. Наивные аборигены не могут отказать бывшим друзьям, хватают лопаты и в одних трусах бегут в рудники. Страна вырывается в топ по добыче урана, французский концерн (в свое время — Арева) – в топ лидеров атомной отрасли. Когда прибегают зеленые, все уже кончено. Радиоактивный фон в сотни раз выше нормы, негры мрут от рака, страна – одна из беднейших в мире. В 2008 Арева номинируется на анти-оскар. Fin.
В 2012 году [ ] были выделены деньги на рекультивацию четырех урановых хвостохранилищ в Центральной Азии. Реализовывал программу [ ]. Рассчитана она была на шесть лет, то есть до 2018 года, и потратили на нее $38,5 миллиона. Рекультивация должна была пройти [ ].
Комментарии (164)
furtaev
15.06.2019 16:25+18Тема довольно серьёзная, все эти шуточки автора про «хомячков с лопатами» кажутся неуместными.
Umpiro Автор
15.06.2019 16:38+8Вы хотите сказать, я описал тему недостаточно серьезно? 'Хомячки с лопатами' использовались исключительно как фразеологизм, без шуток.
Кроме того, прошу учитывать, что статья обзорная. Если кто-то решит копнуть (не шутка) глубже, я буду рад.
samodum
15.06.2019 18:29-49Продолжу вашу шутку про «хомячком с лопатами».
Когда вы сказали «если кто-то решит копнуть (не шутка) глубже», то явно намекали на анальный секс?
Не все на хабре готовы для этого, хотя я не исключаю разных вариантов.
furtaev
15.06.2019 19:41+6Да, именно это я и сказал: хомячки, негры, шутки-прибаутки и лурк-стайл в теме про ядерное топливо и загрязнение окружающей среды отходами его производства абсолютно неуместны.
P.S. Спасибо за (-)карму, отвечу взаимностью, не сомневайтесь.
slonopotamus
15.06.2019 21:04-3кажутся неуместными
абсолютно неуместныПопытка экстраполяции вашего личного мнения на весь остальной мир детектед.
marsermd
15.06.2019 21:42+4Из контекста ваших ответов, я предполагаю что вы хотели использовать эти речевые обороты в формате сатиры. Но вот как-то у меня, например, сложилось мнение, что вы реально к шахтерам так относитесь.
Против сатиры ничего не имею, но если это реально ваше мнение, это мне уже не нравится:)
И если это сатира, возможно стоит это как-то ещё подчеркнуть.
sbnur
15.06.2019 22:07-5Думается ваш фразеологизм есть аллюзия на недавний популярный сериал — видно авторы сериала в данном случае добились поставленной цели
lostpassword
16.06.2019 16:38-1Ну не знаю. Мне зашли нормально, никаких проблем.
Хочет автор немного пошутить — да пожалуйста. Чувство юмора разное у всех. А тут автора прям урановыми отходами хотят забросать за невинный, в общем-то, речевой оборот. Пффф.
tim2018
15.06.2019 16:52+2А насколько зелена солнечная батарея?
Расход электроэнергии
химические реактивы
отходы производства
PS Плавал в Хевизе, пока жив
xfaetas
15.06.2019 20:12-1Да и от производства десятков тысяч тон металла и прочих материалов для строительства АЭС отходов явно не меньше — и это без учёта самого топлива.
khim
15.06.2019 22:50+5Все рассуждающие как вы тупо не умеют в математику. То есть они смотрят на картинку, видят там «большую хрень» и начинают причитать.
При этом прикинуть — что там с другой стороны — забывают. А с другой стороны — вот такая вернушечка. Она кажется крохотной, похожей на настольный вентилятор — и потому задуматься над тем, что это, я извиняюсь, «дура» имеет размеры в высоту практически идентичные ГЗ МГУ… как-то в голову не приходит. А надо. Ибо игрушка размерами с ГЗ МГУ, в общем, тоже разных материалов немало требует.
Но то ладно. Главная беда, про которую «грамотеи» типа вас забывают: вам нужно сравнивать не одну такую «дуру» с одним реактором. А тысячу таких ветряков (с учётом КИУМ и срока службы могут получиться и две-три тысячи).
Всё ещё считаете, что на АЭС уходит сильно больше «металла и прочих материалов»?xfaetas
16.06.2019 00:19+4Для «умеющего в математику» вы все-же забыли привести конкретные цифры по массе ветряка против общей массы системы «реактор с топливом-турбина-теплообменник». Массу дополнительных сооружений, воды для охлаждения, хранилища отработанного топлива можете, так и быть, не приводить.
Да, ещё интересно посмотреть на сравнение с общей массой солнечной электростанции — со всеми хранилищами и тд.
khim
16.06.2019 03:12+11То есть просто макнуть вас в лужу головой недостаточно? Нужно ещё подержать голову под водой, пока пузырики пойдут?
Для «умеющего в математику» вы все-же забыли привести конкретные цифры по массе ветряка против общей массы системы «реактор с топливом-турбина-теплообменник».
А по ссылкам сходить? Там написано, в общем-то. Не если вам так хочется вляпаться…
Массу дополнительных сооружений, воды для охлаждения, хранилища отработанного топлива можете, так и быть, не приводить.
А можно и привести — это ровным счётом ничего не изменит. Фундамент Балаковской АЭС рассчитан на 234 тысячи тонн — это 4 реактора. Соотвественно на один реактор приходится 50-100 тысяч тонн с учётом всей воды и всей периферии (тут, конечно, вопрос где границу провести — а то мы можем так и массу ЛЭП сюда приписать).
Масса вот того самого вертряка — «всего-то» 6 тысяч тонн. Но не забываем, что нам таких нужно тысячу. То есть в итоге 6 миллионов тонн. Разница в массе — примерно так в 50-100 раз. Как бы вы не пыжились. И да, там тоже сплавы непростые — потому как иначе лопасть длиной больше ста метров таки сломаться может… И их, кстати, ещё и меняют переодически… Но это уже копейки.
Да, ещё интересно посмотреть на сравнение с общей массой солнечной электростанции — со всеми хранилищами и тд.
Не интересно ни разу. Чтобы получить мощность, сравнимую с одним энергоблоком АЭС — нужны десятки миллионов панелей (вот тут электростанция на 550 мегаватт описывается — там 9 миллионов этих панелей… умножьте на 4-5 — и вот вам уже 30-40 миллионов), либо миллионы зеркал, если греть воду на башне как тут (тут уже потребуется и фундамент потребуется посолиднее и весят они побольше).
Для солнечных электростанций КИУМ — самая большая проблема: 20% если, то это уже хорошо. Для вертяков — теоретически КИУМ может быть и 30-40%, но это если строить где-нибудь в море (а там, как вы понимаете, материалов требуется ещё больше), а если «засевать» ветрягами всё подряд — то будут те же самые 15-20% (в Германии примерно столько). А «атома» КИУМ типичный — 90%, на некоторых станциях за 100% уходит (КИУМ считается от «паспортной» мощности, а всякие модернизации за 60 лет работы АЭС позволяют мощность увеличить на 10-15%).
Такие дела. Если считать вот всё, что описано в статье: все химикаты и прочее — то тут ещё могут быть какие-то сомнения. Вероятность взрыва, да.
Но чисто экология самой электростанции при штатной работе? АЭС лидируют не просто с большим, с космическим отрывом.
Очень смешно видеть когда апологеты всех этих «якобы зелёных» технологий начинают об этом спорить не владея предметом от слова «совсем».
vanxant
16.06.2019 03:29Про КИУМ 90% для АЭС как-то прохладно. Даже с учётом того, что никто в здравом уме не дёргает реактор просто так (например для «следования за нагрузкой» в течение суток), всё равно перегрузка топлива, плановое ТО и ремонт занимают время, и это выливается процентов в 20-30% потерь от 100% КИУМ. Были канальные реакторы с перегрузкой топлива на ходу именно для увеличения КИУМ, но… не взлетели. Точнее (один из РБМК) взлетел, но не так и не туда.
Lissov
16.06.2019 13:38+1Вот источник: www.eia.gov/electricity/monthly/epm_table_grapher.php?t=epmt_6_07_b
92.6% в среднем за год, в январе 2018 перевалило за 100%.vanxant
16.06.2019 14:28Ну тут явные манипуляции, как вы говорите, с паспортной мощностью, которую «забыли» обновить после модернизации.
Lissov
16.06.2019 22:44Ок, однако тем не менее АЭС технически может почти постоянно работать на требуемой мощности. Более того, может работать тогда и на такой мощности как требуется, а не как получилось.
saege5b
16.06.2019 10:08+3Лопасти у ветряков, не из эпоксидки со стеклом и углеродом?
