— Работа программистом-разработчиком — тяжелый труд, сравнимый с валкой леса топором. И проблематика данного труда сильно недооценена в общественном сознании.Сейчас я обосную этот тезис с научной точки зрения.
Дело в том, что я не только разработчик ПО, мое первое образование — медицинское, я увлекаюсь психофизиологией и являюсь автором киберсемантики. В силу данной специфики, на стыке двух совершенно различных дисциплин, порой видны всякие интересные штуковины. Хочу кратенько поделиться.
1. — … да, а че там — сидишь, тюкаешь по клавишам… — знакомая точка зрения? Я слышал такое не раз. Так говорят люди не знакомые с основами функционирования головного мозга человека.
Дело в том, что в состоянии покоя, наш мозг потребляет 10% от общей потребляемой организмом энергии. И у многих людей эти 10% так и расходуются на мозг всю жизнь. Однако когда человек начинает активно использовать головной мозг, как это происходит в процессе поиска неординарных решений при разработке ПО, потребление энергии возрастает до 25%-30%, а, по некоторым оценкам, и более того. То есть, с энергетической точки зрения, в это время вы реально рубите дрова. Но не руками, а головой. Отсюда и сильнейшее чувство физической усталости после интенсивной разработки. Будто канавы рыли, да же? А остальным-то, кто не пользуется своим мозгом, эти ощущения совершенно незнакомы. Отсюда и недооценка при взгляде со стороны.
2. Второй значимый момент связан с тем, что в отличие от тех же мышц, наш мозг не подключен напрямую к общей системе кровообращения. Google знает про «гематоэнцефалический барьер» — он вам расскажет, как оный барьер надежно охраняет наш мозг от инфекций и паразитов. И в то же самое время, этот барьер является тем узким местом, которое не позволяет разгонять наш ЦП до максимальных значений. Такая структура — это что-то вроде чипа и кулера, но без термопасты. Во-первых, мозг натурально перегревается на пиковых нагрузках, ибо см. п.1. Во-вторых, помимо перегрева есть проблема вывода продуктов метаболизма — органических отходов, образуемых в процессе работы. Вам знакомо ощущение боли в мышцах после интенсивного физического труда? Но вывести отходы из мышц намного проще, чем из головного мозга. И вы не ощущаете боль мозга после интенсивной работы только потому, что в самом мозге отсутствуют болевые рецепторы, и он сигнализирует вам о своей перегрузке другими путями.
Так вот и получается, что «тюканье по клавишам» — это, по сути, одно из самых тяжелых занятий в нашем социуме. Это реально так. И это медицинский научный факт.
Причем, обратите внимание: когда вы используете хорошо знакомые вам шаблоны в программировании — расход энергии значительно ниже, чем когда приходится отходить от привычных паттернов в сторону, и создавать что-то принципиально новое. Именно поэтому, я, например, считаю вполне разумным и обоснованным оценивать час работы — по-разному, в зависимости от возможности применить общеизвестные шаблоны. И этот момент тоже, не очень хорошо понимается в общественном сознании. Потому, что для человека, который по жизни свой мозг не использует, «написание кода» == «написанию кода». Но в реальности — это далеко не так. Есть «написание кода» и есть «НаписаниеКода», и они !=, хотя со стороны это и выглядит совершенно одинаково.
3. Третий важный аспект данной проблемы: инерция мозга. Здесь вообще всё интересно. Дело в том, что хотя многие из вас и привыкли мыслить о своих мозгах и мыслях, в категориях «hard» и «soft», но в медицинской реальности головной мозг не является, в чистом виде, ни тем, ни другим. Ближе всего, из компьютерной техники, головной мозг — к древним чипам, программа которых жестко завязана на их структуру. Причем, эта структура (а, следовательно, и программа) постоянно видоизменяется. Разумеется, здесь тоже не все так односложно (это очень большая тема), но важно здесь понимать что:
— Нельзя просто взять, и послать мозгу команду killall, и прибить все процессы, даже при очень жесткой перегрузке. Потому, что программные процессы, происходящие в мозгах, достаточно жестко завязаны на саму структуру мозга. А на ее перестройку всегда требуется время. Иногда очень большое время. Это важный момент в понимании работы мозга. Программы, которые управляют нашими мыслями и действиями – это не просто последовательность электронных потенциалов, которая может быть легко и просто перезаписана на другую. Даже когда речь идет о краткосрочных программах в голове – их инерция всегда ощутимо больше, чем у программ в компьютере.
И все из вас хорошо знают, что когда вы по уши влипли в какой-то проект по разработке, вы работаете над ним постоянно. И на работе. И во время еды. И на прогулке. И даже во сне — наутро какие идеи приходят здравые, да?
Отчасти по этой причине некоторые программисты скатываются в алкоголизм — они пытаются совладать с инерцией мозга и остановить его работу, хотя бы на время, при помощи алкоголя. Чтобы хоть немного разгрузить перегретый орган. Впрочем, это тоже отдельная большая тема.
В общем, надеюсь, вы узнали что-то новое и сможете рассказать об этом своим знакомым. Пусть все узнают о непростой жизни бойцов интеллектуального фронта. О том как гибнут на передовой те, кто, не зная основ физиологии собственного мозга, сгорел дотла, окончательно потеряв всякую мотивацию и способность к вдохновенному кодированию.
Если получилось интересно — пишите комментарии — я по запросу разверну наиболее интересные моменты.
Роман Д.
2winners.com
Комментарии (351)
aamonster
21.09.2019 11:05Зачем вам нужно объяснять кому-то сложность своей работы? Это интересно только тем, кто собирается стать программистом.
eumorozov
21.09.2019 11:19+1Я часто слышу от знакомых гуманитариев мнение, что мы получаем деньги ни за что, и безосновательно набиваем себе цену.
aamonster
21.09.2019 11:40+1Вы уверены, что это гуманитарии, а не "гуманитарии"? Ну то есть просто люди, не получившие технического образования и позиционирующие себя как гуманитарии?
Ну и для таких ответ – вперёд, попробуй поработать программистом. А не жалобы на тяготы и лишения (тем более "цена" на программистов никак не связана с тяжестью работы, она обусловлена сложностью поиска квалифицированных кадров).
eumorozov
21.09.2019 11:51+2Да не знаю. Последний раз у меня подобный разговор был с журналистом за кружкой пива (сейчас алкоголь не употребляю). Он меня обвинял в том, что мы создаем много шума из ничего, что все наши задачи давно можно было решить, и т.д.
Ну собс-но, он мне не друг, так, случайный знакомый. После этого разговора стал избегать с ним встречаться, потому что мне не хочется каждому доказывать и разжевывать.
Но это не единственный такой случай.
И вообще, не знаю, как сравнивать сложность работы. Каждому его работа кажется тяжелее. И когда мне становится тяжело, я думаю, что где-то медсестра и за лежачими больными ухаживает, и полы моет, за 20 т.р. в месяц, и мне просто грех жаловаться.
Dolios
21.09.2019 13:20с журналистом
Большинство представителей этой братии либо непроходимо тупы, либо чрезвычайно ленивы. Именно поэтому почти каждый репортаж или статья содержит фактические ошибки.
eumorozov
21.09.2019 13:21Программ без ошибок я тоже не видел.
Dolios
21.09.2019 13:23Программные ошибки можно сравнить с орфографическими в данном контексте. Я не о них пишу.
WhiteBlackGoose
22.09.2019 06:30Ошибки разные бывают… Ну грубо говоря, если ты написал сортировку пузырьком вместо того, чтобы использовать встроенный quicksort, то это ошибка, которую сложно как орфографическую классифицировать
maaGames
22.09.2019 07:54Как я понял Диолиса, Бабл вместо Квиксорта и есть фактическая ошибка. Для журналиста — подмена понятий, ошибочная интерпретация, ложные «факты». А опечатки — это уже лень подумать, почему слово красненьким подчеркнуло :)
WhiteBlackGoose
22.09.2019 15:28Диолис говорит о том, что орфографические ошибки не в счет, но приравнивает к ним программные. А я говорю, что нет, нифига. Как раз в этом плане ошибок и у программиста, и у журналиста два типа
1) Рукожоп (незнание стандартов (в русском — "по чему ты это спросил", в C++ — "void MyFunc"))
2) Ламер (перепутал Путина с Медведевым, бабл с квиксортом)
ujifgc
21.09.2019 13:54Большинство представителей программистской братии либо непроходимо тупы, либо чрезвычайно ленивы. Именно поэтому почти каждая программа или сайт содержит уязвимости, ошибки проектирования или неудобный интерфейс.
eumorozov
21.09.2019 13:58Объективные причины тоже есть. Огромная конкуренция, огромное давление сделать все быстрее. Нет времени подумать, надо быстрее и быстрее реализовывать новые фичи. При этом из под ног у тебя все время выдергивают ковер: изучишь одну технологию, через 6 месяцев она уже начинает устаревать, и этот бег за новыми технологиями ускоряется и ускоряется.
Нельзя делать быстро и качественно. Но если делать некачественно, то пользователи еще как-то стерпят. Если не делать быстро, то однозначно проиграешь. Такая вот ситуация Catch-22.
usego
21.09.2019 14:42Ой да ладно. Лени тут тоже хватает, не надо отрицать очевидное. Там проверку не дописал, там недодумал, где-то оставил на потом подрефакторить или посмотреть как оно будет работать в проде и отладить по живому… Сама специфика профессии такая, что допусков много и они часто позволительны, многое можно замести под ковёр, в отличие от той же журналистики, где твоя тупость или просто нежелание качественно поработать публичны.
Wesha
22.09.2019 08:30Большинство представителей программистской братии либо непроходимо тупы, либо чрезвычайно ленивы.
Хороший программист обязан быть ленивым. Вместо того, чтобы неделю корпеть над какой-то задачей, он лучше полдня подумает, накатает скрипт, и пойдёт пить пиво, лениво поглядывая на вывод скрипта.
dominigato
21.09.2019 14:00разговор был с журналистом
мы создаем много шума из ничего
Секунду, разве это не является главной функцией именно журналистов?eumorozov
21.09.2019 14:05Секунду, разве это не является главной функцией именно журналистов?
Уверен, что он так не считает. Мы все, в общем, считаем себя очень важными для этого мира. И это правильно, потому что, когда человек перестает так считать, он заболевает.
Dolios
21.09.2019 13:08Так пускай они тоже начнут получать деньги ни за что, в чем проблема?
unclejocker
22.09.2019 10:13Ну, хороший журналист может и побольше среднего программиста зарабатывать, только этот зверь в природе встречается еще реже, чем хороший программист.
Дело в том, что у большинства современных «журналистов» должность на самом деле называется «новостной редактор», а таких пучок за пятачок.Dolios
22.09.2019 10:38Тот, кто зарабатывает достаточно, обычно не ноет по поводу заработков других. Тем более, если эти заработки меньше, чем у него самого.
JohnDaniels
21.09.2019 13:44Зарплаты в некоторых областях it действительно завышены
dominigato
21.09.2019 13:59Завышены? С каким именно стандартом вы их соизмеряли?
JohnDaniels
21.09.2019 14:44Сложность, порог входа, значимость, уровень ответственности.
Ну и относительно остальных зарплат в стране, естественно.
Я действительно не понимаю, почему среднестатистический веб-разраб получает в 2 раза больше чем, к примеру, водитель автобуса.dominigato
21.09.2019 14:46Я просто пытался вам намекнуть на само отсутствие смысла в замечании о «завышеных зарплатах». Размер зарплаты определяет рынок, в соответствии со спросом и предложением. Больше никто. (ну разве что в плановой экономике где-то)
Neir0
22.09.2019 01:48Поддержу, в рыночной экономики при определение зарплат нет справедливости, все определяется текущим соотношением спроса и предложения.
Ты можешь заниматься невероятно сложным трудом и ничего за это не получать, можно заниматься какой-то ерундой и грести деньги лопатой. Почему? Рынок перекосился, открылись новые ниши, возник спрос, предложение за ним пока еще не поспело. Удача. Может сложность труда компенсируется рисками, как скажем в случае с криминальной деятельностью или проституцией, где есть нравственное давление общества (поменяется мораль, стоимость секс услуг упадет в разы см что происходит с вебкам моделями).
Но никто не измеряет затраты энергии, боль от работы и т.д. чтобы платить достойную зарплату.
chupasaurus
22.09.2019 03:38Почему? Рынок перекосился, открылись новые ниши, возник спрос, предложение за ним пока еще не поспело.
Почитайте про несовершенную конкуренцию. Если вы квалифицированы для работы, которую могут предложить максимум пара работодателей, для которых она не является критичной для бизнеса — высокой зарплаты не видать.
Но никто не измеряет затраты энергии, боль от работы и т.д. чтобы платить достойную зарплату.
Здесь мерилом работы считают усталостьNeir0
22.09.2019 06:08Почитайте про несовершенную конкуренцию. Если вы квалифицированы для работы, которую могут предложить максимум пара работодателей, для которых она не является критичной для бизнеса — высокой зарплаты не видать.
Это опровергает, дополняет или подтверждает то, что я написал?
Здесь мерилом работы считают усталость
Но обычно напрямую никто не регулирует зарплату работника в зависимости от его чувства усталости.
antonkrechetov
22.09.2019 11:13Получать за работу столько, насколько она хоть кому-то нужна, — и есть самое справедливое ценообразование.
Neir0
22.09.2019 21:03Тогда мы должны смириться с тем, что генетически неравномерная способность к обучению и случайность (как то обрел известность на чем-то, типа шурыгиной и теперь ее монетизируешь) абсолютно справедливы. А так же то, что доход не зависит от усилий, усталости и т.д. Если исходить из этого, то да, все справедливою
VolCh
22.09.2019 23:02В рыночной экономике в зарплатах есть справедливость в виде баланса спроса и предложения.
Neir0
22.09.2019 23:23Тогда вопрос, что такое справедливость? Баланс спроса и предложения полуслучайная вещь, которая не всегда точно прогнозируется и человек не всегда может подстроиться под изменение рынка, например в силу возраста. Способность к обучению, в значительной степени, наследуется генетически, т.е. тоже случайная вещь.
Т.е. это утверждение может быть сродни, «справедливость богатства есть в виде наследования богаства от своих родителей.» Собственно, насколько это справедливо.AcckiyGerman
23.09.2019 09:21+1О том, что такое справедливость, буквально тонны книг исписаны и мегатонны напечатаны, начиная с древних "святых книг" и сотен философов и заканчивая законами и всякого рода УК + последствия в виде судебных решений и реакций на них населения.
А вы хотите получить определение у случайного собеседника в комментариях?
0xd34df00d
23.09.2019 18:02А насколько справедливо, что кто-то более успешен у противоположного (или своего, кому что) пола, а кто-то — менее?
Что кто-то лучше поддерживает социальные контакты, а кто-то — хуже?
DarkGenius
23.09.2019 18:25Это вопрос биологии, не справедливости.
0xd34df00d
23.09.2019 20:15А вопрос способности к обучению тогда тоже не является вопросом справедливости, в отличие от того, что говорит человек, которому я отвечал.
contiv
22.09.2019 05:27Потому что веб-разраб может фрилансить на импортных площадках по импортным ценам.
Neir0
22.09.2019 06:09В ипортных странах такая же разница в зарплате
contiv
22.09.2019 07:13Средняя зряплата водителя автобуса в Нью-Йорке 4600$, себя разработчика 7600$.
Пруф: https://www.jobandsalaryabroad.com/ru/newyork/russian-webdeveloper-newyork.html
Ctacfs
22.09.2019 20:49Потолок водителя автобуса — водитель дорогого автобуса с (относительно) небольшой надбавкой относительно средней зарплаты. Потолок веб-разработчика — веб-разработчик в огромной технологической компании с зарплатой в несколько раз больше.
Neir0
22.09.2019 20:52Ну я про это и написал или соотношение должно быть ровно 2 раза?
contiv
22.09.2019 21:18Но, например, в Омске разработчик может получать в 3-4 раза больше водителя автобуса, если у него заказчики из Штатов или Европы.
