Страны Балканского полуострова ассоциируются много с чем. Для кого-то это «Кустурица и сливовица», для кого-то — трагические конфликты, непростая история, вампиры с Ван Хелсингом и мемы под мотивы турбофолка. Киберпанк — едва ли не последнее, с чем Балканы ассоциируются у большинства из нас, включая многих жителей юго-востока Европы.
И всё же в начале 1990-х годов болгарские хакеры и прежде всего создатели вирусов гремели на весь мир. Болгария вообще умеет удивлять при ближайшем знакомстве. Мало кто сейчас помнит, что в раннем средневековье Болгарское царство временами почти на равных оспаривало господство над регионом у Византийской империи. Болгарии мы обязаны распространением кириллического письма — а сыгравший огромную роль в просвещении восточных славян и формировании их языков церковнославянский язык по сути представляет собой вариант древнеболгарского.
Во Вторую мировую войну Болгария к счастью для себя оказалась чуть ли не самой мирной из стран Оси, почти что ни один болгарский солдат не стрелял в армии СССР или западных союзников — но в Первую мировую и в Балканские войны перед ней Болгария была известна как «балканская Пруссия». Для побед над её хорошо подготовленными и оснащёнными армиями дважды требовались усилия целой коалиции стран — и серьёзные поражения в боях с болгарами несли не только сербы и румыны, но также русские, британцы и французы.
А в 80-е годы Болгария (с учётом размеров страны и численности населения) сумела стать, пожалуй, самой «компьютерной» из стран советского блока.
▍ Цифровизация развитого социализма
Во времена Холодной войны Болгария считалась самой верной СССР из стран Варшавского договора. Венгрия восставала и вешала сотрудников госбезопасности, Польша бурлила движением «Солидарность», Чехословакия уходила в «пражскую весну», немцы ГДР массово бежали в ФРГ и Западный Берлин, Румыния Чаушеску яростно дружила с США и брала вагонами западные кредиты… лишь Болгария тихо и флегматично строила социализм в своём понимании и даже подумывала, не вступить ли ей в Советский Союз в качестве одной из республик. Как шутили в те времена, «болгарский слон — лучший друг советского слона». В СССР Болгарию знали в основном как поставщика лечо и дефицитных южных овощей, и полагали страной глубоко аграрной и скучноватой. Не совсем справедливо.
Дело в том, что власти социалистической Болгарии едва ли не лучше всех в соцлагере осознали важность и перспективность компьютерных технологий. Над экономикой страны, в отличие от СССР, не довлел колоссальный военно-промышленный комплекс и анекдотичные в свирепости и бессмысленности режимы секретности. Её относительно небольшая и лишь частично плановая экономика была гораздо более гибкой и управляемой, чем колоссальный «динозавр» советского Госплана. И со многими задачами небольшая балканская страна справлялась лучше «большого северного брата».
Первых специалистов по ЭВМ в Болгарии начали готовить уже в конце 50-х годов. Они старательно изучали в разных странах вычислительную математику и логические основы работы ЭВМ, чтобы заложить основы компьютеризации своей страны.
В 1961 году при Институте математики Болгарской академии наук появился первый вычислительный центр, а спустя три года болгарские инженеры во главе с профессором Любомиром Илиевым и в сотрудничестве с румынскими коллегами собрали свой первый компьютер: тёплый 1500-ламповый «Витоша» с перфолентой и индексными регистрами. Как утверждают болгары, разработка была их собственной, без помощи коллег и технологий из СССР или с Запада.
С начала 1960-х годов компьютерные технологии в Болгарии стали популярным направлением для юных и амбициозных технарей — и это поддерживало руководство страны. Развитие шло сразу по трём направлениям: большие ЭВМ, мини- и персональные компьютеры, а также информационные накопители на магнитной основе. Свой первый электронный калькулятор «Элка» болгарские разработчики выпустили в 1965 году, одними из первых в мире.
Эти устройства, а также целый ряд более совершенных калькуляторов под маркой «Элка», активно закупали не только в странах соцлагеря, но на Западе. «Элка 42» на всемирной выставке в Осаке 1970 года стала первым калькулятором с интегральными схемами. В середине 70-х экспорт калькуляторов приносил болгарской экономике десятки миллионов долларов в год.
«Отцом» продвинутого болгарского компьютеростроения считают Ивана Марангозова из института физики Болгарской академии наук. Ещё в 1963 году он создал цифровую модульную систему «НОРЕЛ», которая применялась в разнообразных устройствах стран соцлагеря.
С начала 1966 года Марангозов пришёл в Научно-исследовательский и проектный институт приборостроения на должность начальника отдела «Вычислительная техника», на каковой должности и возглавил компьютеризацию своей страны. Первым делом он успешно организовал производство электронно-счётной машины ЗИТ-151: лицензионной копии японского мейнфрейма Facom-230/30 от Fujitsu для использования в вычислительных центрах.
К концу 70-х Марангозов сумел создать вокруг себя в Институте технической кибернетики и робототехники БАН (ИКТР) небольшую группу энтузиастов-специалистов, убеждённых, что будущее ЭВМ за микропроцессорной техникой и персональными компьютерами. Идеи Марангозова получили поддержку руководства ИТКР и заместителя председателя Госкомитета по науке и техническому прогрессу, доктора Ангела Ангелова. Работа велась в рамках приоритетной «Национальной координационной программы по разработке и внедрению промышленных роботов».
Команда получила «зелёный свет» на работу над созданием болгарского персонального компьютера, который планировалось использовать и для вычислений в разнообразных ведомствах, и для управления промышленными роботами. Первым из болгарских ПК стал «ИМКО-1» (Индивидуален Микро КОмпютър) 1980 года. Он представлял собой вариацию на тему Apple I на Бейсике, выполненную в значительной степени на элементной базе производства Болгарии, СССР, Чехословакии и Венгрии. Вместо флоппи-диска, правда, использовалась магнитная лента. Зато она была болгарского серийного производства, налаженного ещё во второй половине 70-х.
