Изучение метрических книг, запросы в далекие архивы обычной и электронной почтой, личные походы в архивы, исследование открытых баз в интернете и другие виды поисков дают богатый материал. Иногда поиск и находки похожи на настоящий детектив, только все события были далеко в прошлом.
Осознаю, что некоторым тема публикации может показаться далекой от IT, но в процессе у меня было и программирование, VBA-скриптинг, SQL, и впереди, надеюсь, ML\DS\AI.
Страница метрической книги, рождения в 1898 г. Еще в книгах записывались браки и смерти — до появления ЗАГСов в начале 1920х
В-основном главный источник знаний и ответов на сложные вопросы по генеалогии — это форум ВГД, но есть и много других мест. Время от времени моя активность затухает из-за занятости проблемами реальной жизни или из-за тупиков, нехватки сведений для дальнейших поисков. Иногда же сама жизнь дает новые импульсы. Одно из важных заметных событий — появление портала Память Народа и ряда других открытых баз, ссылки в конце статьи.
Онлайн-базы и архивные учреждения
Память Народа — невероятный проект! Он живой, база постоянно пополняется. Если вы не нашли предка месяц назад, сегодня он может появиться. Благодаря ему я узнал важные подробности жизни прадеда, с которыми уже поехал в ЦАМО. ЦАМО — Центральный Архив Министерства Обороны, огромное хранилище документов в подмосковном Подольске. Архивы — отдельный сложный мир со своими правилами, не всегда очевидными и понятными простому человеку. ЦАМО — еще более специфическое место, поскольку является действующей военной частью. В нем хранится основной массив документов по Великой Отечественной Войне, личные дела офицеров, журналы боевых действий дивизий и многое другое. Простой человек, интересующийся предком-офицером, может собрать копии документы подтверждающие родство(цепочка свидетельств о рождении и браков со сменой фамилии), прийти в ЦАМО с утра приемного дня и сказать примерно так: хочу посмотреть личное дело офицера и его учетно-послужную карточку (УПК), его ФИО, звание, должность, такого-то года рождения в таком-то городе. Вот копии документов, подтверждающие родство, вот мой паспорт.
С очень большой вероятностью эти документы там хранятся и вам удастся их получить, возможно в тот же день. Даже если офицер пропал без вести, или штабные документы дивизии были уничтожены в окружении, копия личного дела и УПК со всеми повышениями и переводами с начала службы в РККА скорее всего сохранилась и лежит в ЦАМО. Документы нельзя фотографировать (поймают по камерам, выгонят навсегда), но можно заказать их ксерокопирование или цифровые копии (еще один визит) и по готовности забрать (и еще один визит). Это все только для офицеров, рядовых и сержантов скорее всего там нет. Для таких поисков придется серьезно копаться в делах частей, брать большой отпуск и снимать жилье в Подольске — я читал о таких случаях. Или заказывать поиск профессионалу, это может быть не быстро и не дешево.
Таких итерационных поездок для получения личного дела прадеда-комбата оказалось в моем случае 3, с некоторым везением. В общем случае с копированием требуется 4 ходки. Для этого удалось пару раз отпроситься на работе до обеда и только на первую поездку брать день отпуска.
Было почти все здорово, пока не выяснилось, что преданность партии Ленина-Сталина и социалистической родине проявляет недостаточно.
В результате удалось получить множество сведений о жизни прадеда, неизвестных никому из родственников: перипетии призыва, обучения, службы, автобиография, анкета с упоминанием родственников, карьерный рост в армии, отрицательная характеристика в 1938 из-за пьянства, перевод на преподавательскую работу в КУКС'З c должности командира саперного батальона, восстановление — и как финал отправку за 3 месяца до войны на запад Украины командовать новым легко-инженерным батальоном в недавно сформированной дивизии…
Последняя страница УПК
Каждое такое открытие новых документов и сведений — как дверь в комнату с новыми закрытыми дверьми. Новые данные открывают возможности для новых направлений исследований и прежде всего в интернете, в открытых базах и на форумах. После переваривания и систематизации большого куска информации через год-два я дозрел до похода в другой военный архив в Москве — РГВА. В нем архивы от конца революции и до начала войны, но включают финскую войну и некоторые другие периоды. Не буду подробно описывать, скажу только, что в РГВА проще работать, он в Москве и меньше сложных неудобных порядков. Там я тоже немало интересного нашел, но уже без такого поражающего эффекта, как в Подольске. В Москве есть еще интересный архив — РГАСПИ. Если человек состоял в партии, можно по емейлу заказать партийную карточку, зная только ее номер (по ФИО не получится). Оплатить квитанцию за услугу в банке, прислать опять же по емейлу ее фотографию и в ответ получить фото 2 оборотов партийной карточки. Это круто, это очень удобно — всем бы архивам работать c таким же комфортом для людей.
Перед походами в архивы стоит изучить массив и статьи с полезными советами, которые или изначально на соответствующей ветке ВГД, или по ссылкам с него.
Из еще очень полезного хочу заметить youtube-канал Виталия Семенова. Человек занимается коммерческой генеалогией, записывает стримы об архивных поисках, проблемами архивов России и СНГ. Просмотров у него десятки и сотни, но лучше бы мне некоторые выпуски посмотреть до первого похода в ЦАМО, и особенно — до момента начало поиска в метрических книгах.
Метрические книги
Метрические книги предшествовали журналам ЗАГС. До начала 1920х годов вместо ЗАГСов были церкви, в книгах священники регистрировали рождения, браки и смерти, а также проводили все должные церковные обряды. Батюшка крестил младенцев, давал имя по святцам, делал запись в книге с порядковым номером, датой, родителями и крестными(восприемниками). В начале статьи приведена страница с крещениями. Фамилии засвечивались в имени отца и ФИО крестного отца и матери. У матери фамилия, ясное дело, по мужу. Я встречал книгу, в которой уже в начале 20 века на Урале у людей не было фамилий — только имя и отчество, хотя к этому времени уже почти у всех она должны была быть. Все имена записывались в церковно-славянском написании и дореформенной орфографии: Иулитта — это Юлия, Иоанн — Иван, и так далее — Симеон, Iаков, множество вышедших из использования имен.
Если ребенок рождался вне регистрированного брака, в графе над именем крупными буквами писали НЕЗАКОННОРОЖДЕННЫЙ. А гражданских браков, так популярных сейчас, тогда и не было-то — особенно в селах.
