Из хорошей идеи не всегда выходит бизнес
Голова буквально раскалывается. Вы стоите в аптеке, массируете виски и ищете на витрине что-нибудь — что угодно — лишь бы прекратить эту адскую боль.
Что же взять? Тайленол? Адвил? Напроксен?
Полагаю, большинство схватит что-то подешевле или что попадётся под руку, или что-нибудь знакомое. Но если вы достаточно щепетильны, то спрoсите у Google о лучшем обезболивающем без рецепта (OTC). Вот что ответит наш дружелюбный технический бегемот:
Ох спасибо, Google, ты перечислил все варианты.
Если вы гуглите вопросы о здоровье, как 77% американцев, такой малоосмысленный ответ вас не удивит. Хотя на самом деле он должен удивить, ведь каждый год исследователи проводят десятки тысяч клинических испытаний. И сотни клинических испытаний посвящены эффективности обезболивающих препаратов. Так почему я не могу погуглить эти результаты?
И вот в благословенном 2017 году у меня родилась Блестящая Идея Стартапа: составить структурированную базу клинических исследований для извлечения простых практических ответов на распространённые медицинские вопросы.
В качестве доказательства концепции я попробовал сделать это вручную: составил электронную таблицу с результатами всех испытаний безрецептурных обезболивающих, которые смог найти. На языке R написал программу для сетевого мета-анализа, золотого стандарта доказательной медицины.
Результат оказался довольно интересным — именно то, что я искал, бесцельно блуждая взглядом по витрине аптеки:
Самые эффективные обезболивающие препараты. Результаты первого мета-анализа (157 исследований, 4400 человек)
Меня окатила волна возбуждения. Здесь проблема, которая
- Интересна
- Может помочь людям
- Я знаю, как её решить
Идеальное сочетание. После нескольких часов поиска свободных доменов я придумал название для проекта: GlacierMD.
В течение следующих девяти месяцев я уволюсь с работы, напишу более 200 000 строк кода, найму пять подрядчиков, зарегистрирую юрлицо в Делавере, приглашу четырёх докторов в свой консультативный совет и продемонстрирую GlacierMD в двенадцати медицинских учреждениях Кремниевой долины. Я потрачу $40 тыс. из своих собственных сбережений на покупку результатов клинических испытаний и оплату труда подрядчиков, чтобы внести эти результаты в базу данных GlacierMD.
2 июля 2018 года движок GlacierMD провёл самый большой в мире мета-анализ по лечению депрессии, использовав данные из 846 исследований, побив предыдущий рекорд Чиприани в 522.
Граф фактов GlacierMD по лечению депрессии
В голове пел хор ангелов. Вот он я, воплощаю мечту Кремниевой долины: улучшаю мир с помощью технологий.
Через две недели GlacierMD закрылся.
«Это потрясающая идея, — сказал Карл. — Похоже, над ней стоит поработать».
Карл мой начальник. Мы работали в стартапе, который использовал автономные блокчейны для перевода денег от наивных инвесторов к чуть менее наивным двадцати с чем-то людям. Бывает бизнес и похуже.
И вот Карл говорит, что идея стартапа принесёт такую пользу человечеству, что я просто должен уйти, и пусть горят его дедлайны. Я понимающе кивнул, чувствуя, как тяжесть ответственности ложится на мои гордые плечи.
— Спасибо, Карл, — сказал я, — постараюсь упомянуть тебя на вручении Нобелевской премии.
Через две недели я уволился и с бешеной скоростью начал писать код. Рисовал маркером всевозможные непостижимые диаграммы на окнах родительского дома. Нанял разношёрстную команду египетских подрядчиков, чтобы начать вводить результаты клинических испытаний в базу данных. Заказал логотип, зарегистрировал домен и погрузился в цветовые схемы.
Портал извлечения данных для GlacierMD
Когда я наконец сделал первую альфа-версию, то показал её руководителю продукта в своей бывшей компании. Я наблюдал, как он изучает демо, и ждал, когда же его глаза расширятся от удивления. Вместо этого он просто пожал плечами:
— В интернете много медицинских советов, — сказал он. — Почему я должен доверять твоим?
Я начал болтать о сетевом мета-анализе, уровне статистической значимости и p-значениях, но он меня прервал:
— Да, всё здорово, но никому нет дела до этого математического дерьма. Тебе нужны врачи.
Чёрт возьми, он был прав. Если никому нет дела до математики, то я ничем не лучше Гвинет Пэлтроу с её яйцеклетками. Чтобы заслужить доверие, нужно получить рекомендации от авторитетных людей.
Поэтому я позвонил кое-кому из друзей, приятелей, друзей моих друзей: «Не хотите ли стать консультантом для моего передового стартапа в области медицинских технологий?», — спрашивал я, поедая пиццу в подвале родительского дома. Могу предложить 1% чрезвычайно ценного, быстрорастущего стартапа, в обмен на ваши лица по всему сайту.
Четверо врачей согласились. Это называется заключать сделки, дамы и господа, я чувствовал себя словно любимый питомец Уоррена Баффета и доктора Оза.
Всё идёт замечательно. Друзья и родственники в один голос говорят, что им нравится сайт. Даже некоторым незнакомцам в интернете он понравился
— Я знаю, что это действительно правдивая информация, — говорю я им. — И сколько вы готовы за неё заплатить?
Однако вопрос почему-то вызывает одинаковую реакцию:
— Ха-ха-ха-ха! Ну ты сказанул!
Я забыл, что первый закон потребительских технологий — никто не платит за потребительские технологии. Но проблемо, говорю себе. Вот зачем Эрик Шмидт изобрёл интернет-рекламу. Просто поставлю на GlacierMD несколько баннеров — и бим-бам-бум, я уже в плавучем городе с Питером Тилем перед Burning Man.
Но затем я заглянул в финансовую отчётность WebMD и загрустил. Оказывается, крупнейший в мире сайт по здравоохранению зарабатывает около $0,50 в год на одного пользователя. То есть… не хватит на запуск GlacierMD. Я трачусь на аренду, на египетских подрядчиков, на AWS — мне уже скоро понадобится какой-то доход.
Что мне нужно, так это пользователи, готовые заплатить за этот сервис. А что насчёт врачей? У врачей ведь есть деньги, верно? (в США у врачей высокий доход — прим. пер.) Врачи, практиканты или может кто-то ещё из медицинской индустрии — может, они раскошелятся на мои мета-анализы под заказ?
Поэтому я прослушал несколько подкастов и стал экспертом по продажам. Я начал холодный прозвон по сценариям из интернета, пытаясь убедить людей просмотреть демо GlacierMD.
Тем временем пришло несколько тревожных сообщений от египетских подрядчиков.
— Думаю, пришло время поговорить о повышении зарплаты, — написал один.
— Чувствую, что стал исключительным в своей работе, — написал другой. — Пожалуйста, подумайте о повышении зарплаты, или я перестану работать.
— Пожалуйста, увеличьте оплату, — прямо написал третий, прислав полезные скриншоты с демонстрацией, как произвести эту прибавку через сайт Upwork.
Мои подрядчики объединились в профсоюз? Удивительно. Мельком смотрю на уходящий в пике баланс по текущему счёту, стискиваю зубы и одобряю повышение. Такими темпами денег хватит всего на нескольких недель.
Но мои звонки по продажам начинают окупаться. Чудесным образом несколько врачей соглашаются поговорить со мной. Поэтому я беру машину родителей и еду в пригород, чтобы встретиться с доктором, которую назовём Сьюзен.
У Сьюзен небольшая практика в центре Редвуд-Сити, городок в Кремниевой долине, словно распечатанный по картинкам из поиска main street.
Сьюзен немного болтлива (она же психиатр), но в конце концов я всё-таки запускаю демо. Показываю, как фильтровать исследования по демографическим данным пациента, как получить рекомендации по лечению на основе профиля побочных эффектов, как сформировать кривую доза-эффект. Она охает и ахает во всех нужных местах. К концу разговора Сьюзен практически пускает слюни.
Сравнение эффективности двух антидепрессантов с течением времени
Крючок, леска и грузило, думаю про себя. Я уже размышляю, какие сумки Away будут лучше смотреться на заднем сиденье моего Cybertruck, как Сьюзен прерывает ход моих мыслей.
— Какой интересный проект! — говорит она с энтузиазмом.
Что-то в её тоне заставляет меня остановиться: «Ну да, — говорю. — И вот представьте себе подобный продукт, способный изменить саму практику медицины — сколько бы вы заплатили за такую услугу?»
— А-а-а… — протянула она. — Честно говоря, не знаю, сможем ли мы тратить на это бюджет. Программа очень интересная… но я не уверена, что наша практика окупит эти затраты.
Из книг по продаж мне известно, что если люди говорят о слишком высокой цене, то на самом деле они имеют в виду, что ваш продукт недостаточно ценен. Но перед этим Сьюзен так кайфовала, словно я предлагал ей Нирвану-как-сервис, поэтому разговор принял довольно странный оборот.
— Значит, вы не считаете этот продукт полезным?