На экспериментальной базе ИТКР было изготовлено 50 экземпляров этой ЭВМ, которые были предоставлены лабораториям института и университета. В том же 1980-м году презентация состоялась на Международном симпозиуме по робототехнике в Лондоне, где ИМКО управляла болгарским роботом-манипулятором РОБКО-01. Это произвело впечатление даже на западных инженеров, так как до того роботы-манипуляторы управлялись более дорогими и сложными «мини-компьютерами», не «микро-компьютерами», как тогда называли персональные ЭВМ.
Его производство, начиная с трёх опытных единиц, наладили на заводе в городе Правец к северо-востоку от столицы Софии. На важность производства ПК для руководства Болгарии указывало и то, что для сборочной линии был избран родной город главы болгарской компартии Тодора Живкова. По названию этого города в дальнейшем и будут получать названия персональные компьютеры болгарского производства.
Уже в 1982 году в серийное производство запустили более совершенную модель «ИМКО-2», более известную под названием «Правец-82». Компьютер был основан на уже культовом и очень удачном Apple-II Plus. Он имел процессор на основе MOS Technology 6502, 48 Кбайт оперативной памяти с возможностью расширения до 64 Кбайт с помощью дополнительной карты на 16 Кбайт, встроенный Бейсик и возможность работы под MS DOS. Два дисковода работали с болгарскими 5-дюймовыми односторонними дискетами ёмкостью 120 Кбайт. Карта расширения с процессором Z80 позволяла работать с операционной системой CP/M. А ещё он поддерживал графические операции и обладал цветным монитором. И продавался всего за 2600 долларов США.
Производство быстро наращивалось. Появлялись новые, всё более совершенные модели «Правец» с индексами 8М, 8А, 8Е, 8С, 8S на базе Apple II. С 1984 года к ним добавились «Правец 16», они же «ИМКО-4», которые основывались уже на IBM PC с процессором Intel 8088 и 8086. Правда, болгарские острословы иронизировали, что «ИМКО» следовало расшифровывать не как «Индивидуален Микро КОмпютър», а как «Иван Марангозов Копира Оригинала». Думаю, в переводе не нуждается.
«Правец-16»Зато в середине и конце 80-х Болгария по темпам развития производства компьютеров больше напоминала не соцстрану, а «азиатских тигров». В 1988 году в Болгарии работало 204 предприятия электронной промышленности, на производстве в этой сфере было занято почти 170 тысяч человек, а доходы отрасли достигали 14,5 % ВВП: немыслимая цифра для любой другой соцстраны. Число компьютерщиков на душу населения в Болгарии к концу 80-х тоже было самым большим из всех стран соцлагеря, включая СССР. Завод «Правец» на пике выпускал по 60 тысяч ПК в год. Производство «Правец 8М» было налажено в Узбекской СССР, и в первые постсоветские годы значительную часть компьютерного парка Узбекистана представляли именно эти машины.
Увы, крах советского блока и сложности перехода экономики от плановой к рыночной нанесли сильный удар и по Болгарии. Последние компьютеры «Правец» вышли со сборочной линии в 1994 году, после чего производство умерло, не выдержав глобальной конкуренции (и вопросов от IBM с Apple по поводу очевидного сходства болгарской продукции с их разработками).
Множество болгарских IT-специалистов, обычно неплохо знавших английский язык, были вынуждены эмигрировать из страны — и немало из них вполне неплохо устроились на Западе. Другие остались на родине, переживавшей непростые времена — и некоторые из них, как знаменитый Dark Avenger, составили раннему болгарскому IT довольно-таки мрачную славу разработчиков особо опасных вирусов, а также программ и пособий для того, чтобы вирусы мог клепать любой желающий.
Но это уже другая история.
RUVDS | Community в telegram и уютный чат
Комментарии (64)
ru_vlad
08.10.2022 13:51Два дисковода работали с болгарскими 5-дюймовыми односторонними дискетами ёмкостью 120 Кбайт.
Либо перевод дурацкий, либо что то путаете, ёмкость была 180 и 360 Кбайт и потом уже 720 Кбайт (двухсторонние).
johnfound
08.10.2022 14:19+7Нет, не так. Но и автор не прав. Емкость была 140КБ (35 дорожек х 16 секторов х 256 байт = 140КБ)
И еще можно было сделать вырез и использовать дискету с обоих сторон переворачивая вручную.
ru_vlad
08.10.2022 14:34+1Может я и не прав, но Правец я застал (и даже 8 дюймовые дискеты) и даже могу сказать что ремонтировал ;) данные компы у нас в городе были на установках по выращиванию кристаллов ("участок роста"). Документация на них была полная (сервисная) и там черным по белому было что 8 дюймовые 80, 160, 360, а 5 дюймовые 180, 360, 720 Килобайт.
saipr
08.10.2022 14:23+9В период развитого социализма издавался хороший сборник "Вычислительная техника социалистических стран":
.
За этими сборниками в 80-годы мы охотились.
Членом редколлегии был и представитель Болгарии.
Вообще читать эти сборники одно удовольствие. Прочитав сборник №23, я узнал, что уже в 1986 году в той же Болгарии началась реализации общенационального проекта "Объединенная сеть вычислительных ресурсов".ru_vlad
08.10.2022 15:07+2Да, помню их, они были только в библиотеке института и вынос труднодоступен ;) (уговаривали на полчасика- часик чтоб "отэрить"). Был еще журнал Микропроцессорные средства и системы, но он в основном для на железячников.