Я помню, не так давно немцы хвастались автоклавом, для изготовления 120 м. лопасти.
И насколько помню, эпоксидка в промышленности перерабатывается либо при t~2000°C, либо такой химией, что экология тихо плачет в ужасе в уголочке.
xfaetas
16.06.2019 11:31Ок, а вот, например, СЭС на 658 МВт с КИУМ 24%. По данным EIA, средний КИУМ АЭС — 89%, соответственно соотношение 3,7. На вики пишут, что на солнечные панели ушло 30 тыс. тонн стальных конструкций, соответственно с учётом соотношения КИУМ на эквивалент одного реактора на 1 ГВт пойдёт ~172 тыс. тонн — то есть существенно меньше массы одного блока реактора с Балаклавской АЭС — да, каждый реактор там в отдельном здании, если вы не заметили. По градирням, турбинным залам и прочее вы информации не привели, но и так понятно, что масса СЭС будет существенно меньше.
С учётом того, что солнечные электростанции и ветряки дешевле строить и быстрее запускать, а также того, что они не генерируют радиоактивных отходов, не удивительно, что количество ежегодно вводимых в строй мощностей возобновляемой энергетики бьёт рекорды, а некоторые АЭС строятся не вводятся в строй десятками лет.
Победа будет за нами вне зависимости от количества пузырьков, которое вы напускаете;)
Andrey_Dolg
16.06.2019 12:22Думаю все же термояд сможет дать человечеству больше чем АЭС и ветряки. Прада когда это будет и сколько стоит вопрос все ещё открытый. А на счет вводимых мощностей ей богу не жалко вам тыкать палкой бедный атом.
xfaetas
16.06.2019 13:33-1Вот если бы 17 млрд. долларов пошедших на атомную энергетику только в прошлом году, да инвестировать в термоядерную — может что-то из этого бы и вышло. А так ITER, который строится комитетом уже больше 10 лет, стоит 14 млрд. за весь проект, то есть в год это около миллиарда. Не удивительно, что выхлоп по термояду идёт в-основном в виде красивых пресс-релизов, научных статей и докторских диссертаций вместо реальных электростанций — денег вкладывают мизер, а потом шутят про fusion power is always 50 years away.
А вот если бы это вдруг понадобилось военным или появился бы заинтересованный бизнесмен — всё было бы реализовано лет за 10.Lissov
16.06.2019 13:45+2Вот если бы 17 млрд. долларов пошедших на атомную энергетику только в прошлом году, да инвестировать в термоядерную — может что-то из этого бы и вышло.
То есть Вас устроит платить столько же сколько сейчас за электричество, но не получать его вообще? Вот тогда можно пустить эти деньги на термояд, который когда-нибудь будет (и за который потом отдельно платить будете).
Сравнивать чистые инвестиции в развитие с себестоимостью производства реальной продукции в корне неверно.Andrey_Dolg
16.06.2019 14:12Сравнивать чистые инвестиции в развитие с себестоимостью производства реальной продукции в корне неверно.
Вы просто не видите продукцию этих инвестиций.
Я бы даже взял на себя смелость назвать ваш взгляд на финансирование исследований слегка устаревшим(или постсоветским не знаю как правильно). =)Lissov
16.06.2019 22:55+1Наоборот, это очень по советски сидеть без хлеба и строить науку. Современный взгляд как раз такой — сначала инвестировать в то, чтобы свет был сегодня и завтра, а из того что осталось финансировать послезавтра.
Это не говоря о том, что не получится сравнивать частные инвестиции с известной прибылью и государственные в только надежде на успех.Andrey_Dolg
16.06.2019 23:21Я к тому что патенты это как раз готовый продукт инвестиций в развитие.
Инвестиции с известной прибылью
Ха… Как раз таки гос. инвестиции(оставим РФ и банановые республики с легким «бабосом» за скобками) чаще имеют более предсказуемую прибыль. Но там задачи обычно класса повыше. Частные инвестиции чаще рискуют просто из-за готовности людей рисковать. На счет свет был сегодня не замечал особой разницы, что так, что сяк люди готовы, если вы обещаете им достаточные суммы, потерпеть и поверить что вы построите им вундерлэнд с новым гуглом и куртизанками. Вы немного переоцениваете людей быть логичными когда им обещают деньги. А нет не так ДЕНЬГИ. =)Lissov
16.06.2019 23:38Как раз таки гос. инвестиции(оставим РФ и банановые республики с легким «бабосом» за скобками) чаще имеют более предсказуемую прибыль. Но там задачи обычно класса повыше. Частные инвестиции чаще рискуют просто из-за готовности людей рисковать.
То есть гос-инвестиции в марсоход Curiosity имеют более предсказуемую прибыль (какую вообще?), чем те же ракеты Маска?
Да и вообще не забывайте, что термояд слишком масштабен даже для целой страны. Патенты тут бессмысленны совсем. Пока не видно, что можно сделать кроме как международной кооперацией. И это только государственные деньги.
На счет свет был сегодня не замечал особой разницы, что так, что сяк люди готовы, если вы обещаете им достаточные суммы, потерпеть и поверить что вы построите им вундерлэнд с новым гуглом и куртизанками.
Ну и где же краудфандинговый термояд?Andrey_Dolg
17.06.2019 00:38То есть гос-инвестиции в марсоход Curiosity имеют более предсказуемую прибыль (какую вообще?), чем те же ракеты Маска?
Ответ нет, скорее всего Curiosity запускался без желания извлечь прибыль, но имеет потенциал и патенты полученные при решении инженерных задач.
Патенты тут бессмысленны совсем.
Сколько из тех средств, что получил проект выражена в патентах, а сколько деньгах мне не известно, но есть практика использовать патенты как замену реальных денег в таких крупных проектах.
Ну и где же краудфандинговый термояд?
По моему мы говорили об инвестициях а не о пожертвованиях или я не так понимаю краудфандинг?Lissov
17.06.2019 00:49Краудфандинг может также пообещать долю в прибыли. Это был ответ на Ваше
люди готовы, если вы обещаете им достаточные суммы, потерпеть и поверить что вы построите им вундерлэнд с новым гуглом и куртизанками
Теоретически, тогда можно было бы собрать миллиарды на разработку термояда, просто пообещав поделиться прибылью. Однако же нет, так не работает. А вот за свет люди платят здесь и сейчас, и будут платить и дальше.Andrey_Dolg
17.06.2019 01:39Ну собрали же миллиарды на разработку анализа всех болезней по одной капле крови, которого так и не было. Я к чему это вопрос скорее в продвижении проекта нежели в его сути.
xfaetas
16.06.2019 14:33Я имел ввиду инвестиции в новые мощности, а не операционные расходы.
Учитывая, что электроэнергию можно передавать на пару тысяч километров, довольно трудно найти такое место, куда нельзя дотянуть энергию от СЭС или ветряков. В любом случае большая часть населения Земли живёт в районах с высокой инсоляцией, а им на уровне правительств пытаются впаривать ненужные атомные электростанции, которые потом будут препятствовать развитию более дешевых и оправданных для тех регионов СЭС только потому, что нужно отбивать инвестиции и возвращать долги за АЭС. Кроме того, чем больше у папуасов появляется АЭС, тем выше вероятность аварии или неправильного обращения с отходами, что совсем не радует.
khim
16.06.2019 18:38которые потом будут препятствовать развитию более дешевых
Где это они, интересно, «более дешёвые»? Пока что ВИЭ поставляют самую дорогую энергию, а атомные — самую дешёвую.
Потому ВИЭ развивается в основном в странах, где эта «полезная» деятельность по разрушению энергосистемы дотируется. Ну и кое-где на юге — но ближе к экватору действительно есть места, где СЭС могут быть выгодными, при определённых условиях.
нужно отбивать инвестиции и возвращать долги за АЭС
Нет, всё банальнее и проще: если АЭС уже есть, то затраты на ремонт уже просто несравнимы с тем, сколько стоят другие виды энергии.xfaetas
16.06.2019 23:05ВИЭ поставляют самую дорогую энергию, а атомные — самую дешёвую
Наверное поэтому атомные станции строят полторы конторы на государственные дотации, а СЭС и ветряки строят от США до Африки все кому не лень, да?
кое-где на юге — но ближе к экватору
«Кое-где на юге» на самом деле живёт большая часть населения Земли — например Нью-Йорк (север США) находится примерно на широте Турции. Кое-где в малонаселённых районах севера всё ещё приходится использовать ТЭС и АЭС.