— Нет, он конечно полезный! Я имею в виду, что во многих случаях я просто прописываю то, что обычно, поскольку мне это удобно. Но наверное иногда я буду прописывать что-то другое, основываясь на ваших мета-исследованиях.
— И это ничего не стоит? Знать лучшие методы лечения?
— Хммм, — задумалась она, ковыряясь в ногтях. — Не совсем так. Конечно, я всегда забочусь о лучших интересах своих пациентов, но, понимаете, они не заплатят больше, если я пропишу Lexapro вместо Zoloft. Они не станут чаще приходить или приводить больше друзей. То есть я как бы впустую выбрасываю деньги, если куплю у тебя эту штуку, верно?
Мне буквально нечего было ответить. За последние несколько недель у меня сложилась некоторая рабочая гипотеза, что если вы можете улучшить здоровье пациентов, то, знаете ли, врачи или больницы, или кто-то ещё заплатит вам за это. Есть такая гигантская штука под названием здравоохранение, и её главная цель вроде как — улучшение здоровья. На это тратятся триллионы долларов. Так что если вы создали программу, которая улучшает здоровье, кто-то должен вам заплатить, верно?
Я попрощался со Сьюзен и попытался приободриться. Оставался ещё десяток встреч с врачами по всему заливу — ну не все же такие безжалостные капиталисты, как Сьюзен. Может, они увидят гениальное превосходство GlacierMD и выложат немного денег.
На самом деле все ответили в том же духе:
— Мы просто не оправдаем затраты, — признался педиатр.
— Не уверен, что это входит в бюджет, — ответил терапевт.
— Потрясающе, — заявил один из сотрудников больницы. — Вы должны попробовать это продать! — тьфу ты...
Поэтому в июле 2018 года, после девяти месяцев и $40 потраченных тысяч, я закрыл GlacierMD. Уволил подрядчиков, заархивировал БД и отключил серверы. GlacierMD умер.
Делайте то, чего хотят люди. Это девиз стартап-инкубаторов и основная максима начинающих интернет-предпринимателей. Идея в том, что если создать что-то действительно потрясающее, вы найдёте способ заработать на этом так или иначе.
Поэтому я сделал то, что действительно нужно людям. И пациентам, и врачам, да мне самому нужен такой сервис. Где же ошибка?
Иногда мне нравится отключаться от капельницы псевдознаний интернета — и читать книги. Знаю, это странно. Может, даже немного по-хипстерски. Но недавно я прочитал учебник Уортона по маркетингу для начинающих «Стратегическое управление маркетингом». Об этом говорится в самой первой главе:
Чтобы добиться успеха, предложение должно создавать новую ценность для всех субъектов, участвующих в обмене — целевых клиентов, самой компании и её сотрудников. — «Стратегическое управление маркетингом»
Для всех субъектов. Вы не можете просто создать ценность для пользователя: это благотворительность. Вы также не можете просто создать ценность для своей компании: это мошенничество. Ваша цель состоит в том, чтобы создать своего рода обмен с положительной суммой, где выигрывают все, включая вас. Согласно этому учебнику, бизнес-план начинается с простого вопроса: как вы создадите ценность для себя и для компании?
То, чему учат в бизнес-школе
Я невольно вздрогнул, когда это прочитал. Сколько времени я мог сэкономить! Если бы я с самого начала сформулировал модель дохода GlacierMD, то мог бы исследовать экономику рекламного рынка или проверил, что врачи, больницы или страховые компании готовы платить за такую услугу.
Через несколько месяцев после закрытия GlacierMD и возвращения к корпоративной жизни приятель предложил мне идею нового стартапа:
— Назовём его Doppelganger, — сказал он. — Всё очень просто: загружаешь селфи в базу данных, а он использует искусственный интеллект или что-то ещё, чтобы мгновенно найти в базе всех, кто…
— Похож на тебя, — закончил я за него.
— Вот именно, — кивнул приятель, ухмыляясь во все зубы. — Потрясающе! Мы должны это сделать!
Ну да, звучит как интересный прикол для вечеринок. В узком смысле, я бы хотел такой сервис, но ни за что на свете не собираюсь посвящать ему какое-то время. Doppelganger создаёт ценность для клиента, но не для компании.
— Позвони, когда напишешь бизнес-план, — сказал я, зашнуровал старые кроссы и уехал в закат на самокате Lime.
Комментарии (134)
SandAngel
08.01.2020 10:07+4Интересно то, что автор статьи так и не понял, в чем была его ошибка. Идею автоматизации обработки медицинской информации можно монитизировать, только потребителем этой услуги являются ученые, эксперты, фармкомпании, регуляторы, и еще много кто, но не конечные врачи. Ошибка была в том, что человек сел кодить, не разобравшись в проблеме — а она в том, что медицинская информация слишком неоднозначна, чтобы ее обработку можно было автоматизировать. Входные данные перед обработкой нуждаются в оценке экспертами, а это страшный и очень квалифицированный труд. Если бы автор перед созданием стартапа погрузился бы в тему и поговорил с умными людьми, стартапа бы не было :)
andreyverbin
08.01.2020 11:25Стартап мог бы быть, только он бы ориентировался на другую аудиторию. Не вижу причин, почему исследовательские лаборатории не могли бы использовать этот сервис. Деньги бы делались на продаже продукта и сопутствующей услуге. Стоило бы все для клиента десятки тысяч долларов. Единорогом бы эта штука не стала, но создатель проекта получил бы возможность разобраться в области и возможно, рано или поздно, изменить продукт и продать его уже врачам-практикум и клиникам.
AbstractGaze
09.01.2020 09:15Автор ориентировался на «себя» т.е.пациента гуглящего какой аспирин лучше за меньшие деньги. А продавать почему то решил «врачам» — т.е. совсем другой аудитории. Как то ничего удивительного не вижу в его провале. Он не узнал нужно ли это «врачам» и пошел сразу создавать.
soniq
09.01.2020 21:57+2Так он же сначала пытался на простых людях заработать. Потом уже понял, что с них много не заработаешь и попытался продать тем у кого деньги есть.
softaria
08.01.2020 17:36Если бы автор перед созданием стартапа погрузился бы в тему и поговорил с умными людьми, стартапа бы не было :)
Иногда мне кажется, что это относится вообще к любым стартапам. В том смысле, что свои «умные люди» найдутся на каждую идею.
dolovar
08.01.2020 10:31+5Поэтому я сделал то, что действительно нужно людям. И пациентам, и врачам, да мне самому нужен такой сервис. Где же ошибка?
В излишней вежливости врачей, которые хвалили и не критиковали.
Голова буквально раскалывается. Вы стоите в аптеке, массируете виски и ищете на витрине что-нибудь — что угодно — лишь бы прекратить эту адскую боль. Что же взять?
Следует брать то, что лучше подходит к конкретной причине, а не то, что статистически помогало большинству испытуемых. Головная боль — это симптом десятков очень разных заболеваний, поэтому нет и не может быть универсального лекарства. Головную боль могут вызывать очень разные механизмы, поэтому нет и не может быть универсального обезболивающего (в исключениях дубина, гильотина и т.п.).
движок GlacierMD провёл самый большой в мире мета-анализ по лечению депрессии
Аналогично, депрессия — это синдром, причины симптомов могут быть очень разные. Лечить депрессию без квалифицированного специалиста по рекомендациям из интернета не стоит даже бесплатно, а тут предлагали заплатить за результаты сбора статистики.Pavel1114
08.01.2020 10:42Вы, наверно, не правильно поняли автора. Он, вроде, как раз таки и хотел создать сервис, который бы давал рекомендации на основе симптомов и анамнеза конкретных пациентов. Т.е он не искал лучшее лекарство от каждого симптома. Хотя из предисловия могло сложиться такое впечатление.
dolovar
08.01.2020 11:03+2Возьмите для примера головную боль и попробуйте представить себе форму для сбора достоверного анамнеза с последующим экспресс-анализом и рекомендацией рецепта:
— Оцените силу боли.
— Аццкая.
— Где локализуется?
— Виски.
— Вчера пили?
— Да.
— ОК, примите антипохмелин.
— Но еще нас вчера понесло купаться в проруби, мог хронический синусит обостриться, а еще у меня с детства метеочувствительность, плюс МРТ в позапрошлом году показывала шейный остеохондроз, а еще вы не спросили про обломок копья в спине, который мешает спать…
— Следующий!
Мне кажется, 40к не хватит даже для вдумчивого наполнения интерфейса всеми возможными вариантами. Хотя бы потому, что наполнением должны заниматься врачи, а не «египетские подрядчики».
Я потрачу $40 тыс. из своих собственных сбережений на покупку результатов клинических испытаний и оплату труда подрядчиков, чтобы внести эти результаты в базу данных GlacierMD.
Упор таки на БД со статистикой, а не на диагностику реальных причин.Pavel1114
08.01.2020 11:05Я не спорю о возможности реализации. Я лишь говорю что автор задумывал именно это.
dolovar
08.01.2020 11:23Блестящая Идея Стартапа: составить структурированную базу клинических исследований для извлечения простых практических ответов на распространённые медицинские вопросы.
