Если вы еще не слышали, компании сейчас столкнулись с нехваткой сотрудников, и отчаянно пытаются нанять разработчиков (или хотя бы их не потерять). Меры встречаются беспрецедентные: некоторые предлагают кандидатам деньги за прохождение собеседования или дают бонусы тем, кто обещает остаться. Но даже на фоне этого ситуация плачевная: многие слышат истории о друзьях, которые уволились и успешно ушли во фриланс, или стали получать в два раза больше на новом месте.
Мы находимся в центре Великого Увольнения, начавшегося летом прошлого года и с тех пор не прекращающегося. По данным Statista, в США число увольняющихся рабочих превышает допандемический уровень уже восемь месяцев подряд. Каждый месяц cейчас увольняется под 5 млн людей — вместо ~3 млн до пандемии.
Такая же ситуация и в других странах. Исследование HH.ru, проведенное в конце 2021 года, показало, что увольнения по собственному желанию в России достигли рекордных показателей. В то же время рекордно снизилась доля увольнений по итогам сокращения штатов. То есть, люди уходят сами, их не увольняют.
Похожая история происходит и в Великобритании. Санджай Раджа, главный экономист Deutsche Bank в Великобритании, опубликовал в январе отчет, в котором говорится, что количество уходящих людей является самым высоким с 2009 года. При этом огромное количество людей полностью уходят с рынка труда: более 80% говорят, что больше не хотят работать. Это самый высокий показатель с 1993 года. Как результат — огромная зияющая дыра на рынке труда.
Великое Увольнение заставляет работодателей прибегнуть к крайним мерам, чтобы нанять (или удержать) остающихся. Особенно это заметно в IT. Здесь, по данным Gartner, 31% работников начали активно искать себе новое место в период с июля по сентябрь прошлого года. Это самый высокий показатель среди всех отраслей. Сейчас 76% руководителей в IT сталкиваются с критическими пробелами в навыках среди сотрудников в своих командах. И в последние месяцы стало ясно, что нехватка людей с достаточным уровнем знаний, скорее всего, только усугубится.
В результате компании предлагают бенефит за бенефитом, пытаясь как-то сократить кадровый голод и удержать специалистов. Pinterest в январе увеличила пособия по рождению ребенка в несколько раз (до $10 000) и ввела 20-недельный оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком. Финтех-компания Finder в декабре увеличила ежегодный отпуск дополнительно на пять дней. А On Purpose с февраля ввели семидневный оплачиваемый отпуск для тех, кто взял себе домашнее животное (!).
Слухи довольно быстро расходятся, потому что сотрудники обмениваются информацией о предложениях в своих компаниях под хэштегом #ShowUsYourLeave в LinkedIn и Twitter.
Кандидатам теперь даже предлагают деньги просто за то, что они приходят на собеседования. Так, немецкая страховая компания Deutsche Familienversicherung из Франкфурта заявляет, что даст 500 евро каждому, с кем она проведет собеседование. Еще 1000 евро получат те, кто пройдет во второй тур, и еще 5000 евро те, кто пройдет шестимесячный испытательный срок.
За собеседования начинают щедро платить не только крупные компании. Некоммерческая IT-организация Software Freedom Conservancy, в штате которой всего 6 человек, теперь платит финалистам интервью по 500 долларов каждому. Cactus Communications, разрабатывающие издательскую платформу для научного сообщества, предлагают 5% годовой зарплаты в качестве «приветственного бонуса для новых сотрудников». А стартап Showhere дает дополнительную месячную зарплату при заключении трудового договора.
Правда, Джой Наззари, основатель Showhere, говорит, что бонусы за собеседование в компании не были эффективными, потому что кандидаты всё-таки идут за гораздо более высокой зарплатой, которая есть в других местах. По его словам:
Это «золотое приветствие», как его сейчас называют — это довольно тревожный звонок. И это может выйти в минус. Потому что люди, уже работающие в компании, начинают спрашивать: «Эй, а почему я такого не получил?»
Вместо этого компания теперь применяет более широкий спектр тактик — например, предлагает кандидатам должности сеньоров сразу во время их первого телефонного собеседования. И позволяет новичкам выбирать, откуда они хотят работать. Раньше нанимать сотрудников из-за границы и проводить их через визовый процесс было слишком долго и затратно, но теперь, если нужны специалисты, этого не избежать.
Аналогичная ситуация и у других работодателей. В отчетах, опубликованных для акционеров в начале февраля, даже Amazon, PayPal, Intel и Pinterest признали, что отказ от удаленной работы дорого обойдется им в борьбе за таланты. Особенно в конкуренции с Facebook, Twitter и Shopify, которые у себя сделали это нормой.
В Японии, где удаленная работа все еще не распространена, IT-бизнес сейчас испытывает не лучшее время. Пытаясь привлечь хоть кого-то, Yahoo в январе объявила, что ее японские сотрудники могут работать из любой точки страны, и она оплатит их перелеты, если им когда-нибудь понадобится приехать в офис.
Также, неизбежно, вопреки всем стараниям работодателей, наблюдается повсеместное повышение зарплаты персонала. Средняя заработная плата технических должностей выросла на 7% в период с 2020 по 2021 год, согласно отчету Dice, посвященному рынку IT-вакансий. В США средний программист теперь получает 6 707 долларов в месяц. А средняя зарплата опытного разработчика составляет 8710 долларов (650 тысяч рублей). При этом веб-разработчики получили самую значительную прибавку за время пандемии. Их годовая зарплата подскочила на 21,3%.
Рынок труда развивается, соискатели коллективно требуют большего — и работодатели вынуждены меняться вслед за ними, повышая зарплату и предлагая самые разнообразные льготы.
А как в вашей компании? Улучшается ли ситуация?
Крутые вакансии — в телеграм-бот g-mate. Указываете желаемую зарплату, и он выдает вам лучшие предложения, и помогает пройти интервью. Reddit, Osome, Workato и другие. Откликаться не обязательно. Наблюдайте за рынком IT.
Комментарии (463)
panzerfaust
16.02.2022 15:20+18Уже дважды предлагали "приветственный бонус" за принятие оффера. И оба раза это выглядело крайне сомнительно. Мелким шрифтом шло то, что приняв бонус вы обязуетесь отработать здесь год или вернуть бонус в полном размере. Ну и сразу же мысль, что проект в полной заднице, раз люди идут на такое. Хочу ли я попасть в полную задницу за лишние серебренники - ну скорее нет.
KorP
16.02.2022 15:42+14И оба раза это выглядело крайне сомнительно.
Ну работодателю тоже нужно как-то защитить свои вложения в нового сотрудника, а не так что бы после ИС человек получив бонусы шёл дальше на рынок
shaggyone
16.02.2022 16:01+7Позиция работодателя понятна, но для соискателя, как по мне, это повод насторожиться.
zynaps76
16.02.2022 17:05+4От ситуации зависит. При переезде, например,- норм. Ну тупо кружки/ложки/поварешки купить. Этакий бесплатный и сгораемый кредит. :-)
GrigoryPerepechko
17.02.2022 00:48+1Работодатель поступает разумно, даёт подарок только тем кто проработает год. Остальным оговоренная ЗП.
А вы хотите и подарок взять и сбежать пораньше? В чем страх?
shaggyone
17.02.2022 05:52-1Чтобы "взять и сбежать", надо чтобы соискателя эта штука не настораживала, а привлекала.
Вот зачем мне непрошенный кредит, который в любом случае придётся выплатить своим временем, и в отличии от денежного кредита его обременительность -- скорее вопрос везения, чем расчёта.
Можно конечно взять, положить под подушку до истечения срока обязательств, и тратить только потом, но, при таком раскладе эти деньги лишние головняки.
anticyclope
17.02.2022 06:29+1del
shaggyone
17.02.2022 06:37Нет, он меня просто не привлекает. Если будут настойчиво предлагать, я вежливо попрошу перестать это делать.
klounader
17.02.2022 17:28Мне кажется, что проблема в «Мелким шрифтом». Эффективность тут, эффективность там, глядишь — зря подписался.
vsb
16.02.2022 16:34+12Не очень понимаю, что вас настораживает. Если всё хорошо, вы получаете бонус. Если вам не понравилась работа, вы ничего не теряете. На мой взгляд это не "проект в полной заднице", это какая-то абсолютно минимальная страховка от неадекватов.
Если бы с вас требовали вернуть бонус в тройном размере, скажем, тут да, был бы повод для удивления.
brnovk
16.02.2022 16:56+2Поддерживаю товарища выше - сразу возникает неприятное мнение о компании. Выглядит как-то мелочно, чтоли.
У нас в компании, некоторое время назад, ввели "бонусную программу" с похожими условиями - для сотрудников, работающих больше года, компания может компенсировать сдачу нескольких проф.сертификатов в год (специфичная платформа, экзамены платные). Разработчики сразу обрадовались, пока не прочитали условия - в течении нескольких лет после сдачи экзамена, оплаченные таким образом сертификаты - это собственность компании. И если разработчик увольняется, он обязан компенсировать стоимость (высчитают из з/п) - за 4 серта за 2 года может быть до 1000$. Это разумеется не одно и тоже с комментарием выше, но неприятный осадок остаётся. "Мелочно".hostclubkea
17.02.2022 09:21Это еще что, в одной компании в которой я работал мало того что надо было вернуть деньги если уволился раньше чем через год от сдачи экзамена, но еще вернуть с процентом (как если бы они лежали в банке)
iteron_mark
17.02.2022 09:23+2Я не знаю, в какой компании Вы работаете, я работал лет 10 в разных интеграторах.
Ученический договор - это вполне себе норма для отрасли.
Ну разве что, у меня были продолжительностью не больше года, и при увольнении всегда можно было договориться(если это партнерские статусы и я их оставляю за компанией).
stalinets
17.02.2022 20:35Тоже был опыт ученического договора. Меня и напарника почти сразу при принятии на работу направили на курсы повышения квалификации, которые тогда, в 2010-2011 году, стоили около 11 т.р. (сейчас сильно дороже), с условием, что если увольняемся ранее 2 лет, возвращаем. Я проработал около 3 лет (потом фирма начала разваливаться), а вот напарник около 1,5 и уволился, но с него тем не менее ничего не взыскали, вопрос решился полюбовно. А те сертификаты с курсов мне уже не раз сильно пригодились при новых трудоустройствах.
XaBoK
17.02.2022 01:05+2Настораживает в первую очередь то, что меняя работу вы приходите в новый коллектив и новый проект. Вам может не понравиться. Это не всегда заметно сразу. Может оказаться, что через пол года+ вы попали к другому начальству или другой проект, который сильно вам не нравится, в отличии от того, что вы видели при найме. Вы месяц другой ищите новое место по условиям контракта отрабатываете что там положено. И вот через 10 месяцев вам еще и нужно вернуть подарок... А ведь от неудачного найма вы пострадали не меньше компании...
Quackerjack
16.02.2022 17:24+4Будьте проще, у них может быть вполне нормальный проект и кадровый голод, относитесь к такому бонусу как к несгораемой части годовой премии, и потратите в конце года, положив ее на обычный вклад.
blind_oracle
16.02.2022 23:04В Яндексе это нормальная тема кстати. Дают денег и работать надо минимум год.
inkvizitor68sl
19.02.2022 02:21То есть вариант закинуть sign up на обычный дебетовый рублёвый счёт с ежемесячными выплатами и перечислить его обратно день в день, если в компании что-то не устроит, вы даже не рассматриваете? )
Feeritovec
16.02.2022 15:47+5Прям сегодня пришло, вот так совпадение)
Я из международной IT-компании *****. Для Вас есть подходящая по
опыту вакансия:Java Developer. Один из 12-ти принявших оффер выиграет
недельный тур в Дубай на двоих (Rixos 5*).Я аж удивился, что за голод-то кадровый, что уже путевками в Дубай совращают)
MartinMiles
16.02.2022 15:52+1так ведь 1 из 12 и то не факт. в последний момент может что-то измениться ну или "отдых в Дубай" действительно состоится но по самому бюджетному варианту вместо Rixos 5*
Mel
16.02.2022 16:01Узнаю Андерсен, у них еще айфоны раздавали за принятие оффера, была акция отработай год и забери себе корпоративный макбук, они же попали в скандал когда в Киеве не захотели брать (или собесать, не помню точно) человека говорящего на украинском. Думаю такой аттракцион не от хорошей жизни.
panzerfaust
16.02.2022 16:35+2Типичный аутсорс. Если бы не хватали каждый фуфлыжный проект подряд, то можно было бы завлекать людей например... интересными задачами и профессиональным ростом.
fedorez
16.02.2022 20:41+8не так. не "говорящего на украинском", а демонстративно нежелающего говорить на работе на русском(он там заявлял что будет общаться на работе только на государственном или английском). от чувака склонностью к политтоте и скандализмом/активизмом несло за версту, фронтовик вроде, зачем такие проблемы
gecube
16.02.2022 21:13+6(он там заявлял что будет общаться на работе только на государственном или английском)
имеет право? Русский язык как бы не является государственным в (на?) Украине, тем более западенцы могут на нем и не говорить в принципе (потому что не учили).
fedorez
16.02.2022 22:23+8да мне пофиг. я поправил фактическую неточность - дальше дискуссию продолжать не хочу, полиция нравов уже расчехлила.
northzen
18.02.2022 10:36+3Да с чего бы?
Представьте, немцы нанимают немца в компанию, где язык общения английский, а он начинает им объяснять, что нет, будет только на немецком в офисе общаться. Зачем такого брать и создавать себе геморрой, когда язык общения внутри компании дело самой компании, безотносительно того, какой язык государственный?
Flux
16.02.2022 16:07+17Вам смешно, а рекрутёрше потом лететь в Дубай со счастливым победителем лотереи.
BiW
16.02.2022 16:48+4Один из 12-ти принявших оффер выиграетнедельный тур в Дубай на двоих (Rixos 5*).
Не в курсе сколько будет стоить неделя в 5* в Дубае, но что-то мне так кажется, что это не самое жирное предложение, ведь шанс выиграть поездку всего 8%. А как вам предложение в виде гарантированного бонуса в 3500-5000 USD за принятие оффера? Видел недавно такое у одной из крупных фирм в моей сфере.
RushenRoshen
17.02.2022 02:07+1Hiring Events с sign-on bonus'ами постоянно проводится различным компаниями, например на этой неделе с 14 по 18 февраля Epam нанимает джавистов и дает бонус за принятие офера $1500 для Middle-специалистов, $3000 для Senior, $4000 для Lead и выше, там же и JavaScript Hiring Sprint архитектору дают сразу $5000.
вот еще пример на этой неделе другая компания Hiring Week JavaScript/TypeScript $4000 за принятие офера
в календаре можно глянуть список всех бонусных ивентов и не только
vkni
16.02.2022 19:51+1Ну это же небольшие деньги - тур в Дубай/12. Даже ежедневный кофе за год на ту же компанию из 12 человек дороже будет.
artemisia_borealis
17.02.2022 13:07недельный тур в Дубай на двоих
да, в жарищу эту переться это так себе развлечение. "ВНа Дискон" ещё бы выглядело привлекательно… А так лучше деньгами.
altai2013
16.02.2022 16:21+51000 евро в месяц чистыми на удалёнке: фронт, Angular, за последний год ничего не поменялось. Некоторые коллеги уволились, говорят зарплата на новом месте значительно выше. Возможно стоит походить по собеседованиям, раз всё так хорошо на рынке труда, как рассказывают.
zhulan0v
17.02.2022 09:13+21000 в месяц чистыми это очень мало для ангуляра
Viceroyalty
17.02.2022 21:29Поддерживаю: раз зарплата в евро — значит иностранный работодатель, раз человек работает не меньше года — значит не джуниор и, возможно, не мидл.
Советую оратору выше поискать другие варианты
BiW
16.02.2022 16:44+5Salesforce разработчик, уже видел предложения в стиле 3500-5000USD бонуса только за принятие оффера. Средняя з.п. на моей галере 2000 USD на руки, но, наблюдая за рынком, считаю это underpaid. Имея 2-3 года опыта коммерчекской разработки можно смело просить от 3К. Хантят отовсюду, не только внутрни страны, постоянно приходят предложения как удаленки, так и релокейта из-за рубежа. Доходит до смешного - перед НГ рекрутер отчаявшись затянуть на собес предлагала приехать к ним на новогодний корпорат))
brnovk
16.02.2022 18:27По моим наблюдениям, в Salesforce всегда хорошо платили (процентов на 10-30 больше, чем на других технологических стеках (при прочих равных) - сравниванию с друзьями из других компаний). Но не каждый девелопер согласится копаться в этом :)
BiW
17.02.2022 10:01+1Если честно, то если не связываться с первобытным Classic, представляющем жуткую смесь из Apex и JS, то не так уж все там и страшно. Бэк на Apex(по сути - старенькая версия Java), для фронта два основных фреймворка, основанные на JS - Aura и LWC . Причем на Aura Сало уже забило, основным фреймворком они считают LWC сейчас, с чем я вполне согласен, LWC позволяет создавать компоненты значительно быстрее, проще и код куда чище за счет полноценной реактивности атрибутов и отсуствия всех этих отдельных контроллеров и хелперов. Объектно-ориентированная СУБД, которая используется в Salesforce тоже очень удобна.
Simplevolk
17.02.2022 11:07-1Спасибо конечно, но это все нерыночные навыки. Лучше туда вообще не идти. В самописные СУБД и даже языки программирования.
Потом не соскочите или с большим дисконтом.BiW
17.02.2022 11:24+2Спасибо конечно, но это все нерыночные навыки.
А, ну Ок. Оказывается, когда тебе линкедин обрывают с предложениями со всего мира, это означает, что у тебя "нерыночные навыки". Ясно-понятно.
Потом не соскочите или с большим дисконтом.
А зачем мне "соскакивать"? Salesforce замнимает более 30% мирового рынка CRM. Рынок связанный с разработкой ПО для Salesforce оценивается в 800 млрд долл. Зарплаты растут. Мы тут, знаете ли, работаем за деньги, а не за возможность клепать наше формочки в модных фреймворках.
Лучше туда вообще не идти.
Не идите.
В самописные СУБД и даже языки программирования.
Java, JS, Node.Js - самописные языки? Ну Ок, чо.
deivan
17.02.2022 22:57там не только Апекс, но и картриджи на джаваскрипт с хидлесс архитектурой, а это уже очень современно и гибко
deivan
17.02.2022 22:55SalesForce есть платформа дорогая и сложная, сам там работал, деньгами не обижают, и если предлагают релокейт - то рекомендую согласиться, сразу тво селери удвоится как минимум
kpmy
16.02.2022 17:24+4На тему ежедневно растущих зарплат в ИТ вспоминается анекдот.
Дед на приеме у сексопатолога:
— Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
— Дед, а лет вам сколько?
— 85.
— Дед, ну это же превосходно!
— Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
— Ну так и вы говорите!
cepera_ang
16.02.2022 18:23+40Это просто ваша психика отказывается принять реальность, в которой вы добровольно зарабатываете в разы меньше, чем возможно и создаёт иллюзорный мир, в котором все, кто рассказывает о своих больших зарплатах — просто вруны.
Jammarra
17.02.2022 11:29Не знаю выложил резюме на сумму тысяч на 100-200 больше чем сейчас зарабатываю. Предложений что то не очень много. Так 1-2 в месяц. Но как только посмотришь требования так думаешь "Ну их в пень нас и тут неплохо кормят" Там они такие как будто одним человеком весь отдел заменить хотят.
Кароче подожду еще год два)ИМХО ради денег лучше найти 2-3 работы на уровне Джуна-миддла чем вот это все. Мозг выносить будут меньше, а денег будет больше.
Потому что сейчас ЗП растет только у них. А к сеньорам помидорам или прошаренным маддлам растут только требования.zhulan0v
17.02.2022 12:17ИМХО ради денег лучше найти 2-3 работы на уровне Джуна-миддла чем вот это все. Мозг выносить будут меньше, а денег будет больше.