Точно так же регистрировались браки с указанием возраста жениха и невесты. Пример записи брака в книге, село Еленовка, 1907 год.
Смерти. Батюшка отпевал, писал возраст — когда точно, когда приблизительно, на глаз, и точно так же на глаз писал причину смерти без всяких медиков. Ошибки в возрасте могли быть в десятилетия — если нет записи о рождении в той же церкви или если некогда. «От старости», от маразма, воспаления легкого, чахотки, паралича от разрыва сердца, от простуды — и больше всего от десятка инфекций. Пример.
В конце года подводил итоги и рисовал статистическую таблицу — сколько родилось, сколько умерло, и из тех, кто умер — в каких возрастах.
Первый мой подход к анализу книг был попыткой выявить всех людей в одном селе, из которого происходят предки по отцовской линии. Итак, село Еленовка Мариупольского уезда Екатеринославской губернии. По некоторым сведениям основана в 1840 году.
Откуда берутся оцифрованные книги? Это длинная обширная история, но я перескажу совсем вкратце. В 90х годах представители американской секты мормонов пришли в областные архивы Украины и РФ и предложили бесплатно микрофильмировать метрические книги на своем качественном оборудовании. Полученные пленки увозились в их центр в штате Юта, но копии оставались в архивах. Как видно по количеству оцифрованных книг, нанятыми копировальщиками была проделана просто колоссальная работа. В 21 веке пленки были оцифрованы и выложены на сайт с возможностью поиска по названию церкви, населенному пункту и году.
Причины, по которым это надо было мормонам не ясны, но, очевидно связаны с этой религией.
В России их сайт с поиском по базе недоступен из-за протестов российских архивов как правообладателей, но найти книги, конечно, можно.
Кроме метрических книг еще бывают т.н. ревизские сказки — подворовые переписи крестьян, исповедные ведомости — списки проходивших исповедь в церкви. Еще есть «брачные обыски» — результаты проверок крестных на близость родства. Иногда такие документы доступны прямо в сети, основной массив хранится в архивах, но всех таких документов дошло до нас значительно меньше, чем метрических книг.
Общие сделанные допущения при анализе метрических книг Еленовки:
1. В селе с населением около 1000 человек с одной церковью у человека с не самой распространенной фамилией строка с его именем и отчеством — уникальный идентификатор. Если вдруг встретится 2 одинаковых ФИО — они должны родиться и жить сильно далеко друг от друга по времени.
2. В диапазонах лет имеющихся книг некоторые неполные, изредка — с очень большими пропусками записей. Это плохо, но это отправная точка, ничего сверх имеющегося скорее всего никогда не появится:
| 1883-1900 |
| 1907-1918 |
| 1919 |
Считаем, что разыскиваемые люди хотя бы раз должны встречаться в метрических записях доступных для изучения книг — хоть в роли крестных. Вообще-то оказалось, что это не так, самый интересный период 1901-1906 пропал. Можно совсем выпасть из истории, если книги пропали или если в них есть лакуны.
Есть областные архивы России и Украины, сгоревшие уже в 21 веке или в конце 90х. Я читал о Полтавском архиве, в войну потерявший 80..90% фондов. Не успели эвакуировать или спрятать при отступлении, потом пожар или же метрические книги пошли на растопку в голодные и холодные военные зимы.
Форма Excel, которую я разработал для построения всевозможных цепочек людей с одной фамилией в одном селе
Через некоторое время я пришел к такой таблице. Сначала выписки в блокнот, затем через какое-то время поиск хотя бы одной записи с нужной фамилией стал чуть технологичнее.
Я просматривал pdf книги на большом планшете, когда попадалась фамилия, я делал скриншот одновременным нажатием Power и Volume-Down. Скриншоты падают в свою папку, потом я их собираю. На скриншоте всегда виден запись года от руки в заголовке таблицы, месяц и номера записей. После прохода всех книг со скриншотов данные переносятся в Excel.
Заполнение таблицы для удобства дополнено условным форматированием цвета фона и выпадающими списками некоторых столбцов, где значение из перечислимого множества значений (Роль, событие и др). Реально в Excel получается использовать всего лишь несколько десятков цветов фона.
Несколько процедур VBA раскрашивают ячейки с Именем-Отчеством, вычисляя целочисленный хэш от строки и обрезают делением по модулю на число цветов. Также надо удалить из списка цветов слишком темные цвета, мешающие разглядеть текст, и найти новый хэш-код из оставшихся. Потом оставить тех, кто встречается более 1 раза.
Таблица, построенная в таком виде позволяет, во-первых получить некоторую статистику средствами самого Excel, во-вторых легко переносится в любую СУБД. Я использовал MS SQL. Иерархический SQL-запрос вытаскивает короткие деревья отец-сын, иногда 3-уровневые дед-отец-сын.
;WITH Parent AS
(
SELECT DISTINCT
[#],
[Ссылка на отца],
cast( [ФИО(ИО)] as nvarchar(510) ) AS Path,
cast( '' as nvarchar(510) ) as Child,
0 AS Level
FROM
dbo.[События$] EV
WHERE
[Ссылка на отца] IS NULL
and EV.Роль = 'Отец'
UNION ALL
SELECT
EV2.[#],
EV2.[Ссылка на отца],
cast( Parent.Path + '/' + EV2.[ФИО(ИО)] as nvarchar(510) ) AS Path,
cast( EV2.[ФИО(ИО)] as nvarchar(510) ) as Child,
Level + 1
FROM
dbo.[События$] EV2
INNER JOIN
Parent
ON
Parent.[#] = EV2.[Ссылка на отца]
)
SELECT distinct Path, Child ,
CASE IsNull(Parent.Child,'')
WHEN '' THEN IsNull( evBP.[Дата рег], '')
ELSE IsNull( evB.[Дата рег],'')
END as 'Дата рождения',
CASE IsNull(Parent.Child,'')
WHEN '' THEN IsNull(evDP.[Дата рег], '')
ELSE IsNull( evD.[Дата рег] , '')
END as 'Дата смерти'
--, Level --, evB.*
FROM Parent
LEFT JOIN dbo.[События$] evB ON Parent.Child = evB.[ФИО(ИО)] AND evB.[Событие] = 'Рождение' AND evB.[Роль] = 'Младенец'
LEFT JOIN dbo.[События$] evBP ON Parent.Child = evBP.[ФИО(ИО)] AND evBP.[Событие] = 'Рождение' AND evBP.[Роль] = 'Младенец'
LEFT JOIN dbo.[События$] evD ON Parent.Child = evD.[ФИО(ИО)] AND evD.[Событие] = 'Смерть' AND evD.[Роль] = 'Умерший'
LEFT JOIN dbo.[События$] evDP ON Parent.Path = evD.[ФИО(ИО)] AND evDP.[Событие] = 'Смерть' AND evD.[Роль] = 'Умерший'
ORDER BY 1, 2
Большинство записей, правда, единичные. Человек мог встретиться всего лишь раз во всех доступных книгах с учетом того, что мог родиться в другом месте, книги доступны не за все года, крупные периоды утеряны полностью. В некоторых книгах часть событий не сохранилось, рождения, например, могут быть за несколько месяцев. Кроме этого человек мог раз мелькнуть в роли крестного (восприемника в старом наименовании) или поручителем на свадьбе от жениха или невесты — и все, даже если отбросить детскую смертность, когда родился и почти сразу же умер.