.johnfound
08.10.2022 15:18+8Робко-01 никогда не был промышленным роботом и быть таковым не мог в принципе. Это учебный робот, по сути игрушка для детей, на проволочных тягах и шаговых двигателях без обратной связи по позиции. Такие были у нас в школе, а меня отправляли на курсы в ИТКР.
Matshishkapeu
08.10.2022 15:36Болгария в плане электроники уникальнейший пример того как можно все просрать. При неплохих стартовых данных на начало 90-х от былой индустрии и следа не осталось. Никакие фаблессы крупного значения, ни арм, ни Аннапурна лабс, ни даже малинка с ардуиной там не завелись. Ничего известного софтового тоже. При том что по населению примерно равна Израилю и на конец 80-х в этой области с ним технологически сравнима. Страна парадокс в одном ряду с Аргентиной.
w0lf
08.10.2022 15:53А как же Olimex? Это только то что вспоминается за 5 секунд.
checkpoint
08.10.2022 19:01Интересно, тогдашний Olimex и нынешний производитель одноименных одноплатников имеют общие корни ?
johnfound
08.10.2022 20:13А какой "тогдашний"? Olimex, создан в 1991 уже после падения социализма.
checkpoint
08.10.2022 20:38Я про него и говорю. Нынешний производитель одноплатников выглядит как стартап на три брата.
johnfound
08.10.2022 21:27+3Как по мне, владелец Olimex один, ну в содружество с женой, что ли. Мы с ним знакомы, учились в одной школе ну и вместе занимались программированием и электроникой. И да, они делают разную электронику и одноплатники в том числе.
vkni
08.10.2022 17:42+5При неплохих стартовых данных на начало 90-х от былой индустрии и следа не осталось.
Проблема в том, что рынок СЭВ сколлапсировал, а на рынок Запада не пустили. Обычная ситуация: для товарного производства нужны рынки, ради этого были запущены I и II мировые, например.
vbifkol
09.10.2022 07:52+2а на рынок Запада не пустили.
Как Вы себе представляете не пускание на рынок запада? Типа собирается всемирный совет рынка запада и сионские мудрецы постановляют "не пущать"?
КМК, в статье указана вполне конкретная причина: правообладатели задали ряд конкретных вопросов, на которые социалистические инженеры не смогли найти ответов. Желающих покупать краденное на "рынке Запада" не нашлось - и рынок пропал. Плюс вторая причина (я не уверен что она актуальна в данном случае, но она часто роляла в конкурентоспособности постсоветских предприятий): "рынок" СЭВ был не рынком, цены были директивными, цены в СЭВ валютах и твердой валюте отличались, любое производство было фактически дотированным. При крахе СЭВ исчезла компонентная база советских копий, закупать оригиналы - оказалось дороже, стоимость продукции оказалась неконкурентной.
Обычная ситуация: для товарного производства нужны рынки, ради этого были запущены I и II мировые, например.
Угу, а до первой и после второй мировой рынки не нужны, поэтому таких войн не было.
anone9465
09.10.2022 09:54+3Больше всего пугает количество плюсов на его комменте.
vbifkol
09.10.2022 10:36-2А походу распыляют какую-то фигню на просторах необъятной. Я давеча встречался с одноклассниками - чуваки умные реально, топы в больших конторах, владельцы заводов-газет-пароходов, а удушение славной советской родины злобными фашистскими семитами из НАТО, причем начиная с 15го века, в голове уже плотно сидит. Причем пару месяцев назад такой фигни не было.
johnfound
09.10.2022 11:24+10А можно я отвечу как свидетель процесса? Во первых, ладно, Apple можно было и задали бы неудобные вопросы. Но архитектура IBM PC всегда была открытой, так что Правец-16 можно было производить, а кстати тогда был разработан и Правец-386 вполне современная машинка.
А дело было вот как – после падения социализма объявили приватизацию, потому что ведь "государство плохой хозяин". Заводы продали всяким мутным типам которым почему-то выдали кредиты. Напоминаю, что тогда заводы из за распада СЭВ уже не работали. Пришли новые хозяева, которые банально нарезали все оборудование на вторсырье и продали на запад. И взяли несколько миллионов долларов на руку. Что для бывшего боксера/борца было ого-го какие деньги. А потом была гиперинфляция и они даже кредиты вернули. Заводские корпусы переоборудовали под склады и начали отдавать в аренду торговцам. И все – так кончилось
электронноевсе производство в Болгарии.Правда, институты и университеты какое-то время продолжили выпускать инженеры электроники, которые начали делать свои фирмы – сначала сервисные, потом и производство под заказ или мелкосерийное. Сейчас такие много, но такие чтобы пробились на мировые рынки единицы – тот же Олимекс например. Да и там обороты не так чтобы миллиардные.
Exchan-ge
09.10.2022 11:39а кстати тогда был разработан и Правец-386 вполне современная машинка.
1989 год, 80386SX, 12 МГц, 1 МБ ОЗУ.
В конце 1993 года я купил свой первый ПК с именно такой б/у платой. Возможно, что именно от этого болгарского компа, сейчас уже трудно проверить :)
Но 486 они так и не осилили.
vbifkol
09.10.2022 14:54А можно я отвечу как свидетель процесса?
Свидетель именно в болгарском компьютеростроении?
Напоминаю, что тогда заводы из за распада СЭВ уже не работали. Пришли новые хозяева, которые банально нарезали все оборудование на вторсырье и продали на запад.
Неработающий завод в бизнес-логике на бОльшее и не годен. Мы, как вполне коммерческая компания, поступаем с закрывающимися направлениями так же. Ушел рынок сбыта, посчитали что стоит перепрофилирование, поплакали, продали станки, попилили спецоборудование на металл.
johnfound
09.10.2022 15:40+2Свидетель именно в болгарском компьютеростроении?
