Автор: Юрий Деточкин
Когда люди заселили Центральную Америку (около 15 тысяч лет назад), им не пришлось одомашнивать авокадо. Срывай с дерева эти замечательные фрукты и ешь. Сохраняй косточки и сажай где хочешь. Никакой возни с выращиванием урожайных сортов из диких предков. Это тебе не тысячелетние попытки окультурить кукурузу.
Но как так удачно получилось? Дело в том, что всю селекционную работу ещё до людей проделал кто-то другой, нехитрый, но большой. А люди пришли на всё готовенькое.

Чтобы понять, как так получилось, понаблюдаем, как работает естественный отбор у растений. Чтобы побеждать в конкурентной борьбе, им приходится придумывать хитрые способы размножения. Задача — распространить семена на большую территорию.
Если твои семена просто упали и сгнили под деревом, толку мало. Часть конечно прорастёт, ещё меньшая часть доживёт до взрослого возраста. Но популяция таких деревьев сильно рискует, ведь родительская особь конкурирует со своими же детьми на маленькой территории. Нужно распространяться во все стороны и занимать свободные пространства, вот тогда вид будет процветать.
Итак, нужны дистрибьюторы. Насекомые слишком мелкие, чтобы таскать семена (они и так уже помогли с опылением, спасибо и на этом).
Как насчёт ветра? Это выход. Тополиный пух, жара, июль. Одна проблема — семена нужно делать мелкими и невесомыми, чтобы хоть куда-то долетели. А ещё приходится производить семена в большом количестве, поскольку шансы прорасти у каждого отдельного семени ничтожны.
Вода? Тоже годится. Можно расти возле рек и ручьев и сбрасывать семена в воду. Часть прорастёт ниже по течению. Вариант — кидай семена в океан, если ты кокосовая пальма.
А если ты растёшь в густом лесу, где не дует ветер, и ручья поблизости тоже нет? Используй птиц и зверюшек! Можно делать вкусные орешки для белочек. Они конечно всё съедят, но часть орехов припрячут и забудут, где прикопали. Перезимовавшие орехи прорастут.
Можно производить невкусные семена с колючками и крючками. Пусть прилипают к шерсти зверей и путешествуют на большие расстояния.
Для обезьян подойдут яркие фрукты. Пусть срывают плоды и прыгают с ними по ветвям в безопасное место. А там едят вкусную мякоть, а огрызки сбрасывают вниз.
(Вы замечали, как людям приятно сидеть наверху, что-нибудь жевать, а потом выбрасывать? Например, кидать огрызки с балкона, или выкидывать пакет из машины на полном ходу? Это в нас инстинкты предков говорят. Мы не просто мусорим, а выполняем важное эволюционное предназначение)
Но я отвлёкся. Самое выгодное для деревьев — делать вкусные фрукты с твёрдыми семечками внутри. Пусть животные едят мякоть, а косточки проглатывают. Вот это идеальный вариант — пока косточка пройдёт по пищеварительному тракту, зверь успеет далеко уйти. Плюс для семечки прорастать из кучки помёта приятнее, чем из голой земли.
И по размеру это семя желательно сделать побольше, чтобы оставить зародышу запас питательных веществ. Так шансы вырасти возрастут.
Решено, будем использовать подвижных курьеров с их пищеварительными трактами! А дальше запускается эволюционная гонка вооружений. Деревья соревнуются между собой, кто повкуснее вырастит мякоть плода. А семечки нужно делать с плотной оболочкой, можно внутрь добавить яда, чтобы зверьки не грызли их почём зря, а проглатывали целиком.
С размером семян тоже можно поиграть.
Ограничение снизу: не положишь внутрь нормального запаса веществ для зародыша. Если твой конкурент делает семена побольше — его потомки получают преимущество. В темноте густого леса зародыш из крупной косточки с большей вероятностью дорастёт до взрослой особи.
Ограничение сверху: не каждый зверь согласится такую косточку проглатывать. На помощь приходит мегафауна. Если в твоём лесу обитают гигантские ленивцы (до 6 метров длиной), почему бы не доработать фрукты под требования этого заказчика?
Сказано — сделано. Кожуру плода сделаем ядовитой для птиц и мелких животных — чтобы не срывали фрукты с дерева. В мякоть добавим побольше жира — чтобы ленивцу было посытнее. А семечко отрастим огромным, на все деньги.