Если вы сеньор, то вас быстро раскусят =)
gecube
17.02.2022 12:25моя жена мне говорит то же самое - что две джуновские работы принесут денег больше, чем одна синьорская. А нервотрепки будет меньше. Главное - минимизировать контакты с работодателем )))) и просто фигачить тикеты из жира. Честно - я так не пробовал.
zhulan0v
17.02.2022 12:54+3Красиво в теории, но на практике от джуна ожидают не только закрытые тикеты, но и прогресс в навыках. По зарплате тоже не всё так очевидно - по моему опыту ЗП у сеньора значительно больше двух зарплат джуна, соотвественно нужно будет скорей 3-4 работы вместо двух, если не больше =)
cepera_ang
17.02.2022 12:55-1Если джун будет хорошо справляться, но совершенно не прогрессировать никто же не будет его увольнять за это.
gremsta
17.02.2022 17:55Зависит от конторы. Вполне себе может быть план по децимациям, как в MS или KPMG, где подход up or out - в полный рост.
ymishta
17.02.2022 14:08А нервотрепки будет меньше.
Вы не учитываете раздрай в голове от переключения контекста между проектами. Он вполне себе может испортить производительность, причем на обоих проектах.
Jammarra
17.02.2022 15:40+1Когда работал на аутсорсе было около 100-200 проектов на поддержке. И выходишь ты такой в ночную смену. А тебе 20 чатов одновременно пишут с совершенно разным стеком и задачами. А еще мониторинг алертит каждые 5 минут)
Ну это специфика DevOps/админства. Что один специалист на одну команду сильно расточительно. У разрабов такого нет, надеюсь.
Viceroyalty
17.02.2022 21:31Кругом пишу, что джуниорских вакансий почти нет, а в этой ветке — что они богатеют. Кому верить?
gremsta
17.02.2022 13:45+3Мозг выносить будут меньше
Сомнительно. Вспоминаем вице-адмирала Радзевского:
лейтенант - должен все знать и хотеть работать;
старший лейтенант - должен уметь работать самостоятельно;
капитан - лейтенант - должен уметь организовать работу;
капитан 3-го ранга - должен знать, где и что делается;
капитан 2-го ранга - должен уметь доложить, где и что делается;
капитан 1-го ранга - должен самостоятельно находить то место в бумагах, где ему необходимо расписаться;Так что джуну как раз мозг будут выносить чаще и дрессировкой припахивать сильнее.
FODD
16.02.2022 18:38+23Если честно, тоже так думал до того момента, пока за год не утроил свою ЗП ;)
wkia
18.02.2022 15:37В анекдоте шутка смешная и понятная.
Не могли бы вы сформулировать кому и чем выгодно говорить про растущие зарплаты, если это на самом деле не так?
GospodinKolhoznik
16.02.2022 17:40+18Так все красиво расписано, что ожидал в конце статьи увидеть приглашение на 2х месячный вайтишный курс по питону.
vladvul
16.02.2022 17:54+2программисты отчаянно нужны, но тех кто с акцентом или с плохими софт скиллами (не любят пустой болтовни) мы конечно нанимать не будем...
ну да, и джуниоры - не люди. Хотя могут наваять опердень почти не хуже сеньора.
pyrk2142
16.02.2022 18:49+5программисты отчаянно нужны, но тех кто с акцентом или с плохими софт скиллами (не любят пустой болтовни) мы конечно нанимать не будем...
Имхо, есть очень забавный момент, но программисты с какими-то проблемами или особенностями стоят столько же, или даже дороже, чем обычные. Их просто невыгодно нанимать. Я не встречал ни разу, чтобы кто-то пришёл и сказал: «Вы знаете, у меня с английским плохо и я общаться не люблю, но я это понимаю, поэтому платите мне на 30% ниже, чем остальным, а на разницу наймите менеджера, который будет закрывать эти вопросы, а я буду просто задачи из Jira делать и пропускать все совещания». Вместо этого такой программист хочет обычную зарплату, плюс чтобы другие изменяли процессы под его привычки, плюс нашли бы менеджера для общения. И если встать на место нанимающего сотрудника, то зачем ему такое удовольствие?
Flux
16.02.2022 19:02+6Ну, как бы, да. А что не так-то?
Зачем нанимать тех с кем банально сложно общаться? Задачи в IT обычно нельзя объяснить языком жестов на уровне "вот веник, вот там иди и подметай", софт скилы не менее важны чем техническая квалификация.
Да, в профессиональном понимании джуниоры — не люди. Особенно современные вкатывающиеся джуниоры заранее настроенные на то чтобы за пол года получить строчку в резюме и укатиться на вдвое большую зп. Способность некоторых джунов иногда наваять опердень не хуже сеньора с лихвой компенсируется тем что в остальное время за ними нужно ухаживать как за щеночками и кормить только легкоусваиваемойпищейтасками.lilouse
17.02.2022 09:47а пол года получить строчку в резюме и укатиться на вдвое большую зп.
Так в чем проблема самим повысить джуну зп в 2 раза?
GooG2e
17.02.2022 10:13Чаще всего именно то, что по мнению работодателя он ещё не дорос в том плане, что не стал самостоятельным.
Вроде уже не раз поднималась даже на хабре тема тип как оценивать уровни сотрудников. Так вот у миддлов там вполне себе чёткое описание было - миддл должен быть самостоятельным. Т.е. если он не знает, то спросит, а не будет творить наобум, может выполнять достаточно большой объём работ и самостоятельно его проверять. Очень часто такого не бывает. У меня в конторе местами очень наоборот.
BiW
17.02.2022 10:26+1Так в чем проблема самим повысить джуну зп в 2 раза?
Потому что психология вчерашних продавцов с рынка не хочет этого принимать. Они считают, что наняв джуна он им теперь обязан по гроб жизни.
ThePaleEmperor
17.02.2022 14:46И будем писать статьи уровня "Как найти хорошего программиста, не читая его код"
https://habr.com/ru/company/hexlet/blog/650603/
zynaps76
16.02.2022 18:23За собеседования начинают щедро платить не только крупные компании.
Возможно - это не самая плохая мысль. Когда ищешь - недоумеваешь от предложений, похоже, нагугленных по ключевым словам в твоем резюме. О, Java? Java,- это отлично! Приходишь, а там твои навыки неприменимы и спрашивают совсем другое. Зачем шел, зачем звали?
зы И отправьте эти деньги за собес в детский дом - им нужнее.
cepera_ang
16.02.2022 18:30+4Таких зарплат нет, таких зарплат нет, в регионах ничего нет, больше 30 тысяч получают боги. Ребят, вы чего? Вбейте любой современный ключевик в сайт с вакансиями. Миллион за Rust, каково, а? Половина вакансий на полную удалёнку, забыли что уже второй год пандемии?
telpos
16.02.2022 19:11+7На последнем скрине 1 USD = 1 RUB?
cepera_ang
16.02.2022 19:14+2Думаю это на американский манер: годовая зп в долларах.
Cheater
16.02.2022 19:29То есть поисковый фильтр смешивает месячные и годовые зарплаты?
cepera_ang
17.02.2022 01:19+1Я имею в виду, что компания вписала годовую сумму в баксах туда, где у хх месячная.
staticmain
16.02.2022 19:30+190%, что это опечатка. Соседние вакансии по .NET 220 000 *рублей*
VitalySh
17.02.2022 13:16Это не опечатка.
Пример самой вакансии.
https://web3.career/senior-rust-developer-solana-rarible/15599
Комментарии разрабов, кто такую зп получает
https://www.reddit.com/r/rust/comments/rvxzcw/comment/hra5sou/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3
https://www.reddit.com/r/rust/comments/rvxzcw/comment/hr8vpc8/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3staticmain
17.02.2022 13:29+1Первая ссылка даже не предлагает эту работу, там звездочка-сноска (цифра основана на зарплатах разработчиков). Сама актуальная вакансия тему зп вообще не поднимает.
Первый комментатор никаких пруфов не привёл. Кроме того подозреваю что он таким образом пытался привлечь внимание к себе — его остальные комментарии — это крики и оры в людей кто не транс-активист. Посты ОПа удалялись за разжигание, плюс он в одном сообщении с пеной у рта доказывает что пол — это то ты говоришь а не хромосомный набор, в другом его самого обвиняют в том что он мизогинист и трансфоб.
Второй прямым текстом говорит, что
Получает зп криптойcepera_ang
17.02.2022 13:40Продолжайте отрицать реальность, если вам от этого легче. Конечно же таких зарплат нет, конечно же оплата криптой — это не деньги. Конечно же никто из разработчиков не зарабатывает в месяц столько, сколько в Ростове платят за 2-4 года.
staticmain
16.02.2022 19:26+1Первая вакансия это Казахстан, вторая Казахстан (Нур-Султан), третья — noname компания про NFT и которой (с такими зп и которая «платформа #1 для работы с NFT) даже нет в google.
kpmy
16.02.2022 20:41+4Это ваша психика ставит блоки на успех.
sergey-gornostaev
16.02.2022 21:38+14Мы - один из проектов Сбера, вот уже три года активно хантим. Предлагаем высокие зарплаты, огромные премии, действительно комфортные условия труда, удалёнку, современный технологический стек, микросервисную архитектуру, реактивные технологии, всякие плюшки, типа ДМС и льготной ипотеки. Собеседования проходят в формате двух коротких дружелюбных встреч, где не требуют профильную вышку, не предлагают балансировать красно-чёрное дерево на маркерной доске и не озадачивают ни лайвкодингом, ни техзаданием. Имеем сотни резюме в неделю от людей, которые неспособны даже к примитивному CRUD'ошлёпству. Находим максимум одного подходящего кандидата раз в полгода. Буквально сегодня сделали оффер девушке из Красноярска, пришедшей по этой контекстной рекламе, для этой вакансии:
На сколько мне известно, похожая ситуация по всей группе Сбера, в ВТБ, Альфе, Тиньке, Озоне, X5, М-Видео и у многих других. У всех перечисленных общее количество открытых вакансий насчитывает тысячи позиций. Так что если вы продолжаете работать меньше, чем за 100 килорублей, то вам надо либо перестать относиться к себе так плохо, либо подтянуть свой профессиональный уровень хотя бы до среднего.
gecube
16.02.2022 21:52+1всех перечисленных общее количество открытых вакансий насчитывает тысячи позиций.
количество открытых вакансий далеко не всегда означает РЕАЛЬНУЮ потребность в таком количестве людей и в том, что эти вакансии РЕАЛЬНЫЕ. Сколько видел историй, когда какой-нибудь JetBrains выкидывает пачку вакансий - скажем, 100 штук. Потом они исчезают. А потом опять через месяц появляются...
sergey-gornostaev
16.02.2022 22:05Конкретно меня в проекте нереальных вакансий никогда не было. На сколько я общался с коллегами из других проектов Сбера, из X5, Озона, Альфы, ВТБ, Тинька и прочих, у них ситуация та же - специалисты реально нужны.
panzerfaust
17.02.2022 08:04+1Как раз перечисленные вами компании имеют привычку нанимать впрок. Когда я работал в сбере, то у нас был настолько раздутый отдел, что каждый человек занимался буквально одним модулем в час по чайной ложке.Потом в другой компании я в день писал больше кода, чем в сбере за месяц.
И мне кажется, это часть стратегии, когда разраба совращают высокой ЗП с низкой нагрузкой, чтобы ему было тяжело соскочить. Короче, не жалко эти конторы.
GooG2e
17.02.2022 09:34+1Скорее это типичный банковский подход - нужно иметь резерв, чтобы в случае чего можно было распределить между остальными задачи. Сильный недогруз это конечно плохо - теряешь навык постепенно, но это уж лучше вечного дедлайна)
5oclock
17.02.2022 10:41+1Как у Дорофеева было: сотрудник должен быть загружен на 80%.
GooG2e
17.02.2022 10:50+2Подход то правильный только этот загруз ещё нужно и посчитать правильно, а это ой непростая задачка. Просто привожу самый простой пример опять же из своей практики. У нас загрузку считаю по действующим договорам на разработку - тип кто и сколько будет с ними загружен. При этом абсолютно не учитываются договора на поддержку, что на каких-то договорах есть периодичность (ну например некоторыми системами пользуются всего 3 месяца из 12, но в эти три месяца там бешенная загрузка обычно), что есть оперативная работа (нам тут позвонили и попросили посчитать, что никогда и никто не считал). Вот и получится - загрузи сотрудника первым на 80%, а в сумме у него вылетит за 150%, он так поработает полгодика и скажет, что видеть вас больше не желает.
У меня лично перегорело после двух случаев:
1) Описал несостыковки в предоставляемых данных, которые ещё и не формализуемые толком - то они есть, а то они нет и мне вернули мои же формулировки с вопросом, а что делать будем? (Я блин к вам пришёл с тем же вопросом)
2) Сдаём систему, оперативно доделываем функционал, начальник приходит с другой оперативной задачей по совсем другой системе. Прямым текстом спрашиваю, что из этого приоритетнее и с чего начать, потому что что-то я могу банально не успеть по срокам. Нужно успеть всё.
После этого у меня даже вопросов больше не было.Так что подводя итог - лучше уж недогрузить сотрудника, если вы не можете точно посчитать насколько он загружен, чем перегрузить его так, что он от вас побежит.
sergey-gornostaev
17.02.2022 10:20Сбер большой, проектов много и они разные. У меня есть коллеги, которые выбрали места потише и карьерную стратегию поспокойнее, чтобы меньше работать и больше наслаждаться жизнью. И есть коллеги, который выбрали более динамичные проекты, сворачивают горы за свои 40 часов в неделю, получают повышения и прибавки каждые полгода-год.
Jsty
16.02.2022 22:08Может быть появляются и исчезают для того, чтобы в поисковой выдаче повыше оказаться? На хабр карьере много раз такое видел, например, но не проверял, та же самая страница с вакансией, или новый id выдан, так что могу быть неправ.
Shev4ik
17.02.2022 09:22+1Да не, вакансии вполне реальные, я тут работу менял в середине января, я в резюме на hh не успел ничего собственно кроме опыта работы и желаемой позиции + суммы написать, дык на следующий день проснулся от кучи сообщений в телеге, в итоге неделю попроходил собесы и выбрал место работы. Предложения в основном 200к+ + премии и бонусы, сбер предлагал больше всех. Так что зарплаты вполне реальны, как и вакансии. А вот людей нет, демографическая яма, она такая, да.
GooG2e
17.02.2022 09:39Тут скорее идёт наслоение. Демографическая яма то уже достаточно давно пройдена - ну по крайней мере про моё поколение так говорили, а мне уже почти 30. С другой стороны как раз начинаются более интересные проблемы, что новое поколение далеко не всегда любит глубоко погружаться - причём во что часто не имеет значение. Как работает фреймворк, почему такая бизнес-логика, как работает эта база данных. За почти 4 года преподавания были реально единицы, которые могли посмотреть на шаг дальше того что ты рассказал. Чуть больше могли логически связать между собой то что ты рассказал.
Может это конечно студенческие проблемы, но что видел)
Femistoklov
17.02.2022 10:03Ну так товарищ и нанимает человека максимум раз в полгода — очевидно, не горит.
sergey-gornostaev
17.02.2022 10:22Горит. Но это не значит, что я могу нанять кого попало. От найма сотрудника, неспособного выполнять работу, проекту ведь легче не станет, наоборот будет хуже.
Femistoklov
17.02.2022 10:57Ну вот ни за что не поверю, чтобы большинство программистов врали о своей квалификации. Никогда не слышал (кроме баек об индусах), чтобы писали 6 лет опыта вместо 3, или 2 года работы с фреймворком вместо 2 месяцев. Или чтобы говорили, что работали с какой-то технологией, хотя на самом деле нет. Скорее, это конкретно у вас выборка странная получается — может, требования нечётко прописаны, или что-то в таком духе.
Crafter2012
17.02.2022 12:06+1чтобы большинство программистов врали о своей квалификации.
Да вы комментарии к этой статье почитайте. Да забейте вы болт на требования работодателей! Каждый второй совет "ври работодателю"! И так в каждой статье на хабре. И это еще не говоря о стажерах с курсов, мнящих себя джунами.
gremsta
17.02.2022 13:37+1Каждый второй совет "ври работодателю"!
С волками жить - по-волчьи выть, не вчера и не мной придумано. Мир ,к сожалению, определяют эти самые, кто "приукрашивает" вакансии и условия работы, так в честь чего быть святее Папы Римского, если за это не приплачивают? Можно, конечно, годами искать идеал, 100% подпадающий под неприкрашенные навыки, но платить по счетам все это время явно не Апостол Петр будет.
gorgona45
17.02.2022 16:41Или чтобы говорили, что работали с какой-то технологией, хотя на самом деле нет
Скажите, под требование "иметь опыт проектирования авиационного бортового оборудования" будет подходить тот, кто проектировал ручку в туалете ТУ-154 и, может быть, расположение плафонов освещения в этом туалете? Вот и в разработке ПО также.
Femistoklov
17.02.2022 17:15Вот не надо. Есть стандарты и традиции индустрии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Авиационное_оборудование#Состав
Туалетные ручки здесь не перечислены. А если работодателю надо Электронная автоматика авиационного оборудования, а не кислородные маски, то так и надо в требованиях писать и о наличии такого опыта спрашивать.
sergey-gornostaev
17.02.2022 21:50+1Вы же не думаете, что наличие опыта работы автоматически делает человека хорошим специалистом, способным решать задачи любого уровня сложности? Я в отрасли 21 год, но есть целая куча задач, на которые у меня никогда не хватит соображалки, как бы я не старался. Кроме того, у некоторых людей за спиной опыт работы в командах говнокодеров, некоторые на прошлом месте работы хорошо занимались какой-то узкоспециализированной деятельностью и не развивались во всём остальном, да и много ещё может быть причин быть опытным, но слабым разработчиком. Нередко соискатель неспособен объективно оценить свой профессиональный уровень. Мне встречались программисты с более, чем десятью годами опыта, позиционировавшие себя сеньорами, но пишущие лапшекод, который не способны поддерживать даже сами, не говоря уж об остальной команде. Некоторые сеньоры-помидоры умудрялись зафигачить квадратичный алгоритм в абсолютно неожиданные места и регулярно создавали проблему N+1 при обращении к БД. Кстати, достаточно частое явление - разработчик, который SQL почти не знает, ведь раньше за него всё Hibernate делал. Некоторые при обращении к внешним системам не догадывается даже таймаут поставить, что уж говорить о паттерне "предохранитель", и считают нормальным задирать лимиты для борьбы с обрывами входящих http-соединений по таймауту. Самое моё любимое - это столкновение с многопоточностью опытных разработчиков под Spring. У нас её много, и сидит потом несчастный тимлид после каждого ревью, объясняет про блокировки, гонки и другие радости конкурентности. Заметьте все примеры про обыденную деятельность подавляющего большинства бэкендеров. А какой шанс нанять человека, способного писать реактивные высоконагруженные системы?
P.S. Врущих тоже хватает - это джуны, пытающиеся прорваться на мидловые позиции. Люди, неспособные запустить код без IDE и не отличающие время компиляции от времени исполнения, не моргнув глазом рассказывают, что СберБанк Онлайн перепишут по красоте.
kpmy
17.02.2022 21:55Ну то есть у вас дефицит рок-звёзд и специалистов по Каннабис160BPM? А не "вообще дефицит".
sergey-gornostaev
17.02.2022 22:09+2У нас дефицит профессионалов, как и у всех. Причём при найме не только специалистов по Camunda, но и обычных spring-разработчиков. Вы серьёзно считаете рок-звёздным качеством умение писать код, который работает, и который можно прочитать без кровотечения из глаз?
Femistoklov
18.02.2022 03:25+1Отлично!
написание оптимальных алгоритмов
отличное знание SQL
реализация надёжных шаблонов взаимодействия с внешними системами
опыт нетривиальной синхронизации потоков
Вполне адекватные крутые требования - я бы даже не сунулся на такую вакансию.
И где это всё?
sergey-gornostaev
18.02.2022 08:38Хмм. Я учту замечания. Может быть, я действительно недооцениваю сложность того, чем мы занимаемся. Для меня - всё это базовые навыки enterprise-программиста мидлового грейда. То, что назвали написанием оптимальных алгоритмов в нашем случае - это даже уровень хорошего джуна, прочитавшего любой учебник по алгоритмам и способного не нафигачить кучу вложенных циклов. В глазах разработчиков например банковского скоринга мы просто перекладыватели json'ов.