Именно так. Мне тогда было немного лет, но мои родители работали на заводе где производились дисководы для Правец-8, а я стажировался в конструкторском бюро на заводе пишущих машин и прекрасно знаю что и как там разрабатывали (я о принтерах говорю) и какое было производство.
Неработающий завод в бизнес-логике на бОльшее и не годен.
Я с этим и не спорю. Хотя можно было и поискать рынки сбыта. Продукция-то была неплохая.
vbifkol
09.10.2022 16:37Именно так.
Приятно читать очевидца однако. Даже интересно стало - какого уровня завод был? Как советские гиганты, которые даже метизы себе сами делали, или как западные фирмы, у которых "завод" на три станка под специфику и ноу-хау, а остальное - кооперация?
Я с этим и не спорю. Хотя можно было и поискать рынки сбыта. Продукция-то была неплохая.
В абсолютном выражении в СЭВ много чего было неплохим (не хорошим, а именно неплохим). Но когда убрали плановую систему, искажавшую рыночную себестоимость и позволявшую ставить цены от балды, оказалось что это "неплохое" стоит в разы дороже хороших аналогов с запада или востока. За редким исключением
johnfound
09.10.2022 18:43+3Нет, метизы сами не делали. У нас всякие мелкие стандартные детали производились обычно в небольших заводов типа кооперативных. Да и в плановой экономики специализация должна быть на высоком уровне. В СССР возможно как-то влияли большие расстояния и возможно получалось выгоднее производить все на месте.
Заводы для электроники были примерно на 2500..3000 рабочих, тот в котором работали мои родители специализировался в пневматике и гидравлике, а дисководы производили по совместительству. Ведь, дело было в том, что производственные мощности не хватало и приходилось импровизировать.
Одновременно строили большой и очень современный завод для 3.5 дюймовых дисководов, но как только построили, пришел рынок и завод приватизировали, а потом – смотрите выше. И такие заводы были много – в конце 80-х правительство взяло примерно 10 миллиардов долларов в кредит (до этого у нас внешний долг был около нуля) под строительство новых заводов для электроники и всякий хайтэх.
vbifkol
09.10.2022 18:56Да и в плановой экономики специализация должна быть на высоком уровне. В СССР возможно как-то влияли большие расстояния и возможно получалось выгоднее производить все на месте.
я видел пару десятков советских заводов изнутри - реально на каком-нибудь комбайновом заводе мог стоять ТПА, выпускавший одну кнопку для пульта в кабине. Расстояния тут не при чем: в плановой экономике высокая кооперация только в теории, на практике назначенные смежники имеют свойство подводить, сменить их невозможно, а план сдавать надо, вот и разрастались заводы-города с очень низкой эффективностью использования оборудования.
Но вообще прикольно, спасибо.
Exchan-ge
09.10.2022 18:56У нас всякие мелкие стандартные детали производились обычно в небольших заводов типа кооперативных. Да и в плановой экономики специализация должна быть на высоком уровне. В СССР возможно как-то влияли большие расстояния и возможно получалось выгоднее производить все на месте.
На ХТЗ был целый автоматный цех (официальное название, и калаши там не причем :)
Как раз для изготовления метизов, в массовых количествах. Для целиком внутреннего потребления.
У предприятия нашего НПО был инструментальный цех, где тоже изготавливали всякую мелочь типа винтов и гаек, но, конечно, в заметно меньших количествах.строили большой и очень современный завод для 3.5 дюймовых дисководов
Тут проблема в том, что тогда надо было строить уже завод по производству приводов CD-ROM…
johnfound
09.10.2022 19:07+1Но когда убрали плановую систему, искажавшую рыночную себестоимость и позволявшую ставить цены от балды, оказалось что это "неплохое" стоит в разы дороже хороших аналогов с запада или востока. За редким исключением
Ну-у-у, а с этим я совершенно не согласен. Вот например цена ИМКО-2 (напоминаю, это экспериментальное штучное производство) была примерно 6000 левов. Правец-82 примерно 4000лв, а Правец-8С около 3000 лв. Соотношение доллар/лев в то время на черном рынке было примерно 4лв за доллар. Получается, серийно производимые компьютеры стоили примерно $750, что вполне сравнимо с ценами на западе.
А если возьмем Правец-8Д (аналог Oric Atmos) у которого была цена в 450 лв, то получается уникальная цена в $112 за штуку. Оригинал в Англии продавали за 160 фунтов. Какое было соотношение фунт-доллар тогда не помню.
Еще надо понимать, что задачи перед производителями стояли не рыночные. Но раз появился рынок, кто мешал переориентироваться?
А мешало то, что приватизация и переход были сделаны так быстро, что в принципе не смогли появится кадры, которые бы понимали как работает рынок и что можно/нужно делать.
Наоборот, появились около криминальные и криминальные дельцы, которые смогли купить все за копейки, распродать за бесценок и сколотить начальный капитал, который как правило переправляли в торговлю.
vbifkol
09.10.2022 19:33Ну-у-у, а с этим я совершенно не согласен. Вот например цена ИМКО-2 (напоминаю, это экспериментальное штучное производство) была примерно 6000 левов. Правец-82 примерно 4000лв, а Правец-8С около 3000 лв. Соотношение доллар/лев в то время на черном рынке было примерно 4лв за доллар. Получается, серийно производимые компьютеры стоили примерно $750, что вполне сравнимо с ценами на западе.