Схема сработала. Так авокадо получили самых солидных распространителей в Мезоамериканском лесу.
(Я описываю историю так, как будто деревья сознательно всё спланировали и реализовали. Конечно же это получилось не вдруг. Начиналось с маленьких ягод (авокадо — это ягода) и менялось на протяжении сотен и тысяч поколений. Созависимая эволюция нескольких видов называется коэволюцией)
Сотрудничество длилось миллионы лет. Оба вида всё устраивало. Хотя для авокадо ситуация напоминала работу подрядчика, заточенного под одного клиента. Что могло пойти не так?

Чёрный лебедь прилетел от племён сапиенсов, которые пришли с Аляски и быстро расселились на двух континентах. И также быстро уничтожили всю мегафауну обеих Америк. Процесс занял всего пару тысяч лет.
(сам тезис геноцида мегафауны человеком требует развёрнутого описания, нужна отдельная статья. Если у вас есть аргументированные возражения — добро пожаловать в комментарии)

Люди и сами были не рады исчезновению гигантов. Ещё вчера всё было хорошо — племя не напрягаясь добыло тушу мастодонта и устроилось на отдых. Еды хватит на всех, можно заняться утончёнными ремёслами и вообще культурно проводить время. Возникла развитая цивилизация каменного века (см. в википедии статью про культуру Кловис).

А потом доступная еда кончилась, а с ней закончился и культурный расцвет индейцев. В Северной Америке остались бизоны, но за ними попробуй побегай на своих двоих! (Местных лошадок индейцы тоже перебили. А новых пока не завезли. Людям пришлось деградировать)
В Центральной Америке халява кончилась вместе с эремотериями (гигантскими ленивцами) и глиптодонами (гигантскими броненосцами).
Стало резко меньше жрат, хоть и тепло кругом. Но ораву бездельников больше не прокормить, а до изобретения земледелия ещё десяток тысяч лет.

А что же наши деревья авокадо? Они захирели. То, что раньше было эволюционным преимуществом, теперь превратилось в ловушку. Под других животных так быстро не подстроишься. По эволюционным меркам вымирание мегафауны произошло мгновенно. Кто теперь согласится возиться с твоей ядовитой кожурой и глотать твою крупную косточку?
На помощь пришли индейцы. Сначала видимо просто собирали плоды, часть забирали с собой, косточки разбрасывали где попало. Но потом заметили, что таких деревьев можно сажать побольше. И вывели культурные сорта, где жирной мякоти стало ещё больше.
Плоды назвали ahuacatl, этим же словом индейцы завуалированно именовали тестикулы.

Легенда про ahuacatl=тестикулы возможно возникла из-за испанского перевода 16 века. Испанец Алонсо Молина вырос в Мехико, выучил язык ацтеков и составил словарь. И там для слова ahuacatl подписал два значения — фрукт и «компаньон» (так на испанском жаргоне называли мужское яйцо). Так что возможно к 16 веку это применимо. Современные носители языка ацтеков второго значения не знают, для них это только фрукт.
И сейчас авокадо составляют солидную долю экспорта Мексики, наряду с нефтью и, собственно, самими мексиканцами. А косточка так и осталась большой по размеру, как напоминание о безобидных гигантах, которые бродили по лесу, сотрясая землю. Другим видам растений (и животных), которые также эволюционировали с мегафауной, повезло меньше. Вместе с гигантами вымерло большое количество зависимых от них видов.
Мораль для растений: если полагаетесь на коэволюцию, попробуйте диверсифицироваться, не кладите все ahuacatl в одну корзину.
Мораль для индейцев: уничтожая мегафауну, проверьте — не осталось ли после неё полезных растений, которые можно культивировать.
Мораль для следующего поколения: когда будете на сафари в Плейстоценовом парке (а я уверен, вымерших гигантов со временем воскресят), подойдите к симпатичному гигантскому ленивцу и угостите его спелым авокадо.
Автор: Юрий Деточкин.
DEM_dwg
Вот как то не верится, что человечество виновато в исчезновении мегафауны.
Не так много то населения было тогда.
Catx2 Автор
Ну, весьма точное совпадение по времени исчезновения мегафауны Южной Америки с расселением сапиенсов, скоротечность этого явления и археологические находки указывают на неоценимый вклад людей в это дело. Хотя про климат тоже не забываем.