Также есть некоторое небольшое число однофамильцев, умерших в старости, после 50-60 лет,
Имея неподтвержденный год основания села 1840 можно считать, что они могут быть из числа первых поселенцев. Здесь некий Петр и Яков Стефанович родились до основания села и вполне могут быть в числе основателей села, если не подтянулись позже. Но из прореженных самой историей метрических книг этого уже не узнать.
Некоторые наблюдения
После нескольких часов просмотра книг глаза быстро привыкают и к дореволюционному написанию. Распознаются характерные слова и фразы, которых там 80%, но очень трудно привыкнуть к безумному почерку. Время от времени к записи допускаются, скажем так, новички. Тогда, например, в прописных буквах «а», «д», «о» не дорисовываются окружности вверху, и они становятся неотличимыми от букв «и», «у». И так не быстрое выполнение fullscan глазами превращается в глазной fullscan + белковый OCR/HTR. К счастью такое не очень часто встречается.
От трети до половины смертей каждый месяц и каждый год — младенцы младше 1 года и до 3 лет. Я уже писал в вводной по книгам, что причину в поле «От чего умер» батюшка писал на глаз и проверять было некому. Паспорта в Российской империи были, но, видимо, не у всех, и в них не было фотографий. Для детей самая распространенная причина смерти — «от младенческой [слабости]» или «слабого рождения», далее — инфекционные заболевания: от кори, от коклюша, дифтерита, тифа, «от поноса». Те, кто смог выжить до 3 лет, до 6-7 лет тоже часто гибли от оспы, холеры, и тех же детских инфекций — все то, против чего направлены АКДС и другие прививки до года. Со страниц этих книг передается большой привет современным антипривочникам — коллективная номинация на премию Дарвина!
Что характерно, насильственных смертей почти нет. Один или два раза встречаются причины вроде «убит в драке», также отпевали труп неизвестного, найденного на развилке дороги близ села. Чуть чаще, но все-таки в общем редко люди гибли от происшествий: убита паровозом в 18 лет, убита молнией, убит конем.
Детская смертность 30..50% — настолько обыденное явление, что видимо не воспринималась как трагедия — Бог дал, Бог и взял. Но иногда на страницах разыгрываются настоящие драмы, и глаз их выцепляет из череды событий. Например — у вдовы рождается двойня, мальчики. Их записывают незаконнорожденными, находятся крестные — и на следующий год оба умирают от инфекций с разницей в несколько месяцев.
География. Происхождение засветившихся в книгах взрослых записывалось обязательно. Кроме самих еленовских, которых больше всего, естественно соседние села и хутора Мариупольского уезда и Мариуполя, уезды «родной» Екатеринославской губернии, дальше широкий разброс украинских губерний, даже иногда с западных — Волыни и в то время австро-венгерской Львовщины, примыкающей области Войска Донского, российских и белорусских губерний. Особенно заметны выходцы из Орловской и Курской, иногда Смоленщины и Подмосковья. Совсем редко встречаются что-то выдающееся: кто-то из Казахстана, потом брак дворянки(!) — не помню уж с кем, мещанином или даже крестьянином (значит сразу отбирают все регалии и дворянские права), и совсем уж из ряда вон — брак гражданина Италии с местной…
Революции 1917 г. не отразились как-либо в книгах, слишком далеко от центра. Но в 1918-1919 гг. у всех большие перемены и большие проблемы. С сентября 1918 от сословных характеристик «крестьянин» или «мещанин» отказываются, все становятся гражданами. Некоторые блоки страниц рождений перестают содержать информацию о крестных, а записи становятся слева направо на всю страницу без разделения на поля. Почему-то в начале 1918 г. очень много женились и много рожали детей, женились сильно больше предыдущих лет и тем более страшного 1919-го. Весной 1919 в Еленовке масштабные эпидемии оспы (до 38 человек в мае) и тифа, огромная детская смертность даже по дореволюционным беспрививочным меркам. От записей тушью переходят на еле заметный простой карандаш. Священники часто меняются, за предыдущие года с конца 19 века сменился один или два. Может с ними происходит что-нибудь печальное или им приходится убегать. В том же году отпевают и хоронят большое число солдат. На территории Донбасса власть в населенных пунктах очень часто переходит между крупными игроками (красные, белые, махновцы) и мелкими бандами. Но в метрических книгах это не отражено, просто гибнет много людей. Некоторые солдаты из очень дальних мест («амурского полка рядовой»), причины смертей: убит в бою, погиб от ран, убит большевиками, итд.
Я готовлю продолжение, намного более IT-шное, но не могу обещать, что будет скоро готово. Есть еще кейсы с успешным поиском, но пусть пока будут в заготовках. Если вам интересна тема, пожалуйста, напишите в комментариях: во-первых, стоит ли на ваш взгляд писать это именно здесь, во-вторых, конкретные вопросы — постараюсь ответить.
Основные ссылки
Я намеренно не даю много ссылок, оставляя только самые важные. Полезных намного большое, но поначалу лучше не загромождать.
0. Всероссийское Генеалогическое Древо — ВГД. forum.vgd.ru — колоссальный кладезь полезного. Здесь тусуются и отвечают на вопросы множество людей со знаниями и опытом генеалогических исследований и архивных поисков. Иногда даже можно получить в ответ на вопрос фотоскан архивного документа.