Я, видимо, непонятно выразился. С учетом цены, спущенной плановым отделом, вещи в СЭВ бывали вполне конкурентные. Всякие Жигули и 16к20Ф30 в экспортном исполнении были вполне конкурентны. Но тут возникала незадача: эта "цена" не опиралась на себестоимость комплектующих, капитальные затраты и стоимость рабочей силы - в завод "инвестировало" государство, зарплаты дотировало государство, рабочие получали по тарифной сетке (при необходимости тоже от государства). Таким образом, выпускаемая продукция для завода была "бесплатной", равно как была "бесплатной" и для потребителя. И в момент, когда появилась необходимость все это тщательно считать, а главное - платить деньгами, производство внезапно оказалось убыточным - себестоимость была выше отпускной цены, причем значительно.
Еще надо понимать, что задачи перед производителями стояли не рыночные. Но раз появился рынок, кто мешал переориентироваться?
Мешала переориентироваться чудовищная неэффективность. Может, конечно, завод ваших родителей был исключением, но в большинстве своем советские заводы представляли из себя имитации рабочих мест.
johnfound
09.10.2022 20:13Можно как-то пояснить в чем конкретно по вашему выражалась эта чудовищная неэффективность?
Потому что мое впечатление что производства тогда по сути были так же эффективны как и сейчас. А может и больше.
Я всю жизнь работаю в промышленности и могу оценить. Даже как раз сейчас, когда производства массово автоматизируются, бюрократия и непроизводственный персонал в заводах намного больше чем тогда. Всякие мидл-левел-манагеры расплодились как тараканы.
vbifkol
09.10.2022 20:41Можно как-то пояснить в чем конкретно по вашему выражалась эта чудовищная неэффективность?
Я уже выше писал про ТПА для одной кнопки - и такого было много. Причем иногда не один, а несколько ТПА для одной кнопки, потому что если сломается, то ремонтник приедет через год, а план без этой кнопки не сдашь. Лет 5 назад покупал я на одном заводе сохранившийся с советских времен токарный автомат. Это такая шестишпиндельная дура на 12 тонн весом. Приезжаю, а он у них стоит в отдельном цеху и не работает, состояние - близко к идеальному, что удивительно для 40летнего возраста. Спрашиваю, почему так - говорят он с тех времен режет один хитрый винт, которых на весь завод надо несколько сотен в год, он их нарезает за день, а остальное время стоит. Причем в советское время на автомат полагалось как минимум 3 человека персонала, и их содержали весь год. Эффективно? Впрочем, это еще фигня. Когда я попросил показать что к нему еще есть, меня отвели к контейнеру, и я в нем нашел еще один такой автомат, 1985 года выпуска в заводской консерве. Его выписали (ага, не купили) на случай если этот сломается, но не сломался, так он и стоял.
И такой фигни по советским заводам было дохренища - вплоть до того, что выписывали сразу по 3 станка: один в работу, второй на запчасти, третий (если дадут, чаще не давали) - но всякий случай.
Ну или еще пример: на одном инструментальном заводе тоже смотрел автоматы. Стоит шестишпиндельник, точит винт для разводных ключей. На входе - пруток с уже нарезанной резьбой и накаткой, торцует, прорезает канавку и за ней отрезает. В продольном суппорте один инструмент - упор, три поперечных по операциям работают. А суть шестишпиндельника в том, что время цикла от количества операций не зависит, ему пофигу что на входе, он может и резьбу сам нарезать, и накатку сделать. Спрашиваю, почему из ровного прутка не делают, говорят что в советское время так повелось - сокращать штат нельзя было, только расширять, вот и оставили работу для другого станка, а сейчас наладчика не найти.
johnfound
09.10.2022 21:09+1Ну, то что вы написали, как-то на неэффективность не тянет. Ну были у них 3 станка, стоят, кушать не хотят. Это называется роскошью, а совсем не неэффективностью. Сегодня нет нужды в больше чем несколько сотен винтов в год, а завтра появляется – а у нас станки в наличии. Притом, что если вы в 2017-м году покупали такой станок, то значит что он и сейчас вполне эффективный.
А вот, сейчас вопрос – если это была неэффективность, что помешало потом, когда пришел рынок стать эффективными? Ведь станок в наличии. Нагружай его в три смены и будь эффективным – греби бабки лопатой.
vbifkol
10.10.2022 05:38+1Ну, то что вы написали, как-то на неэффективность не тянет. Ну были у них 3 станка, стоят, кушать не хотят. Это называется роскошью, а совсем не неэффективностью.
Эффективность - отношение затрат к полезной работе. Если станок стоит 360 дней в году - он эффективен на 5/365. Предположим, таких заводов по стране 365 штук, тогда для удовлетворения их потребностей в спецметизах надо изготовить 365 станков, каждый ценой (предположим) в 5 миллионов рублей, и все они будут простаивать 360 дней в году. А пардон, 730 станков - еще про запас же.
Реально эффективным хозяйствованием было бы сделать завод спецметизов, который выпускает спецметизы, поставить там десяток таких станков и загрузить их на 99% заказами от всех заводов по стране.
Ну или давайте попробуем зайти со стороны себестоимости. Положим, что станок стоит 6 миллионов рублей и амортизируется в ноль за 5 лет. Площадка для его содержания с отоплением и текущим ремонтом - 300 руб/м2/мес, 50 м2, 15 000 / мес, 900 000 за 3 года. Содержание 3 человек персонала в нищете - 30 тыс/мес на каждого, 6 480 000 за 5 лет. Итого затраты за 5 лет составят 13 380 000 руб. За это время в режиме советского завода он выпустит 500 спецметизов в год, 2500 за 5 лет. Себестоимость каждого составит 4 460 рублей. При этом метиз не волшебный, просто нестандарт, в Германии такой купить (на заводе, где подобные автоматы крутятся чуть ли не круглосуточно) можно рублей за 200 с учетом таможни и логистики. Как думаете, если бы этот станок, помещения, персонал, не обходились советскому заводу на халяву, он бы их делал своими силами или заказал бы у кого-то, кто на них специализируется?
