Принято считать, что Энрико Ферми первым описал парадокс, носящий теперь его имя. Парадокс заключается в следующем – можно выдвинуть множество аргументов в пользу того, что в нашей Галактике должна существовать достаточно продвинутая внеземная цивилизация (и не одна), способная расселиться по множеству планет у множества звёзд, и каким-то образом обнаружить своё присутствие для других обитателей. Однако все эти аргументы разбиваются о простую практическую проверку – несмотря на все наши технологические достижения, мы до сих пор не получили ни одного неопровержимого свидетельства подобной деятельности.
Однако на самом деле всё немного сложнее.
Энрико Ферми – американский физик итальянского происхождения, один из создателей первого в мире ядерного реактора. Он внёс огромный большой вклад в развитие ядерной физики, физики элементарных частиц, квантовой и статистической механики, и считается одним из «отцов атомной бомбы».
Физик Эрик Джонс опубликовал свои исследования, связанные с разговором, в котором Ферми высказывался на тему существования иных цивилизаций. Поскольку тема была не очень серьёзной, и не связанной с ядерной физикой, разговор, конечно же, происходил за обедом. Об этом разговоре, к сожалению, известно только через третьих лиц. Как утверждается, как-то раз в 1950-м году в университете за обедом встретились физики Эмил Конопинский, Эдвард Теллер и Герберт Йорк – и сам Энрико Ферми, разумеется.
Конопинский вспоминал, что началом разговора послужили многочисленные свидетельства очевидцев о наблюдении неопознанных летающих объектов – тема в 1950-е годы весьма популярная (скептики презрительно называли эти объекты «летающими тарелочками»). В шутку обсудили карикатуру, посвящённую актуальной тогда проблеме, освещавшейся в газетах – в Нью-Йорке куда-то пропадали с улиц мусорные контейнеры, и карикатурист изобразил в одном из номеров инопланетян, таскающих эти контейнеры в свой космический корабль. Постепенно разговор перешёл на тему того, могут ли материальные объекты перемещаться быстрее скорости света. И внезапно Ферми удивил всех присутствовавших вопросом: «А где все?»
Будучи умными людьми, присутствующие сразу же поняли, что имеет в виду Ферми, и, в частности из-за того, что все поняли смысл этого внезапного вопроса, он был встречен дружным смехом. Однако современной формулировки «парадокса» сам Ферми никогда не давал.
Правда, Йорк утверждает, что Ферми затем провёл более конкретные вычисления, перемножая вероятности появления землеподобных планет, возникновения на них жизни, появления разумной жизни, появления и длительности существования высоких технологий – и в результате пришёл к выводу, что визит инопланетян на Землю уже давно должен был произойти, причём не один раз. Йорк говорит, что Ферми тогда же выдвинул несколько предположений, объясняющих, почему этого не произошло. «Либо межзвёздные перелёты невозможны, либо они не стоят затраченных усилий, либо технологически развитые цивилизации долго не живут».
Получается, что сам Ферми вообще не рассматривал эту тему, как парадокс. Он просто задал вопрос: «А где все?» и попытался найти на него ответ. Примерно той же линии рассуждений придерживается и Роберт Х. Грэй, американский аналитик, писатель и астроном. Он опубликовал работу, в которой подробно доказывает, что Ферми не формулировал этот парадокс, и что сама эта тема парадоксом не является.
Рассуждения в ключе «поскольку к нам не прилетели инопланетяне, их не существует» опубликовал астроном Майкл Харт более 25 лет спустя той встречи за обедом. Затем в 1980-м году идею развил космолог Фрэнк Типлер. При этом их аргументацию нельзя назвать парадоксом – разве что поспешным выводом. Так что «парадокс Ферми» на самом деле следовало бы назвать «гипотезой Харта-Типлера», а часто встречающееся мнение о том, что Ферми сомневался в существовании внеземных цивилизаций, неверно: Ферми лишь ставил под сомнение возможность межзвёздных перелётов, перемещения материальных объектов со скоростью, превышающей световую.
Что до существования жизни на других планетах, то на эту тему размышляли и другие великие мыслители, задолго до Ферми. Например, Константин Эдуардович Циолковский в своём очерке «Планеты заселены живыми существами» описывает возникновение такой жизни как нечто само собой разумеющееся, как гипотезу, которая почти наверняка правдива.
А через 10 лет после рассуждений Ферми доктор Фрэнк Дональд Дрейк, профессор астрономии и астрофизики калифорнийского университета в Санта-Круз, решил формализовать этот вопрос и записал своё знаменитое уравнение, попытавшись определить число внеземных цивилизаций в Галактике, с которыми у человечества есть шанс вступить в контакт. Вероятность в нём получалась через перемножение скорости звездообразования, доли звёзд, обладающих планетами, вероятности возникновения на планетах разумной жизни, и т.п. – всего 7 параметров.
К сожалению, истинного значения большинства этих параметров мы не знаем, а открытия в космологии примерно раз в десять лет кардинально меняют наше представление по крайней мере об одном из них. Поэтому все оценки количества таких цивилизаций имеют огромный разброс. Судя по всему, гадать об истинной величине этих параметров нам предстоит ещё довольно долго.
И всё же – «а где все?»
Гипотеза уникальной Земли
Возможно, наша Земля и возникшая на ней жизнь – невероятно редкое и уникальное явление. Например, Солнечная система уже много сотен миллионов лет находится в промежутке между спиральными рукавами галактики, что позволяет нам избегать губительного излучения, возникающего при взрывах сверхновых. Подобный взрыв, произойди он достаточно близко от нас, вполне способен уничтожить всё живое на планете.
Удачное столкновение с небесным телом привело к появлению Луны. Та, в свою очередь, стабилизировала прецессию земной оси и организовала нам приливы и отливы – возможно, эти процессы очень важны для возникновения и поддержания жизни.
Кроме того, сам вопрос возникновения жизни пока не решён окончательно – неизвестно, является ли это закономерным процессом или очень редкой случайностью. Поэтому, внеземных цивилизаций, по крайней мере, в нашей Галактике, может просто не существовать. Это самый простой и в каком-то смысле грустный вывод.
Кротовые норы к лучшей жизни
Академик Николай Семёнович Кардашёв (создатель шкалы развития цивилизаций) как-то выдвинул предположение о том, что высокоразвитые цивилизации могли воспользоваться «кротовыми норами» (своего рода «туннелями в пространстве»), чтобы переместиться в другие вселенные – возможно, им, по его словам, «там более надежно и комфортно жить».
Склонность к самоуничтожению
По одной из гипотез, цивилизация, достигающая высокого уровня развития, рано или поздно сталкивается со слишком опасными технологиями (ядерное оружие, научные эксперименты с чем-то вроде чёрных дыр, биотехнологии, искусственные вирусы, и т.п.), которые в итоге приводят к её уничтожению.
Эпидемия
Актуальная в наше время версия гласит, что рано или поздно развитую цивилизацию может выкосить эпидемия, возбудитель которой появится либо естественным, либо искусственным путём. В результате цивилизация либо откатится на примитивный уровень развития, либо полностью исчезнет.
Невидимость
Вероятно, межзвёздные перелёты действительно невозможны, а никаких «кротовых нор» не существует. Но тогда мы должны были бы уже перехватить какие-нибудь радиосигналы — сообщения, которыми обмениваются представители этих цивилизаций, или просто радиоследы их деятельности. Однако высокоразвитые цивилизации могут использовать ещё не открытые нами способы связи, или их деятельность может быть настолько масштабной, что мы воспринимаем её как часть природных явлений.
Правда, как в начале 1960-х годов заметил немецкий астрофизик, радиоастроном, теоретик космонавтики и SETI Себастьян фон Хорнер, располагая столь несовершенными и не приспособленными специально для поиска искусственных радиосигналов инструментами, невозможно заявлять о том, что «молчание Вселенной» — экспериментально установленный факт. А астроном Карл Саган говорил, что «отсутствие доказательства не является доказательством отсутствия».
При этом, по мнению канадского популяризатора науки Скотта Сазерленда, на 2014 год обнаружен единственный сигнал, который с некоторой вероятностью можно считать искусственным внеземным — это сигнал «Wow!».
«Тёмный лес»
Концепцию предложил китайский писатель-фантаст Лю Цысинь. Конкуренция за ресурсы или конфликты на другой почве могут приводить к тому, что развитые цивилизации стараются как можно тщательнее прятаться от всех остальных – конкурентов и потенциальных противников. Естественно, что и мы их деятельность в таком случае обнаружить не можем.
Виртуальные миры
Английский писатель-фантаст Чарльз Стросс предположил, что естественным путём развития цивилизации является наращивание вычислительных мощностей. В пределе цивилизация формирует в родной системе мощнейший вычислительный кластер, использующий, например, почти всю энергию звезды (по схеме «сферы Дайсона»), и полностью уходит в виртуальный мир, существуя в нём в цифровом виде. Физическая экспансия за пределы подобной системы становится ненужной.
Этический кодекс Галактики
Вероятно, цивилизация или цивилизации в нашей Галактике развились настолько, что пришли к выводу о необходимости ввести запрет на контакт с разумной жизнью и попытки вмешаться в развитие цивилизации до тех пор, пока она сама не освоит межзвёздные перелёты или не достигнет определённого уровня развития, параметры которого нам неизвестны.
Великий фильтр
Робин Д. Хенсон, пытаясь понять, почему мы не видим свидетельств существования инопланетян, поставил под сомнение высокие оценки вероятности существования технологически развитых внеземных цивилизаций. Неизвестные в настоящее время науке факторы могут уменьшать вероятность зарождения и развития форм жизни до состояния, когда следы их деятельности могут быть заметны посторонним наблюдателям.