Насколько я понял, он изначально думал помочь тем, кто гуглит лекарства без рецепта.
— В интернете много медицинских советов, — сказал он. — Почему я должен доверять твоим?
Узнав, что с бесплатным гуглом тягаться не получится, автор идеи пошел продавать прототип врачам. Которые не увидели выгоды — о новинках они и так знают, имеют опыт рекомендаций и не желают растить конкурента.
Я начал болтать о сетевом мета-анализе, уровне статистической значимости и p-значениях, но он меня прервал:
— Да, всё здорово, но никому нет дела до этого математического дерьма. Тебе нужны врачи.
Возможно, было бы больше шансов, если бы «тебе нужны врачи» он воспринял не как «продай врачам», но как «привлеки врачей для рекламы продаж простым людям».
PyerK
08.01.2020 11:14+3А оказалось что лактозная непереносимость. Мой случай диагностирования головной боли на протяжении 25 лет. И вот верь после этого в медицину.
dolovar
08.01.2020 11:37Кстати, я помню Ваш вариант с гиполактазией. И есть вариант, который мне кажется не менее оригинальным — головные боли из-за травмы копчика, там напряжение шло по крестцу, через диафрагму уходило вперед к грудине, через ключицы и шею добивало до височной мышцы. Никакими анализами не удавалось вычислить причину — в крови и возле головы всё было в пределах нормы. Однако, это не повод не верить в медицину, она всё же развивается.
PyerK
08.01.2020 12:35Да, она развивается. Как и средства диагностики. Но надо же дожить до правильного диагноза от профильного врача, а не от патологоанатома.
Я в свою очередь надеюсь на построение достойной экспертной системы которая бы решила человеческий фактор. После рождения — загружаем днк, место обитания, график работы и сна, биометрию с фитнес трекеров, привязываем список продуктов с гастронома, добавляем болезни из круга общений и родственников, профессией и имеем выхлоп с идеальной корреляцией заболеваний и их причин.
Очень часто бывают болезни связанные с жизнью возле хим производств, ТЭС, под радиоизлучателем, или в конкретном доме с грибком\фенолом и миллионом других причин. А без этих данных, так и будем лечить симптомы, а не причину.
sumanai
09.01.2020 03:21Боюсь, выхлоп будет в идеальном рекламном профиле, а не рекомендациях по медицинскому профилю.
PyerK
09.01.2020 11:25Выхлоп будет в здоровье нации.
Есть страны, не очень демократичные, которые на государственном уровне рассматривают части подобного проекта (Не уверен, могу ли я раскрыть подробности).
Но возникает много гуманитарных/культурных барьеров в связи с новой информацией.
Например:
— как будет вести себя человек, если узнает что с вероятностью в 50 % у него будут слепые дети?
Если не внедрять, то есть шанс (50/50) что родится 1 новый здоровый гражданин.
Если внедрить, то скорее всего даже не будет попыток создавать потомство.
Это очень сложный выбор.taumag
10.01.2020 13:23Уже много лет есть ЭКО с отбором. Оплодотворяют яйцеклетку, смотрят получившуюся ДНК. Если всё норм, то подсаживают.
soniq
09.01.2020 22:03+1Вроде в IBM что-то подобное пытаются сделать, в гугле тоже. Но что-то мне подсказывает, что они вложили уже далеко не 40 тысяч баксов, и вложат ещё существенно больше без конкретной коммерческой отдачи.
Sokolova_E
08.01.2020 23:37-1проблема русскоязычной медицины, как мне кажется, ГУМАНИТАРИИ… очень сложно читать им многотомные выкладки. Если бы там были математики-аналитики (а их там нет по причине зп), было бы все гораздо лучше. Мед развивается, н недоверие к врачам пока все еще сохраняется?(
LonelyDeveloper97
08.01.2020 13:50+1Головная боль — это симптом десятков очень разных заболеваний, поэтому нет и не может быть универсального лекарства. Головную боль могут вызывать очень разные механизмы, поэтому нет и не может быть универсального обезболивающего (в исключениях дубина, гильотина и т.п.).
Вы тут где-то запутались. У головной боли действительно куча причин, но делать вывод что универсального обезболивающего нет — как то странно.
Почитайте механизмы действия ибупрофена, нимесулида, декскетопрофена, кеторолака. Обнаружите некоторое сходство.
Как ни странно, обезболивающее не лечит, а уменьшает боль, и для большинства доступных вам НПВС это происходит схожим образом.
Местная анестезия тоже работает более менее одинаково.
Аналогично, депрессия — это синдром, причины симптомов могут быть очень разные. Лечить депрессию без квалифицированного специалиста по рекомендациям из интернета не стоит даже бесплатно, а тут предлагали заплатить за результаты сбора статистики.
Депрессия может быть самостоятельным заболеванием, связанным с нарушением выработки кого то из троицы Норадреналин, Дофамин, Серотонин и лечится, как ни странно, препаратами которые разными способами повышают количество сих нейромедиаторов, например, угнетением их обратного захвата. Я бы с огромным удовольствием взглянул на статистику, по разного типа АД, и тому насколько они помогают, ибо это позволит хоть как-то понять распределение причин депрессии. Например, что чаще помогает СИОЗС/СИОЗСиД/СИОЗСиН?
PS
А врачи частенько те еще специалисты. Меня вот полторы недели гоняли с больной головой и охренительно опухшим лимфоузлом с одной стороны. Пока я сам не залез, и не прочитал что это может быть зуб мудрости. Голова прошла сразу после удаления единственного не вылезшего. Меня до этого наблюдало 6 врачей: лор, 2 терапевта, невролог, терапевт-стоматолог и хирург из омс-ной стоматологии — ни один из них не предположил что проблема в зубе мудрости.
Короче, врачи иногда тоже такая себе экспертная система. Хорошо знать хорошего специалиста, но с этим есть проблемы)dolovar
08.01.2020 14:59+1Меня вот полторы недели гоняли с больной головой
Меня за несколько десятков лет, включая две недели полного обследования в стационаре, снабдили псевдодиагнозом «вегетососудистая дистония» и итоговой рекомендацией, дословно, «пить какие-нибудь таблетки» для снятия приступов. Но речь ведь не про нас.
Почитайте механизмы действия… НПВС
Я не один раз наблюдал попытки подобрать обезболивающее при мигренях, вызванных разными причинами — иногда помогает одно противовоспалительное, иногда другое, а иногда ничто не помогает даже в условиях клиники, когда доступен весь спектр лекарств, а не только безрецептурные препараты (в статье речь шла про OTC).
Местная анестезия тоже работает более менее одинаково.
Последний наблюдавшийся мной пример — постпункционная головная боль, иронично возникшая как раз после местной анестезии. Сильнейшая мигрень длилась не одну неделю, при готовности заплатить любые деньги после многочисленных экспериментов самым эффективным, хоть и временным обезболивающим почему-то оказался кофе (который на тот момент был противопоказан).
Процитирую вики по этому поводу:
Рекомендуемая начальная терапия включает обычные анальгетики, например, ибупрофен и парацетамол (ацетаминофен) для купирования головной боли, препараты от тошноты и избегание провоцирующих факторов. При неэффективности анальгетиков допускается прием специфических препаратов (триптаны или эрготамины). К ним также можно добавить кофеин. Для профилактики приступов используются такие препараты, как метопролол, вальпроат и топирамат.
И вот на фоне этого разнообразия, неясности механизмов и беспомощности анамнезов предлагается опираться на статистику клинических исследований разных, но других людей.
что чаще помогает СИОЗС/СИОЗСиД/СИОЗСиН?
— У меня программа глючит.
— Сейчас погуглим, какие фиксы помогают чаще, и поэкспериментируем.
iago
08.01.2020 15:24Ох уж этот ВСД, как я вас понимаю… сколько лет уже страдаю, для себя вывел правило — не пить. От алкоголя появляются и панические атаки, и странные мысли, и более длительные психические расстройства. Если б я еще и следовал своим же правилам, был бы счастливым человеком!
К сожалению, при стрессе он как раз снимает все мои симптомы, поэтому я вечно стрессы запиваю виски… а потом мучаюсь от 2 дней до недели, на работу ходить страшноdolovar
08.01.2020 15:58для себя вывел правило — не пить
А я занялся мышцами спины. Там тоже программирование, как ни странно.
при стрессе
Что Вы понимаете под словом «стресс»? Вопрос без иронии, границы термина сильно размыты. Опрошенные мной люди под словом “стресс” понимают разное — это и большое усилие, и продолжительная нагрузка, сильные эмоции или необходимость сдерживать эмоции, непривычная или неприятная ситуация. Самый редкий ответ — истощение каких-то конкретных адаптационных механизмов.
LonelyDeveloper97
08.01.2020 19:12— У меня программа глючит.
— Сейчас погуглим, какие фиксы помогают чаще, и поэкспериментируем.
А вы серьезно думаете что врачи работают иначе?)