Сегодня нет нужды в больше чем несколько сотен винтов в год, а завтра появляется – а у нас станки в наличии.
См выше. Станок с персоналом в наличии - это уже затраты, очень большие и прямо сейчас. А "если" может и не наступить.
Притом, что если вы в 2017-м году покупали такой станок, то значит что он и сейчас вполне эффективный.
Станок не может быть эффективным или нет, эффективность - характеристика процесса. У меня 4 автомата стоят и дымятся 8 часов в день 5 дней в неделю, причем наладчик на них один и вне наладки он стоит за полуавтоматом и тоже точит. Кстати, зарплата у него не 30 тыр как на советском говнозаводе, а вполне достойная - в 4-5 раз больше.
А вот, сейчас вопрос – если это была неэффективность, что помешало потом, когда пришел рынок стать эффективными? Ведь станок в наличии. Нагружай его в три смены и будь эффективным – греби бабки лопатой.
Отсутствие людей, не испорченных совком. Сейчас у нас институты подрезали по деньгам, на рынке есть некоторое количество рабочих оттуда, я пару раз попробовал. У них режим - приходят в 8, курят полчаса. Потом переодеваются. Потом чай полчаса. Потом работают 2 часа. Потом обед. После обеда - отдых час. Потом работают еще 2 часа. Потом чай, отдых и домой. Это при хорошем раскладе, если не бухает. Такими станок не загрузишь.
raspberry_pi_soft
10.10.2022 09:14Спасибо, очень интересно читать конкретные примеры!
Про ситуацию с болгарскими тоже понятно, у нас было нечто похожее. Например, был ультрасовременный радиозавод, запустили его в 1987 году. Как МО перестало платить в 1990х, он жил, пока руководство оставалось технически грамотным. Они находили заказы, загружали свое производство. Потом его приватизировал ювелир, сменил руководство, пошли убытки и он все распродал.
Некомпетентный собственник - обычно приговор предприятию.
Приятно читать про эффективное производство, сам на заводе 10 лет проработал, насмотрелся примеров неэффективности. Теперь то взломом протоколов занимаюсь, то подключением оборудования к Интернет, статьи тут и тут.
johnfound
10.10.2022 10:01Ну или давайте попробуем зайти со стороны себестоимости. Положим, что станок стоит 6 миллионов рублей и амортизируется в ноль за 5 лет. Площадка для его содержания с отоплением и текущим ремонтом — 300 руб/м2/мес, 50 м2, 15 000 / мес, 900 000 за 3 года. Содержание 3 человек персонала в нищете — 30 тыс/мес на каждого, 6 480 000 за 5 лет. Итого затраты за 5 лет составят 13 380 000 руб. За это время в режиме советского завода он выпустит 500 спецметизов в год, 2500 за 5 лет. Себестоимость каждого составит 4 460 рублей. При этом метиз не волшебный, просто нестандарт, в Германии такой купить (на заводе, где подобные автоматы крутятся чуть ли не круглосуточно) можно рублей за 200 с учетом таможни и логистики. Как думаете, если бы этот станок, помещения, персонал, не обходились советскому заводу на халяву, он бы их делал своими силами или заказал бы у кого-то, кто на них специализируется?
Подождите, подождите. Станок амортизируется в 5 лет, только если его эксплуатировать 24/7. А если нет, то вот – в 2017-ом он был вполне новый и работоспособный.
Рабочие тоже – никогда не поверю что их не грузили чем-то еще и работали они 5 дней в году. Ну не было такое и быть не могло.
Это когда в СССР зарплаты были 30000?
Так что такие расчеты эффективности смахивают демагогией. Да и сами факты, как по мне спорные и требуют документальные доказательства.
vbifkol
10.10.2022 17:59Станок амортизируется в 5 лет, только если его эксплуатировать 24/7. А если нет, то вот – в 2017-ом он был вполне новый и работоспособный.
Ээээ... амортизация это не износ, у меня тоже станки за 5 лет не снашиваются в ноль. Один из смыслов амортизации - учет возврата на инвестиции, оборудование должно окупаться за вменяемый срок. 5 лет тут абсолютно условны, можете подставить 100, смысл не изменится - станок, работающий 365 дней в году в 73 раза эффективней чем работающий 5 дней в году.
Рабочие тоже – никогда не поверю что их не грузили чем-то еще и работали они 5 дней в году. Ну не было такое и быть не могло.
Конечно в реале не было. Это ставка в штатном расписании, на нее выделялись деньги, чем реально этих рабочих загружали - хрен его знает. Может круглое носили, может квадратное катали.
Это когда в СССР зарплаты были 30000?
Это единственное что глаз резануло при просмотре расчета? Стоимость аренды/содержания помещения и сам факт такого расчета, станок в миллионах - нет? Цифры взяты ориентировочно из сегодняшних реалий. Что абсолютно не отменяет принципа, можете проставить абсолютно произвольные цифры - отношение себестоимости на станке, который работает 5 дней в году и рыночной ценой будут отличаться на пару порядков.
johnfound
11.10.2022 00:06Это единственное что глаз резануло при просмотре расчета?
Много чего резануло, но вы просто числа подбирали таким образом, чтобы доказать вашу тезу. Извините, но это демагогия чистой воды.
При социализме эффективность выглядела совсем по другому, просто потому что цели были другие. Если например финансовая выгода не является целью промышленного производства, то эффективность надо считать совершенно по другому.
Вы просто измеряете грушевидность яблока и заключаете, что она очень плохая. Но ведь, ябловидность груши тоже никакая.
vbifkol
11.10.2022 06:15Много чего резануло, но вы просто числа подбирали таким образом, чтобы доказать вашу тезу. Извините, но это демагогия чистой воды.