Хенсон оценил эволюционные этапы, необходимые для появления межзвёздной цивилизации:
- Возникновение звёздной системы с планетами, на которых возможно появление жизни.
- Появление на одной из планет самовоспроизводящихся молекул (например, РНК).
- Появление простой одноклеточной жизни (прокариоты).
- Появление сложной одноклеточной жизни (эукариоты).
- Возникновение полового размножения.
- Появление многоклеточных организмов.
- Возникновение животных с развитым мозгом, которые используют орудия труда.
- Достижениe текущего состояния человечества.
- Распространение цивилизации через процесс колонизации космоса.
Судя по всему, вероятность прохождения одного из этих этапов крайне мала – эту гипотезу Хенсон назвал «великим фильтром».
Летняя спячка
В 2017 году учёные из Оксфордского «Института будущего человечества» – научные сотрудники Андерс Сэндберг и Стюарт Армстронг, а также астроном, астрофизик и философ Милан Чиркович – предложили свой вариант ответа на вопрос Ферми. Их работа «То не мертво, что вечно может спать: гипотеза летней спячки для парадокса Ферми» являлась развитием предыдущей работы от 2013 года, в которой они утверждают, что продвинутая цивилизация без особых проблем сможет не только колонизировать галактику, но и перемещаться между галактиками.
По последним оценкам только в наблюдаемой части Вселенной существует порядка 2 трлн галактик, большинство из которых образовалось порядка 13 млрд лет назад. Наверняка уж в какой-то из них должна была возникнуть цивилизация III типа (по шкале Кардашёва). А не видим мы эти цивилизации, утверждают авторы работы, из-за принципа Ландауэра. Согласно ему, любая вычислительная система в процессе работы обязательно увеличивает энтропию (выделяет тепло) пропорционально количеству обрабатываемой информации. И при использовании каких-либо мегаструктур, потребляющих энергию – сфера Дайсона, мозг-матрёшка, и т.д. – тепловые потери должны быть огромными.
Авторы работы отмечают тот факт, что согласно современным представлениям Вселенная постепенно и необратимо охлаждается. Наиболее реальным сценарием считается тепловая смерть Вселенной, также известная, как «Большое замерзание». Чем меньше температура Вселенной, тем эффективнее будут работать вычислительные мегаструктуры – причём эффективность будет расти экспоненциально. Авторы подсчитали, что задолго до «Большого замерзания», примерно через 1012 лет, вычисления станут эффективнее в 1030 раз. А раз так, то высокоразвитая цивилизация может просто впасть в «летнюю спячку», дожидаясь более холодных времён, оставаясь в таком состоянии невидимой для внешних наблюдателей.
Продолжение следует…
Комментарии (109)
Earthsea
17.02.2022 15:59Может оказаться и так, что вероятность возникновения разумной жизни во Вселенной в течение 10000000000000000 миллиардов лет равна где-то 0,000000000000000001%.
Тогда мы может и одни. А может и нет, низкая вероятность не означает невозможности.
К сожалению, истинного значения большинства этих параметров мы не знаем, а открытия в космологии примерно раз в десять лет кардинально меняют наше представление по крайней мере об одном из них. Поэтому все оценки количества таких цивилизаций имеют огромный разброс. Судя по всему, гадать об истинной величине этих параметров нам предстоит ещё довольно долго.
Ни один параметр не доказан, а без доказательства это именно гадание.
Ilya81
20.02.2022 00:34Если речь об уравнении Дрейка, то долю звёзд с планетами можно считать известной, нет явных причин того, что существующие факты не подходят для экстраполяции на другие галактики.
MikeLP
17.02.2022 16:10+1А астроном Карл Саган говорил, что «отсутствие доказательства не является доказательством отсутствия»
То есть для инопланетян это работает, а для Бога получается нет. Ок, ладно :)
fireSparrow
17.02.2022 16:47+22А разве кто-то утверждает, что наука доказала отсутствие Бога?
С точки зрения науки Бог является нефальсифицируемой гипотезой.
AlexanderS
17.02.2022 23:10+1А с точки зрения Поппера не логично тогда утверждать, что разумной жизни как раз нет? Фальсификацией ведь в данном случае будет то, что мы её можем найти. А если утверждать что она есть, но для фальсификации нужно будет обследовать ВСЁ в единый момент времени на предмет отсутствия жизни, что само по себе как-то малореально.
Хотя, если честно, к фальсификационизму как критерию оценки научности у меня отношение несколько сложное. В рамках поднятой темы я предпочитаю базис «знаю»/«не знаю».
D03ER
18.02.2022 13:23Точнее даже так: Не существует такого эксперимента, с помошью которого можно было бы проверить и однозначно констатировать как существование Бога, так и его отсутствие.
Таким образом сама гипотеза не имеет смысла до тех пор, пока сам Бог не проявит себя явно и проверяемо.
А само по себе отсутствие чего-либо мы вооще не можем утверждать.
Чайник Рассела
Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я стал утверждать, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я предусмотрительно, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов.
Абсолютно то же самое мы можем сказать и про инопланетян, хотя кое-какие методики экспериментального их поиска по крайней мере можно придумать. Пока мы их самих не увидим, (проверяемо с повторимостью результатов) мы не можем однозначно констатировать их существование/отсутствие. И какими бы ни были математические рассчеты, они будут иметь только вероятностный характер и будут исключительно гипотетическими.
Ilya81
20.02.2022 00:43Если не путаю, о т. н. вопросе неполной индукции говорили ещё до нашей эры, т. е. все выводы на основе ограниченного количества наблюдений и экспериментов будут достоверными лишь с какой-то вероятностью, но если вероятность ошибочного вывода, скажем, меньше триллионной доли, можно считать фактом.
631052
18.02.2022 02:34что/кто есть Бог? (определение)
odins1969
18.02.2022 15:38как минимум, это могло бы быть тем, что не описывается известными физическими силами и не связано с ними, включая и информационные связи. По сути это напоминает попытку ответа на вопрос " А какова физика Вселенной за планковским горизонтом, или возможна ли физически космологическая сингулярность ? " Учитывая, что нет даже принципа как это возможно физически наблюдать, то бессмысленно говорить о еще более мутных "сверхъестественных" явлениях чего то там ..
631052
18.02.2022 21:11+1вот.
я тут об чем: для доказательства отсутствия, или там присутствия, надо же сначала определить, о чем говорим.
определить хоть как-то.
а уж затем обсуждать - есть, нет, недоказуемо, и т.д.
Seiron
18.02.2022 10:29Мне кажется разница тут в том, что как минимум один разумный вид мы знаем и знаем примерно при каких условиях он образовался и мы активно изучаем этот вид.
Насчет богов вопрос открыт. И поправьте если я ошибаюсь, нет ни одного бога которого бы мы изучали на, так сказать, "живом примере".
Alexey2005
17.02.2022 16:12+7Естественно, что и мы их деятельность в таком случае обнаружить не можем.
Гипотеза «Тёмного леса» вообще не выдерживает никакой критики, это явный бред. Начиная с того, что при подобном раскладе наибольшие шансы на выживание даёт интенсивная экспансия, в том числе за пределы галактики, и заканчивая тем, что в любой цивилизации случаются:
— техногенные аварии. Даже у нас иногда жахает так, что из космоса заметно. А теперь представьте себе аварию на каком-нибудь энерговоде сферы Дайсона, где перекачиваются мощности, сравнимые с полной энергий звёздного излучения.
— существа, которым плевать на безопасность. Вы можете напринимать сколько угодно законов и соглашений, но всегда найдутся те, кто на них наплюёт по тем или иным причинам.
— предатели. Кстати, в этом плане может быть очень выгодным ходом массовая рассылка сверхцивилизациями агитационных «листовок», призывающих выгодно продать собственную цивилизацию, выдав её местонахождение.
В итоге на сколь-либо большом интервале времени сокрытие сверхцивилизации невозможно. А раз так, то время от времени будут появляться «спалившиеся» цивилизации, которых раскрыли и уничтожили. Как сам процесс уничтожения сверхцивилизации, так и остаточные следы от него, должны быть вполне себе заметны.Этический кодекс Галактики
Концепция заповедника — точно такая же чушь, как и концепция «тёмного леса». И примерно по тем же причинам — никто не отменял техногенные аварии и вездесущих браконьеров.
Naves
17.02.2022 17:58+2Неожиданно, но все что вы описали было в книге. И в целом это никак не отменяет общей концепции темного леса, а только дополняет.
Hlad
18.02.2022 02:25+1Справедливости ради — «Задача трёх тел» заставляет разбить лоб фейспалмами. Что в принципе заставляет предельно критично относиться к концепции «тёмного леса»
Tsimur_S
18.02.2022 18:24Справедливости ради — «Задача трёх тел» заставляет разбить лоб фейспалмами
Именно первая книга из серии? Довольно странно, это просто компиляция фантастических идей из западной литературы наложенные на китайскую бренность бытия. Этакий Лукьяненко из Поднебесной(возникла стойкая ассоциация на моменте с избитым штампом мономолекулярных нитей).
Из относительно свежих идей — показать события развивающихся при субсветовом движении а не выдумывать костыльные гипердвигатели.
Правда совсем без костылей двигать сюжет скорее всего невозможно. Вряд ли было бы интересно читать как трисолярианцы просто летели 400 лет и вдруг… прилетели.
Radisto
18.02.2022 18:59Из относительно свежих идей — показать события развивающихся при субсветовом движении а не выдумывать костыльные гипердвигатели.