У них есть черный ящик, который сбоит, есть набор свидетельств в пользу разных гипотез о причинах сбоев. Исходя из свидетельств одним гипотезам присваивается большая вероятность, чем другим. И да, дальше идем ставить эксперименты — стало легче, значит, наверное помогает. Может помогло вообще не оно, но эту проблему решают на этапе тестов препаратов двойным слепым плацебо-контролируемым, с получением статистически значимых воспроизводимых результатов.
И да, я не отрицаю, что есть побочки, есть индивидуальная переносимость препарата, но если вы ничего не знаете про группу схожих препаратов, стратегия «взять первым наиболее эффективный согласно агрегации по куче исследований» — имеет смысл. Врач как ни странно, тоже не сверхчеловек и посмотрев на вас не предугадает какой препарат из группы вам зайдет, а какой нет.
Описанный вами случай с головной болью — вообще не в ту степь. Боль не усиливалась на холоде? И наоборот, не отпускало ли вас в тепле? Если помогал кофеин, то скорее всего за счет расширения сосудов. Или повышения давления. Возможно имел место спазм сосудов, но за несколько недель вы наверняка попробовали спазмолитики. Короче, это уже история про диагностику, а не выбор наиболее эффективного обезболивающего.dolovar
08.01.2020 20:09Описанный вами случай с головной болью — вообще не в ту степь. Боль не усиливалась на холоде? И наоборот, не отпускало ли вас в тепле? Если помогал кофеин, то скорее всего за счет расширения сосудов. Или повышения давления. Возможно имел место спазм сосудов, но за несколько недель вы наверняка попробовали спазмолитики.
Судя по упоминанию кофеина, Вы про случай с постпункционной головной болью. НПВС и спазмолитики (включая непопулярный метамизол натрия) давали ноль эффекта. Случай был не со мной, был в стационаре (лежачий больной), перепробовано было много чего (кроме пломбировки), и всё проистекало на фоне основного заболевания (со смещением костей), что несколько затрудняло диагностику и подбор лекарств, но все же попытки опирались на предположения о причинах, а не на популярность тех или иных анальгетиков. А с нахождением причин в случае ППГБ тяжко, и нейровизуализация не всегда помогает, поэтому «скорее всего сосуды надо расширить» выглядит упрощением. Кофеин разрешили в конце цепочки, и механизм его помощи до сих пор не ясен.
Короче, это уже история про диагностику, а не выбор наиболее эффективного обезболивающего.
Именно в этом проявляется различие, которое «вы серьезно думаете что врачи работают иначе», — эксперименты обязаны следовать за диагностикой. Работа врача именно диагностикой отличается от «давайте опираться на статистику и пробовать популярное из нагугленного». Гугл четко скажет — кофеин при переломах нельзя, пробуйте ибупрофен и далее по списку популярного, десятки позиций до упора, а там либо шах, либо ишак, гугл не несет ответственности.
Основная причина, по которой врачей до сих пор невозможно заменить на автоматизированную экспертную систему — невозможность автоматизировать диагностику, слишком уж много вариантов проблем. Врач сходу догадается, что «обломок копья в спине» мешает не только спать, и что бесполезно в данном случае брать анализ крови на сахар, или что там сейчас по статистике является наиболее популярным методом анализа.
Врач как ни странно, тоже не сверхчеловек и посмотрев на вас не предугадает какой препарат из группы вам зайдет, а какой нет.
В описанном случае с ППГБ анестезиолог не поленился провести тесты на аллергические реакции, прежде чем делать первый укол. В случае самолечения по рекомендациям из интернета… Такое.
cyberly
08.01.2020 18:06… но делать вывод что универсального обезболивающего нет — как то странно.
Там другой прикол — кому-то ибупрофен лучше заходит, кому-то анальгин (причем последний некоторым не стоит пить, нарушение свертываемости крови, все такое)… Так что идея стартапа все равно спорная.
Wesha
08.01.2020 22:40Вы тут где-то запутались. У головной боли действительно куча причин, но делать вывод что универсального обезболивающего нет — как то странно.
Мне понравилось когда-то прочитанное сравнение: "Принимать обезболивающее — это зачастую как если вы едете в машине, загорается лампочка, что бензина мало, её свет вас раздражает, вы заклеиваете её изолентой". Боль — это та самая лампочка, говорящая о том, что организм функционирует в аварийном режиме, и надо не выкручивать лампочку, а убирать причину.
(Конечно, я несколько преувеличиваю — иногда "лампочка загорается" чисто оттого, что "провода закоротило" — но всё равно нужна диагностика, а не разбивание лампочки.
cyberly
09.01.2020 02:42Ну, иногда это «check горит, потому что на заправке у моего дома 95-й бадяжный, выгорит — погаснет». Голова болит оттого, что нефиг было спать всего 3 часа и трамбоваться кофе. Или не стоило топать 10 километров по жаре и ни разу не попить водички. Или ехать куда-то аккурат в час пик и целый час нюхать недогоревшую солярку в пробке. Оно совершенно точно пройдет через несколько часов, но есть выбор — потерпеть или съесть таблетку.
dolovar
09.01.2020 10:46+1Голова болит оттого, что нефиг было спать всего 3 часа и трамбоваться кофе. Или не стоило топать 10 километров по жаре и ни разу не попить водички. Или ехать куда-то аккурат в час пик и целый час нюхать недогоревшую солярку в пробке.
Знающие мигрень не понаслышке, сейчас Вам позавидовали. Очень обидно весь день хорошо себя вести, но получить к вечеру или наутро очередной дикий приступ и сквозь боль безуспешно пытаться угадать, что же на этот раз пошло не так, что послужило поводом.
Оно совершенно точно пройдет через несколько часов
И сейчас позавидовали.
но есть выбор — потерпеть или съесть таблетку.
Закидываться таблетками на протяжении недели раз в месяц или в несколько — так себе выбор. Не все причины укладываются в «плохо себя вёл накануне». И не все способы укладываются в «терпеть vs заглушить».
Головная боль и в статье, и в комментариях была всего лишь примером, но она отлично выполнила свою роль — подчеркнула разницу между мнениями «всё просто» и «возможных причин слишком много».Wesha
09.01.2020 23:15Не все причины укладываются в «плохо себя вёл накануне»
Вообще все ситуации можно разделить на две категории (как я уже писал в самом начале):
- Кончается бензин, лампочка об этом сигнализирует (проблема реальная, для которой лампочка и предназначена)
- Бензин есть, а лампочка горит потому, что ведущий к ней провод замкнул на что-то, и сигнал идёт левый (реальной проблемы нет, есть проблема с системой предупреждения о проблемах).
В первом случае выкручивать лампочку очевидно контрпродуктивно — надо просто заправиться. Во втором случае — менее, но тоже контрпродуктивно (выкрутили мы лампочку, бензин начал кончаться — а возможность хоть как-то предупредить водителя — тю-тю).
dolovar
10.01.2020 00:31все ситуации можно разделить на две категории
В первой присутствуют варианты «под лампочкой не разобрать надпись», «лампочка не выкручивается» и «лампочка мешает вести машину». Во второй присутствует вариант решения с починкой сигнальной системы.Wesha
10.01.2020 00:41В первой присутствуют варианты «под лампочкой не разобрать надпись»
Для этого обращаются
в сервиск доктору, который разъяснит, чего это оно горит :)
«лампочка не выкручивается»
Так тут и предлагали "выкрутить" болеутоляющим. Если болеутоляющее не помогает — проблема опять же сложная, к доктору!
«лампочка мешает вести машину».
Так к доктору ж!
Так или иначе, во всех этих случаях надо решать основную проблему, а не мучаться с лампочкой: когда проблема будет ликвидирована, не только лампочка потухнет, но и, условно говоря, цилиндры стучать перестанут (что гораздо хуже, чем какая-то там лампочка).
Во второй присутствует вариант решения с починкой сигнальной системы.
Совершенно верно. Но болезни нервной системы, как правило (насколько мне известно), лечить весьма сложно.
dolovar
10.01.2020 11:31Так или иначе, во всех этих случаях надо решать основную проблему, а не мучаться с лампочкой
Сдается мне, что мы с Вами не спорим, а говорим об одном и том же.
Моё прочтение треда:
Dolovar> нужно опираться не на статистику, а на причину, коих много, универсального решения нет
LonelyDeveloper97> есть, не лечит, но облегчает
Wesha> хватит выкручивать сигнальную лампу
cyberly> иногда причины понятны, пройдет, выбор терпеть или заглушить
Dolovar> если бы
Wesha> постоянно заглушать контрпродуктивно
Dolovar> причины иногда не ясны
Wesha> благо специалисты существуют
Теперь я могу добавить «спецы иногда руками разводят и начинают подбирать по статистике», но, пожалуй, это будет лишним. Хоть мы и вернемся к теме поста, но я не вижу конструктивного продолжения беседы, поэтому можно её завершить.
vbifkol
10.01.2020 05:39В первом случае выкручивать лампочку очевидно контрпродуктивно — надо просто заправиться. Во втором случае — менее, но тоже контрпродуктивно (выкрутили мы лампочку, бензин начал кончаться — а возможность хоть как-то предупредить водителя — тю-тю).
