В тоннелях Boring Company, построенных, чтобы не было пробок, теперь пробки. Cybertruck не поедет до 2023 года Но все это мелкие проблемы по сравнению с тем, чем обещает стать Starlink. Это главный проект Илона Маска, который должен спонсировать SpaceX, и собрать достаточно денег, чтобы обеспечить полет на Марс. Но он может стать и самой большой ошибкой.
1500 спутников уже запущены и работают, 145 000 пользователей в США и Канаде уже довольны своим интернетом. Тем не менее верить в успех этого проекта, скорее всего, преждевременно. И даже более того: возможно, нам будет лучше, чтобы это будущее никогда не наступило.
Осторожно, в тексте много цифр. И, если вы продолжаете верить в Starlink, он может вас сильно разочаровать.
Математика – бессердечная ты…
Итак, что такое Starlink? Для юзера – это инновационнаятм технология, состоящая из спутниковой тарелки. Которая отличается от других спутниковых тарелок тем, что здесь всё как у Apple.
Маск называет это «включил и работай». Юзер получает готовый пакет. Сложностей инсталляции нет — большинство просто ставят эту тарелку куда-нибудь себе на крышу или на землю, и направляют в сторону неба. Всё. (Подробнее о монтаже терминала Starlink на Хабре есть тут). Она даже сама знает, куда смотреть, и поворачивается, чтобы найти нужные спутники.
Но — и все другие плюшки в стиле Apple ты тоже получаешь. Например, девайсы нельзя ремонтировать. Только замена. Даже если у вас белки перегрызли кабель, или вы сами его порвали газонокосилкой, придется покупать новую тарелку. Кабель тут почему-то не съемный.
Главная финансовая загвоздка в том, что эти тарелки стоят юзерам по $500. Но их производство обходится компании в $1300 (по словам президента Starlink Гвинн Шотвелл). То есть, компания продает (и будет дальше продавать) эти тарелки себе в убыток по $800 на каждую.
Гвинн Шотвелл, Илон Маск и генерал армии США Терренс Дж. О'Шонесси (теперь СОО в SpaceX)
Могут ли Starlink продавать тарелку по $1300 (а точнее, хотя бы по $2000, чтобы выходить в ноль, учитывая доставку и гарантийные случаи)? В теории могут, но, видимо, компания решила, что тогда их мало кто купит, особенно учитывая все остальные нюансы. Даже эти $500 кажутся очень премиальными по сравнению с другими компаниями, предлагающими спутниковый интернет, которые выдают свою тарелку бесплатно, да еще и бесплатно ее сами тебе устанавливают.
Сравнение с другими операторами спутникового интернета. Если вы абонент в США, cкорость передачи данных у HughesNet и Viasat будет не хуже, а стоить они будут намного дешевле. Безлимитный Viasat на скорости 50 Мбит/c стоит те же $100 в месяц, только без необходимости покупать тарелку
Сейчас у Starlink только 145 000 клиентов, и это не проблема, убытки на тарелках сравнительно небольшие. Но они хотят в США минимум 5 млн. Это $4 млрд потерь только на поставках терминалов. Не считая создания всей остальной инфраструктуры, которые у Starlink тоже намного выше обычного — из-за того, что на орбиту им в итоге нужно вывести 42 000 спутников, а не 2-3.
Считаем. Запускать эти спутники приходится ракетами Falcon 9. Каждый запуск стоит $62 млн (или $50 млн, если корабль используется повторно). Каждая ракета доставляет 60 спутников. То есть, потребуется 700 запусков, чтобы доставить все. И расходы на эти запуски не закончатся никогда, потому что, по словам Шотвелл, в среднем каждые 5 лет спутник выходит из строя, и его требуется обновлять.
Если брать по минимуму, это уже $35 млрд только на запуски. Но создание каждого из спутников стоит еще по $250 000 (на самом деле сейчас по $1 млн, но Маск верит, что эту стоимость можно будет снизить). Это еще $10,5 млрд. И мы не говорим о том, что часть спутников на орбите выходят из строя досрочно (у Starlink это 3% в год).
Самая маленькая трата — зарплаты рабочих. При таком гигантском количестве спутников их почему-то очень немного, всего около тысячи. Производство во многом отдано на аутсорс. Получают сотрудники очень скромные $33 000 в год (видимо, работать на Маска — уже привилегия). Для работодателя они стоят по $40 000 в год. То есть это еще $40 млн за всех.
Считаем: $4 млрд за терминалы + $10,5 млрд за спутники + $35 млрд за запуски + $40 млн оплаты своим рабочим = $49,54 млрд трат за 5 лет. Или около $10 млрд в год. Это самые консервативные цифры. Потому что здесь круговорот: больше клиентов — больше тарелок — больше убытков от этих тарелок. И никакие форс-мажоры мы тут не учитываем.
Каждый клиент платит в год по 1188 долларов за интернет. Значит, нам нужно хотя бы 8,4 млн пользователей, чтобы выходить в ноль (запомните эту цифру, мы еще к ней вернемся).
И это для того, чтобы Starlink работала в ноль, не говоря о том, чтобы стать финансово успешной. А компания должна быть не просто успешной, а сверхуспешной. По задумке она должна поддерживать SpaceX, и платить ей солидные деньги за доставку спутников. Которые Илон Маск потом сможет осваивать внутри SpaceX и копить для полета на Марс.
Пока что Starlink работает на деньги FCC, Федеральной комиссии по связи США. Которая выделила им $900 млн на развитие технологии. Но деньги быстро заканчиваются, и уже в этом году компании придется что-то радикально менять.
В чем плюсы Starlink?
Если всё плохо, почему всё это развивают? На самом деле у системы спутников Маска есть одно преимущество. Это пинг. За счет того, что спутники летают очень низко, пинг у Starlink выходит меньше 60 мс. Поэтому сервис и пропагандируют как «крутую вещь для геймеров».
Собственно, только поэтому им и нужно 42 000 спутников. Ради низкого пинга. HughesNet прекрасно работает с 20 спутниками, покрывая всю планету. У Viasat их вообще только 4. И этого вполне достаточно — у компаний два миллиона клиентов в Америке, и скорость загрузки/выгрузки не хуже чем у Starlink. Но их спутники расположены далеко, на орбите 36 000 км. При скорости света 300 км/миллисекунду и необходимости совершить передачу данных туда-обратно это дает минимальный пинг в 240 мс. На деле, конечно, он намного больше — порядка 630 мс.
Так работают спутники Viasat
У Starlink спутники расположены всего в 550 км от Земли. Поэтому их и нужно так много — чтобы обеспечить достаточное покрытие. Зато это дает теоретический пинг в 3,7 мс. Сейчас значения сильно выше, но Маск в итоге обещает довести их до 20 мс. И это его обещание выглядит вполне реальным.
Cобственно, на это FCC и выдала грант — на интернет с низким пингом в отдаленных регионах страны. Потом, правда, комиссия сказала, что проект не выполняет её нормы, и вообще она недовольна технологией. Но деньги Маск и Шотвелл к тому времени уже получили.
Так должны будут выглядеть спутники Starlink через несколько лет
Сейчас геймить через Starlink не очень-то приятно из-за регулярных дисконнектов. Но компания обещает, что когда количество спутников на орбите дойдет до хотя бы 12 000, прерывания прекратятся, а пинг останется низким.
Так ли много есть богатых геймеров, которые страдают от пинга в удаленных регионах планеты? Это вопрос. Пока что большинство клиентов Starlink — жители мегаполисов (Лос-Анджелес, Сиэтл), которые хотят попробовать новую технологию. Для таких людей и пинг, и скорость загрузки обещанных Маском значений никогда не достигнут. Чем больше людей подключаются к одному спутнику, тем медленнее он начинает работать. А поскольку спутники постоянно вращаются на орбите, обеспечить более высокую их концентрацию в районе крупных городов не представляется возможным.
Ну, еще из плюсов — поскольку тарелки активно выделяют тепло, зимой на них могут греться котики:
Проекты прошлого
Нам представляют Starlink как революционную технологию, которая доставит крутой интернет во все уголки планеты. Но забывают сказать, что такие проекты уже существовали. Еще в 1990-х годах несколько хорошо финансируемых предприятий попытались создать свои созвездия из сотен и тысяч спутников. В том числе компания Teledesic, поддерживаемая Биллом Гейтсом. Были разговоры о «новой космической гонке» и изменении мира с помощью повсеместного спутникового подключения.
Но к началу 2000-х все эти проекты либо обанкротились, либо изменили свои планы. Они поняли, что их расходы слишком высоки, а конечный продукт не пользуется популярностью нигде, «кроме рыбацких лодок и нефтяных вышек», как писали СМИ в 2002 году.
Два предприятия, Iridium и Globalstar, смогли дожить до наших дней. Им пришлось сильно сократить количество спутников и продавать свои дорогие услуги крупным клиентам — трейдерам и аварийно-спасательным службам.
Спутники Iridium
Но и сегодня эти компании активно теряют деньги. Скажем, Iridium, созданный Motorola в 1997-м, со своим созвездием из 66 активных спутников (тоже на низкой орбите, хотя и выше, чем у Starlink, 780 км) сейчас теряет по $60 млн каждый год.
В общем, технологии, похожие на Starlink, были доступны нам еще в 90-х, но оказались никому не нужны. С другой стороны, мир и рынок меняются. Может, сейчас для них пришло самое время?
Ограниченность технологии. Гвоздь в крышку гроба
Полгода назад в интервью Маск говорил, что с 1500 спутниками у них была возможность передавать 30 терабит данных в секунду (3:40 на видео). То есть, каждый спутник способен передавать до 20 Гбит/сек.
Каждый юзер ожидает хотя бы 20 Мбит/сек от своей супер-дорогой и супер-современной тарелки. Видите здесь проблему? Получается, каждый спутник может «нормально» обслуживать до 1000 человек. Даже с 42 000 спутников это по максимуму 42 млн людей. То есть, всем людям на планете Starlink даже в теории никогда не будет доступен, забудьте об этом.
Но 42 млн пользователей — тоже звучит неплохо! Это больше $42 млрд доходов в год, в то время как траты составляют $10 млрд. Скорее всего, желаемых $30 млрд чистой прибыли здесь не достигнуть, но в принципе такая компания точно будет успешной.
Что мы здесь забываем? Правильно, географию. Cпутники будут вращаться вокруг всей Земли, а не сидеть на месте возле больших городов. 71% планеты — это океаны. Европа занимает 2,1%, США — 1,9%, Япония — 0,7%. Для отдаленных спутников Viasat или HughesNet это не проблема, но спутники Starlink большую часть времени будут, по сути, пролетать ни над чем. Только 5% из них смогут обслуживать своих клиентов.
Выходит, что только 2,1 млн человек, максимум, смогут получить нормальный интернет (если все они равномерно распределятся между собой, а Маск запустит все спутники). Плюс еще какое-то количество из Африки и Латинской Америки, которые могут позволить себе платить по $1188 в год + $500 за тарелку. До 5 млн клиентов в одних США, на которых надеется Маск, тут очень далеко. До нужных 8,4 млн — тем более. Разве что ему удастся убедить американцев платить экстра-дорого за интернет, на котором даже Netflix будет не посмотреть.
Уже сейчас, с заявленными 145 тысячами пользователей, скорость передачи данных страдает. Некоторые пользователи в Лос-Анджелесе в хороший день получают 36 Мбит/сек загрузки. В то время как в Сиэтле с куда меньшим населением — от 165 Мбит/сек до 50 Мбит/сек. Для сравнения, опять же, Viasat со своими четырьмя спутниками дает стабильные 12-65+ Мбит/сек, в зависимости от тарифного плана.
И это мы не упоминаем того, что тарелки Starlink греются так сильно, что не могут работать в условиях ниже -30 ºC и выше +40 ºC. Что отсекает крайний юг США летом и крайний север зимой. Например, бета-тестер в Аризоне вынужден был, когда его аппарат перегрелся, регулярно поливать его шлангом. А если у вас перед домом стоит дерево — тоже печаль, даже листья могут блокировать сигнал, связь будет очень плохой.
Ну и еще, для мечтателей. Созвездия спутников по качеству связи никогда не будут лучше обычных проводов, только хуже. Потому что, по факту, данные для передачи они берут у всё того же проводного интернета. Они на него завязаны. В космосе нет летающих дата-центров. Поэтому кабельное соединение всегда будет быстрее и надежнее, и намного дешевле. Реальный смысл платить за Starlink есть только у людей, не имеющих проводного интернета. А это в США и Европе очень небольшой процент рынка.
О том, что дела у проекта плохи и он может скоро стать банкротом, несколько раз говорил сам Илон Маск. Последний раз — полгода назад, что нужно срочно добыть $30 млрд. Падение компании может похоронить и SpaceX, для которой Starlink должна стать главным клиентом. Здесь, кстати, еще одна точка отказа всей системы: согласно имейлу Маска для сотрудников, у них в SpaceX пока не получается делать достаточно двигателей для кораблей, чтобы можно было запускать спутники в нужном количестве.
В общем, денег нет, и не понятно, как их заработать, если FCC не дают. Ожидается, что для поднятия капитала (тех самых $30 млрд) компания вскоре может выйти на IPO. Хотя это и кажется немного парадоксальным — предлагать широкой публике вложиться в бизнес, который находится на грани банкротства и в обозримом будущем не имеет никакой возможности выйти на прибыль.
Но такого ведь никогда не было, правда?
Может быть, у автора персональная вендетта против Илона Маска? Не может же самый гениальный человек планеты так обманывать публику или не понимать простых цифр, до которых может докопаться любой в течение пары дней?
Тогда к вам встречный вопрос. Кто-то еще помнит о SolarCity? В начале 2010-х это был главный проект Илона Маска. Наше будущее! Солнечная крыша над каждым домом. Мы все были им очень впечатлены: вот восторженные статьи на Хабре. Настоящее чудо! Революция в сфере энергетики.
Так вот, там была точно та же бизнес-модель. Солнечные панели производились себе в убыток, и устанавливались на домах желающих, которые записывались в список ожидания.
SolarCity тоже работала не на деньги Маска. И вообще де-факто принадлежала Питеру и Линдону Райвам, его кузенам. Они финансировали себя за счет денег от государства, получив гранты на возобновляемую энергетику от Калифорнии и штата Нью-Йорк. А также продавали инвесторам бонды. Обещая выплатить их сразу, как только наладят cash flow.
Чем больше людей хотели установить себе такие панели, тем хуже у компании шли дела. Также оказалось, что многие бонды были куплены через компании Маска на государственные деньги, которые были предназначены для других целей (к 2015 году Маск уже получил на свои проекты $4,9 млрд от государства).
Производство солнечных панелей стопорилось. Они оказались не так эффективны, как говорил миллиардер, и часто были бракованными. Например, после ряда пожаров из-за панелей SolarCity компания Walmart подала на них в суд. По их словам, повреждения поверхности панелей приводили к появлению «горячих точек», которые становились очагами возгорания. А возникающие на панелях трещины сотрудники компании Маска заделывали с помощью клейкой ленты. Которая потом тоже возгоралась. Вот такие высокие технологии.
Реальных покупателей было не много, но даже так продукции не хватало. Чтобы хоть как-то профинансировать себя, в 2012-м SolarCity вышла на рынок акций. И собрала несколько сотен миллионов долларов у широкого круга инвесторов, верящих в Илона и его Твиттер. Несмотря на постоянную работу себе в убыток.
Линдон Райв и Илон Маск, 2012 год
Потом компания еще несколько лет побарахталась. И её акции даже росли, когда появлялись какие-то позитивные новости. Пока не оказалось, что она банкрот. С долгами на $3 млрд. Бизнес-модель не сработала. Чтобы спасти SolarCity от банкротства, Маск использовал деньги Tesla и выкупил ее за $2,6 млрд. По сути, сам у себя. Сейчас за эту сделку с SolarCity акционеры Tesla пытаются взыскать с Илона Маска $13 млрд, доказывая, что это откровенное шарлатанство, и компания, которая была банкротом и не имела под собой технологии, явно столько не стоила.
Вы можете сказать, что сейчас история другая. У Илона Маска теперь куда больше денег, он №1 в Forbes. Но вкладывать собственные деньги он в Starlink не станет — как не стал их вкладывать ни в Hyperloop, ни в SolarCity, ни в Boring Company. Если инвесторов или гранты на идею найти не получается — ее просто бросают. И выдают другую идею.
Вы скажете — может, он сам не знал, получится ли технология солнечных панелей? Ну, наобещал слишком много, бывает.
Хотите прямую, открытую ложь? Пожалуйста: в 2013 году Маск заявил, что автомобили Tesla смогут работать как роботакси уже в следующем году. Что позволит владельцам отправлять машину на улицу, и она будет зарабатывать для них деньги, возя пассажиров. Машина стоимостью $35 000, по словам Маска, должна была за год, даже с учетом трат на электричество, зарабатывать вам под $30 000. То есть, доходность — 85% в год. «Вы будете сумасшедшими, если не купите Tesla сейчас». Акции компании вскоре выросли в четыре раза, с $8 до $32.
По Маску, это была главная причина купить Tesla. Сколько бы ни стоила машина, в будущем она будет приносить вам еще больше денег! В 2014-м на форуме с инвесторами он пообещал это снова – уже в следующем году. В 2016-м — снова, в следующем году. И в 2019-м. И в 2020-м. И на днях опять пообещал, что точно будет в следующем году. Так уже 9 лет подряд. А покупатели 2013 года всё ждут, что скоро их крутой автопилот заработает. Софт в их машине проапгрейдится, и она наконец-то начнет приносить им прибыль.
Конечно, всё это пустая и дешевая ложь. Если бы машины могли генерировать по $30 000 в год, они бы не стоили $35 000. Инвестфонды, компании, таксопарки — все захотели бы получить их себе. И цена на такие машины выросла бы до (справедливых) ~ $300 000. В руки обычным покупателям такие машины уже не попали бы.
Более того: зачем компании продавать такие машины, которые генерируют по 85% в год? Если бы все действительно было так, Tesla просто оставила бы их себе. И стала бы крупнейшим таксистом мира. Как более продвинутый Uber со своим таксопарком.
Маск не мог не понимать, что его цифры и слова о будущем технологии — вообще не соответствуют действительности. В реальности езда с автопилотом Tesla даже сейчас мало чем отличается от просто езды с закрытыми глазами. И это по данным исследований за 2020 год, через 6 лет после того, как Маск обещал готовые роботакси на дорогах. Ни с финансовой точки зрения, ни с точки зрения наличия реальной технологии — слова миллиардера с реальностью вообще не сходились. Как и сейчас, со Starlink.
К счастью, в случае с роботакси пострадали только несколько десятков тысяч наивных покупателей Tesla, рассчитывавших, что их дорогие машины скоро будут себя окупать. А в истории с SolarCity потеряли только инвесторы, поверившие в хайп вокруг компании. Но со Starlink потеряем (уже теряем) мы все, и потери тут довольно значительные.
Кого это волнует?
Пусть Илон Маск собирает деньги хоть с миллионов инвесторов, правда? Их проблемы! Вы же не вложитесь в это IPO. А наблюдать со стороны за таким шоу довольно интересно.
Федеральные комиссии США тем более могут тратить деньги куда захотят. Пусть хоть каждый год выдают Маску по миллиарду! Со всеми этими инновациями очень сложно доказать, где коррупция и скам, а где просто неудавшаяся честная технология. Поэтому сейчас во всем мире так успешно процветают pump-and-dump криптосхемы и NFT.
Но проблема со Starlink в том, что она будет иметь вполне реальное влияние на нашу планету.
42 000 спутников – это в 8 раз больше, чем текущее количество спутников на околоземной орбите. Причем они должны будут заменяться раз в 5 лет. Т.е. каждые 5 лет вокруг Земли будет появляться 42 000 новых кусков металла. А старые, деактивированные, будут продолжать летать, со временем постепенно (на это вся надежда) сгорая в атмосфере.
Есть разбор, что спутники и мусор ниже 600 км сойдут с орбиты в течение нескольких лет из-за сопротивления атмосферы, сильно снижая возможность синдрома Кесслера. Но часть из них может не сойти никогда. Система их пассивного отвода пока не проверена. А уж если какие-то из спутников врежутся друг в друга, учитывая их огромное количество, последствия для космонавтики могут быть совершенно непредсказуемыми.
В худшем случае всё это запрет нас на Земле.
В 2017 году правительство США зафиксировало 308 984 потенциальных столкновения с космическим мусором. Из них 655 были аварийными — то есть, о них в срочном порядке сообщали спутниковым операторам, чтобы они могли избежать катастрофы, переведя свой спутник на другую орбиту. Это почти по две серьезные ситуации в день. Крупных кусков космического мусора диаметром больше 10 см на орбите сейчас 34 000. Представьте, что их количество в ближайшие годы удвоится или утроится силами одной компании.
В интервью с Гвинн Шотвелл инвестор Рон Бэррон задал ей этот вопрос — как вы собираетесь с этим справляться? Как вы можете гарантировать, что не столкнетесь с другими спутниками?
Ее ответ:
Представьте себе 30 000 человек на Земле, распределенных довольно равномерно. Вы можете провести так всю свою жизнь и никогда не увидеть другого человека.
Гениально, конечно. Если не обращать на это внимания, то проблемы нет! Но, Гвинн, как минимум, люди не двигаются со скоростью 25 000 километров в час. А спутники Starlink постоянно пересекают путь друг друга — это происходит уже сейчас, почти каждую ночь, и это видно невооруженным глазом:
Один спутник будет лететь чуть выше или ниже положенного — и привет нам, космическая цивилизация.
Это, кстати, не единственное «странное» интервью Гвинн Шотвелл. Например, в прошлом году, на слухах о потенциальном IPO, она сказала, что Starlink стремится «стать лидером на рынке в триллион долларов». Откуда она взяла эту цифру — неясно. Видимо, все 7,8 млрд людей должны будут платить Starlink дань по $127 с каждого человека, включая детей и тех, кто выживает на $5 в месяц.
Также Starlink навредит (уже вредит) астрономии. Попробуйте снять таймлапс ночного неба в США. Увидите вот это:
Для России это пока не проблема, кроме небольшого региона у Дальнего Востока. Но когда Starlink запустит все спутники, ночью от них будет уже не спрятаться.
Это вредит не только астрономам-любителям, но и обсерваториям. Наблюдать за звездами уже сейчас стало гораздо сложнее: на кадрах то и дело появляется большое размазанное пятно пролетевших Starlink.
Снимок обсерватории Cerro Tololo Inter-American в Чили
Ходили слухи, что это не так, проблемы возникают только при определенных условиях, только в сумерках, ничего страшного и так далее. Так вот, к сожалению, буквально на днях вышло исследование: "Starlink satellites hindering detection of near-Earth asteroids". Эти спутники уже мешают нам обнаруживать астероиды, пролетающие мимо Земли. Сейчас у компании запущено 1469 спутников, которые кружат по орбите над США и Южной Америкой. Можно представить, что будет, когда их станет в 10 или 30 раз больше.
Стоит ли более низкий пинг для очень небольшой части населения, живущего вдали от городов, потери возможности нормально наблюдать космос?
Вопрос риторический, потому что вряд ли что-то поменяется. Маск не привык сбавлять обороты.
Как уже показала история Nikola, не так важно, хорош ли твой продукт, важно, сможешь ли ты продать публике, что это что-то невероятное, и оно изменит мир.
Целых 42 000 спутников вместо четырех, заметность в небе и большое влияние на окружающее пространство — это не баги, а фичи. Это то, что позволяет проекту отличаться от всех конкурентов, спокойно реализующих тот же сервис, и называть себя «инновационным». Так же, как строить новое метро — это для старпёров и скучно, а вот строить подземный тоннель для машин или Hyperloop — это круто и $300 млн инвестиций.
По мотивам:
https://www.youtube.com/watch?v=zaUCDZ9d09Y
https://www.youtube.com/watch?v=2vuMzGhc1cg
https://jalopnik.com/elon-musk-promises-full-self-driving-next-year-for-th-1848432496
https://www.vox.com/recode/22431261/starlink-spacex-elon-musk-fcc-satellite-internet
https://www.space.com/spacex-starlink-satellites.html
Дельный коммент двухлетней давности:
Ну и интересно было бы почитать ответ /u/vsatman, который написал уже 40 статей о Starlink и планирует сам на него перейти. В чем ошибка? И стоит ли покупать себе тарелку-грелку за $500 в надежде, что именно на этот раз Илон Маск говорит чистую правду?
Лучшие вакансии — в телеграм-боте g-mate! Не обязательно откликаться на вакансии, не обязательно искать себе работу — можно использовать бот как инструмент, чтобы следить за рынком: насколько ваша вакансия соответствует рынку. Вот здесь чувак узнал, например, что его питерская зарплата была на 60% (!!!) меньше, чем он мог бы зарабатывать.
Комментарии (728)
Aleksazhko
02.02.2022 12:51+7У Вас скорость света в статье какая-то не такая.
Arnak Автор
02.02.2022 13:02+1да, спасибо, исправил.
sHaggY_caT
04.02.2022 02:42+5Помимо того, что Вы проигнорировали проект Старшипа(полностью многоразовая система, которая снизит стоимость вывода ещё на порядок-три), о чём Вам уже писали, Вы ещё проигнорировали то, что в Северной Америке меньшая плотность населения, чем, например, в РФ, Укре, или РБ. У нас (я живу в Канаде) обычна вот такая ситуация (фотка Торонто с дрона): https://i.imgur.com/gbM8gIN.png
А так же наши цены на интернет. Возможно, Вы не знаете, но в СНГ цены на интернет одни из самых низких в мире. Например, мы платим 105 кад в месяц за оптику 100 мегабит в секунду (самый дешёвый и медленный тариф у нашего ISP). Есть ещё другой провайдер, у них самый дешёвый тариф за 55кад в месяц, но это ethernet. Другой провайдер - там всего-навсего 35, но это уже совсем лажа "ни единого разрыва" - VDSL
У нас дома оптика, но мы пока снимаем квартиру. А как купим дом (который и считается типовым жильём для среднего класса...), мы можем оказаться в ситуации, когда придётся выбирать между VDSL/Docsis со Старлинком, и цена будет сравнимой. Но даже если нам достанется дом, где есть оптика (обычно тут всё же типовая застройка, и в дома для среднего класса, в новые, оптику тянут), нам нравятся национальные парки в канаде и местная культура кэмпинга. И на крышу дома на колёсах старлинк прямо-таки просится. Среди айти инженеров много удалёнщиков(и среди генетиков и других высокооплачиваемых специалистов), и многие бы хотели работать на кемпинге. Да, сейчас старлинк привязан к адресу юзера. Но вообще уже есть люди, кто обманывает эту привязку - на самом деле так делать можно:
Так же вы читали, что Вам говорили в комментариях по поводу того, что связи между спутниками ещё нет?
Ну и про цену тарелки - разве массовое производство, а так же технический прогресс не удешевят себестоимость комплекта? Ну можно давать его пользователю в аренду, а не в собственность. Тем, кто испортит - с них брать полную стоимость (точнее брать со страховой компании, которая будет решать давать ли комплект юзеру бесплатно, или кредитскор слишком плохой)
Vilgelm
04.02.2022 04:39+2Да даже в России просто полно мест, где по сути никакой альтернативы спутниковому интернету нет или она хуже чем Старлинк (если бы его сюда еще пустили). Деревни, пригороды и даже частный сектор внутри городов, где в лучшем случае будет DSL по древней линии на 4 мегабита или дорогой и ограниченный мобильный интернет, а в худшем случае вообще ничего.
Как бывший житель частного сектора в городе полумилионнике я прекрасно знаю эту боль. И если бы у меня была возможность тогда за $1200 в год + $500 единоразово получить хотя бы 20 мегабит с 60 мс пингом, то это было бы shut up and take my money.
В США из-за того что страна по большей части частный сектор и есть, кабельный интернет в частных домах вполне распространен, но тоже полно мест где ничего кроме DSL на пару мегабит нет.
Так что нормально у него все с клиентами будет. А еще сюда можно добавить интернет на подвижных составах (яхты, поезда и так далее), интернет в отдаленных районах (автор поинтересовался бы сколько сейчас он стоит и какие там условия) и так далее.
Более того в сравнении с другими операторами спутникового интернета автор забыл такую важную вещь как лимит трафика, который на спутниковом интернете обычно печальный, типа 10 GB в месяц или 10 мегабайт в минуту, у разных операторов по разному.
hoshinokoee
04.02.2022 17:53Да даже в России просто полно мест, где по сути никакой альтернативы спутниковому интернету нет или она хуже чем Старлинк (если бы его сюда еще пустили). Деревни, пригороды и даже частный сектор внутри городов, где в лучшем случае будет DSL по древней линии на 4 мегабита или дорогой и ограниченный мобильный интернет, а в худшем случае вообще ничего
Бабульки в деревне закупающие тарелки от Маска ?
bobcatt
04.02.2022 19:12+1Бабульки разные бывают. Моей маман 80 скоро, залипает на Youtube, очень боится блокировки его Роскомназором
Am0ralist
05.02.2022 10:39Ну вот бабушка жены тоже всякими ватсапами пользуется и прочими благами интернета потихоньку. Но ей сотовой связи хватает.
Вот нам уже потребуется намного серьёзнее каналы)
Vilgelm
05.02.2022 00:18Деревни деревням рознь. В моем родном регионе есть куча деревень (там деревенская ипотека доступна, например), в которых шикарные дома, некоторые из которых по 30 млн стоят (по местным меркам это что-то из разряда рублевки) и живут там далеко не бабульки. А из интернета там только спутниковый (не Маска) или мобильный (и это не обязательно LTE).
Belking
05.02.2022 09:43>> Деревни деревням рознь
Не говоря о том, что сельское хозяйство - это новая нефть. В мире под сельское хозяйство отданы десятки миллионов км.^2 (миллиарды гектар) - 2,5 млрд.га. приходится на 10 стран крупнейших сельхозтоваропроизводителей. И доля малых хозяйств (фермеров) велика. И работающим на полях людям уже мало крова над головой, корма и зарплат сопоставимых с минимальными по стране. Да и технологии не стоят на месте - спутниковый мониторинг полей, gps-трекинг, а в будущем и беспилотные трактора, автоматизированные фермы (те же орошаемые), для всего этого нужна связь. Денег в отрасль, "спасибо" ковиду, в последнее время, чтобы все это действо обеспечить, начало приходить больше.
Можно смело говорить о том, что на каждую тысячу гектар (при том, что на их обработку требуется около 40 человек) есть потребность как минимум в одной тарелке, а это минимум 2,5 млн.потенциальных пользователей (а оптимум - раза в 2-3 больше) только в упомянутых 10 странах, в мире их примерно в 2,5 раза больше, да и площади будут расти. А ведь есть ещё последующая обработка и переработка, которая востребована непосредственно в местах уборки урожая, а не близ крупных городов.
Hoshinokoeee
04.02.2022 17:49+1Помимо того, что Вы проигнорировали проект Старшипа(полностью многоразовая система, которая снизит стоимость вывода ещё на порядок-три)
Стоимость в 30 раз меньше ?Можно узнать откуда такой предполагаемый порядок цен ?
Ну и про цену тарелки - разве массовое производство, а так же технический прогресс не удешевят себестоимость комплекта?
Себест невозможно снижать бесконечно.Только пока идёт оптимизация производственных процессов.
Ну можно давать его пользователю в аренду, а не в собственность.
Для того что бы сдавать в аренду надо сначала купить,а потом сдать в аренду.
Т.е. опять таки произвести и заплатить производителю.
sHaggY_caT
04.02.2022 19:44+1Можно узнать откуда такой предполагаемый порядок цен ?
Вы же смотрели видео презенташки BFR/StarShip? В Аделаиде и после? Маск говорит, что вторая ступень Falcon 9 стоит порядка 10млн. Так же обтекатель спасается не каждый раз - миллиона 2-3. Так же денег стоят и пусковые услуги.
Топливо же составляет крайне малую часть стоимости пуска.
Бока-Чика собственный космодром SpaceX (не нужно платить за пусковые услуги. Хотя нужно платить зарплаты R&D на его развитие, и supply).
И SuperHeavy, и Starship должны быть спасаемыми. Так же тут есть эффект масштаба - объём и вес растут по кубическому закону, а площадь поверхности по квадратному. Таким образом, сопротивлением воздуха SH/Starship можно пренебречь по сравнению с Falcon 9. Сюда же и прочность - Старшип из стали, она дешёвая, и делается довольно низкотехнологичным образом. Может быть не вот таким как на пике(это всё же были прототипы - баки и старшоппер), но тем не менее:
Себест невозможно снижать бесконечно.Только пока идёт оптимизация производственных процессов.
Мне кажется, со временем они будут их сами производить - специально чтобы удешевить процесс. Возможно, с промышленными роботами(чтобы сэкономить на заработной плате более дорогих американских рабочих) итд.
Кроме того, ремарку насчёт прогресса Вы проигнорировали.
Для того что бы сдавать в аренду надо сначала купить,а потом сдать в аренду.
Я думаю, под живого клиента банки кредит дадут довольно легко - прибыль же обеспечена.
notastorm
02.02.2022 12:53+49Статью стоит обновить, так как буквально ночью появилась подписка Starlink Premium - более мощная антенна за $2500 и подписка $500 в месяц.
К тому же статья не учитывает коммерческих клиентов - самолеты, корабли, и т.д. для которых цена вполне может быть в десять раз больше чем для частных пользователей.
Volkerball
03.02.2022 09:09+3Вот кстати да. Нынешние клиенты Viasat типа авиакомпаний вряд ли платят 100 баксов в месяц, там скорее соотношение цифр сравнимо с соотношением тарифов для физ- и юрлиц у наземных провайдеров. Плюс, если честно, нынешний спутниковый интернет в самолётах можно юзать только от безысходности. Так что мне кажется, что авиакомпании первыми прыгнут на поезд Starlink.
SanekT
04.02.2022 17:51Так то пока оно стационарно далее нормально не работает, есть разрывы периодические. Про мобильные станции вообще и речи не идёт пока что.
hamMElion
02.02.2022 12:56+17Вы исходите из того, что компания Маска будет единолично и спутники поддерживать, и интернет раздавать, и тарелки ставить. Но Маск просто строит железную дорогу, которую потом будет сдавать в аренду транспортным компаниям. Вот откуда придут недостающие в расчетах деньги.
zxcvbv
03.02.2022 04:56+9Только эта железная дорога - в никуда, о чем и повествует добрая половина текста. Поэтому неважно сколько оно стоит, когда все хипстеры в LA поставят себе эту тарелку, оно просто станет никому не нужно, кроме охотников с Аляски.
hks-cyber
04.02.2022 17:49Все что описывается в тексте оценивает обозримую для автора область применения спутникового интернета. Таких статей про Tesla, SpaceX было полным полно. Где они сейчас, а где Маск?
Vladislav_Buyak
04.02.2022 20:54Так в материале как раз описаны примеры, когда Маск очень неплохо кидал хомяков и уходил в закат, слив проект. Автор же претензию не к Маску-бизнесмену ставит (в этом плане Маск молодец), а к Маску-инноватору, как я понял.
Chamie
05.02.2022 00:51Какие примеры? SolarCity, который основали кузены Маска, а вовсе не он? HyperLoop, про который Маск только идею вкинул, и все реализующие его компании не имеют к нему никакого отношение? The Boring Company, которая пока только тестовые тоннели строит, и на IPO не выходила?
Belking
02.02.2022 12:56+104Сначала хотел прокомметировать по абзацам, что приводимая аргументация не имеет никакого отношения к реальности, но дойдя до:
>> Главная финансовая загвоздка в том, что эти тарелки стоят юзерам по $500. Но их производство обходится компании в $1300 (по словам президента Starlink Гвинн Шотвелл). И это новая, упрощенная версия тарелки, первая стоила вообще $3000. То есть, компания продает (и будет дальше продавать) эти тарелки себе в убыток по $800 на каждую.
стало понятно, что это очередная фантазия от авторов "раз Тесла получает убыток с каждой проданной машины при малом производстве, то увеличивая производство, она будет получать больше убытка". Математика, ага, конечно...
Arnak Автор
02.02.2022 13:07+2То есть, расчет на то, что «когда-нибудь в будущем» что-то появится, а пока посидим-подождем? А что будет, если не появится, как в случае с SolarCity? Это не IT-проект, где масштабирование обходится легко и почти ничего не стоит. Даже Маск говорил, что люди не понимают реальных сложностей масштабирования, и на деле это на 10 000% раз сложнее, чем создание чего-то нового — https://twitter.com/elonmusk/status/1308284091142266881?lang=en
Тем временем проблемы накапливаются уже сейчас.
Belking
02.02.2022 13:17+49>> То есть, расчет на то, что «когда-нибудь в будущем» что-то появится, а пока посидим-подождем
Микроэкономика для первого курса - эффект масштаба. Одно дело произвести 1 000 тарелок в месяц, совершенно другое - 10 000. И пока им успешно это удается - сами же пишете: "И это новая, упрощенная версия тарелки, первая стоила вообще $3000 ", но почему то делаете обратные выводы.
>> А что будет, если не появится, как в случае с SolarCity?
>> Тем временем проблемы накапливаются уже сейчас.
Конечно, если жить в выстроенном пять лет назад фантастическом мире, игнорируя реальные события и изменения.
Don_Koton
02.02.2022 23:26+11Микроэкономика для первого курса это, конечно, прекрасно, но вот если посмотреть чуть дальше тот же любой университетский учебник, то окажется, что кроме эффекта положительной отдачи масштаба (о котором знают почти что все) есть ещё и менее известный но намного более важный эффект отрицательной отдачи масштаба. Для абсолютного большинства компаний (кроме очень редких) он является непреодолимым ограничением роста. Иначе бы мы уже жили в мире монополий (а не олигополий, что очень не одно и тоже).
По сути об этом и идёт речь, а сможет ли всё это выйти на рельсы окупаемости?
Ну, а проблема помех астрономии и возможных катастрофических последствий в засорении околоземного пространства — вообще неоспоримый контраргумент ко всему этому проекту.
Кто был прав покажет время, но лично я точно в лагере тех, кто считает Маска и абсолютное большинство его современных проектов — дутой историей. Многоразовые корабли выглядят ещё как-то разумно. Но этот проект по засеванию орбиты мусором — бред.
SergeyMax
03.02.2022 00:12+1а сможет ли всё это выйти на рельсы окупаемости?
Там за интернет просят 100 долларов в месяц. При такой стоимости эти тарелки можно вообще бесплатно раздавать, и это всё равно окупится.
Gugic
03.02.2022 00:30+5Реалии США таковы что 100 баксов в месяц просят самые ординарные провайдеры за самый ординарный кабельный DSL-ный гигабит.