1. Память Народа. pamyat-naroda.ru Основаны на базе ОБД Мемориал (статья в Википедии)
2. Портал о Первой Мировой Войне. База gwar.mil.ru/heroes
3. Перед Geni сейчас главный и более обширный сервис — MyHeritage. Geni — сайт, содержащий сотни миллионов аккаунтов и десятки миллионов построенных генеалогических деревьев. Функции сложного поиска платные, но бесплатные базовые тоже позволяют очень многое.
4. Древо Жизни — самая известная и распространенная российская генеалогическая программа. Платная, но свою тысячу рублей явно стоит.
5. FamilySearch.org — мормонский сайт с поиском по пленкам метрических книг, оцифрованными ими в архивах России и Украины.
6. Есть интересный онлайн-курс по генеалогии на британском FutureLearn, но вообще лучше в рунете искать, стартуя с ВГД. В курсе очень много местной специфики.
UPD По советам добавлю еще немного
7. База данных Мемориала по репрессированным.
8. Некоторые областные архивы сами цифруют и открывают часть фондов. Пример, который мне пригодился — Башкирский Архив открыл свои ревизские сказки и сделал простой поиск по населенному пункту.
9. dokst — немецкая онлайн база советских военнопленных и остарбайтеров в ВОВ.
10. etomesto.ru Старые карты России, городов РИ, губерний, итд. — вплоть до древних. Еще есть retromap.ru
11. Хороший генеалогический форум по Украине forum.genoua.name
Комментарии (102)
glioma
11.01.2020 10:58Огромное спасибо за статью, то же увлекаюсь генеалогией, составил уже древо с около 700 персоналиями. Жаль, что наши архивы не оцифровывают, или делают это очень медленно. Неужели нельзя принять госпрограмму по оцифровке всех архивов, ведь это история, которую надо сохранить и передать дальше.
makondo Автор
11.01.2020 11:03Когда Медведев был президентом, был приказ и программа оцифровки и опубликования. Скорее всего на данный момент что-то сделали, но я не знаю, сколько именно
gecube
11.01.2020 12:58+1Есть ещё ЦГИА в Петербурге. Там храниться множество метрических книг. Фишка в том, что метрические книги велись в двух экземплярах. Один оставался на месте, второй отправлялся в "центр" — в Синод, как я понимаю, который и был главным религиозным учреждением страны. Поэтому хоть и могут быть лакуны в метриках, но они вполне могут быть восстановится из дубликатов книг. И, да, совершенно не факт, что мормоны выложили все на своем сайте. К тому же, есть нюансы с доступом к их сайту из РФ: он и заблокирован РКН, и сами мормоны банят по GeoIP (привет 1.1.1.1, DoH и Tor), так что с их сайтом легально из РФ в принципе не поработать. Но — отделения LDS есть по всей стране и реально можно прийти в них и работать с метриками. И даже более — заказать микрофильмы в отделение церкви )
Пример, который мне пригодился — Башкирский Архив открыл свои ревизские сказки и сделал простой поиск по населенному пункту.
Добавлю. Пермь практически вся оцифрована и выложена бесплатно. https://pokolenia.permkrai.ru/
arslan21
11.01.2020 13:19+2Занимаюсь генеалогией, был удивлен видеть здесь статью!!
После работы иногда бегу в РГАДА. Медленно, но верно дошёл до 1670-x годов.
Если вы пользователь линукс, есть хорошая и удобная прога Gramps, сам долго сидел на ней, но она не умеет строить дерево от предка к потомкам, это её минус.
Тоже думал об автоматизации, но дальше екселя не придумал.
Удачи в этом нелёгком деле
PeterSamokhin
11.01.2020 20:02До 1670-х — это вы про своих предков?
gecube
11.01.2020 22:12можно и глубже… до XII века, но тут зависит от сословной принадлежности и степени везучести.
"Штатные" метрики и ревизские сказки где-то пробивают до начала XVIII векаmakondo Автор
11.01.2020 22:25В России с этим все намного хуже, чем в Европе, но есть энтузиасты, которые и с крестьянами копают в допетровские времена. Это в РГАДА надо идти и разбираться в палеографии тех времен. Времени много и денег. Хорошо бы иметь профильное образование историка. Или заказывать профессионалам.
PeterSamokhin
11.01.2020 22:42А всегда ли есть смысл обращаться к профессионалам, или только в мск/питере? Я, как и мой отец, заинтересовался этим, захотел чуть глубже копнуть, но наша родня глубоко в деревнях где-то, в лучшем случае будет информация про ПРА-деда (или просто деда, если для моего отца), т.к. он был офицером во время второй мировой, но вот дальше? Про его отца у нас информации очень мало, к сожалению, даже насчёт ФИО нет уверенности.
Если кратко — какой необходимый минимум информации, обладая которым есть смысл тыкать архивы и специалистов?gecube
12.01.2020 00:00Много терпения и очень много свободного времени.
Остальное прикладывается с опытом.
Это практическая наука
KvanTTT
11.01.2020 14:02+2Увидел заголовок и подумал, что автор уже оставлял коммент к моей статье, связанной с генеалогией. Не ошибся :)
- Перед Geni сейчас главный и более обширный сервис — MyHeritage. Geni — сайт, содержащий сотни миллионов аккаунтов и десятки миллионов построенных генеалогических деревьев. Функции сложного поиска платные, но бесплатные базовые тоже позволяют очень многое.
Я пользуюсь MyHeritage и не так давно мне на почту пришло письмо, что найдена общая ветвь между моим деревом и другим, точнее один родственник. Причем дата рождения была известна у нас, дата смерти — у них. После подтверждения с обеих сторон, эта информация объединилась. Таким образом, что такая функциональность тоже работает.
Сейчас думаю, стоит ли приобретать платный аккаунт. Все-таки он не окупает несколько заходов на сайт в год.
gecube
11.01.2020 15:03Майхеритаж — это боль… и унижение. Как только возникает задача у них держать сколько нибудь серьезное дерево, то, выясняется, что это возможно сделать только на платном аккаунте. В общем-то с одной стороны это честно, но MH точно так же делает деньги на торговле данными с тех деревьев, что пользователи туда ввели. Выглядит гниленько
Модель гени.ком мне нравится существенно больше, но там есть нюансы с приватностью — так или иначе невозможно полностью закрыть профиль в генм от просмотра/редактирования "левыми" людьмиKvanTTT
11.01.2020 15:12Соглашусь, нужно вообще искать другие способы монетизации, почему бы не встроить функциональность генеалогических деревьев в социальные сети?