Neir0
22.09.2019 21:45В России есть дополнительный фактор, который усугубляет ситуацию, но существенная разница между зп программиста и водителя автобуса существует даже в штатах, где этого фактора нет.
Но опять же… нет справедливости, все решает рынок.contiv
22.09.2019 21:59Рыночная зарплата определяется потенциальным доходом от профессиональной деятельности. И если труд водителя на каждый вложенный рубль приносит 5 копеек дохода, а труд разработчика 4 рубля, то очевидно, кто из них двоих будет получать больше.
По-моему, это справедливо.Neir0
22.09.2019 22:37Интересно, какой потенциальный доход от уборщицы в офисе? Прямой — ноль, тогда может она должна приплачивать за свою работу.
Какой потенциальный доход от работы программиста? В какой-то компании из-за соответствующей бизнес модели он может быть вообще отрицательный… ок тогда будем платить программисту меньше рынка.
В другой компании на приложение, которое делает программист могут делать миллионы… ок, ну тогда почему бы не поделиться и программист пускай миллионы получает.
Спрос и предложение, классика, то что определяет зарплату.contiv
23.09.2019 03:39А спрос-то откуда берётся? Работник либо приносит доход, либо уменьшает убытки (что то-же самое), либо на@ не нужен.
Neir0
23.09.2019 03:50Есть много источников появления спроса.
Например это может быть работа на государство, где вообще нет понятия прибыли. Это может быть уборщица, как я уже написал, которая не приносит никакой прибыли. Это могут быть услуги населению для индивидуальных контракторов (я могу работать на себя и таким образом тоже влияю на кривую спроса\предложения). Я могу добывать золото, алмазы или нефть, что приносит огромную прибыль, но мне от это прибыли ничего не достанется, все по рыночку.
Mangol31
22.09.2019 06:43А почему нет? Вот, сходу нагуглился рассказ обучающегося на водителя автобуса. Порог входа существенно меньше, стипендию платят за обучение, еще гарантированно трудоустраивают (кто и где веб-разрабу гарантированное трудоустройство обещал и стипендию платил?) Судя по рассказу, не вижу абсолютно никаких трудностей. Тупо выучить 40 билетов и сдать вождение. Предвидя возражение: я все это сдал давным давно, опыт вождения больших машин есть. По сути надо только привыкнуть к габаритам автобуса, а это только практика, не более. Есть еще мысль про «ответственность за жизнь пассажиров, цену ошибки водителя» и т.д., но глядя на количество аварий и то как водители автобусов ведут себя на дороге, про ответственность они не задумываются ни разу.
Ну и теперь сравните, сколько должен знать веб-разраб джун, чтобы начать быть конкурентным на рынке? А уж если вспомнить, что нам обещают, что в относительно скором времени вообще водители начнут вымирать как профессия, то и вообще неудивительно :)
antonkrechetov
22.09.2019 11:17Потому что водитель автобуса — низкоквалифицированный труд, а веб-разработка — как минимум средне-.
JohnDaniels
22.09.2019 12:01А в чем смысл этой «квалификации»?
Водитель автобуса каждый день отвечает за сотни жизней, «веб-разраб» не отвечает вообще ни за что.
У него нет жестких требований к здоровью и образованию.
Водителям автобусов нужен стаж, насколько мне известно.
Если веб-разрабы устроят всемирную забастовку — никто не заметит.
Да тут много всего можно перечислять. Высокие зп разрабов держатся на некой «элитарности», запредельном чсв и наглости менеджеров.Mangol31
22.09.2019 12:16>Водитель автобуса каждый день отвечает за сотни жизней
Законодательно — вроде как да. По факту автобусы на дорогах ведут себя зачастую как свихнувшиеся сараи на колесах. Именно потому, что порог вхождения низок, и часто попадают туда далеко не самые ответственные люди
> Водителям автобусов нужен стаж, насколько мне известно.
Ничего особенно, если вчитаться:
Требования к кандидатам
По информации пресс-службы регионального подмосковного перевозчика «Мострансавто», при трудоустройстве на должность водителя необходимо представить перечень документов, предусмотренных ст. 65 ТК РФ:
- паспорт;
- трудовая книжка;
- военный билет;
- водительское удостоверение российского образца (категория D);
- медсправка по форме №003;
- справка о несудимости;
- справка об отсутствии административных правонарушений.
Права категории D
Для управления автобусом необходимо иметь открытую категорию D в водительском удостоверении. Автошколы, как правило, проводят переподготовку на данную категорию с категорий В и С. Срок обучения составляет 2 месяца, а средняя стоимость – 32 тысячи рублей. При этом переподготовка с категории В обойдется дороже в среднем на 5 тысяч рублей.numitus2
22.09.2019 15:52Есть куча севших водителей автобусов за ДТП. У меня друг разработчик допустил ошибку, и заказчик потерял 50к $, а его даже не уволили
Mangol31
22.09.2019 17:37Автомобиль — транспортное средство повышенной опасности. Обычных водителей за ДТП тоже сажают в полный рост. Что, сейчас всем доплачивать за вредность? :) Я не откажусь конечно :)
А по поводу ДТП с автобусами писал выше, очень часто водители автобусов ездят совершенно безобразно. А про ответственность не и вспоминают, пока не долихачатся до ДТП.
Ctacfs
22.09.2019 21:04Нет, это водитель автобуса не отвечает вообще ни за что. С него спросят только тогда, когда он не знает элементарные пдд, напился перед рейсом или заснул и слетел с обрыва вместе с пассажирами.
> А в чем смысл этой «квалификации»?
Что значит «в чем смысл квалификации»? Это что, троллинг?
> Если веб-разрабы устроят всемирную забастовку — никто не заметит.
Если космонавты устроят всемирную забастовку, никто тоже не заметит. И что дальше?
Dolios
21.09.2019 14:34В ИТ зарплаты как раз позволяют вырваться в средний класс (не всем, но, тем не менее). В отличие от подавляющего большинства других отраслей, работники которых вынуждены жить в бедности или даже нищете из-за неадекватной компенсации их труда.
VolCh
22.09.2019 23:56Неадекватной чему?
Dolios
23.09.2019 00:40Стоимости жизни.
VolCh
23.09.2019 07:44+1Так может их труд и не нужен? Или они должны работать эффективней?
Dolios
23.09.2019 08:22Труд 90% населения не нужен или не эффективен? Например, хирурга в госбольнице?
sergey-gornostaev
23.09.2019 13:58Хорошие хирурги хорошо получают.
Dolios
23.09.2019 16:04Где? Например в Урюпинской ЦРБ (и в сотнях других районных больниц) какая ставка у хирурга?
DarkGenius
23.09.2019 16:32+2Хороший хирург скорее всего уедет из Урюпинска туда, где больше платят.
Dolios
23.09.2019 18:17Совершенно верно. Только вот все не могут уехать и полно у нас хороших специалистов по всей стране, которые вынуждены работать за копейки.
Мне сейчас мои оппоненты нашего председателя правительства напоминают.
DarkGenius
23.09.2019 18:30+1Понимаете, когда мы говорим «вынуждены работать за копейки», мы рискуем поместить в эту группу в одну кучу совершенно различные ситуации — не все из «вынужденных» действительно вынуждены непреодолимыми обстоятельствами, кому-то может не хватать банально мотивации и других личных качеств. Я к тому, что нельзя использовать концепцию «он очень хороший специалист в Урюпинске, просто не может уехать» как приписанную по умолчанию среднестатическому специалисту из Урюпинска.
Hivemaster
23.09.2019 18:57А если ещё и вспомнить откровение Старджона, то вдруг окажется, что «90% населения» не заслуживают и тех денег, которые им платят.
Dolios
23.09.2019 22:55Под "вынуждены", я имел в виду объективные причины. Просто потому, что все население не может переехать в города миллионники хотя бы потому, что им будет нечего есть, потому что Иркутск пшеницей не засеян, потому что нефть и газ в Москве не добывают, потому что кто-то должен ежедневно обеспечивать работу транссиба и т.д.
Приводить конкретные примеры чьих-то зарплат можно сколько угодно, но есть Росстат, согласно данным которого всё совсем не так волшебно.
sergey-gornostaev
24.09.2019 06:51Как только начнётся отток специалистов с полей, скважин и транссиба, возникнет дефицит кадров, который автоматически поднимет зарплаты, что в свою очередь увеличит приток специалистов. В конце концов эти качели остановятся в точке, наиболее естественной для экономики региона.
В 2013-м, если мне не изменяет память, несколько московских компаний провели масштабный найм программистов в регионах. В результате многие компании потеряли сотрудников, соискателей на рынке труда стало очень мало, а их качество сильно снизилось. Я в тот момент уже платил выше иркутского рынка труда, но пришлось задирать зарплаты в два с половиной раза, а компании, в которой я управлял службами ИТ, пришлось оптимизировать бизнес-процессы и искать новые источники дохода, чтобы позволить себе такой ФОТ. Некоторые компании, которые не смогли стать эффективнее, не смогли и работу продолжить. Так мобильность ИТ-специалистов сделала экономику региона чуть эффективнее, а зарплаты существенно выше.
Пока есть те, кто готов работать за копейки, буду платить копейки. И это не из-за злодеев в правительстве, а из-за объективных экономических процессов.
sergey-gornostaev
23.09.2019 17:11+1Например врач-невролог (не хирург даже) Иркутской областной больницы (не коммерческой даже), закончившая ординатуру два года назад, получает 120k в месяц. Для региона это ооочень большая зарплата.
Dolios
23.09.2019 17:28В Иркутске проживает 620к+ человек, я немного про другие города писал.
sergey-gornostaev
23.09.2019 17:37Окей, в поликлинике города Шелехов терапевты (!) получают 50k, что в два раза больше, чем получают работяги с ИркАЗа. При этом профессиональный уровень большинства из них не изменялся со времён выпуска из меда, и некоторых регулярно ловят на том, что они гоняют чаи, пока в коридоре копится очередь, или после обеда говорят «Я по вызовам» и просто уезжают домой.
Dolios
23.09.2019 18:19А 50к, это что, много? А работяги с ИркАЗа получается все сплошь хреновые работники?
Hivemaster
23.09.2019 19:05Для 90% территорий нашей необъятной — очень много.
Dolios
23.09.2019 22:49Так я о том речь и веду, что у нас копеечные зарплаты большими считаются и 90% работающего (нормально работающего, причем) населения о них только мечтают.
sergey-gornostaev
24.09.2019 07:03Если просто поднять всем зарплаты, увеличится темп инфляции. Нужен комплекс мер по экономическому развитию. Только он очень сильно не понравится тем самым «нормально работающим». Например, если на АвтоВАЗе ввести шесть сигм, автоматизацию, перестать выдавать им дотации, начать беспощадно увольнять тех, кто забивает шурупы молотком и полдня находится на перекурах, то экономика Самарской области лет через 10-15 улучшится и зарплаты увеличатся вообще у всех жителей, но сначала на улице окажется 15-20 тысяч человек.
VolCh
23.09.2019 21:07Ну если посмотреть "ВВП на душу населения", то как-то так, да — очень низкая производительность труда на большей части территории СССР.
Dolios
23.09.2019 22:47Хирург Иван сегодня вырезал аппендикс. И хирург Ганс вырезал. В России это стоит 30к рублей, в Германии 30к евро. Вывод: производительность труда Ганса выше в 75 раз, а Иван лодырь и неэффективный работник.
Hivemaster
24.09.2019 05:59Вы, видать, не очень понимаете, как работает экономика.
Dolios
24.09.2019 08:03Скорее всего. Но те, кто меряет производительность труда, деля ВВП на население, понимают еще меньше.
lair
21.09.2019 14:29Я часто слышу от знакомых программистов, что гуманитарии получают деньги ни за что.
Mobyman
21.09.2019 11:08+4Кажется, не хватает списка литературы, на который вы опирались при написании этой статьи. Например, на чем основано такое мнение о ГЭБе?
Так вот и получается, что «тюканье по клавишам» — это, по сути, одно из самых тяжелых занятий в нашем социуме. Это реально так. И это медицинский научный факт.
Здесь тоже не увидел никаких доказательств.
Про алкоголизм тоже непонятно. Есть какие-то исследования — алкоголизм программистов vs не программистов?
Сложилось впечатление, что статья — это сочинение, а никак не исследование.BlessYourHeart
22.09.2019 19:21Так вот и получается, что «тюканье по клавишам» — это, по сути, одно из самых тяжелых занятий в нашем социуме. Это реально так. И это медицинский научный факт.
Слово «тяжелый», прямо скажем, субъективное в данном контексте. Можно сказать, что это самое энергозатратное занятие, но, тогда бы все программисты поголовно ходили бы тощими. Думать — это энергозатратно, конечно, но не «самое». Так что «одно из самых тяжелых занятий в нашем социуме» это, мягко говоря, преувеличение.
korobkov-k
21.09.2019 11:28+2Согласен с комментарием Mobyman выше. Не исследование, а сочинение. Будучи написанное программистом вообще не объективное, даже не смотря на медецинское образование. Мне организатр мероприятий говорил чт их работа самая тяжелая и сама стрессовая и я ей верю. В голове надо держать кучу всего, контролировать толпу подрядчиков которые всегда где-нибудь косячат или срывают сроки, на мероприятиях решать в срочном порядке кучу действительно неординарных ситуация с гостями и т.д.
В статье, кстати вот этот тезиз улыбнул
>Однако когда человек начинает активно использовать головной мозг, как это происходит в процессе поиска неординарных решений при разработке ПО
Часто ли среднестатистический программист ищет именно неординарные решения? Обычно это готовые паттерны или stackoverflow, за лишнюю неординарность можно по шапке получить, потому что важная читаемость кода и следование стандартам индустрии или хотя бы команды. Неординарные решения имеют место, но лишь иногда. У многих кипят мозги первый год работы, когда ты джун, готовых решений не знаешь и начинаешь придумывать велосипеды в голове.nickavery
21.09.2019 12:33-1Речь организатора мероприятий в той же степени является сочинением, вообще не объективным.
А любой паттерн или существующее решение не используется «как есть», а тщательно анализируется, подходит ли данное решение под имеющиеся наработки, затем, как правило, хорошо шлифуется.korobkov-k
21.09.2019 13:08Хабр почитать, так все киборги и исключительно прилежны и анализируют кажды символ кода бесконечно проворачивая все эдж-кейсы, у вас наверное тестировщики ни одного бага потом не находят. Интересно узнать скорость разработки при таком подходе, здравый смысл подсказывает, что очень медленно будет. В реальном мире почему-то не так все происходит.
>Речь организатора мероприятий в той же степени является сочинением, вообще не объективным.
Да, только она мне не говорила что у нее медицинское образование, явно навязывая авторитетность, не писала про «доказаные факты», не приводя пруфов и прочее подобное. Статью даже не писала. Посему да, это субъективное мнение, основаное на опыте. Я видел как эти люди работают и понимаю почему они так говорят. И не понимаю почему на их фоне программистов надо превозносить, как неких супер-людей с постоянной повышенной температурой мозга. Зарплату нам большую платят, потому что рыночек так порешал, и только.nickavery
21.09.2019 13:22Никого не нужно превозносить, статья не об этом, скорее как чтиво тем, кто думает, что на кнопочки нажимать легко.
korobkov-k
21.09.2019 13:30Но нажимают на кнопочки все офисные и не очень работники. Журналисты статьи пишут, копирайтеры тексты выдумывают, переводчики пишут переводы, юристы пишут юридические документы и так далее. Если человек мыслит категориями «кнопочки нажимать», то это либо ребенок, либо великовозрастный… Ну вы поняли. Тут программисты не при чем, верно подметили, что весь умственный труд в эту степь. Люди, которые строят бизнесы еще интереснее в этом плане, они работаю меньше, но придумывают качественные идеи, которые приносят им огромные деньги.