А как же Пространство откровения Рейнольдса? Произведения , удивительно похожие внешне и не менее удивительно различные при прочтении. Выражу своё сугубо личное глубоко субъективное мнение: Рейнольдс меня поразил и восхитил до глубины души, Лю Цысынь несколько разочаровал и утомил
Tsimur_S
19.02.2022 11:02А как же Пространство откровения Рейнольдса
Спасибо, добавил в goodreads.Лю Цысынь несколько разочаровал и утомил
Сразу с самого начала или последней книжкой?
Hlad
18.02.2022 20:47Так в том то и дело, что неосилил он без костылей, так и пришлось сочинять «гипердрайв», (мгновенная передача информации и мгновенная проекция действия) уже в середине первой книги. Ну и основополагающий принцип хорошей фантастики нарушен: она должна быть построена на одном фантастическом допущении, а не на завалах фантастических роялей в кустах.
Tsimur_S
19.02.2022 11:00Так в том то и дело, что неосилил он без костылей, так и пришлось сочинять «гипердрайв», (мгновенная передача информации и мгновенная проекция действия) уже в середине первой книги
Правда совсем без костылей двигать сюжет скорее всего невозможно. Вряд ли было бы интересно читать как трисолярианцы просто летели 400 лет и вдруг… прилетели.
Hlad
19.02.2022 13:21Я не спорю. Но всё-таки было даже обидно во время чтения, когда вдруг необычная фантастика резко совершила «поворот кругом» и достала рояли из кустов
Skigh
18.02.2022 02:27+4«Темный лес» — глупость по тем же причинам, по каким в реальных лесах крайне редко бродят стреляющие во всё подряд психи:
1) Организованная группа из трёх-четырёх человек в лесу легко перестреляет одиночек. Также сообщество нескольких цивилизаций, обменивающиеся ресурсами, технологиями и разведданными будет иметь огромное преимущество перед агрессивными одиночками.
2) Есть шанс, что рядом с лесом есть село, откуда на стрельбу пришлют взвод автоматчиков с ПНВ. Также в галактике может найтись цивилизация, обогнавшая «стрелков» на пару тысяч лет развития. И ей вряд ли понравятся склонные к геноциду выскочки.Tsimur_S
18.02.2022 18:27Организованная группа из трёх-четырёх человек в лесу легко перестреляет одиночек
Что мешает этой группе заниматься геноцидом остальных?Также в галактике может найтись цивилизация, обогнавшая «стрелков» на пару тысяч лет развития. И ей вряд ли понравятся склонные к геноциду выскочки.
Согласно концепции ТЛ эта цивилизация и будет геноцидить тех кто отстал в развитии лишь бы сохранить свою фору.Skigh
18.02.2022 23:11Что мешает этой группе заниматься геноцидом остальных?
Положительный опыт сотрудничества. Торговать, как правило, выгоднее, чем воевать. А договариваться с другими цивилизациями они уже более-менее умеют.Согласно концепции ТЛ эта цивилизация и будет геноцидить тех кто отстал в развитии лишь бы сохранить свою фору.
Они должны понимать, что рано или поздно могут напороться на ещё более развитого противника. В село с автоматчиками может приехать танковая дивизия.Tsimur_S
19.02.2022 00:39+1А договариваться с другими цивилизациями они уже более-менее умеют.
Что если единственное о чем они договорились с другими цивилизациями это о том что-бы уничтожать третьи цивилизации и не светить своим положением из-за близости друг к другу? Этакие заложники друг друга.Торговать, как правило, выгоднее, чем воевать
Чем вы собираетесь торговать на дистанциях в десятки и сотни световых лет? Космическими специями? А с существами стоящими на более низком уровне развития?
Даже вспоминая историю Земли, как то не особо Кортес спешил торговать с народами Америки, при то что положительного опыта сотрудничества у европейцев было завались.Они должны понимать, что рано или поздно могут напороться на ещё более развитого противника. В село с автоматчиками может приехать танковая дивизия.
В концепции темного леса танковая дивизия уже катается по галактике. А еще эскадра авианосцев высматривающая танкистов. И не потому что те обижают мелких а вот просто так, что бы не развились до авианосцев.
Так зачем автоматчикам играть в дружбу с цивилизациями не находящимися в непосредственной близости от себя и открывать им свое положение? Экономического смысла ноль а рисков только прибавляется.Skigh
19.02.2022 02:09Что если единственное о чем они договорились с другими цивилизациями это о том что-бы уничтожать третьи цивилизации
Сила сотрудничества — прежде всего в обмене информацией. «Что если» можно придумать любой бред.Чем вы собираетесь торговать на дистанциях в десятки и сотни световых лет? Космическими специями?
Прежде всего, технологиями. Остальное — в зависимости от доступности транспорта. Может, антиматерией, может — редкоземельными элементами, может — гигатоннами водорода.Даже вспоминая историю Земли, как то не особо Кортес спешил торговать с народами Америки, при то что положительного опыта сотрудничества у европейцев было завались.
У Кортеса не было цели провести геноцид. Да и не получилось бы никакого геноцида, если бы не европейские болезни. Вообще есть мнение, что падение империи Ацтеков — результат межиндейских войн, спровоцированных прибытием европейцев.концепции темного леса танковая дивизия уже катается по галактике.
В концепции «темного леса» есть только темный лес и стрельба на поражение при первой возможности. Что очень глупо, когда противник может оказаться на порядки сильнее, либо их несколько, действующих сообща.Tsimur_S
19.02.2022 06:29+1Сила сотрудничества — прежде всего в обмене информацией. «Что если» можно придумать любой бред.
Зачем вам обмениваться информацией с цивилизацией стоящей значительно ниже вас по развитию, не имеющей никакой информации о вас? Что-бы что?
Если ниже стоите вы то точно такой же вопрос к другой цивилизации.Прежде всего, технологиями. Остальное — в зависимости от доступности транспорта. Может, антиматерией, может — редкоземельными элементами, может — гигатоннами водорода.
Всему этому мешают расстояния. Технология уже может быть изобретена к моменту приема сигнала а доставка любой материи и вовсе не имеет смысла. Условно доставляя 1тонну со скоростью 0,1c вы тратите энергетический эквивалент минимум 10% массы на разгон. Это при 100% кпд двигателя, без учета энергии на торможение, отвод тепла, защиты корабля от космической среды, функционирование систем. Вряд ли там меньше половины уйдет. То есть тем же жителям Альфы Центавры будет проще на месте создать ту же антиматерию из энергии чем ждать 40 лет пока прилетит корабль c Земли и привезет тонну антиматерии затратив полтонны на ее доставку.В концепции «темного леса» есть только темный лес и стрельба на поражение при первой возможности.
Если уж придерживаться первоисточника то есть еще прятки по кустам и предварительная разведка. Никто не палил по засвеченным координатам навскидку.
P.S.
Не то что-бы я считал темный лес хоть сколько вероятной причиной радиомолчания космоса я скорее несогласен с тем что вы называете такое поведение несусветной глупостью хотя оно вполне себе имеет рациональную базу.
Если взаимодействовать смысла нет -> наблюдай, если можешь уничтожить без палева то уничтожай. Не можешь? Просто не давай лишней информации и готовься к худшему.
evtomax
19.02.2022 11:23Если нет торговли, то нет рынков сбыта, которые можно занять вместо другой цивилизации. Тогда в чём смысл кого-то уничтожать? За что конкурировать?
Зачем вам обмениваться информацией с цивилизацией стоящей значительно ниже вас по развитию, не имеющей никакой информации о вас? Что-бы что?
А тут как раз есть ответ. Чтобы быстрее появилась ещё одна развитая цивилизация, с которой можно сотрудничать в освоении вселенной.
Tsimur_S
19.02.2022 12:59Если нет торговли, то нет рынков сбыта, которые можно занять вместо другой цивилизации. Тогда в чём смысл кого-то уничтожать? За что конкурировать?
Эм, как раз таки при наличие рынков сбыта смысл уничтожать отчасти теряется. Конкурировать за пространство для жизни, если цивилизация экспансивная. Конкурировать за само выживание если та другая цивилизация окажется экспансивной.А тут как раз есть ответ. Чтобы быстрее появилась ещё одна развитая цивилизация, с которой можно сотрудничать в освоении вселенной.
А зачем? Не лучше ли сотрудничать в освоении с собственными колонистами?
khajiit
19.02.2022 13:33Собственных колонистов надо кормить-поить-обеспечивать, а потом еще следить, чтобы совсем от лап не отбились.
Эти же уже на самообеспечении, и за ними уже следят, и они уже здесь — а гипотетических своих колонистов в этом секторе еще нет, и развиваться им какое-то время до того, как они станут хотя бы сравнимы с уже имеющейся чужой колонией.
Чужая цивилизация это не только точка контакта, это производства и сети доставки, это рабочие руки и умные головы.Даже не обязательно рассуждать цивилизациями, достаточно взять любое производство, хоть сборку свежекупленного дивана на дому.
Банальный принеси-подай-подержи лет десяти экономит четверть-треть времени на сборку.
На работе помощник, даже существенно ниже уровнем, дает новые идеи или неожиданный взгляд, берет на себя рутинные задачи и даже на банальном устранении лишних переключений контекста снергический эффект перевешивает почти любые неудобства.
В биологии кооперация настолько выгодна, что носит межвидовой характер.