А в geni.com был интерфейс на flash, когда последний раз им пользовался. Собственно поэтому перешел на MyHeritage.
gecube
11.01.2020 15:22Сейчас на гени и Флэш, и хтмл5. Оба работают
MacFinder
11.01.2020 22:20+2Myheritage кажется через год использования требует денег и не даёт без них шагу ступить. В итоге там, куча заброшенных деревьев по моим наблюдениям. И так мало людей пытаются построить свои деревья в сети, а уж день за это платить, это совсем единицы. У Geni с этим баланс получше на мой взгляд, бесплатный аккаунт позволяет меньше, но жить с ним можно, по крайней мере обычному пользователю точно, для объединения деревьев всё же лучше платный. В итоге я пользуюсь гени. Ветви объединялись не менее пяти раз уже и это совершенно ни с чем не сравнимые ощущения, когда узнаёшь далёких родственников и вы начинаете обсуждать одних и тех же предков, которых знали и вы и они.
Пользуюсь на Гени Flash-ом, так как он по прежнему, кажется, даёт чуть больше возможностей против html5.
Делал запросы в НИАБ, ходил в ГАРФ. Хорошо оцифрованы латышские архивы — lvva-raduraksti.lv. Опрашивал родственников, сканировал старые альбомы, документы, письма и генеалогические деревья.
Автору большое спасибо за статью.makondo Автор
11.01.2020 22:22Все так, увы. Geni в бесплатной версии тоже с огромными ограничениями, неприемлемыми. Но тут каждый сам решает, никто же не заставляет.
gecube
11.01.2020 23:58В гени.ком нет неприемлемых ограничений. Все там можно смотреть/редактировать при желании
Если интересно — спросите в личку, секретов нет.
Ну, и, да, последнее предложение у них было 30$ за про учетку за год
Сириозли
gecube
12.01.2020 00:03Myheritage кажется через год использования требует денег и
Это не так
Но на бесплатное использование там драконовские лимиты. Ну, типа 200 персон в дереве. Это разве что для школоты ок. Серьезное исследование — это сразу 2000-5000. Потому что ты же не будешь только прямых предков изучать, а потомков предков, братьев, сестер, односельчан и прXandrmoro
13.01.2020 02:532000-5000? Хорошо вам, у меня предки известны только по одной из бабушек, и ещё у одного деда известно имя матери (и то не точно, он попал в детдом примерно в три — не то что родителей, даты и места рождения не знает). Другие двое — «дети полка», бабушка у партизан, а деда селяне подобрали из подорвавшейся на мине телеги, единственного выжившего из семьи. Даже до школоты не дотягиваю, однако :)
Vladusik2
11.01.2020 16:11Еще есть архив оцифрованный Аис Элар, там можно посмотреть больше документов, переписные листы 1898 года, документы и заявления. Я так всю деревню откуда возможное родственники родом пересмотрел. А потом оказалось, что у бабушки фамилия по первому браку)
А у мормонов, в метричиских книгах отсутствовали любые каике-либо записи, во время ее рождения, в этом регионеmakondo Автор
11.01.2020 16:11Можно ссылку?
makondo Автор
11.01.2020 16:17Есть база прибывших в Штаты через Ellis Island.
Продают рамочки с распечатками записей.
Но N лет назад сайт по-другому выглядел, и тогда можно было скачать, если в браузере отключить JS//
www.libertyellisfoundation.org/passengergecube
13.01.2020 03:44www.libertyellisfoundation.org/passenger
по ходу опять у мормонов (familysearch) качество этих картинок выше (((
makondo Автор
13.01.2020 08:56Зато здесь имена проиндексированы
gecube
13.01.2020 09:33Здесь — это где?
Т.к. и по оф сайту, указанному Вами, и по сайту мормонов — по обоим есть поиск по записям Ellis Islandmakondo Автор
13.01.2020 12:46+1Музей Эллис Айленда проиндексировал все записи журналов
Можно искать по фамилии и имени:
введите в LastName к примеру, Ivanov
www.libertyellisfoundation.org/passenger
Vladusik2
11.01.2020 16:26Я под Тобольск смотрел, под другие регионы на других сайтах будет tobarhiv.72to.ru/Default.aspx
makondo Автор
11.01.2020 17:14А что это вообще за база? Первый раз вижу.
Есть другие ссылки для других архивов, не Тобольска?Vladusik2
11.01.2020 19:14Это оцифрованный АИС ЭЛАРом Табольский архив, для некоторых регионов тоже есть, в поиске так и пишете воронеж + аис элар
Там будут доступны, как сканы документов, так каталожный номер. Еще можно заказать доступ к большим документам. Есть много разных типов документов, так что можно даже найти упоминания в завещаниях, результаты переписи, документы выходе на пенсию, научные работы и тд
fo_otman
11.01.2020 16:11+1Я давно сижу на MyHeritage. В декабре решился на ДНК-тест. Сейчас его делают в США, как сделают, отпишусь. Обещают выявить этническую принадлежность и найти родственников, если таковые есть в их базе ДНК.
makondo Автор
11.01.2020 16:12+1Я делал один раз давно, простенький самый на общую гаплогруппу, но вообще этим не увлекаюсь
gecube
11.01.2020 16:14Лучше делать в FTDNA или вообще 23andMe.
Соображение какое — заплатив те же деньги получишь доступ к базам совпаденцев озвученных фирм, а потом можно завсегда бесплатно загрузить данные в myheritageAmistad
11.01.2020 21:03Путин встал на защиту генетического материала россиян и сейчас вроде 23andMe и прочие не работают с россией. Какие простые методы обхода есть?
gecube
11.01.2020 23:20Проблема не в Путине, а в том, что 23andMe в принципе с Россией не работают
Узнают, что из России — аннулируют учетку, возможно, вернут деньги.
Коллеги рекомендуют с 23эндми работать через посредника (типа шипито) или слать из европейской страны.