Боль — не лампочка. Боль сама по себе крайне неприятна и сама по себе может привести к очень нехорошим последствиям типа шока, не говоря уже о том что боль тупо мешает. Представьте себе что вместо лампочки руль бьется током. Понятно, что это симптом убитой проводки, но для того чтобы доехать до СТО надо надеть перчатки. При этом понятно, что надеть на руль чехол навсегда — не вариант, но обезболивающие этого и не предлагают, это ВРЕМЕННАЯ блокировка.Wesha
10.01.2020 22:31обезболивающие этого и не предлагают, это ВРЕМЕННАЯ блокировка.
Чтобы "доехать до и СТО разобраться" — с этим я абсолютно согласен. Но тут выше в начале треда предлагалось (я так понял) "надеваем резиновые перчатки пилим себе дальше" — это неправильно, товарищи (не говоря уж о том, что, насколько мне известно, постоянным приёмом обезболивающих гробится печень).
DaneSoul
08.01.2020 10:39+3Оказывается, крупнейший в мире сайт по здравоохранению зарабатывает около $0,50 в год на одного пользователя.
Если сервис может быть интересен массовой публике, то $0,50 в год на одного пользователя — это огромные деньги, учитывая что тех.ресурс для обслуживания этого пользователя стоит копейки, а стоимость набирания базы препаратов не зависит от количества пользователей.
То есть… не хватит на запуск GlacierMD.
Вот в этом и была ошибка — чтобы стать востребованным сервису нужно много времени и денег, и не только на разработку, но и на рекламу.
И большинство сервисов, которые сейчас мы знаем сейчас как супер успешные, первые годы только жрали деньги инвесторов не давая дохода.
Вот с поиска инвесторов и надо было начинать, а не с выкидывания кучи денег в набор базы публикаций, так как суть идеи видна была бы уже и с маленькой недорогой демонстрационной базой.iago
08.01.2020 15:25Кажется, я где-то читал что Амазон только недавно стал прибыльным, а до этого лет 15 работал в минус на перспективу. Но там инвесторов было хоть отбавляй, всем понятен рост прямых продаж всякого барахла
chupasaurus
08.01.2020 16:57+3Амазон очень давно прибыльный, просто вся эта прибыль реинвестируется внутри компании или уходит на покупки других.
Dr_Faksov
09.01.2020 01:55Гугл вышел на самоокупаемость на ПЯТОМ году. И вернул потраченные на него к тому времени 5 миллионов на седьмом году работы.
DrunkBear
09.01.2020 10:58+1Варианты, которые хоть иногда работают:
1. Сделать рабочий прототип и найти инвесторов / бизнес-ангелов
2. Начать пилить функционал стартапа, имея денег хотя бы на год убыточной работы и на маркетинг (+ покушать себе )
3. Сделать исследование рынка, понять, что идея отличная, но коммерчески никому не нужная и успокоиться.
Варианты, которые тоже работают, но не так, и при этом постоянно используются:
1. Ввалить все деньги в крутую идею ничего не просчитав и после провала — жаловаться на убытки.
2. см. пункт 1 + занять дополнительных денег у знакомых или банков.
PS как говорят евреи, шоб я вчера был таким же умным, как ты сегодня.
v1000
08.01.2020 10:47+5это еще хорошо, что он потратил 40к и забросил проект. могло быть и 400к на адвокатов и штрафы, если-бы такие рекомендации навредили бы человеку.
naneri
09.01.2020 09:06Там сразу LLC (limited liabilities company) открывают в штатах, и чуть что банкротят, вот и все обязательства.
NoRegrets
08.01.2020 11:01+1Люди платят деньги когда ты решаешь их проблему. Какую проблему для врача он решил? Никакую, там вообще не было проблемы.
А вот стартап по поиску двойников действительно бы выстрелил. Технологии уже несколько лет как позволяют это сделать, но его до сих пор нет. И это удивительно.IvanBulb
08.01.2020 11:15+2делайте и выстреливайте)))
главное не преувеличить ценность — изучите все хайповые штуки
монетизация либо там рекламная либо продажа через топ-манагера (лобби-откат)
в первом случае — надо сделать за 1 мес и далее искать миллион на продвижение)
во втором случае — тоже самое но надо 3млн (потому что 2 придется заплатить топу)
victoriously
08.01.2020 17:58Как нет? А закрывшийся FindFace(хотя у него была другая цель)? А работающий FindClone?
A114n
08.01.2020 11:09+3Его ошибка заключается в том, что он не предложил этот продукт государству или любому другому крупному некоммерческому фонду. Например всемирной организации здравоохранения.
Люди, которые зарабатывают деньги, не будут тратить их на улучшение сервиса — только на улучшение зарабатывания денег.
А вот те, кто работает с идеологией, репутацией и другими эфемерными вещами, могли бы заинтересоваться системой, которая «выбирает самое лучшее».
Ну и вторая ошибка это попытка самому стать инвестором. Нужно было найти настоящего инвестора. Который вложил бы в систему не 40к, а 4 миллиона. Но который поднял бы на уши и врачей, и фармкомпании, и продавил бы систему. Да, автору досталось бы 10-20% акций, но если это были бы акции, которые стоят миллиард, в чём беда?lubezniy
08.01.2020 11:45Просто инвестор не будет этим заниматься. Он только вложит деньги в расчёте на прибыль, и всё. А для продавливания нужны соответствующие лоббистские связи и навыки, это тема отдельная.
i360u
08.01.2020 11:20Ошибка с моделью монетизации. На этом вопросе творчество у автора кончилось, видимо слишком отвлекали мысли о Кибертраке.
LevOrdabesov
08.01.2020 12:01они не заплатят больше, если я пропишу Lexapro вместо Zoloft. Они не станут чаще приходить или приводить больше друзей
Всё, что вам нужно знать о современной медицине.Ilias
08.01.2020 13:08Вот это место я не понял. Мне кажется если у другого врача пил золофт два года без изменений в состоянии, а у этого за пару месяцев приема лексапро состояние сильно улучшилось, пациент порекомендует этого врача, а не предыдущего.
LevOrdabesov
08.01.2020 13:13Капитализм, чего тут непонятного.
Задача оказывающего услуги – не оказать услугу быстро и качественно, а как можно дольше удержать заказчика в своём поле.Ilias
08.01.2020 13:27Ну это же не обязательно так? Может быть выгоднее пропустить много заказчиков очень быстро, чем держать одного очень долго.
DracoL1ch
08.01.2020 13:33То есть, купив машину ваз, которая проржавела за год, вы снова пройдёте и купите тот же ваз? Или смените поставщика? Такие идеи о том, что капитализм вас доит, возможны только в монополии. Или коммунизме
iago
08.01.2020 15:28-1А настолько ли там огромна разница? Может там Audi и BMW, примерно одинаковое качество. Главное — установить причины, а поможет примерно одинаково и то и другое. И врач-то прекрасно об этом знает
DracoL1ch
08.01.2020 15:42Кроме ауди и бмв производителей не осталось в мире? Да даже из двух вариантов, где один заведомо плохой, следует выбирать тот, который еще не исследован — потому что есть шанс, что он не будет плохим
trueMoRoZ
09.01.2020 08:39пойду и куплю какой-нибудь европейский или японский бренд, где будут конские ценники на обслуживание у официалов и запланированные поломки (прощайте двигатели-миллионники). В то время, как технологии позволяют делать относительно недорого и надёжно, никто так не делает, потому что это не выгодно. То же самое и в медицине — это огромные бюджеты, которые надо осваивать, а для этого надо, чтобы люди приходили в больницы. Во многих странах есть нормирование по больным. Не вылечили 100 больных в этом месяце? Премии не будет. Врачам платят за количество больных, а не за количество здоровых.
Лечить причины для медицины не выгодно — выгодно лечить симптомы.DracoL1ch
09.01.2020 11:33У кого это так в медицине, что требуется набрать пациентов? Уж не в СНГ ли?
Всё дешевеет, чтобы бОльшее количество народу могло себе это позволить, а не потому что производителю интересно делать из говна и палок.
Купите бренд, вперед, это же так просто звучит — делай треш, а у тебя его еще и покупать будут из раза в раз. Золотая жила. Удивляюсь, почему не каждый так делает, а вы как-то пользуетесь и компьютером, и сетью, и дом ваш стоит. А казалось бы, если дом развалится, то вы точно побежите покупать новый. И с компьютером так же. И с провайдерским роутером. Столько возможностей навариться!
ClearAirTurbulence
09.01.2020 16:48Вот это место я не понял. Мне кажется если у другого врача пил золофт два года без изменений в состоянии, а у этого за пару месяцев приема лексапро состояние сильно улучшилось, пациент порекомендует этого врача, а не предыдущего.
Не все так просто. Всё дело в том, что большинству определенной группы пациентов помогут как А, так и Б. В большинстве подобных ситуаций по выдаче этого мертворожденного сервиса можно было бы сказать, что А немного эффективнее Б, но (а) реальная разница не будет очевидна пациенту (да и врачу, скорее всего), и (б) это не будет справедливым для каждого пациента.
Это все равно что сказать, что ботинки А удобнее ботинок Б по результатам неких исследований. Но это так не для всех, и не факт, что разница существенна.