TyVik
21.09.2019 14:07+1Как один из организаторов краснодарских конференций и митапов, позволю себе не согласиться. Да, согласований и нюансов много, договора со спонсорами заключать бывает трудно и долго. Но при правильно поставленном менеджменте это решаемо довольно просто. Задачки в джире и трелло позволяют легко следить за процессом. Я вообще не понимаю как люди могут жить и работать без багтрекера и git. Бардак же получается!
Правда, возможно, у меня деформация, т.к. мы устраиваем мероприятия для себя, а не на заказ. Ну и это скорее хобби, хоть и регулярное.
Urvdmih
22.09.2019 14:54Меня больше всего раздражает в этой статье педалирование мифа про 10% используемого мозга. Ну и ЧСВ ссылка в конце поста про IQ 150 (кто вообще в этот iq верит в 2019 году?). Не хватает тега я пиарюсь…
artskep
22.09.2019 15:31При всем моем скепсисе к статье, там не говорится об этом. Говорится доле мозга в энергопотреблении тушки как таковой.
А 10% в расслабухе и 25% напряженно думать это, вообще-то много (ибо надо еще дышать, перекачивать кровь и как-то двигаться). О чем и статья.
Поэтому сложные мозги не очень популярны в животном мире — слишком дорого энергетически. Иначе бы эволюция не позволила бы такое количество безмозглых насекомых
vvzvlad
23.09.2019 19:57Просто человек использовал мозг на 10%, пока читал статью. Вот и прочитал тоже на 10%.
Arastas
21.09.2019 11:37+4И что, в этом смысле программист чем-то отличается от любого другого работника умственного труда?
defuz
22.09.2019 00:46Думаю да. Современные средства разработки позволяют избавляться от монотонной работы до такой степени, что программистам остается только когнитивная деятельность на максимальных нагрузках.
Мало о каких работниках умственного труда можно сказать тоже самое. Инженеры, работающие с реальным миром, вынуждены переключаться на работу руками, за что я завидую им белой завистью.Neir0
22.09.2019 01:58+1Интересно, у инженеров как правило порог вхождения выше, я не слышал о таком чтобы в индии люди после двухнедельных курсов по сопромату становились инженерами.
Программист зачастую занимается прописыванием 100500 бизнес правил (рутина), созданием отчетов (взять данные из базы, фильтрануть), перемещением сущностей из базы на форму и обратно. Средства разработки позволяет теперь это делать быстрее, да. Сама работа от этого интеллектуальней не стала.
Но опять же, программисты разные (хотя описанное мной, 80% всей работы), и вопрос о том, как измерять остается открытым.
softaria
22.09.2019 08:41люди после двухнедельных курсов по сопромату становились инженерами.
А чтобы люди после двухнедельных курсов становились программистами слышали? Именно становились, а не получали такие заверения от организаторов этих курсов.Neir0
22.09.2019 21:07Конечно, я поэтому и привел этот классический пример, только обычно вместо сопромата стоит джава и вместо инженера программист. Суть в том, что для инженера надо знать как минимум матан и физику, это тот фундамент, который программисту вообще не требуется в большинстве случаев. Кол-во программистов, которые кроме циклов и условий по сути ничего не знают огромно (если не большинство)
DarkGenius
23.09.2019 16:51Я бы предложил отличать программистов-кодировщиков от программистов-инженеров.
ladutsko
21.09.2019 12:06
numitus2
21.09.2019 12:46Мне кажется, что про тяжёлый труд программистов говорят те, кто не вкалывал за 3 копейки на тупой физической работе
menstenebris
21.09.2019 12:57Я бы на это дело вообще с другой точки зрения смотрел. У работников физического труда серьезный недостаток умственной работы, мозг «атрофируется», что в дальнейшем приводит к серьезной деменции в старости. А у работников умственного труда серьезный недостаток физического труда, что приводит к болезням сердечно-сосудистой системы. В общем работа должна быть комбинированная у всех. да и заодно исключить извечный спор между «рабочие» vs «инженеры». Или как говорил один известный философ «необходимо преодолеть различие между физическим и умственным трудом».
Ruins007
21.09.2019 16:45Это каким образом подобное возможно? хотя бы в теории, вы планируете орехи полушариями колоть? мысль собственно говоря недалекая, комплексность проще унификации.
Bookvarenko
21.09.2019 15:34Сочетая обе ипостаси — тяжёлую физическую работу и тяжёлый труд программиста, и ещё кое что для души, могу сказать — нет ничего более лёгкого, чем тяжёлая физическая работа. Человеки приспособлены к ней миллионами лет эволюции. Да, с непривычки всё болит и ное. Но довольно быстро ленивая дряблая тушка адаптируется и появляются наработанные навыки брать больше, кидать дальше и отдыхать, пока летит.
lagranzh
21.09.2019 23:07главная проблемма, что тяжелая физическая работа, как правило еще и дико скучная.
Bookvarenko
22.09.2019 10:42+1Наоборот, разогнанный программированием мозг успокаивается, мысли устаканиваются и структурируются. Кроме того, наличествует фактор гаджетной депривации, благотворно сказывающийся на здоровье.
Akon32
22.09.2019 22:05нет ничего более лёгкого, чем тяжёлая физическая работа.
Я немного работал разнорабочим на заводе, и могу сказать, что программировать в офисе в разы лучше. Пятидневка также лучше шестидневной рабочей недели.
тяжёлая физическая работа. Человеки приспособлены к ней миллионами лет эволюции.
ВНЕЗАПНО, люди оказались той же эволюцией отлично приспособлены и к написанию кода с тысячами классов и многослойными абстракциями. Всего за несколько лет можно обучить человека отлично программировать, эволюция так быстро не работает — а значит, потенциал достаточно высокого для программирования интеллекта был заложен эволюцией ранее.
Не вполне понятно только, зачем в саваннах понадобился мозг, в принципе способный создавать ПО.dominigato
22.09.2019 22:09Не вполне понятно только, зачем в саваннах понадобился мозг, в принципе способный создавать ПО.
Побочный эффект. Как перья у динозавров, которыми они там украшались. А потом некоторые начали приспосабливать их для полета, и в конце концов птицы получились.
Bookvarenko
23.09.2019 06:15Всё началось как бы из любопытства — что, если к камню, которым так удобно дробить кости, привязать палку, которой так ловко вчера отлупил дерзкого соплеменника? Так появился первый девайс. Потом появился первый девайс с сенсором в виде колышка, привязанного к ветке со сторожком на лисьей тропе. И понеслось — ткацкий станок, арифмометры, процессоры интел… и тут какого-то примата осенило — «а не написать ли для всего этого программы.» Но успех был лишь частичным — на палке с камнем программа так и не запустилась.
Akon32
23.09.2019 15:43За период появления этих девайсов (от первого топора до наших дней) мозг, вроде бы, оставался неизменен, а то и уменьшался.
Слышал мнение, что нехилый интеллект требовался, чтобы выживать в политических дрязгах.DarkGenius
23.09.2019 16:54Чтобы выживать в опасных первобытных джунглях внезапно тоже требовался неслабый интеллект.
MockBeard
23.09.2019 12:39Не вполне понятно только, зачем в саваннах понадобился мозг, в принципе способный создавать ПО.
Создание ПО это лишь подкласс деятельности «выделение сущностей и взаимосвязей между ними в окружающем мире, поиск среди этого оптимальной схемы для достижения результата, анализ изменений и внесение корректировок». А область применения — коллективная охота на мамонта или разработка ПО в группе это уже частные случаи )))
Hivemaster
21.09.2019 17:21Вам кажется.
numitus2
21.09.2019 19:10Просто я с радостью сижу в кресле и пью чай, когда на улице вьюга или дождь, а кто-то должен целый день быть на улице
sergey-gornostaev
22.09.2019 07:56Да, наша работа комфортней и интересней, но это не значит, что она проще. Этот вопрос уже не раз обсуждался на Хабре.
dominigato
21.09.2019 13:57Как-то встречал программистов, которые утверждали что в шахтах вот работают, а мы — так балду пинаем, по офисам с печеньками и смузи. Возможно он то балду и пинает, или что-то там еще, и судит других по себе.
Но я и физически работал до того как войти-вайти, и могу сказать что физически тело отдыхает и восстанавливается довольно быстро. Пришел домой, хряпнул стаканчик, занялся там чем-то своим, никаких забот, никакого стресса. Все по колее, все стабильно, время свободное есть.
А сейчас я понимаю что если не выучу вот это и вот это, то я через год два никому нафиг на рынке не нужен буду. Все очень летит вперед, особенно в моей области, и настоящего свободного времени у меня почти и нет. Приходится буквально выгрызать его. А это может приводить и к выгоранию и к стрессам и пр. Я никогда не видел выгорания у шахтеров.
Так что по мне психологические нагрузки куда больше и вреднее физических и этот парень на фото нифига не знает о том что такое по-настоящему уставать.
Kanut
21.09.2019 14:14А сейчас я понимаю что если не выучу вот это и вот это, то я через год два никому нафиг на рынке не нужен буду.
А что по вашему должен ощущать какой-нибудь грузчик, который понимает что в 55-60 лет он уже тяжести поднимать особо не сможет, а до пенсии ещё как-то надо будет жить? Особенно если у него в 30-40 начинаются первые "звоночки" по здоровью.
Я никогда не видел выгорания у шахтеров.
Я бы сказал что у них выгорание "заменяет" алкоголизм.
dominigato
21.09.2019 14:40А что по вашему должен ощущать какой-нибудь грузчик, который понимает что в 55-60 лет он уже тяжести поднимать особо не сможет,
Он становится бригадиром грузчиков или водителем. Или любой другой физический труд, который не требует больших физических нагрузок. Не обязательно же идти в крайности.Kanut
21.09.2019 15:06Дело не в крайностях, а скорее в том что и у грузчиков голова о будущем болит. И их перспективы тоже не особо радужные и они часто ещё меньше могут на своё будущее повлиять.
menstenebris
21.09.2019 15:13И вот все грузчики становятся бригадирами. Вообще все когда нибудь становятся начальниками. Только что то у нас в основном этих людей приходится нагружать бессмысленной работой охранников, что для экономики очень не хорошо.
eumorozov
21.09.2019 15:41Дык, вообще-то большинство людей приходится нагружать бессмысленной работой. Потому что всем надо что-то есть. А просто раздавать деньги — еще хуже.
menstenebris
21.09.2019 17:22И чем простите хуже раздавать деньги? мы вроде и сейчас даём деньги инвалидам и малоимущим. или это плохо? может кормить голодных бесплатно тоже плохо?
softaria
22.09.2019 08:45Хуже тем, что появляется целый класс людей, которым нечем заняться и которые осознают свою никчемность. К сожалению, 80% в таком состоянии начинает творить разную дичь.
menstenebris
22.09.2019 09:17Так получается проблема не в том что раздавать деньги плохо. А в том чтобы найти занятие для людей чтобы они разную дичь не творили. Эту проблему можно решать разными способами. Например пропагандой участия в общественных проектах и бесплатным переобучением под них.
YegorVin
22.09.2019 21:09Есть очень большая прослойка людей которых от вредительства другим сдерживает только то, что львиную долю своего свободного времени они вынуждены тратить на заработок.
Они просто не придумают на что потратить свое свободное время кроме пьянства со всеми вытекающими.MTyrz
23.09.2019 00:07Они просто не придумают на что потратить свое свободное время кроме пьянства со всеми вытекающими.
Имхо, чем быстрее люди, которых от вредительства другим сдерживает только недостаток времени, сопьются и перемрут, тем в общем случае лучше. Меньшему количеству нормальных людей попортят меньшее количество жизни.akryukov
23.09.2019 00:17Думаю так просто это не работает. Успеют натворить достаточно дел пока будут спиваться, а по пути потомства наделают по своему образу и подобию.
MTyrz
23.09.2019 01:34Тут, конечно, лучше бы это как-то понадежней контролировать, да :)
Особенно с потомством. Но в главном у нас, похоже, особых разногласий нет.menstenebris
23.09.2019 20:41Да чего тянуть, сразу в газовые камеры их, да и дело с концом. Как алоизыч завещал.
Crafter2012
23.09.2019 12:02+1И чем простите хуже раздавать деньги?
А откуда деньги брать?
Печатать? — Привет, инфляция.
Вводить новые налоги? — Привет, уклонение от налогов, рост штата налоговой службы и прочего криминала.
может кормить голодных бесплатно тоже плохо?
Да.
Просто потому, что тогда тот кто эту еду произвел, поработал бесплатно.
Или тот у кого отобрали часть труда налогами, чтобы оплатить труд фермера, поработал на общество за даром.
Тут же конечно возникает вопрос — что хуже? что кто-то поголодает, или что кто-то бесплатно поработает?
Ответ — плохо и то другое, поэтому кормить голодных плохо. Правда допускать их смерть от голода — еще хуже, поэтому обычно общества идут на трейдофф выбирая из двух зол меньшее. Вводя налоги чтобы сформировать фонды для пенсий по старости и по инвалидности.menstenebris
23.09.2019 22:12Интересно бы спросить тех кто работает, готовы ли они помогать небольшой частью своей заработной платы в фонд бесплатной медицины и бесплатной еды для бедных.
А уж если перераспределить сверх доходы 0.1% богатейших людей страны, хватит даже 100 богатейших людей. То окажется что человек изготовивший еду своим трудом не потеряет вообще ничего. Но понятное дело гораздо легче представить бедного трудягу вынужденного делиться нищенскими доходами с другим нищим.
А ведь можно просто поделить количество выводимых в офшоры денег ежегодно на количество бедных в стране. Например Здесь указано что в среднем за последние 3 года выводилось чистыми (не вернулись в россию) 30$ млрд в офшоры (то есть для обхода налогов). количество живущих за чертой бедности у нас 20 млн. и получается что только с этих денег всем бедным можно выдавать по ~10к рублей ежемесячно. Это я сюда еще не посчитал украденных у государства денег или тем более сверх прибылей на гос. контрактах0xd34df00d
23.09.2019 22:24Интересно бы спросить тех кто работает, готовы ли они помогать небольшой частью своей заработной платы в фонд бесплатной медицины и бесплатной еды для бедных.
Добровольно? Нет.
Я готов нанять бедного человека, чтобы он облегчил мне мою жизнь, но просто так отдавать деньги я не готов.
А уж если перераспределить сверх доходы 0.1% богатейших людей страны, хватит даже 100 богатейших людей.
Во-первых, денег окажется не так много, как думаете (масштаба пары тысяч долларов единовременно), а, во-вторых, их согласия вы, конечно, спрашивать не планируете?
Wesha
24.09.2019 04:04Я готов нанять бедного человека, чтобы он облегчил мне мою жизнь, но просто так отдавать деньги я не готов.
Как говорили мои родители, "в три горла жрать и в три #опы $рать ты всё равно не сможешь". C некоторого уровня доходов (скажем, 1 млн долларов в год?) наступает момент, когда уже невозможно придумать, на что бы их потратить — кроме совершенно бесполезных вещей типа золотых
унитазовтелевизоров (как в том анекдоте — "его не смотрят — его показывают"). До Билла Гейтса, например, это, кажется, дошло.
Оставить детям? Детей родительское честно
наворованноезаработанное богатство, похоже, только развращает, имел (не)счастье наблюдать лично — как говорили древние, "дед — купец, дворянин отец, сын — кутила, внукам не хватило".0xd34df00d
24.09.2019 04:14C некоторого уровня доходов (скажем, 1 млн долларов в год?) наступает момент, когда уже невозможно придумать, на что бы их потратить
Ну так я же не против платить выше рынка.
Ну и вы мелко мыслите. С миллиона долларов в год мне достаточно поработать год-два, чтобы решить навсегда вопрос с жильём, и потом ещё год, чтобы решить навсегда вопрос с обеспечением себя едой-водой-интернетом-комплюктерами. Поработал так три года и потом оставшуюся жизнь спокойно сидишь ковыряешь свои зависимые типы.
Ну и в EFF я бы таки донейтил, в отличие от.
lair
23.09.2019 23:07Интересно бы спросить тех кто работает, готовы ли они помогать небольшой частью своей заработной платы в фонд бесплатной медицины и бесплатной еды для бедных.