Касательно отправки в лабу FTDNA/Dante/Full Genomes Corp. материалов по почте — проблем не возникало. Если не делать это в промышленных масштабах.
shtamh1n1
12.01.2020 13:21У MyHeritage плюс в том что ты можешь выгрузить файлик с твоими результатами ДНК и погонять его по другим «интерпретаторам». Я тоже заказывал у них и результаты у них довольно грубые как я понял, по крайней мере по народам России. Если надо могу побольше расписать.
boroda_el
12.01.2020 22:17habr.com/ru/post/437792
после этой статьи доверие к базам днк тестов уменьшилось.gecube
12.01.2020 22:53Ну, там много нюансов. Например, такой: чипы, которые применяются в тестах, могут иметь разные ревизии и определять нуклеотиды в разных точках ДНК. Соответственно, алгоритм использует не максимальное общее подмножество различных версий чипа, а шпарит по всем позициям — как результат — разные интепретации будут неизбежны.
Плюс точность самого анализа.
Как бы ничего особо удивительного. И это совершенно не означает, что тесты хлам. Просто нужно не ожидать от них каких-то чудесboroda_el
12.01.2020 23:28Сообщить, что у 2 людей с одинаковым генокодом генокод одинаковый, хотя бы на 95%-99% — это чудеса? Я не биолог, но если они не могут такую очевидную задачу решать, что говорить о более тонких, типа поиска потомков двоюродного прадеда.
gecube
13.01.2020 11:08ну, это пока спекуляции. Чтобы быть точным — надо взять все результаты этих людей и сравнить в "сыром" формате, а потом еще контрольно прогнать полногеномный тест. Тогда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО можно будет попытаться поймать за руку недобросовестные лаборатории, НО! Вы же у них покупаете по сути информационную услугу, а не точные результаты тестов (((( примерно как с агрегатором такси (там тоже юридические замуты).
da-nie
11.01.2020 16:19В 21 веке пленки были оцифрованы и выложены на сайт с возможностью поиска по названию церкви, населенному пункту и году.
А что это за сайт? www.familysearch.org/search/catalog? У меня есть выписка из метрической книги и было бы интересно найти оригинал.
Upd. Ага, с моего провайдера заблокирован. :) И очень хочет регистрацию для показа результатов поиска. :(makondo Автор
11.01.2020 17:12Пробуйте еще! ) Как-нибудь, да получится.
da-nie
11.01.2020 17:29Ну, зайти-то получилось, зарегистрироваться тоже пришлось, но поиск по рождению в селе за заданный год дал ровно ноль. :)
gecube
11.01.2020 17:45Потому что надо глазками смотреть, а не через поиск.
Индекс составлялся людьми, которые не очень хорошо разбираются в русской письменности. Не говоря уже о том, что попросту не все метрики проиндексированыda-nie
11.01.2020 17:55То есть, «Поиск снимков исторических записей»? Ввожу село и… ничего не найдено. Хм.
makondo Автор
11.01.2020 18:20+1Искать книги можно по населенному пункту, его разным возможным написаниям и по названию церкви. По фамилии никто там не индексировал, такой халявы не предусмотрено…
da-nie
12.01.2020 09:13Я имею в виду, даже по селу нет ничего (задавал село Валуйки в Белгородской области).
makondo Автор
12.01.2020 10:15Могло не быть церкви, крестить могли в соседнем селе. Есть списки метрических книг по населенным пунктам. Тут смотрите сначала metrics.tilda.ws/russia_am
Вот почему важно еще и смотреть на карту окрестностей того времени.
Etomesto.ru
da-nie
12.01.2020 11:34Интересная ссылка! :) Спасибо!
Нет, там церковь была — Михайловская (если я правильно разобрал надпись). У меня же выписка из метрической книги есть (сделана в 1916 году для предоставления прилукскому уездному по воинской повинности), там указана церковь и село. По этой выписке в 1945 прабабушке выдали паспорт (на ней штамп о том, что паспорт выдан в 1945, стоит).
Vladusik2
11.01.2020 16:31Еще можно искать по фамилии в разных склонениях плюс по изображения в гугле и яндексе, и еще по старославянскому написанию с окончанием фамилии на ять (?) или мягкий знак, в тех же оцифрованных архивах или поисковиках
gecube
11.01.2020 17:02Искать-то можно, но вопрос результативности поиска.
Условного Иванова Ивана Ивановича 1850 г.р. так никогда не найдешьmakondo Автор
11.01.2020 17:10Иванова Ивана Ивановича вообще сложно будет найти где угодно.
Как и Кузнецова или любого человека с распространенной фамилией.
Он, кстати, будет записываться в метриках как Iоанн Iоаннович Iоаннович…
Vladusik2
11.01.2020 19:19Ну с привязкой к городу или профессии можно найти, я так находил информацию по купцам в Тобольской губернии, попадались пдф газет того времени с упоминаниями, плюс на генеалогическом форуме VGD нашел нужную информацию, и даже просто в статье нашлась интересная заметка
llava
11.01.2020 17:05+2Гражданский брак — это официальный, оформленный в ЗАГС. Без оформления — сожительство.
makondo Автор
11.01.2020 17:07Хорошо, согласен. Но для того времени это было все равно, что без регистрации.
В Российской империи выражение «гражданский брак» могло использоваться для обозначения фактического сожительства[3]. В настоящее время в обыденной жизни это выражение также используется для обозначения незарегистрированного совместного проживания мужчины и женщины[2], новое значение уже отражено в ряде источников[4] (в отдельных словарях оно обозначается как разговорное и устаревшее[5]).
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BAgecube
11.01.2020 17:46Ну, все правильно. Потому что в РИ только церковный брак признавался государством. Это после революции стало венчаться в церкви опционально.
Caraul
11.01.2020 19:23Замечательная статья. И из ЦАМО данные получал, и на Памяти Народа своих находил, и про детскую смертность так — из примерно 10 детей семьи в полуфинской деревне Выра из-под Ленинграда в первой половине 20 века до зрелого возраста дотянула лишь половина.
И наконец-то есть кому задать вопрос — как быть с персональными данными? Закон я читал, там сказано про однозначную идентификацию персоны, но ничего нет, например, про жизнь/смерть или срок давности или еще какие условия. Непонятно, какую информацию можно публиковать, а какая уже подпадает под закон. Например, мое генеалогическое дерево на MyHeritage — это персональные данные? Могу я его открыть для общего доступа? Ведь в нем не только я. А генеалогическое дерево исторических личностей? А неисторических? И т.д. и т.п.makondo Автор
11.01.2020 22:18+1Есть законы на эту тему. Дословно не скажу и не сошлюсь на ФЗ, но вкратце — все, что в архиве — это публичное. 100 лет и более прошло, почти все умерли, никаких приватных сведений, которые надо защищать.