ViTTyler
Ну вот как-то странно, что африканская мегафауна не только пережила сотни тысяч лет соседства с сапиенсами, но и вполне нормально себя чувствовала аж до самой колониальной эпохи. Скорее, в других местах наши предки просто кратно ускоряли неизбежное, а первопричиной являлось все-таки изменение климата.
selivanov_pavel
Эм, до колониальной эпохи мегафауна не дожила, вымерла при расселении индейцев, это что-то вроде 11 тысяч лет назад.
arheops
Для этого есть обьяснение. Мегафауна Африки эволюционировала вместе с сапиенсами и их БОИТСЯ.
А вот мамонты и ленивцы, скорее всего, не понимали что опасного в обезьянах пока не вымерли, очень уж быстро это произошло.
ommunist
во-во. Обезьянусов даже львы боятся и добычу отдают.
Am0ralist
Вспомните про «странствующих голубей», которых вообще миллиарды были. За 1 век обнулили.
А мегафауну могли вырезать тем, что охотились на молодняк в основном, например. Причём заявились не обезьяны, которые долго вырабатывали удачные методы охоты, а звери долго вырабатывали методы выживания, а вполне себе уже прошаренные охотники, умеющие в массовые облавы.
LLORD
Не просто на молодняк, а забирали только деликатесные органы, а остальное мясо не использовали (по аналогии как белые поселенцы убивали бизонов только ради шкуры).
Catx2 Автор
Африканская фауна жила с нами бок о бок всегда и привыкла нас бояться. Мы же тоже из Африки. И чем дальше от Африки, тем легче нам было охотиться на местных
Dagnir
perfect_genius
Это сейчас легко, а тогда не было таких сумок.
agat000
Африканская мегафауна сама кого хочешь выморит. Носороги, бегемоты, слоны, крокодилы… Древний человек на такое не охотится, он от такого сваливает, роняя штаны.
Если и охотится, то в единичных случаях.
transcengopher
Многие стоянки Кловисов сверху присыпаны интересным чёрным пеплом с высоким содержанием металлов платиновой группы. И микрокристаллами вулканического стекла. Эти свойства пепла сейчас связывают с возможным столкновением Земли с небесным телом примерно 11 тысяч лет назад. Тогда же, судя по пробам льда с Гренландии, был серьёзный температурный скачок, который мог быть вызван столкновением и действием выброшенных в атмосферу "осколков" (лучше слова не придумал) и водяного пара. Кстати, в пробах того же периода тоже, вроде, нашли повышенное содержание платиновых металлов.
Главный недостаток гипотезы — пока что не найден кратер от этого события. В самой Гренландии, впрочем, есть некий кратер, но его датировка затруднена из-за отсутствия на острове образцов растительности, которые можно было бы подвергнуть углеродной датировке — из-за того, что там и задолго до этого всё было покрыто льдами, и ничего не росло.
Shatun
Все-таки вероятнее всего причинной гибели был человек. Из вашей же статьи
transcengopher
Я и не говорю, что человек к гибели не причастен совсем, и статью привлёк только как сообщение про кратер, но не как дополнительный аргумент, я саму статью даже не читал.
Я просто сомневаюсь, что люди действительно были единственной решающей силой, как считают, в настоящий момент, большинство знакомых с темой учёных. Но новые данные продолжают выходить, и какое-то время назад гипотезы с влиянием столкновения вообще не было. Мне, как неспециалисту, впрочем, только приходится придерживаться позиции "поживём — увидим".
tmplts
Ура, ну наконец-то Пикабу на хабре! Новый виток эволюции!
pikabu.ru/story/pochemu_u_avokado_bolshaya_kostochka_8066649
Как водится, ни одной ссылки, ни одного пруфа, — зачем они нужны, действительно? Главное, весело и задорно написать, а правда там или нет, научно или ненаучно — ну кому это, ей-богу, сейчас интересно…
Catx2 Автор
Не поверишь, на Пикабу тоже мы выложили)
У нас есть материалы и с многопруфами, но, боюсь, они скучноваты
Развлекайтесь пока
tmplts
Знаете, развлекаться мне и так было чем, так что спасибо, но не стоило обо мне беспокоиться)
Рано или поздно Хабр за счет таких постов без аргументов и пруфов, берущихся «объяснить на пальцах», все равно эволюционирует в пикабу или Яндекс-Дзен.