Ну так у меня уже есть ежемесячные благотворительные пожертвования.
Kanut
23.09.2019 23:16Интересно бы спросить тех кто работает, готовы ли они помогать небольшой частью своей заработной платы в фонд бесплатной медицины и бесплатной еды для бедных.
В отдельных странах это реализовано в виде налогов и/или солидарных систем медицинского страхования. И учитывая что подавляющее большинство избирателей в этих странах работают и что это никто не отменяет, то можно сказать что люди готовы это делать.
И я точно так же плачу эти налоги и в целом считаю их правильными.
А вот благотворительностью именно в таком виде лично я до сих пор не занимался. И наверное и не буду, потому что по различным причинам не вижу именно в такой благотворительности особого смысла.
0xd34df00d
24.09.2019 04:31И учитывая что подавляющее большинство избирателей в этих странах работают и что это никто не отменяет, то можно сказать что люди готовы это делать.
Это, гм, не так работает. Для того, чтобы что-то отменить при избирательной системе, нужно, чтобы была политическая партия, которая за это топит, и которая была бы достаточно конкурентноспособной в ментальных моделях мира достаточного количества избирателей.
Про это книжка неплохая есть, Inadequate equilibria.
Kanut
24.09.2019 10:05Естественно я сильно упростил, но на мой взгляд если бы большинство было против, то за всё это время хотя бы в одной из этих стран это бы уже отменили.
А это не то чтобы не отменяют, но местами даже и наблюдается тенденция к усилению всего этого.
0xd34df00d
24.09.2019 15:29А это не то чтобы не отменяют, но местами даже и наблюдается тенденция к усилению всего этого.
Что, в принципе, ожидаемо, если у значимой части людей зарплата ниже средней, например, или если политики соответствующим образом оценивают свой электорат.
Kanut
24.09.2019 15:39Чтобы у заметного большинства была зарплата ниже средней надо чтобы меньшинство зарабатывало намного больше.
И в такой ситуации если это самое меньшинство начинаешь притеснять, то оно вполне себе собирает манатки и переезжает в другую страну. Не все конечно, но многие. И на мой взгляд бесконечно такое происходить не может и рано или поздно наступает баланс.
Ну а кроме того я конечно цифры не искал, но что-то у меня сильные сомнения что в странах вроде Швейцарии, Германии, Голландии и всяких финнов-скандинавов, такой перекос в зарплатах и что большинство там бедные или просто получают зарплату заметно ниже среднего.
Ну и опять же есть личный круг общения, где у всех зарплаты заметно выше среднего и при этом мнения в этом вопросе более-менее однозначны. Хотя это и так себе аргумент :)
0xd34df00d
24.09.2019 17:26Вопрос цены сбора манаток.
Мне вот ничего не стоило уехать из Британии, так как я там не родился и туда приехал как мигрант — я взял и уехал. Человеку, который там родился, вырос и имеет поэтому некоторые ништяки по праву рождения, сделать аналогичный выбор будет чуть сложнее.
Kanut
24.09.2019 17:33Ну учитывая что приличное число народа "ездит" как в одну, так и в другую сторону, то можно предположить что "цена" не то чтобы заоблачная :)
И я не спорю что такие системы по душе далеко не всем и что они имеют не только плюсы, но и минусы. Но всё-таки я осмелюсь предположить что большинство жителей перечисленных мною стран вполне себе поддерживают такие системы в своих странах. И что даже среди хорошо зарабатывающих людей большинство наверное всё-таки за такие системы.
И обычно спор идёт не о необходимости как таковой, а о том как справедливее всего делить расходы на подобные вещи.
Crafter2012
24.09.2019 00:40+1А уж если перераспределить сверх доходы 0.1% богатейших людей страны, хватит даже 100 богатейших людей.
Опять отнять и поделить. То есть по сути новые налоги, но здесь и сейчас забираем всенечестнонесправедливо нажитое.
Сегодня придут за миллиардерами.
Завтра за миллионерами.
Послезавтра запрограммистамитеми кто зарабатывает больше 100 т.р. в месяц.
А послепослезавтра прикуют программистов к клавиатуре работать за валюту за рубеж принудительно во имя великой справедливости.
и получается что только с этих денег всем бедным можно выдавать по ~10к рублей ежемесячно.
Во-первых отбирать деньги это грабеж, что аморально и преступно, но поборников справедливости такие мелочи обычно не останавливают.
Во-вторых в РФ доллары не печатают, поэтому чтобы их вывести из страны, сперва их нужно ввести. А кто их будетинвестироватьвводить в страну, если прямо на границе их будут отбирать? Денежный поток иссякнет за год-два. Что дальше?
Это я сюда еще не посчитал украденных у государства денег или тем более сверх прибылей на гос. контрактах
У государства нет своих денег. Деньги украденные у воров, укравших их из казны, все равно украдены у народа налогами. Когда эти деньги кончатся, что дальше? И это я еще инфляцию не вспомнил.
Kanut
24.09.2019 10:14Вы всё очень упрощаете. У миллиардеров деньги тоже не являются функцией организма. И они их могут заработать тоже только благодаря другим людям, обществу и законам.
И законы можно менять как в сторону "облегчения жизни для миллиардеров и усложнения для остальных", так и в противоположную. И какого-то непреложного математического или физического закона, который позволяет высчитать как будет истинно верно, не существует.
И всё это вопрос абсолютно субъективного "ощущения справедливости" отдельных людей и экономическо-социальной оправданности для общества в целом.
Crafter2012
24.09.2019 11:26У миллиардеров деньги тоже не являются функцией организма. И они их могут заработать тоже только благодаря другим людям, обществу и законам.
Любой человек может заработать деньги только благодаря другим людям, обществу и законам.
И какого-то непреложного математического или физического закона, который позволяет высчитать как будет истинно верно, не существует.
Верно. И за неимением таких законов, есть морально-идеологические принципы. В данном контексте важен принцип равноправия:
Равенство перед законом, равноправие — важнейший принцип демократии и классического либерализма, согласно которому все граждане равны перед законом независимо от их расы, национальности, пола, сексуальной ориентации, места жительства, положения в обществе, религиозных и политических убеждений. Нарушение этого принципа называется дискриминацией.
Особые законы для богатых, как и прогрессивная шкала налогообложения:
И законы можно менять как в сторону «облегчения жизни для миллиардеров и усложнения для остальных», так и в противоположную.
Не что, иное как дискриминация по положению в обществе.
PS. На мой взгляд принцип равноправия — должен быть едва ли не основным принципом в социальной справедливости. И когда люди под эгидой социальной справедливости начинают заводить речь ораскулачиванииперераспределении доходовкулаковсверхбогатых, это вызывает мысли из разряда: «Да что ты вообще несешь», настолько это махровое двоемыслие.Kanut
24.09.2019 11:37+1Любой человек может заработать деньги только благодаря другим людям, обществу и законам.
Естественно. Но мы же вроде обсуждали именно миллиардеров, поэтому я про них и написал.
Верно. И за неимением таких законов, есть морально-идеологические принципы. В данном контексте важен принцип равноправия
А вот это уже ваше "абсолютно субъективное ощущение справедливости". А у кого-то оно другое. Об этом и речь.
Или вы можете привести "неоспоримое математическое доказательство" вашей точки зрения?Crafter2012
24.09.2019 12:26Естественно. Но мы же вроде обсуждали именно миллиардеров, поэтому я про них и написал.
Нет. Вы начали противопоставлять «миллиардеров и остальных». Ответьте честно, как вы считаете:
Миллиардеры это такие же люди как и остальные?
Должны ли\Имеют ли право миллиардеры на те же права и обязанности, как и скажем школьная учительница?
Илишкольная учительницаостальные ровнее?
вы можете привести «неоспоримое математическое доказательство» вашей точки зрения?
Хорошо, вы меня подловили.
Вероятно я не правильно понял основную мысль вашего комментария:
Вы всё очень упрощаете.
Для меня она звучала так:
«Из-за, того что
— нет непреложного закона справедливости в природе;
— сверхбогатые заработали только благодаря другим людям, обществу и законам;
Стричь сверхбогатых можно, если на это будет экономическо-социальная оправданность для общества в целом.»
Если я вас неправильно понял, не могли бы вы объяснить свою позицию:
Считаете ли вы необходимым накладывать на сверхбогатых сверхответственность?
Если да, то на каком основании?
Считаете ли вы, что принцип равноправия не нужен?
Считаете ли вы, что из принципа равноправия следует сделать исключение для сверхбогатых?Kanut
24.09.2019 12:38Миллиардеры это такие же люди как и остальные?
Зависит от контекста. В контексте возможностей, прав, обязанностей и "абсолютного равноправия" в современном обществе ответ будет "нет".
Если я вас неправильно понял, не могли бы вы объяснить свою позицию
Я пожалуй всё-таки не хочу начинать дискуссию чьё "субъективное ощущение" правильнее и/или логичнее. Как минимум здесь не хочу.
Но я пожалуй согласен с мнением что "бОльшая власть несёт с собой бОльшую ответственность". И в моём понимании это применимо не только к миллиардерам, но и вообще ко всем людям. То есть и ко мне самому в том числе.
0xd34df00d
24.09.2019 15:30Или вы можете привести "неоспоримое математическое доказательство" вашей точки зрения?
Для этого понятие справедливости надо формализовать, а уже даже с этим сложно.
0xd34df00d
23.09.2019 22:22Вводя налоги чтобы сформировать фонды для пенсий по старости и по инвалидности.
Налоги для этого не нужны. Достаточно страховки и частных пенсионных фондов.
0xd34df00d
21.09.2019 18:43+4Особенно если у него в 30-40 начинаются первые "звоночки" по здоровью.
Иронично. У меня первые относительно серьезные звоночки начались в 19. Не грузчик, просто протирал штаны в вузе и сажал глаза за компьютером.
DarkGenius
23.09.2019 16:56Но это ведь ваш осознанный выбор?
0xd34df00d
23.09.2019 18:19Ну как сказать. Выбор сажать глаза за компьютером был осознанным. Выбор идти в вуз — чуть меньше (не пошел бы, был бы сейчас счастливее, кстати). Я знал, что для здоровья это все не очень полезно, но не ожидал, что тушка так быстро начнет протестовать.
Gorthauer87
21.09.2019 12:27Конечно же тяжела далеко не только работа программистом, тут очень узкий вывод из статьи, но в целом, любая умственная деятельность серьезно нагружает мозг и думаю никто не будет спорить с тем, что это так просто не проходит и нужен отдых.
Хотя в статье, как мне кажется, главный посыл в том, что остальных работников умственного труда уважают, а программистов нет, считая, что они просто кнопочки нажимают.
А еще статья не очень то полная, но думаю можно легко ее додумать. Не снятая нагрузка на мозг приводит к накоплению усталости и его истощению. То есть к выгоранию и депрессии.
codecity
21.09.2019 12:52Была бы интересна конкретика. Савельев, к примеру, говорил что после двух недель интенсивного умственного труда чел. умрет (или же будет нервный срыв или прочая защита). Так или нет?
Далее. Сколько нужно на восстановление. Достаточно ли 3 дня или же нужны недели или месяцы?defuz
22.09.2019 01:12Сомневаюсь что можно заставить себя умереть умственным усилием. Защитные механизмы организма достаточно надежны – в худшем случае потеряете сознание и проспите долгим беспробудным сном.
Вопрос с восстановлением более сложный. Длительная умственная активность приводит к истощению нейромедиаторов (в первую очередь серотонина, также дофамина и норадреналина). В долгосрочной перспективе это нарушает биохимический баланс мозга, создавая петлю реакций с положительной обратной связью – здравствуй невроз, тревожное расстройство или депрессия. Если вам не повезло угораздить в эту петлю, несколько дней или даже недель на восстановление уже не помогут – необходимо лечение, или по крайней мере смена образа жизни.
Если положительной обратной связи нет, но мозг выработал свой ресурс значительно выше нормы, на полное восстановление уровня нейромедиаторов необходимо около двух недель.
В большинстве же случаев, к счастью, для полного восстановления достаточно поесть и выспаться.
yarglor
22.09.2019 05:27У меня на третьем курсе, на шестой сессии такая защита сработала. За три недели сессии потерял объективные 10 кг, после окончания сессии внезапно «вспомнил», что не был на экзамене по численным методам (хотя зачётка и свидетели утверждали обратное), что на урматах (они и убили) был я помню, но чего там делал и о чём вообще эти урматы — стёрлось начисто, как у Будулая. Хорошо, что больше урматов и чего-то подобного больше не было, с 4 курса пошло сплошное айти (и немного гуманитарных предметов). Думаю, что я вроде как надорвался и мои способности к математике, а может и к программированию в тот месяц сильно упали, видимо насовсем.
ktod
22.09.2019 06:19Вы так это описываете, как будто инсульт. Серьезно.
yarglor
22.09.2019 17:05Это навряд-ли. Просто перенапрягся чересчур, что включился какой-то защитный механизм торможения. Хорошо что после сессии, а не во время.
Не пил больше, чем 2*0.5 5% за неделю, не принимал ничего иного, имеющего такие эффекты. К урматам больше не прикасался, на всякий случай.
Fedorkov
21.09.2019 12:55+1А вот здесь пишут, что энергопотребление мозга практически не зависит от нагрузки.
eresik
21.09.2019 18:08По личным ощущениям — всё-таки очень даже зависит.
Kanut
21.09.2019 18:16+2Я могу себе представить что энергии мозг потребляет не сильно больше. Но при этом всё равно остаётся проблематика вывода продуктов метаболизма. И именно повышенную концентрацию этих продуктов мы и воспринимаем как "умственную усталость".
rudnik85
21.09.2019 13:04— Работа программистом-разработчиком — тяжелый труд, сравнимый с валкой леса топором. И проблематика данного труда сильно недооценена в общественном сознании.
Очень не корректно здесь употреблять слово «сравнимый»! Я конечно понимаю, что и то и другое труд, но сравнивать валку леса и программирование, это как сравнить кошек и помидоры!
KvanTTT
21.09.2019 14:26Согласен. Ну и захочет ли лесоруб рубить деревья не в рабочее время? Сомневаюсь, чего не скажешь о желании программистов писать код.
saag
21.09.2019 14:42А вот никто не пробовал дышать чистым кислородом? Как это влияет на работоспособность мозга или позволяет переключиться на что-нибудь другое?
ShibaOn
21.09.2019 16:03Боюсь, через 10 минут этой процедурки может наступить смерть...
Crazyvlad
21.09.2019 16:54Это не так. При атмосферное давлении никаких симптомов кислородный отравления нет даже при дыхании 96% кислорода в течении 10 минут… Да, при повышении парциального давления до 3А уже через 10 минут наблюдаются признаки кислородного отравления. Но даже через час человек не умирает…
Gorthauer87
22.09.2019 12:13При нас товарищ нырял на глубину 5-7 метров на ребризере, который работал на чистом кислороде и ничего с ним не случилось.
До 6 метров глубины можно им почти сколько угодно долго дышать и ничего не будет. Кислородное отправление наступит если сидеть глубже 6 метров и долго.
И да, дыхание кислородом никак не влияет на работу мозга, если не превышать давление.
Ruins007
21.09.2019 17:07Чистый кислород удачно применяется в медицине особенно для людей с гипоксией, вы можете найти в интернете огромное количество предложений кислородных баллончиков с маской. Длительность процедуры около 30 минут в день. Как допинг тоже применяют.
ShibaOn
21.09.2019 15:52Спасибо за интересный материал!
Отчасти по этой причине некоторые программисты скатываются в алкоголизм — они пытаются совладать с инерцией мозга и остановить его работу, хотя бы на время, при помощи алкоголя. Чтобы хоть немного разгрузить перегретый орган. Впрочем, это тоже отдельная большая тема.
Это было бы отличной темой для следующей статьи.
