Введение
Не секрет, что в нашем мире огромное множество людей испытывают ограничения в доступе к самым базовым ресурсам, которые для нас являются повседневной нормой: 32% населения не имеют доступ к пресной воде, 9,8% людей голодают (не имеют доступа к пище в достаточном количестве), здоровое питание не могут себе позволить 38% людей, 13% не имеют доступа к электричеству, а дефицит доступного жилья испытывают до 90% жителей крупных городов.
За этими сухими цифрами стоят жизни миллионов и миллиардов людей. О них говорят на уровне ООН, так и на уровне отдельных государств. И это нормально: вода, еда, жилье и электричество - это базовые потребности, которые напрямую влияют на физиологическое состояние человека. Но есть еще одна потребность, которая у всех на слуху в кухонных разговорах, но которую не озвучивают с трибун - дефицит секса. И так как решать эту проблемы "верхи" не хотят, то за дело взялись "низы". И имя им - инцелы.
Кто это такие, чего они хотят и есть ли в их рассуждениях здравое зерно? Взглянем на этот вопрос с позиции психологии.
Дисклеймер #1: В силу подхода к работе так сложилось, что обычно я консультирую людей интеллектуального труда. В последний год это преимущественно управленцы и сотрудники IT‑сферы. Это люди, которые всю жизнь решали любые проблемы «через голову». Такой подход неизбежно накладывает отпечаток на личность и внепрофессиональную жизнь. Минимизацией негативных последствий таких особенностей я занимаюсь. И в рамках статей на данном ресурсе стараюсь обобщить профессиональный опыт и дать полезную информацию.
Определение и философия
Чтобы разобраться в вопросе, нам необходимо прыгнуть в кроличью нору и разобраться с базовыми понятиями, к которым мы будем обращаться в наших рассуждениях. И начать следует с определения слова "инцел":
Инце́лы (англ. incels, словослияние от англ. involuntary celibates — «невольно воздерживающиеся (от секса)») — члены субкультуры, которые описывают себя как неспособных найти сексуального партнёра, несмотря на желание это сделать. Вину за невольное воздержание инцелы целиком возлагают на женщин, при этом иногда призывая к изнасилованиям.
Тут нужно сделать пометку, что сами инцелы (а для написания этой статьи мне пришлось посидеть и поседеть в ряде русско- и англоязычных сообществ) не согласны с определением, что их взгляды можно описать как субкультуру. Сами они позиционирует себя как "прозревших мужчин", увидевших несовершенство и противоречие мира, выражающегося в отношениях мужчин и женщин. То есть, от индивидуальной проблемы выстраивания взаимоотношений происходит переход на глобальную социальную проблему. И поэтому их корректнее сравнивать не с субкультурой (условных рокеров или байкеров), а с политической партией. Это самоопределение поддерживается их активным обсуждением концепции "сексуального капитализма" или, как чаще его называют сами инцелы "вагинокапитализма":
Сексуальный капитал / эротический капитал — это социальная власть, которую человек или группа людей приобретают в результате своей сексуальной привлекательности.
Так же можно встретить ряд несколько отличных определений, которые сводятся к следующему тезису. И вот тут уже будет более "инцельная" формулировка:
Вагинокапитализм - социальная проблема, возникшая вследствие совпадения ряда факторов, таких как: дефицит женщин, необходимость мужчинам конкурировать за секс, восприятие секса как жизненно необходимого ресурса, концентрация всего ресурса в руках
ну, не руках, конечноженщин
По итогу мы получаем восприятие сексуальных отношений через призму капитализма, при котором для доступа к сексуальному ресурсу нужно обладать и быть готовым обменивать иные ресурсы (социальные, экономические и др.). По аналогии конфликта капиталистической и коммунистической/социалистической идеологии, инцелы занимают позицию сторонников сексуального социализма (сексуализма?).
Но тут возникает вопрос: если при социализме национализировались средства производства, то что национализировать в представлении инцелов? Напрашивается мысль, что раз "средством производства" является женщина, то и национализировать нужно женщин. И не просто их рабочую силу, а сферу интимной жизни. Фактически, инцелы выступают за государственное регулирование сексуального вопроса (и более "либеральные" из, если можно так сказать, говорят про выравнивание количества мужчин и женщин, а "радикалы" выступают за легализацию изнасилований).
Далее идеи вышеописанного сексуализма подтверждают свободной интерпретацией фактов из эволюционной биологии, маргинальных психологических теорий и псевдонаучных направлений вроде френологии (идеи о связи формы черепа и личностных особенностей). Достаточно иронично, что изъятие права женщин на безопасность и собственное определение сексуальной активности подается под соусом идеи "борьбы за равные права".
И теперь пора поговорить про личностные особенности людей, исповедующих логику инцелов.
Личностные особенности
Давайте составим типичную картину человека, которого увлекает идеология инцелов:
Это мужчина в возрасте 18-35 лет, не имеющий сексуального опыта или имевший редкий преимущественно негативный сексуальный опыт, уверенный в своем несовершенстве или даже ущербности. Свои неудачи в межличностных отношениях он возлагает на врожденные (например, внешность) или определенные родителями недостатки (допустим, бедность). При этом, он высоко оценивает такие свои моральные качества как способность к принятию, любви, эмпатии. Он часто сталкивается с отвержением со стороны женщин и тяжело это переживает и, возможно, в дальнейшем вообще отказывается от попыток взаимодействия подобного рода. Наличие рядом более сексуально-успешных друзей и знакомых усиливают чувство собственной неполноценности. Постепенно он может сократить контакты и с ними.
Так как желание принятия никуда не уходит, он находит общество, в котором чувствует себя своим, где его принимают. Сообщество таких же сексуально-неуспешных (подчеркиваю, неуспешных по их собственному мнению) людей с аналогичными проблемами. Несмотря на то, что это сообщество сексуально-неуспешных людей, идентифицировать себя как неудачников они не хотят. Да и не могут, ведь нарциссизм в сфере своих моральных качеств никто не отменял.
И получается интересное сочетание: с одной стороны, идея "мне плохо, у меня не складываются отношения", с другой - "я такой в белом пальто стою красивый". Это порождает когнитивный диссонанс, который неприятен человеку. Признать свою некомпетентность в вопросе межличностных отношений или принять некоторые (возможно, даже объективные) недостатки сложно - для этого "белое пальто" придется снять. И единственным доступным вариантом, когда можно быть "хорошим и несчастным" - является позиция жертвы.
Позиция жертвы - выходящий из лексикона научной психологии (в силу негативной коннотации и риска ретравматизации) термин, характеризующий ряд психологических особенностей людей, имеющих склонность попадания в зависимое положение или рискованные ситуации. К таким особенностям, например, относят пассивность, неумение отстаивать личные границы и делегирование ответственности.
А дальше логика простая. Если есть жертва - есть и агрессор. Разделение на "своих-чужих" в угнетенных слоях общества выражено достаточно ярко. И чем сильнее будет разделение - тем сильнее будет неприятие одних людей другими:
У нас нет секса - у вас есть!
У нас нет финансового ресурса - у вас есть!
Мы внутри прекрасные - вы внутри пустые!
Мы родились без вагины - а вы...
Чувство несправедливости поглощает, оно хочет выразиться в действия, но сталкивается с ощущением бессилия. И вот здесь происходит важный момент - вместо развития себя и своих навыков взаимодействия с миром, инцелы направляют усилия на самооправдание через убеждение в правоте своей позиции. Справедливости ради, нужно заметить, что есть и другие примеры, которые, к сожалению, совсем не радуют:
Джордж Содини открыл стрельбу в оздоровительном клубе LA Fitness. Три женщины были убиты и еще девять человек получили ранения. Он якобы выражал сексуальное недовольство и жаловался на постоянные отказы со стороны женщин;
Эллиот Роджер убил шесть человек и ранил еще четырнадцать в Исла-Виста. Роджер назвал себя инцелом и оставил после себя 137-страничный манифест и видео на YouTube, в которых он подробно описал свое невольное воздержание и рассказал, как он хотел отомстить за то, что его отвергли женщины;
Николас Круз убил семнадцать человек и ранил еще семнадцать в результате стрельбы в средней школе Стоунман Дуглас. Мотивированный другими экстремистскими взглядами, Круз ранее разместил в Интернете, что «Эллиот Роджер не будет забыт».
Исходя из вышеописанного, можно предположить наличие двух доминирующих стратегий поведения по схеме Томаса-Киллмена: приспособление (отказ от притязания на ресурс и попытка делегировать решение проблемы третьему лицу) и конфронтация (в случае радикального силового решения вопроса или одобрения изнасилований). При этом, наиболее продуктивные стратегии (не единственно верные, а именно продуктивные в большинстве ситуаций), такие как компромисс и сотрудничество явно не доминируют. В таком случае можно говорить про низкий уровень адаптивных способностей человека.