В Памяти Народа не все данные опубликованы. Некоторые поля исключены — адреса, где кто жил, есть в архиве, но на сайте недоступны. Что-то по этому поводу я слушал в стримах Виталия Семенова, смотрите про военную генеалогию и ЦАМО. Эх, чую, подниму я ему рейтинг…
estet
11.01.2020 23:25+1Спасибо за описание опыта работы с архивами.
Я когда занимался составлением родословной, то составил список источников с открытыми данными.makondo Автор
12.01.2020 00:40Спасибо! Я посмотрел ваш список и добавил в статью еще несколько ссылок, которые не вспомнил при составлении. Базы военнопленных, старые карты и украинскую генеалогию.
Раньше использовал и была польза.
Кроме retromap еще один полезный сайт со старыми картами etomesto.ruestet
13.01.2020 10:16Почему бы сразу не добавить ссылку на весь список в пост?
makondo Автор
13.01.2020 12:47Ну там некоторые ссылки просто информационные, не базы
estet
13.01.2020 14:14+1Все ссылки из списка могут помочь кому-то в составлении родословной. Все ссылки делятся на три категории: родословные (кто-то решил в интернет выложить свою родословную), сообщество (сайты типа ВГД), источники (сайты-базы с информацией о репресированных, участниках войн и т.д.). Впрочем это ваше дело, добавлять или нет.
Rixty
12.01.2020 09:54Здорово, спасибо. А подскажите, как искать информацию о советском периоде? Мои родственники с одной стороны как то совсем безалаберно к собственной истории относятся, данных почти нет. Как я понял, это нужно делать запросы в ЗАГСы, и они платные..
makondo Автор
12.01.2020 10:19Да, ЗАГСы. Да, платно. Но не запредельно дорого…
Зато очень интересно.
Есть предельный срок, когда даже советские журналы отправляют из ЗАГС в архивы.
Другое дело, что в России и СНГ зачастую к таким сокровищам относятся безответственно, но это совсем другая тема…boroda_el
12.01.2020 21:25А как быть с переходным периодом? По моему приходу есть метрики до 1910г, где искать 1910-1920?
Вроде в 1918 был указ передать все из консистории с ЗАГС, но загсов еще не было. Передали в земства, в потом уже с 1925гг в загсы. Ну и везде с разной скоростью, с потерями. Вот и не понятно куда бежать, мой дед и большинство его братьев родились 1909-1925гг.makondo Автор
13.01.2020 00:36Кое-где оцифровали часть записей ЗАГС начала 20х годов. Если же в архив не передали ( в каталоге фондов отсутствует), то до сих пор в ЗАГСе лежит. Часто для записей ЗАГС отдельный архив со своей атмосферой и справками\выписками по заявлениям.
Suntechnic
12.01.2020 18:09А не подскажите где найти базу умерших (желательно от естественных причин) с фамилиями и годами жизни (нужна продолжительность жизни)? Пробовал искать такое — не нашел ничего подобного даже за деньги. Возможно есть какие-то базы данных кладбищ.
gecube
12.01.2020 18:29Есть базы кладбищ
Всякие billiongraves
Эстонский сайт есть https://m.kalmistud.ee/
И многие другиеSuntechnic
12.01.2020 18:47На них невозможно получить данные :(
По большому счету я даже не понял куда писать чтобы получить выгрузку billiongraves например.gecube
12.01.2020 18:51Задача какая? В теории можно написать парсер, который выберет, например, все данные по определенному кладбищу и выведет в табличном виде. Но, ес-но, это не для всех кладбищ, а только тех, что в базе.
Suntechnic
12.01.2020 18:55Непосредвтенно нужны данные вида
Фамилия Пол ВозрастСмерти
По большому счету это все. Но мне нужно много данных — хотя бы 2-3 млн. записей — как спарсить такой объем не представляю.gecube
12.01.2020 19:04Очень сложно говорить с человеком, который не может (не хочет) сформулировать задачу.
Дополнительно я с трудом представляю чем поможет фамилия.
Могу только накинуть ещё на вентилятор, что
- Если не нужны фамилии и это достаточно недавнее время, то наверняка есть отчёты Минздрава или Гостата по шаблону год — сколько умерло — разбивка по причинам — возраст.
- Если это давнее время (последние лет триста), то опять же государственная машина работала и можно, наверное, получить общие статистические данные.
- Если нужно именно с фамилиями… Ну, вариант, либо архивы, метрики и прочее (т.е. первоисточники) и по ним собирать исходную информацию и отбирать только нужные данные (в смысле полей и фильтровать по причине естественной смерти( а что это? Могли ведь причину некорректно указывать, да и смерть от сердечного приступа или рака — ок))
- Парсить сайты типа geni.com Там авторизация не нужна. Дальше — опять же отбирать записи, но 1.5-2 млн, если не забанят, то собрать можно
Suntechnic
12.01.2020 20:15Есть не безосновательное предположение, что стратегии размножения, могут быть генетически обусловленными у людей и ассоциированы с разной средней продолжительностью жизни.
Как частный побочный эффект это может приводить к корреляции между распространенностью фамилии и продолжительностью жизни.
Проще говоря — возможно люди с редкими фамилиями живут дольше.makondo Автор
12.01.2020 21:03+1Что-то сомнительно… по какой именно выборке вы хотите это проверять?
Как думаете, какое распределение времени жизни будет у самых распространенных фамилий? ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9
Не проще ли просто парсить Википедию?
В нее уже зрелые люди должны попадать, а детскую смертность все равно надо обрезать при анализеgecube
12.01.2020 21:43Не проще ли просто парсить Википедию?
В Википедии есть только известные люди. Соответственно, выборка получается перекошенная. Или речь о чем-то другом ?
Suntechnic
13.01.2020 12:32Конечно это сдвиг выборки. Причем непонятно какой — такую выборку использовать нежелательно. Да и не большая она я думаю, хотя не смотрел…
boroda_el
12.01.2020 21:32+1У крестьян фамилий не было.