Andrey_Rogovsky
21.09.2019 16:14-1Работа программистом намного сложнее работы дровосека
Дайте программисту топор и попросите нарубить немного дров — он это сделает
Дайте лесорубу компьютер и попросите написать немного кода — он это не сделаетandreyverbin
21.09.2019 16:20А почему немного? Фишка дровосека как раз в том, что он может много леса нарубить.
Bookvarenko
21.09.2019 16:24Фишка программиста в том, что он в принципе может написать код. Качественная оценка, не количественная.
lair
21.09.2019 16:54Дайте программисту топор и попросите нарубить немного дров — он это сделает
Совершенно не обязательно. Я вот не нарублю. Я знаю, я пробовал.
Magister7
21.09.2019 21:15Мало пробовали значит :)
Попрактиковаться полчаса, и всё получится. А вот с написанием кода так не получится.lair
21.09.2019 21:18(Вам-то, конечно, виднее, сколько я пробовал)
Так вот, если лесорубу дать компьютер и попрактиковаться — он тоже рано или поздно напишет код.
Magister7
21.09.2019 21:51(Не виднее, но раз не получилось — предполагаю что недостаточно. С условием, конечно, что с физическим здоровьем у вас проблем нет — иначе это уже другая ситуация)
А вот насчет того что лесоруб напишет рано или поздно — своими глазами видел ситуацию, когда человек долго и упорно пытался "войти в айти", но у него так ничего и не получилось. Человек причем довольно неглупый.
Так что вот совсем не факт.lair
21.09.2019 21:53"Мало пробовал, значит".
Magister7
21.09.2019 21:56Точно уже не помню, но вроде бы около полугода, полный рабочий день.
Вот ну никак не поверю, что за такое время кто-то физически здоровый не сможет научиться дрова колоть.lair
21.09.2019 21:59А я никак не поверю, что за такое время кто-то умственно здоровый не сможет научиться программировать.
Magister7
21.09.2019 22:00Тем не менее я это наблюдал своими глазами. Можете мне не верить, ваше право :)
lair
21.09.2019 22:03А я своими глазами наблюдал человека, неспособного к физической активности типа "колоть дрова" полный рабочий день.
Занятно, впрочем, как у вас "попрактиковаться полчаса" превратилось в полгода.
Magister7
21.09.2019 22:08"Полчаса" это приблизительная оценка исходя из собственного опыта. Как мне кажется — это будет близко к "средней температуре по больнице".
Кстати, у вас как-то тоже вот "нарубить немного дров" превратилось в "полный рабочий день" :)
lair
21.09.2019 22:13"Полчаса" это приблизительная оценка исходя из собственного опыта. Как мне кажется — это будет близко к "средней температуре по больнице".
Ну, вам кажется. В моей окресности есть, далеко не ходя, еще два программиста, которые тоже не смогут.
Кстати, у вас как-то тоже вот "нарубить немного дров" превратилось в "полный рабочий день"
Не у меня. Полный рабочий день — это из вашего "около полугода, полный рабочий день".
Magister7
21.09.2019 22:25Ну, вам кажется.
Возможно, хотя если так — то я удивлен. Так как каких-то специальных навыков для "нарубить немного дров" не требуется, а не тренированность мышц не должна помешать, так как нужно именно немного.
Хотя возможно я ещё что-то не учел.
Не у меня. Полный рабочий день — это из вашего "около полугода, полный рабочий день".
Это было уже не о дровах, а больше к тому что с программированием всё сложнее — и даже за большой срок далеко не всегда можно научиться.
lair
21.09.2019 22:27Так как каких-то специальных навыков для "нарубить немного дров" не требуется
Координация, например. Которая позволит человеку не впилиться вторым движением топора в ногу (как это сделал я в свое время). Аналогично, если запястья слабые — проблема будет не в том, что устанешь, а в том, что топор полетит куда угодно.
Это было уже не о дровах
Да нет же, и о дровах тоже: "никак не поверю, что за такое время кто-то физически здоровый не сможет научиться дрова колоть".
Magister7
21.09.2019 22:38Координация, например. Которая позволит человеку не впилиться вторым движением топора в ногу (как это сделал я в свое время).
Хм… координация это конечно хорошо, но тут скорее техника безопасности — ставить ноги там, куда ну никак не ударишь топором. Вот сколько раз в руки брал инструмент — ни разу не припомню чтобы при этом не думал изначально о том, куда поставить ноги, руки,… так, чтобы инструментом по ним не попасть. С молотком и гвоздями только сложнее, тут палец особо не уберешь.
Аналогично, если запястья слабые — проблема будет не в том, что устанешь, а в том, что топор полетит куда угодно.
Ок, видимо я слишком обобщаю свой опыт. Т.к. сам никогда особо не тренировался физически (и вообще не люблю физические нагрузки), но такой проблемы у себя или знакомых не припомню.
lair
21.09.2019 22:39техника безопасности
Которой тоже надо научиться, она из воздуха не берется.
Вот сколько раз в руки брал инструмент — ни разу не припомню чтобы при этом не думал изначально о том, куда поставить ноги, руки
А я, сколько раз садился за клавиатуру — не припомню… ну вы поняли, да?
Magister7
21.09.2019 22:44Которой тоже надо научиться, она из воздуха не берется.
Достаточно немного подумать об этом, обычная логика. Тем более у программистов с логикой и причинно-следственными связями должно быть все достаточно неплохо.
lair
21.09.2019 22:45Достаточно немного подумать об этом, обычная логика.
Чтобы об этом подумать, надо вообще себе представлять, что такое возможно. Что, в свою очередь, тоже опирается на предыдущий опыт.
Понять, как поставить ноги так, чтобы там точно не мог оказаться топор при рубке дров, требует знания всех потенциальных траекторий движения топора, причем с учетом того, как себя поведут руки и тело. Единственный гарантированный способ — это специальная площадка, но мы же не об этом?
Тем более у программистов с логикой и причинно-следственными связями должно быть все достаточно неплохо.
Да приблизительно так же, как у любого человека с тем же уровнем образования.
Magister7
21.09.2019 22:48Что, в свою очередь, тоже опирается на предыдущий опыт.
Правильно, но мы ведь живем в физическом мире, где может на кухне нож упасть и возниться в палец, вилка воткнуться в руку, машина переехать на дороге и много других неприятностей, которые нужно оценивать и прогнозировать, чтобы остаться живым и здоровым. Вот он — опыт.
lair
21.09.2019 22:49Вы, если не секрет, когда овощи режете, вторую руку кошачьей лапкой держите?
(это даже если не вдаваться в те детали, что опыт из одной области в другую напрямую не переносится)
Magister7
21.09.2019 22:55Вы, если не секрет, когда овощи режете, вторую руку кошачьей лапкой держите?
Тут уже координация отработана, поэтому нет необходимости. А так — сначала резал медленно и не сильно острым ножом, но порезы бывали всё равно. Только тут ведь цена ошибки мизерная, по сравнению с топором в руках.
(в смысле? опыт что ножом можно порезаться не переносится на то что топором тоже можно?)
lair
21.09.2019 22:57Тут уже координация отработана, поэтому нет необходимости.
Судя по вашей фразе, вы даже не знаете, что это такое (хотя я, правда, предпочитаю другой вариант). Люди, которые много режут, с вами вряд ли согласятся, хотя их координация всяко лучше вашей.
Это прекрасная иллюстрация к тому, какой у людей разный опыт (и понимание) техники безопасности.
в смысле? опыт что ножом можно порезаться не переносится на то что топором тоже можно?
Нет, в смысле, какие действия надо предпринимать, чтобы не порезаться ножом, и не "порезаться" топором.
Magister7
21.09.2019 23:12Судя по вашей фразе, вы даже не знаете, что это такое
Если взять вот такой вот ножик то им так резать не получится. А я примерно такой обычно и использую.
Опять-таки, ситуации бывают разные — и случаи порезов были как раз не на доске, а, например, при разрезании той же картошки просто "в руках". Или при её очистке.
Это прекрасная иллюстрация к тому, какой у людей разный опыт (и понимание) техники безопасности.
Логично предположить что общее у всех понимание — "как бы не навредить себе". А дальше опыт разный, конечно.
Нет, в смысле, какие действия надо предпринимать, чтобы не порезаться ножом, и не "порезаться" топором.
Если взять простую логику "нож маленький и им режут, а топор большой и им рубят с размаху", то можно сделать вывод что энергия "летящего" топора многократно превышает такую у ножа (который не "летит" к тому же), соответственно вред топор может причинить существенно больший. Поэтому лучше отодвинуть от его возможных траекторий подальше все части тела, как бы чего не вышло.
lair
21.09.2019 23:17Если взять вот такой вот ножик то им так резать не получится.
Вторую руку. Но не суть.
Логично предположить что общее у всех понимание — "как бы не навредить себе"
Это желание. А вот понимание, как этого добиться у людей совершенно разное.
Поэтому лучше отодвинуть от его возможных траекторий подальше все части тела, как бы чего не вышло.
Я пробовал. Из этой позы ничего колоть невозможно. В смысле, совсем ничего.
(Не из правильной безопасной позы. Из той позы, в которой, с моей точки зрения, все возможные траектории движения не приходят в мое тело.)
moveax3
22.09.2019 08:43Если координация и атрофирование мышц не позволяет поднять колун и опустить на полено — физически здоровым вас назвать нельзя. Физически здоровый человек это сделает без проблем.
lair
22.09.2019 10:03Если что-то не позволяет (взрослому) человеку за полгода 8/5 научиться программировать — умственно здоровым его назвать нельзя. Умственно здоровый человек это сделает без проблем.
lair
21.09.2019 22:18"Полчаса" это приблизительная оценка исходя из собственного опыта.
Кстати, вы про рубку дров, или про их колку?
Magister7
21.09.2019 22:30Хм, все-таки автоматически про колку подумал когда писал "полчаса". С рубкой несколько сложнее, тут зависит от того что именно рубить — хотя если задача просто "взять топор и пойти в лес за дровами для костра", то мелких веток нарубить без подготовки тоже достаточно просто, как по мне.
lair
21.09.2019 22:32мелких веток нарубить без подготовки тоже достаточно просто, как по мне
… и выяснить, что они не горят, потому что все мокрые. Костровой в восторге.
Но вы же понимаете, да, что лесоруб — он не этим занимается? И если вы хотите сравнивать профессии, то правильно сравнивать профессиональные навыки, а не что-то, что называется тем же словом?
Magister7
21.09.2019 22:40Ну как бы программист тоже занимается не тем, что пишет несколько строк кода. Поэтому тут получается сравнение не профессиональных навыков, а скорее возможности сделать чуть-чуть из другой сферы деятельности.
lair
21.09.2019 22:43А "сделать чуть-чуть" из сферы деятельности программиста может любой умственно здоровый человек после минимального обучения.
Просто не надо так профессии (и сферы деятельности) сравнивать, нелепо это, и бессмысленно.
Magister7
21.09.2019 22:51А "сделать чуть-чуть" из сферы деятельности программиста может любой умственно здоровый человек после минимального обучения.
В принципе если определить чуть-чуть как "console.log(2+2)" тогда да.
Просто не надо так профессии (и сферы деятельности) сравнивать, нелепо это, и бессмысленно.
Согласен, хоть и именно с этого началась ветка.
lair
21.09.2019 22:52В принципе если определить чуть-чуть как "console.log(2+2)" тогда да.
А "нарубить веток на костер" — это приблизительно того же уровня задача.
moveax3
22.09.2019 09:17Всю ветку прочитал в надежде изменить своё мнение касательно программистов-дровосеков под влиянием ваших аргументов. Но увы, кроме тупого трилинга ничего вы не привели.
Я работал дровосеком, ещё подростком. Вот прям зимой в -30 на Уралах(грузовик такой) ездил с работягами глубоко в лес и бензопилами пилил деревья, не без помощи тяжелой техники, участвовал в процессе погрузки их на лесовозы и других прелестях процесса. Был и строителем, и рабочим на заводе у конвейера, и сборщиком лесных ягод, и дворником и грузчиком.
И не просто так работая программистом я получаю как за все эти профессии вместе взятые. Потому как да, любой физически и психически здоровый человек может освоить азы(junior level) этих профессий за пару дней и начать выдавать среднестатистический результат(middle level) через неделю полноценной практики.lair
22.09.2019 10:06Но увы, кроме тупого трилинга ничего вы не привели.
Ну да, ваш личный опыт — он правильный, а чужой — неправильный.
Я работал дровосеком, ещё подростком [...] любой физически и психически здоровый человек может освоить азы(junior level) этих профессий за пару дней и начать выдавать среднестатистический результат(middle level) через неделю полноценной практики.
"Я могу — значит и любой может, а кто не может — тот просто болен". Очень удобная позиция.
И не просто так работая программистом я получаю как за все эти профессии вместе взятые.
Кстати, как вы относитесь к тому, что по этой логике оркестровый музыкант должен получать больше программиста? Чтобы начать выдавать базовый уровень, надо отучиться семь лет, среднестатистический — 11.
moveax3
22.09.2019 15:48Я могу — значит и любой может, а кто не может — тот просто болен
Так не только я могу, большинство такие вещи может и делает. Да, это личный опыт, и при мне много обычных людей самых разных задатков осваивали эти нехитрые ремесла.
Кстати, как вы относитесь к тому, что по этой логике оркестровый музыкант должен получать больше программиста?
Почему нет, если он с оркестром играет настолько прекрасно, что люди готовы платить за это искусство большие деньги.lair
22.09.2019 15:53Так не только я могу, большинство такие вещи может и делает.
"Большинство" согласно какой статистике?
Почему нет, если он с оркестром играет настолько прекрасно, что люди готовы платить за это искусство большие деньги.
Ненене. "Люди готовы платить" в вашей логике выше не участвовало. А то ведь внезапно можно дойти до того, что, собственно, люди должны получать столько, сколько им готовы платить, вне зависимости от того, сколько усилий они затрачивают.
0xd34df00d
23.09.2019 20:14А то ведь внезапно можно дойти до того, что, собственно, люди должны получать столько, сколько им готовы платить, вне зависимости от того, сколько усилий они затрачивают.
Только эта готовность будет зависеть от конкуренции, которая уже, в свою очередь, зависит от потребных усилий.
lair
23.09.2019 20:19Конечно, будет. Но путать причину и следствие все-таки не стоит.
0xd34df00d
23.09.2019 20:21Ну вот вы говорите, что вне зависимости, даже курсивом выделяете. А я говорю, что зависимость есть.
lair
23.09.2019 20:22Я говорю, что можно дойти до такой идеи, я не говорю, что на ней остановиться надо.
0xd34df00d
23.09.2019 20:27Эта идея внутренне противоречива по указанным выше причинам, ее даже рассматривать не надо.
А если часть про «вне зависимости» убрать, то хорошая, годная идея получается.
lair
23.09.2019 20:31Надо, надо, потому что если ее не рассмотреть, следующего шага не получится.
Не, я понимаю, что вы-то можете такие шаги пропускать. Но не все такие, как вы.
Kanut
22.09.2019 15:54+1Почему нет, если он с оркестром играет настолько прекрасно, что люди готовы платить за это искусство большие деньги.
Может быть потому что вы сами в своём комментарии перешли с "оценки по сложности обучения" на "оценку по востребованности на рынке"? :)
antonkrechetov
22.09.2019 14:02Потому как да, любой физически и психически здоровый человек может освоить азы(junior level) этих профессий за пару дней и начать выдавать среднестатистический результат(middle level)
А там и до сениора в 23 недалеко!
moveax3
22.09.2019 08:58Почему то люди, которые не могут, часто предпочитают теоретически так усложнить вопрос, что бы даже те, кто могут, офигели от сложности и количества терминологии и запутанности теории по предмету.
В чем по вашему разница между колкой и рубкой дров и где вы это взяли?
antonkrechetov
22.09.2019 14:24Это зависит от того, что понимать под «уметь программировать». Я знаю человека, который лет в пятнадцать в айти, программирование приносит ему большую часть дохода, но не могу сказать, что он умеет программировать.