Shev4ik
19.02.2022 11:31Вообще требование опыта работы с BPM сразу срезает большую часть кандидатов, ибо очень мало разработчиков видели её может раз в жизни (а кто видел - не хочет с этим больше иметь дела), вот и получается что вы ищете крупицу в стоге сена среди мид+, дык ещё и вилка не указана (впрочем она у почти всего сбера не указана, чтобы команды друг у друга людей не перекупали), с такими входными данными просто вакансию вывесить уже не поможет. Ну и сюда ещё можно прибавить что сбер до недавнего времени был достаточно токсичный бренд из-за Грефа с его "разработчики не нужны, мы с ними боремся".
sergey-gornostaev
19.02.2022 11:56Уже несколько раз здесь писал, но повторю ещё: это только одна из наших вакансий, мы нанимаем не только спецов по Camunda.
gecube
19.02.2022 13:13Ну и сюда ещё можно прибавить что сбер до недавнего времени был достаточно токсичный бренд из-за Грефа с его "разработчики не нужны, мы с ними боремся".
ничего не изменилось, увы.
NervNazarov
16.02.2022 22:22+3Не знаю, как обстоит дело с удаленкой конкретно в вашей команде, но вот буквально две недели назад меня хантили разные проекты сбера. Одна команда отвалилась почти сразу со словами «У нас, конечно удаленка, но только из Москвы и Московской области, это требование безопасности». Вторая команда протащила через два этапа собеседований, чтобы потом прийти ко мне с вопросом «У вас случайно нет друга в москве, чтобы мы вписали его адрес вместо вашего в нашу црмку? А то иначе у вас грейд посчитается не московский». И еще лид команды говорил во время собеседования «Удаленка-то конечно есть на время пандемии, а вдруг она завтра кончится, и всех выдернут в офисы, что тогда вы будете делать?»
gecube
16.02.2022 22:29+4У вас случайно нет друга в москве, чтобы мы вписали его адрес вместо вашего в нашу црмку? А то иначе у вас грейд посчитается не московский»
Дискриминация по региональному признаку. Крупный бизнес такой крупный … и честный… как слеза младенца
sergey-gornostaev
16.02.2022 22:43+1В некоторых проектах такое требование безопасности действительно есть, это в основном транзакционный бизнес. А вот вторая команда удивляет. Сбер официально заявлял, что возвращаться к офисному формату не собирается. Да и с региональными коэффициентами легко справиться, если в руководстве не глупые люди сидят.
NervNazarov
17.02.2022 10:34Сбер официально заявлял, что возвращаться к офисному формату не собирается.
Официально много чего можно заявить, а на деле получается вот так: https://habr.com/ru/company/gms/blog/651919/#comment_24083327. Да и на одном из форумов, уже не помню на каком, где обсуждали работу в Сбере, было довольно много сообщений про то, что все доп.соглашения о переводе на удаленку заключаются срочно, чуть ли не до февраля 2022, а потом уже по настроению: захотят продлят, не захотят - не продлят.
sergey-gornostaev
17.02.2022 11:11+2Каждый раз, когда о таком слышу, злость берёт на руководство этих проектов. В Сбере очень много делается для привлечения и удержания сотрудников. Конкретно наша ДЗО имела удалёнку задолго до пандемии и будет иметь её и после. Она бессрочно прописана в наших трудовых договорах. Но из-за пары тройки проектов-засранцев все наши труды общественное мнение перемолотит в труху.
GooG2e
17.02.2022 11:31+1Всё как обычно - эффект выжившего. Все знают про один негативный опыт, а то что в целом всё ок мало кого волнует.
У меня так начальник рассказывал "страхи" про его друга, который бедный в сбере пилит микросервисы изо дня в день,а на компе все его трекают скок он работает. И Какой он бедный и несчастный)
Хотя я вроде от кого-то так же слышал, что в Сбере местами отслеживают банковские транзакции в рабочее время хД
JustDont
17.02.2022 14:10+3Всё как обычно — эффект выжившего. Все знают про один негативный опыт, а то что в целом всё ок мало кого волнует.
Да не ок в целом, не ок. В сентябре 2021 в сбере просто пришли ко всем и сказали "Сорян, но через неделю 50% офиса в офисе, а через две — 80%. Решение принято на самом высшем уровне". Да, те, кто вовремя подписались под "пилотную удаленку" — под это не попали. Да, большинство среднеуровневых руководителей, понимая маразм этих дерганий, постарались выполнение этого максимально "замылить" (один из полезных эффектов бюрократии — обеспечивать нормальную работу, даже когда самый главный головой поехал). Но тем не менее, это всё было как раз "в целом неок", а не наоборот. Для меня это масштабное проявление управленческого маразма — было одним из существенных факторов свалить из сбера, например. Хоть я и вписался в пилотную удаленку и меня не задело.
А спустя совсем немножко времени приехала новая волна ковида, и все опять пошли по домам, да.ЗЫ: Это, как минимум, затронуло весь сбер-сбер (т.е. все подразделения, которые собственно на банковской деятельности).
telpos
17.02.2022 01:26У вас случайно нет друга в москве, чтобы мы вписали его адрес вместо вашего
Прописка нужна? Или договор об аренде хотя бы? Или на слово верят?
MartinMiles
17.02.2022 04:48+1Удаленка-то конечно есть на время пандемии, а вдруг она завтра кончится, и всех выдернут в офисы, что тогда вы будете делать?»
Мне кажется, что единственный "правильный" ответ на этот вопрос будет звучать как "переду поближе к офису" вне зависимости, собираетесь вы это делать или нет. Софт скиллс же =) А пока что удаленка заканчиваться отнюдь не собирается, а там или осел, или падишах
st__shadow
16.02.2022 23:28+1Всё так - у меня похожая ситуация. Готовы платить и 400000 (если на рубли перевести), но не за формошлепов. А чтобы хотя бы базовое понимание, как делать средненагруженные продукты, которые 24/7 работают. А таких 1 на 10.
kpmy
16.02.2022 23:49Ваши вкусы очень специфичны.
Hivemaster
17.02.2022 19:12+2Лучше работать в скотских условиях условного ООО "Омские гидроприводы" и считать 40 тысяч большой зарплатой?
kpmy
17.02.2022 21:58Только один из ста провинциальных лузеров может прыгнуть на 300к в сбер.сбер.сбер на обслуживание КалимбаBPMN, вот что странно.
С другой стороны, слышал шутку, что поклонников Булата Окуджавы принимают в Сбер без собеседований сразу на пол-миллиона в месяц просто потому что Джава...
derwin
17.02.2022 08:56+1уволился из сбера. Сказали, что удаленка закрывается, и необходимо "срочно", в "четверг" прилететь в москву, подписать документы на перевод. И в течении 3х месяцев релокация (без вариантов), и работа из офиса на Оружейном переулке. Пришлось уволиться.
В декабре утверждали, что удаленка "возможна", но с другой (ПОНИЖЕННОЙ) оплатой - средней по региону. Типа, это честно. Ну ок.
sergey-gornostaev
17.02.2022 11:14+1Если не секрет, какой проект так людьми разбрасывается? Я удивлён, честно говоря, что на Оружейном есть кто-то из ИТ, там только бизнес и КИБ, вроде.
iaretedd
17.02.2022 09:48+2Мне вот стало интересно, а вы не пробовали людям давать реальные задачи, а не книгу гипотетических задач, одна из которых будет использована раз в несколько лет, а то и вообще никогда?
Мне это интересно потому, что в конце 2015 года я получил оффер на $5k со своих тогдашних 50к рублей, через год стал тимлидом с прибавкой в $1k (спойлер: не очень понравилось), после чего окончательно ушел во фриланс в начале 2018. И, собственно, с тех пор не проходил ни одного классического собеседования — все «интервью» были вида «можешь сделать? Расскажи о своем опыте и покажи свой код». Собственно, на мой взгляд, говоря об официальном трудоустройстве, для этого испытательный срок и существует. А сейчас уже второй год работаю по 20 часов в неделю за ~220к рублей в месяц и меня все устраивает. Может быть стоит пересмотреть методы отбора и найма сотрудников?
Я лично собеседовал и нанимал только фрилансеров, пусть и работали мы долгосрочно и вполне успешно, но мне было бы интересно узнать, в чем же проблема нанять программиста? Несоответствие предлагаемой оплаты к требуемым скиллам?sergey-gornostaev
17.02.2022 10:29Так мы и даём только реальные. Прямо в тексте моего комментария об этом написано:
Собеседования проходят в формате двух коротких дружелюбных встреч, где не требуют профильную вышку, не предлагают балансировать красно-чёрное дерево на маркерной доске и не озадачивают ни лайвкодингом, ни техзаданием.
С чего вы взяли, что мы даём какие-то гипотетические задачи?
iaretedd
18.02.2022 22:47Простите, видимо я неправильно понял это предложение. А можете отправить в личку пример одной из задач, которые вы предлагаете решить на собеседовании? Публично обязуюсь нигде ее не публиковать и никому не раскрывать детали, мне просто действительно интересно, в чем тогда проблема.
sergey-gornostaev
19.02.2022 10:23Мы вообще редко даём задачи. Обычно обсуждаем прошлый опыт соискателя, приводим примеры наших задач и проблем, с которыми сталкивались, интересуемся, как бы соискатель их решал. Если задача и даётся, то это что-то предельно простое: вот три модели, с такими-то отношениями, сделай асинхронный web-сервис с CRUD'ом для них, поиском и парой агрегаций, одной из которых нужен запрос к внешнему сервису. Пишется такое за час-два, а показать может многое. Потом результаты обсуждают, интервьювер задаёт вопросы вида "Что будет если в этот put-эндпоинт будет прилетать 100 запросов в секунду?" и "Что будет если эта агрегация будет работать с миллиардами записей?".
AndanteMQ
17.02.2022 10:22Я могу предположить, что кандидатов отпугивает камунда, эдакий вордпресс в джаве. Хочешь расписать процесс, допустим, командирования, то рисуешь в моделере эти кружочки, квадратики, ищешь в гуи нужные кнопочки для согласовывающих, и т.п. Ну мне лично не особо нравится. Это больше для бизнес-аналитиков подходит.
Jammarra
17.02.2022 12:29+2Ну ребята вы же Сбер.
Вкусы тех людей кто пойдет работать к вам очень специфичны. Это бюрократы бюрократию погоняют бюрократий и где у каждого начальника есть начальник начальника который согласует согласование на согласование и безопасники которые смотрят из каждой дырки за любым действием.
Плюс ценник грейдов зависит от регионов. + удаленки и нет по факту она только на время пандемии.
Хотя объективно Сбер не самое плохое место. Там можно рубить бабло, просто нужно иметь специфичный характер и прокаченный скилл пофигизма.Ну и знаете вакансии типо такой https://hh.ru/vacancy/52117740?from=employer&hhtmFrom=employer это уже даже не смешно. Архитектор проекта за 250 тысяч)
sergey-gornostaev
17.02.2022 13:41+1Это бюрократы бюрократию погоняют бюрократий
Работал я в компаниях, где бюрократии нет вообще. Чаще всего в них и процессов не было. Что и как делать говорил менеджер, присевший задницей на край стола разработчика. Иногда противореча при этом другому менеджеру. В случае успеха, заслуги присваивали старшие, а в случае провалов, виноватыми назначали младших. Нет, спасибо, я лучше буду работать там, где всё регламентировано и документально фиксируется.
удаленки и нет по факту она только на время пандемии.
Как я уже писал, удалёнка в моём проекте была всегда, с самого его начала в 2017-м.
Ну и знаете вакансии типо такой https://hh.ru/vacancy/52117740?from=employer&hhtmFrom=employer это уже даже не смешно. Архитектор проекта за 250 тысяч)
А вот за это спасибо. Даже подозреваю, кто у нас такой инициативный и одновременно наивный. Разберусь.
mapron
17.02.2022 21:02+2Работал я в компаниях, где бюрократии нет вообще.
Согласен на все сто процентов!
Когда на собеседованиях спрашивал работодателя, какие процессы настроены, и слышал «ну у нас все демократично без бюрократии», как оказывается эта фраза уже не просто колокольчик, это целый колокол, означающий что в 90% случаев это «у нас нет CI, ревью реквестов по желанию, беклога нет, а задачи будут ставить N не не посредственный руководителей севших попой на стол, устно» (как вы здорово подметили).
Другое дело, что когда «бюрократия» есть, нужно уже начать выяснять, кто именно является автором её. Вот там где я сейчас работаю, весь формализм процессов, требования, спеки, «привкус водопада в аджайле», ревью и кучу всего прорабатывается самой командой, тимлидом, продукт овнером, и может 1% только откуда-то сверху от руководства в стиле «ну вот воркфлоу в жире там должен быть по такому-то шаблону чтобы мы метрики посчитали» и всё. И это прекрасно. Ровно столько формализма, сколько команда сама для себя решит.
tommyangelo27
18.02.2022 12:09+1Моя любимая классика :-)
st__shadow
18.02.2022 23:21+2Обычно те, кто так говорит - Waterfall и в глаза не видели, и в книжках не читали.
pepemon
17.02.2022 22:26+2Большинство здешних комментаторов, говорящих о том, что все тут зажрались и рынок вот-вот лопнет - это обычно просиживающие пятую точку эникейщики, админы уровня "Нажать 'Далее' в визарде до победного", какие-то ковырятели 1С'ов и WordPress'ов сбоку, обжиматели витой пары у провайдера и т.п.
Сидят они так годами, иногда даже десятилетиями, а потом смотрят по сторонам, видят как за настоящую инженерную работу платят 5x/10x от их ЗП и начинается вот такой сарказм, ирония и в целом приходит отрицание реальности. При этом развития никакого всё-равно, зона комфорта же, тысяча и одно оправдание, вон кадр из Воронежа выше говорит что работы вообще нет оказывается.
У меня лично есть примеры как таких вот перманентно ноющих "специалистов", так и людей, вгрызавшихся в какую-то актуальную доменную область (ну, допустим, фронтэнд), получавших спустя 6-9 месяцев обучения оффер на джуна с испытательным, а потом делающих 2x-3x к их изначальной ЗП за год-полтора. Никакой удачи, мотивированно основы впитал, по собесам месяц потыкался, кто-то взял. Всё.
Последних в моём круге общения больше. Наверное потому что с душнилами из первой категории я стараюсь общаться, хотя сам когда-то таким был и прекрасно их понимаю. Очень рад что смог заставить себя перестать ныть и карьерно реализоваться.
Sky4eg
16.02.2022 21:41Первый скрин это как раз чуточку больше 30000р
cepera_ang
17.02.2022 01:21Да это просто на скорую руку сделанный скрин, там первые позиции — реклама и пролетают мимо сортировки, а хотелось показать боковую плашку с диапазонами и это был последний скрин, но вставилось как-то так.
wkia
17.02.2022 19:04Скорее всего "ошиблись" валютой с Rust'ом, должен быть рубль, наверное. Но так совпало, что эта вакансия сразу привлекает внимание и висит в топе выдачи поиска при сортировке по зп из-за этой ошибки.
gremsta
16.02.2022 19:32-1<Вангую> Ничего, вот поднимет ФРС в марте ставку, посыпется вся фонда следом, затем и бизнесы, а потом и вакансии - так мигом вернется "почему Компания должна нанять Вас?", "какие Ваши недостатки и как Вы с ними боретесь" и прочее "мывамперезвоним"...</Вангую>
gremsta
17.02.2022 10:36+1И что не так с моим мнением? Или минусующие никогда не видели как выставляют на улицу этажами?
BiW
17.02.2022 17:00Скажите пожалуйста, как вы считаете, в этом году доллару наступит конец? Мне пора уже продавать всю валюту и вкладываться в казахские тенге?
Am0ralist
17.02.2022 17:59А вы в баксах хранили под подушкой? Сочувствую, а смысл?
BiW
17.02.2022 18:02Что вы, я их храню в сбербанке, на рублевом счету, как раз в 2013 году открыл. "Доллар стоил 30 рублей, а счас 60, доходы в два раза выросли".
Am0ralist
17.02.2022 18:19ну, если у вас с 2013 года доходы не выросли — печально, а что вы после этого в баксах решили копить — ещё печальнее, что сказать
zhainar
16.02.2022 19:51+1Может быть актуально для США, в Казахстане по-прежнему отказываются верить в удалёнку.
iiwabor
16.02.2022 19:53+27ИМХО, высокие ЗП в IT - это результат того, что грамотный айтишник может относительно легко свалить за рубеж - удаленно или релокация.
JAVA например - она одинаковая что в РФ, что в Германии и спецобразование или лицензия, как врачу, например, не нужно
И компании РФ вынуждены фактически конкурировать с зарубежными.
Не будь этой возможности - все айтишники получали бы те же гроши, что и все остальные.
panzerfaust
16.02.2022 21:07+4Вы путаете причину и следствие. Почему айтишник может так "легко" (совсем не легко на самом деле) свалить-то? Зачем это вдруг он там так нужен? А затем, что маржа. С каждого рубля, вложенного в разработчика, компания потом получает 100 рублей при продаже продукта. Пока сохраняется этот принцип - будет сохраняться пузырь зарплат.
Firz
16.02.2022 21:46+22пузырь зарплат
Это не зарплаты в IT — пузырь(во многих стран не сильно то от средних отличаются), это зарплаты вне IT в некоторых странах какое-то, извините, днище.
GospodinKolhoznik
17.02.2022 00:26+1Ок. Но почему с врачами так не работает? Врач в США это не человек, это машина по печатанью денег, и печатает он их в больших количествах, нежели обычный программист. Казалось бы у наших врачей перспективы должны быть ещё лучше, чем у айтишников - 3-4 года активно учишь инглиш, а потом валишь в США грести бабло лопатой. Но нет! Диплом врача не признается и все тут. Маржа? Нет, не слышали.
Почему маржа с крэйзи рашн программиста у американкой компании есть, а маржы с русского доктора нету?
gecube
17.02.2022 00:59+1Потому что есть много причин.
Например, программисту можно платить меньше, чем местному. И обе стороны будут счастливы. Программиста не нужно перевозить. Уровень владения инглишем для врача будет сильно более важным, чем для типичного программиста, который только тикеты в жира закрывает. Потом ещё врача и перевозить надо. Я что-то не слышал про дистанционные операции . Но может и до этого технологии дойдут. Телемедицина ведь развивается худо-бедно. Плюс ещё вопрос стоимости образования - Вы правильно говорите, что это отдельная мафия. Если хочется те же сертификаты по айти получить - давайте посчитаем сколько нужно денег потратить на обучение и допуск к экзамену. Ну, например, по циско или по Амазон. Такая же история с врачами, только, наверное, ещё хуже.
Плюс ещё вопрос ёмкости рынка труда в плане вакантных мест. Врач же должен в больнице работать - иметь оборудованное место, приемную, операционную, процедурную, к нему надо ещё двух трёх медсестёр пристегнуть, ресепциониста… капец… это все вложения. И нет мгновенной отдачи.
MartinMiles
17.02.2022 04:53+2А еще наверно потому что медицина конкретно в США это еще намного больший пузырь чем IT, созданный и поддерживаемый страховыми компаниями, которые когдают по сути баснословные деньги между медценрами и назад. В сети то и дело выкладывают шестизначные счета от медцентров за какие-то относительно обыденные для нас процедуры.
Так вот от этих гигантских поистине объемов перепадает и врачам.
vsb
17.02.2022 13:58Вот вам ещё пища для размышлений. Врач в США на больного часто уделяет очень мало времени. Т.е. вы приходите в госпиталь, с вами работает обслуживающий персонал, вбивает ваши данные в систему, спрашивают ваши жалобы и прочие бюрократические моменты. Потом прибегает врач, быстро разбирается в сути проблемы, выписывает лекарства или направления и убегает к следующему пациенту. Вся процедура может занять минут 15. А потом обслуживающий персонал ещё долго будет завершать бюрократию.
Т.е. врачей в США очень мало, если сравнивать с медицинской системой СССР. Несмотря на то, что они действительно получают большие зарплаты и, очевидно, желающих быть врачами хватает среди молодых американцев, даже если забыть про врачей из бедных стран.
Иными словами врач в США это очень высокая планка. И считать, что обычный врач из России сможет потянуть эту планку - наивно. Некоторые - безусловно, смогут. Те, к кому со всей страны едут на операции. Но им зачастую и в России неплохо живётся.
Ну и очень дорогое обучение. Врач в США может ещё много лет после начала работы отдавать кредит, взятый на обучение. Тут да, что-то вроде картели получается. Как с жетоном таксиста за миллион долларов.
pepemon
17.02.2022 22:33+1Хорошо, но что насчёт кадрового голода, что на западе, что здесь? Свободных соискателей в поиске работы с уровнем компетенции начиная от миддла с огнём не сыщешь. Это тоже вполне себе подогревает рыночек, при чём не первый, не второй и не пятый год.
anonym0use
16.02.2022 21:36Меня подобные посты уже несколько месяцев так мотивировали, что я решил наконец поискать работу.