В чем опасность инцел-сообществ и инцел-идеологии
Помимо радикальных решений, описанных выше, ведущих к убийствам и самоубийствам, основную опасность представляет формирование деструктивных ригидных моделей поведения, связанных с отказом от ответственности за собственную жизнь, снижение самокритики, формирование негативного отношения к миру и людям в нем, повышение уровня стресса, стереотипизация людей и априорное наделение их негативными качествами, десоциализация.
Совокупность данных параметров снижает вероятность продуктивного решения сложившейся ситуации и повышает риски внешней и аутоагрессии.
А есть ли здравое зерно в этой идеологии?
К сожалению, не помню фамилию психиатра, который сказал, что бред - это не просто симптом психиатрического заболевания, а отчаянные попытки угасающего сознания хоть как-то структурировать осколки реальности в систему. Несмотря на то, что следование идеологии инцелов не является психиатрическим заболеванием (хотя и не исключает его), я сторонник того, что раз идея возникла, в ней точно должно быть здравое зерно. Даже если оно дало самые неприглядные ростки.
Напомню, что инцелы рассматривают идею дефицита секса как ресурса у ряда людей. И наличие несчастных людей - это проблема для общества в целом. Но даже если уйти от оценки сообщества инцелов и его влиянии на жизнь других людей, интересен вот какой момент - имевший ранее объективную генетическую, экономическую и социальную подоплеку выбор сексуального партнера сейчас практически от него оторван. Давайте поясню.
Ранее, когда контрацепция не была развита, а секс рассматривался больше с позиции продолжения рода или, как минимум, в связке с риском нежелательной беременности, тогда подбор сексуального партнера на основании внешней привлекательности (фенотипический признак хорошего здоровья), социальной и финансовой успешности (гарантия или хотя бы шанс на выживание женщины и будущего потомства) имел быть. Но в современном мире, когда человек объективно может выжить один или даже будучи монородителем, а методы контрацепции имеют доказанную высокую эффективность, часть ранее адекватных требований становится неактуальной. А в культуре и восприятии нами другого человека эти требования по-прежнему сохраняются.
И вот эта сложность в отделении сексуального от социального в современном мире - та проблема, которую подсвечивает само существование идеологии инцелов.
Заключение
Вышеописанные мысли, на мой взгляд, позволяют сформулировать вопрос, который каждому будет полезно задать себе: "А что для меня делает другого человека сексуально-привлекательным, помимо самой внешней сексуальности?" и особенно тщательно подумать над ответом. Потому что работа с устаревшими предрассудками и критическое их осмысление - один из основных способов развития личности.
С уважением
Сергей Максимов.
Психолог.
P. S. Если вдруг интересны другие статьи по психологии, они есть в моем ТГ‑канале. Только статьи, без мемов и спама. https://t.me/maximov_psy
Комментарии (1065)
Tzimie
00.00.0000 00:00+14Как про меня до пятого курса института. Как я страдал... Потом женщин стало слишком много, но... Иногда как нахлынет, жара, джунгли, крики вьетконговцев...
perfect_genius
00.00.0000 00:00+6Потом женщин стало слишком много, но...
с другими такими страдальцами не поделились, всё забрали себе?
Tzimie
00.00.0000 00:00+3Так их много, надо просто правильно подсекать
domix32
00.00.0000 00:00Так а где те рыбные места, вот в чем вопрос.
dyadyaSerezha
00.00.0000 00:00Девушка, скажите, как пройти в библиотеку?
И вопрос, и само место - классика.domix32
00.00.0000 00:00+2Когда последний раз был в библиотеке из женщин там были только бабки, которые отвечали за перепись книгонаселения. Не мой контингент
nlykl
00.00.0000 00:00+1Да ладно? Я хожу периодически, соотношение полов среди посетителей 50 на 50, и молодых тоже полно. Другой вопрос, что разговаривать в читальном зале нельзя, а основной народ именно там, а не в холле.
pehat
00.00.0000 00:00Где угодно, если кошельковым неводом ловить.
perfect_genius
00.00.0000 00:00+5Вот у меня куча денег. Мне их в руке держать и по улице так ходить?
Или на крутой машине по городу разъезжать?
Или к понравившейся особе подойти и прямо сказать "Я богатый, будь моей девушкой"?
BigBeaver
00.00.0000 00:00Ну да, примерно так.
Смотрите, как это работает:
— в ночной клуб/бар/караоке приходит компания богатых мужчин.
— с ними приходит специально обученная красивая девушка
— специальная девушка подходит к выбранным девушкам, тусящим где-то на (например) танцполе с предложением вида «а че это вы тут одни, гоу к нам за столик»
— далее их кормят, поят, одаривают и что угодно еще от «ой, у тебя праздник, щас тебе денег переведу — говори номер» до предложений вида «дам сто тыщ, если уедешь со мной».
tommyangelo27
00.00.0000 00:00+2Или на крутой машине по городу разъезжать?
Зачастую работает ;-)
Правда в угоду современным тенденциям вместо разъезжания лучше выставлять её в инстаграме. Правда аудитория, которая будет клевать, может вам не понравиться...
Holger108
00.00.0000 00:00сейчас отредактирую
Holger108
00.00.0000 00:00+1Для колорита ее фото, товар лицом :)
0xd34df00d
00.00.0000 00:00и необычный телефон
На cosmo communicator чё-т ловятся только всякие технобро.
codecity
00.00.0000 00:00+67до пятого курса института. Как я страдал...
Dial-up?
Потом женщин стало слишком много
Таки решили высокоскоростной интернет подключить?
sbars
00.00.0000 00:00-4«Тварь ли я дрожащая или право имею»
... очевидно, что тварь, тем более, если не дрожащая, а активная.
Всех, особо рьяных, судить за экстремизм.
Даже вопроса не может быть, есть ли в подобных "идеалогиях" рациональное, а тем более здравое, зерно.
Да, и никакого "социализма" тут не видно, тут именно капитализм. Социализм это про "от каждого по его способности, каждому — *по его труду*",
dave2
00.00.0000 00:00+43Всех не таких - в лагеря! Их интернет комьюнити - заблокировать! Риторику - цензурировать! Вот тогда заживем! Люблю смотреть на такие дискуссии через призму свободы слова и самовыражения.
sbars
00.00.0000 00:00Ну, ещё бы читать научиться бы Вам.
Или Вы за "каждому Раскольникову по старухе-процентщице еженедельно!"?
И попробуйте смотреть не только через, очевидно, искажающую реальность "призму свободы слова" (почитайте про призмы в оптике), но и через, компенсирующие недостаток зрения, очки "свободы, равенства, братства и человеческого, без принуждения, отношения друг к другу".
dave2
00.00.0000 00:00+21"свободы, равенства, братства и человеческого, без принуждения, отношения друг к другу" - Истинно так. А всех кто не согласен - в лагеря! Ведь вы именно это написали камментом выше.
sbars
00.00.0000 00:00+1Вы явно не умеете читать. И это проблема. Вы придумали какую-то странную интерпретацию.
"Судить" =/= "в лагеря".
Рьяные субъекты, которые "защищают" своё право на "свободу слова" стреляя в окружающих, если Вы не в курсе, нарушают общепринятые законы и должны понести наказание.
Любые фантазии, что женщин нужно к чему-то принуждать для восстановления выдуманного "равноправия" - не достойны поиска в них "рационального зерна"
dave2
00.00.0000 00:00+23Ой, вот не надо теперь ужом вертеться. Вы предложили сажать не стрелков за убийства, а инцелов за экстремизм, просто потому что они что-то там говорят, что вам не нравится.
Типичная риторика в интернет дискуссиях, "мне это не нравится, поэтому надо их запретить/забанить/посадить/расстрелять." Причем когда это говорят ватники и прочие любители сильной руки, то логика еще как-то прослеживается, но когда человек в одном посте пишет "свобода, равенство, братство и человеческое, без принуждения, отношение друг к другу", а в соседнем "посадить этих тварей за экстремизм!" то... у вас у самого в голове ничего не щелкает в такие моменты? Диссонанса не возникает?
sbars
00.00.0000 00:00-5Вы врёте, я не предлагал "сажать", тем более всех.
Предлагал судить особо рьяных.
Раскольникова Вы бы похвалили? Или у вас уже не проходят это произведение?
Вранье - типичная риторика....
А нет, зачем мне ярлыки навешивать.
carbonarium
00.00.0000 00:00+4я не предлагал "сажать", тем более всех.
Предлагал судить особо рьяных.
Простите, а в чем разница?
sbars
00.00.0000 00:00+1Давайте подробнее, если Вы не знакомы с классикой.
Я считаю, что ситуации эквивалентны, когда кто-то ставит перед собой такие вопросы:
1. «Тварь ли я дрожащая или право имею» ... убить старуху и украсть её деньги, потому что мне нужнее.
2. «Тварь ли я дрожащая или право имею» ... на секс, потому что мне он нужен.
Соответственно в обоих случаях задающийся такими вопросами - тварь.
Переходящий к активным действиям - тварь, которую необходимо судить за содеянное.