Можете подобрать другие числа, при которых простаивающий станок работает эффективней работающего? Ну просто для иллюстрации? ИМХО, ежу понятно, что простаивающее оборудование == неэффективность.
При социализме эффективность выглядела совсем по другому, просто потому что цели были другие. Если например финансовая выгода не является целью промышленного производства, то эффективность надо считать совершенно по другому.
Угу, я примерно об этом и говорю. Цель здорового предприятия - выпуск товара, эффективность здорового человека = выпуск товара / затраты. Цель курильщика или воробья, питавшегося конопляным семенем, может быть любая и эффективность будет считаться иначе. При совковой экономике эффективность считалась через жопу (например дать максимум имитаций рабочих мест), при этом реальный выпуск товаров не особо кого трогал. В результате был эффект "рабочей нищеты" - когда вроде все трудоустроены, но живут нище, потому что товаров производят крайне мало и их на всех не хватает. Когда СЭВ рухнул, предприятия оказались чудовищно неэффективны в рыночном понимании, и такое можно было только пилить, сдавать в металл и делать с нуля.
Давайте еще один пример касаемо разного понимания эффективности. Как-то сидели мы с товарищами, и я рассказал как только что продал советскую пилу весом в тонну и купил на ее место китайскую, которая работает быстрей, чище, и весит 300 кг. Первый вздохнул что советское-де качество, запас прочности и все такое. Второй рассказал что он участвовал в разработки той самой советской пилы. В начальных чертежах она весила 500 кг, когда их принесли на запуск, начальник сказал что они сдурели - план стоит по выплавке чугуна, если сделать 500 кг, то на каждую пилу потребуется по мотору и набору электроники от смежников, тогда план не выполнить ни в жисть. Конструкторы почесали репу и добавили втрое больше чугуна. Это было эффективно в советском понимании, но, сами понимаете, неэффективно в человеческом.
Вы просто измеряете грушевидность яблока и заключаете, что она очень плохая. Но ведь, ябловидность груши тоже никакая.
Если мы предполагаем что задача производства - выпуск как можно большего количества продукции из как можно меньшего количества ресурсов, то эффективность у нас одна вне зависимости от схемы хозяйствования. Если мы предполагаем что цель производства - перекраска котят в синий цвет любой ценой, то да, конечно это совсем другая груша и сравнивать впрямую эффективность таких производств нельзя. Беда в том, что даже у классиков марксизма-ленинизма целью производства, внезапно, был заявлен выпуск товаров. И те же социалисты все время говорили об эффективности абсолютно в тех же терминах, выпуск/затраты. И стремились догнать и перегнать именно по этому параметру, по крайней мере на словах. Но облажались по неразумию, и когда все эти фабрики по имитации рабочих мест перестали дотироваться - рухнули.
nuclight
09.10.2022 19:30+1Опять эти сказочки про "искажения рынка и себестоимости". Этому изобретению политики под названием "протекционизм" не просто сотни лет до СЭВ, но и с её помощью как раз выросли витрины капитализма, например, Южная Корея.
vbifkol
09.10.2022 19:35Можете развернуть свою мысль, какая связь между протекционизмом и плановой экономикой?
vadimr
08.10.2022 17:45+8Там реальный голод был в 90-х годах. Страна была полностью интегрирована в экономику СЭВ, и с разрушением СЭВ и падением СССР лишилась экономической базы. Собственно, там и сейчас жизнь далеко не фонтан. Практически ни одно правительство не выдерживает до конца избирательного срока.
Большинство известных болгарских программистов вынуждены были уехать в США. Борислав Захариев, например, работает (работал) в AMD.
Nnnnoooo
08.10.2022 16:11+1Ммммм… Правец 8Д, сколько времени проведено в детстве за бейсиком и ассемблером по скупым статьям из болгарских журналов в отделе зарубежной периодики в областной библиотеке....
vadimr
08.10.2022 17:53+9Читая великолепную книжную серию “Микрокомпютърна техника за всички” и журнал “Радио, телевизия, електроника”, мы изучали одновременно программирование и болгарский язык.
Это был второй успешный болгарский заход на власть над умами после изобретения кириллицы :)
Правец е най-добрият сметач!
Exchan-ge
08.10.2022 18:15Это был второй успешный болгарский заход на власть над умами после изобретения кириллицы :)
Не, второй заход был раньше, когда мы покупали болгарские книги по звуковоспроизводящей технике.
«Кассетофон» — это именно оттуда :)
Exchan-ge
08.10.2022 18:01С 1984 года к ним добавились «Правец 16»
Первая персоналка в нашем НПО.
1 шт.
Народ ходил толпами на нее посмотреть, аж до прямого запрета дошло — мешали работать.
Впрочем, вся работа сводилась к процессу «освоения новой техники», так как на тот момент не было ни одного человека в штате, кто бы умел с ней работать.
И книг на тему, собственно, не было (про Интернет, понятно, и речи не было :)
Exchan-ge
08.10.2022 18:06+10Странно, что в такой статье не был упомянут ИЗОТ.
(Изчислителна, Записваща и Организационна Техника)
Реклама в каком-то печатном издании врезалась в память сразу и навсегда:
«Знаю как, говорят специалисты ИЗОТа» (с) — пепси с колой до такого результата было далеко :)
Exchan-ge
08.10.2022 18:38+5Мало кто сейчас помнит, что в раннем средневековье Болгарское царство временами почти на равных оспаривало господство над регионом у Византийской империи.