Пользуясь случаем: я шарпист/джавист с шестилетним опытом работы, мечтаю найти проект где что то пишут на Rust(желательно не блокчейн) или переписывают на Rust имеющийся на проект на С#|Java.GospodinKolhoznik
17.02.2022 00:34+11Забейте на раст. На нем нигде не пишут, а жаждующих на нём писать миллионы. Желающих так много, что наверное можно открывать компанию, где не работодатель будет платить работникам, а наоборот, программисты будут платить работодателю за счастье писать на расте.
vsb
17.02.2022 14:02Вообще эта тема очень интересна. У меня вот 10 лет опыта на жаве, из меня всё пытаются какого-то синьора делать, а я хочу писать прошивки для микроконтролеров на С и асме, а не вот это вот всё со спрингами и хибернейтами в кубернетисах. Только не умею и даже если научусь в свободное время, как перелезать в другую область, никак не связанную с предыдущей кроме названия профессии...
cepera_ang
17.02.2022 16:13Вам надо скооперироваться с чуваком из комментариев выше — устроитесь оба на работу, вы по джаве для него, он по С и асму — для вас, работать будете совместно, делая основную часть по знакомой специальности и помогая друг другу научиться тонкостям профессии другого. Потом, как дойдёте до нужного уровня — будете каждый делать свою работу, а там уже все пути открыты в новой сфере, можно и с повышением сменить работу по-честноку.
CRMguru
16.02.2022 21:40+1Найти толкового разработчика или аналитика - это реально тот еще квест, особенно если речь идет о каком-то конкретном продукте. Есть мнение, что можно брать джунов и обучать их, но так не работает - для обучения нужен прям хороший костяк сотрудников, которые разбираются в продукте и еще нужно из джунов выбрать тех, кто соображает и с заделом на будущее останется в команде. Так что джуны хороши в умеренных количествах)
kotlomoy
16.02.2022 22:33+3Люди повально увольняются и не хотя работать? А на что они живут? Я тоже так хочу.
sergey-gornostaev
16.02.2022 23:05+1"Великое увольнение" - это не про то, что люди не хотят работать вообще, а про то, что люди перестали держаться за работу. Люди увольняются от тех, кто их не устраивает, и уходят туда, где им лучше.
stitrace
16.02.2022 23:37+12Тотальная удаленка. Раньше работа это был образ жизни, страшно менять огромную часть жизни, начиная от привычного маршрута до работы, заканчивая «обжитым» рабочим местом. Теперь реальность изменилась, поменять работу это всего лишь выйти из одних чатов в мессенджере и зайти в другие, теперь так будет всегда.
stitrace
16.02.2022 23:42+2И это хорошо, человечество ждёт очередной виток темпов развития. Сейчас кровь экономики это не деньги, а люди и их идеи, а кровь должна циркулировать и чем быстрее она циркулирует, тем быстрее будет развитие.
Goupil
17.02.2022 11:30+1Рождаемость резко падает, как и число отношений. Когда ты один, тебе уже не надо так переживать на что есть и где жить завтра.
GooG2e
17.02.2022 11:54Да тут больше рождаемость влияет, а не отношения. Так то вдвоём выжить легче)
А вот когда дети, ипотеки и т.п., то да это привязывает
gremsta
17.02.2022 13:23+1Когда ты один, тебе уже не надо так переживать на что есть и где жить завтра.
Зато появляется повод переживать кто судно вынесет, лекарства с водой с полки принесет и пролежни протирать будет
Goupil
17.02.2022 14:45Отношение к добровольному уходу из жизни, когда нет перспектив на достойную жизнь, тоже меняется.
gremsta
17.02.2022 15:25+1У кого как. У матери не изменилось, она просила клофелин с реланиумом ей дать последние 3 недели. А вот тетя резко жить захотела, хотя до вынесения диагноза всегда говорила что если пи.цома - то она препаратами закинется и все. Не закинулась, помирать не хотела все 4 месяца.
0xd34df00d
17.02.2022 22:59Знакомиться с людьми (или заводить новых людей), чтобы они тебе потом судна носили и пролежни протирали — это, конечно, очень этично.
gremsta
17.02.2022 23:58+1А брак - это вообще всегда о том, что практично. И типа этично при этом, в рамках сложившейся в обществе морали, пусть даже для инициации процесса используется некоторое эмоциональное манипулирование.
niksite
17.02.2022 00:56+2Больше 10 лет как перешёл с Нижегородского офиса на американскую удаленку (на в разы большую зарплату) и ни разу не пожалел.
dom3d
17.02.2022 08:56А как в вашей компании?
В нашей компании уже давно почти все работают на удаленке.
Думаю, что из за пандемии теперь очень много фирм подумают об этом. На удаленке тоже можно эффективно работать. Но, это не всем людям подходит. Нужна очень сильная мотивация.GooG2e
17.02.2022 09:41Кроме мотивации ещё очень важно выстраивание процессов работы на удалёнке, а у нас не всегда в офисе то это могут устроить хД
jobsidi
17.02.2022 09:24+1"То есть, люди уходят сами, их не увольняют. "
Когда я работал в РФ то было или "сами" или "по взаимному согласию". В зарубежных конторах сейчас смотрю такая же ситуация: не увольняют никого, но надают тебе проектов на 5+ ставок, где тебе никак не справиться даже если по 40 часов в сутки работать без перерывов и сна, как результат ты уволишься сам.
Прочитав статью прихожу ко мнению, что конторы стали увольнять чаще, просто используют разные предлоги и маскируются
vsb
17.02.2022 14:05+1Не очень понятно, что значит "никак не справиться". Берёте и пишете код. В своём темпе. Зачем работать 40 часов в сутки? Работайте 8 часов или сколько вы обычно работаете. А сроки это уже проблема менеджеров. Вас никто не может обязать подписываться под сроками, с которыми вы не согласны. Раз вы говорите, что никто не увольняет.
Или всё же увольняет?
stitrace
18.02.2022 14:48Мне кажется тут может помочь психолог, это следствие синдрома самозванца, которым пытается пользоваться менеджер.
rromanych1990
17.02.2022 09:28+1Цены выросли сильно на все. Зарплата осталась такая же. Предприятие снабжает теплом весь город, нанимает еще двоих СММщиков чтобы вести один аккаунт в инстаграме. IT отдел ЗП ~ 500$
naff
17.02.2022 10:37+2Бекенд, удаленка из РФ на РФ. Коммерческий опыт ~8 лет. ЗП 600к чистыми в пересчет на рубли.
Когда в последний раз менял работу, было несколько оферов от 400к до 530к. Сам себя оцениваю как среднего крепкого разработчика
ymishta
17.02.2022 16:12Хм, а язык/платформа/бизнес домен какие для 600000р чистыми?
naff
17.02.2022 16:21PHP, Go, околофинтех, не стартап
Viceroyalty
17.02.2022 21:46Подумал, что не представляю как и для чего в околофинтехе соединяют именно PHP и Go, а потом понял, что не представлять использование ∀ пары технологий для ∀ задачи совершенно нормально при их разнообразии
KarazeyAndrey
17.02.2022 10:531. "Средняя заработная плата технических должностей выросла на 7% в период с 2020 по 2021 год"
2. "Годовая инфляция в США по итогам декабря 2021 года ускорилась до 7%, свидетельствуют данные Министерства труда США"
Т.е. по факту никакого роста не произошло, произошла компенсация. Плюс с началом пандемии многие компании, воротившие нос от удаленки расчехлились таки и стали доступней для работы специалистов с глобального рынка труда. А те в свою очередь чаще стали посылать в баню местную фирму прокладку, клавшую себе в карман львиную долю дохода и стали работать напрямую с заказчиком.
DeepFakescovery
17.02.2022 11:12Люди всё больше понимают, что лучше работать 3ч в день хоть и получать меньше, а остальное время тратить на себя, на отдых, на хобби, на развитие, на созидание бесконечной красоты вселенной, а не это ваше рабство по 10 часов в день, с букетом болезней к 45 и смертью от недержания мочи в 60.
GooG2e
17.02.2022 11:34Так на самом деле так и получается. Четырёхдневка не просто так вылезла.
Просто есть ещё один побочный эффект, что если грамотно посчитать, то производительность может вырасти - ведь достаточно большую часть рабочего времени люди страдают фигнёй (субъективное мнение), а если прийти, сделать что надо и пошёл. Это же великолепно.
И под конец рабочего дня мозг не улетает)
gremsta
17.02.2022 13:27Четырёхдневка не просто так вылезла.
А в Германии и не знают ни про какую четырехдневку. Зато посылать безработного человека с отнимающимися ногами из-за проблем с позвоночником на 1 euro job грузчиком - норма вещей (история родственника из Бонна).
Kanut
17.02.2022 13:35+1A что, у человека с отнимающимися ногами не было банальной справки от врача с диагнозом?
gremsta
17.02.2022 14:57+2Есть. Но беамтеру пофигу, посылает на работу, угрожая снять с содержания. Человек сейчас в процессе выхода на медкомиссию об установлении статуса инвалидности, но пока есть только справка от врача, а не решение комиссии.
Kanut
17.02.2022 15:02-1Но беамтеру пофигу, посылает на работу, угрожая снять с содержания.
Ну и пусть угрожает. Угрожать и действительно снять это две очень разные вещи. В конце-концов кто мешает пойти к адвокату? Тем более что если сидишь на пособии, то адвоката социал оплатит. В разумных пределах конечно, но для такого должно хватить.
Человек сейчас в процессе выхода на медкомиссию об установлении статуса инвалидности, но пока есть только справка от врача, а не решение комиссии.
А это вообще странно. Если процесс об установлении инвалидности уже запущен, то одного этого хватет чтобы вас сотавили в покое. По крайней мере до того как будет вынесено решение.
gremsta
17.02.2022 15:31+1Если процесс об установлении инвалидности уже запущен, то одного этого хватет чтобы вас сотавили в покое. По крайней мере до того как будет вынесено решение.
А что, есть норма права, где требование отстать от кандидата в инвалиды, прописано? Просто со слов родственника он консультировался у адвоката уже, и тот ему сказал что увы, пока нет решения о назначении степени инвалидности, его имеют право отправлять на любую работу.
Kanut
17.02.2022 15:47А что, есть норма права, где требование отстать от кандидата в инвалиды, прописано?
Sozialgesetzbuch (SGB) Zweites Buch (II) — Grundsicherung für Arbeitsuchende:
Einer erwerbsfähigen leistungsberechtigten Person ist jede Arbeit zumutbar, es sei denn, dass sie zu der bestimmten Arbeit körperlich, geistig oder seelisch nicht in der Lage ist
Что переводится примерно как:
Трудоспособное лицо, имеющее право на получение пособий, должно разумно рассчитывать на выполнение любой работы, если только оно не является физически, умственно или эмоционально неспособным к выполнению конкретной работы.
А на тему отправлять на любую работу если нет решения об инвалидности это вообще смешно. Если вы банально себе ногу сломаете, то никакой инвалидности вам не дадут. Но пока вы не выздоровеете вас грузчиком никто не сможет заставит работать.
gremsta
17.02.2022 16:10+1Как я понимаю, для этого беамтера критерий неспособности выполнять работу - исключительно решение врачебной комиссии об инвалидности, а не справка от одного врача. Причем, про этот критерий еще и первый найденный адвокат ему сказал.
Kanut
17.02.2022 16:15-1Как я понимаю, для этого беамтера критерий неспособности выполнять работу — исключительно решение врачебной комиссии об инвалидности
И он посылает работать грузчиками людей с переломанными ногами?
Кроме того мнение "беамтера" в конечном счёте никого особо не интересует. Он посылает вас работать, вы пишите официальное возражение и прикладываете к нему диагноз. А потом в первой инстанции решает "социальный суд"(Sozialgericht) и дальше вплоть до конституционного. И я очень сомневаюсь что в описываемой вами ситуации суды решат не в вашу пользу.
Да и вообще проблема и основная критика этих "1 euro job" как раз таки в том что от них слишком просто отмазаться. А не в том что это сложно сделать.
gremsta
17.02.2022 18:58+2Вот, кстати, ссылка на мордокнигу с очень похожей ситуацией:
Вроде как без комиссии от джоб-центра все эти справки от одного врача беамтеру по барабану.
Kanut
17.02.2022 19:28-2Какие-то непонятные люди пишут интересные истории, в которых они ещё и сами себе противоречат? Интересно конечно, но не вижу в каком месте это что-то доказывает.
Viceroyalty
17.02.2022 21:51Подумал, не может ли исполнительно власти быть пофигу и на решение суда, но потом вспомнил, что пишут про Германию
Timofeuz
17.02.2022 12:05+1Джуниор-вайтишник, только не РФ, а Успехистан. Поработал 7 месяцев на первом месте, платили ~300 у.е. под конец. Ушел на 800, в течение двух месяцев разбежались остальные 2 программиста, впрочем взяли одного нового. Т.е. все ушли, кроме начальника отдела. ????
Nikolaech
17.02.2022 15:03+1За рубежом может и так, у нас до сих пор "очереди за забором"
F0iL
17.02.2022 15:37+1Зависит от специализации, если речь про IT, как в статье. Для эникейщиков - может быть и как вы сказали, а для программистов/девопсов никаких "очередей за забором" даже близко не наблюдается, скорее наоборот, там перекати-поле. Что, собственно, напрямую совпадает с активным ростом зарплат.
ironcat
17.02.2022 17:06+9В Москве медики спасли жизнь 26-летнему работнику IT-сектора, который
больше суток не рассказывал никому о своих доходах и не обсуждал
исключительные качества разработчиков, благодаря которым они возвышаются
над людьми остальных профессий. Мужчину нашли с признаками крайнего
истощения и спутанным сознанием.
pavelsc
18.02.2022 12:06+1Зашел почитать комменты у кого какие бонусы, а обсуждают 50к для инженеров в Крыжополе ))
esisl
18.02.2022 15:01З/п неторопливо растут вслед за $
Но именно неторопливо.
А насчет "отрывают с руками", так это изрядное лукавство. Отрывают с руками либо топов из "именных категорий", либо школьников на 20 т.р.
Еще бААААААльшая печалька, если у вас возраст 40+
Вернее это даже не пичалька - это фаталити.Korobei
18.02.2022 18:36+1если у вас возраст 40+
Недавно устраивался, 46 лет, опыта 2.5 года, .net, через кабр-харьеру, просил сначала 120тыр, потом поднял до 160 — несколько предложений, максимальное предложение $4k++ (т.е. в районе 350тыр через ИП).
Спросили про возраст до начала первого интервью, так что осознанно шли на это. Единственное — очень хороший английский, по сравнению со многими соотечественниками, но конечно очень средненький по реальному знанию.
Есть наблюдение — после создания резюме, достаточно много обращений. Через пару-тройку недель поток иссякает. Попоробуйте создать новый профиль — может в фамилии или имени одну букву пропустите, чтобы точный матч не случался.Yu-Ree
18.02.2022 23:12Ого, интересненько, если не нативочка конечно. Интересно а почему Net изучали в 2020 году?
Korobei
19.02.2022 00:14Изучал давно, занимался поддержкой уже написанного в фоновом режиме (три-четыре часа в неделю в течении пяти лет до этого). Три года назад ушёл в айтишешку на постоянку.
Ну и по мне Net всяко лучше JS и товарищи.нативочка
не очень знаю что это такое.
Деньги дали в штатовской конторе, для них это чуть больше чем зарплата кассира в макдонольдсе, так что ничего интересного.
esisl
19.02.2022 13:42Да. Это важный момент, и я его упустил.
Если есть английский, картина меняется и довольно сильно.
Я, увы, с английским оказался несовместим, видимо аппаратно :))))))
Stas911
19.02.2022 06:55В Канаде тоже большое увольнение идет во всю. Кроме собственно удаленки добавился фактор того, что американские конторы стали намного охотнее нанимать из Канады (удаленка же, фигли) и местным фирмам приходится конкуриривать уже и с США. У нас на работе только за декабрь-январь ушло 6 крутых синьорных чуваков (попробуй теперь найди таких на рынке). Начальство, конечно, поначалу делало вид, что типа все норм, все в рамках естественной усушки, но с НГ еще не было недели, чтобы кто-то не ушел и в итоге многим подняли зарплаты.
stalinets
Я вижу, что цены за посдедние годы выросли вдвое-втрое, а зарплаты топчутся на месте (я работаю в телекоме, Ростов-на-Дону). У знакомых энергетиков, железнодорожников то же самое (техники, инженеры). Если где-то и появляется вкусный вариант с зарплатами плюс бонусами 50-60 тыс. и больше, он долго не держится и зарплаты через несколько месяцев приходят к унылым 25-30 тысячам.
Arnak Автор
Зарплаты в IT тоже топчутся, вы считаете? Потому что по нашим данным, в России даже больше 7% за последний год. А зарплатные ожидания у специалистов вообще на 20-25% выросли.
Но возможно ситуация в Ростове отличается от МСК/СПб.
MartinMiles
По Британии могу сказать что цены в IT не растут, хотя хапун на специалистов слегка увеличился. Но тут следствием реформа IR35 котокрая выдавила многих контракторов и снизи планку всем остальным
mob
это не так. Я недавно (как и несколько моих знакомых) сменил работу, зп сейчас в Лондоне очень сильно выросли по сравнению с доковидом, + почти везде дают sign on.
stalinets
Телеком ведь тоже IT. И я вижу, что из-за описанной мною ситуации кто может - увольняется, и их обязанности ложатся на оставшихся. Но деньги платить не хотят, и у меня крепнет ощущение, что всё идёт к тому, что работников вообще не останется, только начальство и проверяющие, и работа встанет.
Как у программистов - не знаю, знакомых прогеров всего пара человек, выборка будет нерепрезентативной.
KristinaMyLife
ух я тоже в Ростове, но 25-30 звучит очень странно даже для джунов, но я в программировании. Мне кажется я в последние лет 5 ниже 50 нигде не видела зп. Опять же РЖД, энергетики и другие "гос" вакансии вполне могут обладать неконкуретными зарплатами. Зато надежность.
staticmain
Если смотреть не всякие жабы и вебы, то в Ростове:
TRAPPIST
Удивительно слышать о каких то баснословных зарплатах, даже не верится в их существование. Я знаю реальные данные по Воронежу, знаю истории очень умных ребят которые мечутся из одной конторы в другую а хорошую ЗП так и не найти....
Компания «на переднем крае технологий» = Nokia Воронеж, 38-40 тыщ на руки, как Вам такие зарплаты ? На жалобы о низких ЗП ответ один "Мы платим по рынку", т.есть в среднем по Воронежу. Был как то звонок от Ростелекома, HR спрашивает если бы Вы согласились к нам пойти то сколько бы Вы хотели получать, я ответил, что ближе к 60тыщ. Ответ HR был эмоциональным "Да Вы, что, да у нас передовые лучшие ведущие инженера выше 50тыщ не получают ".
Вакансии выше 60тыщ по Воронежу в сфере IT это уже такие требования понапишут, что таких полубогов наверное сразу или в Cisco или в Microsoft заберут. Был я и в Москве на беседах с HR, РтКомм HR предлагал на должность ведущего инженера 60тыщ ДО ВЫЧЕТА, я ему ты вообще представляешь, что с этой зарплаты только аренду квартиры оплатить и на еду и всё, в ответ только эмоциональные выпады "Да если каждый мне тут будет ныть как ему тяжело" я ему, всё до свидания !!! AltegroSky Медвежьи озёра, 65тыщ до вычета !!!, я им Вы понимаете что у Вас аренда в ваших озёрах как в Москве стоит.
sets
Но чем вы тут таким занимаетесь за такую маленькую зарплату? Если это программирование хоть в каком-то виде, то можно вкатиться во «всякие жабы и вебы» и сразу получать больше джуном.
5oclock
Где найти работу джуну?
Я вот после многолетнего c++ поучился на java.
Вакансий для джунов - нет.
У Epam есть какая-то стажировка на два месяца с возможным последующим устройством на мидла, так не отвечают на заявку.
И я их понимаю: они заявки скорее всего не успевают разгребать.
Все хотят синьоров, а джуну где приткнуться и набраться опыта?
Возможно отрасль сама себя загнала в дефицит кадров, что не вкладывалась в джунов?
С одной стороны - коммерческая фирма это не учебное заведение, не может себе позволить лишние издержки.