Ilya81
20.02.2022 01:54Совсем не обязательно, что для высокоразвитой цивилизации такая аналогия применима именно для биологических видов, могут оказаться более эффективные решения подобных задач. Многое зависит от того, что будет главным ограничением для достаточно развитой цивилизации, если приближение тепловой смерти вселенной или ещё какое-то истощение доступных ресурсов, то стратегия устранения конкурентов может иметь смысл. Конечно, это тоже не более, чем один из возможных и сравнительно маловероятных вариантов развития цивилизаций.
mad_god
18.02.2022 19:58Одна цивилизация может освоить наномашины, способные разбирать и строить объекты из атомов, другая может освоить сверхплотную материю, как та штука, что разрушила весь земной космофлот. Третья может освоить ещё что-то. И никто из них не знает, что у другого в рукаве, у кого камень, у кого ножницы, а у кого бумага.
Если есть шанс, что тебе могут вонзить нож в спину и полностью уничтожить одним щелчком, может, лучше не встречаться вовсе? А если встретил и победил, то погружаешь их в виртуальность и пусть там копошатся и никого во Вселенной не находят.
Ilya81
20.02.2022 02:12Во-первых, продолжительность технического прогресса человечества крайне не велика по меркам вселенной. Т. е. если на какой-то ещё планете уже возникла цивилизация, то вероятность какого-то невообразимого по нынешним временам уровня развития или, напротив, уже случившейся гибели намного больше, чем нахождение на каком-то периоде истории человечества. Во-вторых, если какая-то цивилизация освоит создание крупных внепланетных поселений, то зачем им связываться с каким-то другим видом, а не создать ещё одно такое своё поселение, разве что если технологии для межзвёздных перелётов появятся раньше, чем для межпланетных поселений, но это маловероятно, ибо первые межзвёздные перелёты наверняка начнутся именно на таких внепланетных поселениях.
Lexxnech
18.02.2022 11:40+1ГТЛ содержит в своей «теоретико-игровом» обосновании существенную подмену, которая строго требует от вселенной работы по определенным, крайне специфическим правилам.
Под видом сравнения стратегий в ней сравнивается не «стратегия дипломатии» со «стратегией войны» а «стратегия дипломатии» с «победой в войне». То есть реально все обоснование от теории игр сводится кПоскольку атакующий гарантировано уничтожает оппонента и гарантировано выживает при этом то выгодно атаковать всех первым.
При этом в ГТЛ подразумевается сразу три утверждения:
a) Обнаружить даже сам факт заселенности системы очень сложно
б) Цивилизации осознают свою уязвимость и активно пытаются обеспечить свое выживание любыми средствами
в) Возможности освоения космоса достаточны для ведения межзвездных войн на уничтожение
Что бы гипотеза работала, любые стратегии даже не выживания а хотя бы обеспечения возможности ответного удара должны быть гарантировано неработоспособны, на уровне «физика запрещает» при одновременной работоспособности межзвездного оружия.
Ilya81
20.02.2022 01:11Это всего лишь экстраполяция современного человечества на потенциальную цивилизацию межгалактических масштабов. Но технологии редко развиваются в каком-то очень узком направлении, например, когда-то существовали прогнозы, что слишком крупные города потонут в лошадином навозе, а уж системы видеонаблюдения в те времена вряд ли кто-то себе представлял. А, например, исключить т. н. человеческий фактор из критически важных систем высокоразвитая цивилизация наверняка будет стремиться.
Так что весь вопрос именно в том, может ли существовать высокоразвитая цивилизация, стремящаяся не выдавать своё существование менее развитым. Не игнорировать, а именно намеренно скрывать своё существование. Если высокоразвитой цивилизации окажется зачем-то нужно скрывать своё существование, то мало ли какие конструкции из экзотической материи, а может где-то и из тёмной материи окажутся реализуемыми, может, например, окружить галактику или даже окрестности солнечной системы каким-то таким светофильтром, что он спрячет всё, что не следует показывать, и мы можем долго об этом не догадываться. Вот просто игнорирование менее развитых цивилизаций было б совсем другой ситуацией.
AYamangulov
17.02.2022 17:28+5Наилучшим доказательством существования высокоразвитой разумной жизни во вселенной является тот факт, что она даже не пытается связаться с такими ... как мы :-)
AlchemistDark
18.02.2022 19:10Это не отменяет того факта, что во Вселенной могла бы быть и чуть менее высокоразвитая или чуть менее разумная жизнь, которая связаться с нами попытается :)
grokinn
17.02.2022 17:32+3У гипотез про причины одиночества землян во вселенной есть только одна проблема: можно придумывать бесконечное количество таких гипотез, всё равно их невозможно проверить. Вот ещё одна: вы знаете темная энергия и материя это на самом деле последствия применения гравитационного оружия в давно отгремевшей галактической войне. Все цивилизации в той войне погибли, а земляне первый послевоенный разумный вид, да и то мы появились из-за того, что метеорит, уничтоживший динозавров, был на самом деле эхом войны.
Tsimur_S
18.02.2022 18:30вы знаете темная энергия и материя это на самом деле последствия применения гравитационного оружия в давно отгремевшей галактической войне.
Давно же известно что темная материя это результат применения нулевого элемента для эффекта массы. Приводит к быстрой смерти звезд и резкому возникновению Жнецов в галактике.
Ilya81
20.02.2022 02:22Как минимум популярное лет 100 назад мнение, что инопланетные цивилизации существуют и путешествуют по галактике, но на людей не обращают внимания, теперь с каждым годом выглядит всё более сомнительным, ибо почему мы по-прежнему не видим признаков их деятельности. Т. е. либо в настоящее время в местном скоплении галактик других цивилизаций нет, либо они в какой-то виртуальный мир переместились и по галактике не путешествуют.
dkom
17.02.2022 18:22+1Возможно самое главное заблуждение, что цивилизация должна сама развиться, достичь каких-то высот и полететь по галактике. На Земле было много глобальных вымираний, появлялось и исчезали много видов существ. Но никто не достиг уровня развития как человек. Может просто цивилизация не может стать разумной без вмешательства извне? Вмешательства именно в сам организм, его днк и тп И не вмешайся кто-то человек так и жил бы на уровне неандертальца. Собака же к примеру не создает механизмы, да и не особо поумнела, хотя жила с людьми еще с пещерного века.
Вполне возможно что жизнь во вселенной явление не уникальное. Но именно жизнь на уровне обычных примитивных существ. А жизнь разумная она распределяется кем-то по определенным правилам и законам. Так чтобы эта жизнь не могла навредить соседям и самим создателям. Поэтому она не прилетает к нам, а мы к ним. Человек же не станет делать робота, который сможет свергнуть человечество. Так и некие высшие существа не будут наделять разумом других существ, чтобы они развивались бесконечно и стали наравне или превзошли. .
acc0unt
17.02.2022 22:41+1Проще взять бритву Оккама и вырезать твою "высшую сущность" из картинки начисто.
Тогда можно сказать, что зарождение на поддерживающей жизнь планете цивилизации, похожей на человеческую - это крайне маловероятное явление. Что и служит "великим фильтром".
Antern
17.02.2022 22:51+1Может просто цивилизация не может стать разумной без вмешательства извне
Окей, откуда тогда возникла первая из цепочки ?
Собака же к примеру не создает механизмы, да и не особо поумнела, хотя жила с людьми еще с пещерного века.
Что за "пещерный век" такой ? Собака была приручена, и подверглась колоссальному искусственному отбору со стороны человека. Никакого отбора на интеллект не было, скорее наоборот: на снижение уровня агрессии и безусловное выполнение команд; гораздо менее интеллектуальная деятельность, чем охота в стае.
Но именно жизнь на уровне обычных примитивных существ. А жизнь разумная она распределяется кем-то по определенным правилам и законам.
Это и есть гипотеза о великих фильтрах: выход на новую ступень развития - маловероятное событие. Обратная сторона гипотезы: неотвратимое вымирание вида, не прошедшего через фильтр.
Так чтобы эта жизнь не могла навредить соседям и самим создателям. Поэтому она не прилетает к нам, а мы к ним.
Да это какой-то Чайник Рассела, эта цивилизация "создателей". Зачем тратить время на рассуждение о нефальсифицируемых по определению объектах ?
Человек же не станет делать робота, который сможет свергнуть человечество
Станет. Как минимум, есть гениальные психопаты (или гении под контролем психопатов). Да и в гонке вооружение еще и не такое можно собрать: хотя бы сделать робота "убить всех врагов", а нейронка распознавания свой-чужой сбойнула - и привет.
Hlad
18.02.2022 02:30С полгода назад читал статью, в которой рассказывалось про многолетние наблюдения за какими-то прибрежными мартышками (не помню точно). Так вот — за это время у мартышек произошёл статистически видимый сдвиг в эволюции мышления. Микроскопический, но позволяющий сделать вывод, что если этих мартышек оставить в покое на несколько сотен тысяч лет, то вполне могут развиться до работы с 8 до 5 и кредитов на свадьбы.
ramyalexis
18.02.2022 23:19Правила Бога)
Никогда не создавай то, что не сможешь разрушить. Никогда не разрушай то, что не сможешь создать.
Ilya81
20.02.2022 02:29В таком случае некие высшие существа как появились? То, что известная нам вселенная существует конечное количество времени, определено достаточно достоверно.
K_Chicago
17.02.2022 19:35+1В моем понимании межзвездные полеты действительно бессмыслены из-за ограничений скорости и естественного ограничения продолжительности жизни. Аргумент "а может инопланетяне живут тысячи лет и для них межзвездный полет это короткая поездка" - бессмысленый аргумент по очевидным причинам. Я убежден что на начальном этапе все возможные формы жизни - белково/углеродные, сухопутные и скорее всего антропоидные. И это обязательно определяет и продолжительность жизни в десятилетиях. Белково-углеродные потому что может быть вселенная и бесконечна, а таблица Менделеева в ней одна-единственная.