Так проще понять?0xd34df00d
00.00.0000 00:00+6Уберите «убить» из первой фразы и замените «старуху» на «богача», и аналогия станет полнее.
dave2
00.00.0000 00:00+30Когда Раскольников убивает старуху, его судят, внезапно, за убийство. Не за экстремизм. За убийство. Вы же предлагаете судить его именно "за экстремизм". Это, знаете, когда он еще никого не убил и даже не готовился, а просто прогуливается, важно надув щеки и размышляет "тварь ли он дрожащая." - вот этот момент. Мыслепреступление.
В случае с инцелами перешедшими черту получается суд по факту изнасилования. Опять, не за экстремизм, за изнасилование. Что как-бы и без вас отлично практикуется во всех мало-мальски цивилизованных странах.
Поэтому я не совсем понимаю, что вы сказать-то хотели в итоге? Что за преступления надо судить? Очень глубоко. Прям вот очень. Я проникся. Или вы хотите сажать за то, что эти "твари" мыслишки свои грязные думают? Ну удачи вам построить "свободу, равенство, братство" с таким настроем. Она вам понадобится.
geher
00.00.0000 00:00+1«Тварь ли я дрожащая или право имею» ... на секс, потому что мне он нужен.
В вашей формулировке любой или любая, кто хочет секса и полагает, что у него на это есть право - тварь.
Но есть нюанс. "Право на секс" можно реализовывать не только через изнасилование, но и, внезапно, по обоюдному сооласию.
Я, конечно, понимаю, что контекст имеется (в статье и в обсуждении упоминаются требующие права на изнасилование, но осторожнее надо с формулировками. А то ведь и такое продолжение вашего списка из двух пунктов просматривается: "Тварь я дрожащая иль право я имею на поесть", включающее, анезапно "пойду и куплю".
Bender_Rodrigez
00.00.0000 00:00+1Вот смотрите, есть психологи - члены субкультуры, которые описывают себя как неспособных найти путь разрешения психологической проблемы пациента, несмотря на желание это сделать. Вину за невольную неспособность помочь пациентам психологи целиком возлагают на пациентов, при этом иногда призывая к
изнасилованиямгрупповой терапии.Чувство несправедливости поглощает, оно хочет выразится в действия, но сталкивается с ощущением бессилия. И вот здесь происходит важный момент - вместо развития себя и своих навыков взаимодействия с миром, психологи направляют усилия на самооправдание через убеждение в правоте своей позиции.
Справедливости ради, нужно заметить, что есть и другие примеры, которые, к сожалению, совсем не радуют: Negative Reactions of Therapists Working with Suicidal Patients
Исходя из вышеописанного, можно предположить наличие двух доминирующих стратегии поведения по схеме Томаса-Киллмена: приспособление (отказ от притязания на ресурс и попытка делегировать решение проблемы третьему лицу) и конфронтация (в случае радикального силового решения вопроса или одобрения
изнасилованийгрупповой терапии). При этом, наиболее продуктивные стратегии (не единственно верные, а именно продуктивные в большинстве ситуаций), такие как компромисс и сотрудничество явно не доминируют. В таком случае можно говорить про низкий уровень адаптивных способностей человека.Рьяные субъекты, которые "защищают" своё право на "свободу слова" стреляя в окружающих, если Вы не в курсе, нарушают общепринятые законы и должны понести наказание.
Согласно вышеупомянутому, особо рьяные психологи должны понести наказание, так ведь?
Любые фантазии, что женщин нужно к чему-то принуждать для восстановления выдуманного "равноправия" - не достойны поиска в них "рационального зерна"
Тот же самый вопрос про диаметрально-противоположную идеологию, но женскую, феминизм, разве фантазии, что мужчин нужно к чему-то принуждать для восстановления выдуманного "равноправия" достойны поиска в них "рационального зерна"?
В данном случае, как мне кажется, происходит заведомо-ложное представление "инцелов" как социально-опасных, психологически-нестабильных элементов, поскольку эксцессы есть в любой сфере жизни, направлении мысли, философских взглядов. Взять, например, душ Шарко - казалось бы, совершенно безобидная штука, а начиналось все с пожарного брандспойта, оставлявшего громадные синяки на теле прибитых к стене струей воды пациентов, излечиваемых от истерии.
@Maximov_psy, как вы думаете, если заменить термины "инцел" в статье на любые другие, подходящие автору, интересующемуся какой-либо другой темой, психологический гороскоп сойдется не только для инцелов?
Maximov_psy Автор
00.00.0000 00:00Вот смотрите, есть психологи - члены субкультуры, которые описывают себя как неспособных найти путь разрешения психологической проблемы пациента, несмотря на желание это сделать
Ох, найдите мне такого психолога..) каждый из нашей "субкультуры", как вы выразились, считает себя гуру жизни)))
Вину за невольную неспособность помочь пациентам психологи целиком возлагают на пациентов
А вот это, к сожалению, частая проблема. При этом, находящая живой отклик в профессиональном (или не очень) сообществе. Это действительно удобная отмазка.
Тот же самый вопрос про диаметрально-противоположную идеологию, но женскую, феминизм, разве фантазии, что мужчин нужно к чему-то принуждать для восстановления выдуманного "равноправия" достойны поиска в них "рационального зерна"?
Не совсем корректно говорить про феминизм в целом - там очень много течений, которые между собой даже конфликтуют, не говоря о других идеологиях. А феминизм первой и второй волны не говорит про ущемление, только про поднятие прав женщин.
@Maximov_psy, как вы думаете, если заменить термины "инцел" в статье на любые другие, подходящие автору, интересующемуся какой-либо другой темой, психологический гороскоп сойдется не только для инцелов?
Не совсем могу с вами согласиться. Вы сейчас берете идею "делегирования ответственности" и пытаетесь её поставить во главу угла. Если брать не описание субкультуры, а модель поведения отказа от ответственности, то эта модель, действительно, применима ко многим людям, которые так поступают.
Тут важно различать выбор человека и философию группы. К примеру, психологи могут так поступать, а могут брать на себя ответственность за результат - нет официальной идеологии, которая это регламентирует. В случае инцелов, передача ответственности лежит в идеологии самой группы. И это немного другое.
В данном случае, как мне кажется, происходит заведомо-ложное представление "инцелов" как социально-опасных, психологически-нестабильных элементов, поскольку эксцессы есть в любой сфере жизни, направлении мысли, философских взглядов.
Безусловно. Только объем рисков разный. К примеру, есть сообщества "любителей переводить бабушек через дорогу". В основе - позитивный социальный поступок. Но и там будут индивидуумы, которые начнут насильно таскать бабок через дорогу, даже если им это не нужно, да и вообще не по пути :) такой риск есть, но он небольшой.
А в случае, если идеология (например, какая-нибудь террористическая организация) предполагает насилие и иные формы деструктивного взаимодействия с миром, этот риск увеличивается.
Bender_Rodrigez
00.00.0000 00:00+3Ох, найдите мне такого психолога..) каждый из нашей "субкультуры", как вы выразились, считает себя гуру жизни)))
Я, в общем-то об этом же, просто я предполагал, что первый абзац будет восприниматься целиком, формируя единую мысль, как портрет Матери Джеймса Эббота Макнила Уистлера, а не отдельными предложениями, т.е. мазками (хотя мазки бывают интересны и сами по себе)).
Не совсем корректно говорить про феминизм в целом - там очень много течений, которые между собой даже конфликтуют, не говоря о других идеологиях.
Согласен, в данном случае можно уточнить, упомянув радикальный феминизм и, в частности, фемифашизм:
Radical or militant feminism, intolerant of opposing views having the aim to destroy men's public social life.
Вы сейчас берете идею "делегирования ответственности" и пытаетесь её поставить во главу угла. Если брать не описание субкультуры, а модель поведения отказа от ответственности, то эта модель, действительно, применима ко многим людям, которые так поступают.
Проблема, на мой взгляд, именно в том, что вы, в свою очередь, берете некую модель поведения, свойственную абсолютно всем, и натягиваете ее на "субкультуру инцелов", и провозглашаете ее неугодной, социально опасной и т.д. и призываете лечить (или не лечить).
Кстати, какой подход к решению психологической проблемы "инцелов" вы, таки, предлагаете, как профессионал? Может быть, озвучив свою методику помощи в преодолении непростой жизненной ситуации, а именно, нахождению партнера/отношений в, без того болезненный, переломный момент становления взрослого человека, а не только "испугав"
ежа голой ж...сообщество самим существованием некой "субкультуры", "возмутительными" идеями, которые она исповедует, и нагнетанием истерии вокруг этого, те, к кому, опосредованно, обращена данная статья, воспримут вашу точку зрения менее критично/агрессивно, т.е. как она задумывалась (в чем я не уверен), не будут чувствовать себя, в очередной раз, уязвленными или униженными, и даже обратятся к вам за абстрактной консультацией?Когда с "инцелами" будет "покончено" вы, ведь, возьметесь за другую "субкультуру", не так ли?