История Болгарии весьма интересна и далеко не тривиальнаВсе болгары кроме я (с)
checkpoint
08.10.2022 18:53+8И ни слова про IZOT. Болгарская фирма IZOT (ИЗОТ) была фактически единственным в СЭВ производителем накопителей на магнитных дисках и лентах для ЭВМ. Через ИЗОТ проивзодился завоз в страны СЭВ американской вычислительной техники (DEC, IBM) и её реверс-инжиниринг. Цитата из Wikipedia:
ЗИТ-151 ЕИМ — Facom 230-30 по лицензии Fujitsu ЕС-1020 (1972), ЕС-1022 (1975) — ЭВМ Единой системы, один из первых, произведённых в соцлагере
ЕС-1020 (1972), ЕС-1022 (1975) — ЭВМ Единой системы, один из первых, произведённых в соцлагере
ЕС-1035 (1977) — аналог IBM System/370, 140—160 тысяч операций в секунду
Изот 1016 — аналог PDP-11 (или, по номенклатуре СЭВ, СМ-4), первая массово произведенная мини-ЭВМ завода «Электроника». Поставлялась в СССР, Кубу, Зимбабве, Сев. Корею и др.
YDR
08.10.2022 19:59+2где-то в 1995 я на улице нашел импульсный блок питания размером с кирпич, а так же платы с панельками с золочеными ножками, и микросхемами CM601 CM602 СМ603 (первая, вроде бы, аналог 6502) и штук 6 2732 (память). Наверное, от чего-то такого...
johnfound
08.10.2022 21:38СМ601 == MC6800. СМ602, СМ603 и СМ604 – это «чипсет» к СМ601. Интерфейсные схемы. А аналог 6502 назывался СМ630 и его сделали намного позже, когда начали массовое производство Правец-8х – типа импортозамещение.
sintech
09.10.2022 07:37+1Все apple ii правцы это полная копия оригинала на отечественной элементарной базе с минимальной локализацией (шрифты в знакогенераторе и дополнительные сигналы для упрощения вывода видео в RGB вместо NTSC). Дисководы и платы расширения тоже напрямую взаимозаменяемы с эпл.
Компьютер Агат (с эпл2 архитектурой) который производили в России гораздо более глубоко переработан и расширен по сравнению с оригиналом: новые графические и текстовые режимы, формат записи на дискеты, другой конструктив и т.д. При этом была сохранена неплохая совместимость с оригиналом.
Я к тому, что без сомнения в Болгарии было все хорошо с электронной промышленностью, но было бы интересно почитать про какие-то оригинальные разработки.
vkomen
09.10.2022 10:08+1Мой первый опыт с персоналками - тоже Правец, IBM совместимый...1989 год, Харьков, ул.Дарвина, подвальчик
raspberry_pi_soft
09.10.2022 11:14+1Интересно, что Правец 8 практически отсутствует на интернет-барахолках, а ведь их было очень много в школах. Что с ними случилось?
johnfound
09.10.2022 11:33+2Ну, во первых в 90-х началась эра PC архитектуры и Apple II резко устарели. И Правец 8 банально выбросили кстати как и оригинал Apple II. Впрочем, я уверен что в школьных подвалах их полно, просто их не продают. Держат так, чтобы было.
Exchan-ge
09.10.2022 11:44+1И Правец 8 банально выбросили кстати как и оригинал Apple II.
У нас (НПО) так выбросили Агаты (целых три штуки), освободив место для клонов 286.
Так как за все время наши программисты так и не смогли приспособить эти Агаты к какому -либо полезному делу (как для себя, так и для предприятия :)
А вот с 286 никаких проблем в этом плане не было.raspberry_pi_soft
09.10.2022 11:54+1У Агата запомнилась жуткая клавиатура и мутное изображение на цветном мониторе. Правцы были гораздо качественнее в этой части.
Exchan-ge
09.10.2022 12:04Правцы были гораздо качественнее в этой части.
У Агатов были проблемы не только в этой части.
Как я писал тут выше — Правец 16 у нас был очень популярным и к нему не зарастала народная тропа.
А вот того, чтобы кто-то работал с этими Агатами (именно работал, а не изучал принцип действия :) — я вообще не помню.
raspberry_pi_soft
09.10.2022 11:48Спасибо! Кто-то из бывших учителей информатики говорил, что их запретили списывать, и они до сих пор хранятся в школах, похоже, это правда. Мне нравилась качество клавиатуры и монитор, жаль, что теперь не купить. Школьником в 1989 году на Ассемблере на них писал, ностальгия.
johnfound
09.10.2022 12:03Да, клавиатура была и правда отличная. Механика на герконах, ощущение было похоже на черные Черри.
oleg_shamshura
09.10.2022 17:57+3В 1987 году я, будучи студентом, ездил в Правец с делегацией нашего вуза -- по "обмену опытом".
Я в то пору нехило "звезданул" на весь СССР на поприще MSX-геймдева. В поездку затащили чуть ли не силой -- нужен был тот, кто обеспечит результат, о котором не стыдно доложить в отчете о командировке.
До сих пор всплывает в памяти "логична нула", "досова грешка". После божественного Z80 я буквально задыхался от 6502. Но ничего, где наша не пропадала! Разобрался, даже успел портировать какую-то из своих игрушек.
Состав делегации: наш заведующий лабораторией ВТ, еще два студента-программиста -- мои друзья, молодая ассистентка с кафедры алгебры... и 40 студенток. Вот такой цветник отправился в Болгарию. Компьютеры изучать. Звучит как завязка комедии. Ну, примерно так и вышло.
PS. Кстати, по пути в Болгарию удалось посетить московскую выставку "Информатика в жизни США".
johnfound
Придираться к фактам не буду, хотя шероховатости в статье имеются. Только одно не понял – откуда взялось это утверждение:
В чем эта частичность проявлялась? Экономика НРБ была полностью плановой. Никакие рыночные эксперименты в Болгарии не проводились до конца социализма.