Catx2 Автор
Что-ж, мы только рады более взыскательной публике, нежели на Дзене. Разбавим желтуху.
yoda776
Разбавим желтуху желтухой.
Авокадо ели не гигантские ленивцы, а гомфотериевые — древние хоботные.
webzuweb
Пути господни неисповедимы. Ленивцев жалко, но для авокадо все как нельзя лучше. Ленивцы никогда бы не привезли авокадо в Россию.
Вот так можно закрепить косточку наполовину в воде в банке на 2-3недели.
Когда корень 3-4см можно пересадить в стаканчик.
После появления ростка 3-4см можно пересадить в горшок.
Это просто эксперимент. Интересно до 2036 я попробую авокадо со своего дерева?
Косточки лимона и мандаринов просто заворачиваете в мокрую тряпочку, кладете в ЗИП пакетик и забываете.
Через месяц бросаете в землю.
AlexSelivanoff
А у меня авокадо проросло будучи просто воткнутым в землю наполовину, было лень держать его в стакане и ждать корни. Зато за какие-то полгода это деревце стало доминировать на подоконнике и затенять собой все остальные цитрусы и прочую мелочь.
addewyd
До полуметра авокадо вытянулось за пару месяцев, потом пожелтело, сбросило листья и погибло. Возможно, не приглянулся ему мой подоконник.
webzuweb
Они могут так зимовать
goodvin1709
Вот у меня прогресс за 3 года, но насколько я знаю только малая часть проросших косточек со временем может дать плоды, но будем надеется.

ksr123
Такое впечатление, что комментарии пишет другой человек, не автор статьи.
Jogger
рано или поздно? вы наверное хотели сказать «давно»?
barkalov
foxcode85
Тоже минуснул, ибо по-другому тут никак не повлиять...
JerleShannara
Это, как его, а, во:
На переговоры с бизнес партнерами надо идти во вполне себе понятной форме одежды: костюме. На вечеринку в бассейн надо не забыть плавки. Ну а в поход туда, где волки срать боятся и метель метёт, надо не забыть правильную тёплую походную одежду.
У вас получилось, что вы решили сэкономить на одежде и пошли в плавках на все три мероприятия. Результат немного предсказуем.
yoda776
Эту информацию я видел в другом месте около полугода назад.
Тема статьи была немного другая: если бы люди не использовали авокадо, то растение бы вымерло потому что давно вымерли животные, способные проглатывать и переносить на расстояния гигантские косточки.
Ну и заметка была коротенькая, без иллюстраций и со ссылкой на каких-то типичных британских ученых.
Схема проста: берем любые несвежие статьи, новости и т.д., добавляем воды и картинок и льем все это добро везде куда дотянемся.
Только раньше этот мусор был в пределах определенных помоек (яплакал, пикабу, дзен и т.д.), то теперь протекает и туда где его не было.
Am0ralist
Небось на антропогенезе в ноябре, после чего репост на хабр в январе был произведён.
tmplts
спасибо за источник!
Femistoklov
Интересно, там у статьи 6 плюсов, а тут 110
Rampages
Ведутся на картинки и складный, но не очень научный слог.
drWhy
Ну и на размер косточек. А картинки и слог и вправду хороши, пусть и не вполне научны. Опять же — тема свежая, да и практикум по выращиванию саженцев из косточек судя по комментариям многие проходили. Личная практика ИМХО хороший локомотив.
sim2q
На пикабу я хотя бы этот «zen» забанил, а тут даже этого не возможно, на «всея Руси IT сайте»… ага
Drag13
Тут тоже можно)
sim2q
Пока только встречал советы свой плагин или фильтровать rss, но на такое я не готов
MechanicZelenyy
Несомненно Хабра достойны лишь статьи построенные по самым строгим и научным методологиям написания статей. Обязательно по аджалу или по скраму.
Я это к чему. На Хабре полно статей без пруфов, ссылок или научной составляющей, так что гнобить авторов только на основе что они посмели писать интересно, и публиковаться ещё и на богомерзеком Пикабу это не айс.