SergeyMax
03.02.2022 00:37+2Откуда в DSL гигабит?
Gugic
03.02.2022 02:43+4Ну... формально он возможен, но да, совсем некорректно называть это (https://en.wikipedia.org/wiki/DOCSIS) DSL, прошу прощения. Это интернет через коаксиальные провода для кабельного телевидения.
Vilgelm
04.02.2022 04:53DOCSIS это нормальная технология с приличными скоростями и пингом, DSL — это боль. Но в отдаленных городах в США вполне себе может быть и мегабитный DSL за 100 баксов.
Popadanec
03.02.2022 10:43+3Реалии таковы, что к спутниковому/мобильному интернету подключаются те, до кого не могут/не хотят тянуть кабель. Таких по миру миллионы. А есть ещё необходимость в мобильном интернете(самолёты, корабли, машины, туристы).
babysas
04.02.2022 03:14+3Самым большим потребителем интернета будут не люди, а инфраструктура - тот самые IOT т.к. мест где нужно собирать данные и где нет провода и 5g на земле, даже казалось бы "рядом" очень много.
И IOT это не про умные холодильники, это буи измеряющие что-то, это рыбные фермы, это может быть инфраструктура дорожная и многое другое.
Так же отдельная тема связь между спутниками и построение инфраструктуры.
Ну и низкая орбита и маленькие спутники имеют еще один плюс - быстрая итерация технологическая и отсутствие необходимости в обслуживании (ремонт, заправка, серьезная смена орбиты) в отличии от крупных.
п.с. я весьма скептически отношусь к затеям Маска, но хочется, чтобы у него все получилось :)
BugM
04.02.2022 03:28+1Там где рядом много есть любая сотовая сеть. Китайский модем и поехали. Стоит копейки.
Там где рядом нет, но прям очень надо Старлинк это вариант. Сейчас приходится или провод тянуть вдоль той же трубы с газом или еще что-то выдумывать. Это все работает, но блин дорого. Особенно обслуживание. Поставить дизели раз в 300 км и старлинк от них запитать с виду дешевле. Купят с радостью.
Popadanec
04.02.2022 10:08Зачем дизель? Для таких мест обычно нужно немного энергии. Поставить солнечную панель с учётом длительной непогоды и зимы, буферный аккумулятор с большим количеством циклов и готово.
BugM
04.02.2022 12:12Трубы они обычно на севере. По крайней мере в России. Вы аккумулятор на полгода ставить будете? Не окупится никогда.
Am0ralist
04.02.2022 13:15Эм, а дизель вы на год завозить будете? Может тогда ветрогенератор рядышком воткнуть можно как-то?
BugM
04.02.2022 13:30+1На полгода-год. Смотря как удобнее. Именно так везде на севере и делается.
Там немного на самом деле. Киловатт это литр на 4 часа. Или около 2 тонн в год. Около 10 типовых бочек.
Popadanec
04.02.2022 21:45И что, на севере по полгода не бывает солнца?
Солн. панель/ветрогенератор+аккум мне кажется более надёжными и автономными чем генератор.
Am0ralist
05.02.2022 10:41И что, на севере по полгода не бывает солнца?
Вот тут я серьёзно залип, пытаясь понять: вы серьёзно или в сарказм...
Belking
03.02.2022 06:44+8>> есть ещё и менее известный но намного более важный эффект отрицательной отдачи масштаба
Есть, но прежде чем его приводить, я советую про него почитать, с чем он связан, и какие издержки растут, а лучше условия при которых он возникает. Одно из наиболее важных условий - это окончание положительного эффекта от эффекта масштаба. А что с ним?
А для положительного эффекта масштаба все факторы на лицо - здесь и experience curve (с большим пространством для снижения как удельных капексов, т.е. спутников, так и удельных опексов, т.е. себестоимости терминалов и отказ от базовых станций), и достаточная емкость рынка (например, уже занятой продуктами с ценой повыше и качеством пониже будет достаточно для окупаемости, а с учетом роста соотношения качество/цена на порядок - и сама емкость будет в разы выше). Так что реализовывать ему себя ещё очень и очень долго, с учетом того, что качество будет только расти.
И не нужно говорить так напыщено, рассуждая об эффекте масштаба. Как положительный, так и отрицательный - это всё темы одной "пары" на этой самой микроэкономике.
>> Ну, а проблема помех астрономии и возможных катастрофических последствий в засорении околоземного пространства — вообще неоспоримый контраргумент ко всему этому проекту.
Нет, Вы просто не разобрались в теме.
>> лично я точно в лагере тех, кто считает Маска и абсолютное большинство его современных проектов — дутой историей
А вот в тему веры во что то я лезть не готов. Нравится - верьте, что он шарлатан и мошенник, только другим своё мнение не навязывайте не аргументируя его.
rgiggs
03.02.2022 14:11Низкая околоземная орбита. Ее главное преимущество в том, что, чем меньше высота орбиты, тем быстрее спутник затормозится об остатки атмосферы и сгорит в ее плотных слоях. Для высот до 600 км, в зависимости от площади и массы аппарата, срок может очень сильно разниться, но оценки Европейского космического агентства говорят, что за 25 лет любой мусор сгинет без всякого нашего участия
FeNUMe
04.02.2022 06:10Думаю тут речь шла о "визуальном мусоре" которым являются действующие спутники, так как их много они прилично так осложняют работу астрономам.
zxcvbv
03.02.2022 05:04+1Микроэкономика для первого курса - эффект масштаба. Одно дело произвести 1 000 тарелок в месяц, совершенно другое - 10 000.
Микроэкономика для второго курса - ёмкость рынка. Одно дело продать тысячи тарелок, другое - миллионы. Назовите хоть одну причину, почему и так имея проводной или радио-интернет 100 Мбит/с в месяц за условные 10$, потенциальная ЦА Starlink должна платить $100, получая докучи по всем статьям менее качественное соединение, да еще и с куда более высоким maintenance fee?
cepera_ang
03.02.2022 05:50+5По-вашему, всё население планеты имеет доступ к проводному или радио-интернету 100Мбит/с в месяц за условные $10? А тем, кто не имеет, есть возможность провести его дешевле, чем обходится Старлинк?
zxcvbv
03.02.2022 06:10+1Подавляющее большинство платежеспособного населения имеет, по цене ниже $100, а по качеству связи выше, чем по тарелке. Там, где нет Интернета, либо нет платежеспособного спроса, либо, как в удаленных регионах, нет самой клиентуры.
cepera_ang
03.02.2022 06:14+16Приведёте какие-нибудь источники в подтверждение этих слов, или это просто ваша интуиция?
Возможно вам пригодится информация для затравки: в одних только штатах проживает 20% населения в сельской местности, это ~50 миллионов человек, из них порядка 2/3 имеют доступ к "широкополосному" интернету (25мбит/с). Вот уже 16 миллионов потенциальных клиентов у которых никакого интернета нет и ещё 30 миллионов для которых это будет апгрейд по качеству. И это только одна страна.
Popadanec
03.02.2022 10:47+6Не говоря про то что быстрый интернет, доступный на большей части Земли подтолкнёт к появлению новых клиентов.
cepera_ang
03.02.2022 11:22+5Да, это естественно, все рассуждения против звучат, либо "да у всех уже есть нормальный интернет", либо "на кому он нужен, вон люди же не берут существующие решения", хотя первое далеко от реальности, а второе не учитывает того, что аналогичного решения просто нет и существует неизвестный объём подавленного спроса — начиная от тех, кто сейчас мучается с обычным спутником, продолжая сидящими на сотовых модемах и заканчивая теми, кто готов двинуть подальше от города, если там будет доступен хороший интернет.
Vilgelm
04.02.2022 05:01+3Сейчас люди живут в крупных городах потому что приходится ради работы и подобное. С распространением удаленки такая необходимость пропадает, но для удаленки все еще нужен интернет, который в нормальном виде есть только в городах. Если проект Маска или подобный взлетит, то многие удаленщики с удовольствием переедут в пригород, вот и новые клиенты.
Am0ralist
04.02.2022 13:18Эм, ещё раз, если все ломанутся в пригороды, то тогда станет нормой, что с малого учатска земли будет куча абонентов, которые будут выжирать одновременно весь доступный им канал. Пропускная способность спутников ограничена, количество — тоже. Сервисы видео в 4k по подписке всё большую популярность завоевывают, особенно в крупных городах. Субурбии целиком на спутниках — это прям совсем сильно будет…
cepera_ang
04.02.2022 13:37Зачем сразу создавать нереалистичный сценарий и доблестно его опровергать? Все сразу не ломанутся, и из тех, кто ломанётся — размажутся по всем доступным каналам и по наземным и по мобильным и по спутниковым.
Am0ralist
04.02.2022 15:30В каком месте нереалистичный? Вы субурбии в сша видели? Вот у вас в одном считай месте несколько сот домов, все с утра включились, удалённо к серверам подключились, а на телеке у них нетфликс запустился. К ночи — выключились.
размажутся по всем доступным каналам и по наземным и по мобильным и по спутниковым.
Ну если там будут наземные гигабитные каналы, то да. Если нет, то куда размажутся, если в других местах мне доказывают, что они все дороже и хуже качеством? )))
Wesha
04.02.2022 21:19все с утра включились, удалённо к серверам подключились, а на телеке у них нетфликс запустился. К ночи — выключились.
Нескромный вопрос: а работают все эти люди когда?
Am0ralist
05.02.2022 10:43А кто сказал, что они смотрят? Детей у людей нет? Жены там в отпуске декретном или просто домохозяйки.
Или вы считаете, что туда будут сплошь одинокие люди ехать и сидеть безвылазно дома?
Wesha
05.02.2022 11:06Всё упирается в деньги. "Все" миллионерами быть не могут, деньги кто-то должен зарабатывать. Дети без родителей по закону до скольки-то там лет (16, что ли) быть не могут => они либо в daycare, либо в школе (ну, может, с бебиситтером, но на бебиситтера тем более надо зарабатывать).
Vilgelm
04.02.2022 14:14Это зависит от плотности населения, если у вас допустим живет по 2 человека на ранчо с гектаром земли, то проблемы уже нет.
4к видео так конечно может и не посмотришь, но на обычный FullHD и работу должно хватить.
Am0ralist
04.02.2022 15:28+1Именно. То есть это не решение для субурбий и пригородов, а для более вольготных мест.
Usper
04.02.2022 11:49+1Вряд-ли кто-то поставит больше одной тарелки на семью. Так что эти цифры можно смело делить на 2-3, а то и 4.
khabib
03.02.2022 09:38+7Да хрен там. Типичная ситуация - крупный город в ЕС, весь покрыт оптикой. Но в 20 минутах от города из вариантов только лимитный 4g (порядка 30 Гб) или 20 Мбит радиоканал примерно за 20-30 евро в мес. При этом в последний год появился большой отток из города в пригород.
gryberg
03.02.2022 11:56+5Я живу как раз в таком месте. Более того, провайдер этого местного радиоканала купил себе... старлинк тарелку и просто размазал эти 100 долларов по 100 абонентам в деревне.
GeorgKDeft
03.02.2022 15:54Таким образом 2.1 теоретически возможных пользователей (цифра из статьи) можно множить на... сколько?
vedenin1980
03.02.2022 15:58Таким хитрым канал быстро перкрутят. Как, например, попытаться взять интеренет для себя, а перепродавать его всей своей многоэтажке. Поверьте большинство провайдеров поймут такое очень быстро.
Psih
03.02.2022 06:01+7Потому что интернет копеечный только в частях Азии, России и части Восточной Европы.
В старой Европе почти везде интернет стоит 40-60 евро, местами переваливает за 100 евро (привет UK, там и 200 даже бывает!). И везде повсеместно асимметричный интернет - я вот в Нидерландах у Ziggo платил 63 евро в месяц за 540/40 Mbit/sec. Меньшие скорости дешевле, но не сильно - без 30 евро интернета там не найдешь. Причём это самый дешевый и массовый и быстрый провайдер там, и только где есть оптика. Мне пришлось забить на Youtube канал, потому что загрузка видео занимала столько времени, что мешала работе.
В США и Канаде проблема ещё хуже - в городах местами интернет хороший есть, но вот только это малая часть этих стран - огромное кол-во людей живут с DSL в 2-6 мегабит, стоимостью в 100 баксов и единственным провайдером (ибо монополии). Не зря в США есть шутка - улучшить интернет можно только переехав в новое место - она полна сарказма и желчи, потому что это ежедневная реальность.
Am0ralist
03.02.2022 12:17В США и Канаде проблема ещё хуже — в городах местами интернет хороший есть, но вот только это малая часть этих стран — огромное кол-во людей живут с DSL в 2-6 мегабит, стоимостью в 100 баксов и единственным провайдером (ибо монополии).
Может монополии эти запретить… Не-не, как можно)
Ну вот монополии подсуетятся и выдадут туда кабель намного лучше в ответ, если угрозу от Маска ощутят, что тогда будет? Если возникнет конкуренция, то ситуация может поменяться на противоположную, этим монополисты и славятся, что могут практически «подемпинговать», дабы пользователей не терять…Psih
03.02.2022 12:49+1Фигня в том, что в сельской местности весь интернет дотирован федеральным правительством США и на это уходят огромные деньги. При всём при этом инфраструктура такая какая есть - нужно не забывать что расстояния в США огромные.
Операторам эти инвестиции окупятся только в очень далёкой перспективе, но вот проблема - они все публичные компании и инвесторы просто не дадут им это сделать, т.к. это повлияет на их прибыли и проекты тупо загнобят через суды, падение акций из-за падения прибыли, менеджмент лишиться бонусов и всё такое. В этом плане SpaceX 100% наложить с большой колокольни - они приватная компания и делать могут что хотят ни перед кем не отчитываясь.
Так вот большую долю этих дотаций выиграл SpaceX теперь. А ещё погуглите какую эпичную истерику устроили спутниковые операторы текущие пока их откровенно FCC не послала их жалобы нафиг (читать как CEO огромной компании ведёт себя как 5-ти летний ребёнок было забавно).
А так конечно было бы хорошо если клевание жаренного петуха возымело действие - люди наконец получили бы современный быстрый интернет и это хорошо.
Am0ralist
03.02.2022 12:51Так мы субурбию обсуждаем (где уже тянут) или сельскую местность? Вы определитесь.
Psih
03.02.2022 13:37Да оно и на то и на то актуально. Но в более плотной застройке субурбии результаты конечно будут хуже, а вот на селе - отличные. И клиентов потенциальных у них десятки миллионов - если 10 лямов из тех почти 60 лямов подключится - это 11.88 миллиарда оборота в год только на абонентке в одном США только на частниках.
Hoshinokoeee
04.02.2022 18:00Фигня в том, что в сельской местности весь интернет дотирован федеральным правительством США и на это уходят огромные деньги. При всём при этом инфраструктура такая какая есть - нужно не забывать что расстояния в США огромные.
Операторам эти инвестиции окупятся только в очень далёкой перспективе, но вот проблема - они все публичные компании и инвесторы просто не дадут им это сделать, т.к. это повлияет на их прибыли и проекты тупо загнобят через суды, падение акций из-за падения прибыли, менеджмент лишиться бонусов и всё такое. В этом плане SpaceX 100% наложить с большой колокольни - они приватная компания и делать могут что хотят ни перед кем не отчитываясь.
Не совсем понял Вашу мысль.
Если интернет дотируется федеральными властями,то о какой окупаемости речь ?Деньги халявные,инвесторы только рады будут.
Так вот большую долю этих дотаций выиграл SpaceX теперь. А ещё погуглите какую эпичную истерику устроили спутниковые операторы текущие пока их откровенно FCC не послала их жалобы нафиг (читать как CEO огромной компании ведёт себя как 5-ти летний ребёнок было забавно).
А так конечно было бы хорошо если клевание жаренного петуха возымело действие - люди наконец получили бы современный быстрый интернет и это хорошо.
Случаем не из-за того устроили истерику что Илоний оптом решил частоты и орбиты для себя бронировать ?
Vilgelm
04.02.2022 05:04+2Не зря в США есть шутка — улучшить интернет можно только переехав в новое место — она полна сарказма и желчи, потому что это ежедневная реальность.
Мне в России буквально так пришлось сделать уехав из частного сектора в многоэтажку. Так что не только для США это актуально.
ua_over
04.02.2022 17:48По поводу Ziggo — у них и правда дорогие тарифы (а сервис так себе), но есть же и другие варианты. Например T-Mobile предлагает оптику 100 Мбит/с за 30 евро в месяц. Гигабит будет около 45 евро. А если еще и комбинировать с мобильным тарифом, то можно получить 1 Гбит за 25 евро в месяц
arheops
03.02.2022 23:34+4Потому, что в США несколько миллионов платят те же 100 баксов за 2-5 мбит.
И еще пару десятков вообще не имеют никаких возможностей подключения.
Ingushka
04.02.2022 17:48>> Да, трудно спорить с людьми, у которых причинно-следственная связь нарушена))
Микроэкономика для первого курса - эффект масштаба. Одно дело произвести 1 000 тарелок в месяц, совершенно другое - 10 000. И пока им успешно это удается - сами же пишете: "И это новая, упрощенная версия тарелки, первая стоила вообще $3000 ", но почему то делаете обратные выводы.Am0ralist
05.02.2022 10:44Ок, а кто сказал, что при изменении масштаба от 145к к 1млн цена обязательно упадёт до тех же 500?
DrPass
02.02.2022 13:40+51Смотрите, простая математика: в декабре 2020 себестоимость комплекта Старлинка была $2400. Потом снизилась до $1500, а в апреле 2021 (когда вышла указанная вами статья-источник) она стоила в производстве уже $1300. Вы же не думаете, что на этом всё закончилось? Массовое производство так не работает. И совершенно несомненно, что сейчас себестоимость производства ещё ниже, и цель обеспечить безубыточное производство спутниковых терминалов для них вполне просчитана и достижима.
UPD: Вот, например, тут они заявили про их планы к концу 2021 года ещё вдвое снизить стоимость производства:
spacenews.com/all-future-starlink-satellites-will-have-laser-crosslinks
Ну и остальные ваши выкладки ошибочны, более всего в глаза бросается неверная стоимость запуска, но про это уже написали. Хотя несомненно, значительная доля авантюризма в проекте Старлинка есть, очевидно, что он убыточен на текущем этапе, и далеко не факт, что он в итоге выйдет на прибыльность. Но тем не менее, его экономика отнюдь не настолько плоха, как вы это нарисовали.
VT100
02.02.2022 21:00+1Ну выйдет он на "безубыточность тарелок" — и что? Остальные расходы куда-то пропадут?
Popadanec
03.02.2022 10:54+3Они точно так же натянуты на глобус.
Стоимость запуска для клиента и для себя, как бы сильно разная.
Количество спутников за раз, зависит от возможностей текущих ракет(см. Starship).
Возможности спутников не стоят на месте.
Стоимость терминала/спутника будет постоянно падать с учётом наращивания темпов производства. Плюс в них есть немалый процент стоимости разработки/патентов, который так же будет снижаться, т.к. нужно будет не с нуля разрабатывать, а лишь модифицировать. Чужие же патенты(если они есть), будут замещаться своими по возможности и необходимости.Hoshinokoeee
04.02.2022 18:05+1Расходы никуда не деются.Так же как и деятельность Спэйсов,которые деньги получают не из воздуха,а за пусковые услуги.
Старшип уже готов и летает ?И раптор,наверное,отработан и в серии ?
А стоимость терминало и спутников упало до нуля и полностью безубыточна ?
chapai22
02.02.2022 21:21+11еще обсуждается интересный возможный фокус - что вся эта система по сути глобальный радар, в частности для обнаружения маленьких и очень быстролетящих объектов меняющих траекторию (привет супермаховым крылатым ракетам!). и с одной стороны все терминалы - по сути станции подсветки и детектирования, и спутники тоже.
С другой что все терминалы и прочее за несколько минут перепрограммируется (там плис) в чего надо.
Более сложный ход - прикрутить нейросетку и по косвенным данным наблюдать, да еше базу много интересно насобирать. И стоит это на порядки дешевле любых циклопических радаров для военных которые более надо защищать, обслуживать и прочее - а тут рой пчел.. Да еше потребитель сам оплачивает в процессе и вообще это другие деньги по другим статьям.
.
Как произошло с системой океанских научных буев предсказания цунами и прочего океанско-погодного. В результате все малошумные подлодки могут только сидеть подо льдами..
Но опять же это не только интернетики но и просто сотовая связь глобально (плюс мелкие дроны возможно, не только для военных, особенно если дроны научатся долго висеть, или автономных грузовиков, может оказаться надежней сотовой). И даже если оно как то военное - куда лучше когда людям польза, нежели просто сливать миллиарды без выхлопа. Скажем GPS тоже был военным - а теперь полезен всем. И это есть очень хороший прогресс, когда ценность для людей а не только ястребов..
собственно намедни же была статья как майкрософт засунула датацентр под воду. а энергия с ближайшего ветряка или приливной станции. Ну так одним кабелем меньше - антенну там и разместить. И накидать их по жикому побережью, под водой чтоб не мешались..то есть придумать применения можно много.
При том что классическим дальным спутникам дешеветь некуда - а у этого просматривается потенциал.
Или там частные станции микросотовых операторов, когда будет как с убером..-современный телефонн прозрачно работае и через вайфай и кажется meshсетки.
И сотовая не везде прям достает. и 500 баксов за антенну и за сервис перестают быть проблемой. Микроплатежи, крипта, то се - как раз ложатся..
Hoshinokoeee
04.02.2022 18:02Смотрите, простая математика: в декабре 2020 себестоимость комплекта Старлинка была $2400. Потом снизилась до $1500, а в апреле 2021 (когда вышла указанная вами статья-источник) она стоила в производстве уже $1300. Вы же не думаете, что на этом всё закончилось? Массовое производство так не работает. И совершенно несомненно, что сейчас себестоимость производства ещё ниже, и цель обеспечить безубыточное производство спутниковых терминалов для них вполне просчитана и достижима.
Себестоимость может снижаться,но не бесконечно.
А для кого несомненно то что себест сильно упал ?Есть какие-нибудь цифры подтверждающие это ?
UPD: Вот, например, тут они заявили про их планы к концу 2021 года ещё вдвое снизить стоимость производства:
Такой себе аргумент.
Andrey_Dolg
02.02.2022 13:46+6Ну так он совсем не тарелки продаёт, вы конечно можете купить только их, но какой смысл.)
ClearAirTurbulence
02.02.2022 13:11+32Игровые консоли тоже в минус продают иногда, отбивая потом на играх. Принтеры с чернилами - туда же. Диспенсеры для воды при подписке на регулярную поставку бутилированной воды - туда же.
Кроме того, если сократили стоимость тарелки с 3к в два раза, при почте объемов поставок и совершенствовании конструкции стоимость упадет ещё.
Но лучше считать всех дураками, да )
Moskus
03.02.2022 11:02+5Давайте уже вспомним, что в США (откуда ростом StarLink) весьма дорогие мобильные телефоны отдают "бесплатно" при подписании контракта с сотовым оператором.
vvzvlad
04.02.2022 15:29-1Не бесплатно, цена-то при таком контракте выше, чем стоимость обслуживания без телефона.
Moskus
04.02.2022 19:36Я не знаю, почему вы выбрали проигнорировать кавычки в моем комментарии и возразить мне, будто я написал полную очевидную ерунду.
Легко понять, что речь идет не о реальной бесплатности, а о стандартной для США схеме, когда поставщик сервиса не требует сразу и полностью оплатить устройство, через которое клиент будет пользоваться этим сервисом. С точки зрения бизнеса, подобное требование действовало бы против притока новых клиентов.
ky0
02.02.2022 13:16+47Вы подождите, там дальше про то, что «интернета даже с 42к спутников на орбите на всех не хватит, потому что у каждого из них пропускная способность такая-то», и дальше латентное предположение, что каждый клиент постоянно полностью использует весь канал. А кабельные интернет-провайдеры-то и не в курсе, используя всего пару гигабит между своими свитчами…
norguhtar
02.02.2022 14:03+20К сожалению физика бессердечная сука. В случае кабельных провайдеров у вас да может идти гигабит на дом (что уже заканчивалось, когда я был еще в отрасли а это в 2017 году было), но далее у вас коммутация каналов и более жирные каналы. С кабелем нет проблем или променять оборудование чтобы запихнуть в тот же кабель больше данных (при мне меняли оптические модули с 100мбит на 1гбит на том же кабеле) или банально положить еще один кабель. Но когда у вас случается радио, то тут есть проблемки, среда то разделяемая. Далее вы можете это компенсировать уменьшая соты как это делают операторы, дополнительно играясь с шириной частот и кодированием, но вот провернуть трюк 100Мбит в 1Гбит сильно сложнее.
В качестве примера почему с беспроводом не все так гладко могу привести старую историю с Yota WiMax. Вы можете просто банально на хабре поискать про нее и посмотреть как там менялась ситуация с момента в сети полтора землекопа до в сеть прибежали все. И да это работает и со спутниками.
ilvar
02.02.2022 14:55+7Именно поэтому Старлинк не собирается конкурировать с проводными провайдерами в мегаполисах: качество всегда будет хуже. А вот в слабонаселенной провинции ситуация обратная: кабель туда ради одного-двух клиентов тянуть невыгодно, а пропускной способности спутника как раз хватит на достаточно большую территорию.
Am0ralist
02.02.2022 15:36+11Однако, надо понять, сколько населения в слабо населённой провинции и получится ли с них генерировать прибыль выше, чем у кабельных провайдеров в мегаполисах.
ilvar
02.02.2022 15:59В мире 3 млрд населения живет вне городов. Да, из них большая часть небогаты, но и канал можно пошарить между соседями. Плюс военные, плюс всякие геологи и прочие полевые инженеры
Am0ralist
02.02.2022 16:08+15Вопрос насколько им нужен именно крутой интернет маска, а не простой спутниковый.
Так-то может большей части этих 3 млрд и сотовой связи хватает, например.
rPman
02.02.2022 17:18+14в современных реалиях спутниковый на основе геостационарных спутников на столько дорогой и медленный, что любое другое решение будет лучше практически всем.
Am0ralist
02.02.2022 17:20+4Поэтому я там уточнил, что сотовой связи, то бишь интернета в смартфоне напрямую, может хватать большей из этих миллиардов.
Остаётся бизнес и военка. Где могут быть основные прибыли, напримерvedenin1980
02.02.2022 17:27+5что сотовой связи, то бишь интернета в смартфоне напрямую, может хватать большей из этих миллиардов
Хорошая сотовая связь (достаточная для просмотра ютуба без тормозов хотя бы) во многих местах мира (даже Европы или США) не меньшая фанатастика, чем хорошая кабельная связь.
Неужели думаете пользователи дураки и не могли прикупить 4G роутер?
Плюс ни в море, ни в воздухе, ни в заброшенных районах мира сотовой связи нет. А там постоянно находятся сотни миллионов человек.Am0ralist
02.02.2022 17:30+2Я ничего не думаю, мне сказали про 3 млрд вне городов. Что я могу думать?
Плюс ни в море, ни в воздухе, ни в заброшенных районах мира сотовой связи нет. А там постоянно находятся сотни миллионов человек.
В основном бизнес))) особенно, если электричество — есть, а интернета — нет.
Belking
02.02.2022 17:35+1>> Я ничего не думаю, мне сказали про 3 млрд вне городов. Что я могу думать?
О синергии, например. https://www.zdnet.com/article/japanese-telco-kddi-to-use-spacex-starlink-for-mobile-backhaul/ - в Японии задумываются о том, чтобы дополнить сотовую связь спутниковой, чтобы поделиться "сотовой связью уровня высокоурбанизированных районов" с малонаселенными.
vedenin1980
02.02.2022 17:36+2В основном бизнес))) особенно, если электричество — есть, а интернета — нет.
Плюс круизные корабли и пассажирские самолеты. Сейчас там тариф десятки $ за час интернета и 1Гб трафика (и это в лучшем случае). Сейчас там огромный спрос, при снижении стоимости спутникового интернета его можно будет включать прямо с стоимость билетов и давать вообще всем безлимитный и быстрый интернет на борту.
cepera_ang
02.02.2022 17:28+2Как будто под сотовую связь для этих миллиардов не нужны инвестиции в масштабе на два порядка больше, чем весь этот старлинк целиком. Посмотрите на ежегодные инвестиции телекома для того, чтобы "просто хватало сотовой связи" :)
Am0ralist
02.02.2022 17:32+2Ну вы ж понимаете, что, например, если процентов 70 России не покрыто, но проблема будет процентов у 10, ибо на 60 процентах не будет жить никого вообще по сути.
Конечно, можно надеяться, что маск заменит тогда и сотовую связь, но хватит ли тогда ему спутников)))
cepera_ang
03.02.2022 01:31+8Так я и говорю — даже чтобы покрыть первые 30% России, которые уже покрыты, ушло больше денег, чем на Старлинк. И тут такая ситуация, что на усилия закрыть ещё процентов 5 сотовыми операторами никто даже внимания обращать не будет, сколько бы это не стоило, а возможность закрыть сразу оставшиеся 70% (на самом деле 110%, потому что там ещё моря-океаны, куда мобильная связь никогда не доберётся) за инвестиции порядка годового бюджета одного мобильного оператора — вызывают почему-то большие споры.
Am0ralist
03.02.2022 12:20+1Потому что те же линии могли субсидироваться тем же государством (привет передаёт ростелеком, чьими каналами пользуются так много контор), которое решает несколько другие задачи, чем прямая прибыль от инвестиций, а Маск — это как бы коммерческая контора?
cepera_ang
03.02.2022 16:34+1Ростелеком — лишь один из большой четверки и подавляющую часть покрыли и без него и каналы он продаёт скорее проводным провайдерам. Кроме того, субсидии тоже кому-то нужно давать, и в штатах, где нет государственного ростелекома для этого, это будут какие-нибудь коммерческие компании и Старлинк в том числе.
chapai22
04.02.2022 18:15что маск заменит тогда и сотовую связь, но хватит ли тогда ему спутников)
ЦРУ добавит.
vedenin1980
02.02.2022 17:23+2Вопрос насколько им нужен именно крутой интернет маска, а не простой спутниковый.
На самолетах и кораблях есть огромный спрос на дешевый, быстрый и безлимитный интернет (сейчас спутниковый стоит дико дорого с фиговым качеством). А это огромное число пользователей (только на самолетах передвигается около 1 млд. человек ежемесячно). Сотовой связи ни в небе, ни в море нет (точнее в море иногда есть, но цены там еще более дикие из-за особенностей технологий)Am0ralist
02.02.2022 17:34+2Ну так, в ветке говорили о населении 3 млрд вне городов. О слабонаселённых провинциях. А получается в основном бизнес и вообще другие кейсы)
vedenin1980
02.02.2022 17:37О слабонаселённых провинциях.
И там тоже. Сотовая связь тоже есть далеко не везде.
Popadanec
03.02.2022 11:12+1Дистанционная работа? Живёшь к примеру в деревне/работаешь смотрителем маяка и можешь полноценно работать на удалёнке.
Кмк такой интернет даст скачок развития для мест с плохим интернетом.Am0ralist
03.02.2022 12:24+1ну, тогда ж будет и дистанционный Нетфликс и прочие подписки на видео 4k, а это приведёт к проблеме, на которую в других темах мне агрессивно отвечали, что это проблема провайдеров, что они продают канал клиентам суммарно больше, чем имеют, а здесь придерживаются строго обратного мнения, что пользователи не будут эти 20 мбит/с забивать по полной в массе своей.
То есть потребуется больше пропускная способность богу информации…
Popadanec
03.02.2022 14:34Будут резать скорость к ресурсам с самым большим трафиком, когда канала не будет хватать, как это делают ОПСОСы.
Наивные просто не понимают, что гарантированную скорость провайдер может предоставить, но совсем за другие деньги. А существующие тарифы с негарантированной скоростью, потому и дёшевы, что они по сути платят в складчину со всеми соседями за интернет.
dan_kosenko
03.02.2022 13:47Какие 1 миллиард ежемесячно?
В 2017 году за год перевезли 4 миллиарда людей
https://rg.ru/amp/2018/09/09/aviakompanii-po-vsemu-miru-perevezli-rekordnoe-chislo-passazhirov.html
Hoshinokoeee
04.02.2022 18:11А это огромное число пользователей (только на самолетах передвигается около 1 млд. человек ежемесячно)
И тут остапа понесло(с)
таких цифр нету.Основные потребители спутникового интернета на кораблях и судах - сами экипажи.
Я прям представляю как на свеженький А320Нео экипаж изолентой прикручивает тарелку на кабине лайнера :)
Psih
04.02.2022 19:31+1А теперь гуглим - там уже очередь выстроилась чтобы интегрировать Starlink в самолёты.
И это не только для пассажиров, но и чтобы сами авиакомпании могли телеметрию самолётов в реальном времени получать и всё такое.
Psih
04.02.2022 21:30Не разрешат же! :D
А вообще хотят по сути получать информацию которая пишется в чёрный ящик в режиме реального времени хотя-бы - сейчас это по факту не возможно.
bobcatt
04.02.2022 22:00В крайне ограниченном объёме возможно и сейчас. Мониторит же Роллс-Ройс свои авиадвигатели онлайн, через Инмарсат кажется. Я думаю что они не откажутся от большего количества параметров
Tujh
02.02.2022 16:28+7Вы забываете о термине "малоэтажная Америка" (и не только Америка) - это когда город, да даже мегаполис, за пределами центра, представляет собой одно- и двух- этажные дома не маленькой площади и вопрос "последней мили" решить порой экономически трудно.
Потому в штатах до сих пор активно используют коаксиал для интернета, выжимая до 1-2.5 гигабита из этого кабеля.
Am0ralist
02.02.2022 16:31+2Если не ошибаюсь, ещё это как-то связано с тем, что регуляторы, лицензии и прочие способы конкурентной борьбы там тоже весьма есть. Лапшу и коаксил в своё время тоже было экономически трудно тащить.
Popadanec
03.02.2022 11:13В основном это проблема монополии.
В РФ РТ почему то вполне выгодно подключать частные сектора и даже деревни, а у них там вдруг нет.Am0ralist
03.02.2022 12:25В РФ РТ почему то вполне выгодно подключать частные сектора и даже деревни
За деревни платит государство, если что. Конкретно РТ. Это госпрограмма по обеспечению доступности интернета везде.Popadanec
03.02.2022 14:36+1У них точно так же.
У нас я на себе узнал как работает эта госпрограмма. Там где РТ выгодно, он подключает, а тупики улиц и отдалённые дома он не подключает.Am0ralist
03.02.2022 15:19+1Легко, зная как у нас иногда работает РТ, я вообще удивлён, что они кроме заведения в деревню кабеля ещё что-то делают)))
Popadanec
04.02.2022 10:10Им же надо отчитаться что деревня подключена. А вот процент подключения видимо не интересует.
BorisTheAnimal
03.02.2022 04:22+1до сих пор активно используют коаксиал для интернета
правильней было бы сказать "активно использовали", т.к. сети уже были проложены и смысла менять их не было. Но уже лет 5 все крупные провайдеры активно перекладывают свои старые сети на оптику.
whitehat
02.02.2022 20:37+2Вы забываете, что в США большинство платежеспособного населения живут в сабурбии - миллионы single family домов,к которым часто очень дорого тянуть оптику
0xd34df00d
02.02.2022 22:43+3Впрочем, это меняется: найти дом с гигабитом от того же AT&T сейчас сильно проще, чем найти дом с чем-нибудь мегабит на 300 пять лет назад. Найти дом со смешными, но вполне достаточными 50-80-ю мегабитами ещё проще.
Но спутник как резервный канал был бы очень полезен.
whitehat
03.02.2022 00:04+5Зато над кабельными провайдерами, в буквальном смысле, теперь нависла угроза - и, уверен, это будет мотивировать их максимально быстро расширяться и снижать цены
Popadanec
03.02.2022 11:17Не только над кабельными. Спутниковые тоже зашевелились. Тот же виасат потребовал запретить старлинк. В Индии провайдеры вообще на правительство давят.
BorisTheAnimal
03.02.2022 04:18+1которым часто очень дорого тянуть оптику
В последние лет 5 это поставленно на поток. У меня гигабит на оптики от AT&T в сабурбии уже года 4 как.
И во все новые компьюнити сразу заводят оптику по умолчанию.
Am0ralist
03.02.2022 12:39+1Не забываю. Сабурбии во-первых, будут плотно забивать каналы спутников, ибо люди там захотят смотреть условный нетфликс 4к, и их будет много с небольшого участка земли.
Во-вторых, как вам уже ответили, монополисты сша так же начали суетится, проводя туда уже сотку-гигабит, с которым спутникам будет труднее конкурировать. Всё ж, протащить кабель как-то проще, чем запускать кучу спутников на ракете за 15 млн)Belking
03.02.2022 12:48Маск всего лишь обещал, что те регионы, в которых сейчас нет качественного высокоскоростного интернета, будут им обеспечены. Что сделает он это своими силами не было ни слова.
Никакого сарказма (только чучуточку) - с Теслой было ровно также, он не уставал повторять, что будет только рад как партнерству, так и конкуренции. Честная конкуренция полезна всем..
Am0ralist
03.02.2022 12:51+1Но обсуждаем мы таки коммерческий успех или неудачу конкретного начинания)
Belking
03.02.2022 13:07Это да. И я будучи 100% сторонником этого коммерческого проекта, желаю ему очень суровых, но действующих в рамках рынка, конкурентов.
Монополисты с демпингом могут и заиграться, нарастить нераспределенный убыток так, что когда настанет пора обновлять всё это оборудование, денег просто не будет, а инвесторы уже успеют разбежаться из-за отсутствия дивидендной доходности, что приведет к очередной национализации убытков.
Так что думаю смотреть надо на медианный сценарий, что монополисты вложатся в те места, где они могут получить пусть минимальную, но маржу; Старлинк получит свою необходимую базу абонентов в тех местах, где монополистам это не выгодно, в дополнение к тому, что заберет существующий рынок спутниковой связи; а в наибольшем выигрыше останутся пользователи.
Psih
03.02.2022 12:57+1Вы капитально недооцениваете кол-во людей в США которые живут вне мегаполисов. Там очень очень много небольших городов, в которых с нормальным интернетом проблемы. Антенны коммерческого назначения явно сделают которые могут вытянуть пару гигабит через спутник - вот вам небольшой город каналом в интернет и обеспечили - и дешевле, и быстрее во многих случаях.