Для примера, возьмем субкультуру истовых любителей и защитников продукции отечественного автопрома, которые, утрируя, выступают за отказ от использования решений зарубежных производителей - модель та же самая, а на фоне условного перепоя или перевозбуждения могут и садануть кого-нибудь. Но, в данный момент они не являются объектом вашего исследования, поэтому риски невелики.
Помимо радикальных решений, описанных выше, ведущих к убийствам и самоубийствам, основную опасность представляет формирование деструктивных ригидных моделей поведения, связанных с отказом от ответственности за собственную жизнь, снижение самокритики, формирование негативного отношения к миру и людям в нем, повышение уровня стресса, стереотипизация людей и априорное наделение их негативными качествами, десоциализация.
Например... взяточники.
Кстати, в этом же абзаце описан и ваш собственный метод, который вы используете в контексте вашего анализа (выделен в тексте выше).
Тут важно различать выбор человека и философию группы. К примеру, психологи могут так поступать, а могут брать на себя ответственность за результат - нет официальной идеологии, которая это регламентирует. В случае инцелов, передача ответственности лежит в идеологии самой группы. И это немного другое.
Вот здесь уже я с вами не соглашусь, например психоанализ, философия Фрейда и Юнга являются самой настоящей идеологией. Нюанс в том, что в медицине и околомедицинских кругах всячески избегают этого определения, называя это, чаще, методикой исследований или приемом. Гораздо проще сказать, что у кого бы то ни было есть идеология, а у вас, или кого там, ее нет и ваши действия обусловлены некими абстрактными общечеловеческими или облаченными в научные теории соображениями, возведенными в абсолют, и теперь можно открыть охоту на ведьм, но главное сказать это первым.
Безусловно. Только объем рисков разный.
Прошу прощения, а как вы оцениваете эти самые риски?
Я вижу несколько формулировок из первого абзаца статьи Википедии о т.н. инцелах, и ваше персональное (читать субъективное) отношение к описываемому явлению, обусловненное вашим воспитанием, возможно консервативным, вашими моральными устоями (которые также субъективны и также являются следствием вашего воспитания), моделью поведения вашего отца, которого вы рассматриваете как свой идеал, который "не только бы сам так не поступил, но и высказал бы свое крепкое словцо по поводу всяких там инцелов" и множеством других факторов, явных и неявных, включая культурный шок, который вы испытали, открыв для себя описываемое явление.
Вполне возможно, вы, имея полноценную классическую семью, с благоприятно-развившимися отношениями "с первого раза", сполна насладившись (или все еще наслаждаясь;)) прелестями половой жизни, воспитывая детей, возможно девочек, проецируете отношение "инцелов" к женщинам на них, что вас, как отца, конечно же возмущает, независимо от того как в будущем ваши дочери или сыновья могут поступить в определенных жизненных ситуациях (может быть, тем самым даже множа полчища этих же инцелов), поскольку вы хотите оградить их от любого негативного влияния любых "маргинальных" элементов и идей, чтобы не уничтожить в них веру в "разумное/доброе/вечное", и, конечно же, желаете им исключительно счастья, имеете, как результат, еще и скрытое (или не очень) презрение или, даже, ненависть к людям, по воле судьбы, или общественных, или социальных явлений, ставшими таковыми, озлоблеными, язвительными монахами, современными "рацарями-храмовниками", и при этом, учтите, что это ни в коем случае не оскорбление и даже не ирония, а попытка кратко хоть как-то описать, такое же субъективное и неполное, понимание ситуации с помощью простых и всем понятных терминов.
И вот, имея все это в одном месте, в вас начинается процесс самоиндукции, когда вы, восприняв информацию, которая формирует в вас негативные ощущения, обусловненные вышеупомянутыми причинами, генерируете следующий пласт информации, которая формирует негативные ощущения и в окружающих, а вашу точку зрения, как бы, подкрепляет. Помимо этого подкрепляет ее и ваш профессиональный авторитет психолога, поскольку люди склонны воспринимать любую информацию менее критично, если она высказана профессионалом, особенно медиком, особенно профессионалом в той области наблюдений, которая манипулирует очень тонкими материями, методиками, которые помимо всего прочего нельзя подтвердить или опровергнуть со 100% вероятностью.
Теперь представим, что вы просто "недолюбливаете" т.н. "инцелов" или любую другую рандомную группу "людей по интересам", например Толкиенистов, и просто хотите сделать так, чтобы когда вы приходите прогуляться в парк, люди на лужайке, условно, не бегали в пластмассовых кольчугах, звеня картонными мечами с наклеенной по обе стороны алюминиевой фольгой, и не говорили на
тарабарскомэльфийском языке и не называли вас назгулом. Что вы можете сделать, имея ничего, кроме вашего профессионального влияния?Вы можете выдумать весьма правдоподобную теорию, подкрепив ее всевозможными публикациями в авторитетных журналах о том, что Толкиенисты представляют из себя социально-опасную группу психологически-нестабильных, инфантильных людей-фетишистов, которые еще и упражняются в мастерстве владения холодным оружием, тем самым повысив объем рисков.
К примеру, есть сообщества "любителей переводить бабушек через дорогу". В основе - позитивный социальный поступок. Но и там будут индивидуумы, которые начнут насильно таскать бабок через дорогу, даже если им это не нужно, да и вообще не по пути :) такой риск есть, но он небольшой.
Психологический прием "утрирование или использование иронии" — высмеивание «нелепой» информации в процессе яркого и богатого различными метафорами выступления авторитетным лицом. А чтобы было над чем иронизировать, эксперт предлагает довести подобную информацию до абсурда или продемонстрировать ее ничтожность.
А в случае, если идеология (например, какая-нибудь террористическая организация) предполагает насилие и иные формы деструктивного взаимодействия с миром, этот риск увеличивается.
Вы когда книжки читаете, тоже думаете, что авторы триллеров, ужасов, детективов, Конан Дойль, например, тоже предполагают насилие и иные формы деструктивного взаимодействия с миром? Я к тому, все, что вы читаете, воспринимается вами буквально и вызывает у вас испуг и повышение каких-то там рисков?
Т.е. получается, что вы реагируете на слова, а не на реальные действия, на фантазию, а не на факты, т.е. руководствуетесь и множите сплетни.
Наверняка вам знаком такой термин как "ирония". Не беспокойтесь, я тоже ее не всегда понимаю. Но попробуйте воспринять то, что вы отчаянно хотите выдать за идеологию, в ироническом ключе.
Убийств и изнасилований по бытовухе без какой-либо идеологии в тысячи раз больше, чем три примера, приведенные в качестве референса. Давайте отталкиваться от реальных фактов.
Merxeed
00.00.0000 00:00-2Представьте, что *Не такой как все*, так называемый инцел идет, и просто насилует женщин, или, чего, надеюсь, никогда не случится, твою девушку/жену/дочь/сестру. На фоне отсутствия подобного рода физической связи могут возникнуть же какие-то психологические расстройства, хотя я не психолог и могу ошибаться, но все-таки. И речь идет конкретно про радикалов, ведь, как писал автор поста:
- более "либеральные" из, если можно так сказать, говорят про выравнивание количества мужчин и женщин, а "радикалы" выступают за легализацию изнасилований
Поэтому "Всех не таких - в лагеря" очень громко звучит, они нашли себе место в бункере/в квартире у мамы. Просто не допустить того, чтобы из-за отсутствия секса у людей происходили такие страшные вещи. И как этого не допустить это уже другой пост
SatyrB
00.00.0000 00:00+10В развитых государствах есть же функция соцзащиты населения. Тем, кто не может самостоятельно обеспечить себя необходимым, государство помогает, а инцелы, получается, малоимущие. Почему бы и сексуальные потребности не включить в соцзащиту)) тем более бесплатный секс доступен преимущественно только женскому населению, а неравенство плохо, с ним надо бороться на государственном уровне.. :D
shai_hulud
00.00.0000 00:00+33А женщины тут причем. Пусть сексуально малоимущие своими силами богатеют. Друг друга обогащают, так сказать.
TraurigerNarr
00.00.0000 00:00+15А иначе зачем эволюция закрепила удовольствие от стимуляции простаты?
shai_hulud
00.00.0000 00:00+14Как зачем, что бы получать соц. помощь от государства. Недавно даже была утечка видео как соц. работники швабрами соц. помощь раздавали.
Zangasta
00.00.0000 00:00+35Пусть сексуально малоимущие своими силами богатеют. Друг друга обогащают, так сказать.
Это только наполовину шутка. Действительно --- с кем должен заниматься сексом неудачник мужчина? С равной ему по статусу женщиной, естественно. Вот только он ей даром не нужен --- она облизывается на миллиардера, плейбоя, ректора. Конечно, ей они тоже не светят --- но для неё-то это не будет большой трагедией. Она заведет котов и будет жить в своё удовольствие.
Я много раз спрашивал феминисток --- с кем, в вашем прекрасном новом мире, будет заниматься сексом обычный мужчина? Не очень умный, не очень красивый и точно не самый богатый. С другим мужчиной --- неизменно отвечали мудрые женщины.