Кстати публика Хабра вам в упрек: на богомерзеком Пикабу всяких коспиролузов минусят куда активнее, так что ещё вопрос кто сейчас ниже скатился.
snnrman
У людей пропадает чувство элитарности, когда им суют б-гомерзкие статьи с Пикабу или, прости господи, Дзена.
iiwabor
Мне как-то попалось авокадо с гигантской косточкой, мякоти было кот наплакал, как не странно именно из этой косточки получилось вырастить полноценное дерево, уже три года как растет в горшке на окне. Из маленьких косточек деревца были хилые и погибали.
foxcode85
Жаль. Хабр, тот которым я знал его раньше — исчезает. И дело не в таких материалах или авторах, а скорее всего в модерации. Теперь интересную тех.статью в основном можно прочитать перейдя из поисковика по запросу, и лишь изредка (знатно покопавшись) — тут.
Я понимаю желание владельца ресурса наращивать охват, но как мне кажется, это идёт вразрез с желанием основной аудитории, некогда интересного технического ресурса.
kAIST
Да на Хабре и не было модерации. Что интересно или полезно, определялось аудиторией. Как раз таки основная основная аудитория сменилась. Раньше была не финансовая мотивация писать посты, а получить отклик аудитории. Сейчас даже ППА не помогает, так как часто хорошие технические статьи не проходят даже по минимуму голосов для получения вознаграждения, я уже не говорю про отклик аудитории.
foxcode85
Может быть и так, но смысл один — качество материалов заменило количество.
LeToan
Тоже пример эволюции, с такими начальными условиями и имеющимся народом могло быть только так.
Am0ralist
Несколько лет назад я уже предсказал, что на главной Хабра скоро будут ракеты биться о небесный свод, и в течении года пошли публикации теорий заговоров (угу, пропали с ресурса после того, как удалось доказать полностью сплагиаченность одной из статей).
Кучу раз я писал под статьями, что авторы вывешивают клюкву и постят бред на уровне РАЕНов. Авторы остались почетными пользователями хабра, зато в минуса кидались знатно, как и набегавшие их защитники.
2021 год, всё больше пользователей сокрушаются, что Хабр превращается, превращается Хабр, Хабр превращается в… Дзен!
Вау, ребят, вам про это уже более трёх лет активно говорили. И тут внезапно прозрели, когда уже всё свершилось.
foxcode85
Не все постоянно читают Хабр. Лично у меня это вызвало негатив, потому что редко удается «полистать» сайт, и из-за этого разница бросается в глаза.
klirichek
Я был удивлён сперва, увидев явный репост.
(оригинал в паблике вконтакте размещён 7 марта).
Но потом был ещё более удивлён, взглянув на нынешнюю версию правил хабра.
Да, теперь МОЖНО репостить с других ресурсов. "Право первенства" отменено (но по-прежнему нельзя плагиатить).
Foxbator
В любом случае интересная статья. Не задумывался о размерах косточек, плодов и о прочих нюансах типа ядовитых косточек, кожуры.
Эволюция штука такая выживают те особи которые наилучшим образом приспособлены для эффективного продолжения рода и в то же время приспособленные дожить до продления рода.
Например красивых лесных животных например лосей сейчас и не встретить, все какие-то облезлые страшные доходяги с уродскими рогами. Потому что красивых здоровых лосей охотники на трофеи пустили. Выходит преимущество в размножении получают слабые особи.
perfect_genius
Так же и с рыбой — выгодно быть маленьким, чтобы проскочить сквозь сети.
dbalabanov
яйцо — женское,
яички — мужские.
Vort123
Это разговорный вариант.
eandr_67
Автор демонстративно «забывает» один простой факт: через Аляску в Америку проникли не только люди, но и другие животные. И, например, множество видов американских волков было уничтожено вовсе не человеком, а пришедшим из Евразии серым волком.
Крысы в Новой Зеландии, кролики в Австралии… Более универсальные пришельцы уничтожают эндемиков и без участия людей.
drWhy
«Ограничение сверху: не каждый зверь согласится такую косточку проглатывать.»
Ну проглотить, как говорится, это только полдела. А на выходе очень помогает скользкое покрытие косточки, например как у лимона. Косточка авокадо, кстати, почти нескользкая.
kbaa
Возможно, у авокадо в планах было освоить произрастание не из кучки помёта, а сразу из ленивца, теперь уже не узнаем
MockBeard
Возможно, у авокадо все-же получилось, поэтому гигантские ленивцы и исчезли?
Javian
Для создания лесополос на юге СССР использовались деревья родом из Америки: гимнокладус двудомный, маклюра оранжевая, гледичия трехколючковая, которые с исчезновением мегафауны почти вымерли
toivo61
К сожалению, амброзия и колорадский жук не вымерли…
Javian
Они вовремя дифференцировали риски.