Следующий уровень развития цивилизации (после нашего) это перенос сознания(частичный или полный) на долговечные носители (электронные очевидно) , что-то вроде гибрида мозга с внешними устройствами памяти, вспомогательно/дублирующими контроллерами. Такое "устройство" можно отправить в космос в качестве "разумного" зонда. Такой зонд все равно будет иметь ограниченую ценность, просто "зачем он?" Т.е. если он получит какую-то ценную информацию, она утеряет актуальность к тому времени, когда будет доставлена на материнскую планету. Все же по-моему наибольшая вероятность для нас встретить "инопланетян" это как раз пролет через нашу систему такого зонда.
А основной парадокс по-моему разрешается тем, что на следующей стадии происходит качественное изменение феномена "сознание" и межзвездные "перелеты" для него полностью утрачивают смысл. Что-то вроде объединения со вселенским информационным полем, полный уход от использования материальных носителей сознания - в общем неизвестный нам другой уровень существования не связаный с технологией и поэтому для нас необнаружимый.
Это что-то вроде как если бы цивилизация гусениц задумалась, должны же существовать во вселенной гусеницы которые много старше и они должны создавать продвинутые технологии,почему мы их не видим? А бабочки в это время летают над ними.
novoselov
17.02.2022 20:05Нанороботы которые запускают механизм регенерации или замена клеток с помощью стволовых и не нужно электронное сознание.
В масштабах галактики любой зонд бесполезен без умения передачи информации выше скорости света.
Межзвездные перелеты утрачивают смысл уже на этапе физических законов, слишком большие затраты ресурсов и времени на перемещение большой массы. В плане экспансии выгоднее отправлять эмбрионы (или вообще замороженные половые клетки) и 3D принтер для печати роботов-воспитателей. Но какая польза от такой экспансии для родительской планеты? Единственный реальный сценарии межзвездных перелетов это глобальное переселение (планеты целиком) на случай катаклизмов (смерть звезды или взрыв сверхновой по соседству).
В этом плане вариант качественного перехода (на энергетический, информационный уровень) смотрится как решение многих проблем, но мне кажется даже при наличии искуственного интеллекта это чрезвычайно сложная и долгая задача.
K_Chicago
17.02.2022 21:01+2мне кажется что вся вот эта требуха, обновляемая "нанороботами" - это очевидное излишество. Разумный индивид - это сознание в первую очередь. Вот оно и будет эволюционировать, а тело вполне может отмереть как атавизм. Поддержание одного лишь мозга много проще чем забота о ливере. В этом смысле "Голова профессора" это очень здравый подход, но еще более здравый был описан в нф "Серебряные яйцеглавы" - мозг плюс эффекторы в автономной касуле. В моем представлении работы по созданию переживающего препарата мозга технически возможны уже сейчас, хотя и официально не ведутся из-за развитой системы табуирования в науке. В общем "тело - это пережиток прошлого. Долой пережитки!"
novoselov
18.02.2022 09:24С одной стороны согласен, но есть проблема с размножением, сейчас для этого требуются определенные клетки и органы, чтобы реализовать идею механического тела придется всем при рождении вырезать и пересаживать мозг :)
В этом плане перестройка организма по методу "корабля Тесея" более перспективна, можно же сделать композитный механизм: усиленные мышцы, более прочная кожа с нанокаркасом, расширенные сенсоры, типа инфракрасного зрения, дополнительная система очистки организма от любых побочных продуктов (можно жрать фастфуд), продвинутый иммунитет (можно беспорядочно сношаться с кем попало), встроенная система гиперобучения напрямую в мозг с ускоренным ростом клеток и связей.
VIPDC
18.02.2022 10:29+1Единственный реальный сценарии межзвездных перелетов это глобальное переселение (планеты целиком) на случай катаклизмов (смерть звезды или взрыв сверхновой по соседству).
Это кстати тоже очередное клише. Если технологии позволяют построить такой "корабль", зачем нам вообще планета с её непостоянством и проблемами. Куда проще уже создавать "планеты" корабли. Всё предсказуемо и контролируется
Kvakosavrus
17.02.2022 21:38Продолжительность жизни прооблема только для слаборазвитых культур.
Думаю, в меру развитая цивилизация вполне способна ремонтировать биологические механизмы.
Antern
17.02.2022 23:11+1Такой зонд все равно будет иметь ограниченую ценность, просто "зачем он?"
Зонд фон Неймана. Достаточно одного такого "сработавшего" зонда, чтобы успешно "перекопать" галактику под нужды умершей несколько миллиардов лет назад цивилизации. Иными словами, ничтожно малая вероятность события компенсируется его влиянием: достаточно одного. И любой вид в галактике это заметит.
Что-то вроде объединения со вселенским информационным полем, полный уход от использования материальных носителей сознания
Такие развлечения должны быть обусловлены одним из двух факторов: искоренение проявления "инстинкта самосохранения" или обеспечение выживаемости другими методами, отличными от экспансии.
Рассудите сами, первый способ нам не подходит - такие цивилизации будут склонны к вымиранию, так как любая масштабная маловероятная катастрофа их попросту уничтожит. Рано или поздно. Поэтому рассмотрим второй класс. Экспансия - это довольно очевидный и прямой способ уменьшать вероятность гибели (увеличение прочности) всей цивилизации. Чтобы от него осознанно отказаться, нужно крайне серьёзное (невероятное) подспорье: мультивселенские порталы, контроль над исходом квантовых событий и прочая магия. Технологии, которые настолько совершеннее варп двигателя, как варп-двигатель - палки-копалки.
Таким образом, оперируя гипотезой о фильтрах, более вероятно, что такие цивилизации не прошли фильтр на экспансию, и вымерли.
novoselov
18.02.2022 09:57+1В этом плане мне нравится фраза: "Если жизни и разума нет во вселенной, то вся она наша. Если она там есть, то у них проблемы" :)
VIPDC
18.02.2022 10:37В этом то возможно проблема, технологии усложняются не линейно. Мы очень быстро выросли от аэропланов и паровозов, до ракет. Но вот дальше каждый шажок дается всё сложнее. Сложность развития растёт экспоненциально. Есть реальный шанс столкнуться с тем что нанороботы мечта, компактная термоядерная энергия не возможна, защитные силовые поля для кораблей невозможны и т.д.
На момент наибольший потенциал у нас в медицине, а вот в авиации и ракетостроении, мы отвоевываем проценты эффективности
ilvar
19.02.2022 00:21+1Конечно, в том или ином уголке ещё можно заметить или удалить пылинку, но система, как целое, стоит прочно, и теоретическая физика заметно приближается к той степени совершенства, каким уже столетия обладает геометрия. Поэтому едва ли стоит посвящать жизнь и тратить силы на завершение практически уже написанной картины. — Максу Планку, когда тот рассказал, что хотел бы заниматься теоретической физикой
— Филипп Жолли, 1874
Развитие инновационных технологий в целом неплохо описывается S-подобной кривой: сначала технология маргинальна и развивается медленно, потом интерес растет (а вместе с ним и выделяемые ресурсы!), потом наступает описанный вами период, где движение вперед становится слишком затратным.
Фокус в том, что эти кривые - переходят друг в дружку. По принципу действия Falcon-9 не отличается от "Востока" более чем полувековой давности, но он на порядки надежнее и дешевле, а если у Маска получится сделать хотя бы половину запланированного со Starship - это будет огромный прорыв.
Ilya81
20.02.2022 05:21В авиации и ракетостроении такую ситуацию можно сравненить с тем, как появились стремена для верховой езды, или что там было с конными повозками, в общем такое развитие понемногу было, пока не придумали паровые турбины вместо использования лошадей, и вот тогда прогресс пошёл. Но возможности химического топлива исчерпались, но может однажды что-то поменяться, например, авиация может когда-нибудь перейти на электрическое тяговое оборудование. Да и с термоядерным синтезом решение намечается, использовать лишние нейтроны при слиянии ядер дейтерия для распада урана-238, его-то много, а от такой конструкции добиться полезного выхода энергии проще, чем только от термоядерного синтеза.
K_Chicago
18.02.2022 19:43погуглил, ну да, это про "зонд фон Неймана". Этот Нейман похоже неглупый мужик раз додумался до того же, что и я ;)
Tsimur_S
18.02.2022 18:31бессмысленый аргумент по очевидным причинам
Я убежден
Отличный уровень аргументации.
Goodwinnew
17.02.2022 19:42Базовые проблемы:
в соседней Андромеде 1 трл. звезд (у нас поменьше - но все равно много)
галактик во вселенной тоже под 1 трл.
как создается жизнь
как появляется разум у этой жизни (динозавры жили почти 100 млн.лет - но так и не поумнели)
Antern
17.02.2022 23:30+1динозавры жили почти 100 млн.лет - но так и не поумнели
Поумнели. Ранние синапсиды, судя по объёму и текстуре черепных коробок, были довольно глупыми, чего не скажешь про некоторых поздних теропод.
Тут вопрос, скорее, в возникновении очень специфичных условий: климат/среда должна изменяться, чтобы провоцировать отбор. Изменяться достаточно медленно, чтобы успевать эволюционировать и пользоваться "разумом". Изменяться достаточно быстро, чтобы "неразумная" более оптимизированная фауна не вытеснила.
Так-то наших предков чуть не погубили кошки (непосредственно) и свиньи (конкурируя за ресурсы). Свиньи не успели перестроиться.