Выходом из это ситуации --- будет пропаганда РАВНЫХ отношений. Но даже мысль о чем-то подобном вызывает в женском комьюнити резкое отторжение.
Goupil
00.00.0000 00:00+9Она заведет котов и будет жить в своё удовольствие.
И будет глубоко несчастна. Да, среди них есть определнный процент, кому норм с котами. Но у остальных остаются неудовлетворенны потребности в партнере.
Но даже мысль о чем-то подобном вызывает в женском комьюнити резкое отторжение.
Поменьше читайте всякие коммьюнити перед обедом.А лучше вообще не читайте.
Zangasta
00.00.0000 00:00+3И будет глубоко несчастна.
Если мы возьмем средние цифры, то российские женщины живут почти на 11 лет дольше мужчин. Это самая большая разница среди крупных стран.
Но у остальных остаются неудовлетворенны потребности в партнере.
То есть пропаганда идеи равного партнерства пойдет им на пользу?
Goupil
00.00.0000 00:00+2Если мы возьмем средние цифры, то российские женщины живут почти на 11 лет дольше мужчин
И они счастливы?
То есть пропаганда идеи равного партнерства пойдет им на пользу?
Да
Zangasta
00.00.0000 00:00+3И они счастливы?
По большей части да --- иначе бы прекратили. Тем или иным способом --- через безрассудное поведение, алкоголизм или суицид.
Goupil
00.00.0000 00:00+5Тем или иным способом --- через безрассудное поведение, алкоголизм или суицид.
ну вот вы всех меряете через свою призму. А кто-то может быть несчастным и без безрассудного поведения, алкоголизма или суицида.
Zangasta
00.00.0000 00:00А кто-то может быть несчастным и без безрассудного поведения, алкоголизма или суицида.
Кто-то да. Но мы говорим о массовом явлении.
Goupil
00.00.0000 00:00И как вы поняли о массовости явления? К слову депрессивные расстройства у женщин встречаются даже чаще,чем у мужчин. И есть такое понятие как фемцели - инцелы женского пола. На тематических ветках всяких редитов читаешь иногда таких и удивляешься, как же они похожи на тех, кого ненавидят и боятся.
Zangasta
00.00.0000 00:00+2И как вы поняли о массовости явления?
10 лет разницы в продолжительности жизни! ДЕСЯТЬ ЛЕТ!
Goupil
00.00.0000 00:00+7Какое это имеет отношение к счастью или несчастью в одиночестве? Вы вообще со старухами работали? Ну там беседовали о том, какое у них настроение, какие дела, как они скучают? Мне приходилось. Печально там все.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+2У меня есть впечатление, что в этом треде смешивают социальное и романтическое одиночества. Это немного разные вещи.
PereslavlFoto
00.00.0000 00:00Обратите внимание: в Башкирии такие пожилые дамы, когда ощутили своё несчастье в одиночестве, стали писать статьи для Википедии. Теперь их хвалят.
alexdevyatov
00.00.0000 00:00+5Вполне объясняется курением (большинство курильщиков мужчины), алкоголизмом (большинство мужчины) и авариями на дорогах (большинство водителей мужчины, причем водят они агрессивнее). К тому же, у российских мужчин есть привычка до последнего оттягивать поход к врачу.
Утверждать, что женщины в РФ счастливы, потому что живут в среднем на 10 лет дольше - такое себе.
BigBeaver
00.00.0000 00:00+3К тому же, у российских мужчин есть привычка до последнего оттягивать поход к врачу.
Потомучто надо зарабатывать женщинам на подарки.
shiru8bit
00.00.0000 00:00-1Это объяснялось бы так, если бы были убедительные доказательства про каждое это большинство.
BigBeaver
00.00.0000 00:00+2Так их жены пилят, вот они и сторчиваются, какие вам еще нужны доказательства?
Goupil
00.00.0000 00:00+2Интересно было бы почитать содержимое тех частных сообщений. Кто знает, вероятно то были дикпики, требования нюдсов на дик пики и угрозы физического насилия если нюдсов не будет.
Весьма, ой весьма специфичная публика будет искать знакомства на таких субреддитах.
nidalee
00.00.0000 00:00+15весьма специфичная публика
Публика там и правда весьма странная:Wow this gets worse, and worse, and worse. This person:
1) Actively posts in personals https://www.reddit.com/r/r4r/comments/wse28a/28_f4m_texas_anywhere_looking_for_my_romantic/
2) Tries to ask men out AT WORK, https://www.reddit.com/r/AskMen/comments/vvbxjp/what_are_the_ways_if_any_to_ask_out_this_coworker/
3) Posts about how bad it is when men who she has a pleasant conversation with ask her out OUTSIDE OF WORK https://www.reddit.com/r/TwoXChromosomes/comments/11bl5s7/comment/j9zgfp5/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3
4) When it all fails, posts in /r/foreveralone https://www.reddit.com/r/TwoXChromosomes/comments/11bl5s7/comment/j9zgfp5/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3Кто знает, вероятно то были дикпики, требования нюдсов на дик пики и угрозы физического насилия если нюдсов не будет.
Наверняка. А вместе с ними наверняка затесались пара адекватных парней. Чтобы мужчины создали себе сабреддит, и туда ломились женщины с предложениями познакомиться и сходить на свидание — вы себе такое вообще можете вообразить? Как этот сабреддит будет называться? r/ForbesBillionaires?
Maximov_psy Автор
00.00.0000 00:00Есть, да. При этом, в сообществах инцелов все еще идут споры, может такое быть или нет, считать их инцелами или нет. Главный контраргумент - если женщина предложит секс ряду мужчин, то, вероятно, кто-то согласится. А это уже повод исключить из рядов инцелов.
tyomitch
00.00.0000 00:00К слову депрессивные расстройства у женщин встречаются даже чаще,чем у мужчин.
А одиночество здесь при чём?
Депрессуют замужние женщины с детьми и часто со внуками. И такие же мужчины.
Snark-s
00.00.0000 00:00Статистически число суицидов у женщин растет с возрастом (у мужчин есть максимум)
avacha
00.00.0000 00:00+8>>По большей части да --- иначе бы прекратили.
Нет. Это внезапно работает и в обратную сторону. Если требуется не просто разовый секс, а более традиционные отношения, то со стороны женщины это тоже выливается в кошмар. Нормальных адекватных мужиков - тоже мало, их разбирают еще щенками. Не всяких "военных-красивых-здоровенных" или из целевой аудитории ждуль, а попросту нормальных. Не надо Ален Делонов и прочих Бред Питов - сойдет и среднестатистическией юзернейм. Банально чтобы не бухал, не солевой, и не распускал руки, мылся хотя бы иногда, доход хотя бы в паритете с дамой, да с приемлемым количеством тараканов в башке. И таких не очень много. А дальше - у прошлого длинные тени. С каждым годом женщине становится все сложнее найти мужчину. Лет в 27 - ее ровесники в 50% случаев либо в браке либо в разводе, скорее всего еще и с алиментами, либо неликвиды брачного рынка с тараканами в голове. Ну и вот...
P.S. Под тараканами в голове имеются в виду ПГМ, сектанство и прочий фимоз головного мозга, равно как и астрология, карты таро, "совместимости знаков зодиака", и прочее, прочее, прочее.
selkwind
00.00.0000 00:00+1Под тараканами в голове имеются в виду ПГМ,
Где-то видел статистику, что женщины ПГМу подвержены гораздо сильнее, так что ПГМ у обоих тут как раз скорее помощь в создании ячейки размножения будущих налогоплательщиков.
avacha
00.00.0000 00:00+1Это если оба являются единомышленниками/носителями одинаковых тараканов в голове. Если же один человек - совершенно обыкновенный среднестатистический, а второй человек заявляет, что сегодня, к примеру, встречаться не может, т.к астролог запретил ему встречи в связи с тем что у него сегодня день отрицательной астральной энергии и прочую подобную чушь (т.е его жизнью руководят тараканы в голове) - ну такое себе.
Holger108
00.00.0000 00:00...либо неликвиды брачного рынка с тараканами в голове. Ну и вот...
P.S. Под тараканами в голове имеются в виду ПГМ, сектанство и прочий фимоз головного мозга, равно как и астрология, карты таро, "совместимости знаков зодиака", и прочее, прочее, прочее.
У Вас какие-то фантазии по поводу клиентов астрологов и тарологов. Как это может влиять на привлекательность для отношений?
Аналогично и членство в религиозных организациях - там то у человека резко прибавляются шансы найти себе пару.
Клиенты астролога мужского пола - зачастую люди с доходом сильно выше среднего. Бизнесмены, члены правительства, в том числе, и так далее. У меня друг - астролог, знаю, о чем говорю.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+2Как это может влиять на привлекательность для отношений?
Как прочие проблемы когнитивного спектра.
Holger108
00.00.0000 00:00-3Если человек не является "свидетелем науки", это не является аж целой "проблемой когнитивного спектра".