Во, нашел инфу - https://www.statista.com/statistics/985183/size-urban-rural-population-us/ - почти 60 миллионов в одном только США живёт в "деревне". И у меня в кругу общения порядка десятка человек шапочно знакомых кто живёт в этой самой деревне в США и у них у всех крайне отвратительный интернет за бешенные деньги - Starlink для них или тупо дешевле, или разница в 15-20$ не важна потому что разница в скоростях интернета раз в 10 отличается в пользу Starlink.
Am0ralist
03.02.2022 13:11+1Я не недооцениваю, я призываю не говорить о 3 млрд людей не в городах, как о том рынке, который можно окучать, ибо оно такое.
Про деревни — поверю, про мелкие города — уже есть нюансы.
Про коммерческие антенны — ок, это хороший вариант, вполне себе будет отличный ход.cepera_ang
03.02.2022 16:40+1Так а чем плох аргумент про 3млрд людей не в городах? Пусть они подключатся с коэффициентом 1:100 (по тарелке в каждую африканскую деревню), это всё равно будет 30 млн абонентов. А если представить, что более богатые страны хоть чем-то похожи на США (~20% людей в отдалённной местности) и смогут платить в больших объёмах, то пусть это будет пара "золотых" и средних миллиардов и коэффициент 1:10 — ещё 40 миллионов. Дальше океан, самолёты, коммерческие/индустриальные применения — условный старлинк для мониторинга трубопроводов в тайге...
BugM
03.02.2022 18:00-5Большая часть из этих 3 миллиардов за неделю украдет оборудование и продаст его на металл. Пять долларов это тоже деньги.
cepera_ang
04.02.2022 01:28+1Прям большая часть? Полтора миллиарда преступников? Наверное они и сейчас все распилили — им электричество проводят, а они его хоп, на металл. Вышку сотовую ставят — на металл. Велик сосед покупает — на металл. Только и слышно, что вся Африка, Азия и Южная Америка опутаны сетью пунктов приёма металлолома.
Это какой-то шовинизм, простите. "Чо этим нищим обезьянам строить инфраструктуру, всё равно на метал распилят".
BugM
04.02.2022 01:36-2Достаточно одного из деревни. Для которого 5 долларов на которые он сможет хорошо выпить сразу же будут важнее чем эта непонятная ерунда.
Думаете не найдется? Или не найдется того кто ему за углом даст эти 5 долларов за терминал?
vedenin1980
04.02.2022 01:48+1Эээ, ну тарелки старлинка в таком случае наиболее безопасное решение для получения интеренета, потому что могут стоять на крыше дома вокруг которого бегают весьма злые собаки, натянута колючая проволка
и пулеметчики на вышках. То есть если украдут терминал, то заодно и ноут/компьютер сопрут (доступ примерно одинаковый).
А вот кабели проводного интерента или вышки сотовой связи охранять сложнее, чем собственный дом, так как на каждый метр кабеля сложно поставить по автоматчику.
Но вообще в такой стране непонятно как все кабели электропередач не пустили на метталлалом деревенские товарищи за 5 баксов.
cepera_ang
04.02.2022 01:54+2как все кабели электропередач не пустили на метталлалом
Потому что там нет никакого электричества, бвахаха. Очевидно же.
cepera_ang
04.02.2022 01:53+4И что он (конечный покупатель) с этим терминалом будет делать? Открутит ножку и выплавит из этого триста грамм алюминия? С одной стороны, я не вижу спроса на такие тарелки, как металлолом. С другой стороны, я вижу спрос на интернет — если в деревне внезапно пропадёт дорогущая тарелка, на которую либо все скидывались, либо им её как-то субсидировали, но в любом случае если люди подключились и начали пользоваться современным интернетом, а тут давай обратно в каменный век, то я уверяю, даже в глубинке Африки найдутся способы найти виновника. Как минимум, будет очевидно кто их скупает и разъяренная толпа вполне может оторвать ему голову или узнать, что притащил тарелку.
BugM
04.02.2022 02:09Почитайте хоть что-нибудь про эти беднейшие места. Там где люди способны скинуться и регулярно платить или вообще к любой совместной разумной деятельности есть сотовая связь.
Там где нет сотовой связи и при этом живут люди ситуация такая что тащат все что ни залито бетоном. Вместе они способны только в выпить сходить или посидеть под пальмой.
Укравшего и пропившего терминал побьют конечно, но что толку? Все понимают что сегодня ему надо было, завтра тебе надо будет. Дело житейское.
У них проблема вовсе не в том что интернет провести некому. Радиоканалы кидаются, тарелки ставятся. И это не так дорого выходит. Но не везде есть смысл.
cepera_ang
04.02.2022 04:35Вы смотрите на это в статике и локально — "есть места куда это не нужно, а если нужно, то уже всё поставили, а в конкретной деревне найдётся алкоголик, который её спиздит, не один, так другой", а я в динамике и глобально — на перспективу ближайших 10-20 лет, везде это будет нужно и везде какой-то интернет будет ставиться. Связь нужна всем, и особенно для развития самых отдалённых и нищих районов и людей.
И дальше уже можно оценивать, что будет проще, быстрее, выгоднее и надёжнее — строить в двухмиллиардной (к тому моменту) Африке триллионную инфраструктуру сотовой связи/оптического интернета/радиоканалов в деревни или миллиардную инфраструктуру со старлинками.
В реальности конечно будет какой-то микс всех возможных решений. Можно прикинуть, что телеком составляет 3-5% от ВВП континента, который равен $2.6трлн в год сейчас и растёт по 3-5% в год (т.е. через 20 лет будет под 4.5-7 триллионов, а суммарно за это время ~100трлн), то есть это в любом случае 1.5-5трлн долларов индустрия. Возможен ли захват 0.1% этого рынка технологически превосходящим, мобильным, независимым от локальной инфраструктуры решением? Абсолютно. Вне зависимости от того, будут ли бухие Лумумбы воровать старлинки с крыши, это всё равно миллиарды долларов, можно эти тарелки хоть бесплатно заменять, лишь бы платили в итоге хотя бы на доллар больше, чем они стоят, спутники-то всё равно в этом месте летать будут.
BugM
04.02.2022 13:41Вы зря меряете центральную Африку по своей развитой стране.
Там нет денег, нет полиции, нет законов, зато есть регулярные революции. И платить придется каждому следующему кто власть захватит. А то он просто отрубит все. Или даже просто он встанет не с той ноги с запретит Старлинк. За подрыв устоев, например. Кому это все надо?
В развитых частях Африки есть сотовая связь. Там все нормально.
Старлинк это игрушка для богатых стран и богатых корпораций. Корпорации конечно же и в Африке себе в офисах Старлинк поставят при первой возможности. Им надо, они могут их защитить, они могут оплатить.
Dr_Faksov
04.02.2022 07:04+2Ключевое слово -"найдётся". В деревне сразу найдётся тот, кто сп*здил. И найдутся те кто дадут п*зды тому кто сп*здл, чтобы больше так не делал. Ну и возместить заставят, за одно.
Am0ralist
04.02.2022 13:21а вы в русских деревнях в с 90-го по 2010 не жили, да? Я вот там каждый год 3 месяца проводил. Ох уж эти сказочники!
Am0ralist
04.02.2022 13:20Ну в Китае же уже тырят кабели зарядки Теслы, которые стоят десятки тысяч баксов, ради цвет мета на пару десятков баксов в пункте приёма…
cepera_ang
04.02.2022 13:42А в России ещё недавно даже канализационные люки тырили. И что? Отказаться теперь от канализации, электричества и вообще всего, что можно стырить?
В кабеле хотя бы на пару десятков баксов есть металла, а в терминале сколько? Сто грамм меди?
Belking
04.02.2022 15:04>> А в России ещё недавно даже канализационные люки тырили
Вы немного ошиблись - тырят до сих пор в миллионниках.
Wesha
04.02.2022 21:26Так это ж хорошо: они увеличивают оборот — а за счёт возросшего оборота стомость кабелей будет падать. :)
saboteur_kiev
02.02.2022 15:28+11С кабелем нет проблем или променять оборудование чтобы запихнуть в тот же кабель больше данных (при мне меняли оптические модули с 100мбит на 1гбит на том же кабеле) или банально положить еще один кабель.
Так что ж эти наземные провайдеры никак не догадаются в том же Лондоне и его окресностях переложить кабели и заменить оборудование, и кучи людей живут на жалких мегабитах и DSL?
Вы как-то слишком легко говорите про замену кабеля, используя ошибку выжившего.Am0ralist
02.02.2022 15:41+2Ну, потому что «нет проблем» и «дорого» — это разные вещи)
Почему в Лондоне и окрестностях живут с dsl — хороший вопрос. Уже когда я лет 15 назад от провайдера ушёл в другую отрасль работать, уже тогда у нас ростелеком начал программу «дотянем оптику до домов и выкинем нахрен эти атски и скрутки кучежильных кабелей в люках», а наш город всего лишь полумиллионик. Причём он был уже третьим в этом, ибо два провайдера уже затащили всем в эти дома оптику (тогда ещё по 1-2 100 Мб линка на дом) и подключали кабельное, интернет и телефон оптом по одному тарифу.
Так что стоит поискать причины: по сути частные дома сплошь, мешают регуляторы, помогают регуляторы и это позволяет не чесаться и итак зарабатывать большие бабки без улучшения качества интернете.
Lexxnech
02.02.2022 15:56+8Вы Лондон в google maps откройте, и посмотрите какие там дома. Не самый исторический центр и не офисные кварталы а эти бесконечные ряды частных двух-трех этажных домишек, в котором оптику нужно кидать отдельно каждому клиенту персонально.
bobcatt
02.02.2022 16:06+5Вот именно в таких условиях сейчас Ростелеком работает в провинции, в частном секторе. Только изьяви желание перейти с ADSL на оптику и мы тебе кабель протянем тут же, метров 150, совершенно бесплатно. С вполне гуманным тарифом в 500р за 100 мегабит
Lexxnech
02.02.2022 16:15+1Ну вот у меня на даче единственный доступный провайдер бесплатно тянет только в многоквартирные дома, если в отдельный дом то уже стоимость подключения рассчитывается индивидуально.
vikarti
02.02.2022 16:37А Ростелеком разве не GPON ставят в таких случаях? Который не совсем "оптика от узла до дома"(от узла один кабель идет а дальше куча пассивных сплиттеров, что ограничивает возможную полосу на клиента, особенно если много клиентов хотят не 100 мегабит а что повыше)
bobcatt
02.02.2022 16:50+1Формально это GPON, но суть не в этом. В условиях местной конкуренции Ростелеком выполняет монтажные работы за свой счёт, лишь бы не терять клиента.
Amokmorg
02.02.2022 18:05Я б предположил, что Ростелеком прежде всего набивает любыми способами абонентскую базу для отчетов и т.п.
Am0ralist
03.02.2022 12:40Тред не читай, коммент пиши!
Вот именно в таких условиях сейчас Ростелеком работает в провинции, в частном секторе. Только изьяви желание перейти с ADSL на оптику и мы тебе кабель протянем тут же, метров 150, совершенно бесплатно. С вполне гуманным тарифом в 500р за 100 мегабит
snaiper04ek
03.02.2022 10:361 - на прокидывание GPON тратятся деньги, поэтому пока платят за xDSL и нет конкурентов - оптику тянуть не особо хоят, тарифы на xDSL всёравно не дешёвые, income в наличии.
2 - если GPON уже есть, к оптике докидывают роутер, за 6к в аренду/рассрочку, что тоже является статьёй дохода в любом случае (что в аренду, что в рассрочку) (Ни на что не намекаю, но роутер лучше ставить свой)
Роутеры xDSL стоят не так много, аренда сильно дешевле, маржа меньше выходит, да ещё и люди часто могут взять и сами купить новый, а с оптическим роутером это уже не так просто (для рандомного человека, имею ввиду)
Popadanec
03.02.2022 11:27Оптика надёжнее и дешевле в обслуживании. В неё не бьют молнии, она не зависит от электричества, не создаёт и не получает помех.
На весь частный сектор у нас просто пассивная оптика на столбах. А значит решается куча проблем в т.ч. и с копателями.
Am0ralist
03.02.2022 12:41Эм…
Тредик был, процитирую:
Не могу отвечать за то, действительно ли ростелеком так делает, был вопрос именно чем для отчётов переход с дсл на оптику может быть выгоден?Вот именно в таких условиях сейчас Ростелеком работает в провинции, в частном секторе. Только изьяви желание перейти с ADSL на оптику и мы тебе кабель протянем тут же, метров 150, совершенно бесплатно. С вполне гуманным тарифом в 500р за 100 мегабит
Я б предположил, что Ростелеком прежде всего набивает любыми способами абонентскую базу для отчетов и т.п.
bvbr
03.02.2022 17:17Незнаю зачем так делает Ростелеком в глубинке, но в Москве у МГТС были вполне экономически обоснованные цели.
проект перевода почти всего города с меди на GPON стоил 300-350 млн USD, но высвобождал площадей на сумму в 2 а то и 3 раза большую
"медная" атс : несколько этажей АТС, несколько этажей кроссового хозяйства, несколько этажей вспомогательных
в "цифре" это помещается максимум в пару комнат,
поэтому на GPON переводили даже тех, кому ".... не нужон Интернет ваш"
Hlad
03.02.2022 00:47+5А там, где этой конкуренции нет, Ростелеком предлагает сначала набрать пару десятков желающих заплатить за подключение по 11 тысяч рублей, и только потом подходить к ним с вопросами об оптике. Это так, к слову.
snaiper04ek
02.02.2022 17:59+1Да, ставят GPON, тариф дефолтно всем вешается 200мбит. Можно апнуть до гигабита, но не прям везде. Без вопросов поднимается до 500.
Мои комменты ограничены в количестве, поэтому допишу тут: Прибегают с подключением по первому зову только там, где уже протянута линия. В новые места чтобы линию протянуть, нужно всем селом петицию писать, а потом платить много денег за подключение.
osj
02.02.2022 19:02+1Буквально месяц назад пытался провернуть переподключение с ADSL в GPON, в очередной раз, все согласовали, даже смету посчитали, но за день до выезда спецов прислали отказ с тех. не возможностью. Сумма для подключения никогда в жизни бы не окупилась, но РТ просто продолжил поднимать плату за услугу, не меняя сервис.
SamaRazor
03.02.2022 00:03+2Есть мнение что там кто-то в CRM что-то проверил на каком-то этапе и послал вас.
У меня есть дача (ну у моих родителей, не суть), там лет 8-10 был прокинут FTTx, РТК родной. Дача — суть летняя, там нет никого зимой, поэтому первые несколько лет договор просто расторгался и переподключался.
Последние пару лет переподключение превратилось в квест. Крайний раз мне потребовалось 17 (sic!) итераций, чтобы подключить интернет обратно, при наличии кабеля оптического в доме. И да, он на том конце тоже куда-то воткнут, т.к. оптороутер притащенный из квартиры бодро фейлился на авторизации.
Крайний раз решилось все тогда, когда я уже не понимая что делать, написал копипасту в социальной сети, и ответил мой старый знакомый, который там работал тогда, и перетащил тикет с нужными фразами в нужное место изнутри. Каждая итерация фейлилась на уровне «нет технической возможности», когда я своими глазами вижу что она есть, у меня есть оптика, на другом конце она подключена, притащи роутер, подпиши договор — что может быть проще, это просто смешно.
Как оказалось — есть там на нашей деревне (не пинайте за терминологию, я не силен) какой-то свитч, и «надсвитч». Я подключался самый первый, в бородатые времена, и поэтому мой кабель был подключен к второму. Это еще и давало бенефиты в плане шейпинга — его тупо не существовало, на тарифе в «100» я имел гигабит. Как я понял произошло следующее — свитч имеет Х портов, я отключился в какой-то год, новые пользователи пришли, заняли все Х портов. Местный монтажник отрапортовал наверх — свитч занят, баста, портов нет. И на каждой итерации они «проверяли наличие возможности», обнаруживали в CRM что портов нет, прикидывали что новый свитч поставить нецелесообразно, давали отписку. Большая часть общения сводилась к продажникам/1ЛТП, но пару раз я пробивался и выше, все равно безрезультатно, постоянно объясняя ситуацию — оптика есть, пинг есть. «Таски в жире двигались», и ладно. После выхода на знакомого интернет я заимел меньше чем за сутки, решил больше не отключать — 450 рублей в месяц за 5 месяцев — нервы дороже.
Rostelecom_Support
03.02.2022 00:41Здравствуйте. Напишите нам в личные сообщения в любой удобной соцсети в официальную группу "Ростелеком", разберемся во всех вопросах.
osj
03.02.2022 10:10Спасибо, за такой огромный ценник уже не готов менять adsl на оптику. 120к - это перебор. И это не глухой лес и не отшиб, а райцентр, где как бы вообще то есть оптика через пару-тройку домов, через улицу.
Popadanec
03.02.2022 11:33Аналогично. Оптика в паре сотен метров, но просто отказываются подключать. Как меня, так и пяток соседних домов(плюс ещё несколько строится).
vanlord
03.02.2022 15:17Вполне возможно что нет технчиеской возможности. Хотя для РТ это странно ИМНИП они закладывают сразу 100% проникновение. Но если нет емкости на GPON в данной точке то да часто подключение еще одного клиента может вывалиться в очень серьезные затраты. Ну это все в теории.
Popadanec
03.02.2022 19:32В том то и дело что была. Деревню начали подключать через полгода после моего заявления, но до тупика где мой дом, не дотянули. Ещё два раза давал заявления сам и соседей подтягивал. «Нет» технической возможности.
Я проехался по всей деревне и везде одно и то же. Линия обрывается за 100-200 метров до конца улицы и дома не подключены, хотя 70-80% остальных домов подключены(деревня новая, одни частные коттеджи в 1-3 этажа).
В частном секторе(где я до этого жил) в городе они точно так же поступили.
siziyman
02.02.2022 17:00В Питере с вопросом "могу ли я подключить себе тариф больше 100 мбит и что для этого надо сделать" меня Ростелеком нахер слал словами "извините, технология подключения дома больше не позволяет, планов менять нет".
snaiper04ek
02.02.2022 17:44Значит там стоит коммутатор на 100 мбит, а аплинк всего гигабит.
Если действительно хотите тарифный план до гигабита, нужно всем домом позвонить и оставить по заявке на подключение. Ну не прям всем, но вы поняли - звонит один, отдельно другой. Просить нужно ТП более 100 мбит, и при отсутствии возможности оставлять заявку на подключение.
vedenin1980
02.02.2022 17:31и мы тебе кабель протянем тут же, метров 150, совершенно бесплатно
Если бы у работников Ростелекома были бы зарплаты США, то есть на порядки выше — фиг бы кто вам тянул бы кабель бесплатно за 500 рублей в месяц.Am0ralist
02.02.2022 17:34То и тариф стоил бы по американски? Или там реально за 7 баксов 100 мегабит по оптике тарифы есть?
vedenin1980
02.02.2022 17:41Нет, но если в провинции РФ люди (например, нелегалы из-за ближнего зарубежья) готовы работать за 20 тыс. рублей в месяц, то в США — за 10 тыс. $, соотвественно нужно брать не 500 рублей в месяц, а 250$. А вот тут уже у большинства пользователей включается жаба. Поэтому за 50$/месяц получается качество в 5 раз хуже (цифры условны). Плюс там больше частных домов далеко расположенных друг от друга, что еще ухудшает качество сети.
Am0ralist
02.02.2022 17:58Эм, нелегалы с оптикой? Это ж прям обезъяна с гранатой (не в смысле расизма, а в смысле — что там немного сложнее, чем витуху кинуть и потом обжать конец было в моё время, требовался сертификат и обучение, да и приборы для сварки оптики стоили огого)
BoreaAlex
03.02.2022 03:19+1Работал в свое время на строительстве gpon в Москве, монтажником. Набирали всех подряд. Научиться варить оптику нетрудно, к тому же в некоторых случая была схема "ставим фаст коннекторы, потом приходит сварщик и варит весь дом". Качество монтажа, конечно, было не лучшим, но высшее руководство явно предпочитало побыстрее нахватать абонентов, отложив вероятные косяки на потом.
Am0ralist
03.02.2022 12:50Ну, я примерно так же работал в ЭРе, когда они наш регион осваивали. Прокидывал кабель тот, кому и перфоратор в руки страшно было давать, косяки мелкие за ними подтирали мы, крупные (в смысле перетягивать всю линию) — другой отдел из когда-то «лучших подключаторов».
Ну вот и поэтому считаю, что интеллект на оптику нужен таки чуть выше, чем условные средние гастарбайтеры с средней азии показывают) А то тут и русские и на ростелекомовский телефонный кросс в слаботочке ухитрялись расшивать сетевой кабель, и уверенным движением перфоратора крыло общаги лишать электричества, и 4 паркой расшитой на кросс с одной стороны раздваивать с другой для телефонного шлюза и в комп…
Хотя вариант «пришёл сварщик и скопом» улучшит ситуацию)
Popadanec
03.02.2022 14:45Сваркой волокна занимается полуавтомат. Скалываешь, суёшь концы оптики в него и смотришь результат. Если скол кривой или плохо сварилось, то автомат сразу скажет.
Am0ralist
03.02.2022 15:21Десять лет тому назад у нас варили только самые умные, только их отправляли на обучение) Самые тупые то и при прокладке кабеля такое отжигали, что…
vanlord
03.02.2022 15:21скажем там в сварке оптики есть много мелочей кроме сколол/сварил еще правильно разделал, правильно уложил плюс скорость работы профи и начинающего. Все это вообщем и целом сказывается потом на качестве сервиса и обслуживании. Но я не спорю с сварке оптики ничего космического нет и найчить человека можно достаточно быстро если он конечно не полный даун.
iproger
02.02.2022 17:43Почему США если ресь про Британию? И на порядки - это очень вряд ли. Максимум - 1 порядок.
BorisTheAnimal
03.02.2022 04:27+1Не знаю как там в провинции, но в подмосквовье (буквально в 50км от МКАДА), во многих поселках даже на сотовый интернет не всегда можно расчитывать.
Am0ralist
02.02.2022 16:16+1Ну, цена оптики, конечно, выше, чем у лапши, но… проблем не вижу. Если в городских домах некоторых стран оптику готовы тащить даже в квартиру вообще, а не до щитков…
Lexxnech
02.02.2022 16:21Хм, разве протащить ее в квартиру внутри многоквартирного дома сложнее чем протащить в дом с улицы? Я имею ввиду вариант когда вместо того что бы подключить 100 квартир в одной десятиэтажке нужно подключить, скажем, 100 индивидуальных домов на улице длиной в 250 метров.
Am0ralist
02.02.2022 16:30Ну как бы не сильно сложнее как по мне. Но могут быть и нюансы, однако в доме у вас конкурентов может быть 2-3, а в таких районах — уже не факт, что 2-3 придут за вами туда же. То есть кто первый встал…
Причём если там по сути дом = улица (то бишь один дом на много хозяев и у каждых свой вход), то надо смотреть, как прочие коммуникации подключены.
cepera_ang
02.02.2022 16:31100 индивидуальных домов на улице длиной в 200 метров.
200 метров — это скорее 10 индивидуальных домой (по 5 с каждой стороны), чем 100.
Am0ralist
02.02.2022 16:34В Лондоне выставили на продажу «самый узкий дом» в городе с фасадом шириной всего 1,8 метра.
Конечно, 100 это утрировано, но да, там кучу узких домов с сросшимися стенамиLexxnech
02.02.2022 16:46Не утрировано. Вот совершенно типичный жилой квартал, обратите внимание на нумерацию: https://www.google.ru/maps/@51.5302632,-0.2103763,151m/data=!3m1!1e3
На 180 метров улицы 80 домов, по 40 с каждой стороны. 100 влезет на 225 метров, да не совсем точно оба раза угадал в старой и новой версии комментария.
Am0ralist
02.02.2022 16:53Я прикидывал, что штук 50-60, 80 — это прям вообще ж) Спасает обычно наличие второго этажа.
norguhtar
02.02.2022 20:17GPON позволяет делать это относительно дешево. В технологии до клиента тянется пассивный кабель. В итоге там такое дерево где просто каждому клиенту закидывается по волокну, чуть дальше стоит мультиплексор который упаковывает клиентов из 16 или 32 волокон в одно волокно и подает их дальше в итоге подает их по такой же оптике. В итоге один кабель позволяет подключить от 256 до 1024 клиентов.
И да там нет никаких активных элементов в системе и активный узел может быть на расстоянии нескольких десятков километров. Если надо подать дальше можно воткнуть активный репитер.
vanlord
03.02.2022 11:51На одно волокно не 16 или 32, а 64 или 128 если мы говорим о GEPON и GPON. Не мультиплексоры, это немного из другой оперы CWDM и DWDM, а оптические делители. Не десятки километров а максимум 20 км от OLT и никаких репитеров для PON технологий не существует.
Exclipt
02.02.2022 23:05Участки по 5 метров шириной и к каждому участку идут готовые кабельканалы, как в десятиэтажке, копать вообще не надо
vanlord
03.02.2022 11:56Если мы говорим о строительстве с 0 то многоквартирный дом скорее всего будет стоить дороже. Не на много больше ЧС в случаи новостроев с офигенными каналами под слаботочку, до значительно больше при условии старого фонда и строительства своих стояков под вертикальную кабельную инфраструктуру плюс больше бумажной работы в плане проекта и согалсования. Себестоимость подключения единичного клиента конечно в ногоэтажке будет ниже и быстрее.
Tujh
02.02.2022 16:43+2Ростелеком работает на отсутствующей инфраструктуре, в Лондоне (из примера, а так - вся ЕС и Штаты) инфраструктура уже существует и нужно менять не кабель, а всю систему доставки трафика до пользователя. И да, почти весь ЕС переходит на оптику - GPON, XGSPON и т.д. Именно из-за устаревания существующего оборудования, вот только для пользователей выбор пока не очевиден. Стандартные тарифы 50-250 мбит могут предоставить любые провайдеры и по "лапше" и по коаксиалу и по оптике. Поэтому отделы маркетинга выкладываются на полную.
Для примера в NL в прессе сейчсас идёт настоящая война между Ziggo (интернет по коаксиалу) и KPN (интренет по оптике).
В Германии принят закон, обязывающий каждый дом иметь по два, а то и три провайдера оптики. Потому что переключение с xDSL на xPON так же означает переключение телефонов на SIP, а служба 112 должна быть доступна при любом балансе на счёте, любых тех.работах на линии и прочем (для этого и нужна алтернативная линия, даже если ей не будут пользоваться). Всего этого у Ростелекома нет в принципе и он не задумывается о подобных прававых аспектах.
Am0ralist
02.02.2022 16:55У ростелекома в квартирах и частном секторе с телефонами и адслом как раз таки существовала инфраструктура, но они смело её отправлять на свалку стали.
Стандартные тарифы 50-250 мбит могут предоставить любые провайдеры и по «лапше»
По хдслу только хорошие свежии линии держали нормальную скорость и ту в одном направлении. Вплоть до того, что во дворе атска стоит, линию пришлось заменить, тогда мол заработало. А простой адсл уже не такую давал)Tujh
02.02.2022 17:35У ростелекома в квартирах и частном секторе с телефонами и адслом как раз таки существовала инфраструктура
Потому в ЕС её и меняют, стоимость обслуживания уже начинает превышать стоимость обновления.
При этом если французы, к примеру, тянут оптику до квартиры (и выбирают L3-роутеры всё-в-одном домой), то те же немцы используют схему с двумя устройствами - L2-ONT для преобразования оптического сигнала в "медь" в тех.помещении, и потому уже L3-роутер в квартире.
ss-nopol
02.02.2022 18:15В Германии принят закон, обязывающий каждый дом иметь по два, а то и три провайдера оптики.
Закон-то принят, а толку? У нас, например, 50 Mb - потолок и только один провайдер.
Tujh
02.02.2022 18:38Толку может и нет, но оптические модемы для Германии приходится переделывать интегрируя второй (а порой и третий и четвёртый) порт для оптической линии.
norguhtar
02.02.2022 16:08Потому что остальные туда уже дают более жирный интернет в обход их линий. Не хочешь терять клиентов, тяни новые линии.
Am0ralist
02.02.2022 16:19Скажем так, не ростелекому жаловаться на количество клиентов было))) Просто могли и это позволило зарабатывать ещё больше, ибо дсл + телефон на старой линии генерировали убытки из-за поддержки легаси, а прибыль интернета, кабельного и телефонии уже при переходе на оптику — значительно выше были, явно.
saboteur_kiev
03.02.2022 00:07уже тогда у нас ростелеком начал программу «дотянем оптику до домов и выкинем нахрен эти атски и скрутки кучежильных кабелей в люках»,
Все просто. У вас ростелеком видимо монополист, и ему не проблема выбить разрешение и забрать себе место под свои каналы. А в Лондоне выбить место на земельные работы в центре - это не только деньги, но и куча гемора с разрешениями. Как и в Киеве в центре, как и в Москве на рублевке.
snaiper04ek
03.02.2022 10:46+2Ростелекому не нужно выбивать разрешения, ему и так принадлежат эти каналы, и остальные провайдеры ему за аренду платят.
Am0ralist
03.02.2022 12:54Ну, другие не монополисти эти же дома по воздуху подключили за несколько лет ДО. Итого ростелеком был третьим, зато в канализации…
saboteur_kiev
04.02.2022 18:04Так по поздуху.
Видимо у вас застройка не такая плотная, что можно все вокруг по воздуху подключать. А то будет как в старом анекдоте (точнее реальный случай)
Ответ техподдержки почему нет интернета:
- Извините, но на пути следования радиоканала внезапно построили дом...Am0ralist
05.02.2022 10:48В данном случае «по воздуху» означало, что кабели кидались между домов и вешались на столбы, а не протягивалось под землёй в канализации, которая была приватизирована по сути ростелекомом
norguhtar
02.02.2022 16:07не путайте компания считает что у вас и так все хорошо (дорого и не переложить на пользователя) и нельзя переложить кабель.
В РФ во многом такой хороший и жирный интернет, из-за отсутствия наследия в виде того же ADSL и жесткой конкуренции.
yurec_bond
02.02.2022 17:41DSL не такой уж жалкий.
У меня ADSL стабильно 50 Mbps - хватает на все с комфортом.
santa324
03.02.2022 10:25В случае ФАР, можно на спутник поставить несколько антен и разделить между ними зоны обслуживаемой поверхности земли. В этом случае среда не разделяемая, антена просто не слушает сигнал с региона ей не обслуживаемого. У сотовых операторов такой возможности нет.
norguhtar
03.02.2022 10:27Вообще есть :) В том же 5G используют.
santa324
03.02.2022 11:35Интересно как они это делают, могу только представить разделение направлений, типа север одной антене, юг другой и т.п. Однако в условиях пересеченной местности не думаю что очень эффективно.
QDeathNick
03.02.2022 15:13Может я не совсем понял о чём вы, и не сильно спец, буду рад, если поправят.
У базовой станции может быть несколько секторов, и в каждом секторе несколько частот, именно частота в секторе и называется сота. Каждая сота имеет идентификатор – CID (Cell ID). Он уникален в данной местности у которой есть свой код (LAC).
И вроде как есть технологии позволяющие не только статически распределить частоты по секторам, но и динамически менять конфигурацию сот в зависимости от территориальной нагрузки, вплоть до применения тех же ФАР.
santa324
03.02.2022 17:49Я говорю о соотношении сигнал/шум. У спутника есть возможность направить узкий лучь прямо на абонента и тем самым не создавать помехи для связи с другим абонентом. То-есть не частотное а пространственное разделение каналов связи.
QDeathNick
03.02.2022 21:21А почему на земле нет возможности? Те же технологии. Что мешает?
В космосе тоже на каждого абонента не напасёшся "лучей".
Alexeyslav
03.02.2022 23:12Ну как сказать луч... на уровне земли этот луч будет диаметром в километр, не меньше. Это всё-таки не лазеры. ФАР 80-х годов на 11000 элементов способна формировать луч угловым размером порядка 0.1 градуса, врятли на спутниках будут более совершенные антенны. К тому же надо подумать что будет с боковыми лепестками ДН. Чем тоньше луч надо сформировать, тем сложнее побочное излучение. Скорей всего там параметры несколько грубее и "лучи" с расхождением в градусы...
mpa4b
04.02.2022 17:00Расходимость луча не зависит от того, 'лазер' это или ФАР. И определяется формулой
, где 
длина волны а 
- апертура (ширина луча на выходе из лазера или ширина этой самой антенны с ФАР). Ну естественно, это минимальная расходимость, всегда можно сделать хуже.Для старлинка на частоте даунлинка ~10Ггц (длина волны ~3см) и расстоянии до земли 500км для заявленной расходимости в километр будет:
15 метров. Сдаётся мне, что старлинковые спутники всё же немного меньше в размерах :)santa324
04.02.2022 23:10Ну даже если пятно на земле в 10км это тоже неплохо. Можно сотни таких лучей не пересекающихся.
15м антена тоже не что-то невозможное, это не зеркало телескопа, раскладную попроще сделать. Одновременно много лучей с одной антены кажется тоже возможно.
Alexeyslav
03.02.2022 15:31Там немного по другому, там технология ФАР используется чтобы направить сигнал не просто в сектор а максимально в сторону АБОНЕНТА или группы абонентов, и делается это в реальном времени. Многие WiFi-роутеры уже давно это реализуют(от 3-х антенн и более) для избежания влияния переотражений сигнала.
santa324
03.02.2022 17:42Возможно мы говорим о разном, WiFi роутеры (на сколько я знаю) ФАР не оснащены.
В случае ФАР на сотовой вышке - это теоретически возможно, но из-за отражений и искажений сигнала на местности, кажется не очень эффективным, особенно в городе. Разве что больше для экономии энергии и снижения интенсивности излучения вышки.
Alexeyslav
03.02.2022 23:05+1Именно ФАР и призвана минимизировать это явление. На роутерах, многих, есть ФАР но естественно это касается лишь многоантенных конфигураций. Там какой-то протокол, при участии клиента роутер манипулирует фазами на отдельных антеннах так чтобы улучшить качество сигнала у клиента избавившись от дифракционных замираний и переотражений в точке приёма клиента. Из трёх антенн - это тоже ФАР.
Так же и сотовая связь может работать, но будет ли? Всё-таки это необходимо ставить многоэлементные антенны, в то время когда даже секторных не хватает - они все в работе, а тут ещё умножь на три как минимум и добавь управляемые фазосдвигающие цепи. Но в итоге такой подход способен УЛУЧШИТЬ качество связи для абонентов путём подбора направления луча таким образом чтобы для абонента минимизировать замирание от интерференции с отражёнными волнами.
Alexeyslav
03.02.2022 15:28Вообще-то сотовые ещё с самого начала ставят и успешно используют секторные антенны, и им для этого даже технология ФАР не нужна.
sad_random
02.02.2022 20:09+1Я бы даже сказал, что в принципе конструкция почти любого многопортового коммутатора предпологает, что суммарная пропускная способность портов будет выше, чем у аплинка.
ihouser
02.02.2022 15:22+1Автор забыл, что Маск работает по принципу - сделаем что можем и быстренько запустим, а потом будем исправлять баги, развивать, удешевлять и думать как заработать.
На ракетах это работает, вероятно и со спутниками прокатит.
Alexeyslav
03.02.2022 15:33+2Сейчас это уже везде работает. Причем, наступает вторая фаза: исправлять уже не обязательно, так хавают.
Lofer
02.02.2022 12:57-10Не удивлюсь, если все будет развиваться к разработке вечного двигателя для машины времени. Правда, машина времени, пока, будет "двигаться вперед", но это же прототип доказывающий концепцию... И работать начнет на аккумуляторах от Теслы, для уменьшения стоимости разработки... Все по накатанной :)
OnlySlon
02.02.2022 12:59+25Всю статью путаете теплое с мягким. О чем и зачем эта статья?
tvr
02.02.2022 13:58+46зачем эта статья?
Клибейтный заголовок, совы с треском и переменным успехом натягиваемые за уши на действительность и всё это в корпоративном блоге? Для генерации просмотров и бурления комментариев, что тут есть непонятного-то? Автор свою задачу выполнил на отлично.
sshikov
02.02.2022 19:24+2>Автор свою задачу выполнил на отлично.
Вы считаете, что это была удачная реклама? 57 человек на данный момент поставили этому креативу минус (хотя плюсы перевешивают), а уж сколько ехидных комментариев было (я бы включил сюда и ваш тоже). И каков будет долгосрочный эффект — одному богу известно.
P.S. Что цель была именно такая — я не сомневаюсь.Am0ralist
03.02.2022 12:56Автор набросил, люди почесали языком. +200/-100. Так что автор вполне успешно набросил)
dydyman
03.02.2022 13:02Оценка статьи не учитывает то, сколько людей перешли в рекламного бота и отправили репорт на скам )
Am0ralist
03.02.2022 13:13Ну, автор то свои
13 монет10к заработал)Popadanec
03.02.2022 14:46Потому что 90% прочитавших не могут поставить минус.
sshikov
03.02.2022 17:34Ну, есть еще косвенные причины, скажем, когда у компании есть авторы с более чем +50 кармы, то плюс равен двум плюсам. А вот минус — фиг. Ну т.е. несколько таких авторов (а тут есть компании, которые просто проплатили парочку таких авторов, работающих многостаночно) вполне могут вытянуть в плюс почти любую хрень. То есть, есть некий сознательный перекос в стороную плюсов от администрации.
Но тут наверное другой случай — в +100 от ста авторов с +50 кармы я не верю.
artemerschow
04.02.2022 09:41+1ИМХО ещё есть проблема в том, что сомневающийся человек изначально видит заплюсованную статью, читает по диагонали и ставит плюс, решив, что всё верно, раз сообщество «согласно с автором». И не видит, что на 10 плюсов может быть, порой, минусов 8.
sshikov
04.02.2022 16:52Может и так. И потом, на мой вкус, минус этого поста в том, что аналитика притянута за уши. Но — это ведь не перевод, это собственная статья. Если исходить из того, что автор правда так считает, а не пытается нас всех ловко надуть, то как бы и проблемы нет — ну он неправ, и чо? Тема интересная, комментариев полно, прочитали, поспорили… Это далеко не самый худший случай. Опять же, есть маскофилы, и есть наоборот. Я легко допускаю, что те кто наоборот, поставят свои плюсы — несколько таких людей тут уже высказались.
x86d0cent
05.02.2022 11:31Если исходить из того, что автор правда так считает, а не пытается нас
всех ловко надуть, то как бы и проблемы нет — ну он неправ, и чо?То есть вы считаете, что если на таком ресурсе как Хабр подается информация, не соответствующая действительности - то это совершенно не проблема, если автор сам действительно в это верит?