Lissov
16.06.2019 23:15Наверное поэтому атомные станции строят полторы конторы на государственные дотации, а СЭС и ветряки строят от США до Африки все кому не лень, да?
Нет, контор строящих АЭС чуть больше, и строят они без дотаций. А вот СЭС строят все кому не лень на дотаций, иногда забивая вообще на генерацию — с одних дотаций можно жить.
Я тоже сторонник СЭС, но не люблю когда про них пишут неправду.
Вот в моей платёжке за свет указано, что на СЭС и ветряки я прямо плачу столько же, сколько собственно за генерацию. И это притом, что у меня вообще 100% ГЭС.
И ещё мне тяжело оценить сколько непрямых дотаций идёт сверху, как бы не больше — через выделение земли, гарантированный выкуп энергии и т.д.
Lissov
16.06.2019 23:08Я имел ввиду инвестиции в новые мощности, а не операционные расходы.
Инвестиции в новые мощности это и есть операционные расходы (точнее их часть), также как и расходы на утилизацию. Это деньги в кредит, выплачиваемые по сроку службы из наших платежей за свет.
Учитывая, что электроэнергию можно передавать на пару тысяч километров...
… Вы забыли, что при передаче электроэнергии тоже есть потери.
На сверхпроводниках пока только в теории всё просто. А на практике даже Россия вводит в строй плавучие АЭС для северных городов вместо того, чтобы просто «передать на пару тысяч км».
А немецкие проекты добычи ЭЭ в Африке быстро затухли с очередными волнениями в северной Африке — не хочется стать перед выбором «остаться без света или срочно нести демократию в бомбардировщиках».
большая часть населения Земли живёт в районах с высокой инсоляцией
ночью
Простите что добавил в Вашу цитату :) противникам АЭС надо понимать, что альтернатива АЭС это не СЭС, а ТЭС. Либо же сидеть ночью без света.xfaetas
17.06.2019 00:06Нет, контор строящих АЭС чуть больше, и строят они без дотаций
А вы посмотрите на источники финансирования тех же проектов Росатома — даже Венгрия не хочет платить из своего кармана, не говоря уже о папуасах. АЭС строят не просто на дотации, а на чужие дотации:)
Инвестиции в новые мощности это и есть операционные расходы
Операционные расходы появляются после инвестиций в новые мощности.
даже Россия строит плавучую АЭС
Ну а в более развитых странах вроде Бразилии и Индии строят линии передачи HVDC на 2 тыс км.
немецкие проекты добычи ЭЭ в Африке быстро затухли
Зато в самой Германии добавляют по пару процентов в год генерации от СЭС.
Либо же сидеть ночью без света
Вообще большинство людей ночью спят. Вечерние пики обеспечиваются, например, аккумуляторами — это всё равно обходится не дороже, чем строить АЭС. Также ночью работают ветряки.
Насчёт стоимости альтернативной энергетики без дотаций можете погуглить отчёты Lazard — для стран вроде США СЭС и ветряки выгодны и без дотаций, а если у вас всё ещё берут на это дотации, то это может быть просто отъёмом денег. Кстати Китай, не особо славящийся бережным отношением к окружающей среде, строит СЭС больше всех.
khim
17.06.2019 00:15+1АЭС строят не просто на дотации, а на чужие дотации:)
Ну если для вас кредиты и дотации — одно и тоже, то не расскажите когда строители всех ваших ветряков собираются деньги, выделенные на них возвращать? Ну там обсуждают выплату процентов — вот это вот всё?
Без дотаций (которые при этом вообще невозвратные) вся эта шумиха вокруг ВИЭ была бы невозможна — куда там Росатому.
Кстати Китай, не особо славящийся бережным отношением к окружающей среде, строит СЭС больше всех.
Однако меньше, чем АЭС.
Зато в самой Германии добавляют по пару процентов в год генерации от СЭС.
И это хорошо. Так как гарантирует неконкурентоспособность немецкой промышленности лет через 10-15.
Мне вот только интересно — когда вся эта пирамида накроется найдут «суперзаконспирированных агентов Путина» или, в виде исключения, признают, что катастрофу своими руками сделали?
В последнее слабо верится — не в привычках Европейев себя виновными ну хоть в чём-то признавать…
Lissov
17.06.2019 00:44А вы посмотрите на источники финансирования тех же проектов Росатома — даже Венгрия не хочет платить из своего кармана, не говоря уже о папуасах. АЭС строят не просто на дотации, а на чужие дотации:)
Во-первых кредит это не дотация. А во-вторых как раз и получается, что сами венгры АЭС не дотируют, а СЭС дотируют. А что там заплатит Россия — так это проблемы России. Какую-то выгоду Росатом в этом видит, не так ли?
Операционные расходы появляются после инвестиций в новые мощности.
Да как хотите называйте. Суть в том, что инвестиции в постройку конкретной АЭС с конкретной окупаемостью в конкретный срок это совсем не то, что инвестиции в исследования, которые возможно когда-нибудь позволят инвестировать в постройку термоядерной станции.
Ну а в более развитых странах вроде Бразилии и Индии строят линии передачи HVDC на 2 тыс км.
Вы полагаете, что Россия не может построить HVDC, или что Бразилия и Индия отказываются от АЭС? И то и другое неправда.
можете погуглить отчёты Lazard — для стран вроде США СЭС и ветряки выгодны и без дотаций, а если у вас всё ещё берут на это дотации, то это может быть просто отъёмом денег
Отчёт, построенный на данных с дотациями, не может доказать обратное. Дотации это не обязательно прямые выплаты. Это может быть льготное выделение земли (или разрешение в принципе), предписание приоритетно выкупать электроэнергию (или аналогично этому маневрирование ТЭС), налоги и сборы на «незелёные» источники и многое другое. Например, я могу продавать солнечную энергию в сеть дороже, чем нетто-цена энергии с ГЭС для меня. Очевидно, что на ГЭС и АЭС себестоимость ещё ниже, чем доходит до моей платёжки.
итай, не особо славящийся бережным отношением к окружающей среде, строит СЭС больше всех.
Китай просто строит больше всех. И АЭС, и ТЭС, ну и СЭС также.
Andrey_Dolg
16.06.2019 13:52Термоядерный реактор весьма сложная задача решаемая человечеством(с большой буквы) уже лет 50. Недостаток финансирования это лишь одна из проблем этой отрасли энергетики. Забавно на самом деле смотреть на этот спор между возобновляемой и обычной энергетикой. Если бы солнечные панели имели кпд 89% было бы замечательно, если бы атом стоил дешевле(на начальном этапе) и был бы безвредным было бы замечательно и т.д. и т.п. но живем мы в реальном мире. =)
khim
16.06.2019 18:46Если бы солнечные панели имели кпд 89% было бы замечательно, если бы атом стоил дешевле(на начальном этапе) и был бы безвредным было бы замечательно и т.д. и т.п. но живем мы в реальном мире. =)
В реальном мире у атома есть только одна ПРОБЛЕМА: единственным конкурентоспособным предприятием, способным строить АЭС «под ключ» на сегодня является Росатом.
Я вас уверяю — если бы Areva и Westinghouse не разучились стоить атомные электростанции — то всей этой истерии вокруг атома и субсидиования ВИЭ не было бы.
А так — это вопрос политический, нельзя же допустить, чтобы Запад от России зависел!
Однако при этом забавно, что США, как раз, могут себе это позволить (у них-то газ есть!), а Европа — нет… но нельзя же теперь, после всего, что сказано в прессе, изменить курс… вот и наблюдаем этот цирк-шапито…
P.S. В последних веяний даже если у Росатома и появится альтернатива в лице китайцев — то «накал борьбы» будет снижать нельзя, так как китайцы — это же теперь тоже враги…Andrey_Dolg
16.06.2019 19:20Суммируя проблема в том, что строить умеет только Росатом, а Areva и Westinghouse разучились, решение не строить атомные станции оно чисто политическое и популистское и других оснований не имеет, ну и мягкий поклон в строну китайцев.
Ваше заявление отчасти верно в том аспекте, что атом решили хоронить именно с политической подоплеки(после чернобыля стало отличным подспорьем для зеленых). Однако проблемы атома мягко говоря не только в этом. Атомная станция это долго и дорого, а так же требует весьма специфичный и не маленький пул знаний для управления. Захоронение отходов и могильники на шее государства лет на 50. Ну и это непонятно для большинства, что тоже минус как для политиков так и для отрасли, да ещё и имеет близкие связи с оружием которым столько лет пугали людей.