С другой - непонятно куда теперь будут относить новые издержки из-за подорожания специалистов?
IT-продукты подорожает?
sets
Боюсь, что не готов ответить на ваш вопрос. В моей картине мира нет или почти нет вакансий для стажеров с курсов, а для программиста, который переучивается с другого языка, вакансии точно должны найтись. Такой программист это же без 3-6 месяцев мидл.
5oclock
Да, думаю синьору c++ как меня оценили в luxoft вырасти с java джуна до мидла много времени не займёт.
Но не берут джунов.
Нет вакансий.
Или требования не джуновские.
DreamShaded
попробуйте на митапы походить. Я первую работу там и нашёл, пообщались вживую с техлидом (случайно оказалось), рассказал, что вот, студент, учил то и то, вот есть гитхаб, на след день позвали на собеседование.
5oclock
Может это в кулуарах офлайн-митапов происходит.
На онлайн-митапах, где я бываю для общего развития: слушают докладчиков, задают вопросы по теме.
Трудоустройство там не обсуждают.
DreamShaded
оффлайн, да. Ну, это до ковида было, 18й год, давно уже. Но офлайн митапы-то остались и теперь, их всё ещё прилично много.
Есть ещё тематические пьянки, BeerJS для фронтов, у джавистов что-то подобное тоже слышал, знакомый с Росбанка говорил. Ну, ищущий - найдёт, я больше про то, что надо пробовать искать разное.
Вторую работу я искал иначе: разослал по интересным студиям резюме, поискал почты вида hr@domain.com, оформил красиво, прикрепил опять же гитхаб и тп (тогда я за ним следил), ссылку на сайт о себе и тп. Ответило всего около 5-7 из примерно 50, точно не помню, но та самая, желанная студия, ответила тоже. Вода не течёт только под лежачий камень, недавно экс-коллеги искали разработчиков даже с околонулевыми знаниями, лишь бы были руки и голова адекватная.
5oclock
Да я-то - ладно, я и в плюсах работу найду.
Java для меня была попыткой попробовать соседнюю экосистему.
Переживу и без этого.
А другим, настоящим джунам?
Проникать в профессию через "дырки в заборах"?
Должен быть нормальный механизм.
Иначе и будут такие вот кризисы "воспроизводства рабочей силы".
DreamShaded
нормальный механизм есть, просто действительно много претендентов. На старой работе только вакансию опубликовали, как в первый же день 400+ откликов. Понятное дело, что лид отвечал первым понравившимся, собрал 5-6 человек из примерно 30 просмотренных и взял одного. А вакансию пока закрыли, собрали более 2к откликов на джуна фронта) меньше недели висело.
Dr_No
Не программист ни разу по образованию, инженер-конструктор. Отучился на курсах, сам занимался. В самый карантин рассылал резюме пачками через hh. Было 3 собеседования. На одном месте взяли за 65к рублей в Москве. Через полгода до 80 накинули. Никаких обходных путей и дыр в заборах, напрямую.
koloversh
Можно подробнее про экс-коллег? Руки прямые, голова адекватная.
tzlom
я не понимаю как можно с синьора с++ стать джава джуном, вы себя занижаете
5oclock
Потому что в java плюсовый синьор сможет решать только джуновые задачи.
Первые несколько месяцев во всяком случае.
До курсов по Java я тоже думал, что уж java-мидлом-то можно было бы пойти.
Но посмотрев на то, что я знаю после курсов и на требования работодателей - понял, что максимум это джун.
Ну может если ещё такие же полугодовые курсы по Spring пройти - можно попробовать податься на мидла.
Т.е. год обучения по 8-10 часов в неделю.
BugM
Вы преувеличиваете. Синьор это человек который знает все типовые решения на рынке (в своей сфере), большую часть их проблем и про многие готов рассказать опыт из жизни когда оно не работает. А уж историями когда типовое решение работает он готов завалить любого собеседующего.
Выучить вообще другой синтаксис и вообще другие фреймворки на уровне мидла? Это когда не надо самому выбирать, решать, настраивать, конфигурить с нуля и подобное это месяца два. Фуллтайм, да. Или раза в два побольше по вечерам.
8 часов в неделю это всего одна суббота. И еще время на семью и погулять останется. Надо серьезнее относится к новым языкам и все гораздо быстрее пройдет.
Вакансий для таких мидлов море. Язык с фреймворками добить это дело наживное. А вот опыт провалов и проблем получать долго и очень больно. Для фирмы в том числе долго, больно и дорого.
5oclock
8 часов в неделю - это две лекции по полтора часа в будни вечером.
А остальное время (почитать/посмотреть допматериалы, сделать домашку) - это уж как угодно.
Но после такого обучения всё-равно недостаточно практики в экосистеме, чтобы называться синьором.
В процессе обучения вроде всё ясно и понятно, но когда через полгода тебя начнут гонять по всему курсу, выяснится, что без каждодневной практики уже что-то ушло из памяти на второй план.
А практики - нет.
Потому что работа-то с этим языком не связана.
BugM
Синьору лекции нужны только разве что чтобы послушать о новых базовых вещах. Часов 5-10 с головой. Что там год слушать совершенно непонятно.
Дальше только практика. Пет проекты писать. В той сфере в которую переходить хочется. Если не хватает фантазии, то погуглить что у людей просят и писать тоже самое. И читать статьи по тем темам нового языка которые не знаешь.
Для собеседования на мидла с головой хватит.
5oclock
5-10 часов — это ни о чём.
Я закончил курс из 35 занятий по 1,5 часа.
Как при подведении итогов нам говорили преподаватели: это далеко не вся Java.Core, но для обычной, повседневной работы этого хватит, а дальше — развивайтесь и растите.
Но при этом на тот же Spring было выделено 4 часа, что очень мало, учитывая, что в этой же школе только по Spring есть курс такого же объёма.
Kanut
То есть вы сейчас сениор и пишите на С++. Отсидели 50+ часов на курсе по джаве. И не можете писать на джаве на уровне миддла?
Вам этот Spring вообще не факт что понадобится. И если даже и понадобится, то вряд ли в полном объёме. И если он используется в какой-то фирме, то вас с нуля спокойно за неделю научат всему что вам надо для начала знать.
5oclock
Вот у меня сейчас жена работает java-мидлом, точнее — котлин-мидлом. Пришлось у нового работодателя изучить котлин.
Ну и — да: прямо сейчас я не смогу сесть и заменить её в работе, даже если бы она писала всё то же, но на java.
Нужно, то что называется «набить руку».
Хоть она и говорит, что после плюсов мне это будет несложно и недолго, но это таки надо сделать.
Т.е. вопрос — практики.
Ключевое слово — «научат».
Если фирма готова учить.
А если ждут человека, который сразу приступит к работе, то это и отражают в «Требованиях».
По моим представлениям.
Иначе зачем тогда все эти описания вакансий нужны?
Откликайся на все подряд!
И HRы тоже пусть всем подряд шлют вакансии.
Спамить, так уж взаимно! :)
Kanut
И сколько вам надо будет времени чтобы "смочь"? Месяц практики? Два? Три? Вы думаете фирмы не готовы потратить всего три зарплаты чтобы получить нормального специалиста? Который может и "джун-миддл" в нужном им стэке, но при этом смог дорасти до сениора в другой области? А не просто "джун" после курсов "войти-в-айти"?
А куда фирмам деваться то? Это FAANG ещё может себе позволить быть разборчивым. Остальным приходится крутиться.
Потому что во первых может и повезёт и найдётся "идеальный кандидат". А во вторых чтобы остальные кандидаты примерно понимали что их ожидает и что им ещё придётся доучить. Потому что доучивать часто приходится даже если ты остаёшься на своём стэке.
cepera_ang
В фаанге ожидают, что свежий пришедший разработчик будет въезжать полгода-год до полной продуктивности. Просто потому, что внутри может быть такая каша из локальных стеков и процессов и просто особенностей конкретных систем, что быстрее не получится. И это заложено во все расчёты, поэтому и нанимают просто в компанию, а потом уже женят кандидата и команды, после онбординга и т.д.
BugM
Курсы есть любые. Это модно сейчас.
Я именно про то что там может быть полезного синьору с++.
Принципы работы с памятью (уж больно легко х10 памяти случайно получить с опытом плюсов), типы, gc, стримы, варианты работы с асинхронностью. И наверно все. Синтаксис проще выучить когда пишешь что-то петпроджектное подглядывая в SO. Знания всех тонкостей от мидла никто и не ждет.
Спринг аналогично. Прокси, aop, базовые принципы di, десяток типовых аннотаций. От мидла больше и не нужно в общем. Дальше на примере кода сам научится по ходу дела.
И набивать руку какое-то время на всем этом. Чтобы не просто слова были, а какой-то рабочий код.
5oclock
Всё именно так: набить руку.
Я об этом чуть выше тоже написал.
Но это где-то надо набивать.
Вне работы — да, только pet-project.
Если есть время между работой-домом-семьёй-хобби.
Но эффективнее всё-таки — в работе.
BugM
Надо приложить определенные силы для переходы в соседнюю область. Они совсем не запредельные. Это ожидаемо.
Если вы не готовы пожертвовать хотя бы хобби на пару месяцев чтобы потратить это время на набить руку, то видимо вам смена деятельности не очень нужна.
5oclock
Полгода учёбы по 8 часов в неделю — щитово?
BugM
Если учеба это курсы, то нет. Я не понимаю как синьор может тратить столько времени на любой подобный курс. Там большая часть для него будет: "а ну это понятно давайте дальше". Смотреть целиком это какое-то убийство времени бесполезное.
Самостоятельно учится писать читая статьи по непонятным местам нормально. До нормального мидла дойти легко можно. Я бы интенсивность раза в 2 повысил, но это вероятно мое личное и кому-то так уже много будет.
5oclock
Как именно учиться — это уже вопрос вкуса.
Самообразование — это хорошо, но в совершенно новой области хорошо бы иметь проводника (преподавателя).
Сам по документации и книжкам будешь гораздо дольше и, возможно, менее эффективно. Можешь упустить какой-то важный момент.
Не зря люди с древних времён всё-таки УЧАТ друга, хотя могли бы просто научить читать, посадить за папирус и — вперёд!
cepera_ang
На работе тоже самое в боевом режиме пройдётся за 2 месяца, потому что будет не 8 часов в неделю, а 40 на самой работе (при желании можно ещё 20 добавить от себя), плюс будете точно знать, что именно нужно подтянуть, а не закачивать в голову впрок то, чему учат абстрактного среднего разработчика. Плюс, это будут реальные коллеги, у которых можно спросить конкретную вещь в контексте их окружения и т.д. и, что особенно важно, будет понятно какие существующие сильные стороны, знания и качества могут принести максимальную пользу команде. Может им и не нужны отличные знания спринга, потому что и сами знают, но вот что-нибудь из того, как писать cache-friendly код — очень бы пригодилось и т.д.
5oclock
Так я ж не против на работе учиться :)
Всю жизнь этим занимаюсь.
zynaps76
Вы еще права на мотоцикл не получали: 5 занятий по полтора часа и вперед, с правами, на дороги общего пользования. Вот где жесть. ))
Am0ralist
Дорога — лучший экзамен, ага…
5oclock
Не, ну тут-то нам хотя бы объяснили, что изложили в общем-то только суть Spring'а.
А чтобы изучить его нормально — практика-практика и ещё раз практика.
Для желающих — есть отдельный курс :)
JCDenton
Да забейте вы болт на требования работодателей! 85% компаний сами не понимают, кто им нужен и не умеют нанимать. Алгоритм такой:
1. найти интересную по ЗП вакансию
2. скопировать в резюме все их базворды и податься на вакансию
3. пока ждете приглашения загуглить что там они хотят чтобы иметь общее представление и не выглядеть совсем уж идиотом
4. на интервью с вероятностью 90% спросят какие-то базовые вещи на знание классических алгоритмов и устройства HashMap. если вы реально сеньор С++, думаю такие вопросы не поставят вас в тупик. Возможно, спросят про что-то, что реально используют в работе. Скорее всего, первые 2-3 раза на эти вопросы вы ответить не сможете
после интервью записываете на листочек вопросы, на которые не смогли ответить и посвящаете пару вечеров их изучению
после 2-3 интверью у вас наберется список вопросов, которые задают все, выучив ответы, вы сможете успешно пройти интервью и получить оффер. а там уже надо будет напрячься на новом месте и за пару месяцев подтянуть нужные темы чтобы к концу испытательного срока стать продуктивным в новых технологиях. опять же, не вижу в этом проблемы для сеньора на С++
5oclock
Начинать отношения с обмана — не очень хорошая идея.
Такой алгоритм противоречит моему естеству.
Ну и собеседующий — если конечно он подходит к делу как следует, — на втором-третьем вопросе поймёт, что перед ним сидит самозванец.
Kanut
Ну во первых если посмотреть на вакансии, то в большинстве случаев это сами фирмы "начинают отношения с обмана" :)
А во вторых у вас проблема это скорее пройти "первичный фильтр" в лице какого-нибудь HR'a. Который обычно вообще не разбирается в тематике и сортирует людей по ключевым словам в резюме.
cepera_ang
Обман в том, что в требованиях написано управление танком и вертолётом и умение делать операции на мозге, а реально нужно уметь возить садовую тачку и делать операции по выдёргиванию сорняков на грядке.
Собеседующий не подходит к делу как следует — почти всегда это случайно выбранный разработчик, для которого это дополнительная нагрузка (да еще и общаться с людьми, а не с любимыми компьютерами) и интервьюирует он скорее всего не в свою команду.
5oclock
У меня по-разному было:
— в большой компании — да, собесы проводят назначенные посторонние программёры со списком вопросов от тимлидов команд, куда идёт набор сотрудников.
— в небольшой я беседовал с «самым главный программёром».
Am0ralist
А люди, которые требуют 3 года в опыте в фреймворке, когда у его создателя опыта не больше двух — не обманывают?
То есть вакансии фирм изначально зачастую «обманчивые». В том числе про хорошую атмосферу, удобный офис и вменяемое начальство)
Aspecter
Зато он хорошо соотносится с видением нанимателя. Если бы за каждую враку в вакансиях давали бы рубль, стал бы миллионером.
Devilar
Сеньор С++ - это самозванец? Любой адекватный собеседующий, понимающий дефицит спецов на рынке, с руками оторвет! Человек готов выучить новый язык, хочет расти и развиваться - просто золотой кадр. У многих в голове засела навязчивая идея - найти серебряную пулю, которая сразу закроет кадровый дефицит, а надо уметь работать с тем что есть на рынке. По моему опыту реально рабочих варианта два: 1) взять и выучить студента; 2) переучить спеца со смежной специальности.
sshikov
>с руками оторвет
Ну, некоторые сомнения конечно будут. Но на мой взгляд — скорее в том, сколько платить и как мотивировать. А так конечно, переучивать готового спеца на другой стек — намного проще, чем учить с нуля.
zynaps76
Платить столько же, мотивировать не надо - сам пришел.
Я так с php на питон увольнялся, а с питона на scala (да, да). Go-шку, например, сам выучил, когда питона стало не хватать. Не сомневайтесь - фундаментальные вещи везде одинаковые. ))
sshikov
Не, столько же — это сколько? Как джуну? Ну так ведь не джун же. Человек, который уже умеет решать задачи — он не джун по любому, даже если свой текущий стек он только начал изучать. В любом случае, надо быть готовым, что расти он возможно будет очень быстро, и повышение не за горами.
>Не сомневайтесь — фундаментальные вещи везде одинаковые. ))
Да я совершенно не сомневаюсь. Есть нюансы, но все и сразу их не знает вероятно никто.
zynaps76
Как мидлу или как сеньеру. Кто вы, там, на другом языке? И никакие повышения не нужны.
ps Кароч, у меня отделочники как-то работали. Стены выровнять, обои, плинтуса, розетки, двери. И надо было пол перефигачить. -Не умеем. -А сможете научиться? -Сможем.
Так вот что-то нифига они ниже рынка за ровную стяжку под ламинат не взяли. )) И это правильно.
sergbe
Да ладно, а требования в вакансиях знать все языки и фреймворки мира плюс быть условным пилотом, подводником и альпинистом в одном лице вас не смущает?
zynaps76
;-) Ага, и в первый день вы не сможете развернуть и запустить проект локально. Крутой сеньер: еще пара таких приколов и "вы не прошли испытательный срок", "ошибка найма".
Зачем? Сейчас куча крупных компаний берут без знания конкретного языка. Торгуйтесь за грейд,- падать легко, взбираться обратно трудно.
JCDenton
Собеседование - это не только когда тебя спрашивают, но и когда ты спрашиваешь. Можно задать вопросы о том, с какими именно технологиями придется работать. Можно даже после оффера попросить контакты будущего начальника или коллеги, созвониться с ним и уточнить, что будет требоваться в первую очередь. Переход ведь не в один день происходит, как минимум 2 недели будешь отрабатывать на старом месте. За это время на базовом уровне можно освоить почти все что угодно.
0xd34df00d
А в чём прикол? В подавляющем большинстве мест, где я работал плюсовиком, это была абсолютная норма, и первые несколько дней уходило на то, чтобы разобраться в окружении и в сборке.
sshikov
>Потому что в java плюсовый синьор сможет решать только джуновые задачи.
Возможно. Но я вам так скажу — шансы что вы вырастете до миддла быстро — они намного больше, чем для джуна без опыта. Ну хотя бы тупо потому, что вы понимаете, как вообще устроен процесс разработки, ибо делали свои проекты.
Скажем, мы брали человека после курсов по Java. Выбирали из нескольких, в итоге взяли с опытом, но в области 1С. И вот это пересечение его старого опыта (знание SQL, если быть точнее) сделало его совсем даже не джуном. Конечно он косячил и требовал обучения — но в тоже время прогресс был довольно быстрым.
Тут скорее вопрос, будет ли вам такое интересно, куда и как быстро вас нужно будет растить. То есть в какой-то степени — мотивация.
Dolios
Вы не правы. Язык — это инструмент, синьор освоит новый. Синьор/джун, это не про знание языка, это про способность решать поставленные задачи. Тот же Амазон, например, берет на синьорскую должность с перспективой работы на джаве, в том числе, тех, кто джаву в глаща ни разу не видел.
zynaps76
Почему сразу джун? Как был сеньером, так и будешь. Кроме Java - ничего же не меняется. Все остальное, что в си, что в питоне, что в джаве или php (прости, господи). Ну спринг... ну еще один фреймворк. Не первый и не последний в карьере. Один из. ))
Ну потормозишь какое-то время. Но, первое время и настоящий джавовый сеньер будет тормозить, так как проект и его взаимосвязи не знает. Ерунда это все, imho.
ps спринг не трогал, но на тот же slick в scala ушло пару дней, на akka еще неделя. так это все между делом. на базовом уровне, позволяющем уверенно вклиниваться в код и уже решать задачи.
gremsta
Легко - потому что хрюшка не увидела релевантного опыта. Баззворды не совпали - и все, в пролете, ее 2 извилины зашли в тупик.
arheops
Подавайтесь на мидла.
В начале резюме напишите, что у вас ХХ лет в комерческой разработке, но на c++
tangro
Да куча работы для С++ сеньйоров. В линкедине по 3-5 предложений в день (при том, что у меня везде написано, что работу не ищу)
5oclock
Да есть конечно на C++ работа.
Сам сейчас нахожусь в процессе смены работы.
Я просто хотел попробовать соседнюю экосистему, но вот недооценил закрытость рынка труда Java-джунов.
Страшно подумать, а что делать c++-джунам?
Есть вообще такие сейчас или плюсовики сразу мидлами рождаются?
iboltaev
потому что мидлом надо идти, если не сеньором. Серьезно, C++ сеньор - и вдруг джава джун? Я с C++ когда слезал на Scala, сразу мидлом себя позиционировал.
Arty_Fact
Не реклама
Drayden
Многолетние С++, кмк весьма востребованы. Если у вас приличный английский - стоит выложиться на Линкедин, будут прилетать удаленные вакансии зарубежные и не очень.
Удачи вам!
5oclock
Английский - это проблема.
В работе кроме как для чтения документации и stackoverflow не нужен был. Поэтому застрял на B1.
А в большинстве случаев нужен C1/C2.
Надо прокачивать.
Drayden
Я обнаружил, что хантят даже не очень англоговорящих. Заказчикам зачастую важнее чтобы работа была сделана, плюс письменно мог изъясняться. На собеседование сажают двуязычного рекрутера, чтобы он мог попосредничать.