Ну и последнее: не было такого, что динозавры жили в изоляции, все разом вымерли, а потом пришли млекопитающие. Млекопитающие (и их предки ) тоже жили все эти сотни миллионов лет, эволюционировали. А наличие статуса сверххищника или гигантизм скорее мешают обретению разумности, чем способствуют. Большому и сильному незачем много думать, чтобы выживать.
Ilya81
20.02.2022 05:33А может ещё дело в прямохождении, ибо иначе если копья делать научились, а при перемещении разве что в зубах нести, но тогда толку мало. Я слышал, что так совпало, что обезьяны научились ходить только на задних лапах гораздо раньше и по другой причине, а в меловом периоде были троодоны, у которых с прямохождением было не очень, может от того у них не возникло сельского хозяйства, и поэтому цивилизацию они не создали.
Hize
18.02.2022 10:05И это всего лишь навсего просто соседняя галактика, одна из близких к нам. Сколько всяких Галактик есть еще дальше. Всё это лишь фантазии, но напрягает, что фантазии направлены на исключительность человеческой расы во Вселенной. Которая вообще на сегодняшний день не имеет границ, только видимые (наблюдаемые). И вполне возможно, что там, дальше - тоже система "матрёшка" (Планета - Солнечная система - Галактика - Вселенная - Скопление Вселенных - ??? )
З.Ы. Всё это теории. Вот когда посетим экзопланеты, хотя бы в радиусе 100 световых лет от Земли (для начала можно хотя бы эти Gliese 667 Cc, Росс 128 b), там и будем размышлять. Но даже это песчинка в мировом океане.
Arxitektor
17.02.2022 19:52-4Я тут размышлял о Великом фильтре и думаю что одна из его ступеней капиталистическое развитие общества.
Растущее по экспоненте расслоение общества, культ потребления, возникновение однополярного мира с мировым гегемоном. Что последует за этим через несколько столетий...
Может в будущем если сможем пережить будет глава истории капиталистический кризис и последствия.
А вот что предложить на замену... Скорее всего пока не придумали.
Ilya81
20.02.2022 05:40Если говорить о гипотезе самоуничтожения, то других вариантов предостаточно, например, если гонка вооружений будет продолжаться, то может начаться массовое применение боевых роботов, а те однажды могут выйти из-под контроля.
nktkz
17.02.2022 22:55я думал парадокс в том что его кто то вообще обсуждает, хоть это и полная чушь
wireless_mousetail
18.02.2022 12:56Примерно те же мысли: почему вообще предполагается, что если бы во вселенной была высокоразвитая разумная жизнь, мы бы ее давно обнаружили? Если, конечно, не предполагать, что высокоразвитая цивилизация будет строить мегаструктуры вроде сферы Дайсона или рекламные растяжки «Viva Polaris» через всю Большую Медведицу.
Polunochnik
17.02.2022 22:59-1Если запустить настоящую симуляцию вселенной то потребуется огромнейшее колличество вычислительной мощности. Но если у вас будет достаточно времени, то вы в конечном счете получите сознание. Мы этому доказательство. Мы по сути это развитый водород эволюционировавший с момента большого расширения.
kauri_39
17.02.2022 23:58+2«запрет на контакт с разумной жизнью и попытки вмешаться в развитие цивилизации до тех пор, пока она… не достигнет определённого уровня развития, параметры которого нам неизвестны.»
Полностью с этим согласен. А вот уровень развития, с которого начнутся контакты с иными цивилизациями, можно уточнить.
Давайте рассуждать по аналогии. Родительские особи организмов вмешиваются в развитие своих дочерних особей, которое происходит в икринках, яйцах, матках? Нет, чтобы не мешать их самостоятельному развитию — до момента их рождения в сообщество взрослых особей. Так же и в развитие человечества на своей планете взрослые цивилизации не вмешиваются, пока не сформируется глобальная цивилизация, готовая к рождению в сообщество взрослых цивилизаций (в Великое Кольцо по Ивану Ефремову).
Ах да, аналогия верна, если допустить, что человечество находится на «внутриутробной» стадии развития, и было «зачато» из местных гуманоидов родительской цивилизацией.
Так и есть, если развить аналогию. Это у взрослых организмов есть внутренняя связь между клетками и более дальнодействующая внешняя связь между другими организмами. Внутренняя — обмен нервными импульсами, внешняя — обмен фотонами как носителями информации. Для обмена зрительными и умозрительными образами существует язык поз, жестов, мимики. А звуки и слова лишь кодируют эти образы. У ещё нерождённых организмов, а у части — и только что рождённых, зрения нет, есть только обоняние и осязание. Последнее основано на восприятии внешнего мира с помощью осязательных нервных импульсов, то есть основано на принципе их внутренней межклеточной связи.
И вот «неожиданность» — у человечества внешняя связь тоже основана на принципе внутренней связи. И между людьми, и в поисках «братьев по разуму» мы используем фотоны, имеющие световую скорость распространения. То есть мы ещё очень примитивны относительно взрослых цивилизаций. Хотя уже знаем, что сами фотоны, если ввести их в запутанное состояние, демонстрируют нам чудеса «нелокальной корреляции», то есть мгновенный обмен информацией о переменах спина каждого их пары фотонов. Может, они пользуются продольными волнами плотности физического вакуума? Эти волны по определению более быстрые, чем поперечные (гравитационные) волны вакуума. И этот носитель вполне могут освоить взрослые «зрячие» цивилизации.
Но как-то стрёмно считать человечество дочерней цивилизацией, искать подтверждения этому в Библии, видеть во втором пришествии Христа инопланетную «акушерскую» миссию. Поэтому вернёмся к биологической аналогии. Если из истории развития на Земле клеток и организмов, длящейся миллиарды и миллионы лет, исключить краткий миг появления эволюционным путём их первых особей, то все последующие особи клеток и организмов — дочерние. Так почему мы должны считать цивилизации исключением из этого правила? В нашей Вселенной практически все они — дочерние, и человечество — в том числе. Десятка первых цивилизаций, возникших эволюционным путём максимум миллиард лет назад, хватит, чтобы цивилизации размножились по всей Вселенной.
Правда, тогда придётся допустить возможность существования сверхсветовых кораблей. А всякий образованный ум нашего примитивного человечества протестует против этого. Хотя знает, что за сферу Хаббла расширяющийся физический вакуум уносит от нас скопления галактик со сверхсветовой скоростью. И разную материю за сферы Шварцшильда тоже, скорей всего, уносит. Ну а если лететь на сверхсвете вместе с пространством ОТО не запрещает, то… этой возможностью взрослые уже пользуются. И мы потом научимся.
Вот такое решение парадокса Ферми. Спасибо за внимание.
Vsevo10d
18.02.2022 02:38+1Если говорить о великих фильтрах, то это, естественно, пункт 2 (репликация) и в меньшей степени пункт 4 (эукариоты). Остальное все более-менее появляется самотеком, но именно репликация на молекулярном уровне - вещь чудовищно маловероятная. Даже теоретически не все возможные пути возникновения этого механизма проработаны. Ведь мало того, что должна возникнуть достаточно длинная цепочка РНК, еще и должен появиться молекулярный аппарат - рибосома - на которой произойдет синтез необходимых для ее же постройки белков. И... это и должно быть записано на нашу РНК. Но и рибосома откуда-то должна уже взяться, чтобы прочитать первую РНК. Дилемма почище курицы и яйца.
Ilya81
20.02.2022 11:38Если допустить, что соединённые пептидными связями аминокислоты при попадании в среду геотермальных источников в условиях бескислородной атмосферы начинают создавать свои копии при условии наличия плавающих вокруг аминокислот, то появление репликации может получиться очень даже вероятным событием. Это, насколько знаю, не подтверждено, но вроде как может быть, а подобный абиогенный белок в метеорите вроде как обнаружен. Ещё, конечно, вопрос, в итоге такие молекулы смогут ли в среде геотермального источника эволюционировать до клеток с мембраной и рибосомами, т. е. способных жить, питаться и размножаться в открытом океане. На мой взгляд есть ещё фактор появления достаточного количества самих аминокислот, на планете с жидкой водой они вряд ли появятся в большом количестве, скорее, появится аммиачная селитра, которая абиогенным путём аминокислотами вряд ли станет. Про нашу планету достаточно достоверно известно, что был период массового падения метеоритов из холодных областей солнечной системы, событие, может, и далеко не в каждой планетной системе случающееся, но всё ж и не совсем маловероятное. А вот недостающий пункт по мне - появление кислородного фотосинтеза, он может быть менее вероятным событием, чем возникновение жизни. А если на какой-то планете в воздухе кислород не появится, полагаю, шансы возникновения разумных существ будут почти нулевыми. Впрочем, возможность исследовать сочетание этих двух пунктов в обозримом будущем появится, т. е. возможность проверять наличие кислорода, включая озоновый слой, в атмосферах экзопланет, хотя б транзитных для начала.
Vsevo10d
20.02.2022 14:50Если допустить, что соединённые пептидными связями аминокислоты при попадании в среду геотермальных источников в условиях бескислородной атмосферы начинают создавать свои копии
А этого нельзя допустить. Аминокислоты не могут создавать свои копии без внешнего молекулярного аппарата. Они могут самопроизвольно собираться в пептиды - да. Могут чисто статистически собраться в несколько одинаковых - да. Но непосредственно влиять на сборку других они не могут.
то появление репликации может получиться очень даже вероятным событием
Вы, видимо, неправильно понимаете репликацию. Репликация - это не копир, который по бумаге-образцу печатает копии этой бумаги. Что-то производящее копии существующих белков не имеет эволюционной ценности: оно исчезнет - и воспроизводство закончится. Нужно чтобы инструмент копирования воспроизводил и себя тоже.