Интересная позиция, но лично я ее не разделяю. Хотя бы потому, что такой же аргумент можно применять к любым утверждениям ведь. Утрируя - вплоть до того, что от прививки хвост вырастет (мало ли - вдруг кто-то правда так считает).
sshikov
05.02.2022 11:35>То есть вы считаете
Нет конечно. Мне не нравится притянутая за уши аналитика. Я скорее пытаюсь понять, откуда у этого поста столько плюсов.
sshikov
03.02.2022 17:31Ну, да. Опять же — мы все с вами видели посты намного хуже этого, тут даже нет вопросов. Автор общается, возможно поправит что-то, во всяком случае — читает комментарии. Это далеко не худший случай. Просто я говорил о том, что оценка за пост — это лишь косвенный показатель успеха рекламной компании.
x86d0cent
05.02.2022 11:35+1Общается автор весьма выборочно. Вопросы по несоответствию действительности данных, приведенных в статье, он попросту игнорирует.
sshikov
05.02.2022 11:45Да это не только текущий пост: ПУБЛИКАЦИИ 57 КОММЕНТАРИИ 32
Опять же — если вы думаете, что мне этот пост нравится — вы ошибаетесь. Мне не нравятся ни такие посты, ни такие авторы. В данном случае мы лишь обсуждали, добивается ли подобная реклама своей цели, откуда столько людей, которые поставили посту плюсы, и все такое. Ведь есть же люди, которым пост понравился, и их много. Это не накрутка, не похоже. Кто они, что им понравилось — вот что интересно.
xxx52rus
02.02.2022 13:01+38"Каждый юзер ожидает хотя бы 20 Мбит/сек от своей супер-дорогой и супер-современной тарелки. Видите здесь проблему? Получается, каждый спутник может «нормально» обслуживать до 1000 человек. Даже с 42 000 спутников это по максимуму 42 млн людей. То есть, всем людям на планете Starlink даже в теории никогда не будет доступен, забудьте об этом."
Я бы назвал данное утверждение спорным, так как огромному количеству людей просто не нужны указанные вами скорости, особенно на постоянной основе.
Например:
1)конкретно в данный момент я как пользователь интернета открыл себе страничку хабра, и сижу ее читаю. и практически не дергаю канал, за исключением мелкого траффика ввиде мессенджеров которые периодически общаются с серверами и тому подобное. Таких людей много, очень много.
2)никто не говорит о том, что все эти люди будут пользовать интернет одновременно, тоесть в одну и ту-же секунду, все вдруг ринулись куда-то стучаться.3)согласен, что пики нагрузки естественно будут, ну например вечерком после работы, народ полезет смотреть видосы да еще и в 4K, хотя кто-то со смартфона в 720 посмотрит, кто-то полезет поиграть в игрушки и тут в купе я полностью с вами согласен, канала может не хватить. Но все-же не хватает реальной статистики от провайдеров по траффику, часы пик, и что народ грузит.
NewAccount
02.02.2022 13:07+19Да, у всех провайдеров оверселлинг канала есть, разумеется. Так что, этот момент в статье крайне спорный.
vicsoftware
02.02.2022 16:39Чтобы нагрузить канал в 20 мбит надо примерно 3 видео с YouTube в качестве 4К. Т.е. в принципе, чтобы в семье из 3-х человек каждый начал что-то смотреть. Причём это сделали ВСЕ пользователи Starlink.
snaiper04ek
03.02.2022 10:51В зависимости от кодека, 12-15 мбит на 30 фпс. 60фпс умножить нужно на два, и вот уже 20 мбит не хватает даже одному
cepera_ang
03.02.2022 11:25Как-то сомнительно, что 60фпс имеют вдвое больше мегабит — там же дельты между кадрами будут минимальными.
artemerschow
03.02.2022 11:45+2Справедливости ради, искусственное ограничение скорости в хроме через devtool до 20Mbit/s делает невозможным просмотр ютуба в 4K/60fps.
QDeathNick
03.02.2022 15:18+1Всё зависит ещё и от контента, какой-то статичный контент пролезет, а что-то динамичное и красочное уже нет.
cepera_ang
03.02.2022 16:49Согласен, впрочем 4К30 тоже бывает запинается, так что возможно, что это скорее оценка 12-15 занижена :)
vanlord
03.02.2022 12:01Без скринов придется верить на слово :) 5 Гб канала примерно 3500 абонентов с пакетами 100 мб в полку не уводят даже в час пик где то 4,2 - 4,3 Гб в 6 - 10 вечера.
lohmatij
02.02.2022 13:05+22Тарелка уже упала в цене. Как выйдет на конвейер упадёт в цене ещё. В какой-то момент станет вполне прибыльной.
Спутники сейчас запускают на использованных ступенях по цене топлива + обтекатель + вторая ступень. Примерно 15 миллионов за запуск. Дальше станет дешевле как запустят starship (проект станет выгодным только со starship, а starship на первых порах будет окупаться только из-за StarLink. Они друг под друга заточены). Со starship платить будут только да топливо.
В данный момент интернет приземляется на базовые станции, но когда заработает лазерная связь между спутниками (это сложно, но без этого никак), интернет можно будет приземлять прямо в дата-центр. Ничто не мешает запустить "датацентр" в виде спутника на орбиту, то есть в будущем StarLink вполне может и стать тем что мы называем словом "интернет"
Есть очень много побочных способов заработка. И StarLink premium, и точная навигация вместо gps и ещё куча всего что такая спутниковая группировка может предложить как военным так и крупным корпорациям.
13werwolf13
02.02.2022 13:37+6Ничто не мешает запустить "датацентр" в виде спутника на орбиту
вообще-то мешает. где-то на хабре уже обсуждалось
1) охлаждение
2) латенсиlohmatij
02.02.2022 18:03+1Латенси уменьшается так как сигнал не нужно сажать.
Охлаждение уже решено: спутник Starlink это по сути и есть сервак. И он уже успешно охлаждается.
Belking
02.02.2022 19:07+1>> Охлаждение уже решено: спутник Starlink это по сути и есть сервак. И он уже успешно охлаждается.
С одной стороны - полноценный сервер и тепла будет больше производить. И не на один порядок. С другой - ему и "топлива" для поддержания потребуется больше. А если это совместить, то пустить избыточное тепло на рабочее тело становится идеальным решением, и будет очень энергоэффективным.
Про латенси то да, в космосе оно будет даже лучше.
BugM
03.02.2022 00:34Низкоэнергетическое тепло от сервера немного нетривиально пускать на рабочее тело. Подозреваю что такая система будет сложнее и тяжелее обычного двигателя.
Охлаждение стойки серверов это сложно. Надо рассеивать киловатт 15 тепла на типичную стойку. При этом вся МКС умеет рассеивать всего 75 киловатт тепла.
https://en.wikipedia.org/wiki/External_Active_Thermal_Control_System
В общем идея большого числа серверов выглядит так себе. С теплом больно сложно бороться. При этом отдельные сервера которым хочется быть вне любых юрисдикций и вне возможности подогнать авианосец вполне реальны.
Belking
03.02.2022 08:45>> Низкоэнергетическое тепло от сервера немного нетривиально пускать на рабочее тело
Тоже об этом думал, что если до сих пор проблема подобное тепло эффективно и повсеместно использовать на ТЭЦ, то в космосе это и вовсе rocket science. Хотя на вики пишут, что развитие теории в данном направлении весьма перспективно.
vikarti
03.02.2022 09:05Авианосец можно к офису SpaceX подогнать. Или просто полицию отправить. Как с этим быть?
13werwolf13
03.02.2022 06:33не соглашусь ибо если мы говорим о каком-то более менее полезном ЦОДе то он будет весить сильно больше а потому и летать сильно выше. а "сажать" сигнал прийдётся энивей, не только же для клиентов старлинка он будет работать
охлаждение тоже не решено, одно дело остужать один старлинк, и другое пачку мошьных сервантов.
AKudinov
02.02.2022 13:50+4...и точная навигация вместо gps...
Погодите, а что такого есть у StarLink, что делает его навигацию более точной, чем у GPS? Более точные атомные часы на борту? Насколько я знаю, нет у них такого.
Plush_Dragon
02.02.2022 14:00+1Количество спутников.
AKudinov
02.02.2022 14:17+10... Почти никак не влияет на точность, если спутников "много" (скажем, больше 8).
Например, для достижения точности каждый спутник GPS несёт на борту несколько атомных эталонов частоты (т.к. измерения времени распространения сигнала от спутника до приёмника и есть основа определения координат), траектория движения спутника отслеживается в реальном времения несколькими станциями слежения с высокой точностью, параметры орбиты рассчитываются и загружаются на каждый спутник для передачи приёмнику (т.к. для определения координат приёмника очень важно знать точные координаты спутника в данный момент), и куча подобных, никому не интересных, деталей, которых у спутника Starlink просто нет и быть не может.
lorc
02.02.2022 16:17+1Я что-то думаю, что для лазерной связи между спутниками их взаимное расположение надо будет знать с немалой точностью.
Теоретически нужно отследить с Земли точное расположение только одного спутника, а положение остальных можно будет посчитать благодаря лазерным линкам между ними. На практике все сложнее, конечно, но тем не менее.
Ещё не надо забывать что АФАР базовой станции имеет большое преимущество перед приемником GPS — она знает относительно точное направление на спутник(и). Остаётся вопрос только в определении расстояния до спутников.
lohmatij
02.02.2022 18:16+1Спутники Starlink летят гораздо ниже и быстрее и излучают мощнее чем GPS. Сигнал почти невозможно заглушить и из-за того что спутников больше точность получается гораздо выше.
Все упирается в желание SpaceX поддерживать эту технологию.
Атомные часы и точное позиционирование спутников может быть легко решено с помощью того же GPS приемника на спутнике Starlink, это самый дешевый вариант. Можно и автономное без привязки к GPS все решить.
RTFM13
02.02.2022 23:26Дуплексная связь. Наличие стационарных соседей для коррекции атмосферных искажений.
13werwolf13
03.02.2022 06:40не специалист, но отвечу так как ответили мне:
1) кол-во спутников
2) близость этих спутников к поверхности
по отдельности аргументы слабые, но в совокупности очень даже весомые
Yuriy_krd
02.02.2022 13:54+4В данный момент интернет приземляется на базовые станции, но когда заработает лазерная связь между спутниками (это сложно, но без этого никак), интернет можно будет приземлять прямо в дата-центр.
Не в России. У нас все спутниковые каналы должны приземляться на территории России (чтобы РКН мог поставить туда свои ТСПУ).bobcatt
02.02.2022 14:17Вот про лазерные межспутниковые каналы интересно, как там реализована маршрутизация внутри сети и сколько линков с какими соседями по орбитальным плоскостям может держать один конкретный спутник.
Держать связь с соседями по орбитальной плоскости куда проще, чем с соседними.
izoker8
02.02.2022 14:45Как Россия сможет это контролировать?
Yuriy_krd
02.02.2022 14:50+12Для работы в России Старлинк должен будет получить в ГКРЧ разрешение на использование определенного частотного диапазона. Без постройки наземных станций приземления трафика подобное разрешение не выдадут. Также не выдадут разрешение на ввоз и использование спутниковых терминалов. Вы же не думаете, что это просто «взяли и привезли терминалы и продаем всем желающим»? Это устройства, которые используют определенный радиочастотный спектр, значит, нужна сертификация и разрешение на ввоз данной продукции. И тому подобное.
Тут, на Хабре, уже была статья про возможность запрета на ввоз терминалов в случае, если Старлинк не построит станции приземления трафика в России. Да, можно будет изгаляться, ввозить их, как конструкторы, тайком собирать и устанавливать. Но это будет наказуемо (если никто не сдаст, конечно, вы сможете пользоваться). Но вот оно Вам надо, играть в шпиенов?izoker8
02.02.2022 16:25Я к тому, что если заработает связь между спутниками и провезти/собрать терминал в России, то обнаружить и контролировать тебя никакой местный орган не сможет.
bobcatt
02.02.2022 16:29Я вот бы не был так уверен. Было бы желание заработать пару-тройку плюсиков в личное дело, а возможности найдутся. Хотя пеленгация в этом диапазоне, аппаратуры работающей в верхнюю полусферу направленным лучом задача сложная технически.
Yuriy_krd
02.02.2022 16:33Да, это так. Но есть нюансы — надо будет провезти этот терминал через границу (целиком не получится однозначно, надо будет везти в виде конструктора, причем, скорее всего, разными партиями). Надо будет, в прямом смысле замаскировать терминал. Ну и будет ли осуществляться вещание над территорией России. Возможно, чтобы не портить себе карму и взаимоотношения с РКН, передача сигнала будет блокироваться на нашу территорию (приграничные зоны, понятно, заблокировать не получится). Ну не пойдет Маск (скорее всего), нарушать закон из-за кучки энтузиастов (если он не сможет получить разрешение на пользование диапазоном, вряд ли большое количество людей будут заниматься контрабандой терминалов)…
bobcatt
02.02.2022 17:02Вот не думаю что трансляция с борта спутников будет отключаться. Если заработают межспутниковые связи подтянутся желающие иметь интернет на борту авиалайнеров над территорией РФ, да и возможностей у РКН давить на SpaceX yнет никаких.
Другое дело, что есть слухи про полный запрет использования на территории РФ спутников, находящихся под юрисдикцией других стран. Как для физиков, так и для юридических лиц. Якобы до 1-го марта должно быть вынесено решение ГКРЧ.
Stas911
04.02.2022 02:03Трансляция из космоса над другими странами регулируется соглашениями на уровне ООН и можно не сомневаться, что Россия тут же этим воспользуется, если будет хоть малейшая возможность свободного спутникового интернета.
bobcatt
04.02.2022 08:17Что вот прямо нельзя вещать на чью то территорию без согласования в ООН? Я еще поверю в то что позиции на геостационаре и частотные планы там координируются через союз электросвязи, но что бы все трансляции....
Разведывательные радиолокационные спутники тоже соласовывать надо? Lacrosse или Sequoia c Whitney согласовывали с ФСБ?
Am0ralist
02.02.2022 16:35А если поставить вайфай на многоэтажке и пульнуть луч в свой частник, то тоже, да? )))
Вы — оптимист.
Am0ralist
02.02.2022 15:45+1Испытания по контролю работы спутников на орбите — ачивка прошлого года же...
TheRikipm
02.02.2022 20:13Скорее всего спутники старлинка просто будут рвать соединение с абонентами на территории РФ.
RTFM13
02.02.2022 23:31Маск обещал помочь (территория будет заблокирована в системе) а место расположения тарелки нельзя скрыть от сптуников, там АФАР.
lohmatij
02.02.2022 18:20-1Во первых из-за того что в России что-то запрещено это никак не означает что Starlink это скам и значит никогда не окупится.
Во вторых это щас запрещено. Нужно будет - встроят ТСПУ прямо в приемный терминал в дата центре, какие проблемы то?
norguhtar
02.02.2022 15:09Лазерная связь между спутниками никак не помогает увеличить пропускную способность в традиционный интернет, он позволяет сократить и оптимизировать количество наземных станций.
lohmatij
02.02.2022 18:21Позволяет отказаться от оптоволокна и наземных станций.
norguhtar
02.02.2022 20:03Угу весь интернет внизу, но мы как нибудь без наземных станций. От оптоволокна между спутниками надеюсь? :)
lohmatij
03.02.2022 05:58При прямой связи между спутниками пинг получается меньше чем при оптоволокне. Это сейчас сигнал от терминала идёт на спутник и оттуда на наземную станцию и дальше в интернет.
Когда заработает межспутниковая связь сигнал пойдёт прямо по спутникам вокруг всей планеты в датацентр Google или Azure и да, оптоволокно вместе со всем наземным интернетом будут для подписчиков Starlink не нужны.
norguhtar
03.02.2022 07:36При прямой связи между спутниками пинг получается меньше чем при оптоволокне. Это сейчас сигнал от терминала идёт на спутник и оттуда на наземную станцию и дальше в интернет.
Для начала первый вопрос, а что вы будете скачивать со спутников? Второй вопрос, а у вас с чего вдруг возникла прямая связь между спутниками то всеми? Кривизна земли и физика против. У вас легко может получиться пинг больше, просто за счет большего числа узлов на пути между двумя точками обмена трафика или просто из-за более длинного пути сигнала чем на замле.
Когда заработает межспутниковая связь сигнал пойдёт прямо по спутникам вокруг всей планеты в датацентр Google или Azure и да, оптоволокно вместе со всем наземным интернетом будут для подписчиков Starlink не нужны.
А весь остальной интернет не нужен оказывается все в датацентах Google и Azure. Amazon, Microsoft и Apple такие плачут в сторонке.
На самом деле нет. Когда у вас заработает лазерная связь у вас станет стабильнее сеть и будет проще строить передающие станции и да строить их можно будет уже возле точек обмена трафиком, а не там где спутникам удобнее. Но убрать их совсем не получится. Банально все упирается в скорость. Это я на земле могу ее относительно просто наращивать. Уплотнять сигнал в оптоволокне, легко ставить более быстрые передатчики и т.п.
cepera_ang
03.02.2022 08:23+1из-за более длинного пути сигнала чем на замле
В космосе путь будет более-менее по прямой + константа вверх-вниз до спутников, а на Земле стандартно прикидывают 30% к расстоянию по прямой. Кроме того, скорость света в вакууме на треть выше, чем в волокне. Задержки на спутнике могут быть произвольно низкими, особенно если они будут делать просто ретрансляцию (вы же не считаете сколько повторителей в оптике стоит, потому что они почти не вносят задержки).
Уплотнять сигнал в оптоволокне, легко ставить более быстрые передатчики и т.п.
Всё тоже самое и на спутниках, кроме того, что в волокне есть потери и дисперсия и помехи, а в вакууме — нет.
norguhtar
03.02.2022 08:37+1В космосе путь будет более-менее по прямой + константа вверх-вниз до спутников
А где учет кривизны земли? Как бы у нас спутники на орбите. То что мы подняли спутник над землей, это дает только увеличение прямых отрезков, зато добавляет необходимость ретранслирования сигнала, а это может вносить задержки большие чем просто добавление длины пути.
Задержки на спутнике могут быть произвольно низкими, особенно если они будут делать просто ретрансляцию (вы же не считаете сколько повторителей в оптике стоит, потому что они почти не вносят задержки).
Они будут минимум такие же как и в повторителях оптики. И тут надо считать сколько будет узлов в космосе.
Всё тоже самое и на спутниках
Ну вот нет. На земле вы во первых можете толкать сигналы в разные волокна, разделяя в том числе и среду передачи данных. А в космосе у вас будет единая разделяемая среда, а делать луч слишком узким не получится, его еще надо на противоположной стороне поймать другим спутником, а они движутся относительно друг друга.
кроме того, что в волокне есть потери и дисперсия и помехи, а в вакууме — нет.
Солнце такое да ладна? И да там низкая орбита там скажем не совсем вакуум :)
cepera_ang
03.02.2022 09:10+1А где учет кривизны земли? Как бы у нас спутники на орбите.
Так на Земле у вас сигнал тоже не по хорде идёт. Спутники на высоте от 340км планируются, это 5% от радиуса Земли. Итого получаем -30% экономии на маршруте засчёт спрямления, -30% за счёт скорости света, +10% за счёт высоты, + 0% на ретрансляцию (так как она и на земле одинаково нужна), + const (2*340 — 2*550) и получается все равно быстрее. Если не учитывать высоту подъёма/спуска — то почти в два раза, то есть уже на расстоянии от тысячи километров может выигрывать.
Надо понимать, что это потенциальная скорость, это понятно как сделать рано или поздно. В отличие от наземных сетей, где скорость света в волокне не увеличишь (есть правда пустое, но никто разумно не станет перекладывать каналы ради этого) и всё, что можно спрямить — давно уже спрямили.
norguhtar
03.02.2022 09:17Не очень понятно откуда у нас -30% на спрямлении маршрута появилось. Опять же спутники висят выше, значит и расстояние из точки А в точку Б по спутникам будет больше. Это где учтено?
Ну и да если уж все так шоколадно то почему у нас раньше то это не запустили?
cepera_ang
03.02.2022 09:36+330% на спрямление появилось из того, что реальный кабель прокладывают не по прямой (кроме разве что трансатлантических), потому что рельеф, города и т.д. Цифра с потолка, эвристика взятая с того, что маршрут по дорогам из точки А в точку Б по статистике длиннее на эту величину, чем по прямой и я не вижу сходу причин, почему при прокладке кабеля получалось бы иначе.
Это где учтено?
Весь первый абзац об этом, попробую ещё раз. Длина сектора окружности равна R*α (где R — радиус окружности, а α — угол между точками). Радиус Земли — 6731км, значит длина дуги будет 6731α. Спутники на высоте от 340км (в будущем), значит длина дуги (6731+340)α или +5% (а значит я даже обсчитался вдвое, когда прибавил 10% в прошлом комментарии, зачем-то посчитал туда-обратно).
Кто-то должен быть первым, если бы это сделали десять лет назад, то ваш вопрос точно также можно было задать — "если это так шоколадно, почему не запустил ещё раньше?" и так до тех пор, пока мы не спросим: А почему древние римляне не запустили никакого интернета?
norguhtar
03.02.2022 09:39-2Я к тому что зачем было строить кабели по дну океана если так все хорошо в космосе работает да еще и быстрее?
cepera_ang
03.02.2022 09:54+4Потому что кабели по дну океана начали строить ещё тогда, когда не то что старлинка или самого Илона в проекте не было, но и даже на намёков на что-то подобное интернету?
Кроме того, они решают другую задачу — высокоскоростное (в плане throughput) соединение густонаселенных районов, Старлинк обеспечивает последнюю милю и, возможно, когда-нибудь реализует потенциал по оптической маршрутизации в космосе с низкими задержками.
norguhtar
03.02.2022 10:00-1Неа. Проблема в том что чтобы у вас была низкая задержка надо спутники крутить на низкой орбите, а на ней их нужно много, если передавать много данных, то надо тащить большие спутники. В итоге это тупо сильно дороже обычного океанского кабеля. Так что вот на использование спутников как магистрального канала связи я бы не рассчитывал.
cepera_ang
03.02.2022 10:12Ну, я идею, что старлинк заменит всю наземную оптику и не поддерживаю, только ту часть, что доступный в старлинке канал может потенциально быть с меньшей задержкой, чем наземные.
Так-то очевидно, что старлинк даже с полным комплектом спутников и лазеров не будет даже близок к совокупной скорости тысяч петабитных кабелей на Земле :) Но это и не нужно, разве что как strawman аргумент, который противникам удобно будет опровергать :)
Belking
03.02.2022 10:16+1В случае с магистралью не соглашусь, что надо много. Огромное количество спутников в группировке SpaceX связано с решением вопроса последней мили. Магистраль же построить потребуется совсем небольшое количество спутников чуть побольше, но зато узкоспециализированных. И этот канал будет опоясывать всю Землю, а не только соединять один берег с другим. Но, как сказал один из комментаторов в другой ветке - "а я даже не настоящий сварщик".
norguhtar
03.02.2022 10:19Такое уже есть там ровно две проблемы
задержка
канал связи не такой толстый как наземный
Так что как магистральный использовать можно только если другой по земле никак не добыть или он еще дороже :)
Belking
03.02.2022 10:28>> Так что как магистральный использовать можно только если другой по земле никак не добыть или он еще дороже :)
Напр., соединить все крупнейшие биржи мира одним прямым каналом с небольшими костылями (иногда, тем же проводным интернетом, особенно если "отдаленная" биржа в неформальной зависимости от "магистральной") для подключения немного отдаленных от орбиты магистрали. В таком случае, мне кажется, лучшего пинга добиться наземными средствами будет нельзя.
norguhtar
03.02.2022 08:38Ну и еще один ключевой фактор, в случае спутника есть жесткое ограничение на размеры, вес и тепловыделение оборудования. На земле таких ограничений попросту нет или решаются они сильно проще.
cepera_ang
03.02.2022 09:11И какое же это ограничение? Недостаточное, чтобы условный свитч на пару сотен гигабит с пятью трансиверами поставить?
norguhtar
03.02.2022 09:19А тепло куда девать будете? Это на земле я могу поставить ящик с оборудованием и повесить на него кондиционер. А в космосе все несколько сложнее, в итоге если толкаешь мощное оборудование, то нужно отводить тепло, в итоге масса спутника вырастает, а чем больше масса и габариты тем дороже доставка.
cepera_ang
03.02.2022 09:49Это общие слова, я понимаю, но очевидно, что вы понимаете где эти границы лежат лучше чем я, поэтому я и спрашиваю — какой же лимит на потребление на этих спутниках?
norguhtar
03.02.2022 09:57У спутников starlink солнечные батареи могут максимум выдавать 3КВт. При этом туда надо уталкать коммутационное оборудование для работы с клиентом, для работы межспутниковой связи еще и для работы со станциями на земле, а оно должно быть отдельное от коммутационого оборудования для клиента.
А еще у нас КПД оборудования не 100% значит еще нужно это все как-то охлаждать, значит туда еще включается потребление системы охлаждения.
bobcatt
03.02.2022 08:43Как по вашему будет работать просто ретрансляция? Должно же как то оборудование борта разбирать пакеты, входящие по лазерному линку и отделять транзитные от тех что надо отправить абоненту вниз, вот прямо сейчас.
Да, скорее всего маршрут будет просчитываться в Сиэтле и борту надо будет прочитать заголовок пакета для определения места назначения. Но тем не менее какое то время на борту это займётcepera_ang
03.02.2022 09:15Современные свитчи вполне себе на порядках сотен наносекунд работают. Ну пусть там будет десяток микросекунд даже, конверсия оптика-электроника-оптика, сколько спутников нужно будет, чтобы добавить хотя пару миллисекунд?
bobcatt
03.02.2022 09:20Сколько - это ещё вопрос, не ясно сколько лазерных линков держит спутник, только в своей орбитальной плоскости или с соседними тоже.
cepera_ang
03.02.2022 09:56Но примерно понятно, что это будет величина порядка десятка хопов, может быть три десятка, если будут делать глупости типа приземления на обратной стороне планеты, но в любом случае не сотни-тысячи.
Edit: хотя, если они все же развернут группировку на полсотни тысяч спутников, то это может реально и пару сотен хопов пройти, если спутники будут через каждый градус лететь :)
norguhtar
03.02.2022 09:20Машрут будет прям на спутнике считаться интернет же так работает и не кашляет.
bobcatt
03.02.2022 09:26Таблицы маршрутизации в наземных линиях связи не перестраиваются каждые несколько минут, слишком много лишней информации надо загнать в спутниковую группировку.
На Земле проще дать под это вычислительные мощности.norguhtar
03.02.2022 09:30Внутри группировки можно свою маршрутизацию поднять хоть на OSPF это не требует каких-то лютых вычислительных мощностей.
lohmatij
03.02.2022 17:07А весь остальной интернет не нужен оказывается все в датацентах Google и Azure. Amazon, Microsoft и Apple такие плачут в сторонке.
Во первых Azure это и есть Microsoft, странно что вы не знаете.
Во вторых Amazon строит конкурента Starlink, так что врят ли он будет плакать.
Apple по слухам низкоскоростной спутниковый интернет собирается встроить прямо в iPhone (пока для текстовых сообщений, например отправить SOS и координаты). Компанию и технологии для этого купил Starlink. На лицо грядет коллаборация двух компаний.
В четвёртых не совсем понял про кривизну Земли. У вас кабеля проложены через ядро Земли без искривлений или вы написали не подумав?
norguhtar
03.02.2022 17:13Во вторых Amazon строит конкурента Starlink, так что врят ли он будет плакать.
Apple по слухам низкоскоростной спутниковый интернет собирается встроить прямо в iPhone
Ммм и каждый в свою сеть будет пускать со своего устройства. Мало нам кучи стриминговых сервисов с уникальным контентом так и сеть еще будет с уникальным контентом.
В четвёртых не совсем понял про кривизну Земли. У вас кабеля проложены через ядро Земли без искривлений или вы написали не подумав?
Ну вы можете почитать комментарии мы это обсуждали. Кривизна земли тут при том, что в у вас не может быть сети каждый спутник в каждый спутник. У вас спутники будут видеть только соседние, а не все которые есть на орбите. Что в итоге приоводит к появлению дополнительных узлов при передаче ну и да, как уже обсудили сеть спутников вам дать вам потенциально более низкую задержку и то не факт, а вот с пропускной способностью тут есть вопросики. И делать как вы предлагаете приведет к деградации сети. Контент то весь на земле в текущий момент.
lohmatij
04.02.2022 07:13+2Узлы? Вы так пишете будто из условной Вологды в условный Лондон лежит прямой кабель.
Вы посмотрите на карту то кабелей, да прикиньте как проще будет гнать трафик: через 7-8 точек обмена трафиком которые лежат в разных странах и соединены вдоль железных дорог или вдоль береговой линии, или через 3-4 прыжка на спутниках?
При этом магистральный кабель может где-то рядом быть а может и не быть, и от этого пинг сильно изменится. А спутники дают почти равномерное масштабирование независимо от госграницы, берегов и железных дорог.
Про скорость я что-то не понял. Старлинк не нацелен на центр Петербурга и Москвы где уже все в оптике и скорости всем хватает. Старлинк нацелен на 4 (или сколько там) миллиардов человек у которых нет сейчас и 20 мегабит и там скорости будет с лихвой. И конечно оптическая связь между спутниками рассчитывается чтобы держать эту скорость между абонентами.
leok
02.02.2022 19:06+3Ничто не мешает запустить "датацентр" в виде спутника на орбиту
Очень много чего мешает:
1) Источник энергии. Ядерный реактор будем туда запускать?
2) Масса. Запустить приличный датацентр в космос будет стоит бесмыссленно дорого.
3) Обслуживать роботами? Больше массы и технологии не доросли еще.
Никогда это не будет выгоднее чем построить датацентр на земле, если только вы не верите, что человечество переселится на орбиту.
Belking
02.02.2022 19:11-2>> 1) Источник энергии. Ядерный реактор будем туда запускать?
Высокоэффективные солнечные панели, 100% времени повернутые к солнцу.
>> 2) Масса. Запустить приличный датацентр в космос будет стоит бесмыссленно дорого.
Одно слово - Starship.
>> 3) Обслуживать роботами? Больше массы и технологии не доросли еще.
На дно океана уже опускали, какие проблемы? Да и развитие обслуживания роборотами будет крайне полезным, чтобы избавить от необходимости высокообразованным людям проводить рабочую смену в условиях похожих на шахтерские.
bobcatt
02.02.2022 19:50+1В тени Земли откуда солнечный свет? И охладиться там большая проблема
Belking
02.02.2022 19:52Солнечно-синхронная орбита. А тень от панелей защитит сам сервер от нагрева лучами солнца.
bobcatt
02.02.2022 19:58Лучами сервера -? Собственное тепло от электроники куда большая проблема
Belking
02.02.2022 19:58-1Собственное тепло направить на нагрев рабочего тела (который итак должен происходить для поддержания орбиты), я об этом писал в другом комментарии .
За поправку спасибо.
bobcatt
02.02.2022 20:17А можно пояснить зачем греть рабочее тело? И тепловые потоки от среднего сервера представляете? Да спутник тупо расплавится если не сбрасывать его в пространство.
У МКС площадь радиаторов сопоставима с площадью солнечных панелей, между прочимBelking
02.02.2022 20:43-1>> А можно пояснить зачем греть рабочее тело?
Увы, просите профессионалов, а то мой ответ в духе "чтобы создать большую инерцию при выходе из сопла, а может это просто более энергоэффективно, чем использовать окислитель для горения" вызовет у них лишь смех :) честно - не знаю, знаю лишь, что нагревают. Когда мне про это рассказывали, у меня мозг в определенный момент отключился от избытка информации, и я мало чего запомнил :)
>> У МКС площадь радиаторов сопоставима с площадью солнечных панелей, между прочим
Солнечные панели - это 2D, в то время как радиаторы - 3D. Здесь нужно только найти энергетически эффективный размер этих самых радиаторов, при котором в совокупности с компенсацией торможения об атмосферу, потребуется оптимальный объем "сбрасывания" нагретого рабочего тела
Об экономической эффективности всего этого действа судить тяжело, я лишь говорю о теоретической возможности и методах, которые нивелируют обозначенные проблемы. До полёта Starship'а в любом случае мало кто будет воспринимать подобные идеи всерьез и их расчитывать, так как действительно нет технической возможности вывести подобную махину. Хотя пособирать её по частям тоже дало бы определенный опыт на будущее.
bobcatt
02.02.2022 21:01На старлинках стоят электрические двигатели, на эффекте Холла ЕМНИП. Температура рабочего тела, в данном случае ксенона, не имеет никакого значения. Сопла там нет как такового, ионы разгоняются в электрическом поле.
Belking
02.02.2022 21:19>> ксенона
Криптонита. Ну и мы же не Старлинки обсуждаем, а полноценный сервер, которому ионных двигателей будет маловато.
bobcatt
02.02.2022 21:38А если ионников мало - то что там греть? Пара АТ-НДМГ нагрева крайне не любит.
Ndochp
02.02.2022 23:40А на орбите не пневматика на сжатом азоте в основном? как то поджиг для корректировки орбиты кажется не практикуется насколько я знаю.
leok
04.02.2022 04:16-1Одним словом Starship вы не обойдетесь. Бесмыссленно дорого деленное пополам все равно бесмысленно дорого. При этом помимо того что поднимать массу на орбиту дорого вам еще придется делать сам датацентр по космическим технологиям.
Alexeyslav
03.02.2022 15:46Датацентр на орбиту во-первых дорого - каждый килограмм на орбиту стоит денег, а на земле - почти бесплатно. Во вторых - для таких серверов надо использовать радиационно-устойчивые технологии, что удорожает стоимость каждого хранимого байта и мегафлопса на орбите многократно по сравнению с наземным решением. Такое станет возможным только в случае какого-то невероятного профита, который оправдает повышение стоимости.
Лазерная связь между спутниками - это хорошо. Но как быть с таким явлением как роскомнадзор? В итоге СтарЛинк на территории таких стран где жесткий контроль трафика интернета станет НЕЗАКОННЫМ, либо будет работать в ограниченном режиме - без этих связей.vedenin1980
03.02.2022 15:55где жесткий контроль трафика интернета станет НЕЗАКОННЫМ
За НЕЗАКОННОЕ люди часто готовы платить на порядки выше, так что это далеко не что-то плохое для компании.Alexeyslav
03.02.2022 23:18Да, но компания не сможет принимать эти платежи законно, ей тоже надо будет стать вне закона?
vedenin1980
04.02.2022 01:24ей тоже надо будет стать вне закона
Закон не имеет смысла без юрисдикции. Чисто американская компания может забить на законы Северных Корей, Иранов и Китаев (список условен), если у нее там нет ни офисов, ни работников. Ну да, будет спейс там незаконнен и что?компания не сможет принимать эти платежи законно
А кто мешает американской компании принимать платежы через Визу, Мастер кард, PayPal или криптовалюты у условных жителей Северной Корее (как им взять карты этих систем и как доставить тарелки в свою страну это уже головная боль жителей этой самой Кореее — читай контрабардистов или корумпрированных таможников)?
Ну то есть в условном Иране будут контрбандой доставлять тарелки старлинка, контрабандой вносить деньги на счет, маскировать тарелки и т.д., даже если правительство Ирана объявит старлинк вне закона, просто чтобы иметь доступ в чистый интернет. Ну если же не смогут или правительство будет активно искать такие тарелки — ну значит в этой конкретной стране старлинка не будет.Alexeyslav
04.02.2022 01:34И причём тут тогда старлинк? Закон нарушать будут посредники... а они в свою очередь у старлинка приобретут всё это законно.
vedenin1980
04.02.2022 01:44Да и причем тут старлинк и вот это
В итоге СтарЛинк на территории таких стран где жесткий контроль трафика интернета станет НЕЗАКОННЫМ
Ну станет и станет, мы ведь прекрасно же помним поговорку «если нельзя, но очень хочется — то можно»
BugM
04.02.2022 01:46Все мешает. Банки и все прочие подобные очень быстро перестанут проводить платежи в сторону любой незаконной в стране организации. Они же не хотят лицензии лишиться?
Искать пользователей можно, но это больше показуха и пиар. 99.99% пользователей отсеется после запрета на работу в стране. Законы нарушать под страхом тюрьмы так себе деятельность. На нее мало кто пойдет. Остальные ерунда. Пусть участковые себе палки на них делают.
Да и сама организация приложит все силы чтобы работать легально. Клиенты нужны же. Кейс Старлинка и Индии. Все легально пытаются сделать. И это правильно
Вы можете придумать криптоанархию с подпольным интернетом и тайными общесвами, но это все будет фантазиями. В реальности все скучно. Запрет на работу это достаточно чтобы не работало для подавляющего большинства. А меньшинству проще торами и випиэнами всякими обойтись. Оно просто удобнее.
vedenin1980
04.02.2022 02:00-1сама организация приложит все силы чтобы работать легально
Не всегда. Гугл, например, ушел из Китая, ибо сотрудничество с одной такой страной может отпугнуть других клиентов.Законы нарушать под страхом тюрьмы так себе деятельность. На нее мало кто пойдет
Да ладно. В советское время во время сухого закона самогон в деревне не гнал только ленивый. Все зависит от того насколько люди мотивированы и уверены в том, что смогут обойти закон.BugM
04.02.2022 02:12Гугл приложил все силы чтобы работать легально. Не вышло. Теперь не работает. Де факто не работает. Рекламу не продает то есть.Так тоже бывает.
Да ладно. В советское время во время сухого закона самогон в деревне не гнал только ленивый. Все зависит от того насколько люди мотивированы и уверены в том, что смогут обойти закон.
Аналогия это как котенок с дверцей.
Am0ralist
04.02.2022 13:25+1Гугл, например, ушел из Китая, ибо сотрудничество с одной такой страной может отпугнуть других клиентов.
Гугл вначале кочевряжился, что не прогнётся, потом посчитав убытки захотел вернуться, но тут не другие клиенты отпугнулись, а работники подняли волну в интернете и сами типа стали активно внутри бороться против возвращения.
Если б гугл знал заранее итоги — фиг бы свалил тогда. Но так он потерял очень прибыльный рынок, где те же Эпл делает милларды…Belking
04.02.2022 15:06>> Но так он потерял очень прибыльный рынок, где те же Эпл делает милларды…
А вот хорошо это или плохо? Мне очень понравился сезон Южного парка про сотрудничество с Китаем.
Am0ralist
04.02.2022 15:50+2Китайцы получают эпл, не было бы эпла, были бы внутренние телефоны и тоже самое, только хуже качеством в массе.