На счет предприятий не имею информации но сомневаюсь что Areva или Westinghouse не могут построить станцию.
На счет Китая сейчас все сложнее понятий враги или союзники. Но считаю что по научному потенциалу Китай сейчас на первом месте.
Так же замечу «хороший политик» следует за ветром, а не за своими заявлениями. =)Lissov
16.06.2019 23:27Кроме Аревы и Вестингхауза есть ещё корейцы и канадцы, то есть стран и компаний явно побольше. Основная проблема Аревы в том, что в Европе по политическим причинам больше не строят, а работать только на заграничных рынках проблематично — хотя бы из-за конкуренции.
Ну и Китайцы — они уже презентуют «свой дизайн», хотя много пока строят совместно. Думаю очень скоро станут основным игроком, учитывая что Китай от АЭС отказываться не собирается.khim
16.06.2019 23:55Основная проблема Аревы в том, что в Европе по политическим причинам больше не строят, а работать только на заграничных рынках проблематично — хотя бы из-за конкуренции.
Основная проблема Аревы в том, что Олкилуото-3 — вместо обещанных 3 миллиардов обошлась в 9 миллиардов. Видя такой ценник число желающий что-то у неё заказать резко падает.
У Вестингхауза же беда с тем, что они «шибко умными» оказались и сделали проект энергетического реактора по схеме реактора для подлодок. С насосом, который должен служить весь слок службы и процедура замены которого в принципе не разрабатывалась — настолько он должен был быть надёжен. Проработало же это «чудо природы» год. Теперь думают как бы всё-таки, его менять. В какие деньги это станет — наука пока не знает.
Ну и Китайцы — они уже презентуют «свой дизайн», хотя много пока строят совместно. Думаю очень скоро станут основным игроком, учитывая что Китай от АЭС отказываться не собирается.
Проблема в том, что последний тренд — это воевать (пока экономически) с Китаем тоже. Так что закладываться на них на 60 лет (типичное время работы реактора) никак нельзя.Lissov
17.06.2019 00:08Основная проблема Аревы в том, что Олкилуото-3 — вместо обещанных 3 миллиардов обошлась в 9 миллиардов.
Ещё не обошлась, так что неизвестно. Да и там сложно разобраться в их договорённостях, они уже договорились, что Арева многое сама покроет. По контракту фикс 3 млрд.
Но вообще это первый EPR из всего двух строящихся, так что да, просчитались, бывает. С третьим цена будет понятнее. Росатом же строит уже отработанные реакторы, так конечно надёжнее.
Проблема в том, что последний тренд — это воевать (пока экономически) с Китаем тоже. Так что закладываться на них на 60 лет (типичное время работы реактора) никак нельзя.
Китай или уже, или близок к тому, чтобы самостоятельно справиться и с новыми и со старыми реакторами. Так что сильных рисков в этих торговых войнах ИМХО нет.
xfaetas
16.06.2019 20:48+2Конкурентоспособность Росатома обеспечивается деньгами самой же России: даже такой «бедной» стране, как Венгрия, РФ оплачивает 80% стоимость АЭС.
Похоже рентабельность АЭС такова, что из своего кармана за их постройку платить мало кто хочет.khim
16.06.2019 23:57+1Не «мало кто хочет», а «мало кто может». Дорого просто. Но есть один ньюанс: кредиты — их же, всё-таки, возвращают. Со временем. А вот дотации на модную ВИЭ-энернетику — нет.
Причём это не тот случай, что «деньги выделили, а дальше — хоть трава не расти»: стоимость эксплуации АЭС относительно невысока, основные затраты идут при строительстве. Но для её работы нужно топливо. Так что залогом возврата кредитов является, собственно, сама АЭС.
Andrey_Dolg
17.06.2019 00:44Деньги? Вы сами представляете как сложно просто протолкнуть идею постройки АЭС даже за бесплатно?
Lissov
16.06.2019 13:27+1а вот, например, СЭС на 658 МВт с КИУМ 24%
Есть одна проблема. Технически та же СЭС где-нибудь под Москвой будет иметь несколько меньшую мощность.
некоторые АЭС строятся не вводятся в строй десятками лет
И тем не менее строятся и вводятся в эксплуатацию быстрее, чем выключаются — то есть выработка АЭС растёт.
Нет, я не спорю, что солнечная энергетика это хорошо. Но не надо перегибать палку, проблемы климата и непостоянной генерации ещё долго не позволят перейти на 100% СЭС. А сравнивать цену и сроки постройки большой сложной АЭС и установки панелек некорректно и незачем.
khim
16.06.2019 18:11+1На вики пишут, что на солнечные панели ушло 30 тыс. тонн стальных конструкций, соответственно с учётом соотношения КИУМ на эквивалент одного реактора на 1 ГВт пойдёт ~172 тыс. тонн — то есть существенно меньше массы одного блока реактора с Балаклавской АЭС — да, каждый реактор там в отдельном здании, если вы не заметили.
Вы хотите заработать звание «почётного натягивателя совы на глобус»? Вес «стальных конструкций» в здании АЭС — это несколько тысяч тонн. Корпус реатора 324 тонны, дальше разные машины и прочее. Смотря как считать но, не больше 10 тысяч тонн точно. Потому что основная масса — это бетон и арматура в этот бетон. Вот его его — да, довольно много.
А ваши металичесские конструкции — их прямо на травку поставят, да? Или всё-таки на фундамент? А арматуру в бетон положат? А её вес вы уже учли в этих 172 тысячах тонн или нет? А сами панели — они ничего не весят, да? Вы бы хотя бы прошли по той ссылке, что дали и почитали… Там речь идёт от 30 тысячах тонн «гальванизированных стальных конструкций». Крепежа — то есть банальных стальных труб, на которых всё это установлено. Ни масса фундамента (а под них таки нужен приличный фундамент, хотя и не такой мощный, как для АЭС), ни даже масса миллионов солнечных батарей (которые, впрочем, страшны не своей массой, а всей химией, которой они омываются — их производство как раз уместно по уровню экологичности сравнить с добычей руды) тут не учтены.
Ок, а вот, например, СЭС на 658 МВт с КИУМ 24%.
Это пока рассчёты. Как оно там будет в реале — увидим. Но я удивлюсь, если с учётом всех факторов будет больше 20% в среднем за год.
Но главное — вы пытаетесь сравнивать, условно говоря, массу «отопительных батарей» с массой всего дома. Это — сильно разные вещи. Хитрых конктрукций в АЭС — гораздо меньше по массе, чем у солнечных электростанций или ветряков.
Основная масса — это бетон. Его очень много, да — но это достаточно дешёвая и экологичная вещь. На порядок более экологичная, чем лопасти ветряков или панели СЭС.
С учётом того, что солнечные электростанции и ветряки дешевле строить
Серьёзно? Давайте сравним: 550МВт солнечная электростанция — 2.5 миллиарда. Пусть даже КИУМ будет 24%, чёрт с вами. 24 таких станции (стоимостью, соотвественно, 60 миллиардов) против 22 миллиардов. Только учтите, что стоимость АЭС включает в себя всё, влючая в себя обучение специалистов и возведение рядом жилища для рабочих.
Плюс проектный срок службы АЭС — 50-60 лет, а вот панели приходится через 10-15-20 лет менять (а они-то как раз там и составляют основную часть цены).
а некоторые АЭС строятся не вводятся в строй десятками лет.
Только там, где этому мешает политика.
Победа будет за нами вне зависимости от количества пузырьков, которое вы напускаете;)
А за вами — это за кем? Потому что меня больше всего удивляет, когда об этом говорят в Европе. Если в США или той же Индии, поближе к экватору СЭС — это просто выкинутые на ветер деньги…
То вот в Европе строительство электростанций на ВИЭ закрытие атомных… ну это же просто какой-то тайный план Путина!
Сами посудите:
1. Дорогая и ненадёжная электроэнергия — это приговор для Европейской промышленности.
2. Даже если уничтожить промышленность — энергетика не сможет после такого «финта ушами» существовать без газа.
3. При этом потребное количество газа будет таково, что России, лет через 10-15, будет не нужно даже танки вводить: для того, чтобы «продавить» любые нужные ей решения ей будет достаточно «поиграть с краником».
Это, несомненно, победа — вот только для кого?xfaetas
16.06.2019 18:43Вес «стальных конструкций» в здании АЭС — это несколько тысяч тонн
А зачем тогда фундамент на 200 тыс. тонн под один только энергоблок? Вот пример того самого "прочего" кроме реактора — весом в 900 тонн. Или вот турбина — весом больше 1000 тонн, про которую вы даже не упомянули. А там ещё генератор, теплообменник, ДГУ и прочее — скорее всего тоже по ~1000 тонн каждый.