В общем, тут главное - на Линкедине выложиться. Ну и резюме заготовить. Впрочем, это почти одно и то же.
F0iL
Для работы в международных командах со 100% общением на английском (переписка, документации, обсуждения, технические споры) B1 очень даже достаточно, проверено мной и не только мной.
5oclock
В вакансиях стоИт C1 или C2 и резюме не пройдёт дальше HR.
Так что проверить гипотезу не получится :)
andreykp
Ошибка выжевшего. Прошел.
sepulkary
C1 позволяет преподавать в высших учебных заведениях; так что не заморачивайтесь, пишите резюме так, чтобы оно дошло до технического специалиста.
P. S. Упс, промазал, это сообщение для @5oclock, веткой выше.
Dolios
У меня С1, даже ближе к С2, несколько раз сдавал IELTS и свой уровень я знаю совершенно точно. Я бы такого меня из высшего заведения выгнал бы. Имхо, С1 это минимальный разговорный уровень. Я свой язык считаю довольно слабым. И я помню свой В1, это была жесть в стиле "нащальника, моя плитка класть много". Да, я знаю, что с В1 можно оффер получить, но называть такой уровень хорошим или достаточным у меня язык не повернется.
telpos
Для переписки хватит B1. C1 требуют, чтобы в созвонах мог учавствовать. Надо будет глянуть, что там по вакансиям с точки зрения B1
F0iL
Так я говорю не только про переписку, а именно про созвоны, планнинги, парное программирование, технические обсуждения и даже споры онлайн, и т.д.
B1 для такого, как показывает практика многих, очень даже достаточно.
gremsta
Боюсь что в реальности стоит учитывать поправку на ветер. Т.е. условный B1 в "условиях , приближенных к реальной боевой обстановке" в момент сдуется до A1. Сам проходил через такое, когда в Штаты прилетал 14 лет назад с уверенным B2. До первого индуса-таксиста и индуса-коллеги.
DMGarikk
мне чёт кажется значит было не уверенное B2
я со своим кривеньким A2+ умудряюсь в созвонах учавствовать… капец тяжело но явно не скатывась в A1 ;)
0xd34df00d
Ну это вообще отдельная история и локальный мемес, их не все местные понимают.
На практике всё общение, от митингов до неформального, было куда проще устного экзамена на IELTS. И, кстати, ИМХО с американским английским куда проще, чем с британским, американцы как-то попроще и помедленнее говорят.
Ну и ещё все по-разному воспринимают речь на слух, и лично мне, например, сложно что русский, что английский в разговоре воспринимать.
tangro
Английский В1 это вообще не проблема. Идёшь работать, приглашают на митинг, идёшь на митинг. Дальше вариантов два - либо там всё понятно, либо нет. Если нет - с тобой либо продолжат общение письменно, либо предложат подтянуть, либо уволят. Если уволят - повторяем квест заново. Раза со второго-третьего попадаешь в ситуацию, где готовы общаться письменно или терпеть пока ты подтянешься.
Firz
Интересовался у разных HR — никто в здравом уме не постит вакансии джунов, это сразу взрыв желающих вайтишников с курсов «вАйти за 2 недели».
Inaqwerty
А как тогда они находят джунов, если понадобятся?
Skerrigan
Как вариант: пешком в университет и поиск в живую через беседы с сотрудниками… ну и бывает, что своего человека среди преподователей имеют
Firz
На сколько я понимаю — пишут обычные вакансии без указания джун/мидл/сеньер, с опытом в разработке на нужном языке от полу года, к примеру. Ну и соответственно если джун хотя бы пол года что-то для себя не писал на этом языке, не имеет хоть что-то что можно было бы показать, о чем поговорить, то точно ли джун, а не
вАйтистажер?Inaqwerty
Спасибо, наверное самая логичная версия )
Жалко, что мне нельзя плюсики ставить и комментарии по одному через модерацию.
t3n3t
Есть всякие кадровые агентства-посредники. Не столь давно столкнулся с тем фактом, что данная тема переживает очередной всплеск популярности (лет 10-12 назад это обычно был всякий скам, подписывающий соискателей на НПФ и подобное). И, тем не менее, за последние 2 месяца к нам таким образом 3 джуна пришло.
Inaqwerty
Кстати, соглашусь, кадровые действительно снова стали более активными
fedorez
так и есть - трагедия общин практически в её книжном определении. учить джунов никто не хочет - а откуда появиться мидлам если джуноводством не заниматься...
ситуацию очень хорошо иллюстрирует картина маслом 15-летней давности. Таганрог, рыбный рынок. Бойкая торговля, утро. Сидит огромная тетка неопределенного возраста, торгует ведром_мальков_судака. Размером с бычка. И громко на весь рынок рассуждает, что сейчас-то не то как в "ранешние" время, оскудел Азов-батюшка, рыба куда-то вся делась... И в самом деле, странно, куда...
Semenych
Блин, рву рубаху на груди, у меня за время работы в DataArt этих обученных джунов, хоть в банке маринуй.
Откуда это негатив берется то?
vkni
Вопрос воспроизводства общества - это, пожалуй, основной вопрос на сегодня. Причём на всех уровнях, начиная банально с рождения этих самых джунов. И да, это в чистом виде трагедия общин, как есть + положительная обратная связь капитала, не позволяющая разрешить эту трагедию общин без фазового перехода.
Ivanhoe
Если так, то не позиционируйте себя как джуна. Делайте упор на свой общий инженерный опыт и т.п. Если человек умеет писать осмысленный код, покрывать его тестами, связно коммуницировать со всеми включенными в процесс, то это уже не джун.
Ну а еще есть просто работа на C++.
5oclock
Вот я в итоге на c++ и ухожу.
А позиционирование на рынке - это обоюдный процесс.
Я могу позиционировать себя как угодно, но если работодателю нужно "3 года опыта в Spring", то никакое позиционирование этот опыт не добавит.
Я за все время наблюдения за вакансиями видел единственную вакансию, где - да, нужен был Java разработчик, но при этом написано, что рассматривают кандидатов с опытом в других языках, желающих переучиться на Java.
Написано: "какой-то язык Вы же знаете?!"
tangro
Зачем Вам та джава после плюсов-то? Есть куча хороших проектов на плюсах. Есть возможность легко свичнуться в С/Embedded, в автомотив, в линукс кернел. Можно психануть и выучить Rust - плюсовикам он хорошо заходит и модно нынче. Неужели это хуже, чем наворачивать какие-то фабрики на фабрики в унылом джава-энтерпрайз коде, который какой-то банк начал писать 25 лет назад?
cepera_ang
Тоже не понимаю какая нафиг Java? После плюсов можно четвертью мозга освоить diff с питоном каким-нибудь и ползти делать условно инфраструктуру для ML, где такой специалист будет единственным "взрослым" в полной комнате детей и на способность написать какой-нибудь экстеншн и сделать 50-100х по скорости или отладить баги в плюсовой части какого-нибудь пайторча будут смотреть как на магию :)
5oclock
Только для этого нужно в ML разбираться.
Я же чисто на уровне понятий «классификация, кластеризация, регрессия».
Даже до домашки по этой теме руки не дошли.
(надо бы, кстати, сделать, хоть курсы и закончились)
0xd34df00d
Давайте я просто скажу, что вы сильно переоцениваете специфические навыки среднего MLиста.
Лет 10 назад, да, ваши опасения были бы оправданы. Сейчас же область, я бы сказал, упростилась.
0xd34df00d
А потом питон, датасайенс-код, гроб, гроб, кладбище, выгорание.
По крайней мере, я через ровно это прошёл — устроился как ml researcher туда, где все писали этот самый ml research на плюсах примерно с середины-конца нулевых. В конце 10-х как-то потихоньку начали перекатываться на питон, и я там как-то стал заодно местным C++-cпецом, что, конечно, с одной стороны круто
и позволяет с умным видом 90% времени заниматься самообразованием, но, с другой стороны, необходимость взаимодействовать с питоном (и особенно с типа научным питоном) очень сильно идёт вразрез с софтварно-инженерными практиками и чувством прекрасного.cepera_ang
Ну а потом Rust, Haskell, завтипы, Idris, счастье...
F0iL
Тут каждому своё, я думаю.
Я много лет крутился в embedded и прочих низкоуровневых вещах, целенаправленно постепенно перехожу от них в "унылый энтерпрайз с абстрактными фабриками" и не жалею. Нервы гораздо целее, задачи при желании можно найти ничуть не менее интересные, а предложения по зарплатам ощутимо вкуснее. Вот тут в статье писал размышления на эту тему.
5oclock
Я тут как говорится for fun сделал один внутриконторский проект на чистом C.
Сам не ожидал, что буду так скучать по плюсам! :)
В линукс кернел — тоже был проект 17 лет назад.
Тогда было интересно.
Сейчас прислушиваюсь к себе и что-то сомневаюсь, что понравится.
Люди всё-таки меняются.
farafonoff
Скажем честно, C++ часто или странный эмбед, или десктоп на WinAPI (еще хуже, если это в рамках завода). Для мидла на java нужен опыт работы с вебом (включая безопасность и всякие вебсокеты-http/2), всякие облачные штуки (докеры-куберы-микросервисы), умение следовать модным процессам (scrum, git-flow, ci-cd).
percival
До боли знакомая история, коллега. Сам перешел из embedded C/asm в java backend. Первое время спамил на все в подряд вакансии, демпинговал по зп, не помогало. На все мои сотни писем приходило: "Работодатель не готов пригласить вас ... бла бла бла", проломить эту стену и получить первую работу довольно сложно, но реально. Сейчас уже будучи senior java developer наблюдаю обратный эффект - почта полная от спама HRов, на который отвечать уже мне нет никакого желания. В общем, все реально, желаю успехов.
aceofspades88
серьезно? "после многолетнего" с++ я даже не знаю на какой яп надо собеситься ниже мидла, разве что на какую-то лютую функциональщину
5oclock
Ну вот представьте себе, что Вы — синьор c++.
Пришли собеседоваться на Java.
Ответите Вы на вопросы про особенности работы GC?
Про виды ссылок в Java?
Про иерархию интерфейсов и классов контейнеров Java?
Как в Java реализовано автоосвобождение ресурсов?
Про Happens-Before и объекты синхронизации потоков?
Как стримы работают — расскажете?
Я уж не говорю про какую-нибудь узко-специфическую вещь типа unsafe или наоборот — очень широкую типа Spring.
Я пока не начал изучать Java обо всём этом — представления не имел. Хотя по сути это всё вещи несложные и вполне понятные.
Во всяком случае после плюсов.
Ну и как можно собеседоваться на Java чистому плюсовику, который ею никогда не занимался и не изучал?
Kanut
Если вы действительно синьор С++ и хотя бы немного слышали или там разок прочитали о теx вещах, которые вы упомянули в вопросах, то в куче известных мне фирм вас спокойно возьмут на миддла по Java.
Более того я знаю так же и ряд фирм где с руками оторвут человека, который шарит в С++, способен хоть немного что-то делать в Java и готов дальше развиваться в этом направлении.
Пройти пару простеньких туториалов по Java не так уж и сложно и занимает не так уж и много времени. Было бы желание.
5oclock
Ну вот не видно что-то таких фирм на сайтах вакансий.
И вольнопасущиеся HR'ы ничего такого не предлагают.
Одну вакансию полгода назад видел — и всё.
Kanut
Потому что не будет никто так в вакансии напрямую писать. Но если какая-то фирма одновременно ищет людей на С++ и на Java, то с большой вероятностью они захотят кого-то, кто владеет обоими ЯП. Да и "инициативные заявки"(или как они в России называются?) тоже никто не отменял.
arheops
Ну так смысл писать ЭТО в вакансии?
Как вы себе вообще такую вакансию представляете?
По факту — возьмут, возможно, даже с первого раза. Но не на джуна, на мидла.
5oclock
Не нашёл как выглядела та вакансия, а то бы показал.
Смысл писать ЭТО в вакансии в том, что если на рынке действительно такой дефицит квалифицированных кадров и действительно готовы брать грамотных специалистов из других языков, то и указать это в вакансии, чтобы специалисты из других языков поняли, что на эту вакансию можно откликаться.
А если просто написано: 3 года Java/Spring, то на такую вакансию и откликаться не станешь.
Kanut
Такое впечатление что вы пытаетесь придумать всё возможное чтобы не найти себе новую работу связанную с джавой...
5oclock
Просто у меня не так много практики с поиском работы и в вакансии слово «Требования» я рассматриваю именно как требования, а не «позвоните — посмотрим».
На джаву я откликаюсь.
На те вакансии, где я по ключевым словам прохожу.
В одной слово Spring не было упомянуто (наверное по-ошибке).
Думаю с Java Core я как-нибудь совладаю.
Не ответили.
Ну вот EPAM для джунов вакансию открытой держит (с пометкой hot :) — тоже молчат.
А в остальных вакансиях — всякие слова, про которые мне на собеседовании нечего сказать.
Как тут советовали, погуглить-прочитать, но всё-равно быстро вскроется, что я не знаю знаю что это, а просто имею представление.
Kanut
Как бы вам это обьяснить… Если вы будете откликаться только на "идеальные" вакансии, то боюсь что никакой новой работы вы не найдёте. Потому что как минимум по моему опыту в большинстве случаев это как раз таки "позвоните-посмотрим".
И практически всегда, когда я всё-таки устраивался на новую работу, мои знания не соответствовали на 100% тому, что было указано в вакансии. А местами хорошо если на 50% соответствовали.
arheops
Релоцирующихся специалистов меньше 1%(если не 0.1)
Никто не будете в расчете на них писать вакансию, смысла не имеет.
farafonoff
У вас радикально неправильный подход. Фирма указывает чего она хочет. Вы откликаетесь, вас направляют на интервью, вам выставляют реальный уровень по итогам интервью +можно узнать чего не хватает до следующего уровня.
5oclock
Возможно неправильный.
В моём представлении если фирма указывает чего она хочет, то с какой стати мне предлагать себя, если у меня этого нет?
Но в целом я общий настрой понял: делить требования в вакансии на два :)
DMGarikk
а то и на четыре
в вакансии зачастую пишут то что есть и то что они хотели бы через 5 лет и то что умел васян который от них уволился.
и вообще, я например вообще бы работу никогда бы не нашел. в каждой вакансии написано что обязательно вышка, а у меня её нет… не то чтобы непрофильной, а вообще никакой
farafonoff
Вы опять не правильно поняли. Собеседование - взаимный процесс, компания не ожидает что первый же кандидат им подойдет, они также не знают уровень рыночных зарплат и навыков. Все стороны должны быть готовы потратить время на общение без предсказуемого результата (как и всегда в жизни).
Вакансию нужно рассматривать скорее в ключе "кем я хочу стать", а не "кем я являюсь сейчас".
cepera_ang
Делить требования на 2-4, а потом ещё понять, что в вакансии написаны 20% вещей, которые составляют реальную работу. Остальные 80% — это общая "синьорность", непередаваемый опыт лет проведенных за отладчиком, способность брать задачу и решать её до конца, способность ставить задачу и прочее "софт-скилловое", что отличает битого циничного разработчика от восторженного выпускника универа/курсов.
Впрочем, бывают люди, кто за первый год получает опыт, а потом нарабатывает 20 лет опыта повторения изученного в первый год.
sshikov
Вы задаете совершенно реальные вопросы. Но я вам так скажу — вот я более 20 лет уже на Java, с самого ее начала, и точно знаю, что в типовом отдельном проекте вам большая часть этих знаний никогда не пригодится. Джуну — даже вредно в это лезть. Ну разве что контейнеры — ну так в них вы как раз разберетесь без проблем. Главное не зубрить, а понять смысл — а он вполне очевиден тому, кто писал на C++.
>по сути это всё вещи несложные и вполне понятные.
Именно. Их много, да. И они не будут вам нужны все сразу почти никогда.
Вот я щас пишу проект на Apache Spark, большие данные, то-сё. И поверьте, практически все эти ваши вопросы — последнее, что меня интересует в повседневной разработке.
>Про иерархию интерфейсов и классов контейнеров Java?
Вот разве что тут очень желательно, чтобы человек понимал, что есть List, а что Map, и не путал, когда нужен каждый из них. Этого достаточно в большинстве случаев. Если же нет — вам помогут.
trashaque
Напишите @Trashaqueв телеграм.
Не вижу ничего плохого в C++ переучившихся на Java. Платим хорошо.
nicxxx
эээ... hh.ru, junior java, 226 предложений. Первое в списке - 120-180, ученик.
5oclock
Не открывая вакансий, прямо из того текста, который виден в прокрутке hh.ru:
— отличное знание Java (у джуна?)
— опыт 1-3 года (у джуна?)
— знание Spring, Hibernate.
Dolios
Так вы не джун, зачем вам вакансии для джунов?
rickshinova
тоже заметил, что никому не нужны стажёры - всем сеньоров подавай. Судя по тестовому заданию на джуна, ожидают уже опытного работника. КАК
kpanic666
Подавайте резюме на мидловые вакансии. Я подал 90 резюме за 2 недели. Позвали на 7 собеседований. В итоге 2 предложения. Тоже свитчился из программиста SAP в iOS. Ищите
Carri
Попробуйте вкатитесь :) вот откликаюсь на стажерские/джуновские позиции. Два месяца одни отказы.
Никто не будет возиться, запрос есть на специалистов полного цикла разработки.
DSolodukhin
Живу и работаю в Воронеже. Два года назад менял работу, ходил по собесам, сам Java-разработчик.
Было несколько офферов, меньше 130К на руки никто не предлагал, было и больше. Полубогом не являюсь, в Microsoft не приглашали.
Так что не надо свой опыт транслировать на всю отрасль, как раз всякие «жабы и вебы» в Воронеже хорошо зарабатывают. За остальных говорить не буду, не в курсе.
Semenych
Это какие же жлобы 130к предлагали интересно. Прям любопытно. НетКрекер?
DSolodukhin
В неткрекере не был, отзывы на них плохие. Ну и два года назад таки 130 была нормальная зарплата.
Semenych
Ну скажем 1700 для джуна то может и норм. Но вот запросы мидлов уже прям скажем выше.
В целом какой-то бред на рынке творится. Народ хочет совершенно безумных денег.
Я не знаю что надо делать с человеком, чтобы он умел программировать и работал за 40к. Джун QA с очень слабым английским и без знания программирования вообще получает 60.
DSolodukhin
И за эти деньги, вы хотите, чтобы они еще и работали?
Ну я не знаю, у меня тут брат полгода назад работу искал, после армии, навыков никаких, ничего не знает и не умеет. Пошел в полицию на собеседование, там предлагали после испытательного 35К + соц. пакет. Он предпочел в официанты пойти, там больше получается.
А вы за те же деньги хотите квалифицированного специалиста, да еще на дефицитном рынке.
Semenych
Уточню, я говорил об IT. Так то понятно. Просто сейчас, я думаю временно карта так легла, что IT во всем мире прям жирует.
Тут шутки про зарплату в Теслах в день.
Но те кто умеют хоть как-то кодить и получают меньше 60 - явно выбирают образ жизни бессребреника
alamer
Я был (правда в рамках совместного проекта с телекомом). Это действительно ужасно. Настолько плохой организации разработки и настолько низкого качества кода я нигде не видел. Наверное, самый негативный мой опыт за 13 лет работы в IT.
k-morozov
в 2019 близкий человек устраивался джуном в Врн. 50к на руки. Производственная компания. Я не говорю про DSR, Dataart и прочее - там зп совсем другие.
kitchip
А мне не верится в вашу историю. Ну, не верю я, что программист осознанно может так занижать свою зарплату!
PNSpasskiy
Гляжу на вакансии бюджетки и оборонных предприятий моего города. Джуны от 15, сеньёры 35. Я хз кто туда идёт.... Возможно если решу свичнуться, то я пойду. Из расчёта деньги вообще пофигу, нужен стаж. Но я хз научат ли там чему.
gremsta
Только если родину любить с группой допуска и прилагающимися годами крепостного права.
cepera_ang
Вы хотели сказать о таких баснословно низких зарплатах?! Да вон даже на хабре висит плашка о средней зарплате 162 тысячи, а ещё пару месяцев назад там было 133 тысячи, а до этого вообще 110. И это средняя, хвост уходит вправо и обрывается на 300, которые далеко не предел, очень далеко не предел.
Semenych
Э-э-э я уточню, это Воронеж, Россия, 2022 года. Правильно?