Эпл получает гигантский рынок, может финансировать новые разработки.
А бинарное разделение на плохо, хорошо… Это мы про бизнес всё ещё? Его Эпл должны определить? Ну ок, вот завтра Эпл посчитает, что ваше поведение плохое и откажет вам в условиях. Ну, потому что вы расист — ни одна ваша девушка не была чёрной, и вообще у вас были только девушки, а значит ещё и гомофоб.
Оно вам точно надо?
Stas911
04.02.2022 02:01+1Учитывая количество постоянно выводимых спутников я бы не исключал их использования и как платформу для попутных коммерческих нагрузок. Типа заплати Х денег и получи 10х10см отсек, 100Вт питания и кусочек трафика.
grokinn
02.02.2022 13:07+15> Каждый юзер ожидает хотя бы 20 Мбит/сек от своей супер-дорогой и супер-современной тарелки. Видите здесь проблему? Получается, каждый спутник может «нормально» обслуживать до 1000 человек.
Это при условии, что все пользователи одновременно что то скачивают на максимальной скорости. Насколько я знаю, все интернет-провайдеры, предлагая условия по скорости соединения, исходят из предположения, что только какая-то часть пользователей одновременно что то скачивает, а если предположение в какой-то момент не оправдывается, то вступают в силу условия про скорость "до xx", а не ровно xx, а пользователю предлагается просто подождать.
Hardcoin
02.02.2022 13:18+46Всё ещё проще. Если верить в версию автора о тысяче человек на один спутник, то у hughesNet с 20 спутниками всего 20 тыс клиентов. А на самом деле - 1.3 миллиона в Америке. Не похоже на тысячу человек на один спутник.
Остальная математика у автора настолько же бессмысленная и с огромным количеством ошибок (стоимость запуска, например).
Am0ralist
02.02.2022 15:52+1Эм, никак не следует. У разных спутников разное количество клиентов может быть и разные каналы. При этом спутниковый интернет вроде никогда не был заменой домашнему в рф, кроме вариантов «качаем через спутник, обратный канал по гпрс». Так что в зависимости от позиционирования и требования пользователей будут другими.
Вы ведь покупая айфон явно будете ожидать нокия 3110?Остальная математика у автора настолько же бессмысленная и с огромным количеством ошибок (стоимость запуска, например).
ну да, в стоимости запуска человек ошибся в 4 раза, но она таки 15 млн где-то набежит, то есть одна цифра в 4 раза меньше.
По тарелкам тоже по хорошему трудно угадать, когда минимальной цены достигнет производство, ибо вроде с 3к начиналось. Упадёт ли до 500, если сейчас 1,3к? А хз, надо по материалам смотреть.
Итого, автор кучу раз ошибся, но таки в итоге всё равно суммы заметные получаются уже сейчас. Ведь ниже 1,3 вроде стоимость тарелки не падала, а 140к клиентов уже получили тарелки за 500.
Но если скостить до -10-15 млрд, то в принципе получается более реальный проект)cepera_ang
02.02.2022 15:59Да кто его знает за сколько там производятся тарелки? Построили завод, сделали разработку, заказали пробную партию комплектухи — считай разово лярд, первая тарелка за миллиард вышла. Вторая уже за поллярда, миллионная — за штуку :) Десятимиллионная — за стоимость комплектного роутера?
Также забавно читать расчёты, где сначала себестоимость чего-то считается, а потом ещё зарплаты работников отдельно плюсуются, которые это собирают. Эй, привет, а что у вас в себестоимость-то тогда входит?
Am0ralist
02.02.2022 16:06+1Ну, на 145к пользователей партии уже таки промышленные, если что. 1300 взяты из коммента выше с ссылками, было 2,5 вроде. Прикинем, что за 145к равномерно упала цена с 2,5 до 1,3, значит средняя была где-то 1,8, минус 0,5 — убыток грубо до четверти лярда, так?
40 лямов зп вообще плевать, на фоне запусков потеряются как погрешность) Если тарелки заказывают на аутсорсе, то зп будет ещё чего-то, например. Не все ж сотрудники тарелки собирают.cepera_ang
02.02.2022 16:19+2Да это бессмысленно всё снаружи пытаться считать. Сегодня там потроха STM за полторы тысячи долларов, завтра NXP увидит, что проект реальный и живёт и скажет — мистер Маск, мы готовы вам продать на миллиард этих чипов, выйдет по семьсот долларов терминал. А там глядишь и STM внезапно оптимизирует производство и окажется, что уже по и по 500 вполне норм и т.д.
Кроме того, какая разница, сколько они "теряют" на терминале, если абонент им будет приносить годами по штуке с лишним? И у них узкое место сейчас вовсе не в поиске желающих абонентов?
Кроме того, с чем мы сравниваем? Кого-нибудь волнует сколько мобильные операторы "теряют" на установке миллионов далеко не бесплатных базовых станций? "Одна только вышка стоит Х, а там ещё дорогущее оборудование, подвод кабеля, питание, аренда площадки. Не, фигня этот ваш сотовый бизнес, не взлетит или покажите детальные расчёты!"
Am0ralist
02.02.2022 16:37Кроме того, какая разница, сколько они «теряют» на терминале, если абонент им будет приносить годами по штуке с лишним?
Большая, если кроме прочего они так же где-то будут платить за «интернет», то бишь каналы связи чужие, а так же оттуда надо окупать пуски и спутники каждые 5 лет новые.
Плюс отбить все старые долги и проценты по ним.cepera_ang
02.02.2022 16:41Плюс отбить все старые долги и проценты по ним.
Ну-ну, расскажите-ка, какие это у Space X старые долги и проценты по ним?
Am0ralist
02.02.2022 17:00+1Ну, кроме частных раундов финансирования ($1,5 млрд за 21) вроде как в 18 году точно кредиты брали на 250 лямов.
svr_91
03.02.2022 09:43Это при условии, что все пользователи одновременно что то скачивают на максимальной скорости.
Почему-то мне всегда казалось, что именно так и есть. Тоесть, в утреннюю и дневную часть дня все пользователи работают, и скоростной интернет по большей части не нужен, а потом все одновременно приходят домой и врубают ютуб.
Или что прикажете делать например со спортивными матчами? "Просто подождать"?
Scratch
02.02.2022 13:15+24Вы правда считаете, что до вас это никто не просчитал, при чем поточнее? Я понимаю, что очень модно быть членом секты "разоблачителей Маска", но серьёзно.
Вы точно в курсе как работают стартапы? И что "не взлететь" для них считается скорее нормой, чем исключением из правила? Предлагаю вам сделать обзор всех стартапов, которые не взлетели в 2021 году и посчитать убытки их инвесторов
TheRikipm
02.02.2022 20:22+1Ну так что плохого в том что-бы сделать обзор на какой-то конкретный стартап и объяснить почему он может провалиться?
cepera_ang
03.02.2022 01:38+6Ничего плохого, если обзор хороший и содержит актуальную информацию и обзор реальных рисков, а не мотивированную индивидуальной неприязнью к создателю искаженную выборку устаревших страшилок.
v1000
02.02.2022 13:19+11Почему-то вспоминается история с Амазон, который годами работал в минус и жил только за счёт постоянных финансовых вливаний. И все постоянно говорили, что это не выгодный бизнес и он скоро обанкротится. А затем оказалось, что работать в убыток нужно, чтобы разрастись до нужных размеров и создать тем самым надежный фундамент для бизнеса, и стать в нем лидером.
Dr_Faksov
04.02.2022 07:44+1Ну а сам Гугл только на 5 год вышел на самоокупаемость, а на 7-й вернул вложения, жалкие, по нынешним временам, пять миллионов.
Lexxnech
02.02.2022 13:27+21Считаем. Запускать эти спутники приходится ракетами Falcon 9. Каждый запуск стоит $62 млн (или $50 млн, если корабль используется повторно).
…
Если брать по минимуму, это уже $35 млрд только на запуски.
…
Считаем: $4 млрд за терминалы + $10,5 млрд за спутники + $35 млрд за запуски + $40 млн оплаты своим рабочим = $49,54 млрд трат за 5 лет. Или около $10 млрд в год. Это самые консервативные цифры.
Вот дальше не читал, извините. Очередной «макаронный монстр Илона Маска.» Взяли коммерческую стоимость запусков для фирмы, которая сама у себя их покупает по себестоимости, и дальше считаете исходя из заведомо неверного предположения о затратах, в котором на недостоверные приходится 2/3 общей суммы. Какие можно делать выводы из данных, в которых недостоверна большая часть? Самые консервативные цифры? Как я понимаю «не консервативные» это «предположим что запуски делаются в убыток, себестоимость 100 лямов, а разницу ЦРУ наличкой ночью завозит»?Am0ralist
02.02.2022 16:00Да, исходя из 15 млн, получится 10,5 млрд запуски. Терминалы ещё упадут, по уже проданным убыток хорошо если в четверть лярда есть, понадеемся, что дальше в ноль выйдут, остаётся выяснить сколько спутники обойдутся, если в половину меньше, то затраты на 5 лет будут по 3 млрд в год. Дальше только получится ли у Маска улучшить показатели, снизить стоимость и нарастить пользователей.
RTFM13
02.02.2022 23:50Один только рынок самолётного интернета ожидается (правда не скоро) 30 ярдов. А на сегодня старлинк единственный спутниковый широкополосный оператор потенциально пригодный для установки на самолёты. А с земли инет не очень и он не везде есть.
По этому 10 ярдов легко отобьется на одних только самолётах и пароходах.
BugM
03.02.2022 00:41+2Один только рынок самолётного интернета ожидается (правда не скоро) 30 ярдов.
Сколько? Вы на пару порядков не ошиблись?
В 2019 год всего совершено 4.5 миллиардов перелетов. До ковида и всего такого. Рост единицы процентов в год. Брать по 6.7 долларов оператору связи с каждого пассажира не жирно?
В полдоллара я еще готов поверить. Вероятно даже меньше. Пассажир заплатит в разы больше конечно же. Оборудование, обслуживание, сертификация. Это все в самолетах нереально дорого стоит. Тенденции на удешевление нет.
Деньги с самолетного рынка получить можно. И хорошие деньги. Но маштабы этих денег совсем не такие как вы описали.
cepera_ang
03.02.2022 01:40+1Думаете люди не готовы платить по 5-10 баксов сверху за интернет в самолёте? А сколько сейчас стоит самолётный интернет?
Korobei
03.02.2022 01:48На многих самолётах сейчас стоят развлекательные системы. Выбор из сотни фильмов/сериалов и т.п, на локальном файл сервере, это бесплатно и покрывает базовые потребности на 90%. Ещё бы раздавали этот контент через mesh wifi, чтобы можно на своём планшете смотреть, а не на ихней прилипухе, вообще бы хорошо было.
Сам по себе интернет не очень многим нужен, так чтобы прям надо-надо.
Аэрофлот продаёт по этому тарифу.
BugM
03.02.2022 01:51Нет, не готовы. Примерно столько и стоит. 10-30 долларов в зависимости от. Вот у популярного перевозчика https://www.turkishairlines.com/ru-int/flights/fly-different/inflight-connectivity/ Массовых покупок интернета всеми не помню. Как-то хватает киношек доступных на самолете бесплатно. Кто-то покупает, но это даже не близко к 100% пассажиров.
Из этих денег провайдеру достается не так много. Тут вообще понятия не имею, но можно предположить что там какой-то бизнес тариф за пусть 1000 долларов в месяц с борта. Из этих денег я бы и исходил. 25.000 пассажирских самолетов всего в мире. 300 миллионов дохода в год выглядит реально. Но очень нескоро. 100% покрытие всех самолетов это план на десятилетие минимум.
cepera_ang
03.02.2022 01:59Десять долларов в час за какую интересно скорость. Конечно не покупают, если киношки всё равно только бортовые посмотреть получится, а без условного телеграма можно и потерпеть часок.
vedenin1980
03.02.2022 02:07Десять долларов в час за какую интересно скорость
Я брал у тех же Турецкий авиалиний — фиговая там скорость и ограничения на трафик довольно жесткие (что-то около 1Гб или даже 500Мб, не помню точно). Это только хабр почитать и текстовые сообщения отправлять. Такой интернет, конечно, мало кому нужен, разве что по работе нужно быть железно онлайн.
Stas911
04.02.2022 05:57У многих компаний бортовой интернет для основных мессенджеров бесплатный. Про телеграмм не скажу, а вотсап посреди атлантики спокойно работал.
vedenin1980
03.02.2022 02:05+1Нет, не готовы. Примерно столько и стоит. 10-30 долларов в зависимости от
Ну справедливости ради, сейчас интернет за эти деньги на борту медленный и ограниченный (что-то около 1Гб максимум) ни в игрушки не поиграть, ни фильмы посмотреть, ни позвонить через интернет. Кстати, поэтому его почти и не рекламируют на борту.
Если предоставляли бы «бесплатный» быстрый и неограниченный интернет на борту и включали его бы в стоимость билета, то разница в 5$ в стоимости билета погоды бы не сделала, а конкурентным преимуществом была бы сильным (особенно для молодежы), многие могли бы простить отсутствие бесплатной еды, бесплатного багажа за полноценный бесплатный интернет на все время полета.BugM
03.02.2022 02:17В таком виде похоже на правду. Мега качества вы в любом случае не получите. Самолет трясет бывает, про активные онлайн игрушки забыть точно можно. Да и просто неудобно, места мало.
А вот интернет на уровне без проблем сидеть в интернете на сайтиках и смотреть ютубчик пусть даже и подлагивающий и 260p вероятно можно продать будет. Доларов за 5 максимум. Или за всякие бонусы еще лучше.
Это как раз тот рынок который доступен Старлинку в теории. Как только спутники сменят на лазерные. Не сейчас. Но это все равно не 30 миллиардов в год. Это деньги авиакомпании. Оператору достанется просто тариф с самолета. В то что там на порядок больше 1000 долларов в месяц верится слабо. Альтернатива у авикомпаний есть. Как сейчас с понижением цены и увеличением траффика. Монопольно цены выставлять у Старлинка не выйдет.
RTFM13
04.02.2022 04:43По данным исследования Global Traveler, проведенного в 2018 году, 94% путешественников по всему миру считают, что Wi-Fi делает перелет комфортнее, а 30% из них смотрят на его наличие при покупке билетов. Сейчас авиакомпании США в среднем получают по $17 с пассажира за еду и товары на борту. По оценкам, Wi-Fi добавит к этой сумме еще $4 и к 2035 году будет дополнительно приносить $30 млрд.
Плюс вы проигнорировали морской трафик. Думаю примерно столько же т.к. на круизных лайнерах без интернета вообще вешалка. Там могут легко и по 40 баксов брать за приличный безлимит. Плюс частные яхты, в виду отсутствия альтернативы далеко за 1000$ в год (думаю от 1500-2000$).
Am0ralist
03.02.2022 13:07-2Один только рынок самолётного интернета ожидается (правда не скоро) 30 ярдов.
Триллионы же! Что вы как маленький, всегда надо ставить нереальные порядки цифр. Автор статьи не даст соврать!
Svbakulin
02.02.2022 13:33+9Немного критики никогда не повредит. Но почему интернет с нормальным пингом- это только геймеры? <100ms нужно для нормальной работы аудио\видео коммуникаций, а это почти вся удаленная работа. Плюс абонетами могут быть не только люди но и компании и правительства. IOT будет развиваться семимильными шагами. Несколько лет назад единственной опцией для удаленных сайтов у water utility с которой я работал были спутниковые теминалы с 20мб траффика в мес которого не хватало даже на BGP, и все что сверху стоило доллары за мегабайт и было слишком дорого. И таких терминалов были нужны тысячи чтобы покрыть все локации. Так же есть корабли и самолеты, связь в океане - большая проблема. почему то пока старлинк с мобильными терминалами не работает, хотя спрос там был бы очень сильный. Морской спутниковый терминал который может давать десятки мегабит в секунду стоит что то порядка 20-40К долларов, все же что стоит вы единичных тысячах дает скорее сотни килобит. Это не считая абонентки которая тоже не дешевая. Связь на кораблях в открытом океане - довольно большая проблема. Команды могут месяцами быть в плавании, и операторы обязаны (в моей юрисдикции по кр мере) обеспечить связь с семьей для команды, это необходимо для психического здоровья. За разумные деньги обычно получается вотсапп (текстовый).
Я лично не фанат таких созвездий изза засветки и мусора, но идея дать интернет почти где угодно идет гораздо дальше просто денег. Для мест с диктатурой или цензурой ключем в свободную жизнь. это может быть необходимо для выживания свободного мира в какой то момент.
Насчет аналогий с теслой. Электрические машины были в начале 20 века, как Детройт Электрик в 1917 например. Были и позже, но должны были дозреть необходимые технологии и кто то должен был сделать это правильно чтобы изменить всю индустрию во всем мире.
AKudinov
02.02.2022 13:54-1Так же есть корабли и самолеты, связь в океане - большая проблема.
Совершенно не проблема. Услугами Inmarsat, Iridium и т.п. уже давно пользуются все, кому действительно надо. Телевизионщики, например.
Belking
02.02.2022 13:58+6По неадекватно высоким ценам при неадекватно низком качестве услуги.
AKudinov
02.02.2022 14:06+3А расскажите, где можно почитать подсчёты, подтверждающие, что у Starlink получится намного дешевле? Условно говоря, почему Iridium не смог, а Starlink сможет?
Пока в комментариях вижу только обоснования типа: "Вы правда считаете, что до вас это никто не просчитал, при чем поточнее?"
P.S. Не считаю себя хейтером Маска. Просто очень расстраивает, что всё, что связано с его деятельностью, очень... фанатизировано, что-ли.Belking
02.02.2022 14:25+7>> у Starlink получится намного дешевле?
Тарифы, вроде как, общедоступны. Стать пользователями уже смогли более 150 тыс.человек. На том же реддите, можно почитать хвалебные отзывы о скоростях и латенси, о которых раньше многие и мечтать не могли - что даже на фоне проблем со снижением скорости из-за нехватки спутников, продолжают радоваться, так как это остается для них наилучшим вариантом цена/качество.
>> Условно говоря, почему Iridium не смог, а Starlink сможет?
Потому что Iridium рассчитывал на малочисленные (1 - низкий охват) дорогостоящие спутники (2 - выше капексы) на высоких орбитах (3 - выше латенси), что вынуждает Iridium быть дороже и хуже по качеству. Но Вас же на самом деле не интересует этот вопрос, иначе бы простой запрос "iridium and starlink comparison" в гугле дал бы все необходимые ответы, с цифрами, фактами и прочим. Куда проще верить в то, что:
>> Просто очень расстраивает, что всё, что связано с его деятельностью, очень... фанатизировано, что-ли.
AKudinov
02.02.2022 14:38-3Тарифы, да, общедоступны. Но это тарифы здесь и сейчас, пока Starlink может позволить работать себе в убыток. Насколько я понимаю, это называется "демпинг". В (ближайшем) будущем всё может поменяться. Почему мы уверены, что этого не произойдёт? Какова экономика проекта?
cepera_ang
02.02.2022 14:43Вам это и правда интересно? Что в вашей жизни поменяется, если кто-нибудь вот прямо сейчас в комментариях выложит подробное технико-экономическое обоснование этого проекта на 500 страниц? А вы будете его читать? Точно? А почему тогда до этого не поинтересовались, может уже кто-то это анализировал в деталях, всё-таки многомиллиардный проект, такие и у инвесторов и у аналитиков и у простых любителей (фанатов и хейтеров наравне) вызывают желание детально рзаобраться (и поделиться).
Belking
02.02.2022 14:50>> Но это тарифы здесь и сейчас, пока Starlink может позволить работать себе в убыток. Насколько я понимаю, это называется "демпинг".
Откуда такая уверенность? Зачем им демпинговать, если у них ещё год назад было более 500 тыс. предзаказов?
>> В (ближайшем) будущем всё может поменяться. Почему мы уверены, что этого не произойдёт?
Потому что появятся конкуренты с близким уровнем качества услуг (тот же OneWeb всеми силами тащат на рынок, но они вроде как отказались с частниками работать; Kuiper, рассчитывающий на свои же пусковые установки; Telesat, который Европа будет продвигать). Главное проторить путь, как это было с Tesla - стоило доказать, что электромобили это будущее, так сразу все на них свои инвестиционные программы и переписали и анонсируют одного убийцу Теслы за другим, а технологическое преимущество позволит снять сливки и основную прибыль. Победа в конкурентной гонке - она не о строительстве монополии, а о том, чтобы получить свою треть рынка.
>> Какова экономика проекта?
Если просто - дешевые запуски + Технологическое лидерство. Если с цифрами - то в одной из первых тем @vsatmanу нас с ним была ветка комментариев по экономике проекта. Окупаемость проект имел и при пессимистичных сценариях, которые как показывает практика не реализовались.
Earthsea
02.02.2022 14:21+4100ms нужно для нормальной работы аудио\видео коммуникаций, а это почти вся удаленная работа
Это удаленная работа курильщика. Здоровому человеку достаточно VPN в корпоративную сеть и обычного e-mail.
DirectoriX
02.02.2022 14:48+7При всей моей нелюбви к созвонам, иногда они просто необходимы. И в вот эти самые «иногда» высокий пинг сделает из созвона тыкву.
dolbi
02.02.2022 14:24+1Я лично не фанат таких созвездий изза засветки и мусора, но идея дать интернет почти где угодно идет гораздо дальше просто денег. Для мест с диктатурой или цензурой ключем в свободную жизнь. это может быть необходимо для выживания свободного мира в какой то момент.
Интернет где угодно можно получить и без Старлинка. Причём дешевле. В джунглях Амазонки даже индейцы начали пользоваться связью от Иридиума. Вопрос скорости. Для мест с диктатурой и цензурой вы в принципе можете быть вне закона и посылочка с оборудованием вам тупо не дойдёт. А если и достанете на чёрном рынке обходными путями через таможню - вычислят и влепят штраф/срок. У вас очень слабые представления о государственном регулировании таких вещей.
И бороться за свободный интернет? Ну вы же не Дон Кихот в конце концов. Давайте начнём элементарно с цензуры и правильным мнением в соц.сетях и СМИ, а потом уже перейдём к технической составляющей доступа к самой информации.
DaylightIsBurning
02.02.2022 13:51+8Потребительские интернет каналы всегда сильно oversubscribed, и проводные, и радио (4G, etc). И коэффициенты известны. Автор мог бы и погуглить перед тем как открывать для Америку. Например:
G-PON and XG-PON access networks are typically oversubscribed, with typical load-factors of approaching 256:1, due its point-to-multipoint architecture.
DaylightIsBurning
02.02.2022 14:01+13Осторожно, в тексте много цифр.
... А также наивных расчетов и упущенных коэффициентов.
creat0r
02.02.2022 14:18+18Количество порванных сов и сломанных глобусов на абзац текста в данной статье превышает все разумные границы. Даже по пунктам комментировать лень. Впрочем, деньги уплочены, статья выложена, обсуждение идёт. Все довольны.
minusnaminus
02.02.2022 14:24+1По пять копеек за и против:
Старлинк может зарабатывать на сотовой связи и сотовом же интернете, если операторам будут подключать свои станции к "Старлинку" вне больших городов. Это поможет обойти проблему дорогих терминалов в прицеле на домохозяек.
А вот проблема может возникнуть с той же стороны - "Старлинк" лучше того плохого интернета в американской глубинке, что предлагается операторами сейчас. Получается, если подстегиваемые конкуренцией операторы улучшат качество своих услуг, то "Старлинк" просто проиграет по балансу цена \ качество.
SlimShaggy
02.02.2022 14:25+3А каким образом у вас спутники "кружат по орбите над США и Южной Америкой", а над Россией не кружат, "кроме небольшого региона у Дальнего Востока"? Как это возможно с точки зрения орбитальной механики? Особенно с учетом того, что я своими глазами наблюдал после одного из запусков цепочку старлинков над Москвой.
bobcatt
02.02.2022 14:32Да никак, европейская РФ, почти до Москвы, накрыта существующей группировкой плотно. Юг сибири тоже, Иркутск или Улан-Уде.
Пока большая часть территории, выше 56°, вне охвата, но обещано же созвездине на полярных орбитах
Razoomnick
03.02.2022 02:18+3Хотел задать тот же вопрос. Про геостационарную орбиту так с натяжкой можно было бы сказать, но тут и близко не она.
Но по сути вся статья состоит из игнорирования законов экономики, математики и небесной механики, а также перевирания фактов. Я даже уверен, что это не "добросовестное заблуждение" а вполне сознательная ложь.
С другой стороны, ложь в данной статье не означает, что Старлинк взлетит. Но если его и ждёт провал, то по другим причинам.
uastalker
02.02.2022 14:32+16Давно такого отборного бреда тут не было. Поверхностный анализ и размышления уровня плоскоземельщиков. Порадовало сравнение с viasat. Поинтересовался бы для начала сколько у них спутников, какая у него пропускная способность, зона покрытия, сравнил бы задержки, да и поспрашивал бы у реальных пользователей сколько там реальная скорость вечером за 100 баксов/месяц
Yuriy_krd
02.02.2022 14:40+4Бред или не бред, но, тем не менее, статья в плюсе, у автора карма не слита, и комментов накидали зачетно :) По всем параметрам — статья успешна :)
notastorm
02.02.2022 16:03+8Вот так и скатывается Хабр в набор бредовых статей и новостных огрызков с ошибками.
GeorgeII
02.02.2022 17:26+7Уровень неплохой, потому что как минимум есть ссылки и пруфы на конкретные утверждения.
Хочется отметить, что 5 комментов с описанием и выкладками того, в чем именно проблема статьи, оказались в сотни раз полезнее кучи комментариев "ой, бред, даже расписывать не хочу" и "мда, натянул сову на глобус. Скатился ресурс" без какой-либо конкретики.
Особенно порадовала пара саркастических сообщений в духе "ну да, в спейсэксе и старлинке же никто не делал экономические расчеты до этого". Интересно, такие люди понимают, что аргумент от авторитета выглядит очень плохо со стороны? Особенно в контексте статьи, где этот авторитет, как раз-таки, и ставят под сомнение
SignallerK
02.02.2022 17:01+4Да, автор похоже местами совсем с математикой не дружит. Если у него 4 спутника viasat покрывают 2 ляма абонов со скоростью 20МБит. То по его же логике у такого спутника магистральный канал 10ТБит.
Как говорится дайте 2 таких радиоканала.
В реальности же я так понимаю, из этих 2млн не все постоянно активны. А те что активны занимают далеко не всю полосу.
Тогда оно станет более-менее похоже на правду.
xakep2011
02.02.2022 14:37+8Как ради просмотров и комментариев gms & g-mate долго и мучительно натягивали сову на глобус...
cepera_ang
02.02.2022 14:39+11Дешевый FUD и никакой полезной информации. Кроме всех расчётов, не выдерживающих критики (всё же стоило почитать те 40 статей другого автора), все "провальные" проекты Маска помянуты, чтобы создать впечатление такого неудачника, а удачные как-то незаметно забыты. Чего не написали, что его ракеты никогда садиться не будут, а Тесла 3 никогда не выйдет с конвейера, а если и выйдет, то никогда не сделают больше 100 тысяч штук в год? А, чёрт, это из старой методички, мы уже находимся не здесь.
konst90
02.02.2022 14:57+13Удивлён, что в комментариях ещё нет вот этой картинки. Исправляю.
Они забыли про радиацию!
Skigh
02.02.2022 15:09+4Картинка хорошая, жизненная. Но не стоит забывать, что в реальном мире кроме SpaceX ещё бывают Theranos и Nikola.
konst90
02.02.2022 15:16+5Замечание справедливое, но в отличие от них, у SpaceX (как и у другой компании Маска) уже есть некоторая репутация и ряд выведенных в коммерцию продуктов.
Kroid
02.02.2022 15:45-10К этой картинке нужна причта про осла
Однажды, Ходжа похвастался, что сможет научить своего осла говорить. Услышав об этом, Эмир повелел заплатить Ходже 1000 таньга с условием, чтобы тот показал ему говорящего осла через некоторое время.
Дома жена Ходжи начала плакать и убиваться:
- И зачем ты обманул Эмира, зачем взял деньги! Когда он поймет, что ты его обманул, он бросит тебя в темницу!
- Успокойся жена, - ответил Насреддин. Я оговорил себе двадцать лет сроку. За это время либо ишак сдохнет, либо Эмир…Когда цель - освоить чужие деньги, о проблемах можно и не думать. Перенесут сроки с 2025 на 2050, а там кто знает, что за это время случится.
konst90
02.02.2022 15:47А теперь попробуй (с пруфами) рассказать, чьи чужие деньги SpaceX осваивает планами высадки на Марс.
Kroid
02.02.2022 16:35-14А зачем мне это делать? Потратить пару минут на копи-паст анекдота в рамках комментария - не то же самое, что потратить несколько часов или даже дней на аргументированный ответ. А хабр, уж извините, я воспринимаю как айтишный пикабу, а не как ресурс, на котором можно вести аргументированную дискуссию.
x86d0cent
02.02.2022 15:03+16Если вы абонент в США, cкорость передачи данных у HughesNet и Viasat будет не хуже, а стоить они будут намного дешевле. Безлимитный Viasat на скорости 50 Мбит/c стоит те же $100 в месяц, только без необходимости покупать тарелку
Хм... Перешел по ссылке, нажал View Plans - цены не показывает, но 50 Мбит/с вообще нет, максимум - 30.
Зашел сам на https://buy.viasat.com/en-US/r/pln , вбил адрес в 90201, Bell Gardens, CA. Вижу такое:
То есть $250 в месяц (первые три месяца $170) за 30 Мбит/с, но после 150 GB (несколько часов видео в 4K или несколько десятков часов в FullHD) - "slower speed" (насколько slower - вопрос).
А еще внизу под звездочкой "Minimum 24-month service term required. Equipment lease fee is $12.99/mo." .
Автор может как-то объяснить это несоответствие?
ilvar
02.02.2022 19:41+1У HughesNet то же самое: дорого, медленно, с ограничением по данным, арендой оборудования и подпиской на 2 года минимум.
x86d0cent
03.02.2022 11:43+2То есть статья - не просто попытка наивной интерполяции параметров бета-версии сервиса без их изменений на весь дальнейший жизненный цикл, но еще и с откровенной ложью о том, как все прекрасно и дешево у конкурентов... ясно.
ilvar
03.02.2022 14:36Возможно, условия у конкурентов сильно зависят от местоположения абонента, но да, там полно неприятного "мелкого шрифта", в отличие от Старлинка.
Tsimur_S
02.02.2022 15:15+55Подводя итог статье
10 причин что Старлинк скам и обанкротиться:
1) Starlink поступает как Apple, всем известно что Apple банкрот
2) У приставки несъемный кабель
3) Приставка сейчас стоит дороже чем ее продают в розницу(передаем привет Sony)
4) Для точки безубыточности нужно 8млн подписчиков на целую планету, где взять столько людей?
5) Иридиумы разоряются
6) 8 млн подписчиков будут непрерывно качать торренты забивая канал в 20мбит и спутников не хватит(кошмар, расскажу это своему провайдеру)
7) сборщики Старлинка получают 36 000 а могли бы и больше
8) котики греются на приставке
9) 71% планеты это океан
10) старлинк мешает астрономам
Бонус
11) Маск так и не сделал роботакси
Надеюсь ничего не упущенно.
Endeavour
02.02.2022 16:28+713) листья деревьев мешают тарелкам (после этого момента пролистал статью до конца)
vanlord
03.02.2022 12:15+1вобще то да мешают для ГГц диапазонов очень мешают. И чем выше частота тем сильнее мешают. Не то что бы совсем связи не будет но скорость падает. Можете проверить засунув обычную сутниковую атрелку под дерево и посомтрите на уровни приема. для РРЛ на частотах 60-80 ГГц просто сильный снег может убить скорость в разы.
cepera_ang
03.02.2022 16:53+2Несмотря на то, что это валидный довод, он ведь абсурден в контексте всей системы — "гигантская спутниковая группировка не получится, потому что владельцы терминалов не смогут избежать ослабления сигнала листьями" :)
vanlord
03.02.2022 17:10+1А мой ответ ни имел никакого отношения к утверждению что сисетма не получиться :) Просто констатация факта что листья таки мешают спутниковому интернету :)
gremlin244
03.02.2022 01:10+310) старлинк мешает астрономам
Но все же вот чисто из интереса. А не мешает? И не сможет помешать в будущем, когда группировка достигнет целевой численности? Я серьезно спрашиваю, не настолько в разбираюсь в теме чтобы оценить насколько это реально или абсурдно.
Тут чет все обсуждают экономические проблемы, которые по большому счету дело Маска, ну не покорит старлинк мир, ну, печально конечно но и ладно. А если могут навредить не только самим себе, но и другим, это несколько другого уровня аргумент. И его в комментах вообще никто не разбирал, хотя я искал коммент как раз про это, а не про тарифы на интернет.dydyman
03.02.2022 01:46Некоторым видам астрономии мешает, к примеру, обзорным наблюдениям с широким углом. Наблюдениям объектов в глубоком космосе не очень. К тому же мешают они не все время, а в основном в сумерках 2 раза в сутки, когда спутники еще не ушли в тень земли или выходят из нее. Какие-то астрономы считают, что им сильно помешает, какие-то считают, что не особо. Вот тут посчитали, что 27000 Старлинков сократят время наблюдений на телескопах Европейской Южной Обсерватории в Чили на 0.8%, а вот новой обсерватории имени Веры Рубин (LSST) там же в Чили могут существенно помешать.
А еще надо учитывать, что треки спутников можно вычитать из наблюдений программно и софт со временем лучше для этого адаптируют. И надо посмотреть на вторую версию Старлинков, которые будут друг на друга лазером светить, пока непонятно, приведет ли это к дополнительным неудобствам для астрономов.
Вот такой неоднозначный вопрос, выводы делать не возьмусь.
x86d0cent
03.02.2022 11:53Но все же вот чисто из интереса. А не мешает?
Так речь не о том, что не мешает. Засветка от уличного освещения городов, например, тоже астрономам мешает. И им приходится либо фильтры использовать, либо ставить телескопы подальше, где это не мешает.
SpaceX принимает меры для того, чтобы уменьшить негативный эффект для астрономов. Сложно оценить затраты на это, но не думаю, что они очень велики.
Тут чет все обсуждают экономические проблемы
Потому что именно эта проблема вынесена в заголовок статьи.
QDeathNick
03.02.2022 14:59Ну и мешать может не только профессиональным астрономам. Я вот люблю на звёздное небо смотреть, летней ночью вышел в деревне на Унже, лёг на крыше поразглядывать нашу галактику, а тут летят спутники паровозиком, и вот двоякое чувство, вроде и красиво, прогрессивно, но как представил, что выйду через 5 лет, а там сетка из спутников и голова от неё кругом, и как-то стало не по себе.
Неужели нельзя их сделать чёрными, чтобы не светились так ярко?
vedenin1980
03.02.2022 15:26Неужели нельзя их сделать чёрными, чтобы не светились так ярко?
Делают, только там не в цвете дело, спейсы заявляли, что новые спутники делают со специальным светоотражающим экраном, который делает их менее заметными, специально из-за жалоб астрономов.Alexeyslav
03.02.2022 23:22Уголковые отражатели, поди? Чтобы свет возвращали в его источник, а не рассеивали в направлении Земли.
Darth_Malok
03.02.2022 05:5115) Мы «утонем» в космическом мусоре
Popadanec
03.02.2022 12:15Орбита такая, что они сами будут сгорать через несколько лет в атмосфере. На геостационаре мусор останется на тысячелетия.
amazed
02.02.2022 15:42+2Возможности спутников будут расти а цена при серийном производстве падать.
Пользователи не качают круглосуточно 20 мбит.
Спроса у среднего класса США и Европы на полноценный интернет в одиноком летнем домике в горах нет потому что нет нормального предложения. А будет предложение, может будет и спрос.
Раньше прогресс двигали войны, а сейчас пусть лучше двигают технологические биржевые авантюры. Ничего страшного если не взлетит, технологии останутся. Взетит у кого-то другого позже что-то другое.
Am0ralist
02.02.2022 16:25+3Пользователи не качают круглосуточно 20 мбит.
Но развитие всяких нетфликсов и диснеев с подписками, кстати, уже стали проблемами провайдерам, ибо пользователи стали заметное время забивать канал под лимиты.
Только в других темах хабраюзеры начинают гнать бочку на то, что это проблемы провайдеров и если они обещали безлимитные 20 мбит, то вынь и положь их всем все 100% времени.vanlord
03.02.2022 15:09+1Да гнать бочку они могут сколько угодно. Ни один оператор не гарантирует сокрость по договору за пределами совей зоны ответственности. Даже юрикам не гарантирует нет такого в договорах. В лучшем случаи там будет SLA - соглашение об уровне окозания услуг в котором скорости тоже сокрее всего не будет. Максимум для юрико гарантируется доступность сервиса в % в месяц и время реакции на аварии. Скорость гарантируется только в случаи если оператор предаставляет юрику транзит между двумя фиксированными точками обмена трафиком.
Psih
03.02.2022 15:30Зависит от страны и законодательства.
У нас в Латвии уже довольно давно законы обновили и теперь провайдеры по закону обязаны гарантировать скорость продаваемого ими тарифа пользователю. Несоблюдение карается крайне тяжелыми штрафами на каждый случай - пользователи за пол года отмудохали после вступления в силу провайдеров так, что теперь это вопиющий случай вселенской наглости со стороны провайдера.
Скорости конечно гарантированы в пределах страны, но у нас отличная оптическая сеть по всей стране и очень жирный интерконнект со Швецией и прочими - гос-во в своё время капитально вложилось и заложило запасы такие, что мы ещё не скоро их исчерпаем.
У меня к примеру тариф до гигабита, оптика. Гарантированная скорость 200 Mbit/sec, но за всё время пользования скоростей меньше 950 Mbit/sec в обе стороны я не видел.
vanlord
03.02.2022 15:43+1Покажите мне этот закон. Еще раз оператор может гарантировать скорость только до точки обмена трафиком тоесть в зоне своей ответственности. Если бы так просто можно было бы отмудохать оператора как вам хочется они бы все разорились. Если операторы не выдвали требуемую скорость до точки обмена трафиком то это его половые трудности. Для примера в вашем случаи вот у вас гарантированно 200 мб/с я сидя в вашей же стране создают сервер на канале на котором максимальная сокрость 100 мб/с тоесть вы никогда не получите 200 мб/с на мой сервер. И исходя из ваших слов вы можеет нагнуть и засудить своего оператора из-за этого. Это нонсенс.