Пользовался астрологией.Таро, кстати, хороший способ знакомиться, можно достать колоду и поиграться с картами, неважно, доверяет ли человек Таро или нет, это прикольно.
У меня бинго - религия, астрология и Таро. Никаким боком это к сложностям с противоположным полом не имеет. Чем с большими сферами жизни человек знаком, тем больше у него возможностей для коммуникации с другими, больше тем для разговора. Тем проще знакомиться и с противоположным полом.
Какой-нибудь срач по поводу астрологии в сети может стать поводом для знакомства. Проверял на себе - так у меня друг-астролог появился, когда я начал стебать астрологию и астрологов.
vorphalack
00.00.0000 00:00+1судя по вашему комментарию, вы этим осознанно занимаетесь, именно как хобби, а не как целеуказанием в жизни вида "фу, как можно общаться с %знак зодиака%?!", о чем, скорее всего, и подразумевалось в оригинале.
Holger108
00.00.0000 00:00-4Нет, всё намного хуже :) Реальная астрология не имеет отношения к тому, что думает о ней обыватель.
Когда я женился, стало возможно уточнить время рождения (такова методика) и астролог сказал, что я время рождения назвал неверно и родился на самом деле на пять минут раньше. Спрашиваю батю, в какое время родился? И он называет то время, которое назвал астролог, в не то, которое я запомнил и сказал для составления гороскопа.. Когда я поспорил на форуме с астрологом, что де это лженаука, он в слепую описал рост, цвет глаз, цвет волос и события в моей жизни с точностью до дня. Я это видел потом много раз, знакомишься с девушкой, узнаешь данные для гороскопа и тебе называют внешность и каки-то нетривиальные вещи, типа наличия психического заболевания (так и было). Это делается по телефону, в реальном времени, не зная ничего про человека, только дата-место-время рождения.
Если клиент не может назвать время рождения, ему отказывают в консультации - составить точный гороскоп невозможно.
Две смерти близких людей встролога, были предсказаны им. К сожалению, сбылось.
avacha
00.00.0000 00:00Да, именно это и имелось в виду - когда все это используется как целеуказание в жизни и этому подчиняется жизнь индивида.
Holger108
00.00.0000 00:00-2Прогноз — это даты благоприятных или неблагоприятных периодов для выполнения определенных действий.
Пользоваться или нет — выбор каждого.При продаже квартиры, когда мне надоело вариться в каком то сюре — за день о сделки риэлторы три раза перенесли время заключения договора, а за 2 часа до него отменили сделку. Потом они попытались подставить меня перед покупателем. Потом они стали распространять каике-то небылицы и от моего имени фальшивые объявления распространять.
И это только один из риэлторов, остальные то же отжигалиПлюнул на это, бросил всё. Открыл свой прогноз и продажей дачи занимался только в благоприятный период, всё прошло как по маслу. Аналогично и вторая сделка, то, что не продавалось месяцами, при работе в благоприятный период продал за несколько дней первому же покупателю, через 2 дня после того, как показ провёл.
Можно ли было не пользваться астрологией и биться головой об стену? — конечно, кто запрещает то.
Доказывает ли этот пример действенность астрологии? — нет, не доказывает для других людей, не могу поставить эксперимент.
Но у самого за почти 20 то лет использования сомнений не осталось, без астрологии результаты сильно хуже, а ошибки в прогнозах крайне редки.
vorphalack
00.00.0000 00:00-3забавно как вас заминусовали воинствующие(?) анти-астрологи, при том что вы сами же говорите что это не является доказательством чего-либо. я лично сам склонен считать, что какая-то корреляция между астрологией и таро с реальностью есть, но вот насколько она статистически значима, подозреваю, достаточного количества исследований нет.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+1Пользовался молитвами. Религия, кстати, хороший способ знакомиться, можно достать молитвенник и поиграться со словами, неважно, верит человек в бога или нет, это прикольно.
Holger108
00.00.0000 00:00-8можно достать молитвенник и поиграться со словами, неважно, верит человек в бога или нет, это прикольно.
Не-а, Таро к религии не приравлняешь.
Как то в юности лежу на кровати, обдумываю свою горькую, одинокую жизнь. Вспоминаю алкоголиков, шизофреников, наркоманов, сутенёров у всех них были девушки. Над головой висело изображение Зеленой Тары, буддийское божество, женская форма. В сердцах спрашиваю у нее "Да как такое может быть, что у меня девушки нет, что со мной не так то? "
На следующий день раздаётся звонок. Звонит девушка, которую я видел два раза в жизни, телефонами не обменивались. Приглашает встретиться. Целовались в первый же день, постель была на следующий. У меня была полная задница в жизни, депрессия, не работал. Когда не работаю, отношения не завязываю и категорически не ищу никого, но ей было пофиг на это.
Встречались месяца три, за это время жизнь у меня наладилась, здоровье поправил, карьера резво стартовала. Ровно через год, прямо в этот же день, как она мне позвонила, я встретил в маршрутке будущую жену, мы запланировали и зачали ребенка на первом же месяце знакомства.
Тару изображают красивой шестнадцатилетней девушкой, та девушка была семнадцатилетняя, красивее не встречал в жизни, как кистью нарисованная. Тело без изъянов,
мозгов нет.Такой вот практический буддизм.
Религия, кстати, хороший способ знакомиться...
Чего уж там, получается лучший.
Пользовался молитвами
Дэдфуд, может Вам в пору кому-нибудь помолиться? И по гороскопу девушку выбрать в подходящий для завязывания отношений период? :]
xsevenbeta
00.00.0000 00:00+3мы запланировали и зачали ребенка на первом же месяце знакомства.
Очень смело, конечно. Но безрассудно. Как вообще за месяц можно человека узнать? Там же гормоны так фигачат, что адекватной картины нет.
Holger108
00.00.0000 00:00-1За это и предыдущее сообщение меня слили в минуса. Формулировка "личная неприязнь веселит".
На Хабре нужно ходить в ногу.Как вообще за месяц можно человека узнать?
Никак, но это пустяки. И через 10 лет не узнать.
Чтобы человека узнать, с ним нужно развестись, проверял.Там же гормоны так фигачат, что адекватной картины нет.
Кстати, классно, когда на этой волне и дети появляются. Много новых тонов в отношения добавляются. Рецепт для самых безрассудных.
BigBeaver
00.00.0000 00:00+2Всегда интересовало, как люди определяют, за какое конкретно сообщение их слили...
selkwind
00.00.0000 00:00+1Вы перечислили области интереса, которые, скажем откровенно, очень близко находятся с составом ст. 159 УК РФ. Те, кто интересуются такими темами, скорее всего, интересуются не столько ими , а кошельками/счетами/квартирами тех, кто к ним обращается (и пример Вашего типа друга-астролога, к которому хаживают депутаты и пр. "уважаемые люди"). Поэтому советовать знакомиться на этом поле - ну, такое... Типа порадовать кого-то новой потенциальной жертвой, которую может имеет смысл вести вдолгую.
Holger108
00.00.0000 00:00-4Вы перечислили области интереса, которые, скажем откровенно, очень близко находятся с составом ст. 159 УК РФ.
Скажем откровенно, Вы совсем ничего не знаете про нахождение астрологических консультаций в правовом поле, при этом намекаете на мошенничество.
Код ОКВЭД:
96.09 Предоставление прочих персональных услуг, не включенных в другие группировки
Эта группировка включает:
— деятельность астрологов и медиумов;Те, кто интересуются такими темами, скорее всего, интересуются не столько ими, а кошельками/счетами/квартирами тех, кто к ним обращается (и пример Вашего типа друга-астролога, к которому хаживают депутаты и пр. "уважаемые люди").
Критики астрологии часто говорят что астрологи все выдумывают, но по факту — с чего Вы взяли, что то, что говорите существует в реальности? Вы пробовали объяснить, каким образом астролог может правильно сообщить ту информацию, которую клиент ещё не знает, но может проверить после? Не какте-то расплывчатые факты, а время с точностью до минут? Описания внешности, рост, например, с точностью до 2 см, как в моем случае?
Зачем мошеннику лишаться заработка и отказывать в консультации только лишь потому, что нет данных для точного прогноза — времени рождения?
И он не "типа" друг, это настоящий друг, дружим скоро будет как 20 лет.
Поэтому советовать знакомиться на этом поле — ну, такое… Типа порадовать кого-то новой потенциальной жертвой, которую может имеет смысл вести вдолгую.
Говорил об астрологии как об одном из поводов для завязывания разговора, мне есть что сказать, как тем, кто считает, что она работает, так и те, кто не верит в это. Ни те, на другие, часто настоящих астрологов и не видели.
А уж пользоваться ли астрологией — выбор каждого, тем более, что настоящих астрологов, а не маникюрш, отучившихся на курсах — единицы.
Я пренебрегал астрологией, например, женился несмотря на неблагоприятный для завязываний отношений период. Это как выходить в море, не смотря на то, что синоптики предсказали бурю.