Репликация - это принтер, который читает флешки и печатает по этой флешке все на свете, включая сам принтер. А вот флешка должна рандомно возникнуть с такой информацией, чтобы по ней мог собраться 3D-принтер, печатающий сам себя из ABS-пластика плавающих вокруг аминокислот. Но даже если такая флешка впервые появилась, она также должна была вставиться в такой принтер, тоже самозародившийся, а вот самосборка последнего - крайне маловероятная вещь.
На эту тему есть определенные гипотезы, что есть РНК, обладающие определенной ферментативной активностью (рибозимы), и началось все с них, а не с классических ДНК-мРНК-рибосом-белков, но все равно, чудо случилось где-то именно на этом этапе.
Rutel_Nsk
18.02.2022 04:20Думаю Сегодняшний этап развития человека :«биологическая обезьянка» слишком далек от полностью развитого существа. Мы просто не видим таких существ, а мы не интересны (слаборазвитые животные и не более). Увидеть других «обезьянок» мы не можем из-за слабости технологий (среднее время коммуникаций больше чем время существования цивилизации).
Deosis
18.02.2022 07:33А какой мощности должен быть источник, чтобы мы его обнаружили хотя бы с расстояния в один световой год?
vsh797
18.02.2022 08:36+1Мне кажется в вопросе заселения цивилизацией местной галактики есть несколько спорных предположений:
-
Цивилизация стремится к неограниченной экспансии.
Во всех развитых странах уровень рождаемости последнее время снижается. Вплоть до отсутствия воспроизводства населения. Легко предположить, что в относительно скором времени все население земли перестанет расти. А в таком случае для чего нужна экспансия? Ресурсов земли должно хватить на всех. А сидеть в своем смартфоне куда проще и интереснее, чем бороздить бесконечные просторы.
-
Технологии развиваются неограниченно.
Последние столетия наука развивалась очень быстро и сильно поменяла нашу жизнь. И успевшим к этому привыкнуть кажется, что так будет продолжаться всегда. Но в плане физики все скорее наоборот. Значимые с точки зрения практического использования явления открывать все сложнее и сложнее. Да и космические технологии развиваются куда медленнее, чем ожидали фантасты середины 20 века. Что уж говорить о приближении скорости перемещения в пространстве хотя бы к скорости света, без чего сложно представить межзвездные перелеты.
Так что окукливание немногочисленного человечества в киберпространстве кажется пока более реальной перспективой, чем создание хотя бы межзвездной цивилизации.
-
7313
18.02.2022 09:00+2А мне нравится где-то прочитанное интересное предположение что мы если не первая цивилизация во вселенной, то одна из первых и остальные просто не успели еще развиться до нужного уровня. Доводы простые — для образования нужной концентрации нужных химических элементов сверхновые должны были взрываться как минимум 5 миллиардов лет. Плюс время на уплотнение газовых облаков, формирование галактик, центральной черной дыры для, раскрутки и появления рукавов. Т.е. нужные условия для формирования желтых карликов на окраинах галактики (в зонах менее подверженных периодическим жестким облучением от пульсаров-квазаров-сверхновых) возникли не более чем 5-7 миллиардов лет назад. По галактическим меркам Солнце возникло буквально в первые минуты после появления этих условий. А возникновение жизни на Земле по разным оценкам не только является крайне маловероятным событием, но и произошло оно очень быстро (опять же по галактическим меркам). Если подтвердится гипотеза о стабильной «зоне златовласки» у оранжевых и красных карликов, то у миллиардов миров будут сотни миллиардов и триллионы лет на неторопливое возникновение жизни в практически не меняющихся внешних условиях и вспышка нашей цивилизации в районе короткоживущего желтого карлика для грядущих цивилизаций (которые непременно появятся) будет коротким мигом в глубине веков, но и узнают они о нас только если мы сможем не самовыпилится и оставить им «наследие древних» — наше наследие :)
Hize
18.02.2022 09:33Теоретика такая теоретика. И работает почему-то в одну сторону, стараются доказать, что Земля пуп Вселенной и мы такая супер цивилизация на сотни миллиардов планет или даже триллион, и это только в нашей Галактики. Мы наблюдаем за звёздами через телескопы и даже близко ничего разглядеть не можем и смотрим на то, что было миллионы лет назад.
Люди некоторые земные явления не может нормально объяснить, да даже тот же человеческий сон и сновидения. Кто-то говорит сновидения это то что пережили в течения дня и тд тп. Но иногда в снах всплывает такие события образы, что даже Кэмерон с Аватаром подавился слюной.
Рассуждения в ключе «поскольку к нам не прилетели инопланетяне, их не существует»
Кто-то тут сразу вспомнит про суслика. Ок. Много кто из нас испытывает желание слетать в Индию или какую-нибудь из стран Африки? Особенно жители таких стран как Швейцария, Норвегия, Дания. Да что там, даже в РФ мало желающих ехать туда, а потом залипать в телефоне на толчке. Мы давим муравьёв считая, что мы превосходнее и при этом нас косит какой-то вирус. Засираем свою планету и хотим открыть колонии, чтобы и там всё загадить. Может поэтому у них нет желания лететь и мы просто к этому не готовы.
Инопланетяне так думаю (просто имхо) - Вот живут там на Земле туземцы, религия у них там и прочее радости. Их правительства могут начать войну, убить себе подобных, сбить самолет с ~300 пассажирами (про Боинг на Украине) и им за это ничего не будет, но сами же обычных людей - казнят, убивают, садят на пожизненное. Или сами творят беспредел (США и Вьетнам), а потом указывают другим, что делать и они нарушают демократию и целостность страны. Пожалуй пусть они там и дальше сидят в своём болоте, не нужно с этими бармалеями связываться.
з.ы. Никто не обнаружил метеорит на подлёте к Земле, что он над Челябинском пролетел. А они еще про обнаружение инопланетной расы говорят. Да они перед носом могут быть (как в прямом, так и в переносном смысле), а мы не заметим.
RED2109
19.02.2022 01:06+1Политику сюда приплетать абсолютно незачем. Беспредел во многих странах творился и периодически творится, но прогресс у человечества налицо, как технический, так и моральный
Ilya81
20.02.2022 13:20Вот что инопланетяне перед носом могут быть, а мы не заметим, - не согласен. Точнее, если они каким-то неизвестным нам образом наблюдают за нами аппаратами преимущественно из тёмной материи и лишь иногда использующими слабое ядерное взаимодействие очень косвенным образом, а то и вовсе перенесли своё сознание на структуры из тёмной материи, мы вполне можем их не замечать, но сферы Дайсона и прочие мегаструктуры по крайней мере в нашей галактической окрестности были б заметны по тепловому излучению, от размеров самих структур в первую очередь зависит, при межзвёздных размерах и в соседних галактиках было б видно. Причём это будет вполне достоверным техномаркером, ибо нынче понятно, что планет диаметром в миллиарды и тем более триллионы километров не бывает.
При чём тут сновидения, я не понял, наверно, про функционирование человеческого мозга неизвестного много, но какое это имеет отношениеик парадоксу ферми?
hstroker
18.02.2022 10:30Может ли быть такое, что исключительность нашего существования связана с временем существования вселенной? Может быть через N триллионов лет условия во вселенной будут более благоприятны для массового зарождения жизни?
Ilya81
20.02.2022 13:53На мой взгляд сложно однозначно сказать, например, через миллиарды лет условия во вселенной могут стать более благоприятными для зарождения жизни, но менее благоприятными для эволюции до разумных существ. Например, будет становится больше тяжёлых элементов, более металличные звёзды менее склонны к сильным вспышкам, звёзды ещё больше т. с. измельчают и станет меньше взрывов сверхновых. Но звёзды спектрального класса F и G в отличие от более крупных оставляют после себя больше углерода, чем кислорода, и когда во вселенной углерод станет преобладать над кислородом, вода станет менее распространённым веществом, и тогда вероятность появления кислородного дыхания может сильно снизиться, что вполне может сказаться на вероятности появления разумных существ.
kuzzzov
18.02.2022 11:29Биологическая эволюция на Земле до момента появления разумной цивилизации заняла 4 миллиарда лет. Если предположить, что это не единичный случай, и где то в нашей галактике зародилась и начала эволюционировать жизнь, то, во-первых, зарождение жизни могло случиться на несколько миллиардов лет раньше, а, во-вторых, время эволюционного развития до момента появления цивилизации также могла существенно отличаться. Поэтому, если кто-то нас обогнал в этой гонке, то обогнал не на тысячи, а на сотни миллионов лет.
Предположу также, что инопланетный разумный вид будет стремиться преодолеть биологические ограничения, добиться бессмертия или значительного увеличения продолжительности жизни, а также увеличить мыслительные способности мозга (или его аналога). В случае благополучного технологического развития, за миллионы лет биологический вид скорее всего перестанет быть таковым, перенеся свой разум от изначального биологического носителя на искусственный.
Поэтому, на мой взгляд, вероятность контакта с инопланетной цивилизацией, находящуюся на той же стадии развития, что и мы сами, близка к нулю. А непосредственно столкнувшись с разумом, обогнавшим нас в развитии на сотни миллионов лет, мы, скорее всего, даже не сможем понять, с чем столкнулись? Но наивнее всего, по моему, предполагать, что подобный разум будет общаться с нами на равных, вступать в контакт и обмениваться какой-то информацией.
K_Chicago
18.02.2022 19:34думаю также. По-моему у Лема(но это не точно) есть понятие "окно контакта", т.е. контак возможен лишь между цивилизациями, находящимися на приблизительно одном и том же уровне развития, и уровне достаточно высоком. И окно это довольно "узкое". Т.е. находясь на уровне межпланетных полётов на химической тяге контакты невозможно физически. А контакт с лаксианами/люденами невозможен "психологически", например в силу разного понимания термина "контакт".