Умение написать программу, которая делает то, что нужно, это не конец учебы на программиста, а самое начало. Если сравнивать с рубкой дров, это скорее умение правильно взяться за топор.
antonkrechetov
22.09.2019 11:28Ну, лесорубы, положим, сейчас не топорами лес валят, а с бензопилой правиться гораздо проще.
lair
22.09.2019 12:31Проще? Я что-то не заметил, чтобы с бензопилой было проще начать что-то делать без подготовки (и да, я пробовал).
Ну то есть, я — тот программист, и я не нарублю дров ни топором, ни бензопилой.
antonkrechetov
22.09.2019 14:10Я что-то не заметил, чтобы с бензопилой было проще начать что-то делать без подготовки
Возможно. Но, как я понимаю, о полном отсутствии подготовки речь в треде не шла.lair
22.09.2019 14:27… а при наличии подготовки и лесоруб с программированием справится.
eumorozov
22.09.2019 15:00… а при наличии подготовки и лесоруб с программированием справится.
Нет. Имея опыт собеседований, и работы в самых разных компаниях и командах, могу сказать, что есть люди, которые совершенно не могут мыслить абстрактно. Они могут написать что-то простое типа
print(2+2), но более сложное они либо совсем не могут сделать, либо делают адскую конструкцию типа небоскреба из зубочисток: стоит только кому-нибудь приоткрыть окно, и эта конструкция необратимо разваливается даже от малейшего сквозняка.
И сколько их не пытайся учить, сколько не объясняй, это не работает. Не способен человек просчитать на два шага вперед в принципе. Не может построить в голове модель того, с чем работает. Возможно, слишком маленький объем оперативной памяти от рождения. Возможно еще что-то. IQ то у всех разный, несмотря на то, что измерить его невозможно.
А лес может рубить любой, у кого есть две руки и две ноги.
P.S. Как пример строительства из зубочисток: 10+ лет назад меня попросили дописать кое-что к сайту на PHP. Сайт очень большой.
В коде не было ни единого вызова процедуры. Все повторяющиеся куски кода реализовывались методом copy-paste. Я отказался. Кстати, этот проект большой, и, если не ошибаюсь, до сих пор как-то существует.
lair
22.09.2019 15:01Нет. Имея опыт собеседований, и работы в самых разных компаниях и командах, могу сказать, что есть люди, которые совершенно не могут мыслить абстрактно.
Есть. Но говорить, что все лесорубы из таких — несколько безосновательно.
А лес может рубить любой, у кого есть две руки и две ноги.
Нет.
antonkrechetov
22.09.2019 16:00… а при наличии подготовки и лесоруб с программированием справится.
В треде выше речь шла не об абстрактной подготовке, а об определенных сроках.
Не знаю, за сколько по вашей оценке можно научиться рубить дрова, но в моем представлении ни за полгода ни за год научиться программировать нельзя.lair
22.09.2019 16:03В треде выше речь шла не об абстрактной подготовке, а об определенных сроках.
Тред начался с конкретной фразы.
Дайте программисту топор и попросите нарубить немного дров — он это сделает
Дайте лесорубу компьютер и попросите написать немного кода — он это не сделаетС этой фразой я не согласен. Дальше можно докапываться до деталей и приводить уточнения, но исходной фразы — с которой я не согласен — это не изменит.
antonkrechetov
22.09.2019 17:14С этой фразой я не согласен.
Очевидно, что фраза довольно общая. Ее можно понимать по-разному, например:
1. «Дайте X Y и две минуты на разобраться и попросите...»
2. «Дайте X Y и месяц на разобраться и попросите...»
3. «Дайте X Y и двадцать пять лет на разобраться и попросите...»
Вы, как я понимаю, предпочитаете обсуждать варианты 1 и 3, а «граничный» вариант 2 не трогать. Что ж, с такими формулировками трудно спорить: понятно, что за две минуты почти у всех ничего не получится, а за двадцать пять лет почти у всех получится хоть что-нибудь.
Однако, я не понимаю в таком случае, в чем смысл дискуссии.lair
22.09.2019 17:19Вы, как я понимаю, предпочитаете обсуждать варианты 1 и 3
Неа, я предпочитаю рассматривать фразу, как она сказана.
за двадцать пять лет почти у всех получится хоть что-нибудь.
Надо заметить, что некоторые люди и с этим спорят.
Однако, я не понимаю в таком случае, в чем смысл дискуссии.
В том, что это бессмысленное сравнение как оно есть.
antonkrechetov
22.09.2019 18:11Нет никакой «фразы, как она сказана», есть только разные понимания. У вас в голове одно, у вашего собеседника — другое. Автор фразы, может быть, изначально имел в виду какое-то разумное время на попытки приноровиться рубить дрова, а вы — что человеку суют в руки топор и говорят, «шоб через минуту десять вековых кедров лежали».
Опять же, если вы просто хотите сказать, что фраза из начала треда неверна, например, без добавки «в среднем» и т.п., то, во-первых, стоило об этом так прямо и сказать; во-вторых, это, на мой взгляд, тоже какое-то некоструктивное обсуждение: как правило люди подразумевают такие вещи в высказываниях. Думать, что во фразе имеется в виду «абсолютно любой программист» и «абсолютно любой лесоруб» — куда большее допущение.
Короче, если вы не согласны с вашим пониманием фразы из начала треда, буду рад, наконец, услышать, в чем же именно это понимание заключается.lair
22.09.2019 18:30Короче, если вы не согласны с вашим пониманием фразы из начала треда, буду рад, наконец, услышать, в чем же именно это понимание заключается.
Буквально в том, что написано: если программисту (любому) дать топор, и попросить нарубить дрова, то он их нарубит (без подготовки и "приноровиться"). Впрочем, с подготовкой и приноровиться — тоже неверно.
как правило люди подразумевают такие вещи в высказываниях
Казалось бы, программисты-то должны понимать опасность умолчаний и "подразумевается". Но, видимо, нет.
Думать, что во фразе имеется в виду «абсолютно любой программист» и «абсолютно любой лесоруб» — куда большее допущение.
Ну, чуть выше написано явно: "лес может рубить любой, у кого есть две руки и две ноги". Даже без оговорок про физическое здоровье.
Опять же, если вы просто хотите сказать, что фраза из начала треда неверна
Я хочу сказать, что определение сложности работы по тому, сколько нужно потратить времени, чтобы работе научиться, я вообще считаю неправильным.
antonkrechetov
22.09.2019 20:01Прекрасно, загадка разрешилась. Вы имеете в виду именно «любой» и «без малейшей подготовки».
Приписать фразе собеседника абсурдный смысл — объявить этот смысл единственным — героически опровергнуть. Выглядит, как типичная подмена тезиса. Не надо так.
Казалось бы, программисты-то должны понимать опасность умолчаний и «подразумевается».
Здесь вы полностью неправы. Вы приписываете естественному языку функции и возможности (точное лишенное двусмысленности высказывание), которыми он изначально не обладает.
Собственно, люди это давно поняли, и в двадцатом веке даже предпринимались попытки создать абсолютно точный язык, на котором, грубо говоря, любое высказывание допускает ровно одну трактовку (google: философия идеального языка), но они успехом не увенчались. Тем более вы не можете требовать от собеседника абсолютно точных формулировок на обычном языке: это, судя по всему, в принципе невозможно.
определение сложности работы по тому, сколько нужно потратить времени, чтобы работе научиться, я вообще считаю неправильным.
Точка зрения понятна (я не совсем согласен). Но:
1. Из предыдущего обсуждения не очень-то видно, что ваш поинт именно в этом.
2. Если не рассматривать то конкретное понимание исходной фразы треда, на котором вы почему-то настаиваете, она может послужить хорошим обратным примером к вашему тезису. :)lair
22.09.2019 22:46Приписать фразе собеседника абсурдный смысл
Подождите, почему же приписать? Есть подтверждения, что люди трактуют "любой" как либо "любой с двумя руками и ногами" либо "любой физически здоровый". Для обоих этих случаев утверждение неверно, причем и для случая "без подготовки", и для случая "с подготовкой".
Впрочем, что касается "подготовки"… если вы говорите, что "без подготовки" абсурдно, то какое время подготовки надо выбрать, и, что важнее, почему?
Вы приписываете естественному языку функции и возможности
Я? Нет. Я ничего такого естественному языку не приписываю.
BlessYourHeart
22.09.2019 20:32Прочитал ваш комментарий
Казалось бы, программисты-то должны понимать опасность умолчаний и «подразумевается».
и комментарий Magister7
Тем более у программистов с логикой и причинно-следственными связями должно быть все достаточно неплохо.
И возникло у меня предпололжение, что программисты тоже люди. И глупые программисты бывают, и логика у них выборочно работает, и умолчания они применяют там, где им хочется, а не где нужно. И что хороший программист не значит хороший человек. И хороший программист может быть полностью некомпетентным в других областях, а то и во множестве областей и при этом евангелистом любой из этих областей до степени «ну я же программист, что, я не разберусь с вашей» ______ (подставьте любую науку).lair
22.09.2019 22:48И возникло у меня предпололжение, что программисты тоже люди.
Вот поэтому в моем комментарии стоят слова "казалось бы".
pyrk2142
21.09.2019 21:07+3Имхо, это сравнение уровня «Работа программиста сложнее работы хирурга: дайте хирургу компьютер, он не напишет код, а дайте программисту скальпель — он легко разрежет пациента». Мало кому из программистов платят за написание «немного кода», как и мало кому из лесорубов платят за то, что он нарубил «немного дров», и там, и там есть много и предварительной работы, и основной деятельности, и завершающей деятельности. Плюс, я почти уверен, что если я дам большинству программистов компьютер, то они не напишут немного кода. Как минимум, попросят операционную систему, какой-то редактор, хотя бы немного электричества. Да и топор в лесу с вековыми деревьями — не тот инструмент, который позволит принести дрова, а не кучу щепок со словами «Как же я задолбался».
Neir0
22.09.2019 02:08Порог вхождения для лесоруба ниже, не требуется специальных знаний.
Но это не аргумент в пользу того, что сама по себе работа сложнее (хотя может и так)
Простой пример, человек может работать синхронным(или любым другим) переводчиком, поскольку он родился и вырос в билингвал семье. У него есть определенные знания, которые он впитал в детстве.
Берем программиста и пытаемся его сделать переводчиком соответствующего уровня, возможно ли это? Практически нет, либо займет долгие годы. Берем переводчика и пытаемся сделать его программистом, возможно ли это? Легко, если конечно переводчик не совсем гуманнитарий, однозначно будет проще, чем выучить язык на уровне носителя.
Означает ли, что сама работа сложнее? Вовсе нет, просто переводчик обладает специальными знаниями, которые получил в детстве и теперь переключение между языками для него ничего не стоит.lair
22.09.2019 10:08человек может работать синхронным(или любым другим) переводчиком, поскольку он родился и вырос в билингвал семье
Вообще, этого недостаточно для работы синхронистом.
Легко, если конечно переводчик не совсем гуманнитарий
А не важно, гуманитарий ли он. Хорошее гуманитарное образование никак не мешает стать программистом.
Neir0
22.09.2019 21:17-2Вообще, этого недостаточно для работы синхронистом.
Что же еще реально важное требуется? Умение говорить? Это полностью рушит мой пример.
А не важно, гуманитарий ли он. Хорошее гуманитарное образование никак не мешает стать программистом.
Вы наверное недавно в интернете, тут гуманитариями называют тех, кто не способен осилить технические науки, а не реально способных людей, которые просто избрали свой путь в гуманитарных науках.lair
22.09.2019 22:51+1Что же еще реально важное требуется?
Знание контекста, эрудиция, управление различными стилями, способность одновременно говорить и слушать, знание предметной области — и это только то, что я сходу вспомнил. Вообще, знание языка само по себе не достаточно для перевода (как и для преподавания языка).
Вы наверное недавно в интернете
Да лет двадцать уже точно.
тут гуманитариями называют тех, кто не способен осилить технические науки
Ну так это безграмотно, не надо так делать.
Neir0
22.09.2019 23:11-3Знание контекста, эрудиция, управление различными стилями, способность одновременно говорить и слушать, знание предметной области — и это только то, что я сходу вспомнил. Вообще, знание языка само по себе не достаточно для перевода (как и для преподавания языка).
Знание языка — основной скилл, который требуется. Все остальное — сопутствующие вещи и моя цель была проиллюстрировать, что после получения соответствующих специальных знаний, сложность работы может быть вообще минимальна. Где-то человек может буквально ничего не делать только принимать решения в ситуации, которая случается раз в 20 лет.
Ну так это безграмотно, не надо так делать.
Безграмотно на русском языке писать? Что тогда делать? На английский переходить?lair
22.09.2019 23:14+1Знание языка — основной скилл, который требуется.
Обязательный, но не достаточный.
моя цель была проиллюстрировать, что после получения соответствующих специальных знаний, сложность работы может быть вообще минимальна
Вы это про работу синхрониста говорите? Что там "минимальная сложность работы"?
Безграмотно на русском языке писать?
Безграмотно, говоря на русском языке, употреблять слова этого языка не в их общепринятом значении (если вы не находитесь в профессиональном или сленговом контексте, конечно).
Neir0
22.09.2019 23:32-3Обязательный, но не достаточный.
Достаточный настолько, чтобы проиллюстрировать пример.
Вы это про работу синхрониста говорите? Что там «минимальная сложность работы»?
Я дополнил свой тезис в следующем предложение.
Безграмотно, говоря на русском языке, употреблять слова этого языка не в их общепринятом значении (если вы не находитесь в профессиональном или сленговом контексте, конечно).
Коим является хабр (на всякий случай, «хабр» это веб сайт habr.com если вы до сих пор вне контекста)
lair
22.09.2019 23:35+1Достаточный настолько, чтобы проиллюстрировать пример.
… пример с синхронистом, который неприменим? Ну-ну.
Коим является хабр
Упс, не в отношении слова "гуманитарий". Не говоря о том, что комментарием выше вы говорили, что это "в интернете" так принято, а не конкретно "на хабре".
Понимаете, плохо брать название социальной группы (совершенно нейтральное и даже, собственно, позитивное) и делать его оскорблением.
Neir0
23.09.2019 00:00-2… пример с синхронистом, который неприменим? Ну-ну.
Прекрасно применим. Проблемы могут возникнуть только в том случае, если начинать занудствовать и разводить демагогию, вместо того, чтобы посмотреть на большую картину и попытаться понять пример.
Упс, не в отношении слова «гуманитарий». Не говоря о том, что комментарием выше вы говорили, что это «в интернете» так принято, а не конкретно «на хабре».
Мне очень нравится этот ответ, поскольку он иллюстрирует сразу несколько вещей
1. Попытка спасти свою репутацию посредством придирок. Ну а если я бы написал хабр вместо интернета (хотя из контекста понятно, какой интернет имелся ввиду), то вопрос был бы закрыт?.. а нет…
Понимаете, плохо брать название социальной группы (совершенно нейтральное и даже, собственно, позитивное) и делать его оскорблением.
2. Очередной демагогический прием — отход от темы обсуждение и старт параллельного топика. Мы обсуждали употребимость этого термина в данном контексте, а не вопросы морали.lair
23.09.2019 00:05вместо того, чтобы посмотреть на большую картину и попытаться понять пример.
Идея примера, вроде как, в том, чтобы иллюстрировать большую картину. А в случае с синхронистом вы ошибаетесь более-менее во всех пунктах.
Ну а если я бы написал хабр вместо интернета (хотя из контекста понятно, какой интернет имелся ввиду), то вопрос был бы закрыт?
Нет, не был бы. "Здесь на хабре" тоже нет такой нормы — ну или покажите мне, где она зафиксирована.
Neir0
23.09.2019 00:24-2Идея примера, вроде как, в том, чтобы иллюстрировать большую картину. А в случае с синхронистом вы ошибаетесь более-менее во всех пунктах.