Если да, то я несколько в шоке. Мы в DataArt пытаемся нанимать людей, зарплаты в разы выше и на рынке просто никого нет.
Мы точно про один и тот же город говорим?
DSolodukhin
Воронеж, имхо, за последние несколько лет хорошо пропылесосили зашедшие столичные компании, они же и зарплаты подогрели. Разработчиков реально нет на рынке, те, что есть, и так хорошо устроены.
Нанимайте на удаленку, или вам обязательно держать людей в офисе?
Semenych
да нет, почему. И удаленно нанимаем. Есть офисы в Москве, Воронеже, Питере, Краснодаре, Ростове, Казани. Но и просто удаленка норм. Офис называется Remote Russia.
elve
Зависит от сферы деятельности. Вы в DataArt программистов нанимаете, а человек рассказывает про работу в провайдере. В провайдерах зарплаты давно остановились, т.к. сети построены и почти не растут.
Правда про вакансию из ростелекома он либо приукрасил, либо его звали куда-то где квалификация не требуется. Хорошим инженерам там платят такие же как у вас зарплаты. Правда надо этих инженеров не так уж много, учитывая их бешеную производительность труда.
Semenych
Ну да. Но сейчас я наблюдаю бешеное перетекание между сферами деятельность. К нам люди из медицины приходят и что-то такое полезное делают. А уж от провайдера 100500 вариантов переквалификации. Было бы желание.
Am0ralist
а кем они к вам приходят? )
Semenych
Ну по разному. Два чувака из медицины про которых я вот сейчас могу сказать - первый front end developer, второй менеджер проектов
Традиционно много народа идет на manual QA - но там и спрос ниже всего
Телеком часто идет в девопсы.
Am0ralist
а, то есть с полной потерей предыдущего опыта, понятно…
Semenych
ну блин, жизнь штука сложная. Я безусловно потерял опыт разработки на Delphi. Но была ли та страница рабочей биографии напрасна? Думаю.
На мой взгляд опыт штука сложная. Опять же если не хочется терять скил в программировании на Turbo Pascal можно найти работодателя которому это нужно сейчас. Будет ли это хорошая работа?
Am0ralist
Ну, обычно в медицину люди идут на примерно так 5-6 лет серьёзного образования и т.п. Чтоб поменять это потом на QA… Эх… Наделся, что есть ещё в рф места, где могут подобные навыки от людей быть нужны с целью развития ПО для медицины....
Ладно, я вечно превращаюсь в автоматизатора процессов, куда не приду, даже если конструктором устраивался…
Am0ralist
Это в этом?)
EugeniaVasilyeva
Информацию о DataArt на русском языке лучше искать на dataart.team.
Am0ralist
Ну, что поделать, первая ссылка в яндексе)
MikhailKryukov
О, приятно встретить лицо оттуда и позволю себе небольшую заметку. Общались с вами в июле 2021, так что информация вполне себе актуальна.
Не берём в расчёт требования к hard-skills, которые на мой субъективный взгляд несколько выше среднего по рынку (справедливости ради, за это и плата выше, понимаю).
Процесс найма состоят из 4-5 этапов, если не ошибаюсь. Ради интереса откопал письма, внимание, разрыв между скринингом и проверкой на язык составил >2 недель, пусть оставшиеся 2-3 этапа уместились бы в следующие 2 недели, это долго для текущего рынка.
В условиях кадрового голода на middle+ позиции столько ждать соискатель не будет, закрытие оффера происходит за +-2 недели. И да, это не Москва, а регион миллионник.
Есть легкое подозрение, что на рынке в вашем случае никого нет по следующим причинам: 1) Планка требований выше среднего по больнице; 2) Кандидат принимает другое предложение, может и менее интересное по деньгам.
sad_random
В целом зарплата сетевым инженерам не растёт достаточно давно, ввиду растущей популярности облачной инфраструктуры. Если у Вас есть хорошая база (условно CCNP), знание питона (хз как сетевой инженер в 2022 может его не знать хотябы поверхностно), я бы Вам рекомендовал учить Linux/облака и валить из сетевиков)
psynix
Все верно. Мой пример, были RHCSA(еще тот старый который после RHCT), CCNA, CCNP (все просрочено) есть MTCNA - MTCRE - MTCINE (получил пока увольнялся), есть знания. плюс питон и линух на уровне. Посмотрел на телекомы ...40 - 55.. 75..90 всплакнул и ушел на 130 джуном в облака и девопсы ...да еще и удаленка...
Aspecter
Большое спасибо за совет.
VolodjaT
Очень странный опыт у вас. Ищите работу в международных аутсорсерах.
В Украине сейчас сеньйору вообще не проблема найти работу на 5-6 к. USD.
В айти бум доткомов новый. Не думаю что в России по другому
F0iL
В очередной раз скину ссылку на старую статью с Хабра, которая отлично рассказывает про "два мира IT" (да, граница проходит по зарплатам) и советует как попасть в тот, где сильно лучше:
https://itnan.ru/post.php?c=1&p=468103
Одно но - там а основном это все применительно к программистам, для других специализаций расклады могут быть совсем другими...
Totor0
Если честно все компании которые вы перечисли это как бы IT но денег там нет и высоких зп там никогда небыло.
если выхотите зп 100+ вам нужно что то вроде EPAM, Luxoft, Aviasalse, Альфабанк, ВТБ, Яшка, Arrival и т.д.
И да денежное IT это разрабы, дизы, девопсы, а не технические инженеры которые с железом работают.
skyeff
Про Воронеж не скажу, скажу про Ростов-на-Дону. 6 лет назад искал срочно работу фулстек веб разработчика, легко в местной фирме получил предложение на 80К рублей. Но для меня это было слишком мало, поэтому ушел в зарубежную контору на примерно 100К-120К (курс и число отработанных часов достаточно сильно плавали, так что и зп в рублях тоже плавала).
MelchiorfromBY
от нас толковый трейни-тестировщик ушел, потому что мы не могли ему (сходу не зная как он себя проявит на коммерческом проекте) 70к в городе типа Воронежа платить, а по его словам - там за забором куча фирм что готова
SerKOS
А вы не рассматриваете удаленные позиции? Я также пишу на C++ преимущественно, регулярно вижу вакансии с существенно большей вилкой.
Hadagan
Ну не знаю, я в Омске спокойно работал в IT за 70к. И то мало стало. На мой взгляд, кто ищет, тот найдёт
Adventory
Вот читаю и наблюдается парадокс, все жалуются на маленькие зарплаты и что с работой сложно, но при этом на вакансии в крупные компании откликаются единицы. Вот, например, есть вакансия в области продвижения оборудования автоматизации (промышленных компьютеров, визуализации, немного облачных и Edge вычислений) за три недели - 8 откликов, из них 4- индийцы. Где все эти люди, которым нужна интересная работа в ведущей инновационной компании мира.
5oclock
Как уже отмечалось в этом обсуждении: в вакансиях пишут воз и маленькую тележку компетенций, которым соответствует даже не синьор, а уже милорд.
К такой вакансии не подступиться.
Или бывает вакансия вроде бы даже с относительно небольшим списком требований, но - странных и даже противоречивых.
Например: знание ассемблеров пары-тройки современных платформ и при этом - фронтэнд (js, html, css и т.п.)
Специалиста действительно профессионально занимающегося и тем и другим надо выводить средствами генной инженерии, а не на рынке искать.
Вот по вашему описанию: нужен маркетолог (продвижение оборудования) и при этом ещё какие-то облачные вычисления?
Adventory
Продвижение оборудование - это не маркетолог, это продукт-менеджер. А продвижение оборудования автоматизации (в данном случае промышленной) предполагает технические знания, в противном случае никто из заказчиков не будет даже разговаривать. А продукт - промышленные ПК и визуализация, предполагает понимание используемого ПО на этом оборудовании, а там две группы ПО: Edge и подключение к облачным системам.
Вроде всё логично. В любом случае почему не откликнуться, если в рамках профиля.
wkia
У вас какой-то странный фильтр. Почему вы вот это пропустили - 90-140к в ФГНИИ, 175-200к? И странно почему бы не смотреть вебы и жабы, если всё равно про программирование, там же сходу уровень зп по Ростову выше? Не говоря уже об удалёнке, которая просто пробивает потолок по зарплатам.
Добавлю, что в целом да, по Ростову за последнее время сильно убавился спрос на программистов С++ (если смотреть по публикации вакансий на hh). Если еще 5-10 лет назад разница в количестве вакансий за один и тот же период в РнД и СПб была 6-8 раз, то сейчас разница почти в 20. Но зато даже за последние 2 года количество вакансий на удаленку выросло в разы. Почему бы не брать их в расчет?
staticmain
ФГНИИ просто не заметил (да и отзывов про них хороших не слышал). А вторая за 200к — там нужен и швец и жнец и на дуде игрец — одновременно писать под Windows, Linux, iOS и Android. У меня вот ~10 лет написания под винду и ~8 под Linux, но я в iOS/Android ни зуб ногой. Они хотят на одну позицию 4х разных специалистов, пусть дальше хотят.
Удаленка в другой город чаще всего будет не по тем условиям что в вакансиях — будут либо требовать переехать в город где офис либо срежут зп потому что регионам не положено.
wkia
Я уверен, что своего специалиста они найдут. Но дело не в этом. Ваша статистика по зарплатам программистов в Ростове сделана для узкой области, и не отражает картинку в целом.
GooG2e
Поверьте вместе с этой "надёжностью" появляется ещё ворох проблем, которые убивают все плюсы. Как человек работающий в дочерке РЖД программистом скажу следующее:
1) Отсутствие процессов и часто нежелание их принимать
2) Абсолютный перегруз - вы вроде как сидите на ставке программисто, а по факту являетесь программистом, аналитиком, постановщиком, администратором Linux, администратором базы данных. И хорошо если вас таких "героев" больше одного - основная масса по вам размажется, а если вы один - будете медленно загибаться. Ну либо выстроете очень жёсткие личные границы. Я всё таки считаю, что важностью задач должно руководить начальство и конкретизировать, что неважно, а что важно
3) Всё и всегда нужно вчера.
4) Оплата переработок?! Скорее всего забудьте - в лучшем случае часть покроет премия, но и премия обычно ограничена.
kpmy
Никто не пишет в почту и не предлагает пол-миллиона в месяц?
GooG2e
Нет, но тут несколько факторов складывается
1) Я особо и не ищу - у меня на hh том же резюме шестилетней давности
2) Прям сейчас я не увольняюсь - можно конечно было прийти и по ТК за две недели написать заявление, но тогда чую у отдела шансов сдать системы этого квартала околонулевые
3) После этого я ещё планирую как минимум пару месяцев отдохнуть, потому что вымотан в ноль
Другая группа - ну чисто объективно, если оценивать по бизнесу я дай боже дотяну до джуна, потому что большинства вещей из энтерпрайз разработки не знаю, не делал и т.п. Но пойти куда-то, где этому готовы учить - всегда пожалуйста.
Вот и получается - кому нужен джун с задержкой 4 месяца. Даже если это джун, которого легко на миддла вывести?
P.S. А к тебе полумилионов - ну столько не предлагали, но на текущем месте зп почти в два раза предлагали повысить, но нервы и нормальный опыт работы важнее
kpmy
Получается, что у вас в компании ценны другие скиллы, нерыночные, и потому не ценные? Легаси-софт поддерживаете? Если не секрет, о какой именно дочке РЖД идёт речь?
А спросил я для того, чтобы подтвердить одну из своих мыслей, что разговоры о кризисе кадров и реальный кризис кадров это разные вещи. Никто не ходит и не выкупает себе всех, кого увидит в каментах на хабре.
GooG2e
Я не считаю, что всё чему я здесь научился бесполезно, но то что большинство из этих вещеё можно было узнать быстрее, а местами и с меньшими нервами - я почти уверен.
Легаси не столько поддерживаем сколько на легаси разрабатываем. Причём часто делается это без какой-либо причины. В стиле "у нас так принято".
Про кризис кадров - ну чтобы вы понималиу нас сейчас не хватает порядка 20 человек и это только чтобы подерживать и развивать текущие системы. Это если считать по человечески и не считать, что программист должен прыгать с системы на систему через день.
shamash
2) Прям сейчас я не увольняюсь - можно конечно было прийти и по ТК за две недели написать заявление, но тогда чую у отдела шансов сдать системы этого квартала околонулевые
Личный героизм, как бонус к фоту, неплохо неплохо
GooG2e
Может, но зная как начальство у нас воспринимает сдачи, то это скорее вынужденная необходимость, чтобы не подставить людей.
shamash
Чуть чуть дальше посмотрите на вот эту фразу "но зная как начальство у нас воспринимает сдачи".
Покрутите пожалуйста ее у себя в голове.
kompilainenn2
Внимание! Остановитесь и перечитайте Ваши слова много раз! Хорошо над ними подумайте!
То, о чем вы говорите, это проблема НАЧАЛЬСТВА. Но Вы почему-то считаете, что это проблема ВАША! И этот факт очень круто Вам мешает жить нормально. А начальнички Ваши на Вас ездят просто, видя, что Вы такой "ответственный" и уволиться даже не можете по "моральным" соображениям
GooG2e
Я это вполне понимаю, хотя не считаю это в большей степени проблемой. Увольняться то я всё равно буду. Да чуть позже из-за своей "ответственности".
Если вы начальство предпочитает на этом ездить - его право. Также как моё право уволиться так как я считаю правильным.
Мешает - в какой-то степени да, но надеюсь всё таки не весь рынок IT у нас такое)
Oll123
Мне чисто спросить, вы правда считаете что в 2022 middle\senior программист не должен знать что такое sql (nosql) и не иметь представления как оно там вообще, не должен уметь писать простые пайплайны\хелм чарты\да хоть композы, быть в курсе про докер, понимать что такое софт скилы (это не про то, что коллегам просто нравится с вами общаться) ну и там, про сеть, что tcp от udp отличается, уровнем выше там grpc вот еще существует, http/2 например как и многие другие протоколы.. ?
5oclock
Смотря чем занимаешься.
ВСЁ перечисленное - вполне себе может не знать даже синьор.
Зато он может знать что-то, что Вы не упомянули.
От предметной области зависит.
Oll123
Все мы что-то знаем и еще больше не знаем и все мы в разных областях, конечно же.
Я всего лишь хочу уточнить, правильно ли я понял, что «программисту надо знать как писать код» а все остальное - неважно, не нужно, и т.д.
Если упоминание чего-то конкретного типа «хелм чарты» вас натолкнуло на мысль что это является каким-то базовым знанием в моих глазах, то это вовсе не так, уверяю вас, не поймите меня не правильно.
Мой вопрос про общий подход в первую очередь.
0xd34df00d
Когда-то давно, в совсем прошлой жизни, я был senior C++ engineer/ML researcher (или как-то так, не помню точный титул). Что из упомянутого вами мне, по-вашему, было нужно?
Ну, то есть, sql мне таки периодически был нужен (на уровне, на котором можно макаку за день научить, чтобы она
selectила нужные колонки из нужной таблицы — ничего серьёзного). tcp от udp я отличить, конечно, мог, но если бы не мог, на моей работе это не сказалось бы вообще никак.В другой прошлой жизни я был синиор сиплюсплюс программистом и писал инфраструктуру для HFT-трейдинга. Что из упомянутого вмне, по-вашему, было нужно?
Мне даже не нужен был sql (а вот представлять, что там в kdb+, было полезно), докер мне нужен был на уровне
docker run, чтобы перезапустить упавший скрипт по получению данных, когда была моя on-call-смена (и потом даже это стало не нужно, когда другие люди запилили умный перезапуск), и даже tcp от udp отличать было не нужно (потому что я работал не на том уровне, где эти различия важны, а для ковыряния ядра, драйверов сетевых карточек и по совместительству сетевого слоя был другой чувак).В текущей жизни я вообще хрен знает кто, какой-то там воннаби-типо
кукаретиктеоретик, и мне вообще, совсем, абсолютно ничего из этого не нужно (зато нужен, например, Scott encoding, или как работают SMT-солверы, или какие арифметики разрешимы).Так что да, я правда считаю, что в 2022 мид/синиор не должен априори знать вот это вот всё, или даже хоть что-то из этого. От области зависит, да.
Oll123
Моя ошибка, надо было лучше вопрос формулировать.
Не воспринимайте все что я перечислил как некий базовый набор знаний который априори все должны знать с моей точки зрения. Это абсолютно не так и не то о чем я хотел спросить.
А хотел я спросить, должен ли программист в 2022 знать и уметь больше, по мнению автора комментария, чем просто писать код на языке который он знает, потому что у меня после прочтения комментария сложилось впечатление, что автор придерживается мнения, что не должен и это все лишнее.
Сожалею за введение в заблуждение, к сожалению не могу свой первичный вопрос отредактировать.
GooG2e
Чем шире ваши навыки, тем лучше. Это банальный кругозор, который очень неплохо помогает жить и связывает наши абстракции с реальностью. Но одно дело просто понимание этого, а другое, когда из-за этого понимания это становится твоей текучкой. Причём постоянной.
Да и даже я был бы не против всего этого, если бы в итоге это не превращалось в полнейший завал.
Я бы даже больше сказал - я и увольняться собираюсь, потому что хочу больше этих самых знаний получить, применить, понять как оно. В процессах, в программировании самом, в базах данных и т.д. Да это можно и здесь, но это займёт нааааамного больше времени, а к нему ещё и нервов.
Oll123
Спасибо! Да, с таким настроем вас точно будут хантить :) есть много мест где уже что-то надо знать, но еще больше мест где только за такой настрой и имеющий может и не сильно релевантный опыт, но опыт - готовы забирать :)
GooG2e
На это и надеюсь)
А то по факту первая смена места работы и даже с подушкой есть некий мандраж, но ваши слова придают уверенности хД
Gabedan
Бегите! Был такой же бэкграунд с жд, с нехваткой "коммерческих" скиллов, с незнанием современного стека, но, слава богу, вырвался в нормальное ИТ с микросервисами и смузи. Жалею только об одном, что не сделал этого намного раньше лет на 5-10. Бегите!
GooG2e
Вот и собираюсь)
Спасибо за поддержку)
PNSpasskiy
А в чём надёжность заключается? Тот же Ростелеком в своё время народ пачками на мороз выкидывал. То, что компания гарантированно не подохнет, вовсе не означает, что тебя из неё не выкинут из-за оптимизации и прочей дичи.
Вообще не понимаю для кого Ростелеком. Не нравится ни как клиенту, ни как работнику, ни мать его, как акционеру. Одна из немногих компаний в пакете, которая уже который год в минусе сидит.
denakol
Просто это локальное "IT", телеком нацелен на русский рынок, в компаниях, которые работают с зарубежными клиентами в Ростове зарплата тоже выросла и там цены уже доходят до неприличных 200-300к.
Вполне возможно, что ситуация в телекоме такая же как и в целом по России(ничего хорошего), вот и все.
Hivemaster
В банках ваши "неприличные" - это уже средние, хотя это "локальное ИТ".
denakol
тут согласен, я имел ввиду "неприличные" они на фоне остальных сфер в Ростове на дону)
Банки то хоть и локальные, но им то приходится конкурировать за специалистов, которым открыт глобальный рынок, вот и зарплаты подтягивают. Да и между собой опять же конкуренция высокая.
NetBUG
https://habr.com/ru/company/headzio/blog/588961/
PNSpasskiy
Годы идут, ничего не меняется. 5 лет назад от них свалил, а ситуация по отзывам оставшихся всё хуже и хуже. В 2016м чел с CCNE, занимающийся настройкой BGP и отвечающий за хоровод железок на несколько лямов зелени, сидел на зарплате в 35 тысяч. Грустно и уныло там было, но интересно, да.
Veddary
Мне кажется, эта тенденция вообще очень заметна на российских предприятиях, и не только в ИТ.
Человек увольняется, работа ложится на остающихся, доплачивать не хотят.
Имеющийся человек просит несуществующую прибавку к зарплате, ему её не дадут, но после увольнения будут судорожно искать человека на существенно большие деньги.
Местным работникам категорически отказываются повышать зарплаты, ибо им и так некуда деваться, но зовем вахтовиков на большие деньги, с общагой и авиаперелетами.
Список можно продолжить...
5oclock
Вот у нас за последний год ушли 6 человек из 85.
Вместо них никого не взяли.