Вообще я считаю что идея "прогрессоров" совершенно здравая, но при простом допущении о наличии сверхцивилизации, следует что они у нас прогрессорствуют давно, может быть и изначально.
Dmitriy_Volkov
18.02.2022 13:17Касательно получения сигнала, то и тут мы ограничиваем себя скоростью света.
Соответственно, с цивилизациями не превзошедшими скорость света мы не пересекаемся, так как такие цивилизации существуют условно короткий промежуток времени и вероятность, что они рядом да ещё и совпали с нами по времени ничтожно мала. А цивилизация, превзошедшая скорость света приближается к нам быстрее, чем свет, то есть мы снова таки их не можем видеть по определению.
Skigh
18.02.2022 14:25А цивилизация, превзошедшая скорость света приближается к нам быстрее, чем свет, то есть мы снова таки их не можем видеть по определению.
Такая цивилизация должна была выйти в космос максимум на 50 000 лет раньше нас (если брать масштаб Млечного пути), что в учитывая миллиарды лет существования Вселенной — очень редкое совпадение.
iwnw
18.02.2022 16:03Простой пример.
Представим себе такую же цивилизацию, как наша, живущую на расстоянии, предположим, 100 световых лет. Вот точно такие же люди, как мы, с точно таким же уровнем развития технологий. Увидят ли они нас в свои телескопы, примут ли наши радиосигналы? Нет. На таком расстоянии ничто в облике Земли не подскажет им, что здесь есть разумная жизнь — хорошо если они нашу планету вообще смогут рассмотреть в телескопы. Радиоволны от наших передатчиков еще не дошли до них, а те, что дойдут, растворятся в шумах. Мы для них просто невидимы, а они для нас, хотя и мы, и они объективно существуем. И это, на секундочку, 100 световых лет — вообще рядом по космическим меркам.
Поэтому меня сильно удивляют люди, с пафосом рассуждающие о «молчании Вселенной» и выстраивающие глубокомысленные теории на основе отсутствия инопланетных сигналов. Какая нафиг Вселенная, если мы в плане поиска внеземной жизни даже свою галактику не в состоянии рассмотреть и изучить?Skigh
18.02.2022 16:30Представим себе такую же цивилизацию, как наша, живущую на расстоянии, предположим, 100 световых лет.
А теперь представим такую же цивилизацию, но опередившую нас в развитии на ничтожный по космическим меркам срок — например тысячу лет. У них как минимум есть телескопы, позволяющие достоверно обнаружить земную цивилизацию, наверняка релятивистские зонды, а может уже и колониальные межзвездные корабли.iwnw
18.02.2022 23:20Тогда это будет уже совсем не «такая же» цивилизация…
Вы нашу-то цивилизацию тыщщу лет назад представляете?
Тогда банальный (по современным меркам) взрыв сверхновой воспринимался как уникальное и необъяснимое божественное явление, а тогдашние модели окружающего мира вызывают у нас, ныне живущих, лишь снисходительную улыбку.
А насчетУ них как минимум есть телескопы, позволяющие достоверно обнаружить земную цивилизацию, наверняка релятивистские зонды, а может уже и колониальные межзвездные корабли.
Это если исходить из примитивной идеи «экспансии» на уровне распространения своих тушек/зондов/еще чего-то во все концы Вселенной. Как показано в статье (и не только), высокоразвитые цивилизации не обязательно следуют такому пути, есть и другие варианты.
RED2109
18.02.2022 16:09Есть еще такая мысль - мы можем не обнаружить признаки другой цивилизации, т. к. у них отношение ко времени другое. Например, они во много раз быстрее нас или во много раз медленнее. И сигналы от них идут, но, к примеру, одно "слово" передается неделю (а мы ожидаем, что оно будет пару секунд) :). Или способ связи не тот - может у них гравитационные волны или какие-то другие, а не примитивный радиодиапазон
Ilya81
20.02.2022 14:08Какое-то различие, конечно, возможно, вплоть до порядка-другого, но уж никак не 5 и не 10 порядков. Если метаболизм будет очень медленным, то такая жизнь не успеет эволюционировать дальше микробов, по крайней мере известная нам вселенная существует малость поменьше 14 млрд лет, не говоря о том, что редко планеты остаются пригодными для жизни очень долго. В сторону большей скорости ограничение связано со скоростью репликации ДНК или чего-то аналогичного, сложные молекулы при этом не должны слишком часто разрушаться.
Neuromantix
18.02.2022 20:56А что если во вселенной существует множество типов жизни, а не только белковая, и множество типов развития, а не только технический? И где-то ползут с черепашьей скоростью биологические космические корабли, или обитают разумные океаны, или еще что-то похожее. И что если инопланетяне бывают/бывали на земле. просто мы их не видели и не восприняли, как бактерии не воспринимают людей? Ну или даже еще проще - сколько белок в тайге контактировали с человеком? Или насколько часто иные формы жизни с одной планеты контактируют между собой. Большая часть их не может взаимодействовать никак и никогда.
K_Chicago
20.02.2022 01:38" А что если во вселенной существует множество типов жизни, а не только белковая" -
это в точности как "А что если во вселенной существует множество периодических таблиц элементов и все они обладают совершенно другими свойствами"?
Neuromantix
20.02.2022 09:57Если считать сильный ИИ возможным, то даже на одной планете в скорости могут сосуществовать 2 совершенно разных по фундаментальным принципам формы жизни.
differentlocal
19.02.2022 22:26Парадокс заключается в том, что мы пытаемся судить о высокоразвитых цивилизациях исходя из сверхпримитивных принципов, доступных нам самим.
Предлагаю мысленный эксперимент: забросим парочку современных боевых самолетов в античные времена. Смогут ли «аборигены» их обнаружить? Конечно, нет. Они смогут летать прямо над головами местных жителей (километрах так на пятнадцати), вести радиосвязь и радиоразведку, даже уничтожить что-нибудь (например, Содом и Гоморру), а тем даже в голову не придет, что рядом есть какие-то пришельцы. Максимум - спишут на природные явления или божественную кару.
А ведь это мы исходили из допущения, что технологическая разница между «ними» и нами - всего-лишь 2000 лет, а не 20 тысяч, и тем более - не парочка миллионов. При такой разнице сравнивать корректнее будет с обезьянами, если не муравьями :)
Вполне вероятно, что слаборазвитые цивилизации не способны создать достаточно значимые следы, чтобы мы могли их заметить, учитывая временной и пространственный разрыв (как трудно нам заметить из Москвы какие-то «происшествия» в муравейнике в сибирском лесу), а высокоразвитые используют технологии, непостижимые на нашем уровне развития.
К примеру, мы ищем радиосигналы, но для чего им радиосвязь? Даже мы понимаем, что даже для колонизации солнечной системы наши текущие системы связи не подходят совершенно - слишком мал радиус действия, велика задержка и энергозатратность, а по меркам цивилизации III класса - это вообще дремучая архаика, типа почтовых голубей или сигнальных костров. Галактическая цивилизация обязана иметь системы связи, этих недостатков не имеющие - работающие на галактических же расстояниях и с минимальными затратами энергии (следовательно, сверхузконаправленные). Сможем мы засечь такой «сигнал»? Думаю, что если и сможем, то уж точно не поймем что это вообще сигнал. Спишем на флуктуации гравитационных волн или эхо далеких квазаров.
Ilya81
20.02.2022 14:20Всё зависит от того, насколько масштабную деятельность такая высокоразвитая цивилизация будет вести в реальном для нас мире. В приведённом примере аборигены как минимум заметят, что таких больших и так быстро летающих птиц они никогда прежде не видели. Но для сравнения - мы не наблюдаем звёзд, которые, например, перемещаются очень быстро по замысловатым ни с чем не связанным траекториям.
kompilainenn2
Возникновение звёздной системы с планетами, на которых возможно появление жизни.
Ну, это-то не проблема, даже с текущим уровнем развития телескопов человечество видит кучи планет у других звезд, какие-то из них окажутся возле спокойных звезд и в границах зоны обитаемости (по человеческим меркам).
Опять же, эволюция в других мирах может легко пойти по иному пути.
SadOcean
В том и суть гипотезы "Великого фильтра" - каждое его событие имеет довольно неплохую вероятность, но для развития космической цивилизации требуется совпадение всех факторов вместе. То есть произведение вероятностей, что и делает эту величину крайне малой.
Например, если раньше считалось, что для жизни подходит громадное количество планет в зоне обитаемости красных карликов, то сейчас считается, что это не такое хорошее место - для получения сопоставимой энергии оно будет находиться сильно ближе к звезде по сравнению с солнцем, и поэтому активность звезды будет очень сильно влиять на поверхность. А так как сами красные карлики живут на главной последовательности дольше солнца и развиваются медленнее, то даже первые из них будут сравнительно активны еще миллиарды лет, поэтому благоприятным местом для жизни станут, условно, на 20 млрд лет жизни вселенной
Разумеется, возможно существуют другие типы возможных эволюций, не требующих условий, близких к нашим, но у них могут быть свои ограничения
Ilya81
Но нет достоверных фактов о том, какие планеты и при каких условиях на какую из двух схожих по размеру каменистых планет солнечной системы оказываются похожими. А другие пути эволюции могут исключать появление разумных существ. Нынче достоверно известен лишь первый множитель уравнения Дрейка, о потенциальной обитаемости известных экзопланет нынче могут быть лишь догадки, достоверно не известно ничего.