Астрология — как прогноз погоды. Хочешь — пользуйся, не хочешь — никто не заставляет. Я по-разному делал, чтобы избежать влияния самого прогноза. Например, не делал прогноз сочетаемости на будущую жену. Один фиг, случалось то, что в прогнозе, знал я о нем или нет.Часто я людей отговаривал от получения прогноза, астролог не будет смягчать формулировки, психотерапия — не его работа.
Например, у меня в прогнозе плохие отношения с сыном. Этот прогноз получил, когда всё было хорошо. Как обухом по голове, час обтекал. Тем не менее так и случилось.
Благоверная после развода уехала в другой город, а потом не давал видеться с ребенком, пыталась лишить родительских прав, притом, что до ее отъезда, уже после развода, двухлетний ребенок мог жить со мной неделю.
Теперь он совсем меня не помнит в детстве, отношения пришлось выстраивать заново, для него как двоюродный дядя, такой, не очень близкий родственник.
Ну а для меня последствия разрыва связи с ним были катастрофические, я так и не оправился после этого, хрен с ней, с женой. )
Kanut
00.00.0000 00:00+3Вы пробовали объяснить, каким образом астролог может правильно сообщить ту информацию, которую клиент ещё не знает, но может проверить после?
Прежде чем такое объяснять, это сначала надо хотя бы раз наблюдать. Причём именно наблюдать в контролируемом эксперименте, а не со с чьих-то слов.
И пока даже этот "барьер" астрологам преодолеть почему-то не удаётся...
Holger108
00.00.0000 00:00-3И пока даже этот "барьер" астрологам преодолеть почему-то не удаётся...
Вы ведь не делали эксперимент самостоятельно, а опираетесь на чьи то слова. Да и обзор работ с положительными результатами то же не делали. Но они есть, один фиг их читать не будут.
Если человек верит, что астрология — мошенничество, а у науки есть монополия на описание реальности в рамках рецензируемых научных журналов, никакие доказательства ему не помогут поменять мнение. Он подумает, что ученые ошиблись и тому подобное. Затраты на изменение мировоззрения очень велики, а если принять астрологию за рабочую методику, придется и мировоззрение менять.
Kanut
00.00.0000 00:00+2Вы ведь не делали эксперимент самостоятельно, а опираетесь на чьи то слова
А вы делали? Можно ссылочку на научную работу на эту тему?
Если человек верит, что астрология
Нет. Человек как раз таки не хочет верить в астрологию. Если кто-то сможет доказать что она работает, то ок. А пока доказательств нет, то извините.
Holger108
00.00.0000 00:00-6А вы делали? Можно ссылочку на научную работу на эту тему?
Я не ученый. Когда мне надоело сотрясать воздух, я захотел проверить сам. Правда, дал денег одному астрологу, прогноз получил бесплатно от другого, сила намерения :)
А пока доказательств нет, то извините.
Ну и что будет, если привести ссылку на научную работу с положительным результатом? Вы ж в ФРГ живете? Как раз оттуда. Что изменится то? Вы признаете, что астрология работает? :)
Kanut
00.00.0000 00:00+2Я не ученый
Это заметно.
Когда мне надоело сотрясать воздух, я захотел проверить сам.
И почему вы уверены что вас не обманули?
Ну и что будет, если привести ссылку на научную работу с положительным результатом?
Приведите и увидите. Но вы же не можете...
Holger108
00.00.0000 00:00-5Это заметно
Ничто не выдавало в Kanut
чтивого человекаученого.И почему вы уверены что вас не обманули?
Каким образом?
Приведите и увидите. Но вы же не можете...
Мы не только можете, мы уже приводили. Ответ оппонента был: "Вы специально приводите пример не на русском, чтобы его нельзя было прочитать".
За всё время, что поднималась тема астрологии лишь один человек из оппонентов вел разговор по существу, а не пересказывал то, что обычно говорят по кругу, повторяя друг за другом. Слава дата-сатанистам с Хабра.
Kanut
00.00.0000 00:00+1Каким образом?
Откуда я знаю. Вы же не предоставили пока условия вашего "эксперимента".
С другой стороны по вашему фокусники они действительно магией владеют?
Мы не только можете, мы уже приводили.
Где?
Ответ оппонента был: "Вы специально приводите пример не на русском, чтобы его нельзя было прочитать".
Ну если ваш оппонент не читает по русски, то его можно понять. У меня такой проблемы нет. Ссылка будет?
За всё время, что поднималась тема астрологии лишь один человек из оппонентов вел разговор по существу
Повезло вам. Я пока не встречал ни одного апологета астрологии, который бы вёл разговор по существу....
Holger108
00.00.0000 00:00-4Откуда я знаю. Вы же не предоставили пока условия вашего «эксперимента
Я повторю максимально подробно.Я пока не встречал ни одного апологета астрологии, который бы вёл разговор по существу...
Будьте любезны ответить по существу, каким образом меня обманули:
Говорю по телефону астрологу дату, время, место рождения девушки, имени, фамилии и прочего не называю, она ее никогда не видела.
Астролог говорит: „У нее вьющиеся волосы, карие глаза, грубоватые черты лица, психиатрическое заболевание“?
— Всё так.
— Совместимости на отношения нет.
— Да, уже расстались.С другой стороны по вашему фокусники они действительно магией владеют?
А что, кто-то говорил, что владеет? Когда их спрашивают, говорят, что это фокус, а не магия. Кто-то из них говорит по-другому?Мы не только можете, мы уже приводили.
Где?
На Хабре с lair (тем самым дата-сатанистом) обсуждали астрологический прогноз гроз. Аккаунт мне слили, удалил, так что на месте моих каментов теперь НЛО.Ну если ваш оппонент не читает по русски, то его можно понять. У меня такой проблемы нет. Ссылка будет?
Т. е. признаете, что научное подтверждение есть?
У меня на одной чаше весов аккаунт, который сливают как только помяну астрологию, а на другой…
А что на другой? Ту статью я где-то на винте посеял, мне тратить время и искать ее заново для чего?
В прошлый раз, когда мы разошлись во мнениях несколько дней назад, на мои развернутые ответы Вы писали „бред“, дык про астрологию будет по-другому?
Не сомневаюсь, что будет также.
На Хабре был разбор полетов астрологического прогноза эпидемии:
Можно ли предсказать эпидемию?
Kanut
00.00.0000 00:00+1Будьте любезны ответить по существу, каким образом меня обманули:
Сразу приходит два возможных варианта: угадал или что-то о вас уже знал.
А что, кто-то говорил, что владеет?
Да. Расскажите как работает каждый отдельный фокус? Или будем считать что магия существует?
На Хабре
Ссылка на научную работу где?
Т. е. признаете, что научное подтверждение есть?
У вас ещё и с логикой проблемы? Нет, не признаю. Как минимум пока её не увижу.
На Хабре был разбор полетов астрологического прогноза эпидемии:
Я не вижу там ссылок на научные работы.
carbonarium
00.00.0000 00:00+5Уважаемый Holger108, скажите, пожалуйста, что такое "точное время рождения" человека? Раскрытие шейки матки матери? Появление головки младенца из влагалища? Перерезание пуповины? Фиксация в журнале роддома? Я не совсем понимаю, какое время мне надо засекать.
BigBeaver
00.00.0000 00:00+3Тру астрологи говорят, что на самом деле важно время зачатия=) Видимо потому, что его еще труднее определить.
Holger108
00.00.0000 00:00-4Тру астрологи говорят, что на самом деле важно время зачатия=)
Это не астрология вообще.Видимо потому, что его еще труднее определить.
Видимо потому, что тогда никто не сможет им сказать: «Ты растыка криворукий и не можешь правильно ректификацию времени рождения сделать».
Вообще, как я понял, многие так называемые астрологи, свой собственный гороскоп составить правильно не могут. Проблемы образования касаются астрологов ещё больше, чем остальные отрасли знания. У нас же нет МГУ астрологии и т. п. Так что да, значительная часть людей, называющая себя астрологами — дилетанты, закончившие краткосрочные курсы.
Holger108
00.00.0000 00:00-4Уважаемый Holger108, скажите, пожалуйста, что такое "точное время рождения" человека?
Гинекологи записывают время как только ребенок вышел — взяли на руки, посмотрели на часы, которые висят в палате и записали.
У бывшей жены сестра — двойняшка, я заметил, что события в ее жизни опережают события в жизни жены на пару лет, такой лаг может дает разница в несколько минут во времени рождения. Оказалось, у них астрологически так и будет.
Развелась. Сошлась с парнем, расстались, оказалась беременная. Снова с ним сошлась из-за ребенка. Что одна, что вторая.