Синхронист это пример, который позволяет понять большую картину (уловить идею). На основе примера с синхронистом можно придумать множество похожих примеров, но вместо этого вы начали придираться и вдаваться в несущественные детали, выдавили из себя такие скиллы как «знание контекста», «предметной области», «эрудиция». Еще надо быть умным, порядочным, чтобы не обманывать клиетов, если не знаешь, как переводить. Еще нужно иметь хороший слух, чтобы слышать, что тебе говорят. Еще надо иметь хорошую дикцию, чтобы тебя могли понять. Надо быть работоспособным, делать зарядку и питаться вкусной и здоровой пищей, ведь работать иногда надо подолгу. Ну вообщем надо иметь все самые хорошие качества которые есть (С)
Нет, не был бы. «Здесь на хабре» тоже нет такой нормы — ну или покажите мне, где она зафиксирована.
Где она должна быть зафиксирована? В официальном документе от ТМ? Рекомендую воспользоваться поиском по хабру, там вы найдете ответ для себя.
lair
23.09.2019 00:27+1Синхронист это пример, который позволяет понять большую картину (уловить идею).
Или не позволяет. Вы почему-то считаете, что позволяет, но я не понимаю, почему.
Я, если честно, даже не очень понимаю, какую именно идею вы пытаетесь проиллюстрировать, потому что поскольку пример содержит ошибки, сложно понять, что вы хотели сказать.
Где она должна быть зафиксирована?
В словаре профессиональной лексики, там же, где и другие подобные нормы фиксируются.
Я вот однажды, в середине 90-ых, видел такой словарь применительно к ИТ. Слова "гуманитарий" там не было.
Neir0
23.09.2019 00:46-1Я, если честно, даже не очень понимаю, какую именно идею вы пытаетесь проиллюстрировать, потому что поскольку пример содержит ошибки, сложно понять, что вы хотели сказать.
Ошибок нет. У меня к сожалению нет времени, чтобы расписать настолько подробно, чтобы абсолютно всем было понятно.
В словаре профессиональной лексики, там же, где и другие подобные нормы фиксируются.
Я вот однажды, в середине 90-ых, видел такой словарь применительно к ИТ. Слова «гуманитарий» там не было.
Лол. Какой словарь профессиональной лексики? Для хабра? Это новая профессия? «Гуманитарий» это сленг который используется в этом и других сообществах ориентированных на техническую аудиторию. Это слово, которое в зависимости от контекста может быть использовано в его традиционном значение или в новом значение, ознающем человека не способного освоить технические дисциплины.
За подробностями см поиск по хабру и интернету.
Мне уже стало скучно, мне кажется вы просто притворяетесь (надеюсь)
lair
23.09.2019 01:00Ошибок нет.
Вам выше на них указали, но их "нет". Удобная позиция, неопровержимая.
Какой словарь профессиональной лексики?
Такой, который зафиксировал норму. Словари сленга, если что, тоже существуют.
«Гуманитарий» это сленг который используется в этом и других сообществах ориентированных на техническую аудиторию. Это слово, которое в зависимости от контекста может быть использовано в его традиционном значение или в новом значение, ознающем человека не способного освоить технические дисциплины.
Это вы так сказали. Но с чего вдруг ваше определение является нормообразующим?
(Кстати, ваше определение противоречит данному вами же выше: "тут гуманитариями называют тех, кто не способен осилить технические науки, а не реально способных людей, которые просто избрали свой путь в гуманитарных науках", в его второй части. И нет, прикрыться "в зависимости от контекста" не получится, потому что вы не указали, что "в данном контексте называют".)
Нет, я понимаю, что очень удобно прикрывать hate speech "сленговой лексикой", но ведь она от этого менее hate speech не становится. Особенно когда вы пытаетесь сослаться на несуществующий сленг.
Точнее даже как. Вы хотите сказать, что Хабр — настолько ненавидящее гуманитариев сообщество, что они сделали из названия профессиональной группы ругательное слово? Вот так вот взять, и сказать от имени, собственно, всего Хабра?
Neir0
23.09.2019 02:21-1Вам выше на них указали, но их «нет». Удобная позиция, неопровержимая.
Вам выше подробно объяснили, но вы заявили, что не поняли, я могу объяснить еще более подробно, но я уже вижу, что ваша тактика докапываться до мелочей и бесконечно задавать вопрос «а почему?» «Я не понял» и т.д. Ну я конечно могу углубиться, но это просто не имеет смысла, поскольку вы не хотите понять
Такой, который зафиксировал норму. Словари сленга, если что, тоже существуют.
Открою вам маленький секрет, поскольку вы наверное не в курсе. Если слова или его значения нет в словаре, это не значит, что оно неверно или его в принципе не существует. Потому что в начале меняется язык, а потом это отражается в словаре, но не наоборот. Кроме того, значение может быть очень локально и потому не быть внесено в общие словари.
Если вы немного потрудитесь, то без проблем найдете соответствующие описание значения на лурк(вангую заявление, что это не достоверный источник, шуточная статья етц)
Если потрудитесь еще чуть больше, то можете найти соответствующие употребление этого слова на хабре и других тематических форумах.
Но естественно вы этого не сделаете, очевидно почему.
Это вы так сказали. Но с чего вдруг ваше определение является нормообразующим?
Я констатировал факт, почему это факт см выше.
(Кстати, ваше определение противоречит данному вами же выше: «тут гуманитариями называют тех, кто не способен осилить технические науки, а не реально способных людей, которые просто избрали свой путь в гуманитарных науках», в его второй части. И нет, прикрыться «в зависимости от контекста» не получится, потому что вы не указали, что «в данном контексте называют».)
Классический пример демагога и человека который пытается ко всему придраться, выглядит смешно потому что, даже тут есть косяк с логикой. «гуманитариями называют тех» не значит, что гуманитариями не называют других. И вторая часть предложения является дополнение к первой, т.е. это единый тезис… но… какой смысл это объяснять, если цель только придраться?
Нет, я понимаю, что очень удобно прикрывать hate speech «сленговой лексикой», но ведь она от этого менее hate speech не становится. Особенно когда вы пытаетесь сослаться на несуществующий сленг.
Точнее даже как. Вы хотите сказать, что Хабр — настолько ненавидящее гуманитариев сообщество, что они сделали из названия профессиональной группы ругательное слово? Вот так вот взять, и сказать от имени, собственно, всего Хабра?
Мне нравится, как вы приписываете мне свои спекуляции («вы хотите сказать...»)
Вы всегда так делаете?lair
23.09.2019 13:36Вам выше подробно объяснили
Ну давайте посмотрим на примере. Вот первая ошибка в вашем примере: "этого [родиться и вырасти в двуязычной семье] недостаточно для работы синхронистом". Как вы на это отвечаете? "Что же еще реально важное требуется?" В ответ на на это вы говорите "Знание языка — основной скилл, который требуется", что никак не опровергает моего первого тезиса. Как была ошибка ("родиться-вырасти недостаточно"), так и осталась.
Если слова или его значения нет в словаре, это не значит, что оно неверно или его в принципе не существует.
Это, однако, значит, что оно не закреплено как норма. А грамотное употребление — это употребление, соответствующее закрепленной норме.
Если вы немного потрудитесь, то без проблем найдете соответствующие описание значения на лурк
Дадада, на лурке специально написано: "Также в качестве такого ярлыка [ГСМ] используют «гуманитарий», однако эти термины различаются, но об этом ниже."
(И это не говоря о том, что, опять-таки, нет способа доказать, что лурк является описанием нормы для хабрасообщества. И плашка над статьей недвусмысленно подтверждает мою идею про hate speech.)
Если потрудитесь еще чуть больше, то можете найти соответствующие употребление
Существование употреблений ничего не говорит об их нормативности. Если потрудиться, можно легко найти множество неправильных употреблений тся/ться, но это никак не делает их нормативными. Собственно, даже в вашем комментарии есть (как минимум) два употребления прилагательного, не согласованных с определяемым существительным по числу, но они от этого нормой не стали.
Я констатировал факт, почему это факт см выше.
Это не факт, это ваше мнение.
«гуманитариями называют тех» не значит, что гуманитариями не называют других.
Это было бы так, если бы вы не использовали свое определение как контраргумент к моему тезису "хорошее гуманитарное образование никак не мешает стать программистом".
Мне нравится, как вы приписываете мне свои спекуляции
Не приписываю. У меня возникло предположение, я его озвучил. Поскольку я в нем не уверен, я озвучил его в форме вопроса (на который вы, кстати, не ответили).
Вы всегда так делаете?
Нет.
lair
23.09.2019 15:49Как вы на это отвечаете? "Что же еще реально важное требуется?" В ответ на на это вы говорите
Извините, задумался и ошибся. Не "в ответ на на это", а "в ответ на список еще реально важного".
0xd34df00d
23.09.2019 20:26Нет, я понимаю, что очень удобно прикрывать hate speech "сленговой лексикой", но ведь она от этого менее hate speech не становится.
«Дебил» — hate speech?
0xd34df00d
23.09.2019 20:21А почему вы берете
обычный порошокобычного программиста и сравниваете его с синхропереводчиком? Возьмите какого-нибудь хардкорного C++-иста.
puyol_dev2
21.09.2019 16:43Очередной вброс с целью разжечь холивар. Если чтение новостей и прочих пикабу — это поиск нестандартных решений, то мозг реально перегружается. Как-будто 100 деревьев срубил. Тут сложно не согласиться
phenik
21.09.2019 17:04Куда больше проблем от сидячего образа жизни, нагрузки на шею, кисти рук, позвоночник и поясничный отдел. Остальное не намного больше чем от любого другого умственного труда.
puyol_dev2
21.09.2019 18:04Вот это вот правда объективно. Сидячий образ жизни сильно губит здоровье
up7
21.09.2019 19:09+1Нет, ребят, я хоть сейчас и программирую, но физический труд изматывает сильнее. Попробуйте ежедневно вчетвером грузить 30-40 тонн бруса или доски, или распускать на это же брус или доску лесовоз леса — быстро запроситесь обратно в офис.
Не говоря уже о том, что после сорока лет из вас грузчик будет не очень. А вот программист — еще вполне.
Однако, и физический труд все же нужен. Мне нравится раз в пару недель день нагружать себя как в молодости ). После этого и мозг отдыхает и ценишь свою жизнь больше.dreesh
21.09.2019 19:36+1После физического труда приятно упасть на кровать и отрубиться, а вот с умственным трудом просто задремать уже подвиг…
YegorVin
22.09.2019 21:33Попробуйте ежедневно вчетвером грузить 30-40 тонн бруса или доски, или распускать на это же брус или доску лесовоз леса
Это разовые работы. Вряд ли кто то такой объем работ выполняет ежедневно вручную.up7
23.09.2019 06:37Я выполнял. Где-то полгода работал. Ежедневно отправлялось 1-2 скании. Каждая скания минимум 40 кубов, то есть минимум 30 тонн.
Fenzales
21.09.2019 21:17Зачем вообще меряться, кому сложнее работать? И как это вообще замерять?
По факту любая деятельность, которой занимаешься в формате (8+)*(5+), утомляет. «Я на работе устаю больше, чем люди, занимающиеся X» — по факту разновидность humble bragging. Если уж хвастаться, то результатами работы, а не степенью усталости после рабочего дня.
iFebrity
21.09.2019 22:23Отчасти по этой причине некоторые программисты скатываются в алкоголизм
Мой круг разрабов, в спорт или в комп. игры скатываются, чем в алкоголизм)
lxsmkv
22.09.2019 00:04+2Сейчас я обосную этот тезис с научной точки зрения
Это реально так. И это медицинский научный факт
Можно ссылки на источники? Хоть какие-нибудь.
Nookie-Grey
22.09.2019 00:43очень интересно почитать про охлаждение мозга, про контроль перегрузок, про способы разгона и стимуляцию
Neir0
22.09.2019 01:41+1Статья — высосанные из пальца фантазии автора. Как можно измерить сложность работы? По затратам энергии? По боли, которая она доставляет? Есть какий-то объективные оценки?
Программистов великое множество, кто-то делает ресерч и изобретает что-то новое каждый день, кто-то клепает по шаблонам и копи пастит со стэковерфлоу. Может для новичка каждый шаг приодоление себя, поскольку все в новинку. Опытный спец использует свою интуицию с минимальными усилиями.
etc etc
Нет ссылок на исследования, поток сознания чистой воды
vagon333
22.09.2019 02:09Стоит упомянуть профессиональную деформацию и адаптацию мозга «мыслить как программист».
aleks-th
22.09.2019 05:26Сеанс холотропноного дыхания прочищает мозги очень хорошо. После него себя как после бани чувствуешь только чисто не на теле а в уме.
Медитация можно научится остановки всех мыслей. Только на это уходит пара лет практики.
У меня как то получилось порядка трёх часов, жить непрерывно без единой мысли, очень состояние понравилось.
А так 15 минутная медитация способна очистить ум от мыслей и дать переключиться на другие темы.
И есть ещё Один момент который выматывает при работе мозгом.
Мозг жёстко связан с мышцами и телом, и реакции
которые протекают в мозгу постоянно сокращают те или иные мышцы, поэтрму тоже усталость идёт дополнительная.
Очень это замечаешь после как раз холотропки, когда чувствуешь тело, и можешь отловить как мысли которые вызывают эмоции напрягают тело.
И ещё мозг сильно связан с глазами.
Мы даже не замечаем как ничего не видим вокруг того о чем не думаем.
Я в этом убедился когда попробовал суфийские окружение, когда час или более кружишь на месте, и происходит перегрузка интерфейса, и ты начинаешь замечать как твой мозг и твои глаза взаимосвязаны. Как идёт пятно фокуса внутри той картинки которую ты видишь и насколько оно мало.
Я когда увидел сколько мы не видим прифигел.
А ещё монитор сужает область зрения и наоборот прркачивает концентрацию в одной точке.
В общем чтоб разгрузить мозги рекомендую регулярно медитировать очень помогает отбросить лишние мысли и сконцентрироваться на главном.
Gorthauer87
22.09.2019 12:21Если я все правильно помню, холотропное дыхание это гипервентиляция легких, а это прямой путь к кислородному голоданию. Которое может быть вредным если это часто делать.
Кстати, если подумать, то хороший способ расслабить мозг это заняться фридайвингом, там это просто жизненно необходимо.aleks-th
22.09.2019 14:53Там гораздо более сложный механизм чем
гипервентиляция и кислородное голодание.
Побочных эффектов никаких.
Тратится на это обычно много времени если нормально то 3 часа примерно дышишь и ещё 3 часа другими делами занимаешся. Поэтому часто тупо времени не будет. Причем все время в полном сознании и дышишь в своём ритме который тебе комфортен, поэтому ничего себе сломать и вред нанести точно не сможешь, инстинкты не позволят.
Очень классно расслабляется тело, разжимаются зажатые мышцы, и мысли чистятся.
Как бы этому есть альтернатива в виде ЛСД, но вот этой хренью точно заниматься не рекомендую, ибо можно и без химии и без последствий в виде зависимости.
Gorthauer87
22.09.2019 16:04Википедия вот пишет, что это все же чередование гипервентиляции с отходняками. То есть все же гипоксия там имеется.
aleks-th
22.09.2019 18:56Я бы ни стал верить слепо всему что пишет википедия. Это не истина в конечной инстанции и там и бреда много пишут.
BratInt
22.09.2019 05:26+1И вы не ощущаете боль мозга после интенсивной работы
— как это не ощущаем? Не знаю, у кого как, но у меня после интенсивной работы часто бывает сильная головная боль.akryukov
22.09.2019 10:50Головная боль разная бывает. Не помню, чтобы она бывала из за интенсивной работы.
Может быть она от сопутствующих процессов? Например шейный хандроз от сидения в одной позе или повышенное глазное давление от нагрузки.BratInt
22.09.2019 14:29Может быть она от сопутствующих процессов?
Не думаю — потому что сидеть в одной позе приходится почти всё время, но головная боль бывает только после очень интенсивной и продолжительной работы с информацией. Или после продолжительного убийства времени за какой-нибудь игрой, требующей концентрации внимания (здесь должен быть пристыженный смайлик).