Psih
03.02.2022 16:19Пожайлуста https://likumi.lv/ta/en/en/id/303972
Сопутствующие правила, но они только на латышском https://likumi.lv/ta/id/296152-informacijas-iesniegsanas-noteikumi-elektronisko-sakaru-nozare
Как я сказал - в разных странах разная ситуация с инфраструктурой. У нас капитальная инфраструктура начала строиться в 2001 году и сразу оптика с большим запасом. С тех пор все это дело много раз апгрейдили.
У нас гос-во вовремя взялось за голову, упорядочило законодательство и поощряло капитальные вложения в инфраструктуру - всё это делается по сей день в течении 20 лет. У нас пропускная способность идёт впереди спроса, а так как у нас действуют законы евросоюза, то операторы не могут зажимать инфраструктуру себе - поэтому ею владеют операторы коллективно.
Я немного знаком с кухней провайдеров у нас в стране, поэтому знаю что наши пункты обмена трафиком позволяют гонять в разы больше трафика чем вся страна генерирует.
P.S. Ах, забыл. А потом нам ещё евросоюз про социальной программе отсыпал очень крупную сумму на развитие оптической сети по всей стране.
vanlord
03.02.2022 16:26И как раз то что я и сказал пункт 25.8
25.8. if the public Internet access service is provided - the connection speed for uploading and downloading which is determined in the section from the termination point of the end-user to the Internet exchange point of Latvia;
25.8. если предоставляется услуга публичного доступа в Интернет - скорость соединения для загрузки и выгрузки, которая определяется на участке от конечной точки конечного пользователя до точки обмена Интернетом в Латвии;
не до любого сервиса Лавтии любого оператора Латвии, а только до точки обмена трафиком
Psih
03.02.2022 16:39Обменник у нас это LIX, все операторы и дата центры в него воткнуты и имеют жирные каналы. Поэтому в пределах Латвии скорости без проблем выдерживаются на уровне "до", а не "гарантированная". А закон у нас приняли потому что продавали 100 мегабит, а реально было 10 мегабит - за это операторов и поимели в свое время и обязали иметь гарантированный минимум до LIX на каждого пользователя. Ну а раз каналы всё равно апгрейдить т.к. конкуренты не спять - они сразу и вложились в оптику так, что-бы об этом следующие лет 10-20 не думать - только коммутаторы да модемы пользователей менять.
Зарубеж, конечно, там уже от загрузки зависит, но свои 300-400 мегабит я легко получаю с AWS us-west-2 :) Ну а так у меня 200 Mbit/sec симметричный гарантированный канал до нашего LIX обменника, это прописано в договоре, со скоростями до гигабита. Меньше 900 Mbit/sec я ни разу не видел даже в пятницу вечером в самый пик.
vanlord
03.02.2022 16:51Вот не верю я в том что каждый оператор имеет гарантированный канал на всех абонов даже до точки обмена трафиком это не реально. Если к примеру у Вашего оператора хотя бы 10000 абонентов с таким пакетамми как у вас вы хотите сказать что у него 2 ТБ гарантированного канал? А возможности обмена трафиком там в пентабайты идет? По факту у оператора скорее всего 10 Гб канал на точку обмена тарфиком. Если количество абонетов у него несколько соте тысяч то может быть одна или пару соток но не больше иначе для такой небольшой страны как Латвия стоимость оборудования в точке обмена трафика была бы просто не подъемная для операторов.
Psih
03.02.2022 17:14Ну я согласен что конечно 2 Tbit/sec канала там нет, но как уже говорили - не все пользователи пользуются интернетом одновременно + 200 Mbit/sec почти никто постоянно не использует.
Закон говорит что оператор должен гарантировать минимальную скорость абоненту - статистика известна и прогнозировать загрузку каналов я думаю задача уже давно решенная. К тому же я не использовал термин "выделенный канал" когда выделяют пропускную исключительно клиенту и никто не может на неё покушаться. Но согласен, стоило написать немного по другому чтобы путаницы не было.
Но к примеру вот нашел интересный документ на Латышском о государственной стратегии по развитию интернета - в нём говориться что цель на 2020 год была обеспечить минимум 30 Mbit/sec на пользователя вне зависимости от кол-ва подключённых пользователей в стране.
А вот другой документ который говорит о развитии 2021 - 2027 - на 53й и 54й странице говориться об обеспечении подключения минимум 100 Mbit/sec с возможностью апгрейда до гигабита по оптике.
Так что работа идёт, всё развивается.
vanlord
03.02.2022 17:19Зашел глянул на NOC вашего LIX без обид улыбнуло просто :) Да 11 гб/с в среднем за год на всю Латвию. Как то мои 2*100 гб/с на MSK-IX смотрятся очень дорого :)
Psih
03.02.2022 17:32Ну так страна маленькая, у нас населения на всю страну как 2 района Москвы :)
Хотя пик в 34 Gbit/sec в прошлом году был - смотрите самый нижний график: https://lix.lv/noslodze/
sptor
03.02.2022 17:37Так во всей Латвии живет людей меньше чем в одном округе Москвы :) или какое там сейчас административное деление, до двух миллионов не дотягивает. При этом наверно минимум каких 60-70 % это Рига и ее окрестности ближние. Да что там говорить, во всех трех прибалтийских странах совокупное население до московского не дотягивает. Поэтому скорости обеспечить куда как проще, особенно с учетом того, что каналы идут на домохозяйство, а не каждому отдельному жителю.
Psih
03.02.2022 17:52А ещё у нас очень хороший 4G и уже доступен 5G довольно прилично в городах побольше :)
А так да, всё как вы сказали - у нас плотность населения довольно низкая и концентрирована в городах.
ihouser
02.02.2022 15:45в среднем каждые 5 лет спутник выходит из строя, и его требуется обновлять
А это бонус - каждые 5 лет спутники получат тотальный апгрейд.
OptimumOption
02.02.2022 16:05+13"… И это мы не упоминаем того, что тарелки Starlink греются так сильно, что не могут работать в условиях ниже -30 ºC и выше +40 ºC..." — что за бред написан? При минус тридцати ему не хватает собственного тепловыделения, чтобы согреться, потому что он так сильно греется?.. Бить надо авторов таких текстов за такое изложение…
Rutel_Nsk
02.02.2022 16:15-17Маск это хайп предприниматель — если перевести на нормальный язык, то Мошенник.
Но сейчас все что связано с деньгами Акциями и тд, мошенничество.
Народ даже перестал замечать, идет себе мимо рекламы: «кредит под 5.6 %» и никого не волнует что в реальности это даже не 16 процентов. Халва и тд и вообще стыд потеряли — понятие деловая репутация пустой звук. Сегодня обманул, завтра уже все забудут и будут обсуждать другую «замануху»
Как там: Пока есть на свете дураки…
А да и уровень образования сейчас таков, что восторженных дураков экскаватором не разгрести. Они правда обидчивые, но это понятно.Rutel_Nsk
02.02.2022 18:23-8Мавроди не в свое время появился. Вспомните сколько народу выходило его защищать.
Средний человек к сожалению глуп как «пробка».
Sap_ru
02.02.2022 16:57+13Очень много подтасовок в тексте.
Количество спутников считается от теоретического максимума. Но их не нужно запускать все сразу. Их можно запускать по мере роста клиентской базы и расширения охвата.
$500 клиентского терминала это дёшево для США и большинства стран. Более того, даже $1500 это приемлемая однократная инвестиция если у вас нет других вариантов получить быстрый интернет. Там, вообще-то, в планах развития одна тарелка на несколько абонентов.
А ничего, что у Маска уже есть коммерческий (это важно) госзаказ на обеспечение связью Аляски и труднодоступных регионов США? Автор почему-то об это не знает или специально умалчивает. А чем тогда пишет? А то, что есть ещё огромные спрос среди подвижных абонентов? Среди строителей и нефтянников?
С ростом абонентской базы стоимость будет круто падать, так как там заказные чипы, в которых нужно только отбить разработку, а дальше их себестоимость падает практически до ноля. Автор считает стоимость обрудование 5 млн абонентов по текущей цене, что категорически не верно. Там себестоимость в перспективе в пару сотен баксов получается. Короче, это полупроводниковая электроника — денег в ней стоит только разработка.
Запуск спутников почему-то считается по коммерческим расценкам, хотя для самого Маска эти запуски сильно (в разы) дешевле. Он их по себестоимости пускать может, зарабатывая на снижении стоимости коммерческого пуска из-за повышения массовости. И после разработки тяжёлых ракет планируется запускать гораздо больше спутников. Там все «расчёты» в корне не верны.
И так далее. Текст неграмотен ни с точки зрения экономики, ни с точки зрения техники. Все цифры перевраны и используется множество манипуляций.
В общем, вся статья — дичь какая-то.ihouser
02.02.2022 17:17+6Люблю такую дичь, так как коментаторы разбирают все по косточкам, указывают на моменты о которых неподумал бы или нехватает знаний.
Это как раз такой случай, когда коменты на порядок лучше статьи.
leotsarev
02.02.2022 22:27Что такое коммерческий госзаказ?
Am0ralist
03.02.2022 13:17заказ от государства коммерческой фирме на осуществление деятельности, которая нужна государству.
В РФ Ростелеком обязан дотащить канал оптический интернета до деревней с населением выше скольких-то человек, за что получает какие-то деньги (не обязательно, покрывающие весь процесс, но это расплата за монополизм в куче случаев)
olehorg
02.02.2022 17:09+12"Старлинк - это скам" от создателей бестселлеров "Фалкон - это батут" и "Тесла - это ёмобиль Маруся"
главный рецензент - глава комитета партийного контроля со столетней нетленкой "капитализм загнется а мы
спасем славян\построим коммунизм\попадем в рай"у автора есть чудесный способ высказать свое "фэ" - продать акции "старлинка" и купить акции чего-то, что он не считает скамом. Например, акции космодрома "восточный" или ракеты "ангара".
Dmitry2019
02.02.2022 17:13Проблема с двигателями, отмеченая в статье относится только к рапторам, которые на данный момент эксперементальные и предназначены для использования на Starship. Проблем с мерлинами и фалконами нет.
n2dt4qd2wg9b
02.02.2022 17:13+1А вот Маск под NDA с правительством оказывает через старлинк услуги связи военным по ценнику в 10 раз более розницы и глядишь уже тарелочки не убыточны за счёт кросс-субсидирования. А ещё системы для интернета для onflight, которые будут работать надежнее, чем любой из существующих провайдеров.
А ещё интересно, на картинке под виасат и хьюз написано что "небезлимит" а пишете, что безлимит...
smutek_blaznu
02.02.2022 17:13+2Да сколько бы ни стоило, они с метой, я так думаю, пытаются предложить бестерриториально-государственное мироустройство. Ну реально, человечество буксует, на поддержание всей этой безнадежно устаревшей системы из территориальных государств тратится все больше и больше. Все эти госслужащие с системой распилов (я не про Россию), все эти вояки с пенсиями в 35 лет (опять же не про нее родную) и т.д. На одного работягу (в широком смысле) с зарплатой в 30000 неких единиц — десяток тех, кто его контроллирует, направляет, бдит и оберегает с зарплатами намного выше у каждого. Все равно уже все со всеми договорились, так зачем тогда весь этот дорогостоящий глобальный спектакль? Чтобы выстоять в противостоянии с востоком одного ковида мало, нужно еще оптимизировать всемирное народное хозяйство, мне так кажется.
leon-iv
02.02.2022 17:13-1Да плевать Маск хотел на этот ценник, он работает главным образом на МО США, которым нужно для ABMS жЫрные каналы, и кучу простых спутников, что бы их не ссадили с орбиты.
Все остальное вторично.
raiton777
02.02.2022 17:13Пусть первый блин будет комом. Зато следующие блины рано или поздно станут такими как надо и сделают спутниковый интернет таким же привычным явлением каким сегодня являются канализация, отопление и электроснабжение. В ряде регионов мира, имеется всего два-три провайдера, полностью зависимых от государства, сросшихся с ним единую монополию, и не дающих не качественного доступа в интеренет, ни свободы передачи информации, ни какой-либо тайны личной переписки. Самое главное, что Starlink задаёт правильный тренд и его со временем могут подхватить другие.
ArnyHD
02.02.2022 17:16А есть вариант, что вся эта инфраструктура используется для военки, а пользовательский сегмент исключительно для "бренда" передового запада и чтобы хотя бы немного деньги отбить? Т.е. даже цели не стоит сделать его прибыльным. Проект решает другие задачи.
kostushka
02.02.2022 17:16-3А меня беспокоит еще одно обстоятельство: ведь радиоканал между спутниками не обладает избирательностью или направленностью, каждый спутник вещает в эфир, и все остальные принимают этот сигнал независимо от того, нужен он им для ретрансляции дальше, или нет. Представляете, что будет, когда ступников станет 42 000? они просто забьют свой эфир настолько, что маршрутизация пакетов между спутниками встанет колом
Т.е. проблемы как раз впереди, и связаны они с огромным числом промежуточных узлов, без которых не будет сплошного покрытия
В этом плане архитектура из малого числа спутников на высоких орбитах намного менее проблемная, пусть и ценой более высоких задержек
Am0ralist
02.02.2022 17:18ведь радиоканал между спутниками не обладает избирательностью или направленностью
Наоборот, спутники там как раз стараются слать узкими лучами.
bobcatt
02.02.2022 19:02Между спутниками нет радиоканала, антенны как аплинка, так и даунлинка смотрят вниз и работают направленным лучом на наземные гейты и абонетские терминалы.
starkerberg
02.02.2022 17:16+1Вставлю свои 5 копеек:
42 000 спутников – это в 8 раз больше, чем текущее количество спутников на околоземной орбите. Причем они должны будут заменяться раз в 5 лет. Т.е. каждые 5 лет вокруг Земли будет появляться 42 000 новых кусков металла. А старые, деактивированные, будут продолжать летать, со временем постепенно (на это вся надежда) сгорая в атмосфере.
Вы забыли, что спутники Starlink имеют небольшие движки, которых более чем достаточно для сведения спутника с орбиты - сам процесс занимает несколько месяцев, но медленно но верно оно работает. И более того этим активно пользуются уже - у них были "неудачные" партии где штук 10-20 спутников спустя пару месяцев после запуска уже уводили с орбиты.
Конечно остается не нулевой шанс что спутник повредится и перестанет отвечать -- эти еденичные случаи сами постепенно сойдут с орбиты в течении 8-30 лет, как говорят источники. 1-2 болтающийся мертвый спутник не повредит системе.
nitr0gen
02.02.2022 17:16+5согласно имейлу Маска для сотрудников, у них в SpaceX пока не получается делать достаточно двигателей для кораблей, чтобы можно было запускать спутники в нужном количестве.
Если бы автор сам открыл ссылку - то он бы увидел, что речь идет про двигатели starship. А starship еще даже в космосе небыл. В целом про Старлинк не знаю, но статья точно скам )
ar1ur
02.02.2022 17:16+8Статья изобилует грубыми ошибками, на большинство из которых уже обратили внимание. Добавлю к этому, что в статье приводится неверная информация о скорости провайдеров спутникового Интернета: >>Если вы абонент в США, cкорость передачи данных у HughesNet и Viasat будет не хуже<<
Так вот это неправда - вот данные независимых замеров на 2-ю пол 2021 (средняя скорость и средняя заддержка):
Широкополосный Интернет в США - 119.84 Мбит/с (15 мс)
Starlink - 87.25 Мбит/с (44 мс)
Viasat - 18.75 Мбит/с (629 мс)
HughesNet - 19.30 Мбит/с (744 мс)
epstein_dkh
02.02.2022 17:16+11Ну вообще вся статья полный бред и натягивание совы на глобус, и здесь уже многие по ней прошлись. Конкретно я пройдусь по тезису что "моряки и нефтянники" уже давно обзавелись интернетом.
Уважаемый, если вы думаете что те 4 виасатовских спутника прям всю планету покрывают - у меня для вас очень большая и печальная новость. Хек там плавал, называется. Покупая спутниковый интернет у Виасат, не забудьте поинтересоваться картой покрытия. Особенно если вы собираетесь путешествовать на корабле где-нибудь в Тихом океане, да и в Атлантике тоже. И тогда вы с удивлением обнаружите, что от половины до 90% вашего путешествия будут без связи, в зависимости от того, насколько ваш маршрут расходится с зоной покрытия. И стоимость этого интернета нифига не 100 долларов в месяц, и никаких скоростей в 100 мбит/с вы тоже никогда не увидите.
Старлинк не обязательно использовать в одно лицо, кстати. Вполне можно поставить одну тарелку и с неё раздавать вай-фай сразу нескольким пользователям. В какой-нибудь глуши типа Афганистана целую деревню обеспечить вполне нормальным интернетом всего за 500+100 долл./мес. - это офигенно выгодное предложение. Ничего лучше не предложит больше никто в обозримом будущем (хотя пока что и старлинк не покрывает ту часть планеты, насколько я знаю). Да ладно ещё Афганистан, достаточно вспомнить что есть такая страна как Индия, что существует целый континент под названием Южная Америка, где тоже интернет далеко не везде, а уж тем более качественный интернет, зато потенциальных абонентов несколько десятков миллионов. Рынок сбыта для старлинка огромный, буквально глобальный.
Насчёт задержек, скоростей и bandwith - вот буквально на прошлой неделе на орбиту отправилась первая партия спутников, которые будут работать с лазерной передачей данных. Эта технология только развивается и те параметры что есть сейчас совершенно точно не окончательные.
Старлинк и не должен был никогда конкурировать с кабельным интернетом. Это вообще абсурдное заявление какое-то. Вот только попробуй провести кабельный интернет к себе на дачу в пригороде, или вообще в какой-нибудь частный сектор. И качество там тоже будет примерно на уровне спутниковой связи.
И наконец насчёт прибыльности. Если существует такой бизнес, который не является убыточным на первых порах, сообщите мне по секрету куда нужно позвонить и кем представиться - я бы таким делом охотно занялся.
Да и насчёт той же Теслы тоже много критики было о том, что это мол дохлая технология, никому не нужны машины на батарейках, Теслы продаются в убыток. Да, они действительно продавались в убыток несколько лет, зато сейчас маржа с каждого произведённого автомобиля Тесла выше чем у BMW (без учёта "зелёных" дотаций"). Куда же делись все те прорицатели ясно и чётко видевшие, что Тесла не взлетит, что это обман, фейк и мошенничество? Что такое, что случилось? Ну вот и со Старлинком будет та же история.
Я согласен лишь в том, что действительно идея Маска с тоннелями изначально глупая и сейчас это уже довольно очевидно для всех. Но тот же Маск сам признавал, что не все его идеи удачны, и это в принципе нормально. Представьте себе, люди ошибаются.
А глупая идея с тоннелями для машин объясняется на самом деле довольно просто - это она для нас глупая, для людей с детства знакомых с концепцией метрополитена и общественного транспорта вообще в принципе. Учитывая, что в США с общественным транспортом всё не так чтоб хорошо, а в Калифорнии метро вообще какое-то маргинальное средство передвижения для нищих, тот тут уж не таким удивительным кажется, что кто-то попытался придумать систему подобную метро, только для личных автомобилей. Это просто Америка. Когда-нибудь какой-нибудь новый Маск/Гейтс/Джобс додумается, что эффективнее и экологичнее перевозить людей не по одному телу в отдельной машине, а по 20-50-100 человек в одном автобусе-трамвае. Как говорится, итс революшн, Джонни. Но в обозримом будущем лобби автопроизводителей не позволит этому случиться, как и лобби девелоперов не позволит американцам узнать, что можно жить в нормальных городах, а не в убогих депрессивных субурбиях.
BlackMokona
02.02.2022 21:37+2Идея с туннелями это про дешёвое рытьё туннелей. Там новая машина уже представлена которая во много раз быстрее покупной, самозакапывающаяся и прочее. И это только начало. И насчёт пробки вообще смешно. Маску говорили про индуцированный спрос и прочее. Он просто говорил овер 9000 туннелей, в сколько угодно слоёв. Мало, накопаю ещё. Идея про дешевизну рытья
epstein_dkh
02.02.2022 22:43+7Да нет, загонять автомобили в сеть тоннелей - это такая же заведомо неудачная идея, как и летающие авто. Эффективность крайне сомнительна, есть вопросы к безопасности как эксплуатации тоннелей, так и последствий их рытья.
Насчёт дешевезны - проходческий щит придумали уже давно и ничего нового Boring company здесь не изобрела, они так же прокладываются с помощью тех же щитов, повышая скорость прокладки лишь за счёт узости тоннеля. Те же метростроевские щиты прокладывают дольше чисто из-за диаметра тоннеля (ведь нужно не только больше породы прокапывать с каждым метром, но ещё и бОльшую площадь потом бетонировать), но они и пропускную способность имеют выше.
Почему идея загонять машины в тоннели под городом плохая? Ну основываясь на анимации демонстрирующей принцип работы можно сразу заметить следующие минусы:
Предполагается, что автомобиль будет спускаться в тоннель на специальном лифте размещённом на поверхности. Т.е. постоянно занимающем пространство на улице. Ну и чем это лучше той системы наземного транспорта, что есть уже? Дороги всё равно будут нужны, только улицы будут заняты этими лифтами не выполняющими никакой полезной функции, кроме обслуживания автомобилистов.
Точки "входа" и "выхода" автомобилей - очевиднейший ботлнек, в этих точках обязательно будут собираться пробки, даже если по самим тоннелям машины будут пролетать без задержек. Допустим, можно прорыть тоннели в 15 слоёв - но поверхность то всё равно только одна, точек входа и выхода всё равно будет мало и там неизбежно будут накапливаться очереди либо пробки. Эх, вот бы щас застрять в узком тоннеле из-за того что какая-то блондинка перепутала газ с тормозом и заблокировала выезд, да? Ну и без всяких блондинок техника имеет свойство ломаться, что в таких условиях тоже становится крайне серьёзной проблемой.
Безопасность. Если вдруг в таком тоннеле что-то случиться, пробраться туда экстренным службам будет просто-таки невозможно. Если машина сама не выедет, это будет настоящая смертельная ловушка. В тех же тоннелях метро предусмотрена возможность пешего выхода в случае необходимости, в нормальных автомобильных тоннелях существуют эвакуационные выходы и спасательные комнаты.
Людям с клаустрафобией вряд ли захочется воспользоваться возможностью прокатиться по трубе в которую по габаритам едва влезает обычный среднеразмерный SUV. Да и без клаустрофобии это тоже такой себе вариант, сомнительный. Для путешествий на короткие дистанции эти тоннели нафиг не нужны, а ехать куда-то далеко лично я бы предпочёл всё-таки по поверхности, чем по подземной пещере, где всю поездку предлагается наслаждаться стеной в 15см от тебя.
Даже если все вышеописанные проблемы каким-то образом будут решены (а они не будут), эта система всё равно никогда не сможет быть эффективнее обычного, банального метро. Да и скорее всего, её пропускная способность будет даже ниже, чем у самых обычных городских дорог.
Эта идея просто глупая. Она не взлетит.
Korobei
03.02.2022 00:14+1Про безопасность тунелей согласен, так что скорее всего конечно не взлетит.
Точки «входа» и «выхода» автомобилей — очевиднейший ботлнек
Если будут только теслы (и сочувствующих) туда пускать, то автопилот будет иметь необходимую информацию и вполне может подстроить скорость движения чтобы была иллюзия безпробочного движения. Обычно проблема не в том чтобы доехать например за 5 минут, а в том что 3 минуты стоишь, а потом за 2 минуты доехал. В случае когда едем все 5 минут, но пусть чуть помедленне чем оптимальная скорость, всё таки лучше для душевного спокойствия пассажиров.Для путешествий на короткие дистанции эти тоннели нафиг не нужны
Как раз на короткие полезны, когда пролетишь пару-тройку километров в центр за 2 минуты, в сравнении с 20 минутами в пробках, плюс на выходе не надо парковку искать. Это тоже сэкономит нервы. У меня знакомый рассказывал что если чуток припоздал и приехал попозже, то заезд/выезд с шестого этажа парковки может легко занять 30 минут сам по себе.
Может конечно при всеобщей удалёнки после короны это не так принципиально, ехать куда-то лично и пробки на 10 баллов не так часты как до 2020-ого.
GeorgKDeft
03.02.2022 16:16+1Да нет, загонять автомобили в сеть тоннелей - это такая же заведомо неудачная идея, как и летающие авто. Эффективность крайне сомнительна, есть вопросы к безопасности как эксплуатации тоннелей, так и последствий их рытья.
Будущее как никак рисуют беспилотным... а значит вам то как раз в тоннель спускатся могут и не предложить, а вашему электромобилю да. Туда же грузовые электромобили и прочие чтоб место парковки не занимали и вот у вас на поверхности все чисто, а по факту возможность сесть и уехать на своем или в крайнем случае наемном электромобиле есть.
DmitrFeo
02.02.2022 17:16-12Наконец то на хабре проснулся здравый смысл. Вобщем то все грандиозные проекты илонушки - высосанный из пальца хайп. Они никак не связаны с потребностями человечества, задача тут - осваивать резиновый бюджет СГА. Не зря придумали термин описывающий его потуги - хайпонавтика. И дело даже не только в илонушке - это закономерный итог развития западной цивилизации.
redsh0927
02.02.2022 17:47+11В тоннелях Boring Company, построенных, чтобы не было пробок, теперь пробки.
Причём тут это вообще? К тому же единственный 15-секундный затор это не «пробки»Cybertruck не поедет до 2023 года
Причём тут это вообще?Для юзера – это инновационнаятм технология, состоящая из спутниковой тарелки.
Нет никакой тарелки, там АФАР.Кабель тут почему-то не съемный.
Насколько я знаю — съёмный и продаётся…
Начало выглядит как типичное враньё и передёргивание. Дальше читать не стал, противно…
vectorplus
02.02.2022 21:11Toже хотел написать, что небольшая очередь на выезд это не пробка в туннеле.
АФАР
Так вот почему "тарелка" плоская :)
ZlodeiBaal
02.02.2022 18:00+7Автор очень передергивает. Буквально в каждом абзаце. На много ошибок уже указали. Но их так много, что надо писать статью аналогичного размера чтобы показать каждую ошибку.
Не понимаю только, но реально в это верит или захотел похайповать и накидать на вентилятор.
«Не заметить» реальных цен на спутниковый интернет. «Не заметить» что у старлинка разный upload speed с остальными системами. Не поинтересоваться какое покрытие у геостационарных спутников. Не поинтересоваться на ограничение по скорости/числу обслуживаемых абонентов на них. Не поинтересоваться о разности в антенах которые передают на 500км низкоорбитальной и на 40 000км геостационара. В том насколько все плохо когда абоненты в соседних домах.
и.т.д., и.т.п.
Bronx
02.02.2022 18:29+2Cпутники будут вращаться вокруг всей Земли, а не сидеть на месте возле больших городов. 71% планеты — это океаны. Европа занимает 2,1%, США — 1,9%, Япония — 0,7%. Для отдаленных спутников Viasat или HughesNet это не проблема, но спутники Starlink большую часть времени будут, по сути, пролетать ни над чем. Только 5% из них смогут обслуживать своих клиентов.
Эти цифры не учитывают, что основная доля спутников будет вращаться на орбитах с наклонением 53, 48 и 42 градуса, и только десятая часть будет иметь наклонение 70 градусов и выше. Полоса широт ±53 градуса (это чуть южнее Москвы) исключает огромную часть необитаемой суши, весь Северный и Южный океаны, добрую часть Тихого, Атлантического и Индийского океанов.
Rhoads
02.02.2022 18:39-19Охренеть какая армия ботов мгновенно набежала в защиту Маска О_о
bondarenkod
02.02.2022 18:45+7Сказал пылающий хейтер с анонимного аккаунта.
Am0ralist
02.02.2022 18:51+2Хм… а можно уточнить, а вы чем отличаетесь? Вы пылающий фил?)))
Просто несколько странно читать такой комментарий от аккаунта того же года создания, с ещё большим минусом по карме при сравнимо небольшом количестве комментариев. Или достаточно в аккаунте написать любые ФИ, что б стать не анонимным по вашему?
NickViz
02.02.2022 19:17что характерно, любители Маска в комментариях изящно упустили уже имеющиеся проблемы астрономии и потенциальную экс-коммуникацию Земли и космоса. Когда атомные реакторы закрывают, потому что они могут загрязнить небольшую часть планеты - это нормально, а когда потенциально нас всех могут лишить доступа к звёздам вообще - та фигня, там двигатели есть.
и да, вояки будут это использовать с большой радостью. и судя по всему - это и есть главная задача. ну а где военка - экономика работает слабо. хотя, с другой стороны, обратный пример - GPS.
Belking
02.02.2022 19:25+5>> уже имеющиеся проблемы астрономии
Атмосфера Земли создает куда больше проблем для астрономии - давно пора действительно развивать направление космических телескопов, а не только запускать мега-проекты. К тому же, Space X после первых же указаний на проблему смогли уменьшить "отсвет" спутников и сократить влияния на наблюдения с Земли на порядок.
>> потенциальную экс-коммуникацию Земли и космоса
Потому что это алармизм. Худший сценарий столкновения Старлинка в разы менее губителен, нежели уже проведенные взрывы спутников ракетами, т.к. при этом худшем сценарии срок жизни обломков на орбите будет очень и очень коротким, не говоря о том, насколько низка вероятность даже обычного столкновения при существвующих системах слежения и маневрирования.
NickViz
02.02.2022 19:43-2"Худший сценарий столкновения Старлинка в разы менее губителен, нежели уже проведенные взрывы спутников ракетами" - взрывы тоже плохо.
"при этом худшем сценарии срок жизни обломков на орбите будет очень и очень коротким " - вот это не очень понятно, чем подкрепляется. либо спутники на орбите за пределами атмосферы и крутятся там очень долго (как и обломки), либо они ниже и требуют топливо для поддержания этой низкой орбиты.
Belking
02.02.2022 19:51>> либо они ниже и требуют топливо для поддержания этой низкой орбиты
Именно! Поэтому Маск очень хвалился решением об использовании Криптонита в качестве рабочего тело, т.к. это удешевляет расходы на него. Кстати, понятие "орбиты в пределах атмосферы" в данном случае очень относительно - та же МКС сворачивает свои панели, находясь в тени Земли, чтобы не тормозить об неё. То огромное количество спутников, которое декларируется следующими этапаами - будет ещё ниже, а к текущим этот риск относится как и к любому запускаемому аппарату.
anticyclope
03.02.2022 05:29+1Про какой Криптонит вы уже во второй раз говорите?
> та же МКС сворачивает свои панели, находясь в тени Земли, чтобы не тормозить об неёоб Землю или об её тень? :)
Belking
03.02.2022 06:27+1>> Про какой Криптонит вы уже во второй раз говорите?
Спутники Starlink оснащены электростатическими двигателями, работающими на эффекте Холла, с использованием криптона. Да, извините, криптона, а не криптонита. Ещё думал перепроверить, но почему то был проверен, что назвали его именно криптонитом, а не как планету Криптон.
>> об Землю или об её тень? :)
Об "орбите в пределах атмосферы" - тоже почему то был уверен, что дефиз означает, что дальнейшее повествование идет об этом.
yurec_bond
03.02.2022 19:24почитайте про синдром Кесслера
Belking
03.02.2022 19:33Почитал:
However, even a catastrophic Kessler scenario at LEO would pose minimal risk for launches continuing past LEO, or satellites travelling at medium Earth orbit (MEO) or geosynchronous orbit (GEO). The catastrophic scenarios predict an increase in the number of collisions per year, as opposed to a physically impassable barrier to space exploration that occurs in higher orbits
Добавлю:
SpaceX said that a large part of Starlink satellites are launched at a lower altitude of 550 km to achieve lower latency (versus 1,150 kilometers as originally planned), and failed satellites or debris are thus expected to deorbit within five years even without propulsion, due to atmospheric drag.
Дальнейшее расширение группировки (до тех самых больших масштабов) подразумевает орбиту ещё ниже => сход с орбиты будет намного быстрее.
cepera_ang
03.02.2022 01:53+2Потому что это только автор статьи на зарплате, а любители Маска просто обсуждают то, что им хочется и наиболее очевидные ляпы получают наибольшее внимание. А что до проблем астрономии и "экс-коммуникации", то одно — это уровня "ой, наши эстетические чувства постарадают, мы не сможем любоваться нетронутым небом", а другое — просто страшилка.
Аргумент про проблемы астрономов — это что-то типа "не надо проводить электричество в глубинку страны, страшные на вид линии ЛЭП убивают всю эстетику диких пейзажей".
Ну и нельзя не отметить, что безликие аргументаторы про военку как-то кучно пошли в последней серии комментариев :)
AlexTheCleaner
02.02.2022 19:44+2Автор явно путает теплое с мягким. Когда он упомянул ViaSat и прочие поделия в качестве конкурентов я взоржал, он явно не удосужился прочитать условия предоставления услуг. Не знаю получится ли у Маска окупить эту историю. Но автор передергивает, что доверия не вызывает. Напоминает одного журналиста которого поставили руководить космосом с его высказываниями про батуты.)))
BorisTheAnimal
02.02.2022 20:00Масковским интернетом мне еще не удалось воспользоваться, а вот HughesNet была возможность попользоваться год назад. Это было как возвращение в начало 0-вых по скорости. Там 25Mb даже и не пахло.
Lelant0s
02.02.2022 20:08+3"Уж сколько раз твердили миру..." про работу в убыток. :)
Автор почему-то рассматривает бизнес Старлинк как раздачу интернета, хотя это вообще не об этом. Когда ты глобальный ISP, ты можешь _независимо ни от кого_ передавать данные, обрабатывать их, продавать их. Как минимум. И важность этого возрастает кратно на растущем рынке IoT.
Не стоит считать Маска дураком, вот правда.
romancelover
02.02.2022 20:38Национальные правительства не дадут "независимо ни от кого" передавать данные. С Россией всё понятно, но и правительства других стран тоже захотят контролировать передачу данных, или испугаться того, что передача данных внутри их страны контролируеся американской компанией.
Lelant0s
02.02.2022 20:50Имелись в виду в коммерческие структуры. Независимость от них.
Хотеть правительство может что угодно. Реализация этих хотелок зависит от (не)желания электората влиять на процесс. Это другая тема, не относящаяся к посту.
Am0ralist
03.02.2022 13:23ЕС уже вполне себе влияет на интернет и ломает под себя коммерческие структуры
Rju54
02.02.2022 20:10Спорная тема. Как минимум скамом неккоректно называть)
Тем не менее, хочу сказать, что Starlink действительно имеет множество описанных проблем. Однако,
Во-первых, любые передовые технологии имеют стак проблем, это неизбежно. Невозможно создать настолко масштабный продукт уже готовым
Во-вторых, все проекты Маска имеют проблемы, по выше описанному пункту, но, тем не менее, постепенно решаются, даже если брать в премер Tesla. И, соответсвенно, нерешаемых проблем тут по пальцам пересчитать можно
На самом деле, я увидел только одну весомую проблему, это космический мусор. И, конечно, эту проблему тоже можно решить в перспективе, но она выходит далеко за рамки Starlink, что прискорбно
И еще мне непонятна притензия к тому, что спутники будут пролетать над водной частью земли. Это глупая притензия, так как Starlink позиционируется как доступ в интернет из любой точки мира
А еще, судя по коментариям, статься обделена объективностью и правдивостью)
pointDeceit
02.02.2022 20:10Значит ли, что если над океаном будет находится большинство спутников, но меньшенство пользователей, то там будет большая скорость соеденения?
starkerberg
03.02.2022 03:18На данный момент, увы, это будет означать что интернета там не будет.
Они еще не запустили ключевую фишку системы - возможность спутников общаться между собой и "пробрасывать" линк через цепочку на длинные расстояния. Сейчас спутники используются как ретрансляторы до не очень далеко расположенной наземной станции.
Они, как я понимаю, работают над введением этого функционала, но чисто алгоритмически это не сладкая задачка, так что бы все это еще само-регулировалось, без "большого командного центра" который бы рулил - какому клиенту через какие спутники пробрасывать траффик.
whitehat
02.02.2022 20:42+2Очень спорная статья, но сравнение старлинка с "класичесским" спутниковым интернетом - абсурдно. Это как рассказывать, что теслы не нужны, потому что вон велосипед можно купить за 300 баксов. Попробуйте поиграть в онлайн-игры, провести zoom встречу с коллегами, да даже браузинг на классичесском спутнике - боль.
Да, кстати, 500 баксов за терминал и 100 баксов в месяц абонплаты - совершенно вменяемые цифры для широкополосного интернета в США. Пока они не могут конкурировать с проводными решениями, вроде google fiber - лучшее решение на рынке, но не везде доступно ($300 установка, $70 абонплата) и похожими, но если проводной проводить дорого - наконец-то у очень многих появится альтернатива. Сравнение с неремонтропригодным APPLE - очень показательно. ДА эппл такой-сякой, тем не менее - самая успешная и богатая хай-тек компания в истории человечества.
Про 4g/5g автор сочиняет сказки. Да, теоретически оно могло бы работать. Но в том же США 5g сильно лимитирован, и так называемые unlimited пакеты сильно рубят скорость с 25-75GB трафика в месяц, что для современного потребителя - 1-2 для пользования. Да и скорость - ну очень далека от заявленной
Кстати, о теслах - когда Маск начинал, были уважаемые эксперты, которые тоже посчитали, что производство электромобилей себя никогда не окупит. По результатам последнего фин. отчёта Теслы - они сейчас получают максимум прибыли с каждого автомобиля, в разы больше по сравнению со всеми конкурентами.
Да, и добавлю, что все эти расчёты мамкиных экономистов - пустая трата времени. Потому что Маск добивается намного большего, чем просто подзаработать провайдером интернета. Например - он сможет предоставлять доступ к Сети в обход решений местных царьков, убьет сотни гос-монополистов в коррумпированных странах, и это - только начало. Как говорится - информация - нефть XXI века, и Маск строит самый масштабный и независимый ни от кого трубопровод :)
vectorplus
02.02.2022 21:16Хотите прямую, открытую ложь? Пожалуйста: заявление, что SolarCity обанкротилось.