ваши металичесские конструкции — их прямо на травку поставят
Вы тоже не привели вес самого фундамента под энергоблок, который наверное не меньше половины веса того, что на него поставят — с учётом того, что для АЭС он явно глубокий.
масса миллионов солнечных батарей
Оставлю это вам в качестве домашнего задания.
всей химией, которой они омываются
А можно ссылку на сравнение с химией для "омывания" АЭС? А то цемент в порошковом виде, знаете ли, тоже не полезен ни при производстве, ни при транспортировке, да и сталь явно не в дровяной печи плавят.
Это пока рассчёты
Читайте внимательнее: это действующая электростанция.
достаточно дешёвая и экологичная вещь
Вы случайно не из тех, кто пишет текст рекламы моющих средств?
Хитрых конктрукций в АЭС — гораздо меньше по массе, чем у солнечных электростанций или ветряков
Давайте посмотрим на вес Enercon E-126 — "хитрых конструкций" без учёта бетона там на 712 тонн при мощности 7.6 МВт. В общую массу для 1 ГВт с учётом КИУМ пересчитаете сами.
tim2018
17.06.2019 22:52Сколько кВт*час необходимо для производства одного квадратного сантиметра солнечного элемента из поликристаллического кремния солнечного качества? расход химикатов? утилизация отходов производства?
Пузырёк это «зеленая» энергетика
zanac
15.06.2019 20:27-4Хуже аварии на ядерном объекте быть не может. Рейн восстановили быстро, когда земли отравленные Чернобылем восстановят?
Tribi99
15.06.2019 21:25-9А кто там жить будет? Вообще хайп с Чернобылем, похоже, связан со строительством в Боливии центра ядерных исследований Росатомом. И сериал этот совсем не на Россию направлен, а на другие языки, культуры, другая целевая группа. Но, если в Боливии появится ядерное вооружение когда-нибудь, очень интересно, что произойдет в америках, латиняне будут конкурировать с протестантами почти на равных))
Кстати, сериальчик этот еще французская блогосфера критикует, похоже, получили задачу такую, от местного отдела пропаганды, потому что там атомная станция, а французам лишние параллели с их мирным атомом не нужны, додумается еще аудитория и их тоже загрести до кучи.Lissov
16.06.2019 13:18если в Боливии появится ядерное вооружение когда-нибудь
Крайне маловероятно. Там хватает здравого смысла, они ещё давно договорились и создали ABACC, чтобы независимо от всего мира контролировать что никто бомбу не создаст. [пока Аргентина и Бразилия между собой, как две страны которые теоретически могут, но если Боливия подтянется — их тоже привлекут].Tribi99
16.06.2019 13:58+3Здравый смысл для любой страны — свое ядерное оружие. Боливия с Аргентиной и Бразилией имеет политические взаимоотношения, конечно, лучшие, чем между Индией и Пакистаном, но худшие, чем РФ и Украина. Пусть Аргентина и Бразилия следят друг за другом и не ведут разработку, это Боливия полностью поддержит, но третьей равноправной стороной к этой организации никогда не присоединится.
Lissov
16.06.2019 23:51Здравый смысл для любой страны — свое ядерное оружие.
Нет. Здравый смысл для любой страны (а тем более в исторически нестабильных регионах) — отсутствие ядерного оружия у соседа. Именно потому возникло и ABACC и Магатэ (где индусы с пакистанцами и россияне с украинцами отлично сотрудничают).
Как только у Боливии будет реальный научный и технический потенциал сделать атомную бомбу, то либо она равноправно присоединится к ABACC, либо Аргентина с Бразилией при помощи всех соседей раскатают её танками. Союзника уровня Китая у Боливии там нет.
sbnur
15.06.2019 23:29Хуже Красная зона (Zone Rouge) размером в 100 кв.км. во Франции, где все находятся неразорвавшиеся снаряды и зарязнения от химического оружия от Первой мировой войны, то есть она существует уже более 100 лет. Вход в зону закрыт — концентрации опасных веществ превышены от нормального, как минимум в десятки раз.
Меж тем в Чернобыльской зоне животный и растительный мир чувствует себя вполне нормально.
Так что химия вреднее и опаснее — ведь радиоактивные вещества распадаются самопроизвольно (рано или поздно)Tribi99
15.06.2019 23:36Когда улетел рутений то это было всего 2,46 рутения-106, если считать так:
1. Французский радиологический институт оценил суммарную активность выброса в 100-300 ТБк — это 1-3х10^14 распадов в секунду. Итак, dN/dt = 3x10^14 с^-1
2. Мы знаем, что это реакция первого порядка dN/dt = -A*N,
период полураспада рутения-106 ?=373,6 суток или ~3,2х10^7 секунд
Тогда константа скорости A = ln(2)/?
A = 2,1x10^-8
3. Зная полную активность dN/dt на момент выброса и уравнение реакции, посчитаем то самое N. У меня получилось 0,02 моля, что соответствует 2,46 грамма рутения-106
Много это или нет?
zanac
16.06.2019 03:36+1А на смену распавшимся цезию со стронцием приходит не менее полезные радиоактивные изотопы. Полураспад у них маленький, дополнительная доза обеспечена.
Кроме этой сладкой парочки в воздух вылетело множество токсичных и радиоактивных элементов, спасибо горе-конструкторам и горе-ученым.
животный и растительный мир чувствует себя вполне нормально.
врачам не жалуются, да.
ведь радиоактивные вещества распадаются самопроизвольно (рано или поздно)
через сколько тысяч лет земли Чернобыля очистятся?
Красная зона (Zone Rouge) размером в 100 кв.км. во Франции
ну да, целых сто км. Послать роботов на мины — дорого и долго, и не жалко.
arthi7471
16.06.2019 11:29-2Есть один момент который не учитывается. Ветряки гудят. Причем гудят так что у людей едет крыша.
xfaetas
16.06.2019 12:32+2Острожно, может поехать крыша!bull1251
15.06.2019 18:54-21>>Страшилка вторая
Я бы не рекомендовал использовать слово «негры». Во первых, это оскорбительное слово, во вторых, если речь идет о техногенной катастрофе, то сарказм абсолютно не уместен.
Радиоактивный фон в сотни раз выше нормы, негры мрут от ракаUmpiro Автор
15.06.2019 19:41+11Вы знаете, мне лично вторая страшилка показалась самой 'страшной'. Я даже подумал, 'почему про нее не снимаю голливудских сериалов? Ах, да. Это же республика Niger.' Понимаю, еще одна неудачная шутка. Но если с практической стороны, во-первых:
Негр (от исп. negro «чёрный (цвет)», устар. русск. арап < арабы, до начала XX века мавр) — в русском языке основное название людей негроидной расы.
Во-вторых, я не имел в виду ничего оскорбительного. Немножко уничижетельно, да. Только чтобы передать характер отношения остального мира.
mitasamodel
15.06.2019 19:41+13Нет ничего оскорьительного в слове «негр». Ни в русском языке, ни, например в испанском (это чёрный цвет. Например, тёмное пиво).
Думаю, есть ещё языки, где слово «негр» вполне норм.
Superkotik
16.06.2019 00:48-3>>Страшилка вторая
Радиоактивный фон в сотни раз выше нормы, негры мрут от рака
Я бы не рекомендовал использовать слово «негры». Во первых, это оскорбительное слово, во вторых, если речь идет о техногенной катастрофе, то сарказм абсолютно не уместен.
Вы в своем уме??? Сегодня мы запрещаем слово негр, а завтра что? Может быть еще запретим ку-клукс клан???
Tribi99
16.06.2019 09:25+3Есть разные культуры и их культурные особенности. Оскорбительное бытие негром это внутрикультурное явление в США. Вы ведь не хотите разбираться во всех остальных мировых культурах, а даже у чукчей и кечуа есть те, кем быть оскорбительно. Но вы не знаете кто это и даже не хотите знать, зациклились зачем-то на одной культурной системе и все. В России, например, даже сегрегации никогда не было, есть слово для обозначения людей темного цвета кожи «негр» — так зачем его наполнять негативной коннотацией? Поэтому для большинства носителей русского языка, особенно тех, кто чернокожего видит впервые, слова «негр» и политкорректное «афроамериканец» звучат с одинаковым смыслом, как обыкновенные синонимы, если он данного человека хочет просто обозначить словесно, то без каких-либо дополнительных мыслей может применить оба слова, поэтому и для оскорбления в русском языке может послужить и слово «афроамериканец» тоже. Любое слово, обозначающее негра будет в русском языке синонимом, потому что нет соответствующих культурных традиций взаимодействия с чернокожими в разных ситуациях, требующих разного описания и эмоционального отклика и еще долго все эти слова будут вызывать улыбку у тех, кто с неграми в повседневной жизни редко сталкивается из-за редкости и парадоксальности ситуации, с нашей точки зрения, когда черный человек выглядит исключительно парадоксально. Особенности мышления людей такие.