Да, выбор лучшего медикамента — одна из довольно важных тем в медицине, но ИМХО основные проблемы — корректная диагностика и назначения лечения (не только медикаментов, а в целом). И то, и другое иногда работает по простым алгоритмам, однако зачастую, как уже отметили выше — далеко не всегда. И хороший врач — тот, который умеет определить истинную причину (причины) проблем, основываясь, как правило, на недостаточных и недостоверных данных, оперируя обширными знаниями в своей и, в идеале, в смежных областях медицины, и опираясь на большой опыт, как собственный, так и чужой. То же с выбором лечения.
stdpmk
08.01.2020 12:04Почему бы ему не пойти в компании, которые чаще других предлагались в его сервисе. Они могли бы где-то рекламировать себя — вот смотрите, мы лучшие для лечения головной боли согласно данному мета анализу, выбирайте нас. Своего рода как представители компаний ходят у нас по аптекам и предлагают определенные лекарства из каталогов. Но тут уже наверное, пользователь не совсем выигрывает, а выигрывают компании, впрочем как и везде :)
gwathedhel
08.01.2020 15:24+1Человек, после долгого и дорогого жевания кактуса открыл для себя нужность создания бизнес-плана ПЕРЕД инвестированием?
Mox
08.01.2020 15:27+2Если бы это можно было совместить с продажей препаратов — то можно было бы еще заработать. А если все выписывают врачи — то хрен.
iago
08.01.2020 15:29кстати, врачам как ни странно тоже платят фарм-компании за рекламу препаратов. И аптекам — чтобы и выставляли более проплаченные лекарства вперед, и чтоб рекомендовали то за что заплатили. Целая индустрия медпредов для этого существует, даже у нас.
Ну а уж узкий специалист, который всю жизнь лечит депрессии, получше какого-то эвристического алгоритма действует
MaxVetrov
08.01.2020 15:33+1Может, они увидят гениальное пресоходство GlacierMD и выложат немного денег.
GlacierMD ходит и прессует, причем гениально.
AlexTheLost
08.01.2020 16:18Предположу что качеством результатов в выдаче было не все так блестяще.
Иначе мне трудно понять почему он не смог найти хотя бы кого нибудь кому реально интересна эта штука.
Видимо была некоторая разновидность поверхностного поиска по медицинским докам, ну как бы почему кто-то будет платить за поверхностный результат?
p.s.
В целом статья очень годная, главный посыл — хотите бизнес определите кому нужен ваш продукт и насколько они готовы за него заплатить.
ganqqwerty
08.01.2020 20:19+1Вот представьте себе, что качество результатов — самое лучшее в мире. Графики — выверенные, и шесть нобелевских лауреатов анонимно все перепроверили. Изменится ли хоть что-то в этой истории?
dolovar
09.01.2020 10:49Да, изменится — после набора нескольких тысяч благодарных пользователей Гугл выкупит систему за много миллионов и прикрутит к своему поиску.
ncix
08.01.2020 18:52Зря похоронил. Самолечением занимаются практически все, но делают это по собственному разумению, советам друзей или по противоречивым статьям из интернета. Рекомендательный мед.сервис, каким-то образом заслуживающий доверия (мат.модели, одобрение ВОЗ, известные врачи) мог бы претендовать на глобальную популярность.
Да, самолечение иной раз не доводит до добра, но часто ли вы сталкивались с некомпетентными или просто безразличными врачами?
MaximChistov
08.01.2020 19:40не забывайте что речь об америке, где очень любят подавать на бизнес в суд по любому поводу, особенно связанному с рекомендациями по здоровью
Cenzo
09.01.2020 00:21С сайтами это не прокатывает, там везде disclaimer, что это просто статья для расширения кругозора, любые решения принимать исключительно после консультации с врачом.
Andrey_Rogovsky
08.01.2020 19:08Я написал подобный код ещё в 2002 и он успешно используется в германской диагностике
Однако результат не очень, как по мне
Есть такая штука как врачебная интуиция
Не не закодировать
WebMonet
09.01.2020 09:46И да и нет. Интуиция, это очень хорошо, но страховая не будет оплачивать лечение, основанное на интуиции. Половина HouseMD про это.
Andrey_Rogovsky
09.01.2020 11:17Интуиция это не синоним гадания. Это такой эффект, что когда у тебя огромная экспертиза, то правильный ответ получается сам собой без долгих цепочек размышлений. И что самое прикольное — ты не можешь осознать, как получился такой ответ.
В античности говорили — посетила Муза.ClearAirTurbulence
09.01.2020 20:21Это примерно как диагностика крутыми нейросетками по рентгеновским снимкам. Но там масса входных данных с верифицированными диагнозами. Т.е. легко обрабатывается, хотя и черным ящиком. И результат получается хороший.
А вот попробуй нейросетку хотя бы научить собирать правильный анамнез…
И потом понять, что у пациента не грипп, а ГЛПС, основываясь на данных о том, что он недавно ездил в область РФ, где некоторе время назад были вспышки этого заболевания. При том, что часть характерных для ГЛПС симптомов не выражены.Andrey_Rogovsky
10.01.2020 13:11У одной пациентки был кашель+темпер пару лет, никто не мог вылечить
Потом оказалась что у нее одна почка отмерла и травила организм — а ты поди догадайся
Так что человек штука очень сложная и весьма хрупкая
Пока еще слабо поддается научному методу, но прогресс не стоит на местеGroramar
10.01.2020 13:18Врятли это никак не проявилось в анализах, очень-очень слабо верится. Ну а то, что несколько лет плохие анализы пропускали — то кто тут виноват?
DrunkBear
10.01.2020 13:19В старших классах врачи назначили раствор люголя против гриппа и сказали мазать гланды, 3 раза в день.
Люголь сжёг немного слизистых, врачи посмотрели на раны, сказали «Ага! Дифтерит!!» и радостно поскакали прививать 1500 человек в школе от дифтерита.
Пока прививали, отказался от люголя и раны заросли, а грипп и сам прошёл — в итоге довольны все, кроме директора школы (да у вас на носу эпидемия дифтерита, а вы и не в курсе?!) и учеников.
Бывает.
PS помнится, от температуры в 40, врач-терапевт предлагала погулять по морозу (-40) час-полтора. Думаю, точно бы помогло, охладился бы до комнатной / уличной температуры.
rudinandrey
08.01.2020 19:27есть такая штука как сторителинг, видел я не сколько курсов и вебинаров на эту тему. Сдается мне, что кто-то написал этот текст в виде истории специально для рекламы этой книги на Амазоне, потому что больше ее нигде нет, только вот автор не сходится Уортон какой то, хотя автор Alexander Chernev. Странно все это.
ganqqwerty
08.01.2020 19:52Есть такая гигантская штука под названием здравоохранение, и её главная цель вроде как — улучшение здоровья.
Я понимаю, что испорченный жизнью в СССР дедушка может так думать, но чтоб американский пацан…
crea7or
08.01.2020 23:02Проблемы везде очень похожи. Только где-то там всегда трава зеленее, а на деле в таком вот духе.
Gradiens
08.01.2020 20:07Автору не стоило собирать отзывы о том, нужен ли продукт. Все конечно скажут что идея хорошая, продукт — полезный.
Надо было поинтересоваться, кто заплатит за продукт. И, если никто — то, возможно, не стоит его делать?
vitaliy2
08.01.2020 20:17Он пошёл к обычным врачам, но, возможно, нужно было пойти к тем врачам, к которым пойдёт пациент, когда обычные не помогли.
le1ic
08.01.2020 21:21Почему-то все дают такие ценные комментарии автору. И что идти ему нужно было к врачам, к исследователям, к министерству здравоохранения… Серьезно?
А может стоит предположить, что там не полные кретины работают, и знают какие именно проблемы у них существуют, и как они их будут решать? Если им нужна база данных результатов исследований — значит она у них есть, или будет, или он не нужна.
Кроме того медицина очень зарегулированная сфера, не надо в нее лезть не разбираясь во взаимоотношениях всех игроков.
Проблема автора не в том, что перечислили выше, а в том что программист с головной болью полез в огромную технологическую сферу, где работают люди, которые не глупее его, и начал учить их работать.dimchik_b
09.01.2020 02:56Это про стартап. Он не к врачам полез, а к таким, как он, желающим лечиться без рецепта. Но оказалось, что такие не хотят платить. Тогда он полез искать тех, кто готов. Врачи оказались тоже не готовы. А потом у него закончились деньги. Классическая история для стартапа!
le1ic
09.01.2020 23:49У него ошибка на ошибке. Больным это не нужно, потому что проще просто спросить у аптекаря, если боль в первый раз (не, ну несколько тысяч гиков наверняка бы пользовались этим приложением). Если не в первый, то человек уже сам знает, что ему лучше помогает.
Врачам и индустрии это не нужно, потому что там работают люди не глупее его.
Мета-ошибка: не привлекать чужого независимого критического мнения. Одна из причин, почему в проект привлекают инвесторов – именно эта. Чтобы независимый человек, но у которого есть интерес говорить правду, а не приятные слова, мог вовремя сказать, что идея плоха.