Беззастенчиво сопровождаемое сообщением, что его от банкротства спас Маск.
satie
02.02.2022 21:24То есть, теперь, когда в империи Маска есть крупнейшая сеть зарядок, доля рынка электромобилей, огромная группировка спутников, возможность запускать космические аппараты и амбиции сделать андроида, у людей возникают вопросы о прибыльности тарелок. Интересно, когда Рокфеллер скупал железные дороги и налаживал производство своих бочек, ему тоже говорили, что они никогда не окупятся?
pae174
02.02.2022 22:05Ещё и Эдисон этот со своими лампочками. Их тоже продавали по цене ниже себестоимости до тех пор, пока все конкуренты не передохли (у Эдисона в то время уже были прибыльные бизнесы за счет которых такой демпинг и финансировался).
leotsarev
02.02.2022 22:37Ээээ. Но ведь конец был не такой. В результате нескольких слияний Эдисон потерял контроль над компанией, а потом и работу в объединенной компании.
hecategram
02.02.2022 21:35Идея связи в любой глуши конечно замечательная. Но это можно и с учетом большого пинга думаю сделать. Нужно было изначально такую сеть строить. Подсадить народ на свою сеть. Потом уже конфетки закидывать в виде небольших пингов.
deseven
02.02.2022 22:39+4Спасибо, поржал :D Особенно вот это сильно позабавило, как позабавит наверняка и всех, кто когда-либо имел отношение к провайдингу:
Каждый юзер ожидает хотя бы 20 Мбит/сек от своей супер-дорогой и
супер-современной тарелки. Видите здесь проблему? Получается, каждый
спутник может «нормально» обслуживать до 1000 человек. Даже с 42 000
спутников это по максимуму 42 млн людей.Чего не на Пикабу то, автор? Мне кажется там бы лучше зашло.
Exclipt
02.02.2022 23:44Ну а как иначе доказать "скам". Все пользователи старлинка стопудово качают торренты нонстоп на весь свой канал, и никак иначе.
Alne4aev
03.02.2022 02:52Все будет зависет от договора который составляется между Starlink'ом и конечным пользователем. Если в договоре будет прописана гарантированная скорость в 20 Мбит/с (при пропускной способности одного спутника в 20 Гбит/с) то не о какой переподписке речи идти не может. Он должен будет держать эти 20 Мбит/с для каждого пользователя. А иначе все пойдут в суд.
cepera_ang
03.02.2022 03:52+1Конечно будет переподписка даже с гарантированными мегабитами — даже те, кто сидит на таких договорах всё равно не будут использовать их 100% времени и достаточно будет держать общую загрузку канала в пиковое время меньше доступной общей полосы и тогда каждый будет получать свою гарантированную полосу когда захочет. Конечно, может случиться так, что они все начнут загружать на 100%, нужно просто посчитать, чтобы вероятность такого события была достаточно низкой, чтобы возможные штрафы по договору были ниже потенциальной прибыли.
BugM
03.02.2022 03:58Вы видимо никогда не работали с юриками готовыми платить за гарантированный канал. За такое штрафы в договорах достаточные чтобы даже мысли у провайдера перепродавать не было. Там не зря огромные ценники на такое подключение.
Сколько они на самом деле используют вообще не важно. Полоса у вас будет выделена всегда под них.
cepera_ang
03.02.2022 05:03Я скорее подумал о том, что "гарантированность полосы" — это спектр, от best effort, до резервирования с запасом и собственных волокон. И на этом спектре Старлинк скорее все будет давать что-то более близкое к "гарантируем 20мбит в течение 99% времени", чем к "вам гарантировано зарезервированы x% полосы спутников пролетающих над вами".
BugM
03.02.2022 14:11гарантируем 20мбит в течение 99% времени
На такое те кто имел проблемы не купится. Точнее купится, но за гораздо более скромные деньги.
Эту фразу любой прочитает так: 7.2 часа в месяц интернета де факто не будет. С таким SLA вы много денег не возьмете.
вам гарантировано зарезервированы x% полосы спутников пролетающих над вами
И не так. Никому не нужен процент полосы. Это что-то больно эфемерное.
Скорее так: Мы гарантируем что 99.99% времени в доступности вашего передатчика будет спутник, на котором и дальше которого под вас выделено 20 мегабит до нашего бордера.
С случае технических сбоев и большей недоступности компенсисируем бла-бла-бла.
cepera_ang
03.02.2022 16:58Я не имел в виду прямо конкретно 99%, а столько сколько договорятся и процент полосы тоже привёл в контексте обсуждения (где говорили про тысячу абонентов, что равно 0.1% каждому), в договоре понятное дело будет написана конкретная цифра.
deseven
03.02.2022 19:20Гарантированная полоса это совсем другой рынок с совсем другими ценами. Это не $99 и даже не $999 в месяц.
Am0ralist
03.02.2022 13:26-1Спасибо, поржал :D Особенно вот это сильно позабавило, как позабавит наверняка и всех, кто когда-либо имел отношение к провайдингу:
Это если не следить за новостями, в которых провайдеры стали подавать в суды на стриминговые платформы, которые забивают их каналы. И не читать комментарии под ними, что это проблема провайдера, что он продал до 100 мегабит, а у самого нет возможности всех пользователей одновременно по 100 мегабитам выпускать в интернет 24 часа в сутки 365 дней в неделю
garbagecollected
02.02.2022 22:45-9Хочется сказать - а вы только сейчас заметили?
Я ничего не имею против Илона Маска. Сам по себе он классный мужик. Но всё что Илон Маск делает - это либо скам полностью, либо отчасти, но убыточные абсолютно все проекты.
Взять, например, электромобили. Идея не плохая. Но реализация заставляет желать лучшего. Мало того, что электромобили сами по себе капризные, не переносят ни холод, ни жару, заряжаются, мягко говоря, не 3 минуты. А этот Илон Маск, борец за экологию майнинга, подумал куда будет утилизировать эти аккумуляторы в таких количествах?
Эти Теслы, как оказалось, нельзя ставить в крытый паркинг. Случись короткое замыкание - эта Тесла будет гореть неделю. Её никто не потушит.
Я конечно, за прогресс... Но из авто я выбираю бензин. И интернет предпочитаю наземный (по возможности проводной).
Nubus
03.02.2022 09:52+1Вот и подключайтесь проводным интернетом едя в поезде пару дней по матушке России. А мы на вас посмотрим.
garbagecollected
04.02.2022 08:07А вы, едя в поезде, подключитесь к Starlink.
PS Не ездил в поездах лет 10. Сам не знаю, но РЖД вроде рапортовали о USB-зарядках в каждом купе. Может быть, там и дырки для витой пары повились? А так вы вырываете из контекста часть фразы "по возможности".
Wesha
04.02.2022 08:19У них не дырки для витухи, у них беспроводные роутеры по вагонам.
bobcatt
04.02.2022 08:28Но работают они только вблизи станций, даже на маршруте Москва-Адлер связь отключается стоит только отъехать от населённых пунктов.
Wesha
04.02.2022 08:56Что позволяет Вам предположить, что дырки для витухи будут вести себя как-то иначе?
garbagecollected
04.02.2022 09:56-1Ну хорошо. Вот чисто гипотетически. Вам захотелось романтики - при наличии всех вариантов транспорта вы выбираете поезд. Вот зачем вам интернет в поезде?
На примере себя, могу сказать. Я не смотрю фильмы, больше люблю читать. За три года работы моего текущего смартфона, на самом смартфоне я открывал папку "books" всего может раз 10-20. Но я прямо сейчас посмотрел, в этой папке содержатся 1677 элементов, общим объемом 13.6Гб. А для переговоров с друзьями (подругами, родными, сослуживцами) мне бы хватило и 128kbps какого-нибудь EDGE.
Повторюсь, зачем нужен интернет в поезде? Вы включаете раздачи торрентов только если находитесь в вагоне? Без честного гигабита проехать никак не получается?
Neikist
04.02.2022 13:14Поработать, статьи почитать, хабр тот же. Несколько раз в месяц мотаюсь поездами, и если Мск-Питер покрытие мобильной сети более менее норм, половину пути вполне можно с телефона раздавать на ноут, то вот Мск-Брянск — ужас. Примерно процентов 80 пути связи вообще нет. И даже на станциях с ней печально. Даже страничку с документацией не загрузить, не говоря о более тяжелом чем то.
А ведь я недалеко езжу. В пути обычно от 4 до 8-9 часов. А кто то реально сутками едет.
И под нет связи я имею в виду не edge (хотя и на нем даже банальную статью хабровскую не загрузить), а вообще отсутствие связи.garbagecollected
05.02.2022 12:43Мск-Брянск должна быть связь приемлемая. Какой у вас аппарат? Скорее всего, неправильно настроены частоты, либо аппаратно не поддерживаются нужные частоты.
В Жуковском районе стоит стоит излучатель ПВО. Он вроде как уже отключен, но многие частоты по этому району недоступны, отсутствуют на аукционах для операторов сотовой связи.
Wesha
04.02.2022 21:32Да, в поезде мне не нужно смотреть ютупчик. Но мне нужно оставаться на связи. "128kbps какого-нибудь EDGE" мне вполне хватит — но оно должно быть, а не "работает - не работает".
Am0ralist
04.02.2022 13:35Но работают они только вблизи станций, даже на маршруте Москва-Адлер связь отключается стоит только отъехать от населённых пунктов.
ибо по сотовой связи работают…
alex_dow
03.02.2022 00:23Так то было бы неплохо для отдаленных дачных кооперативов, садоводческих товариществ. Хоть на 20 домов с одной тарелки раздавай, лишь бы было что раздавать. А это уже вполне недорого
Korobei
03.02.2022 00:26Такой хитрый план небольшого ISP (может даже с прибылью, если подсуетится правильно), наверное пойдёт против схемы монетизации Маска. Будут анализировать паттерны типичного использования и если сильно отличаешься, предложат альтернативный вариант.
vashu1
03.02.2022 00:47+1Каждый юзер ожидает хотя бы 20 Мбит/сек от своей супер-дорогой и супер-современной тарелки. Видите здесь проблему? Получается, каждый спутник может «нормально» обслуживать до 1000 человек
А для города с миллионом квартир с подключением по 5 КВт нужна электростанция в 5 ГВт. Нет, не нужна. Этот миллион квартир никогда не включится на максимальную мощность одновременно.
Она даже сама знает, куда смотреть, и поворачивается, чтобы найти нужные спутники.
Она никуда не поворачивается, там фазированная решетка.
компания продает (и будет дальше продавать) эти тарелки себе в убыток по $800 на каждую.
И цена производства терминала не упадет при росте производства на порядок-другой. Про Эдисона и убытки/прибыль на продажах лампочек все помним?
В общем очередной "макаронный монстр", по ошибке в каждом абзаце.
BugM
03.02.2022 00:58+1А для города с миллионом квартир с подключением по 5 КВт нужна электростанция в 5 ГВт. Нет, не нужна. Этот миллион квартир никогда не включится на максимальную мощность одновременно.
Вообще нужна. Вечером готовить все вместе начинают. Может не пять, но среднее потребление при готовке еды умножить на число квартир придется обеспечить.
А потом все так же дружно ютубчик открывают. И при менее чем 20 мегабитах он будет заметно лагать. Даже при 20 я бы не сказал что комфортно смотреть с большого телевизора.
kisaa
03.02.2022 04:33Этот миллион квартир никогда не включится на максимальную мощность одновременно.
Про блэкауты от повышенной нагрузки слышали? Когда все в городе включают кондиционеры, например? А это даже далеко не 100% нагрузка.vashu1
03.02.2022 04:54+1Конкретные цифры - тут уже назвали в комментах коэффицент реальной требуемой пропускной к расчитанной в лоб порядка 200.
У hughesNet на один спутник - 50 тысяч клиентов.
В общем полтора-два порядка разницы.
Am0ralist
03.02.2022 13:40У hughesNet на один спутник — 50 тысяч клиентов.
подозреваю этот интернет не является заменой домашнему и не будет использоваться для просмотра нетфликсов.
Ибо именно подобные сервисы сейчас как раз стали проблемой для провайдеров с их каналами.Popadanec
03.02.2022 14:53У них обратный канал 1,5Мб/с. Да и «безлимитные» тарифы спутниковых операторов не такие уж и безлимитные. Мелким текстом там что нибудь вроде: «После 50-100Гб, скорость канала каскадно урезается.
Viacheslav01
03.02.2022 01:12+1Если не ошибаюсь у указанных конкуретнов спутниковой связи, есть только дунлинк, а аплинк по земле.
kryvichh
03.02.2022 02:50Это высокорисковый бизнес в новых отраслях экономики. Тут или пан, или пропал. В любом случае, Маск уже оказал огромное влияние на всю мировую экономику, и ни космос, ни энергетика, ни транспорт уже никогда не будут как прежде.
x-megabit
03.02.2022 02:52+1Какой авторитетный ТС- что не статья так по "космонавтике", а постойте - это же обычная прослойка пытающаяся продать тушки ойтишников за дорого ... Предлагаю слить ихнего бота в унитаз - пусть идут осваивать такую хорошо известную им тему космического интернета ...
dejecher
03.02.2022 02:52вопрос к автору относительно его бессердечной математики: когда и где Илон Маск обещал предоставлять доступ в интернет бесплатно — только по факту покупки оборудования?
Arnak Автор
03.02.2022 02:52Никогда не обещал. Так и написано: $99 в месяц — $1188 в год.
x86d0cent
03.02.2022 12:26@Arnak , будет ли в посте исправлена некорректная информация о ценах Viasat , на что уже неоднократно указывали ?
victor_1212
03.02.2022 03:36+1> Самая маленькая трата — зарплаты рабочих. При таком гигантском количестве спутников их почему-то очень немного, всего около тысячи. Производство во многом отдано на аутсорс. Получают сотрудники очень скромные $33 000 в год (видимо, работать на Маска — уже привилегия).
действительно немного, с учетом того что средняя зарплата at SpaceX = $107,555, or $51 в час, median = $115,954, или $55 в час, так в чем же дело?
нетрудно видеть что Ваш линк дает среднюю зарплату "SpaceX Production Associate" это не слишком ответственная работа, как правило вспомогательная, включая уборку производственных помещения, упаковку/распаковку коробок с деталями и тд., что-то типа разнорабочих, для которых действительно $33K в год разумная зарплата
Ndochp
03.02.2022 13:54А как можно медиану больше средней получить?
Am0ralist
03.02.2022 14:06+1ну, небольшой процент за еду по сравнению с большим количеством высокооплачиваемых может подобное дать.
20, 20, 100, 120, 120
victor_1212
03.02.2022 19:02> А как можно медиану больше средней получить?
легко, собственно Вам уже ответили, см. выше
AKudinov
03.02.2022 07:37К разговору об "интернете в тайге". Оказывается, в России стационарный пользователь может получить двунаправленный канал связи как минимум от двух операторов: "Триколор" и "Газпром космические системы". Да, есть нюансы с зоной покрытия спутников (у "Триколора" -- довольно БОЛЬШИЕ нюансы), но скорости вполне вменяемые, и цены вполне адекватные.
Belking
03.02.2022 07:50>> скорости вполне вменяемые, и цены вполне адекватные.
Но не безлимитный (см. примечания к тарифу) и с пингом ~600 - "по достижении суммарного объема принятого/переданного трафика, равного: для «Классик Лёгкий» - 10 Гб, «Классик Активный» - 21 Гб, «Классик Интенсивный» - 45 Гб, Оператор, в зависимости от загруженности сети связи и объема принятого/переданного трафика, вправе устанавливать динамическое пошаговое ограничение максимальной скорости приема/передачи данных."
Можно сказать, что получается хуже качество по цене Старлинка - ~61$ за максимальные 20 МБит/с с теми же 500$ за оборудование.
AKudinov
03.02.2022 08:29Справедливости ради, полностью "причемание" выглядит так:
"При подключении Абонентом более 10 (десяти) одновременно активных
абонентских устройств, одновременного открытия более 500 (пятисот)
TCP/IP-сессий и/или по достижении суммарного объема
принятого/переданного трафика..."
Вот это "и/или" очень хитрое, да.
Мне на сайте пишут, что по акции комплект оборудования стОит 10к рублей, что значительно меньше $500. Это не учитывая того, что "антенну" Starlink в России купить сейчас невозможно, и вряд ли будет возможно в обозримом будущем.Belking
03.02.2022 08:49>> Мне на сайте пишут, что по акции комплект оборудования стОит 10к рублей, что значительно меньше $500
Да, могло ведь и подешеветь, я брал данные из новостных заметок по нему от 2019 года, когда искал данные про пинг. Ну и это все таки по акции, даже на озоне комплект стоит (в данном случае можно ударение ставить куда угодно) 12 500, а рядом зачеркнуто 35 000.
Komrus
03.02.2022 09:02+1Ага, как-то сразу на ум пришёл комикс про космическую радиацию...
И SpaceX :)
Hlad
03.02.2022 09:41Очень забавный момент с описанием автопилота у Теслы: почему автор считает, что «машины с автопилотом резко подорожают», а не «услуги такси резко подешевеют»? Маск, кстати, сделал ту же ошибку, если верить автору, но он то толкал рекламу, а не аналитику…
dec123
03.02.2022 09:49+1Интересные подсчеты рентабельности Starlink, но при расчетах брался только приватный сектор клиентов. Не учтен гос.сектор (+военные) и корпоративный сегмент + перспектива развития услуги...
und
03.02.2022 09:50-1Прочитав статью так и не понял в чем scam то? Очень ожидал в конце статьи увидеть что ее атвор - работник Роскосмоса ;)
Self_Perfection
03.02.2022 10:24+4В комментариях большинство со статьёй не согласны и тем не менее она набирает и набирает плюсы. Хабр, ты чего? Я как-то полагал, что заплюсованность статьи должна сигнализировать о качественном контенте.
Belking
03.02.2022 10:29+2>> Я как-то полагал, что заплюсованность статьи должна сигнализировать о качественном контенте.
Нет, заплюсованность означает личную симпатию к статье, "качественный контент" лишь одна из возможных причин этой симпатии. Маска на Хабре не любят, но не могут обоснованно объяснить почему, вот и выражают своё мнение лишь плюсами любой статье, называющей его мошенником, не оставляя при этом комментариев, и минусами в карму тем, кто аргументированно доказывает обратное.
NickViz
03.02.2022 11:55"Маска на Хабре не любят" - и эти люди что-то говорят о том, что статья ложь? мы один и тот же хабр читаем?
Belking
03.02.2022 12:03>> и эти люди что-то говорят о том, что статья ложь?
Прежде чем отвечать, дочитывайте что написано до конца, пожалуйста, написано же дальше - "но не могут обоснованно объяснить почему, вот и выражают своё мнение лишь плюсами любой статье, называющей его мошенником, не оставляя при этом комментариев, и минусами в карму тем, кто аргументированно доказывает обратное."
NickViz
03.02.2022 19:03-4ну я-то дочитал, просто заявление, что Маска на Хабре не любят - это мягко говоря не правда. На Хабре не любят Россию. А Маска и Раст как раз очень любят. "но не могут обоснованно обяснить почему".
Belking
03.02.2022 19:20+2Дважды "ха". Я наверное из числа тех, кого Вы записываете в число тех, кто "не любит Россию". Хотя в здесь живу, работаю, реализую гражданские права, и стараюсь делать её лучше, не задумываясь о том, чтобы сменить дислокацию в пределах Земли. Но почему то регулярно получаю критику, что я не патриот, потому что не поддерживаю правительство и президента. А я смотрю на эту ситуацию с другой стороны - я патриот, а вот те, кто поддерживают действия этих настоящих иностранных агентов во главе страны, действуют против интересов моей страны и заинтересованы в том, чтобы моя страна имела минимальное развитие и сохраняла статус мировой бензоколонки и источника редкозёма, прибыль (разница между мировой ценой и себестоимостью при стоимости рабочей силы на уровне африканских стран) от которых возвращается обратно в страны-импортеры.
NickViz
03.02.2022 19:28-1
у нас с вами похоже так как на картинке. и Маска тут не любят и вы патриот...
t76480
03.02.2022 10:30-3Пока есть надежный проводной Интернет, спутниковому ничего не светит.
Единственный выход - уничтожить проводной Интернет, путем перерезания подводных магистральных кабелей.
Но тут проблема - надо найти на кого это свалить.
Хотя... сейчас это вроде и не проблема...
Frankenstine
03.02.2022 11:39Безлимитный Viasat на скорости 50 Мбит/c стоит те же $100 в месяц, только без необходимости покупать тарелку
Автор сознательно соврал или не разобрался в вопросе который взялся обсуждать?
https://www.usnews.com/360-reviews/services/internet-providers/viasat
You must lease equipment from Viasat, as it isn't available for purchase. Monthly fees are $9.99, or you can pay $299 upfront to cover the lease for life; the latter option will start saving you money after 2 1/2 years. Because you don't own the equipment, you'll have to return it if you cancel your Viasat service.
Дальше желание поверить в точку зрения автора исчезло.
wtigga
03.02.2022 11:46Но часть из них может не сойти никогда
С высоты ~600 км — с чего вдруг никогда?
Драма про синдром Кесслера в статье сильно преувеличена.bobcatt
03.02.2022 11:54C 600 км спускаться будет довольно долго. Хаббл выводили на 611 км, сейчас у него что в районе 560 км, вход в атмосферу по ближе к 2040-му расчётно. Где-то лет 50 срок жизни будет
ShadowTheAge
05.02.2022 01:08Чем больше объект, тем медленнее он спускается — меньше отношение сопротивления атмосферы к массе — типичный квадрат и куб. Старлинки мелкие.
nick1982ad
03.02.2022 11:51Вопрос не совсем по теме: что за приложение на скриншоте в начале статьи? Постоянно вижу, что в подобном приложении делают анимации орбит, а сам нашел вариант только ручками в Unity делать что-то подобное...
И вопрос по теме: почему все так просто принимают на веру характеристики канало связи спутников StarLink? Я нигде не смог найти хоть какого-то описания технологии их связи.
Как они реализуют передачу на скорости 20 Гб/с? Тут недавно сони рапортовали как прорыв, что им удалось из стратосферы (!) передать данные на спутник со скоростью около 450 Мб/с. Есть информация про экспериментальные (!) лазерные интерфейсы, дающие 1-2 Гб/c в космосе.
Что позволяет Маску увеличить эти цифры на порядок? Есть где-то хоть какое-то подтверждение, что его спутники держат такие скорости?vanlord
03.02.2022 17:15Кстати вот именно это меня по сути единственное и смущает про 20 гб/с. Нигде не находил реальные описания технологии и наглядные тесты. Я как то не очень именно в спутниковом инете копенгаген. Но вот просто по воздуху 20 гб/с хотя бы на 10-15 км это суперкруто. Вообще не встречал на рынке РРЛ решений даже теоретических на такие скорости. Имхо рынок РРЛ связи бы такое оборудования ни то что с руками с головой вместе бы оторвал но вот что то как то не видел даже 10 гб
Psih
03.02.2022 17:2720 Gbit/sec это не на одного юзера, а пропускная способность всего спутника. На клиента сейчас порядка 150-200 Mbit/sec в идеальных условиях и идёт работа чтобы подтянуть до 1 Gbit/sec.
Там весь фокус в том, что это антенна фазированная решётка - она состоит из большого кол-ва маленьких антенн, что позволяет ей принимать и отсылать узко направленные лучи сигнала многим клиентам параллельно. Формирование луча сигнала это основная фича таких антенн. Ну и не забываем, что потребляемая мощность у клиентских терминалов весьма не маленькая - там блок питания 180W в комплекте и среднее потребление в 100W - мощность сигнала там совершенно другого уровня.
nick1982ad
03.02.2022 19:18Клиенты - хрен с ними. Нужен же бэкбон между спутниками. С учетом движения спутников и необходимости бесшовного роуминга - там надо чтобы была честная сумма пропускных способностей до клиентов. Иначе обещанные 100 Мб/c на клиента будут только до ближайшего спутника, да и то с просадами в момент переключения
Psih
03.02.2022 19:43Так между спутниками делают лазерную связь же - она уже запущенна в космос, ждут пока спутники выйдут на расчётные орбиты и начнут тестировать.
А так как там наверху вакуум - скорость сигнала по сути почти равна скорости света - значительно быстрее чем в оптоволоконной жиле, меньше дистанция т.к. сигнал можно направить по наиболее прямому маршруту и проблем с затуханием сигнала гораздо меньше (опять же - вакуум и сигнал не отражается от стенок оптоволоконной жилы, за счёт чего сигнал деградирует).
Если у них всё удастся - с бэкбоном проблем быть не должно :)
BugM
03.02.2022 19:53Проблемы с емкостью никуда не денутся.
Это все надо маршрутизировать. Маршрутизаторы это такие приличные железки, которые жрут много электричества и греются.
Оптоволокно рядом можно проложить второе и удвоить емкость. На практике кладут под 100 рядом на магистрали. И получают х100 емкость. С лазерами так не выйдет.
Это не то чтобы нерешаемо совсем. Это сложно, дорого и долго. Оптимальным путем кажется спускать сигнал на Землю в ближайшей доступной точке. А межспутниковую связь использовать для океанов всяких. Ну и тех кто готов очень много платить за уменьшение пинга (если этого получится добиться).
nick1982ad
04.02.2022 00:24Вот самое свежее, что я нашел: https://www.laserfocusworld.com/lasers-sources/article/14104017/laser-links-will-link-small-satellites-to-earth-and-each-other
Пока речь идет о планах запустить 10 Гб/с, а реально пока больше 2-х никто не выжал. Поэтому и сомнения. Все это напоминает сцену из "Не смотрите вверх" с супер-пупер бурильными дронами, которые замечатльно выглядели в презентациях, но моментально показали свою несостоятельность на практике.
Щас мы тут замутим самую большу систему на ни разу не протестированных технологиях (которых еще и нет в природе)...
Ну и про маршрутизацию тоже верно замечено - на борту спутников не самое сильное железо, чтобы 10G переваривать нормально + с охлаждением большие проблемы.
Ну и про мешать: на высоте 500 км уже проблемой становится солнечный ветер и прочее космическое излучение - конечно, это все лечится энергией лазера, но опять-таки: где ее брать + как охлаждать установку???
g_xx_orion
03.02.2022 11:51+2автор явно необъективен, все цифры преувеличены, стоимости пусков он не знает, и даже если верить, что цифры верны, он просто забывает умножить эти 8 миллионов на 500 $, на цену тарелки.
эти 50 миллиардов это стоимость проекта а не ежегодные растраты
автор не знает что такое корпоративные клиенты и физические лица.
в грузии где я работаю мы платим 300$ в месяц за интернет 10/100 Мбит/с (GLOBAL/LOCAL- за 20/100 Мбит/с платили 600 $ ) и заплатили 10 000$ за подключение.
большой минус автору за его некомпетентность и отсутствие квалификации как минимум в рыночной экономике и в ит индустрии
oleg_ongoza
03.02.2022 11:55+3Я сделал беспроводного интернет провайдера в Калифорнии в 2015 году, который работает до сих пор. Поделюсь своими размышлениями.
В штатах есть такое понятие как rural area. Это что-то типа деревни где расстояние между домами порядка 100-150 метров. Собственно, вся америка разделена на такие земельные участки для фермеров. Деревней, в нашем понимании, там практически нет. Кабель в таких условиях нет возможности использовать, учитывая, что стоимость его подвеса и эксплуатации очень высокая.
Моя компания продает доступ: 3Мб/с за $50/мес и 8Мб/с за $75. В среднем частный абонент за год приносит порядка 760 дол. Для бизнес клиентов стоимость выше в 3-4 раза. Затраты на подключения абонента у меня порядка 300 дол. Надо арендовать вышку и бороться за частоты с конкурентами и область сервиса очень ограничена (порядка 3 км радиус от вышки). Таких операторов по штатам очень много. Пока еще очередь на установку Старлинка полгода, все у беспроводных операторов более-менее нормально. Но я понимаю, что со временем Старлинк заберет у нас всех клиентов. Затраты на эксплуатацию у него не большие по сравнению с покрытием и свободным частотным ресурсом, а качество и ширина канала существенно выше. Повысить качество и расширить канал мешают помехи, рельеф и ограниченность частотного ресурса.
Берем Старлинк. Абонплата 100 дол/мес или 1200 в год. Затрат на установку у него нет. Затрат на рекламу тоже, т.к. спрос большой. Затраты на инфраструктуру у него соизмеримы. Таким образом где-то за 1.5 года он окупает абонента и выходит в плюс. Теперь берем количество абонентов 62 милионов человек в США rural area или 19 милионов домохозяйств, половину из которых он подключит. По этим прикидкам Старлинк только в штатах на частных пользователях сможет собирать порядка 10 милиардов в год. Т.е. Старлинк за несколько лет окупит проект только на штатах. А есть еще Африка где постоянно растет численность и доходы населения, есть Южная Америка и Канада. Вообщем набрать нужное количество пользователей для хорошей рентабельности не проблема.
Старлинк сейчас займет и рынок и частотно-орбитальный ресурс и в будущем будет одной из самых крупных и стабильных корпораций.dydyman
03.02.2022 14:07Но я понимаю, что со временем Старлинк заберет у нас всех клиентов.
А нельзя вам самим использовать Старлинк и перепродавать его трафик, к примеру по $30/мес, если ваших клиентов устраивает скорость 3-8 Мб/с?oleg_ongoza
03.02.2022 17:59Наверное можно тихонько, но будут искать и блочить таких умельцев ;)
А может и судиться ;(
dydyman
03.02.2022 18:23На сколько помню, СпейсХ позиционирует Старлинк не только для потребителей, но и для провайдеров на последней миле. Потому не понятно, почему они будут искать и блочить таких умельцев. Хотя могу и ошибаться.
BugM
03.02.2022 18:25Чтобы заключить с ними договор на перепродажу и выставить другой ценник.
Вроде понятно же. Тем более что это во многих странах лицензируемая деятельность.
oleg_ongoza
03.02.2022 19:03Они расчитывают, что один пользователь, который приносит им 100 дол/мес, будет использовать канал на 5-10%. Если за те же деньги пользователь загрузит канал на 90%, то система будет перегружена + приход денег будет меньше.
Вы же не имеете права перепродавать свой домашний интернет соседям. Если ваш провайдер это обнаружит, то будет с этим бороться.
Popadanec
03.02.2022 15:01Они даже в Индию собрались. Сомневаюсь что там цена в месяц будет такая же, а значит прибыльность большая.
Плюс те же корабли/самолёты/острова подключать. Интернета там или нет вообще или он жутко дорогой и жутко медленный.
Не зря военные им заинтересованы. Интернет, который доступен практически в любой точке планеты, с минимальными телодвижениями и весом, того стоит.
grumbler66rus
03.02.2022 12:31Очень интересно сделаны расчёты и крайне интересно показаны цифры для сравнения.
Сравнивать надо, в первую очередь, канал download и канал upload. Вы же сравниваете только download.
Виасат не зря сообщает, что их интернет не подходит для VPN. У них крайне узкий upload.Вы как будто сравнили односторонний спутниковый интернет с двухсторонним и на основании, что первый дешевле, сделали вывод, что односторонний работает лучше.
Вот когда приведёте данные по upload, тогда будет реальный разговор.
Gold_fish
03.02.2022 12:48Многие тут пишут о запусках по себестоимости. Но есть один маленкий нюанс, пока это частная компания, то это возможно и то с оговорками. Но как только спейсХ станет публичной (а разговоры об этом идут давно), то тут же набегут регуляторы, инвесторы и т.д. и платить придется по полной. Да и сейчас если где-то просочатся доки, что старлинк платит дешевле чем условный НАСА, то проблемы могут быть очень большие
И еще один момент которым манипулируют многие комментаторы. Разница цены проводного интернета для частников и юрлиц обусловлена не самим отличием юрлиц от частников, а тем, что частники получают расшаренную полосу пропускания, а юрлица восновном берут гарантированную.
vedenin1980
03.02.2022 12:55и платить придется по полной
Не придется, скидка за оптовую закупку огромного количества запусков может быть огромной. Условно, при себестоимости в 15 млн. спейсХ может продавать Старлинку по 20 млн. и это будет обосновано (большое количество запусков даст большую маржу в сумме).
Тот кто возмущается может сам придти к Спейсам и подписать контракт на сотни запусков в год по той же цене. Если такого не будет — всех они имеют право отправлять лесом.
Как раз наоборот, брать цену единичного запуска и умножать на количество запуском явно нелогично даже если это были бы совсем разные компании.
Am0ralist
03.02.2022 13:54Да и сейчас если где-то просочатся доки, что старлинк платит дешевле чем условный НАСА, то проблемы могут быть очень большие
Эм, старлинк это и есть проект Спейсов, не отдельная компания. С чего бы могут быть претензии, что компания свои использованные ракеты пуляет ещё раз, чтоб запустить по себестоимости спутники?
И кому она за это должна платить? Сама себе?
cepera_ang
03.02.2022 17:04интернета для частников и юрлиц обусловлена не самим отличием юрлиц от частников, а тем, что частники получают расшаренную полосу пропускания, а юрлица восновном берут гарантированную.
Разница обусловлена тем, что юрики берут, что дают. За 10х просто так, за то, что юрики или с большими гарантиями за 20-100х.
Gold_fish
03.02.2022 17:32Где вы таких жадных провайдеров берете?
Как юрик я сейчас беру гарантированные 100 Мбит/с за х4 цены для физиков. При этом пров за свое бабло прожил 500м последней мили оптики.
В бизнес центрах могут брать х и за просто так, но это не столько хотелки провайдеров сколько жадность по откатам для БЦ. Но в БЦ ты и тарелку просто так не поставишь.
Спутник, как юрлицо, еще лет 8 назад брали за 90 долларов. Оборудование провайдеровское в пользование.
BiW
03.02.2022 13:52+1Я как бэ хочу заметить, что даже там, где есть провода, не всегда возможно иметь нормальные скорости... В моей деревне мне доступен только АДСЛ 5 мбит и оптику себе провести я не смогу ни за какие деньги, потому что местный провайдер-монополист просто не позволяет такое. А , поскольку я работаю удаленно, иметь 100 мбит с приемлимой задержкой - очень заманчиво даже за 100 USD. И что-то мне подсказывает, что, учитывая тренд на удаленку последних лет, таких как я становится все больше.
Voldemaar
03.02.2022 16:08А что мешает пользоваться Viasat/Hughes ? Не работает по каким-то причинам в вашей локации?
BiW
03.02.2022 16:29Hughes вроде работает только в США, а Viasat официально в РБ не продается(и не официально тоже). И еще момент - мне важна задержка, а 600мс Виасата - так себе вариант.
Gold_fish
03.02.2022 18:13Насчет "низакакие деньги" вы перегибаете. Вы просто мало предлагали. Точнее вы явно не захотите заплатить столько сколько окупит вашу личную оптику.
Мне как-то нужна была оптика в чистом поле. 5км от ближайшего населенного пункта. Местный провайдер дал предложение, что они тянут до НП, а по полю мы оплачиваем 50К долларов под ключ.
Попробовали спутник, не подошел по пингам (нужна была телефония) и плюс сильное влияние погодных условий. Договорились с провайдером, что он за свой счет ставит в ближайшем НП ретранслятор и пуляем по радиоканалу.
BiW
03.02.2022 18:35+1Насчет "низакакие деньги" вы перегибаете. Вы просто мало предлагали. Точнее вы явно не захотите заплатить столько сколько окупит вашу личную оптику.
Вы живете не в РБ. Я даже предполагать не буду, это именно так. Знаете откуда я знаю? Потому что в РБ с 2020 белтелеком не принимает на баланс сети, проложенные за счет абонента физ-лица. И вы можете предлагать хоть 50К, хоть 1000К, вам ответят, что с такого то числа такой процедуры больше нет и сделать это нельзя НИКАК. До этого момента такое было возможно. Стоило около 1000 долларов. Сейчас все - нельзя. Возможно, для крупных населенных пунктов и юрлиц такое возможно(по идее -должно быть, иначе как подключать новые здания), но для поселков и частников - больше нет.
Договорились с провайдером, что он за свой счет ставит в ближайшем НП ретранслятор и пуляем по радиоканалу.
Белтелеком с вами ни о чем(и со мной тоже) договариваться не будет. Госконтора с девизом "только бы досидеть до пенсии". Году в 2010 они требовали от меня для заключения договора на хостинг стоимостью в какие-то гроши(4$, ЕМНИП) ехать в Минск из Витебска, поскольку сервер в Минске, значит договор нужно заключать именно там(sic!). И сейчас, не удивлюсь, почти ничего не поменялось.
Gold_fish
03.02.2022 18:39Например есть такая контора как Orange они вам хоть в середину сахары оптику организуют, вопрос денег.
Ну и какбы надеятся на старлинк в РБ явно не получится. Т.к. американской компании придется получать лицензию на частоты в РБ. Как думаете, это реально?
BiW
03.02.2022 18:42У них есть лицензия Минсвязи РБ на оказание услуг электросвязи? Если нет, то в середину Сахары, возможно, и организуют, но в центр Минска - точно нет))
Gold_fish
03.02.2022 18:50Они просто пойдут к томуже белтелекому, но только не к бабушкам в абон отдел, а в корпоративный, где уровень сервиса несколько выше.
Думаю в РБ есть и свои конторы которые занимаются организацией последней мили.
BiW
04.02.2022 12:26Есть, конечно. Но они тоже не потянут оптику к одинокому дому в глухой деревне. Точнее, может быть и потянут, вот только стоить это буде абсолютно невменяемых денег. По сравнению с которыми 100 USD в месяц от Старлинка плюс поездка в Польшу чтобы забрать комплект оборудования, покажуться копейками.
Gold_fish
04.02.2022 12:32Речь шла про "и оптику себе провести я не смогу ни за какие деньги"
А старлинку нужно будет еще получить лицензию на частоты в РБ. Сомневаюсь, что это произойдет в обозримом будущем. А если произойдет, то уже к тому моменту белтелеком не будет момнополистом ;)
BiW
04.02.2022 12:38Речь шла про "и оптику себе провести я не смогу ни за какие деньги"
Хорошо, специально для вас я уточню - за вменяемые деньги. Понятно, что за миллиард долларов эта проблема решиться за 5 минут.
А старлинку нужно будет еще получить лицензию на частоты в РБ.
Зачем? Главное, что бы он заработал в любой европейской стране, с которыми у нас границы - Украина, Польша, Литва, Латвия... А от туда привезти терминал не проблема будет. Ну, возможно, придется что-то заплатить местным посредникам.
Gold_fish
04.02.2022 12:48+2Потому, что связь является лицензируемой деятельностью. Плюс использование частот тоже является лицензируемой деятельностью.
Даже если предположить, что масковский спутник будет безпрепятственно летать над РБ. Маска конечно бацька не достанет, а вот своих граждан с тарелками нагнет по самое немогу.
BiW
04.02.2022 14:02+1Потому, что связь является лицензируемой деятельностью.
А я не планирую оказывать услуги связи.
Плюс использование частот тоже является лицензируемой деятельностью.