Просто распределяли обязанности по оставшимся.
k-morozov
Из-за короны в целом цены подросли. В РФ дополнительно высокая инфляция (ежегодная) + курс доллара. Так что на этом фоне повышение зп ожиданий на 20% уже не так абсурдно смотрятся.
snuk182
В Австрии как не было шесть лет назад зазорным предлагать 35к евро брутто в год для синьора, так и до сих пор.
Arty_Fact
Ого, это даже по меркам Питера мало.
dakuan
Это же получается меньше 2.5k евро в месяц чистыми? Неужели кто-то соглашается за такие деньги работать?
snuk182
А фиг его знает. Я сходу прошу вдвое больше - пока что немного кто соглашается. Жаль, если за деньгами придется переезжать в Германию или Нидерланды, в Вене жить на 60-70к относительно комфортно.
Возможно всего, на 35к ожидают какого-нибудь неприхотливого мигранта из теплых стран, однако, учитывая въездные требования в страну, совсем в порядке вещей, что вакансии здесь не закрываются годами.
https://stackoverflow.com/jobs?id=524831&l=Österreich&d=20&u=Km собственно вакансии. Солюшен архитект за 45к, как тебе такое илонмаск?
gecube
Райффайзен посмотрите. Вроде бы платят не заоблачно, но на уровне. Или https://www.ecb.europa.eu/home/html/index.en.html - удаленочка полная
snuk182
Райф-то? У меня зп выше нижнего предела их предлагаемых сеньорских позиций. Смысла дергаться к ним, да и куда-либо по стране пока смысла не вижу.
gecube
https://jobs.rbinternational.com/DevOps-Engineer-Service-Manager-fmx-Document-Management-Pl-eng-j6427.html
60к в год за девпупса - это явно лучше, чем солюшен за 45.
Или солюшен за 62
https://jobs.rbinternational.com/Solution-Architect-eng-j6615.html
мой парсер сломался
наверное, да. Но можно попробовать удаленку на ту же ОЙМЕРИКУ
snuk182
Чиним парсер. У нас обычно освещают вилку зарплат на позицию. Вот моя текущая как раз в их вилку и попадает (выше минимума, чуть ниже максимума), и как минимум с этой точки зрения менять шило на мыло незачем. Тем более это банк, а значит - нервотрепка.
agvaress
Solution Architect ,за 62 это слезы просто. Годы идут, а в Австрии ничего не меняется.
blind_oracle
За деньгами в Европе только в Швейцарию. Остальное - махровый социализм.
EvilFox
Но там же и цена жизни соответствующая? Если только вахтой или удалёнкой, нет?
Viers
Ну это не редкость, что цена жизни соответствует зарплатам. Просто при сколько-то внятном планировании, N% месячного бюджета всё равно остаётся, а N% швейцарской зарплаты это намного приятнее, чем N% зарплаты в принципе любой соседней страны. Да здесь и просто жить приятно :)
0xd34df00d
Цена средней жизни плюс-минус связана со средней зарплатой. Соответственно, чем ближе ваша зарплата к средней, тем меньше денег у вас остаётся, даже относительно локальных для страны цен.
blind_oracle
Цена жизни несколько выше, но налоги существенно ниже и, в итоге, с учётом ЗП, после всех обязательных выплат на балансе остаётся сильно больше денег чем в той же Германии.
Ну а большинство товаров (техника та же) стоит столько же или дешевле (НДС 7.7% против ~20% в Германиях-Австриях).
А если пойти в какой-нибудь FAANG (или как его теперь? MANGA?) где дают стоки и бонусы - то будет совсем хорошо.
MartinMiles
Еще в Европе Британия пока еще держится, но это только относительно континента. А так, как я уже писал в комменте выше, тут та еще инфляция сейчас происходит, при том что ЗП хоть в среднем и повышаются но очень уж медленно.
Может быть разве что еще соседи из Ирландии тоже сидят неплохо относительно континента.
Но в целов вы правы - именно что махровый социализм.
5oclock
От компании наверное зависит.
У нас наоборот - провал в з/п уже примерно с год.
В конце прошлого года вообще глухо было.
Ogoun
Напишу как вижу по Москве (где работаю больше 10 лет разработчиком)
ЗП на 2014 примем за 120000 рублей в месяц (так и было), тогда исходя из курса доллара должна меняться так (год, примерный курс, ожидаемая ЗП в зависимости от курса доллара)
2014 - 37 120000
2015 - 56 181621
2016 - 63 204324
2017 - 58 188108
2018 - 68 220540
2019 - 65 210810
2020 - 77 249729
Это без учета инфляции, только по инфляции ЗП с 2014 года должна измениться к 2021 со 120000 на 198650, если пересчитать еще с курсом доллара, то чтобы остаться на прежнем уровне то должна к 2021 году стать равной 198650 * 77 / 37 = 413392 рубля.
Это без учета снижения покупающей способности доллара. Без учета повышения цен на всё что можно из за санкций.
И главное без учета повышения зарплат за счет профессионального роста, получения навыков, знаний, опыта.
В сумме если получал в 2014 году 120000, и профессионально развивался, стоило бы ожидать сейчас зарплату на уровне от 700000 рублей в месяц на руки.
Ну и сколько людей получает пропорциональные зарплаты сейчас?
Так что зарплаты не то чтобы даже топчутся на месте, а скорее активно падают. И это касается не только IT, в других сферах всё еще хуже.
gecube
полностью поддержу
NeX
если зп считаете переводом в доллары и обратно, то и инфляцию надо брать долларовую, а не рублевую. Рублевая инфляция частично заложена в курс доллара
niksite
Инфляция доллара на данный момент в районе 7.5% официально (и наверное 10%+ реально). Запросто может оказаться что у рубля инфляция в моменте ниже.
klounader
Гречка в рублях за год подорожала в три раза. Ниже некуда.
Am0ralist
Ох уж эти любители считать в гречке, при том, что оную из куче знакомых жрать в три горла реально никто не любит, а вот о том как она дорожает любили в соцсети писать с айфонов
Вот как квартиры в цене выросли — вот тут я офигел.
Но стройматериалы по всему миру выросли, ага. Еда теперь тоже будет дорожать. А инфляция доллара — скакать дальше по объективным параметрам.
Рубль к баксу сейчас в принципе колышется около одного места, ну вот из-за угрозы санкций аж с 73 р до 76 поднялся.
klounader
Самое время начинать считать инфляцию по автомобилям и видеокартам.
Am0ralist
Авто не так подорожали, как стройматериалы и квартиры в той же мск и окрестностях... Те — ближе к видеокартам и без влияния глобальной проблемы с чипами)
klounader
хочешь сказать, что квартиры в мск подорожали на 300 процентов?
Am0ralist
Смотря за какой период времени)
Так-то друг несколько лет назад ипотеку взял в подмск, 4.5 ляма. На днях на циане в соседнем доме аналогичную за 11 увидел в продаже.
Ну или пример, когда на этапе стройки несколько лет назад в доме двушка была 3,8, а сейчас там однушка с ремонтом — 7,5 (2,5 что ли на этапе стройки).
Рядом в старом фонде двушки были по 4-4,5 — сейчас от 7,4
Курс бакса — ну 65/75 скакнул за эти же годы, то есть на 15%.
Стройматериалы тоже вроде до +300% подскакивали на росте спроса в тех же заграницах, но вроде чуть подупали сейчас.
Так что как именно считать инфляцию — я хрен его знает. Но гречка — по мне очень анекдотична, потому что из всех, кого знаю, её люблю есть только я, но не так чтоб бежать сметать с прилавков, как куча народа в своё время. И за цену смартфонов, с которых про неё писать любили, одной гречкой можно было бы питаться несколько лет…
JustDont
В Питере в центре — уже приближается к +100% (пока в районе 70-80) за два года.
PNSpasskiy
Соседняя с Москвой область, зарплату не повышали несколько лет. Хотя она по местным меркам довольно неплохая. Перед новым годом обещали, что повышение в планах, но пока всё глухо.
П.С.: в телекомах сколько ни работал, самые донные зарплаты были, особенно в Ростелекоме, там руководитель отдела получает меньше чем первая линия поддержки в той компании, где я сейчас работаю.
elve
20-30 т.р. в телекоме в крупном городе это колцентр первой линии? Пока работал в телекомах (до середины 2021 года =) ), там зарплаты квалифицированных специалистов повыше были.
stalinets
Ну, если интересно, распишу. Я сейчас обслуживаю магистральные и зоновые оптические кабели связи (осмотры, измерения, срочные ремонты если порвут, выезды на согласования раскопок и уточнения трассы, и много всяких прочих работ). Сейчас условия труда (кроме психологических) нормальные, переработок особо нет, ну и зарплата маленькая, чуть меньше 30 т.р... И это ещё норм, у части коллег зарплата около 22 т.р. На прошлой работе года 4 назад з/п была повыше тысяч на 8 (то есть в среднем тысяч 35-36), но там было рабство, а не работа: задержаться на 2 часа - это нормально, на 3-4 - ну, бывает, приехать вовремя - редкая удача; устранять по 11 повреждений многоволоконного кабеля в месяц по всей области - можем и практикуем. Я перепробовал довольно много вариантов, например, ездить по абонентам по частному сектору подключать GPON от местного провайдера и настраивать роутеры (выходило ещё меньше, и адекватных контор нет, везде какая-нибудь шляпа). Хотя вот бывшему коллеге удалось устроиться на шикарную зарплату к такому GPON-провайдеру, но через несколько месяцев она у всех работников там из шикарной стала унылой. Раньше я работал на строительстве новых кабельных линий - там столкнулся с кидаловом, мне и напарнику при увольнении не выплатили по ~50 тыс. за готовый на 95% объект тупо на дав его доделать и засчитав как несделанный (но хотя бы оплатили при увольнении 2 оклада по соглашению сторон, когда я пригрозил судом за кидалово, и то спасибо). Через пару лет та фирма развалилась.
Но это я ещё не очень активно ищу новые варианты, т.к. мне влом, да и начальство на текущем месте адекватное (что редкость). У меня есть коллега, считаю его намного более крутым специалистом в связи и телекоме, который в этом плане намного активнее, постоянно следит за вакансиями и часто меняет работы. И он тоже не может найти ничего лучше, чем ~40 т.р., притом что за эти деньги он тоже практически в рабстве (переработки, моральные унижения от начальства и пр). Другой знакомый около года получал очень хорошую зарплату за обслуживание оптики (60-70 тыс.), но их ВНЕЗАПНО сократили, и угадайте кому отдали их работу на аутсорс? =) Правильно. Зачем платить 70 тыс., когда можно платить 22-28.
И в целом мне видно, что работы прибавляется, а людей не набирают (а то и сокращают), и зарплаты на уровне 2012 года. Молодые и активные увольняются и ищут что-то другое, а остаются предпенсионеры и т.п. Конечно, есть те, кто шабашит на себя, там может побольше выходить, но там нет стабильности (предложений услуг монтажника-спайщика оптики весьма немало).
У меня уже не раз была мысль уволиться, забить на эту связь и пойти возить на скутере пиццу и роллы. =) Ибо уныло что-то в телекоме.
elve
Тогда все понятно. Уж не обижайтесь, но ваш труд на данный момент, низкоквалифицированный. Современный инструмент уже даже позволяет работать не совсем прямыми руками. Потому и зарплата как у девочек на первой линии. Вы сами написали что предложение монтажников-сварщиков большое. Потому что научиться легко и автоматические сварочники подешевели.
В провайдерах, где я работал (админом сетевым) оптика была одной из компетенций сервисных-инженеров. Не единственной. Видимо потому и зарплаты у них были выше чем у рядовых админов.
Я не могу ничего посоветовать. Но оказавшись в вашей ситуации (когда понял что мой труд нифига не стоит), я выбрал развитие.
Одно непонятно. Если ваш работодатель берет чужие сети на обслуживание, то непонятно почему у вас зарплата небольшая. Тут ведь как раз объемами можно (и нужно) брать. Как агрохолдинги, которые небольшими бригадами обслуживают огромные площади, где раньше было 10-20 колхозов.
psynix
ну ... это, сорян, как бы монажник, линейщик, аварийщик... даже если написано инженер квалификации (сорян) особой не требует. Рекомендую менять сферу.
cahbe
Подписываюсь под каждым словом. Сам убежал с телекома через год после того как посыпалась штукатурка от хлопнувшей двери в которую вышли все деньги. Где-то 12-14 год. Помню как в 2008 дяденьки с цепочкой из платины толщиной в палец стояли на коленях и делали лицо кота из шрека в надежде упросить подвезти на бентли в свой пентхаус что бы я соизволил перегрузить модем или перезакрутить розетку. И это было повальное отношение к телефонистам и "интернетчикам". Помню как месяцами не доставал зарплатную карту просто потому что натыкаными по карманам деньгами из "спасибов" жил как в сказке. И помню закат... Когда уборщицы этого самого дяди из бентли в порядке вещей могла на тебя наорать "чё так долга, уже час ждём" и "разбувайтесь ва дваре, а то у нас тут газон свежий, запачкаити". Буквально пару лет прошло а как всё изменилось. Мне после пары таких "разбувайтись ва дваре" даже молодому стало понятно что ловить тут больше нечего.
А вот мой дружаня попал в телеком на 5 лет раньше и влип на 5 лет выше чем обычный "монтёр". Сидел в офисе, горя не знал, бумажки подпишет, подрядчиков вздрючит, зону промерял и домой. Его жахнуло позже. Вначале оказалось что в крупных провайдерах всё построили, а дальше что можно и нужно всё отдать на оутсорс. Ибо все в плюсе. Начальникам откат и есть на кого свалить, оутсорсер - сын начальника - семейное дело, вася - бывший инженер телекоммуникационных сооружений, а теперь ночной монтёр магистральных линий для этого самого провайдера в котором работал, и ещё до кучи трёх таких же крупных. И куда теперь бежать? Ну умеет он варить с двух рук на трёх фуджикурах разом. Может так загнуть оптоволокно что флюк дулю нарисует на энцефалограмме. даже про БГП и ОСПФ он что то слышал и с удовольствием бы подучил. Но кому такие знания надо без сеньёрства? В серверную его не пустят без 10ти летнего опыта, а 10 лет он уже нигде не наберётся. Вот и сидит на 500 баксах зарплаты в надежде что что то поломается и за ночную аварийку к зарплате ещё 30 баксов докинут... И так ВЕЗДЕ.
Одно греет душу. Примерно та фигня случилась в админстве - запралты 600-800 баксов это потолки, после которых начинаются девопсы. Админы сейчас повально девопсируют, обрушат рынок и там, дальше только прогеры. И до вас дойдёт...
Тут чисто уже от зависти, не бросайте тапками. Видать этот пост завирусил мемчик про больничку и программиста который целые сутки никому не рассказывал о совей зарплате и исключительности.
JustDont
В разработке "повально рушат рынок" уже больше 20 лет, хорошие деньги в айти — это не завоевание последней пары лет. И крутейшие инженеры лучшей в мире советской закалки рушат, и потоки мегаспецов из ВУЗов, которые кодить уже в 5 лет начали (куда до них унылым, которые только в 10 начали), и мегавыпускники мегакурсов и мегапрактикумов. И наверное еще кого-нибудь забыл. Только вот не рушится он чё-то.
pepemon
Качество аналитики рынка труда в целом соответсвует уровню вашей профессиональной компетенции.
elve
До всех дойдет. Сейчас конечно мало кто помнит, но в прошлом народ за деньгами бежал в юристы и экономисты =). Потом в стройку. Не только телеком, но и остальные были при деле. Сейчас вот в программисты. Дальше еще что-то будет.
Но посочувствовать вам не получается вот из-за этой фразы:
Радость что соседу стало хуже и желание чтоб соседу стало хуже, вместо того чтоб обоим жить хорошо, не приводит ни к чему хорошему.
wkia
То есть вы и сами считаете свою зарплату в 30тр "унылой", "психологические" условия труда у вас ненормальные, начальство вам кажется "адекватным", вам 33 года, но работу вы как бы не ищете, потому что вам "влом"?
Я всё правильно понял? В целом похоже на антиутопический сюр.
stalinets
Моё непосредственное начальство и коллеги - адекватное, а психологически напрягают лишь некоторые представители сторонних контрагентов, с которыми мы работаем. Почти на всех прошлых работах было чуть лучше по зарплате, но гораздо хуже в остальном (или контингент уродский - работать бок о бок с плохо говорящими по-русски беженцами, гопотой, алкашами и ничего не умеющими студентами, притом самыми дешёвыми инструментами с Алиэкспресс и ездить на убитых "ваз-классиках"; или начальство - царьки с синдромом бога; или шараш-монтаж). Я как пришёл на текущую работу - реально почувствовал, что я тут отдыхаю от прошлого геморроя, понимаете? Психологический климат на работе очень важен. Хотя денег меньше, да.
Влом мне потому, что пока нет семьи и нет смысла что-то радикально менять. Хотя не спорю, можно и поактивнее действовать, кто шевелится - тот и получает больше, это так. Вероятно, с этим отсутствием роста зарплат скоро придётся шевелиться и менять работу.
CptThade
Не такая далёкая Московская область. Тоже Телеком. 30-40 т.р. Вы не одиноки. Тоже кадровый голод страшный. Руководство даже не чешется, всё идёт к тому что работа встанет точно. Я среди тех кто попадает под описанную выше статистику увольнений, только по Ру-региону. Планирую уволиться в мае-июне. Новую ещё не рассматривал, старая достала.
trueMoRoZ
Если работа встанет, то это уже не проблема уволившихся. Может быть тогда руководство таки поймёт, что пора повышать зп, если возникнет угроза существования бизнеса.
AllexIn
Руководство не видит проблемы до самого конца. Потому что людям свойственно брать на себя нагрузку. Было 4 человека, которые спокойно работали. Двое ушли - двое стали пахать больше и всё продолжает работать. Руководство не видит проблем! Руководство видит уменьшение ФОТ вдвое при тех же результатах! Что-то плывет, но незначительно и незаметно. Редко человек плюет на работу, скорее он просто уволиться. И вот увольняется еще один. Остается один! Он уже физически не тянет. Но! ФОТ еще в два раза уменьшился. Критические процессы не сыпятся - потому что оставшийся их вытягивает. Руководство уже начинает замечать проблемы, но бизнес продолжает работать. Могут даже позвать еще одного человека, который придет, охренеет от того как всё развалено и либо сам свалит, либо впряжется и опять нет проблем у руководства.
И только если последний уйдет и всё осыпется - руководство увидит проблему. А до этого... Нанимать кого-то? Да еще и больше денег давать? Нет оснований.
trueMoRoZ
Ну так и значит, что изменения начнутся, когда все начнут себя уважать и увольняться. Если я уволился, то проблема конторы уже не мои. Если оттуда уволится последний человек и вновь пришедшие не будут согласны работать за низкую зп с высокой нагрузкой - тогда и начнутся изменения. Всё в наших руках. При увольнении я могу помочь оставшимся найти работу с большей зп, то есть я могу способствовать изменениям в отрасли. И это прекрасно.
AllexIn
"Могу" - это замечательно. Но полно людей этого не делают. Поэтому ситуация не меняется. На рынке IT есть дефицит и ITшники стали себя ценить. В итоге культура "не уважаете меня, так я просто уйду" - более-менее формируется. Но в других профессиях нет дефицита и рычагов давления меньше. В итоге, чтобы ситуация изменилась, люди должны начать действовать, но первые кто начнут действовать скорее всего столкнутся последствиями и ухудшением качества жизни на какой-то период. Вот никто первым становится и не хочет.
vasilevss
И - ипотека?
goldrobot
После того как Хексик недавно мне раскрыл глаза на реальность*, что у доллара сейчас инфляция 10%, я боюсь что у нас инфляция рубля как бы не процентов 30 будет за этот год...
* https://habr.com/ru/post/651241/comments/#comment_24078231
Carburn
30к - золотой стандарт
vlklik
знакомый в Ростове ищет прогеров на frontend, зп реальные, что не так то?
мидлы: 100 000 - 170 000 синьор: 170 000 - 250 000 и выше если при этому будет роль techlead - еще выше соответственно...
stalinets
Увы, я не программист. Тяга к этому есть, но этот путь надо начинать с нуля. Я телеком.
tagantank
Мне кажется, я живу в каком-то параллельном Ростове живу. В последние два года, мне ЗП ниже 80 вообще не предлагали. Но это да - это разработка и более того, это devops. По поводу других направлений в разработке - тут тоже ниже 60 даже для джуна не видел. И это все РнД