Dr_Faksov
Вот только в Колорадо нет больше колорадского жука. Не выгодно.
alexzzam
Ну ладно, а манго? Кем надо быть, чтобы проглотить косточку манго?
drWhy
Напоминает анекдот про обезьянку, которая после случая с тем бильярдным шаром прежде чем что-то проглотить, примеряет с другой стороны.
arheops
Манго — искусственый гибрид. Дикие манго — сильно меньше были. Тут как с кукурузой и пшеницей. Ну или с бананами и помидорами.
MockBeard
Слоном?
amarao
It’s hardly a tech post
FanatPHP
Как будто про перебежчика или суицидальных подростков посты технические
Последствия консолидации гиктаймс и хабра. Получается действительно, как пишут выше — такой яндекс дзен, чтобы контент пожелтистее и просмотров погуще.
А технари пусть слушают свои валенки по подписке на хабы.
amarao
У меня в downvote меню это пункт номер 1 в причинах. Это не я придумал, это by design.
Mitel
Простой вопрос, как деревья узнают, насколько далеко уносят их семена?
Am0ralist
Никак, просто те семена, которые отнесли подальше и которым не пришлось конкурировать с собратьями и родительским имели больше шансов выжить и распространить свои семена дальше.
Они не знают, просто те, которые не были унесены — не выжили.
drWhy
Семенам Великого баньяна для выживания придётся преодолеть заметное расстояние.
braineater
У меня похожий «баньян» недалеко от дома растет. Ежевика, изгнана из моего-же двора в виду невозможности собирать урожай — очень колючая. Из одного маленького куста на воле ее разнесло не приличную площадь. Стебель растет, пока под своей тяжестью не прогнется до земли. И там где это произошло снова пускает корни. Правда оно не остается цельным растением, каждый год стебли отсыхают и из корней вырастают новые. Но дичайше живучая, периодически кто-то ее поджигает и это не мешает ей в следующем году снова прорастать.
Alexey2005
Ну ладно, земледелие действительно было сложно изобрести. Но что помешало древним людям стать кочевниками? Приручили бы тех же мамонтов (слонов-то вполне себе приручают), или лошадок, попивали бы себе мамонтов кумыс вместо того, чтоб охотиться на мелочь и деградировать…
Catx2 Автор
Через чур примитивная культура, полагаю. Умели только брать дары природы. Охота, собирательство.
transcengopher
На некоторых животных проще охотиться, чем их приручать. Например, лосей приручать бессмысленно, и дело даже не в характере. С мегафауной могло быть примерно так же.
Linsh
Я дико извиняюсь. Я честно пытался пройти мимо и забыть этот комментарий…
Но просто не могу не спросить — почему лосей бессмысленно приручать?
Tolomuco
Пишут, в еде привередлив и в стаде не хочет жить.
Но это, кмк, так-себе аргументы.
Может смысла нет? Для всех задач есть более подходящие животные.
dragonnur
НЯП в диких популяциях лошадей тоже нет особо желающих «жить в стаде». Холощение жеребцов на грани созревания приводит к тому, что
в неволеиз конюшни не только «в стаде», но и в одной упряжи выходят.transcengopher
Нет, еда — это очень веский аргумент. Лосю для нормальной жизни нужно много разных растений (которые он в природе ест просто из разных мест в лесу), что обеспечивать ему нормальный рацион в полной неволе — очень муторно. Сходу хорошую статью найти не получилось, но вот тут в секции про кормление есть немного того, о чём я говорю.
Добавить сюда то, что вообще-то лось — не особо выносливое животное (но ему в природе и не надо далеко ходить), то и получается, что приручать их будут только в последнюю очередь, когда все остальные варианты закончатся (фермы по разведению и дойке, впрочем, есть).
agat000
Можно добавить, что лоси в период гона становятся кончеными отморозками, их даже волки и медведи боятся.
drWhy
Тоже хотел добавить, это практически слон в мусте, поменьше но зато сохатый.
Когда-то наблюдал издалека на дороге перед лесом — движение остановилось, ждали, пока протрубит и уйдёт восвояси. Но хорош, красавец.
DYUMON
По мне так вновь прибывшие принесли с собой болезни, от которых вымерли обитатели американского континента. Второй раз болезни занесли с собой европейцы, зачастую умышленно.
PavelPV
Как про облачные сервисы и Роскомнадзор.