А вот тут проблема в том, что "использование частот" нужно сперва обнаружить, что в условиях использования узконаправленной ФАР практически невозможно. Я так понимаю, как минимум нужен будет самолет или вертолет, который будет летать над населенными пунктами со специальным оборудованием.
Даже если предположить, что масковский спутник будет безпрепятственно летать над РБ.
А кто же ему запретит?
Маска конечно бацька не достанет, а вот своих граждан с тарелками нагнет по самое немогу.
Я же говорю, вы не из РБ. Тут уже "нагибали" за спутниковое телевидение, за кондиционеры, за потративные радиостанции да еще много за что. Ах, да, тут еще ТОР "отключали". Спутниковые телефоны, насколько я знаю, у нас вообще в совершенно не понятном правовом статусе уже много лет. Поймите, уровень технических специалистов, работающих на государство, не очень-то и высок. Найти пользователей старлинк, скорее всего, для них станет практически невыполнимой задачей. Тут скорее надо опасаться неснимаего геолока со стороны старлинка.
BugM
04.02.2022 14:05+1Старлинк может просто не наводить антенны на территорию где ему нельзя работать. Погрешность есть, но там кажется в пределах 50 километров она должна быть.
Это самое разумное и законное действие с его стороны. Частоты не выделены в стране - работать нельзя. Лицензии нет - работать нельзя. Нарушать международные законы ну такое себе.
BiW
04.02.2022 14:12+2Старлинк может просто не наводить антенны на территорию где ему нельзя работать
Даже если это и так, я очень сомневаюсь, что мнение руководства беларуси будет интересовать старлинк настолько, что бы этим заморачиваться. Максимум, что они сделают - это геолок на терминалах.
Кстати, тот же Виасат покрывает РБ.
Нарушать международные законы ну такое себе.
Какие международные законы? Фантазии местных правителей таковыми не являются. Какой международный закон обязывает старлинк не наводить антенны спутников, НЕ НАХОДЯЩИХСЯ в любой юрисдикции, на страну, которая не дала прямого на это разрешения?
BugM
04.02.2022 14:22Даже если это и так, я очень сомневаюсь, что мнение руководства беларуси будет интересовать старлинк настолько, что бы этим заморачиваться. Максимум, что они сделают - это геолок на терминалах.
Мнение официального регулятора страны это последнее слово в таких вопросах. Нет никакой организации где его позицию можно было бы оспорить. Без его разрешения не будет ничего.
У них же лучи со спутников наводятся. Самое простое и логичное это сделать запретные зоны прямо для спутников. Терминал вози куда хочешь. За перевозки терминалов Старлинк отвечать не может.
Какие международные законы? Фантазии местных правителей таковыми не являются. Какой международный закон обязывает старлинк не наводить антенны спутников, НЕ НАХОДЯЩИХСЯ в любой юрисдикции, на страну, которая не дала прямого на это разрешения?
Такие. Частотный план. Разрешения на работу в стране. Это все регулируется международыми организациями. И во всех документах есть слова что должны быть все требуемые документы для каждой страны где вы собираетесь работать.
Выше 100 километров делайте что угодно. Ниже нельзя. Проще говоря межспутниковые каналы можно включать над любой территорией, вниз вещать нельзя.
bobcatt
04.02.2022 14:52Частотный план. Разрешения на работу в стране. Это все регулируется международыми организациями. И во всех документах есть слова что должны быть все требуемые документы для каждой страны где вы собираетесь работать.
Значит ли это что РБ может выставить претензию условному Viasat-у за приём его сигнала на своей территории? Ну или скажем польскому телевидению за приём его сигнала в Бресте?
BugM
04.02.2022 15:05Значит ли это что РБ может выставить претензию условному Viasat-у за приём его сигнала на своей территории?
Геостационар регулируется отдельно. Есть выделенные частоты во всех странах, есть плата за позицию на орбите.
Ну или скажем польскому телевидению за приём его сигнала в Бресте?
Техническая возможность что-то сделать и не сделать это не пустые слова. И нет, детские отмазки не прокатят. Везде сидят неглупые люди.
У Старлинка есть техническая возможность не нарушать закон. Он должен не нарушать. У типовой телебашни такой возможности нет. Извините.
Ровно так же в приграничных территориях можно сотовые сети из трех разных стран иногда поймать. Нет технической возможности так не делать.
bobcatt
04.02.2022 15:26Геостационар регулируется отдельно. Есть выделенные частоты во всех странах, есть плата за позицию на орбите.
Есть частоты выделенные под спутниковое телевидение, не требующие отдельного лицензирования, в этом же диапазоне работает downlink канал к абонентам. Старлинк обещал не создавать помехи существующим системам, в принципе представляю как - не транслируя данные вниз с борта к абоненту при прохождении линии визирования между точной на Земле и ГСО.
Так что с этой точки зрения Старлинк не нарушает ничего. Докопаться не получится
BugM
04.02.2022 15:33С ГСО они договорились. Верю. Тут проблем нет.
Теперь они со всеми наземными регуляторами договариваются. Местами успешно, местами не очень. Все как всегда. Без одобрения регуляторов можно работать только в нейтральных водах.
Формальная причина найдется всегда. Ваш Старлинк мешает нашей секретной системе связи. Выключите передатчики вещающие на нашу территорию узкими лучами. И Старлинк выключит.
bobcatt
04.02.2022 15:41С наземными регуляторами они договариваются на лицензирование частот наземного оборудования, абонентских терминалов и гейтов, ни на что более.
Требование выключить - с тем же успехом ФСБ может требовать от NRO не светить вниз с Lacrosse. Или у Capella Space отключать их Whitney над РФ
BugM
04.02.2022 15:46Кейс Индии. Регулятор против - не работает. Все как и ожидалось. Что говорят в публичном поле не очень важно. Нужна локальная лицензия. Верные слова регулятор сам напишет как договорятся.
Военные игрушки не регулируются так. Они регулируются по другому. Это же вроде логично.
bobcatt
04.02.2022 15:53Capella Space гражданский стартап, продающий снимки всем желающим.
Регулятор против - не работает. Все как и ожидалось.
А это как то противоречит тому что я писал, лицензированию наземных терминалов?
BugM
04.02.2022 16:04Я не готов обсуждать что именно лицензируется в каждой стране. На мой взгляд это не важно в данном случае. Важно что нужна лицензия локального регулятора чтобы работать. Без лицензии лицензируемый бизнес работать не может. Любые передатчики и любые интернет провайдеры это как раз такой бизнес. У Старлинка два из двух.
Psih
04.02.2022 16:15+1Ну одна из причин это то, что пока что спутники не умеют передавать сигнал между собой - как только это заработает - иметь наземную станцию станет не обязательно над территорией где не разрешают их ставить.
Лучше конечно их иметь, что-бы трафик был локализованный если запрашиваемый адрес локальный для локации, но это уже будет не строгая необходимость.
Как уже сказали - спутники вне юрисдикции кого-либо. Наземное оборудование - да, его могут не лицензировать и не давать устанавливать. Но это, как говориться, уже совсем другая история. Если у вас правдами или не правдами есть наземный терминал и спутники в небе летают - работать будет. А если в стране под вопросом нет официального представительства, то и давить не на кого - космос он ничейный.
BugM
04.02.2022 16:30Вы опять путаете летающие спутники и сознательное вещание направленным лучом туда куда нельзя.
Спутники летать будут, это легально. Вещать не будут, это нелегально. Все просто. Если вдруг будет международное соглашение о частотах по аналогии с ГСО, то локально договариваться не придется. Я в такое соглашение в ближайшее время не верю.
Межспутниковая связь нужна не для того чтобы законы нарушать. А чтобы работать в морях-океанах и прочих островах. Это хороший рынок. Легальный рынок.
Wesha
04.02.2022 21:49Везде сидят неглупые люди.
Очень, очень, очень хотелось бы верить. Но с некоторыми из этих людей я в своё время в одном классе учился.
Ndochp
04.02.2022 17:32За прием денег от клиентов из РБ — может. А виасат пиратам из Беларуси (он же кино тоже вещает?) — нет. Так как легально он туда не вещает.
Wesha
04.02.2022 21:37Старлинк может просто не наводить антенны на территорию где ему нельзя работать.
Есть такое слово —
Родинабоковой лепесток.
AlexDevFx
03.02.2022 14:08+2А в чём цель поста? Призвать людей не покупать акции старлинка, если они их выведут на биржу? Остановить Маска и заставить его не запускать новые спутники?
Мы можем наблюдать как человек делает попытки внести свою лепту в технический прогресс, хоть и неудачные. Чем больше попыток, тем больше шанс найти что-то действительно рабочее. Его опыт послужит фундаментом для дальнейших усовершенствований космической техники. Извините, NASA сидело на попе ровно в развитии собственных кораблей для запуска космонавтов после аварии шаттла.
На счёт его обещаний. Вы же понимаете, что это маркетинг и PR? Нам до сих рассказывают про инновационную зубную пасту и воду для умывания. Так работает бизнес. Вам любой основатель стартапа будет рассказывать какой у него замечательный проект.
1Tiger1
05.02.2022 00:40Цель поста как всегда в рекламной ссылке в конце поста. Вы не забывайте что хабр уже не торт.
Tp0yaH
03.02.2022 14:12+3Не оправдываю Маска, но и обливать грязью, бизнесмена, который делает штуки мирового масштаба, считаю не правильным. Особенно от нас - "диванных аналитиков", подавляющее большинство которых, даже свое ИП боится открыть(патамушта, нологами задушать, а мне ещё бугатиру плотить и т.д и т.п.). Но это я отвлекся.
Все комментаторы, прекрасно понимают, что "экономику стартапа, умные дяди посчитали, иначе - проект не одобрили и не запустили бы в реализацию". И сами сделали расчеты и выкладки.
Пока читал комментарии, ко мне прилетело несколко сов и я их натянул на глобусы:
А что если, этот проект, это всего лишь прикрытие, под которым реализуется Большой Брат, для Мега Корпораций или Государств? (Шапочки из фольги все захватили? Надевайте, пожалуста...) Не важно, с какой целью - хорошей или плохой. Не смотря на то, что большинство людей уже под колпаком(паспорта, банковские карты, интернет-провайдыры...), просто ещё один уровень контроля.(Ой, ну куда, вы все так побежали-то? И шапочки порастеряли...) Или для военных? Свободные передвижения с радиосвязью, свободные частоты всегда и везде. Возможность обнаружить своих\чужих, в труднодоступных местах, с целью эвакуации\штурма.
-
А что если, этот проект, заведомо убыточный, должен будет(по задумке автора), подстегнуть других предпринимателей, делать аналогичную технологию, только немного другую. Так скажем, искусственная стимуляция ассортимента предлагаемых услуг, на рынке спутникого интернета. Ну или увеличение развития качества и\или коичества, уже имеющихся, для конкуренции. По аналогии с сотовой связью.
Или, вообще, показать, что уровень текущих технологий, не позволяет развернуть, такую масштабную операцию и думать надо, абсолютно с другого конца? Но пока не состоится запуск этого проекта - многие неизвестные, так и останутся неизвестными.
А что если, этот проект, является одной из ступеней, развития технологий? Помните, как было с компьютерами? Стоили, стопицот тыщ бакинских, занимали всю комнату(а то и не одну). И с принтерами такая же история... А что сейчас? Принтер - небольшая коробочка, на столе\под столом(а чековый принтер ещё меньше). Системник - тоже небольшая коробочка(ну, чуть побольше принтера). Ноутбук - взял под мышку и пошел. Телефон - всегда в кармане.
А что если, этот проект, является одной из частей, объединяющих все стартапы Маска, в одну, большую экосистему? Соответственно, рассматривать экономику каждого стартапа, отдельно от другого(или от всех вместе) будет нецелесообразно и не выгодно, по прибыли. А вот, когда, они начнут взаимодействовать друг с другом, тогда и нужно смотреть на их показатели. Ну, например, автопилоты теслы принимают рассчитанные данные, в реальном времени, в какой из тоннелей заехать и где из него выехать, для оптимального маршрута. Может ещё, что-то будет делаться... Мы же пока не знаем, какие ещё не запущены проекты в реализацию? Соответственно, не видим полноты картины.
Да, можно говорить о том, что "там не так и тут не эдак", пока стартап растет и развивается, в своем темпе. До тех пор, пока он не загнется или не выстрелит. Я считаю, ещё рано брызгать желчью или облизывать Starlink. Вот, SolarCity не "взлетели" - можно плеваться, вот Tesla рассекает по шоссе - можно улыбаться.
А автор, молодец - заставил хабр погудеть.
iroln
03.02.2022 14:54А если у вас перед домом стоит дерево — тоже печаль, даже листья могут блокировать сигнал, связь будет очень плохой.
Справедливости ради, эта проблема касается в какой-то степени любой спутниковой связи. Просто уточняю, потому что написано так, словно это только у Starlink проблемы с деревьями.
Alexeyslav
04.02.2022 01:09У старлинка просто проблема стаёт острее. Если с геосстационарными нужно открыть лишь одно направление, то для старлинка нужен доступ к значительной части сферы, и деревьев не должно быть везде.
VasilyErmak
03.02.2022 15:55-442 000 спутников это физическая оккупация Маском, считай США, околоземного пространства.
Что было написано в ответе США? Прекратить испытания противоспутникового оружия.BiW
03.02.2022 17:50Насколько я в курсе, космос считается ничейным, кто угодно может запустить туда что угодно в любых количествах. Никто не мешает, к примеру, РФ вывести свои 42000 спутников.
vedenin1980
03.02.2022 17:58Ну есть вопросы с глобальными радиочастотами, да и всякие договоры о космосе. В целом, не мешает, но могут быть политические разборки, вплоть до взаимных экономических санкций и т.п.
BiW
03.02.2022 18:38Ну есть вопросы с глобальными радиочастотами, да и всякие договоры о космосе.
Ну, во-первых, это Маску, как видно, не мешает, а во-вторых, это был сарказм))
BugM
03.02.2022 18:46Еще как мешает. Посмотрите историю незапуска Старлинка в Индии.
Не воспринимайте твиттер Маска слишком серьзно. Старлинк это обычная оффлайн контора, которая будет следовать всем законам во всех странах где хочет работать.
BiW
04.02.2022 12:27Посмотрите историю незапуска Старлинка в Индии.
Да, только проблемы старлинка в индии - это именно проблемы с приземлением там сигнала, причем явно бюрократического характера. Я же говорил только про запуск спутников, этому индия не сможет помешать никак.
BugM
04.02.2022 12:36+1Запуск сервиса это начало работы сервиса на определенной территории.
Запуск спутников это необходимое, но недостаточное условие. Старлинк в Индии не запущен, несмотря на то что спутники есть.
Voldemaar
03.02.2022 16:02Надо придумать, как подтолкнуть один или несколько спутников, чтобы пошла цепная реакция! :)
GeorgKDeft
03.02.2022 16:30-3Два предприятия, Iridium и Globalstar, смогли дожить до наших дней. Им пришлось сильно сократить количество спутников и продавать свои дорогие услуги крупным клиентам — трейдерам и аварийно-спасательным службам.
Но и сегодня эти компании активно теряют деньги. Скажем, Iridium, созданный Motorola в 1997-м, со своим созвездием из 66 активных спутников (тоже на низкой орбите, хотя и выше, чем у Starlink, 780 км) сейчас теряет по $60 млн каждый год.
В общем, технологии, похожие на Starlink, были доступны нам еще в 90-х, но оказались никому не нужны. С другой стороны, мир и рынок меняются. Может, сейчас для них пришло самое время?
Купить банкротов старлинк не может? Спутники тогда выводить не надо вопрос только с переорентацией и настройкой если это возможно.
Когда то давно читал что старлинк не совсем "чистый" спутниковый интернет. Возможно я просто неправильно понял но было примерно так.
Весь смысл старлинка в том что спутниковый интернет к пользователю не всегда может прийти по... спутнику.
т.е. если есть провод то часть трафика может прийти по кабелю, а часть по тарелке. Компания по сути договаривается с провайдером на использование кабеля в замен на что то. Так решается проблема доставки качественной связи в городе чтоб не засорять города тарелками.
vedenin1980
03.02.2022 16:42Купить банкротов старлинк не может? Спутники тогда выводить не надо вопрос только с переорентацией и настройкой если это возможно
А зачем покупать конкурентов, если спейсам намного дешевле вывести свои спутники? Если уж есть планы выводить 4 тыс. спутников, то 66 спутников конкурентов погоды не сделают (тем более они вряд ли совместимы с тарелками старлинка).GeorgKDeft
03.02.2022 16:54Резерв на случай достаточности "слабого" сигнала в конкретной области и опять же оборудование на земле уже так же будет куплено (чтоб зря ресурс старлинковых спутников не тратить) - база уже готовых клиентов - резерв орбиты на будущее (если получится пристыковатся к ним и как либо доработать уже на орбите).
P.S. - банкротов для того и покупают чтоб "оптимизировать" под себя, а не сохранять старые стратегии развития.
vedenin1980
03.02.2022 17:13Разве спутник Iridium'а сможет работать с тарелкой Старлинка или наоборот, спутник Старлинка с тарелкой Iridium'а?
GeorgKDeft
03.02.2022 17:42Они могут работать вместе. Два канала связи лучше чем один? Тем более у них много "общего" (в плане заказчика и ракет вывода на орбиту так точно).
vedenin1980
03.02.2022 17:55То есть у Iridium'а и так не хватает клиентов, а вы хотите найти тех кто готов оплачивать установку/оплату сразу двух тарелок и аренду двух группировок спутников? Не думаю, что таких много.
Опять те кто готов, просто купит абонентку у Iridium'а и Старлинка как независимых компаний, покупка Iridium'а большого смысла не имеет.
Плюс группировку спутников нужно обновлять, производить, чинить наземное оборудование уже лет через 5, то есть достаточно быстро такая покупка превратиться в чемодан без ручки, который большой пользы не дает, а головную боль по контролю и развитию создает.
Кстати, в свете антимонопольного законадательства, спейсам очень выгодно иметь слабых, но независимых конкурентов, чем вешать себе чужие проблемы и становится монополистом.GeorgKDeft
04.02.2022 12:57То есть у Iridium'а и так не хватает клиентов, а вы хотите найти тех кто готов оплачивать установку/оплату сразу двух тарелок и аренду двух группировок спутников? Не думаю, что таких много.
Я думаю что проще доставить клиентам иридиума тарелки старлинка как подарок (они то оплатили больше за них чем клиенты старлинка), а потом уже по желанию остальных предлагать добавить иридиум или продавать обе технологии в одном корпусе. Я больше думал об этом в контексте выхода теслы на мобильный рынок в 2022 году. Их смартфон обещают подключить к старлинку, но покрытие спутников явно "хромает", а иридиум как раз специализируется на мобильной связи.
Насчет монополии риск конечно есть, но опять же оба заказчика технологий - военные. Они же не будут рубить то что сами создавали? Тем более что конкуренты по связи в виде тех же стратосферных дирижаблей могут опять "взлететь" и тогда старлинк и иридиум точно уже не будут монополистами.
artemerschow
04.02.2022 13:31+2Вы сейчас предлагаете производителю лампочек купить загибающийся свечной заводик. Продукция этих заводов, хоть функционально и похожа, но никак не взаимозаменяема и одно производство другому никак не поможет. Да, можно покупателям лампочек раздать свечки, на случай отсутствия электричества, но это такое себе.
Psih
03.02.2022 17:56+1Не смогут - там совершенно разные технологии антенн, это раз.
Два - они работают в совершенно разных диапазонах частотных.
Три - геостационарный интернет требует специализированное и очень мощное оборудования для аплинка (ему бить надо на геостационарную орбиту - 35к с копейками километров) - большинство абонентов имеют наземный аплинк типа GPRS на 4-5 Kb/sec и скачивают данные со спутника. У Starlink совсем другая ситуация.
Alexeyslav
04.02.2022 01:23Не очень мощное. Активная тарелка(двусторонняя спутниковая связь) + роутер + IP-телефон + ноутбук в активном режиме потребляли 50Вт, судя по показаниям бесперебойника.
bobcatt
03.02.2022 16:50+2Купить банкротов старлинк не может? Спутники тогда выводить не надо вопрос только с переорентацией и настройкой если это возможно.
Зачем? Они совместимы с наземным оборудованием Старлинка чуть менее чем никак.
n1kollo
04.02.2022 02:24+11)подпись под фото "Гвинн Шотвелл, Илон Маск и генерал армии США Терренс Дж. О'Шонесси (теперь СОО в SpaceX) " - от куда эта чушь ? он там был в гостях, COO Spacex была и остается Гвинн Шотвелл
2) себестоимость ракет Falcon 9 маск оценивал гораздо ниже тех цен по которым они запускают приблизительных цифр не вспомню надо интервью искать
3) они рассчитывают на Starship и по этому Илон с двигателями работников и подгонял, ни какой катастрофы с ними кстати нету их уже активно прожигают и возводят активно завод где их будут прожигать..
4) вы не учитываете новую премиальную тарелку как в целом и во всей статье, как и в других подобных статьях люди постоянно забывают про "Иттеративный подход" и гибкость компаний маска... это все уже честно утомило сколько кричат про банкротство и убыточность и что-то ничего не обанкротилось до сих пор
5) про тонеели - посмотрите видео с часовой презентации, вспомните про сроки получения бумажек в 2 года, про то что они только поменяли в 21 году проходческий щит на последней своей бурилке.. выводы по Boring можно будет делать лет этак через 5-10 не раньше боюсь, т.к. даже если они начнут таки быстро рыть документы и модернизации щита будет относительно долго происходить... т.е. те кто воспринимают этот тонель как конечный продукт не понимают что это просто проба пера и пиар там один въезд один выезд это вобще не та концепция кот должна была быть в итоге и кот надо подождать.
6) Hyperloop - к чему его до сих пор все приписывают маску кто-нибудь объяснит он сразу сказал что у него нет времени этим заниматься и пусть кто-то другой займется... и в итоге появилось 2 компании кот вобще никак не связаны с маском, Гиперлуп Бренсона пока что прекрасно развивается и все идет к тому что вроде в 25 где-то его таки запустят....
7) соглашусь про вранье с роботакси но тут скорее оптимистичные прогнозы маска были, 4ый уровень автопилота не загорами и все к нему идет, не знаю позволит ли он использовать автомобиль как роботакси но если да, то тут тогда хоть и с задержкой но люди будут зарабатывать, хотя проблема с какимнибудь туманом или снегом без датчиков от кот они отказались не даст им нормально использовать автопилот
ну и по СоларСити соглашусь мутная история, но все же нужно забираться вглубь деталей и смотреть, посмотрим на решение суда
8) по спутникам цитата гвинн вырвана из контекста, да и вывод у вас слишком скоропостижный если где-то уже есть мусор то значит и из-за спутников маска будет мусор... ну это не совсем корректно тут все будет зависеть от того на сколько часто спутници старлинк будут выходить из строя раньше чем их сведут с орбиты + опять таки есть старшип кот проектируют в том числе чтобы собирать в космосе старые отработавшие спутники и прочий мусор
в целом резюмируя весь ваш текст вы слишком предвзяты и делаете вывод о маске основываясь на каких-то его ошибках, провалах и итерациях прошлого, дайте время и там посмотрим кто был прав в итоге. Тесла же вышла в итоге в плюс, хоть к качеству сборки и прочим моментам до сих пор есть вопросы и негатив. Ракеты летают и ступени садятся, новая черепица тоже устанавливается... Нейралинк вон собираются на людях тестировать.bvbr
04.02.2022 07:13На странице генерала в вики написано что он СОО,
ссылки на источники - сайт https://www.govconwire.com/2021/10/ndia-appoints-16-members-to-board/
и статья на WSJ за пейволомбольше ничего не гуглится сходу.
гугл тоже говорит что он COO, но это из-за википедии
интересно, чей это вброс
StarJohn
04.02.2022 02:24+1Зря потратил время на чтение статьи. Какие-то моменты известны, какие-то - не очень, но я доверие к автору потерял полностью, когда понял, что автор тупо не знает о существовании миллионов домохозяйств в Северной Америке, которые будут согласны и по $300 в месяц отдавать за половину скорости Старлинка, лишь бы оно работало. Сейчас многие из них платят $100 за жалкие крохи скорости, и притом оно ещё и не работает иногда, а некоторые сидят вообще без проводного инета.
victor_1212
04.02.2022 19:19> а некоторые сидят вообще без проводного инета
вижу таких достаточно часто, типа под мостом живут в картонных коробках, линию туда не проведешь, но таки hotspot обычно работает, там где провода в us обычно есть ADSL, хотя из-за старых некачественных линий может работать медленнее, примерно так
ps
" .... миллионов домохозяйств в Северной Америке, которые будут согласны и по $300 в месяц" - интересно откуда такие сведения, типа очень сомнительно, наблюдать не приходилось, ADSL обычно в районе $30
srg27y
04.02.2022 10:01-4западные страны живут хорошо, могут получить доступ к интернету любым удобным способом и без сорм, да еще хотят приобщить к своим ценностям другие народы.
эта мысль глубоко противна простому росиянчику.
Wesha
04.02.2022 21:53+2могут получить доступ к интернету любым удобным способом
Расскажете это моему товарищу, который на (местной, американской) ферме живёт? А то он-то и не знает.
и без сорм,
Ага, а это на наши деньги просто так, для красоты построили.
P.S. Если сейчас набИжит орда минусаторов, то рекомендую в моём профиле посмотреть, где я живу.
Am0ralist
05.02.2022 10:50P.S. Если сейчас набИжит орда минусаторов, то рекомендую в моём профиле посмотреть, где я живу.
Ой, да всем известно, что вы из ляхты и вообще вата. Нельзя не быть оным, если пишешь такое…Wesha
05.02.2022 11:09У меня есть железобетонная отмазка: ни один ляхтич пока ещё не настолько патриот, чтобы ночами работать.
SergeAx
04.02.2022 12:16+1Я понимаю, что эта статья - чистый кликбейт, хотя и очень трудозатратный, но всё же добавлю важный комментарий:
Сравнение с другими операторами спутникового интернета.
В этой ключевой табличке нет одной важной строки: throttling. Даже на "безлимитном" тарифе HughesNet резко уменьшает полосу пропускания после того, как абонент потребит 15 гигабайт трафика. Может показаться, что это много, но "на самом деле нет". Я сейчас посмотрел статистику по адаптеру компа, с которого пишу этот комментарий - 37 гигабайт за 9 дней, 4 гигабайта в сутки. Я не смотрю киностриминги, YouTube открываю в среднем минут на 15-20 в день. Зато каждый день у меня есть Zoom-созвоны. "Безлимитного" спутникового интернета мне хватит на 4 дня работы, а дальше - привет. То есть традиционные спутниковые провайдеры для меня, если что, просто не подходят.
azatfr
04.02.2022 12:40-4Технологии спутникового интернета имеют двойное назначение и я на 100% уверен что основную прибыль компании сейчас обеспечивают армия США. Starlink идеально вписывается в концепцию современной сетецентрической войны. Так что Starlink не дадут разориться.
1Tiger1
04.02.2022 15:11Хейтерский текст для собственной рекламы, как это мило. Автор, понимаете, когда вы делаете детальный анализ, с уиферками и мелкими факторами, его нужно делать объективно, в обе стороны. И по возможности брать реальные цифры, а не высчитывать. Иначе это нелепая манипуляция. Разделить максимальную экспериментальную скорость на количество спутников, определить из этого максимальную пропускную способность спутника, а потом уже в другой части рассказывать про спутники над океаном которые просто так летают. Так чего вы их не вычли при расчёте максимальной нагрузки на спутник. Рассказать про низкую высоту, но при этом этак недоверчиво упомянуть что могут и не сгореть в атмосфере? А куда они блин денутся? Получат волшебного пенделя и внезапно поднимут орбиту? Или останутся на той же учитывая хоть и небольшую но явнуб тормозящую силу атмосферы? Ну и самая милота: до сих пор путем стоимость компании и её прибыль. Да познакомьтесь вы уже с новой экономикой. Это та экономика где заправляют акции и интерес, где покупают акции не ради дивилентов а ради их роста, в надежде что интерес будет расти. Этой экономике уже лет 20 минимум. Тесла, эпрл, гугл не получают столько прибыли чтобы столько стоить, они стоят столько потому что люди верят что они будут стоить ещё больше. Всем глубоко плевать сколько будет зарабатывает стралинк, и будет ли он зарабатывать вообще, если стоимость его акций будет уверенно расти. Добро пожаловать в экономику пузырей (которые не всегда и лопаются), привыкай к, это нормально. А хотите считать прибыл, себестоимость и амортизацию - идите на завод экономистом, на некоторых заводах на пространстве СНГ ещё практикуют такой подход. Ну или булочную откройте. Маск, не сочтите за фанатизм и кумиротворчество (их нет), Маск просто создаёт рынки, тенденции, моду если хотите, иногда получается, и тогда мир начинает активно переходить на электромобили (включая классических производителей) и космос переходит в частный сектор, иногда нет и тогда ничего не происходит, иногда что то не особо важное проводится как эксперимент и стимуляция авторитетом, в надежде что другие подхватят (как гиперлуп). Маску нужен устойчивый рынок космических запусков, не деньги, деньги это производное, а рынок, интерес к области, по крайней мере до точки когда он сможет наладить регулярные рейсы к Марсу. Иначе, если общество не заинтересуется этой областью, ему эти рейсы придётся в одиночку тянуть. Ему нужно много успешных пусков, чтобы это стало обыденностью а не привилегий государств, наса обеспечить загрузку не может, частные компании (пока) тоже, Китай - он сам по себе. Предложение есть - потребности для задачи не хватает. Вот он и создаёт её искусственно. Да, по сути он формирует мнение/отношение к космической области, ну так я выше написал про экономику ожиданий и мнений, они в конечно и счёте и создают деньги. Мало кто вложится в небольшую экспериментальныую компанию которая обещает удешевить запуски, это только обещание, но вот компания которая рутинно запускает в космос, относительно дёшево, с запусками почти каждый день, на слуху, планирует сверх амбициозные цели и при этом её акции растут в цене - без проблем. В оптимальной точке он просто выведет её на ipo, потом выбросить на рынок ещё один пакет акций и вот они пара триллионов чтобы лететь на Марс. А если все сработает то можно и организовать какой нибудь MarsY и уже в него инвестиции тащить, а spacex будет только перевозчиком. Хоть я и считаю что колонизация Марса преждевременна. Но лучше так чем никак, все же не помада для собак а стимулирование важной отрасли.
Nacreous1991
04.02.2022 17:01+1>Каждый юзер ожидает хотя бы 20 Мбит/сек от своей супер-дорогой и супер-современной тарелки. Видите здесь проблему? Получается, каждый спутник может «нормально» обслуживать до 1000 человек. Даже с 42 000 спутников это по максимуму 42 млн людей. То есть, всем людям на планете Starlink даже в теории никогда не будет доступен, забудьте об этом.
И тут еще не учтено, что 95% времени спутник будет летать в холостую, потому что под ним будет океан, слабо заселенная или необслуживаемая территория. Но при канале в 20 мбит/сек его конечно не будут использовать на 100%.
А в районах с высокой плотностью населения скорость старлинка будет неприлична низкая. Не знаю как это можно будет решитьBugM
04.02.2022 17:24В недрах Старлинка должен быть документ с рассчетами. "Сколько платежеспособных людей живет на территориях с плотностью населения которую они могут обслуживать." Сверху плюсуем госсубсидии, самолеты, корабли, iot далеко от цивилизации и получаем потенциальный доход.
Видимо у них цифры сошлись. По крайней мере на бумаге.
Nacreous1991
04.02.2022 17:27Я скорее не про платежеспособность, а про мечты некоторых людей получить недорогой и быстрый спутниковый интернет. Вряд ли такое получится. И тем более заменить кабельных операторов.
tvr
04.02.2022 17:30а про мечты некоторых людей получить недорогой и быстрый спутниковый интернет.
Лет десять-пятнадцать назад тоже самое можно было сказать про «любой недорогой и быстрый интернет».
BugM
04.02.2022 17:35Быстрый местами точно будет. Слабонаселенная территория с незагруженным каналом Старлинка до наземной станции. Почему бы ему не быть быстрым в этом месте?
Недорогой уже нет. 100 долларов сложно назвать недорогим.
Люди любят помечтать. Почему бы и нет?
evil_random
04.02.2022 19:04+2Я знаете чего не понял? Как Виасату хватает 4 спутника на всю планету, чтобы зарабатывать деньги, а Маску не хватает тысяч спутников.
Ну и про остальное уже тоже писали.
Берём сову.
Берём глобус.
....
Профит: статья готова!
tvr
Для сторонних заказчиков. Какова его себестоимость и сколько платит за доставку спутников Starlink (если вообще платит) — мы не знаем. Т.е. эта графа расходов под большим вопросом.
Aquahawk
И сто пудов он расчитывает на Starship для выведения.
SomeUser11
И на старшипе будут летать спутники следующего поколения. Про которые маск сотрудникам писал в корпоративном письме, что они коммерчески более перспективные. Видимо в контексте пропускной способности.
x86d0cent
Да тут в общем-то вся статья, по сути, о том, что, мол если брать текущий уровень реализации (который иначе как "бета-версией" и не называют), то есть, если не будет спутников следующего поколения, если не будет новых терминалов (и если их стоимость при кратном увеличении масштабов производства не уменьшится), если не полетит Старшип, да если еще посчитать, что будто запуски реально покупаются а не запускаются на своих ракетах с неизвестной себестоимостью.....
SomeUser11
Маск вообще большой любитель MVP. Поэтому если старлинк не станет банкротом (о риске чего он сам не раз публично заявлял), то поздний старлинк будет от текущего существенно отличаться.
Из моих фантазий: в спутнике второго поколения по центру сделать отверстие, добавить пару зеркал и до кучи начать предоставлять услуги ДЗЗ с обновлением каждые несколько минут.
kryvichh
Уже добавляют премиум-тариф - 2500 долларов за оборудование и спутниковый интернет со скоростью 150–500 Мбит/с.
shuttle61
Чем он будет существенно отличаться? Скорость света изменится или что-то другое?
SomeUser11
По-вашему у ФАР один-единственный параметр по которому можно улучшать её параметры - скорость света? Писали что вроде сейчас все лучи передают один и тот же поток данных (но это не точно), как минимум можно роутинг реализовать внутри спутника и не забивать пропускную способность лучей бесполезными данными. Можно улучшать диаграмму направленности, чтобы терминалы можно было плотнее ставить. Можно оптимизировать маршрутизацию. И это я ещё не настоящий сварщик.
gryberg
Сейчас нет коммуникации между спутниками (или она просто выключена), то есть весь трафик идет от абонента на спутник и оттуда сразу на наземную станцию, в следующем поколении, вроде как, спутники будут передавать данные "по верху".
SomeUser11
Тем не менее несколько месяцев назад в списке улучшений упоминался less dumb routing, или как-то так.
gryberg
Я вот про это
spesso
В 1894 году в газете Times of London приводилась оценка, что к 1950 году каждая улица города будет покрыта конским навозом слоем толщиной почти в 3 метра. В Нью-Йорке в 1890 году было подсчитано, что к 1930 году слой лошадиного навоза на улицах города будет доставать до окон третьего этажа.
Wesha
Знаем мы это хобби
Elmot
Теперь это все в интернет дискуссиях.
Mr-Iron_Brain
так расчет верен, если не брать разработку автомобилей. если нихера не делать расчет всегда верен
Rub_paul
Ожидает ещё Starplane запустить
Ivan22
Ну то есть правильнее сказать что "каждый запуск - это недополученные 62/50 млн$ от сторонних заказчиков". Верно?
ilvar
Если сторонние заказчики стоят в очереди и ждут своей ракеты - то да, но рынок запусков устроен несколько иначе - нагрузка дороже запуска, и ракета стоит и ждет своей нагрузки.
Lexxnech
Нет, не верно. Это было бы правильно при условии что количество выполненных заказов было бы ограничено возможностями запуска, а это не так. Тут ровно наоборот, один из главных вопросов для многоразовой ракеты это «где найти достаточно заказов что бы оправдать повторное использование?»
Bedal
именно так!
Am0ralist
Нет, правильней сказать, что без кучи повторных запусков технология многоразовости не оправдывает себя, ибо завод не может простаивать и генерировать убытки (лизинг простаивающего оборудования, зарплаты и т.п.), пока две ракеты сделали двадцать запусков за год, если сам завод обеспечивает 20 ракет в год сам по себе.
Если ж под запуски используются только сильно бу, то по сути запуск стоит — работы по проверки ракеты + стоимость топлива на запуск + стоимость площадки запуска.
stranger_shaman
Вторая ступеньФалкон-9 - одноразованя и унифицирована с первой. Так что ничего нигде не простаивет.
Am0ralist
Эм, и какая разница, если завод все 20 ракет делал раньше полностью, а теперь вы будете делать 2 первых и 20 вторых ступеней, если количество запусков не увеличится? Простой увеличивает себестоимость. Просто есть порог, выше которого или наращивать производство, или пилить многоразовость. И вот при превышении этого порога — многоразовость начинает окупаться.
ilvar
Я видел оценки себестоимости от $18 до $30 млн за пуск с возвратом бустера и обтекателя. Полностью многоразовый Старшип, по идее, должен стоить примерно столько же, выводя в разы больше спутников.
sHaggY_caT
Маск вообще говорил о нескольких миллионах (на порядок меньше) на пуск
ilvar
При самом благополучном для Маска раскладе, таких цифр мы не увидим раньше 27-30 года. Но даже с поправкой на время, он обычно слишком оптимистичен.
konst90
Маск недавно говорил, что margin cost запуска - около 15 млн.
vasilykomyagin
Точно. И собственно из этих денег и будет финансирование SpaceX.
nick_rom0
А ещё эффект масштаба снижает себестоимость
VT100
Так-то да, но на фоне всего озвученного, — эффект существенно снизится, если не потеряется совсем.
progman78
учитывая что SpaceX хочет зарабатывать на запусках для Starlink и более того декларируется что именно поток денег от Starlink будет для спейсов основным, то не думаю что планируются пуски по себестоимости.
Exclipt
Автор вот в этом месте
путает гарантированный канал с реальностью, что дает уже один порядок погрешности в его рассчетах. А учитывая географическую плотность целевой аудитории - может уже и два порядка. На фоне этого мелочи, типа ошибки в стоимости запуска в три раза, уже не считаются.
vap1977
Я бы даже сказал, что больше полутора порядков, если не больше двух. 800МБ/с для конечного пользователя стоят порядка $12, а гигабит магистрали для провайдера - порядка $300. И это разница между розницей и оптом, да еще розница включает в себя уйму операционных расходов. Так что доводы автора как минимум в этом вопросе явно неправильные.