Lissov
16.06.2019 13:10+1для большинства носителей русского языка, особенно тех, кто чернокожего видит впервые, слова «негр» и политкорректное «афроамериканец» звучат с одинаковым смыслом
Ну не скажите. «Афроамериканец» это не политкорректное, а просто некорректное слово в отношении большинства моих чернокожих коллег. Политкорректно будет «чёрный», что на русском ИМХО звучит скорее оскорбительно. А на английском правильно.
sami777
15.06.2019 19:15+2Из сульфидов образуется сернистая кислота.
Для серной нужны сульфаты.Umpiro Автор
15.06.2019 19:50-2Я так понимаю, поэтому и требуется кислород?
RuLine
15.06.2019 20:27+4Sami777 имеет ввиду, что сульфиды окисляются до сульфитов, для окисления до сульфатов нужны или сильные окислители, или катализатор и высокие температуры.
Umpiro Автор
15.06.2019 21:24RuLine
16.06.2019 06:42+1У Вас есть миллионы лет?) К тому же есть еще сульфатредуцирующие бактерии, они делают строго обратное.
0,15 % земной коры сульфиды, и их почему-то никто не съел.Umpiro Автор
16.06.2019 15:36Усли я правильно помню, вам со мной было 'скучно' дискутировать?)
К тому же есть еще сульфатредуцирующие бактерии, они делают строго обратное.
Вполне вам верю. В мире есть много всего занимательного. Но я вам указал на искомый вами катализатор реакции в случае вопроса сточных вод. Это не хаб по химии, и я не химик. Если хотите деталей того, как проходит реакция, вам придется гуглить самому.
romanetz_omsk
15.06.2019 19:17+12Лурк-стайл на хабре не приветствуется — толерантность, все дела.
Umpiro Автор
15.06.2019 19:57+4Старался не перегнуть палку. Если не удалось, извините. В будущем учту.
vchslv13
15.06.2019 21:22+9Всё у Вас отлично получилось (в отношении стилистики, насчёт химии не могу оценить) — не обращайте внимания, пишите как Вам лучше. А то от некоторых комментариев такое ощущение, что здесь институт благородных девиц собрался…
Andrey_Dolg
16.06.2019 12:28Вообщем так оно когда-то и было, а все брюзжание, это всего лишь сложность перехода в новые реалии и это нормально.
RuLine
15.06.2019 19:23Не вижу проблемы с подземным выщелачиванием. Получаем рабочий раствор, осветляем его, а дальше считай гидрометаллургия. На выходе урановый концентрат, РЗЭ концентраты, хвосты и концентрат дезактивации (ну или еще выделяем торий, но это уже «индийский метод»). Обогащать руду не нужно, вскрывать не нужно, хвостов вскрытия нет, удобно.
В том же Казахстане выщелачивают больше, чем у них готовы покупать.Umpiro Автор
15.06.2019 19:55+1RuLine
15.06.2019 20:11+2Umpiro так это проблема Далура, а не подземного выщелачивания.
Ну и люди… люди боятся всего.
По опыту Казахстана, проблем не сказать, что много, хотя уровень производства высокими не назвать. В этом году правда по слухам было небольшое загрязнение, вызванное то ли перетоком, то ли плохой изоляцией.Umpiro Автор
15.06.2019 20:57+1так это проблема Далура, а не подземного выщелачивания.
Проблемы Далура подземное выщелачивание не волнуют?)
Ну и люди… люди боятся всего.
Вы один боитесь не всего?RuLine
16.06.2019 06:30+3Как технологию, проблема конкретного месторождения подходящего или не подходящего для этой технологии, не волнует.
Зачем мне бояться всего?
Около Томска больше 50 лет закачивают жидкие радиоактивные отходы под землю.
У людей вечная боязнь прогресса, будь то луддиты, или антисциентисты, или люди, которых пугает ГМО, радиация от телевизора и вышек сотовой связи, классификатор пищевых добавок и т. д.Umpiro Автор
16.06.2019 15:49Как технологию, проблема конкретного месторождения подходящего или не подходящего для этой технологии, не волнует.
Безопасность технологии — вопрос технологии.
Зачем мне бояться всего?
Забавно, как вы прочитали мой вопрос.)
У людей вечная боязнь прогресса
Поэтому они и носят каски.
APL_not_Apple
17.06.2019 13:59У людей вечная боязнь прогресса, будь то луддиты...
Расскажи это чернобыльским ликвидаторам!RuLine
17.06.2019 17:35Какой-то глупый вброс.
Техногенные катастрофы были и будут, все что мы можем, это снизить риски их возникновения.
Чернобыль далеко не самая разрушительная катастрофа. Для своей отрасли, скорее всего крупнейшая.
Крупнейшей для химической промышленности, если не ошибаюсь, является Бхопальская катастрофа.
Казалось бы я себе противоречу, прогресс губителен для людей.
А теперь посмотрите сколько людей погибло от оспы, испанки, полиомиелита и еще десятка заболеваний.
Только прогресс в химической и атомной промышленности позволил свести жертвы от этих заболеваний к минимуму.
Прогресс настолько губителен, что за последние 100 лет детская смертность снизилась на порядок, а средняя продолжительность жизни людей увеличилась на десятки лет.
APL_not_Apple
18.06.2019 06:26Потому что нужно учитывать последствия, применяемых технологий.
Вот это:
Около Томска больше 50 лет закачивают жидкие радиоактивные отходы под землю.
— яркий пример подхода «после нас — хоть Потоп!», и смахивает на то, как Греция брала кредиты совершенно не заботясь о том, кто и как за них будет платить.
khim
17.06.2019 18:09+2А лучше вы попробуйте поговорить. Ну, например, с Беспаловым или Ананенко. Если они с вами захотят разговаривать. Это двое из трёх «дайверов» которые, согласно известному сериалу «героически, ценой своей жизни» открывали задвижки. Они вполне себе живы, здоровы, работают. Один — на ЧЭАС (sic!), другой — сотрудник Украинского ядерного форума…
Баранов (третий дайвер) действительно умер. В 2005году, через почти 20 лет после тех событий. Но, опять-таки, не из-за рака или лучевой болезни, а из-за банального сердечного приступа. С людьми после 65 они случаются, знаете ли.
В том-то и дело, что пострадавшие даже на ликвидации той, действительно страшной, аварии — это были, в основном, люди, либо не понимавшие что они делают, либо те, что пытались, даже в такой ситуации, «выпендриться», доказать кому-то или чему-то, что они «настоящие герои». И да — таки показухи атом не прощает, да.
sena
15.06.2019 22:07+1В чём сложность хвосты закопать в тот же карьер или шахту, откуда их выкопали?
Umpiro Автор
15.06.2019 22:47+1В случае карьера вам это все равно, что переливать воду из одного стакана в другой. Хвостохранилище уже в процессе добычи руды должно иметь систему гидроизоляции. Если после окончания разработки вы захотите пересыпать мусор обратно, вам придется делать то же самое для карьера. Плюс перевозка, плюс мусор уже жидковат. Лишние затраты. В случае же шахты, контроль усложняется еще сильнее. Как оно там под землей будет растекаться и куда попадет? Надежнее, чтобы все было в одном месте и на виду.
sena
17.06.2019 01:04+1Всё ещё не до конца понятно. Мы что-то берём из земли, убираем 15% радиоактивности и закапываем обратно. Что может пойти не так? Гидроизоляции же там не было изначально, почему она вдруг понадобилась, если порода стала менее радиоактивной? Вроде бы выходит, что мы наоборот, сделали лучше чем было?
Я вижу два возможных ответа на этот вопрос:
1. Хвосты жидкие, в отличие от исходной твёрдой породы и потому легче попадают в подземные воды и разносятся ими.
2. В результаты переработки хвосты лучше растворяются в воде, чем изначальная порода, а потому лучше растворяются подземными водами и разносятся ими.
Правильно? Ну тогда и ответ на эту проблему должнен быть соответстующий.
1. Если хвосты стали жидкие — хвосты осушить, перевести в твёрдую форму, для этого изменить/дополнить техпроцесс
2. Если повысилась растворимость хвостов — снизить растоворимость хвостов обратно до уровня исходной породы, для этого опять же изменить/дополнить техпроцесс.