DarkV
08.01.2020 22:18Вскользь в статье прошла очевидная мысль: в текущей системе врачам не выгодно хорошо лечить.
Но это, оказывается, беда стартапа — автор не вовремя прочитал пятисотый учебник по маркетингу!balexa
09.01.2020 10:40в текущей системе врачам не выгодно хорошо лечить
То что врач не хочет покупать написанное автором — не значит что ему «не выгодно хорошо лечить». Это исключительно мнение автора. Хотя бы потому что заявить что «врачу не выгодно назначать хороший препарат» гораздо приятнее чем открыто признать «я сделал никому не нужную криво работающую поделку и пришел учить людей как правильно им работать.»
Короче то что человек не хочет брать журналы в пользу детей Германии, не значит что он детям не сочувствует.
dendron
08.01.2020 22:29Не совсем понял первоначальную идею. Автор сперва (до перенацеливания сервиса на врачей) рассматривал только лекарства продающиеся без рецепта? Так их на Западе можно пересчитать по пальцам одной руки. Ну да, обезболивающие, парацетамол с аспирином и… а собственно всё. Дальше идут уже всякие зубные пасты, витаминки и прочие БАДы. Остальное без рецепта от врача купить невозможно. Люди там считаются слишком тупыми и дремучими чтобы позволять им самим выбирать лечение, а тридцать три круга бюрократии выставлено для защиты от них самих. Не считая мощнейших лобби от местных фарм-компаний, прямо запрещающих импорт некоторых лекарств и дженериков.
Не ту страну он выбрал для своего стартапа, ох не ту.Cenzo
09.01.2020 00:29Люди там считаются слишком тупыми и дремучими чтобы позволять им самим выбирать лечение
Не думаю, просто когда купить что-то можно только после консультации с врачом ($200 налом, $40 если со страховой, но врач те же 200 получит), оченно многим конкретным людям становится жить гораздо лучшее. А там и врач лекарство выпишет с "партнёрской фирмы", а фармацевтам в аптеке запрещается говорить про более дешевые аналоги. Простые реалии капитализма, наблюдается тут практически в любой сфере.
dididididi
08.01.2020 22:52Старый анекдот вспоминается, про головную боль пациента, которая помогла выучить сына врача, а тот вылечил за день. На самом деле здоровье пациента, выгодно только пациента. Врачу выгодны болезни. Причем положительных отзывов проще добиться улыбаясь и сочувствуя, чем качественным лечением. Один врач месяц вокруг тебя прыгал, а другой сквозь зубы название таблетки пробормотал, кто лучше? На самом деле, всегда интересовало как добиться реальной профессиональной экспертизы, как узнать что перед тобой хороший врач, риэлтор, юрист, если сам ты не сечешь в этом, а дипломы, сертификаты покупаются?
stardust1
08.01.2020 23:00Всё очень просто: загружаешь селфи в базу данных, а он использует искусственный интеллект или что-то ещё, чтобы мгновенно найти в базе всех, кто… Похож на тебя. Doppelganger создаёт ценность для клиента, но не для компании.
Ребята, которые переделывали фотки в картины в стиле знаменитых художников, вроде неплохо денег на этом приложении зарабатывали. Или тот же MSQRD, который продали Facebook.
crea7or
08.01.2020 23:10+1А, кто потом будет отвечать если что-то пойдёт не так? FDA как будет рассматривать такие советы? Вот врач посоветут что-то по базе, а там или египтянин накосячил(легче лёгкого) или исследование что-то не учло(тоже запросто, не так давно в Финляндии из-за этого 150 человек получили нарколепсию на всю жизнь после безобидной прививки) и что? Кому по искам платить?
nivorbud
08.01.2020 23:48Вообще идея интересная и… в отличие от некоторых считаю подобный сервис полезным. Понятно, что один и тот же симптом (или набор симптомов) может быть вызван многими причинами, включая сугубо индивидуальные. Но из этого никак не следует, что в статистически выявленных связях нет смысла. Например, выше человек в комментах рассказал, что его многолетняя головная боль была связана в конце концов с лактозой. У моего отчима серьезнейшая проблема со здоровьем была (усыхал на глазах почти до скелета), оказалось, была связана с неусвоением витамина B12. Недавно на хабре была статья про огромное количество неприятностей, вызываемых нехваткой витаминов группы D. Эти реальные (но неочевидные) первопричины обычно выявляются после многолетних хождений по врачам. Поэтому иметь перед глазами раскладку статистических связей между симптомами и реальными (фактически зафиксированными) первопричинами было бы весьма полезно. Не смотря на то, что это лишь пища для размышлений, а не рекомендации к действиям. Хотя… после многолетних хождений по врачам (если это оказалось впустую), наверно можно и как рекомендации воспринимать.
А не выстрелил проект наверняка по банальным причинам. Неправильное позиционирование, подача, реклама, неправильный выбор целевой аудитории, банальная нехватка ресурсов и времени и подобное. И в медицинской тематике акцент надо было делать на экспертности, о чем ему неоднократно намекали коллеги и врачи. К такого рода информации должно быть доверие.
Groramar
09.01.2020 02:52Вообще, медицина — довольно закрытая и сильно консервативная область. Кто начинает стартапы стоит иметь в виду.
progman_rus
09.01.2020 05:35Очередное доказательство что, чтобы поиметь успех в нишевом стартапе, надо быть сильно в теме этой самой нише. Правило 10 тысяч часов как бы намекает…
SellerOfSmiles
09.01.2020 09:03А я еще и ругал своего участкового терапевта. Какое счастье что он не математик!!!
И какое счастье что этот стартап провалился. Сколько жизней он не успел покалечить!
slavashock
09.01.2020 09:22Набрав свою базу, систематизировав её и «подождав», когда она станет известной. Стартапер мог бы продавать информацию из неё для рекламы медицинских препаратов, уверен плашка — «лучшее болеутоляющее по версии GlacierMD» — стоило бы и всего его бюджета на разработку.
Не вдавался, но как я понимаю, так работают Speedtest и dxomark.
naneri
09.01.2020 09:22Так, получается он вначале хотел продать клиентам результаты исследований в которых они не шарят. Это примерно как моему папе нужно купить ноутбук, он описывает свои задачи и вдруг незнакомец говорит «заплатите мне 10$, и я посоветую лучший ноутбук для залипания в ютюбе и работы в экселе», а папа то вообще не шарит в ноутбуках и в его задачах более или менее любой подойдёт, тока теперь он ещё на 10 баксов дороже станет (причём он не уверен, что на самом ли деле ему всё правильно советуют).
Дальше — он пытается заработать на врачах. Это примерно как пытаться продать такую систему продавцу консультанту в отделе ноутбуков. От того что у продавца консультанта будет база по рейтингу ноутбуков, он на самом деле особой выгоды не получит. Ему главное чтобы клиент был более или менее доволен, а продавать то, что приносит больше денег.
" Есть такая гигантская штука под названием здравоохранение, и её главная цель вроде как — улучшение здоровья. " — а я после прочтения не уверен что у него самого это главная цель. Так-то сам гнался за $, и удивляется что врачи поступают также.
Мне кажется в первую очередь на кого надо было ориентироваться — это изготовители лекарств. Провести как можно больше выборок для как можно большего вариантов симптомов или болезней или где он там сравнивал. Достать список всех лекарств кто где-либо занял первое место (или был в топе но стоит очень дёшево) и отправить им скриншот результатов со подписью, что может предоставить всё статистическое исследование опирающееся на настоящие медицинские исследования за определённую плату. Для них 50к$ для ещё одного маркетингового преимущества (причём одного из немногих которое на самом деле ценное) это копейки. Но не навсегда а на год. А через год ему в 10 раз больше конкуренты заплатят чтобы он наоборот никому результаты не раскрывал. Вот тут то и будет интересно, что для него важнее — деньги или здравоохранение.
IGR2014
09.01.2020 14:37Согласен со всем кроме последнего параграфа. Вы пытаетесь продать рейтинг ноутбуков изготовителю этих ноутбуков? Зачем если у них уже есть маркетологи.
Пока единственный хороший вариант в комментариях что я видел — продать эту статистику страховым компаниям.VolCh
10.01.2020 09:05А кому ещё продаются рейтинги ноутбуков? "Хотите опубликую рейтинг, где ваш ноутбук первое место занимает? Не хотите? Тогда конкурент займёт" — разве не так?
xsevenbeta
09.01.2020 09:26Мне кажется, люди скорей бы дали деньги на такой проект через какой-нибудь краундфандинг, чем через прямую монетизацию. Очень и очень нишевый продукт. Он бы может, кстати и взлетел, если бы 3-5 лет бесплатно отработал, в том числе с привлечением волонтёров.
WebMonet
09.01.2020 09:40Ну просто чел не понял, кому продать свой продукт. Любая страховая с удовольствием прикупила-бы его исследования за хорошие деньги, чтобы потом оспаривать решения врачей, основываясь на его статистике. После этого, врачи присоединились бы, чтобы иметь наиболее актуальные результаты исследований.