Однако, в большинстве случаев, после нескольких десятков минут интенсивных физических нагрузок (бег, приседания и т.п.), она практически проходит.
UberSchlag
22.09.2019 15:50В голове боль может быть от сосудистых спазмов и спазмов мышц. Сам мозг не болит, автор об этом.
piva
22.09.2019 23:11По поводу инертности мозга — да есть такое и в моей работе. Именно когда было много программирования и работой с литературой, мозг не мог остановиться ночью. По-моему, дело в длительности проекта, неочевидных достижениях и работе без особой поддержки от тех, с кем работал.
Сейчас немного другая работа. Группа в которой работаю, садится, разбирает мою работу и в итоге здорово помогает своими идеями не давая уйти в зацикленность на своих мыслях ночью. Задачи разделены на маленькие части так что приятные достижения бывают почти каждый день или, по крайней мере, раз в месяц. Об этом сигнализируют и те, с кем работаю. Похоже что и мозг воспринимает эти достижения как этапы от маленького проекта к проекту, говорит вечером — «будут успехи — иди спи». Это, кстати, не даёт «выгорать». И на работе нужно быть к определённому моменту времени, между работой и домом длительная дорога. Потому получается, на работу бегу, а с работы нетороплясь добираюсь. Это так же утром включает, а вечером отключает мозг.
vladshow
23.09.2019 01:12-1Программисты не думают мозгом, за них работают специальные кибернетические программы на интерфейсе контроля и управления человеком искусственными псиоператорами ботами личностями. Физиология мозга здесь не причем. На ощущениях генерируемых на компьютере человека рабочего может создаваться повышенная утомляемость если к нему подключены модули пситеррора и электроник харазмент. При работе программистом важны некоторые модули покупаемые в искусственных мирах псиоператоров. Например всем известен факт что разные программисты по разному талантливы. Это следствие совершенства различных покупаемых модулей и способностей логического быстрого вывода за секунды. За секунду человек программист уже имеет в искусственных мирах полное решение задачи. Реализацию действий лишь необходимо купить другими псиоператорами, так они подтверждают нужность действий. Такие люди как правило являются друзьями, коллегами, заказчиками, родственниками и другими заинтересованными в результатах труда.
Turbomolot
23.09.2019 04:32Интересно было бы узнать как все таки кильнуть процесс обдумывания, не прибегая к алкоголю.
Mutilator
23.09.2019 04:32Хотелось бы узнать развёрнутое мнение автора касательно третьего пункта: вы сказали, что «программа» жёстко привязана к «железу», то-есть мыслительный процесс сильно зависит от текущих кондиций мозга. А существует ли обратная связь? Разумеется с медицинской точки зрения. Спасибо.
Kanut
23.09.2019 10:00Конечно существует. Например банальный выброс адреналина однозначно меняет "текущие кондиции" и вполне себе может иметь одной из причин мыслительные процессы.
DmitrySkorin
23.09.2019 04:32Вы уж простите, но так можно сказать о любой (ну почти) профессии. Например РМ в большом проекте, хирурги, адвокаты/юристы, пилоты самолета. Да куча всего. Имхо такое мнение «кнопки клацать» сложилось не только из-за не понимания предметной области, но и из-за спец отношений к таким людям. Вы много знаете не IT компаний, с таким подходом к сотрудникам IT как Google или ещё кто.
Частично согласен, сам в этой сфере 15-й год… но уж очень поверхностно вы затронули этот вопрос. Имхо.
Alians
23.09.2019 04:33Т.е. по факту самая сложная работа у тех кто думает головой (решает что то нетривиальное) и работает физически (ходит, носит). Кто бы это мог быть? ))
smind
23.09.2019 11:40Я выходя с работы тут же забываю чего я там программировал ибо дома меня ждёт любимое хобби — написание кода для души.
strange2007
23.09.2019 13:58Всем незнающим о работе программиста привожу пример со школьными экзаменами. Так и говорю: «попробуй сдавать выпускной экзамен по математике в течении 10 часов каждый день». Они сразу сдуются и уже не доказывают, что эта работа лёгкая
vladvul
23.09.2019 15:43«потребление энергии мозгом возрастает с 10% до 25%-30%, а, по некоторым оценкам, и более того»
эта информация устарела.
recoder
24.09.2019 21:32Работа программиста — это СОН.
Звучит нелепо, правда?
Если вы хотите представить что именно делает программист во время работы, то легче всего это представить именно так. Он спит!
Продукт труда программиста это продукт сна — химера. Сновидение записанное специальным языком и переданное электронному устройству для того чтобы продолжаться там когда программист уже проснулся или просто сменил один сон на другой.
expromt
24.09.2019 22:15Зуб даю что большинство не сталкивавшихся с такого рода деятельностью воспримут эту аналогию совсем не так как хотел этого автор, а скорее как — «Ах он сц.ко оказывается просто спит!!!»
olvin_hh
А это возможно? Можете что-нибудь рассказать про это?
Tiendil
За алкоголизм не скажу, но периодически сталкиваюсь с острой необходимостью «перезагрузить» мозг, поскольку в нём разводится слишком много «паразитных» мыслей (которые не получаетя ни погасить ни даже «расслышать», просто чувствуешь, как что-то в фоне крутится).
В этом случае помогает какая-нибудь простая монотонная активность, особо не затрагивающая мозг:
— Хорошо напиться (не до отключки, но до затуманивания мыслей) и проспаться.
— Секс / порно. Смотря по жизненным обстоятельствам :-D.
— Монотонный спорт. Лично я плаваю. Если грести пару часов, контролируя вдохи, то голова постепенно очищается. Думаю бег или качалка тоже помогать должны. Это самый быстрый и верный вариант, но не всегда на него есть настроение.
— Запойно поиграть во что-то, требующего работу спинного мозга. Или в более сложное, но привычное.
— Свалить «в леса» на пару суток, но это сложно.
P.S. По поводу «алгоголизма», были времена, когда неделю-две мог пить каждый вечер из-за напряга на работе. Но это случается раз в нексколько лет примерно.
GooG2e
Я бы сказал даже не монотонный спорт, а любая монотонная активность. На автомате.
Стараюсь всю работу распределять в две кучки — то с чем надо думать и разбираться и то что могу сделать на автомате.
Когда чувствую, что мозг того, то просто беру и начинаю делать вещи, которые делаются на автомате практически.
nekt
Взять все пакеты, разбросанные по дому и сложить их в аккуратные пакетики. У меня на один пакет уходит около минуты. 50 пакетов — неплохая разгрузка :)
dominigato
Tiendil
Вот не плыть не получается :-)
Я несколько раз пытался «медитировать», но фактически даже плохо понимаю что это значит.
inakrin
Наблюдение за собственным дыханием с закрытыми глазами. При отвлечении на какую-то появившуюся мысль, нужно осознать этот момент (о, а я отвлёкся), и без эмоциональных реакций вернуться на процесс наблюдения за дыханием.
Tiendil
Пробовал, могу так сидеть довольно долго (полчаса-час), но никакого эффекта нет (по сравнению с любым другим безделием).
arheops
Ну так концентируйтесь на чем-то другом.
Например, представляйте во всех подробностях простой предмет, потом 2, 3… 10 и так далее.
Визуализация выполняется другой частью мозга, а поскольку расход веществ общий — мозг самоотключает аналитическую часть.
Kanut
Попробуйте просто закрыть глаза и не думать о чём-то конкретном. Не знаю медитация это или нет, но меня очень расслабляет.
DmitryKolpo
Где-то на ютубе встречал описание простое и следить за своим дыханием — это и есть реализация, а в абстракции это «успокоить обезьянку в свое голове».
когда не могу уснуть из-за мыслей, то фокусиру свое внимание на том, как дышу, как лежат ноги, руки, нигде не жмёт, не давит ли и очень резко отрубает.
snuk182
Это вроде какой-то из начальных видов йоги. И да, от них новичкам часто тянет спать.
paulenot
Медитация — по сути чистое сознание. Что бы медитировать, достаточно просто созерцать. Заметил мысль — не перебивай, а просто наблюдай как меняются мысли и они затихнут.
Наше сознание может направлять взгляд куда угодно, чаще всего направляют на выхание, и при этом пытаются его контролировать и удерживать, что не правильно, так как борьба и приложение усилия — это концентрация — это противоположно созерцанию.
SergejT
Использовал раньше йогу нидру, брал в школе йоги бойко, другие школы много эзотерики добавляют, думаю для начинающих лучше чем медитация.
questor
Про эту штуку подробно рассказывает Курпатов в своих видео. Вкратце суть такова. Мозг может находиться в одном из трёх состояний в зависимости от того, какие отделы мозга активны на ФМРТ. Вы своими действиями переключаете его из default mode в инструментальный режим (есть ещё третий — поисковой активности, в котором любуются закатом или скроллят ленту фейсбука), в то время как Курпатов убеждает, что если научиться думать при помощи ДСМ то это будет более эффективно чем обычное мышление. Ну типа, загрузи в ДСМ объекты, как Менделеев загрузил свою задачу и получил на выходе таблицу во сне — так и ты сможешь.
Kanut
А он это просто сам придумал или есть какие-то научные работы и/или исследования на эту тему? А то я сейчас по быстрому глянул что это за зверь и как то не внушает он мне доверия...
П.С. И на странице у него куча ссылок на его выступления и публицистику и ни одного на научные работы.
Nookie-Grey
Я чёт тоже удивился, когда увидел его фамилию.
DarkGenius
А чего удивляться? Он сейчас один из лучших российских популяризаторов нейрофизиологии и смежных тем. Последние его книги по теме хороши и доступны.
chupasaurus
Придумывал не он, все эти режимы (англовики Default mode network и Task-positive network) пока никто в одну стройную теорию не собрал (в «блуждающем» процессе частично участвует дефолтная сеть, т.е. наивного деления явно недостаточно).
Tiendil
Лет в 20, когда в вузе учился, заметил, что получается примерно так делать. «Отдаёшь сложный вопрос на проработку в фон», потом через месяц-два у тебя инсайт по этому поводу. Получалось это делать довольно осознанно. Но с окончанием учёбы, видимо, пропала необходимость настолько долго думать о чём-то (или возможность отложить размышления на большой срок), поэтому навык, видимо, пропал.
snuk182
Если дедлайн послезавтра — так себе способ)
megahertz
Секс, когда из головы не выходит рабочий поток мыслей — то еще удовольствие. В таком состоянии даже основные инстинкты заглушаются.
Alexufo
значит надо в рабочий поток больше секса
Alexufo
извините, наоборот — надо меньше секса в рабочий поток. Тот без оргазма — поэтому кушает силы незаметно.
tandzan
Мой опыт:
Выбивает мозг из рабочей формы на неделю-месяц.Просто кровь перетекает сверху вниз.
Спорт безусловно поддерживает в форме и хорошем настроении. Выезды на несколько дней тоже заметно бодрят, но все это затратно и хлопотно.
Также сильно нагружает мозг. Идешь спать, закрываешь глаза и перед глазами продолжают скакать фигурки, так всю ночь в уме и продолжаешь играть в игру.
Я спасаюсь чаньцзо. Тихое сидение. Требует практики (может дольше, чем в С++), но нужно только спокойное место и что-нибудь удобное под пятую точку.
DonArmaturo
В «Химии и Жизни», в конце 80-х была статья «Ум есть — нужна сила», в которой очень убедительно расписывался механизм «отвода энергии» от «зацикленных контуров мозга» при ритмичной физической нагрузке.
Кавычки не означают цитирования, это я так понял (и помню) тот текст.
akryukov
Пользуясь случаем, скажу, что велосипед на работу и домой тоже даёт подобную монотонную нагрузку. Можно проследить как за дыханием, так и за правильным кручением педалей.
Tiendil
По поводу велосипеда в таком контексте у меня есть опасения. В том плане, что не всегда есть велодорожка от работы до дома, а без неё при загруженном мозге можно легко убиться о камаз.
Kanut
Так как раз в этом и всё дело. То есть поскольку нужно следить за дорожным движением, то мозг вынужден на нём концентрироваться и не может больше думать о работе.
И я конечно вполне могу себе представить что у отдельных людей такое не срабатывает и они всё равно думают о работе. И тогда им естественно после работы лучше ни на велосипеде не ездить, ни за руль не садиться.
Tiendil
Я похоже из таких :-) По крайней мере мне неприятно следить за дорогой, когда в голове мысли интересные роятся. Поэтому и машину не имею, хотя права получил.
Kanut
Попробуйте сразу после работы читать какую-нибудь лёгкую литературу. Или слушать аудиокниги. Или просто играть в какую-нибудь примитивную игрушку на смартфоне.
И интересные мысли прямо запрещайте себе додумывать. То есть максимум записал мысль чтобы не забыть и всё. И до следующего рабочего дня про неё "забыл". То есть даже если по настоящему забыть не получается, то просто не давайте себе эту мысль дальше развивать. По началу тяжело идёт, а потом мозг привыкает. И в какой-то момент уже и "костыль" в виде книг-игрушек становится не нужен.
П.С. Это если именно есть цель отключаться после работы :)
Dolios
Велосипед без душа в офисе — издевательство над коллегами.
Atorian
Из своего опыта — хорошо помогает ГТД. Выгрузите все процессы во внешнюю систему, определите границы процессов(рабочие дни, выходные) и жить станет легче. Будете крепче спать без алкоголя.
Но с другой стороны, алкоголь, в ограниченных количествах, — это антидепрессант.
Так что иногда — это(алкоголь) меньшее зло. Но как вы уже поняли — по другим причинам.
Tiendil
Всё что я написал уже с учётом GTD :-D
maaGames
Говорим правильно: Не «порно-зависимость», а «перезагрузка мозга».
nApoBo3
Обратил внимание, что любая активность с одной стороны требующая реакции и концентрации на процессе, а с другой стороны не требующая «интеллектуальной нагрузки», не плохо разгружает.
Мне очень помогают горные лыжи, ролики.
lll000lll
«Немонотонный» спорт, который требует полного вовлечения и активной работы мозга, в этом плане намного эффективнее. Единоборства, например (только без ударов в голову, конечно).
При монотонной активности мозги на автомате продолжают перемалывать ту же ранее загруженную туда задачу. В процессе занятия «сложным» спортом, требующим много думать, мозги полностью загружаются текущими «спортивными» задачами.
По моим ощущениям, при этом отдых от работы получается намного более качественным.
Omrigan
«Алгоголизм» — это когда ты, чтобы отвлечться от работы, постоянно решаешь codeforces и не можешь остановится?
dhaenoor
Майнкрафт, наломай-ка там себе алмазов на двухэтажный дом… Монотоннее некуда.
Kanut
Это в принципе возможно в той или иной степени при помощи определённой "химии" (алкоголь, наркотики, другие медицинские и не медицинские препараты). Но это на мой взгляд очень плохая идея и от этого гораздо больше вреда чем пользы.
И лучше попытаться найти какие-то другие, менее вредные варианты. Например спорт или просто прогулки. Медитации в том или ином виде многим помогают. Примитивные компьютерные игрушки. Какие-то не особо "интеллектуальные хоби". Или просто секс :)
Но это всё очень индивидуально и лично мне иногда помогает одно, а иногда другое.
defuz
Этанол, содержащийся в алкоголе, является психоактивным веществом, угнетающим центральную нервную систему – депрессантом. В этом смысле алкоголь по своему влиянию на мозг противоположен антидепрессантам, то есть замедляет нейротрансмиссию – скорость передачи сигналов между нейронами.
Наиболее заметно это ощущается как заторможенность реакции в состоянии опьянения. В таком состоянии мозг вынужденно переходит в режим пониженных оборотов и когнитивные функции значительно замедляются. Это позволяет мозгу отдохнуть, если только вы не начнете вынужденно напрягать его, умножая в уме трехразрядные числа.
P.S. Ни в коем случае не сторонник использования алкоголя как средства от чего либо. Алкоголь как способ решения проблем – прямой путь к депрессии.
CHolfield
возможно
nekt
Первое время помогает, потом перестает и доза требуется все больше и больше.
Путь в никуда :(