Я что-то недопонимаю или упустил?
И попутно ещё один вопрос, если шахта на глубине 2 км, какова вероятность того что загрязнённая вода оттуда попадёт на поверхность не снизив по пути концетрацию загрязнения до приемлемого уровня? Я подозреваю что очень маленькая?
Мы-то ничего не добавляем радиоактивного в землю, а наоборот, извлекаем. То есть загрязнение подземных вод радиоактивностью в итоге всех этих манипуляций должно уменьшиться, а не увеличиться.Lissov
17.06.2019 01:27+1Мы что-то берём из земли, убираем 15% радиоактивности и закапываем обратно. Что может пойти не так?
Во-первых, часть породы вообще не радиоактивна и её просто выбрасывают. Складывают горкой, или дороги из неё строят. То есть собственно хвостов меньше, чем было выкопано из земли.
Во-вторых, для выделения урана используют кислотное выщелачивание, так что хвосты содержат ещё много химии, и это совсем не то, что было добыто изначально.
В-третьих одно дело твёрдая руда, и другое если её измельчить и всыпать обратно.
Вот и получается, что подготовка и переработка до состояния, в котором можно в шахту засыпать, сильно дороже, чем просто держать в хвостохранилище.sena
18.06.2019 11:34Вот и получается, что подготовка и переработка до состояния, в котором можно в шахту засыпать, сильно дороже, чем просто держать в хвостохранилище.
То есть это просто вопрос стоимости восстановления карьера/шахты. Интересно, на сколько «сильно дороже» сделать более-менее по-нормальному, а не тупо слить жидкие радиоактивные кислотные хвосты в искусственное озеро и надеяться на лучшее? А если оштрафовать?
Судя по описанию «страшилок» в статье, минимальные усилия в этой области могут принести очень большие плоды. По-моему заставить добытчиков сделать эти усилия — довольно просто (при желании)…
Недалеко от меня есть карьер по добыче угля. С одной стороны выкапывают, с другой — засыпают и садят травку/деревья. Конечно, полностью экосистема не сразу восстановится, но ничего экстраординарного в требовании минимально привести за собой землю в порядок я не вижу. И это относится, конечно, не только к добыче урана. Редкоземельные элементы для зелёной энергетики тоже надо добывать аккуратно.Lissov
18.06.2019 12:29Конечно, можно заставить оператора что угодно делать, но это снижает конкурентоспособность оператора и страны. Не зря в Европе с её строгими экологическими требованиями и высокими зарплатами индустрия не выдерживает конкуренцию и переживает не лучшие времена. Например, Германия закрыла все угольные шахты, соседний с моим домом завод Опель сворацивает производство.
Ну и (пусть это излишне цинично) для многих стран карьеры и хвостохранилища занимают немного территории относительно страны, особенно в сравнении с обычными мусорными свалками свалок. Если денег мало, приоритеты иногда другие.
khim
18.06.2019 17:36+1Интересно, на сколько «сильно дороже» сделать более-менее по-нормальному, а не тупо слить жидкие радиоактивные кислотные хвосты в искусственное озеро и надеяться на лучшее? А если оштрафовать?
А может для начала оштрафовать добытчиков нефти и угля? У них в отходах никакой радиоактивности нет, зато загаженной природы — на порядки больше.
Ну а там, глядишь, на базе этих технлогий и для урана что-нибудь придумают.
Судя по описанию «страшилок» в статье, минимальные усилия в этой области могут принести очень большие плоды.
Для этого нужно, чтобы эти усилия прилагали все. Иначе те, кто будет усилия прилагать окужатся в убытках и их обойдут конкуренты.
Umpiro Автор
17.06.2019 17:46+2Гидроизоляции же там не было изначально, почему она вдруг понадобилась, если порода стала менее радиоактивной?
Изначально она была. Прокопав шахту, как вы понимаете, мы ее и нарушили.
1. Хвосты жидкие, в отличие от исходной твёрдой породы
Да, я об этом упоминал. И как, правильно заметил Lissov, к ним добавляются еще химические отходы переработки, о чем мне следовало сказать.
Если хвосты стали жидкие — хвосты осушить, перевести в твёрдую форму,
Это я и имел в виду, когда говорил об 'осушении хранилища'.
если шахта на глубине 2 км, какова вероятность того что загрязнённая вода оттуда попадёт на поверхность не снизив по пути концетрацию загрязнения до приемлемого уровня? Я подозреваю что очень маленькая?
Я подозреваю, что достаточная. Но лучше обратиться к профессорам.
RuLine
16.06.2019 06:33Так делают/делали. Проблема защиты от грунтовых и поверхностных вод. Пробовали предварительно «цементировать», но сильно лучше не стало. Плюс сама по себе шахта не особо долговечная, без обслуживания сотню лет не простоит.
Lissov
16.06.2019 12:59Если отходы не токсичны и не радиоактивны, то проще сложить горкой как угольные терриконы, или как свалки — дешевле и не мешает.
Проблема с тем, что более радиоактивно и/или токсично, чем исходная порода — а таких отходов тоже много. Они могут попасть в грунтовые воды и будет плохо. Потому шахту надо не только изолировать, но и выбрать в геологически безопасном месте — то есть зачастую не в том месте, где уран добывали.
На практике, ядерные отходы в шахтах захоранивают, но это отдельные специально выкопанные шахты. Хранить на открытых площадках может быть дешевле.
SergeiMinaev
16.06.2019 00:37+3Его нужно постоянно отслеживать, ловить, выкачивать и подавать хомячкам в шахты свежий воздух
Это вы так о шахтерах?
Umpiro Автор
16.06.2019 01:05-3Подозреваю, вы сейчас себе подумали что-то неприличное о хомяках?
SergeiMinaev
17.06.2019 16:47Не понял намека, но, наверное, оно и к лучшему.
Umpiro Автор
17.06.2019 17:19Никаких намеков. Просто, часто использую слово 'так', когда стесняются уточнить 'как'.)
Dr9vik
16.06.2019 01:59-1статья интересная
коментарии уровня этой картинки:
cs.pikabu.ru/images/big_size_comm/2013-04_1/13651722229890.jpg
а что по плутонию?Umpiro Автор
16.06.2019 02:08Предпосылка была 'Сейчас основа ядерного топлива – это уран.', поэтому пока без плутония.
Lissov
16.06.2019 12:45А что по плутонию? Его же не добывают из земли, а выделяют из отработанного топлива. То есть «добывать» плутоний немного лучше для природы, чем не добывать. Плутониевых шахт не бывает :)
Но это для гражданской электроэнергетики. Добыча плутония в военных целях приводит к увеличению отходов, но кого это в таких целях останавливает?
tormozz48
16.06.2019 01:59+5Его нужно постоянно отслеживать, ловить, выкачивать и подавать хомячкам в шахты свежий воздух
Просто хочу напомнить, что работа шахтера — это тяжелый и опасный труд. «Хомячком» можно скорее назвать автора статьи.Umpiro Автор
16.06.2019 02:06-5Уважаемые защитники животных, обосновавшиеся в топике. Заверяю вас, я смотрел Гуррен-Лаганн и обладаю предельно высоким уважением к шахтерам, хомячкам, и шахтерам с хомячками. На этот попрошу закрыть вопрос.
dfgwer
16.06.2019 02:46+1Нераскрыта такая тема как зависимость извлекаемых запасов от цены урана.
Запасы по 50 за кг и запасы по 250 за кг, очень разные. На порядок возможно. А если закладывать цену еще выше, то становится выгодным добывать уран из океанской воды. Вроде по 700 за кг себестоимость добычи из океана на текущих технологиях.
Стоимость самого урана в цене ЭЭ с АЭС, 3-5%. То есть, если цена на уран поднимется на порядок, то цена ЭЭ с АЭС увеличится на 27-45%.
Одна из причин угасания интереса к замкнутому циклу, урана еще очень много.Umpiro Автор
16.06.2019 16:27Нераскрыта такая тема как зависимость извлекаемых запасов от цены урана.
Вы имеете в виду регуляцию добычи в зависимости от рыночной цены?
А если закладывать цену еще выше, то становится выгодным добывать уран из океанской воды.
Я наталкивался на упоминание этого метода только один раз. Было указано, что он пока находится только на стадии разработки и не считается эффективным. Способ необычный, поэтому я даже сперва добавил упоминание о нем в статью. Но потом решил ограничиться 'правилом трех.') Есть, кстати, еще один отностительно распространенный метод добычи — кучное выщелачивание.khim
16.06.2019 18:55+2Я наталкивался на упоминание этого метода только один раз. Было указано, что он пока находится только на стадии разработки и не считается эффективным. Способ необычный, поэтому я даже сперва добавил упоминание о нем в статью.