Ну и самое главное — разработчиков нанял, логотип заказал, а маркетолог не нужен? (А еще финансовый управляющий, а еще толковый юрист?)exlacer
09.01.2020 20:59А зачем?
Идея-то хорошая, мне два соседа сказали что супер идея :))
Многим программистам свойственен такой особый снобизм, считать что они делают на фирме самую сложную работу, а маркетологи с манагерами вообще непонятно за что деньги получают, если их выгнать ничего не изменится, главное хороший код написать.
le1ic
09.01.2020 23:58Это не его статистика. Почему вы считаете, что у страховых компаний, медицинских компаний информаци не в разы (а то и на порядки) больше, чем его небольшая выборка? Для них это основной бизнес, эта их область экспертизы, у них там свои ученые и доктора наук сидят в разных областях. У тут программист с головной болью.
D03ER
09.01.2020 10:36+1«Делайте то, чего хотят люди» и «то, что действительно нужно людям» это разные вещи. Либо делать то что люди хотят, либо сначала делать так, чтобы люди хотели ваш продукт.
IGR2014
09.01.2020 14:34Как это обычно происходит у нас:
У тебя болит голова/зуб -> Берёшь привычное обезболивающее из аптечки -> Выпиваешь как можно быстрее лишь бы оно только прошло.
Идея бесспорно отличная, но современные реалии показывают что за муть из последнего параграфа люди платят охотнее… И да, вроде ж есть уже сайт который ищет двойников по фото, разве нет?
lotse8
09.01.2020 18:18К фармацевтам надо было идти. Предложить крупной фармацевтической компании чуток подкрутить алгоритм, чтобы он предлагал лекарства этой компании и ее дочек. А фармацевты уже бы врачам откаты платили (бонусы или премии — официально) за продажу своих лекарств, и программу эту ставили врачам безплатно.
Школьник какой-то, осенило его после книги, что прибыль всем должна быть.
MarazmDed
09.01.2020 18:26+1Потрясающе! :) Но мне кажется, что идея «изучить рынок сбыта» настолько очевидна, что не нуждается в дополнительном изучении в бизнес-школах. Странно, что автор не решил для начала прикинуть потенциальные затраты и потенциальную прибыль.
exlacer
09.01.2020 20:57На этом этапе обычно программист у которого есть пэт-проект начинает понимать, зачем именно в компании нужны все эти (очевидно бесполезные и надоедливые) менеджеры, маркетологи и дизайнеры, и почему они так носятся с глупыми и неадекватными клиентами. /сарказм/
А все просто: разработка будет идти только тогда когда клиент даст денег. «мне понравилось», «проект очень хороший», «обязательно развивайтесь» — это не деньги.
VolCh
10.01.2020 09:11Может ему стоило добавить фичу "где купить поблизости" и брать деньги с аптек?
MarazmDed
10.01.2020 10:37Стоило ДО начала разработки каким-то образом ответить на вопросы:
1) кто будет клиентом?
2) сколько клиентов готовы платить?
3) по какой цене клиенты готовы покупать продукт?
4) каковы затраты на разработку?
И только ПОСЛЕ всего этого увольняться, нанимать команду и совершать прочие резкие движения…
Странно то, что это — очевидная последовательность действий. Может быть кому-то откроется истина, но в любом бизнесе самое важное звено — продажи, а не, к примеру, качественные программисты, пишущие изумительный код.
Pavel1114
Либо продукт и вправду не нужный или не настолько качественный как пишет автор. Либо просто рано сдался. Возможно имело смысл попробовать другие бизнес модели. Например, тот же freemium. Конечно чтобы это всё содержать и раскручивать, нужны деньги. Собственно для этого и существую инвесторы разного рода. Наивно было полагать что кто то сразу побежит отдавать ему свои деньги.
yurisv3
Есть вариант несколько другими словами: «пока на свете живы дураки».
P.S. вы не будете возражать, если я утащу у вас «инвесторы разного рода»? Понятно, что «дураки» — но зато КАК звучит!
Pavel1114
Ну я имею слишком мало сведений и опыта, чтобы оценивать перспективность идеи автора. Помимо всего прочего он ошибся в выборе потребителя своих услуг. Т.е сначала вроде как решил помочь простым пользователям, а продавать пошёл в организации да к профессиональным врачам.
Но, по-моему, зря вы так о рисковых инвесторах. Не все они дураки. Многие, успешные сейчас компании, когда то казались чем то бредовым и уж точно не прибыльным.
igordata
У инвестора глаз намётан, он сразу видит, что вот это вот всё, что автор статьи написал. Точно так же как автор статьи стал это видеть дальше в примере со своим другом.
dimkrayan
а чем плох пример с другом? Он намного проще, меньше масштабом (не надо привлекать вбивальщиков исследований и докторов), а всякие клауды зачастую дают начинающим стартапам бесплатный период. Его вообще можно пилить не увольняясь с основной работы. Так что тут совсем другая экономика.
IvanBulb
не было никакого старт-апа — была на самом деле никому не нужная идея, но автор почему то решил, что она нужная)))
playerro
Идея нужная, но никто не хочет платить(
vbifkol
Зачем она нужная? Можете описать кейс, в котором она нужная?
nickolaym
Нужная для более точной терапии.
Но, как верно заметила психиатр(ица), — повышение точности не приносит выгоды.
Не пользы, а выгоды.
Врачи вышли на некоторое плато качества лечения, у них не стоит трудный неочевидный выбор между "пеплом в полночь на перекрёстке", "палкой по голове", "магнезией в задницу" и "вот этим новым антидепрессантом/обезболивающим/противовирусным". И чтоб это как-то отражалось на стоимости.
Больше того, безропотная оплата (страховая или напрямую из кармана хронического пациента) развращает систему.
"Папа! Я за один приём вылечил того пациента, с которым ты возился двадцать лет! — Дурак ты, сынок!"
vbifkol
Или нет. В действительности вся эта лабуда с метаисследованиями — вероятностная. То есть станет лучше в 50% случаев, еще в 40% останется так же, еще в 10% — станет хуже. Причем в данном случае лучше/хуже — это не абсолютные показатели, препарат А (привычный психиатру) все равно помогает, а препарат Б (рекомендованный системой) все равно мгновенно не излечивает. Понятно что статистически врач будет чаще попадать в точку ажно на 10%, но пациенту не нужна статистика — ему нужно лечение.
Выгода — это польза и есть. Если психиатр сможет гарантированно вылечить за один прием тяжелую депрессию, к нему встанет очередь из депрессивных, он сможет поднять цены и увеличить скорость приема, в результате это сделает его миллиардером. Но предлагаемый софт ничего похожего не предлагает, преимущества его использования очень невелики, поэтому его сложно/невозможно продать. Условно говоря, смена кресел для приема пациентов будет дешевле и принесет не меньший эффект.
nickolaym
"Если психиатр сможет за один приём" — вот в этом и дело. По-любому не сможет.
Врачи вышли на плато текущих возможностей. Будут лечить средне — вылечат за пять лет. Будут хорошо — за четыре года. (Или вообще не вылечат, а облегчат течение болезни, чуть лучше или чуть хуже).
Даже с обезболом: условный аспирин вероятно убьёт печень за пятнадцать лет, условный ибупрофен — за двадцать. Да за это время не только печень, но и ишак с падишахом умрут. Что тут напрягаться-то?
Итого, польза есть, а выгоды нет. Потому что выгода возникает далеко за горизонтом планирования и врача, и даже страховой компании… Такие вещи надо осмысливать на уровне минздрава и минсоцразвития, как минимум.
vbifkol
Вы не поняли. «Пользы» для конкретного человека нет, есть вероятность повышения пользы и вероятность понижения пользы. Желающих платить за вероятность практически нет. Представьте себе что Вам предложили оплатить результат работы этой программы, именно в таком раскладе «станет лучше в 50% случаев, еще в 40% останется так же, еще в 10% — станет хуже», сколько денег Вы заплатите за такой совет?
255
Основатель просто выбрал оторванную от реалий веба и 21 века вообще модель монетизации. Или захотел слишком много, слишком быстро.
Скажем, метапоисковые машины совершенно не жалуются на то, что пользователи не хотят платить им за помощь в выборе лучших/дешевых/оптимальных товаров. Что в итоге ведет к покупке — монетизируемо, тем более в таком высокомаржинальном бизнесе, как фармацевтика.
iSergios
Надо было еще раньше. Изначально любая идея обречена при таком подходе. Вот, например, почему автор решил отдать написание кода программистам, а не врачам? Вероятно, потому, что написанием кода должны заниматься те, кто что-то в этом понимает?
Тогда с какого, простите, лешего, автор сам ударился в маркетинг и продажи, раз ничего в этом не смыслит? Может стоило заменить собой одного из кодеров, и все время посвятить разработке, а для маркетинг и рекламу отдать на откуп тем, кто в этом что-то понимает? Может и результат был бы другим.
AbstractGaze
У Наших врачей есть «клинические рекомендации» утвержденные на федеральном уровне. Они проводят диагностику, а дальше просто читают как надо лечить.
Может у них это новое, но не в России, плюс это бесплатно.