У служивших в армии с 1865 стали присваиваться фамилии, чтобы их как-то отличать друг от друга. И был указ в дальнейшем применять эту фамилию в метрических книгах.
У остальных фамилии появились ближе к советской власти.
Мой прадед Василий Алексеев, его отец Алексей Павлов, дед прадеда Павел… так и записаны в метриках. Что еще интересно в метриках, что женщины свою фамилию (несуществующую) не меняли на мужескую. Как была девица Анна Семенова дочь Семена Иоанновича, так и осталась Анна Семенова жена Василия Алексеева.
Вот тебе и стратегии размножения. И поиск этим очень усложнен — нужно выстраивать цепочки в прошлое. Где-то обрыв — и все, больше предков не найдешь.gecube
12.01.2020 21:34Фамилии в Европе были чуть ли не с XIII века. А в современной Исландии, например, фамилий нет до сих пор.
Поэтому вопросы.
- Какой регион рассматриваем.
- Какой период времени (эпоху)
- Какое сословие
Вот тебе и стратегии размножения. И поиск этим очень усложнен — нужно выстраивать цепочки в прошлое. Где-то обрыв — и все, больше предков не найдешь.
Ну, никто не отменял поиск в ширину — посмотреть более ранние года и, например, соседние деревни. Крестьяне были маломобильными. Поэтому иногда (но не всегда!!!) можно эти лакуны перепрыгнуть и построить дерево (может и спекулятивно) без "дырок". Ещё может немного помочь ДНК анализ. Просто не будет, но не нужно говорить, что прям совсем тупик.
Suntechnic
13.01.2020 12:35Это не имеет большого значения — редки фамилии как правило достаточно старые. Безусловно, если гипотеза верна, то будут группы которые (грубо говоря) должны бы иметь редкую фамилию, подмешанные в частые. Это немного размоет корреляцию но: 1 не отменит её; 2 не перевернет её — так что не помешает проверке.
gecube
12.01.2020 21:38Очень интересно. Спасибо, что немного рассказали зачем это надо.
Могу сказать, что скорее всего зависимости нет никакой. Во-первых, на сёлах все были родственниками друг другу так или иначе. Девок выдавали за парней из соседних деревень. Какая-нибудь знать тоже пыталась не размазывать власть и влияние и поэтому старались подыскивать супругов для своих детей из того же сословия, зачастую родственников. Далее — то что у двух людей две разные фамилии совершенно не означает, что они не родственники (какие-нибудь 6-юродные племянники), как и, обратное, совпадение фамилий то же может ничего не означать.
Я уж не говорю, что редкую фамилию легко получить попросту переехав из области, где она часто встречается, в область, где она нетипична.
В общем, идея интересная, но мне кажется, что надо искать другие зависимостиSuntechnic
13.01.2020 12:38На больших выборках это не должно иметь значения я думаю.
Кроме того это единственный способ проверить гипотезу, причем я прекрасно понимаю насколько скользкий — наличие кореляции может показать только косвенную возможность такого положения дел, а отсутствие корреляции вообще ни о чем не скажет. Все риски и пределы понятны. Вопрос где взять достаточно данных.gecube
13.01.2020 12:52Пока вижу вариант только парсить дерево geni.com :-)
У меня у самого шальная идея написать парсер, но все руки не дойдут
makondo Автор
13.01.2020 12:54Не могу точно сказать. Попробуйте здесь посмотреть
xn--80aaclvbajj9avna1i.xn--p1ai
neosapient
12.01.2020 22:11А где на сайте familysearch.org искать архивы с фотопленками? (не соображу.)
И надо ли регистрироваться? (регистрация тупит через прокси.)
Спасибо.gecube
12.01.2020 22:54в поиске. Или через прямые ссылки. Например, на Самару ссылку найдете здесь https://www.familysearch.org/wiki/en/index.php?title=Russia,_Samara_Church_Books_-_FamilySearch_Historical_Records&veaction=edit§ion=4
да, регистрироваться надо
makondo Автор
13.01.2020 12:53там иконка фотоаппарата справа в выдаче результатов поиска у каждой строки
DmitrySpb79
13.01.2020 11:24Спасибо за статью.
Как я понимаю, описанное более-менее применимо только для военных архивов? А для гражданских что-то похожее есть? Доступны ли где-то архивы ЗАГС времен СССР, их где-нибудь оцифровывали? Или например, я знаю что моя бабушка родилась в 1917 в Угличе, но кроме даты и ФИО никаких данных нет. В таком случае, где это можно искать?makondo Автор
13.01.2020 12:501917 — это еще метрические книги. Ищите книги церквей Углича за этот год и просматривайте
UksusoFF
В добавок к Древу Жизни еще можно добавить webtrees и Family Tree Builder.
makondo Автор
Спасибо! Я знаю, что их много, видел обзоры и обсуждения, но подробно не погружался.
Самая известная в мире программа GenoPro, она коммерческая. Огромное количество возможностей, большая часть из которых лично мне не нужны.
Слышал, что есть проблемы с русским языком и использовании его в файлах GEDCOM.
UksusoFF
webtrees удобно тем что оно в вебе и можно редактировать совместно.
Правда нужно еще желание и возможности со стороны соавторов.
impwx
Возможно вам будет интересен мой проект Bonsai — это аналог Древа Жизни, но с веб-интерфейсом и полностью открытый-бесплатный.
makondo Автор
Спасибо, я попробую. Нет ли где-то открытого экземпляра на хостинге?
impwx
Увы, нет. Это сложно, стоит денег и легко абьюзится. Но в репозитории есть скриншоты.
gecube
На самом деле возможностей большинства программ не хватает.
А если нужна максимально простая и бесплатная, то есть GRAMPS. Но у него специфичный интерфейс.
Касательно возможностей. Мне лично нужен:
а. официальная генеалогия — т.е. то что записано в св-вах о рождении, браке
б. отношения усыновления (т.е. это тоже официальные документы, но изменение статуса отношения во времени).
в. фактически биологическое родство ( т.к. могут быть NPE — non-parental events).
г. И самое интересное — я тут копал и очень интересно понимать кто кому приходится, например, крёстными родителями. Т.к. это даёт дополнительную инфу — о времени жизни, месте проживания людей. И обычно всё-таки в крестные звали родственников или кого-то значимого для семьи, а не просто посторонних людей.