Его, на самом деле, всегда «держат в уме».
Реакторы-то работают по 60 лет, так что строить их, опираясь только на существующие месторождения — было бы опасно. А с учётом добычи из океанской воды — мы точно знаем, что уран будет. И знаем, что даже в этом случае цена за электроэнергую останется приемлемой.
paluke
16.06.2019 07:06+1По ссылке из «третьей страшилки» есть про добычу урана из золы от сжигания угля. Угольные электростанции тоже источник радиоактивного загрязнения
worldmind
16.06.2019 09:49+1Только недавно мелькала новость про новый способ добычи урана из морской воды с намёком, что мол сколько его не добывай, он опять будет растворяться, поэтому закончится только когда весь уран планеты будет добыт, а это типо очень много.
khim
16.06.2019 19:01Именно так и есть. Но все способы, даже новейшие — сильно дороже добычи из рудников. То есть даже самые дешёвые — раз в пять дороже.
Так что это, пока, резерв на будущее. Ну как КМА в начале XX века. Руда там откровенно паршивая, хуже чем во всех других, разрабатываемых тогда, месторождениях, потому до революции никто и не думал там ничего добывать… но «в подкорке» у всех правителей лежал факт: железа у нас много… очень много… на тысячи лет непрерывной добычи как много. Можно (и нужно!) строить домны, мартеновские печи, железные дороги и так далее…
Через полвека КМА начали-таки разрабатывать, ну и до добычи урана из океана дойдут. Со временем.
OasisInDesert
16.06.2019 11:28+1Прочел с интересом. Думаю продолжение было бы ожидаемым, также интересны сравнение с зелеными/«зелеными» технологиями. Спасибо.
Umpiro Автор
16.06.2019 17:09Под продолжением вы имеете в виду описание процесса вплоть до получения электрической энергии? Изначально я задался вопросом 'с чего же все начинается?' В принципе, уже получив хороший объем информации, продолжать я не собирался. Сравнение с 'зелеными' технологиями также не планировалось. Фраза
Прогнозы на периоды от 175 до 975 лет осложняются высокой степенью неопределенности в силу отсутствия достаточного объема практических данных.
меня окончательно убедила, что это очень сложная задача.OasisInDesert
16.06.2019 17:31Это было своего род риторическое ожидание. Возможно кто то другой продолжит, дополнит или запустит свою серию статей, на основе откликов читателей и развернувшейся дискуссии. Еще раз спасибо.
Lissov
16.06.2019 12:49Интересно, сколько читателей поняло подпись к картинке «уже торт»?
В англоязычной среде эта субстанция так и называется: yellowcake.
roller
16.06.2019 14:02Отличная статья. Тем кому надо посерьезнее — всегда могут пройти
на выходв tnenergy.livejournal.comUmpiro Автор
16.06.2019 17:14Правда, планов по написанию статей гораздо больше, чем свободного времени, а актуальность тем со временем проходит, поэтому если что-то откладывается, то зачастую в очень долгий ящик, где у меня есть даже полностью написанные статьи, увы. Тем более, что 14-16 апреля я по любезному приглашению Департамента Коммуникаций Росатома участвую в Атомэкспо 2019 и надо закладываться на написание статьи по этому мероприятию.
Там автору некогда. У него Атомэкспо.)
APL_not_Apple
18.06.2019 07:36Третий метод. Метод подземного выщелачивания (МПВ). Значительно отличается от первых двух. Сперва к урановой залеже бурится скважина (не глубже 600 м). Затем в нее начинает подаваться раствор серной кислоты, который связывает частицы урана (выщелачивание). Полученный раствор выкачивается на поверхность и уже из него извлекается, после чего обрабатывается, уран. Достоинства данного метода заключаются в значительном упрощении организации процесса.
Я правильно понимаю, что это единственный метод пригодный для Луны и Марса?
В том смысле, что позволяет обойтись без дефицитной воды в процессе обогащения руды.
dfgwer
18.06.2019 07:40Почему вода вдруг дефицит? Если дело дошло до добычи урана, добыча воды должна быть налажена на 100%. Воды в космосе много
APL_not_Apple
18.06.2019 07:43На Луне — вода только на полюсах, на Марсе — воды побольше, но все равно — отнюдь не избыток.
И эта вода в первую очередь потребна для обеспечения жизнедеятельности — оранжерей, ферм и прочих биологических потребностей человека, да ещё всё это — с замкнутым циклом рециркуляции воды.
Потому любые руды (не только урановые) — лучше перерабатывать без затрат на это воды.Lissov
18.06.2019 14:06А что Вы будете делать с ураном на Луне? АЭС в текущих технологиях используют много рабочего тела — как раз воды. Да и вообще все процессы переработки затратны. Плюс политика.
ИМХО, для планет без атмосферы куда лучше подходят СЭС — основная проблема нестабильной выработки (на Земле) просто не возникает. Технологически намного проще. А технологии, которым понадибится «уран в вакууме», ещё разработать надо.APL_not_Apple
18.06.2019 14:46Вроде же, есть проекты реакторов использующие вместо воды различные расплавы.
для планет без атмосферы куда лучше подходят СЭС — основная проблема нестабильной выработки (на Земле) просто не возникает
На Марсе пылевые бури могут длиться не один месяц по причине низкой гравитации. Да и, на Луне ночь длится полмесяца.Lissov
18.06.2019 15:27Вроде же, есть проекты реакторов использующие вместо воды различные расплавы.
Простите, имел в виду не рабочее тело а охлаждение. С рабочим телом как раз проще — не так уж много надо что воды что расплава, по сравнению с самим реактором мелочи.
Проблема в том, что современные реакторы имеют тепловой КПД около 30%, то есть надо сбрасывать огромное количество тепла. Сейчас это делают выпаривая или нагревая воду, другие варианты, как я и написал, надо ещё разработать. А СЭС — они уже готовы к применению.
на Луне ночь длится полмесяца
Но как минимум есть очень точный график и огромная по Земным меркам инсоляция.
Umpiro Автор
18.06.2019 13:56В том смысле, что позволяет обойтись без дефицитной воды в процессе обогащения руды.
Не знаю, насколько сильно различаются шахтные методы и МПВ по затрате воды. Вопрос все же стоит об угрозе для природной воды. Вода из хвостохранилища, как я знаю, может проходить очистку и использоваться в промышленном цикле повторно.
astralplus
18.06.2019 14:29Кроме металлического Урана, о добыче и проблемах описанных выше, есть еще химически связанный Уран. Его тоже достаточно много и он успешно добывается — в частности в Узбекистане под Учкудуком, но там другая проблема — как оттуда выделить уран. Технологией обладали, на сколько я помню, только Россия и Япония.
Mox
А что же про Mox топливо и реакторы на быстрых нейтронах?
firedragon
В эту магию умеет только одна компания. Росатом.
Начало серийного производства МОКС-топлива для БН-800
Подозреваю что скоро и французы смогут.
vanxant
Ну конкретно в моксах и ремуксах французы впередее наших. ЕМНИМС у них процентов 40 энергии с переработки идет.
thatsme
Цитата:
Umpiro Автор
Была задача ограничиться только основной компонентой — ураном. В mixed-oxid fuel он ведь тоже присутствует? Я специально упомнул в статье о ториевом цикле, чтобы не вызывать лишних вопросов.
vanxant
Ториевый цикл примерно никак не пересекается с современным моксом, там дожигают наработанный в урановых реакторах плутоний.
Umpiro Автор
Ториевый цикл, как и MOX, примерно никак не пересекается с материалом данной статьи.
vanxant
Тогда переименуйте статью в «совсем немного о добыче урана, от мимокрокодила». )
Umpiro Автор
Статья — о производстве основного, на данный момент, типа ядерного топлива — уранового топлива. В частности, о первичном этапе его получения — добыче руды. Чтобы подчеркнуть, что ТВЭЛы находят не в капусте, заголовок и есть такой, какой есть. Меня он пока устраивает.
Ark_V
А там ОЯТ «разбирать» надо, что б наработанный плутоний выделить, а это еще более «грязные» процессы чем выше описанные. Например радиохимический комбинат «Маяк» все засрал вокруг себя, как раз наработанный плутоний выделяя для бомбы.
kalininmr
ну Маяк то в первую очередь засрал в начале карьеры. когда в эту сторону мало думали.