Oncenweek
00.00.0000 00:00+6если этот астролог оказывает услуги населению, а не купил 10 лет назад биткоин, и не миллиардер уже, то способностей у него нет и он шарлатан
Holger108
00.00.0000 00:00-6если этот астролог оказывает услуги населению, а не купил 10 лет назад биткоин, и не миллиардер уже, то способностей у него нет и он шарлатан
Играю в буллшит-бинго, эта клеточка примерно как "а почему он не выиграл в лотерею". Зачеркиваем.А почему Вы решили, что он хочет стать миллиардером? Или ему интересен биткоин? Или есть астрологическая методика для расчета стоимости биткоина?
Мой друг — автор книг с собственными астрологическими методиками, которые на Озоне плашку "бестселлер" получали, но его прием много лет стоит 1000 рублей.
Спрашиваю, чего так мало? Говорит, что принципиально сичтает, что консультация должна быть доступна для всех слоев общества.
Живет скромно, хрущевка, дача, машина — всё.
По складу ума — как ученый. Работать очень любит. Вы не поверите, но не все гонятся за деньгами.Жду тезис про фонд Рэнди, чтобы заполнить следующую клеточку.
Oncenweek
00.00.0000 00:00+1А почему Вы решили, что он хочет стать миллиардером?
Ну чтоб обеспечить себя на всю жизнь и оказывать услуги забесплатно, раз он
принципиально сичтает, что консультация должна быть доступна для всех слоев общества.
многим 1000 рублей это деньги.
Биткойн, это как пример, разбогатеть умея предсказывать будущее 1000 способов можете сами придумать.
Holger108
00.00.0000 00:00-4Ну чтоб обеспечить себя на всю жизнь и оказывать услуги забесплатно...
Чтобы что? Вы в крайняй нищете, что всю человеческую деятельность на деньги переводите?
многим 1000 рублей это деньги.
Мне не рассказывайте, я потерял трудоспособность полностью.
Биткойн, это как пример, разбогатеть умея предсказывать будущее 1000 способов можете сами придумать.
С чего Вы решили, что "разбогатеть" это какая то универсальная, само собой разумеющаяся цель для всех людей и успех или не успех нужно мерять деньгами?
BigBeaver
00.00.0000 00:00+5Разбогатеть это средство а не цель. Например, чтобы вывести свою любимую астрологию на доселе невиданный человечеству уровень. Нанять людей на сбор статистики, алгоритмизировать, написать бесплатное приложение чтобы прогнозы были доступны каждому — вот это вот все сразу становится реальностью.
Holger108
00.00.0000 00:00-4Например, чтобы вывести свою любимую астрологию на доселе невиданный человечеству уровень.
Это сделает не астролог, а программист. Астрологию можно переизобрести заново, сделав анализ массива данных биографий людей и корреляции с положением светил. Куда смотреть, уже ясно. Кто-то это сделает непременно, но это не работа для астролога.
Нанять людей на сбор статистики, алгоритмизировать, написать бесплатное приложение чтобы прогнозы были доступны каждому — вот это вот все сразу становится реальностью
Алгоритмы уже созданы, астрология алгоритмизируется на 100%. Писать приложения - не дело астролога-исследователя. А свою часть работы он уже выполнил, не стал хранить в тайне свою методику, в публиковал в открытом доступе и издал в виде книг.
Автор одного из астропроцессоров решил добавить функционал прогноза по этим методикам, посмотрим, что получится.
BigBeaver
00.00.0000 00:00+1Это сделает не астролог, а программист.
Разумеется. Но какой? Тот, которому заплатит богатый астролог. Ну и остальное по аналогии.
Holger108
00.00.0000 00:00-2Разумеется. Но какой? Тот, которому заплатит богатый астролог. Ну и остальное по аналогии.
Дык он уже пишет и бесплатно :)
Holger108
00.00.0000 00:00-4Она и так доступна для всех кому нужна из любых слоев общества.
Прогноз за 1000 руб. делается на год, если человек не может в месяц откладывать по 83 рубля на консультацию, ему не до астрологии.
Oncenweek
00.00.0000 00:00+1Это все отмазки, почему 1000, почему не 100? Ну и + укрепить веру сомневающихся: согласитесь есть разница "Астролог Василий, гадание, заговоры, сниму венец безбрачия" и "Астролог Василий, единственный предсказавший взлет биткоина", тут даже не ради денег, а ради публичной демонстрации профпригодности
Holger108
00.00.0000 00:00-4Это все отмазки, почему 1000, почему не 100?
Продолжим. Почему не 10. Почему не приплачивать клиенту?
Ну и + укрепить веру сомневающихся:
Какое дело астрологу до сомневающихся? Он завален заказами от постоянных клиентов-земляков, которые ходят к нему по 20 лет и появляется все больше новых клиентов со всего мира, поскольку принимает и онлайн
Астролог Василий, единственный предсказавший взлет биткоина",
Астрология тут причём? Это реклама для финансовых гур из Тик тока.
Сарафанное радио, аккаунт в Фейсбуке, публикации своих работ. Этого давно достаточно.
Oncenweek
00.00.0000 00:00+1Какое дело астрологу до сомневающихся?
Ну хорошо, не сомневающихся, вот ищет человек астролога, 99,999% шарлатанов, а тут настоящего сразу видно
Астрология тут причём?
Астрология же умение читать будущее по звездам. Какой пример умения читать будущее может быть нагляднее?
Продолжим. Почему не 10. Почему не приплачивать клиенту?
Ну и почему? зачем грести бабло с клиентов, если можно сейять разумное доброе вечное для всех даром, ибо сам обеспечен до конца дней своих?
Holger108
00.00.0000 00:00-5Ну хорошо, не сомневающихся, вот ищет человек астролога, 99,999% шарлатанов, а тут настоящего сразу видно
Его и так видно, 20 лет человек этим занимается. Тысяч 10 постоянных клиентов только из его региона, это каждый 30 житель города.Астрология же умение читать будущее по звездам.
Строго говоря — нет. «Будущее не определено»Какой пример умения читать будущее может быть нагляднее?
Почему определения внешности по астрологическим данным менее наглядно/ чем какие-то там изменения курса виртуального биржевого товара?Ну и почему? зачем грести бабло с клиентов, если можно сейять разумное доброе вечное для всех даром, ибо сам обеспечен до конца дней своих?
А что, похоже, что бабло гребет? Программисты зарабатывают больше. Бабло гребут какие-нибудь московские врачи со стоимостью приема 25 000 руб.
Да даже здесь, в провинции, прием врача 30 минут мне стоил 3 000 и мне не раз в год к нему приходить.
Прием астролога даром — крайне вредная идея. На консультации будет куча левых людей, кто пришёл туда ради развлечения или ему будет лень пользоваться прогнозом, он же как-то жизнь прожил без энтой вашей астрологии, да и тут ни капли усилий не потратил, чтобы получить консультацию.
А те, кому она действительно нужна, будут ждать месяцами.
Был у психолога за 1000 руб. — ждал очереди 2 недели и то приняла в свой выходной. Такая же фигня и у доктора за 3 000 рублей, две недели. Если бы они, став миллиардерами, принимали бесплатно, я бы год очередь ждал бы.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Он завален заказами от постоянных клиентов-земляков, которые ходят к нему по 20 лет
Ну, короче, есть типа своего рода БОД, чтобы спокойно доживать в своей хрущевке, не особо напрягаясь о чем либо, так?
Holger108
00.00.0000 00:00-3Ну, короче, есть типа своего рода БОД, чтобы спокойно доживать в своей хрущевке, не особо напрягаясь о чем либо, так?
Не о чем не напрягаясь?
То, что он сделает в течение часа, другие астрологи делают неделю, он сам с такой скорость работал поначалу. Это работа, расчеты.
Плюс психологическая нагрузка большая, люди идут со своими бедами и неурядицами.
Создание новых методик — это большая работа, сопоставление информации, поиск закономерностей.
Это такая «легкие» деньги, что большинство новоявленных астрологов прекращают деятельность быстро.
rogoz
00.00.0000 00:00+5И будет глубоко несчастна
А с чего вы так решили? Вон недавно статьища была про сайты знакомств, некоторые начали прозревать, что по популяции 50/50, но на сайтах знакомств соотношение нифига не такое.
sbars
00.00.0000 00:00+7А зачем кому-то заниматься чем-то с неудачником?
Зачем кому-то становиться с ним РАВНЫМ?
Свобода слова позволяет послать страждущего куда подальше с его желаниями и "потребностями".
Да, и равные отношения - это отношения двух индивидуумов и касается только их, а не "выровненная" по больнице.
P.S. "я - неудачник, выровняйте их всех по мне" - бред....
Holger108
00.00.0000 00:00-3А зачем кому-то заниматься чем-то с неудачником?
Инвалиды, алкоголики, наркоманы из тех кого встречал, были в отношениях. И девушки у них были порой красивые.
У меня ощущение, что, по крайней мере в РФ, чтобы мужчина был без секса, это нужно специально от женщин лопатой отмахиваться (прямо как я). Достаточно иметь мало-мальски привлекательную внешность или хотя бы средний доход. Если, при наличии первых двух пунктов, секаса всё нет, с этим к психологу, дело не в разборчивости женщин.
BigBeaver
00.00.0000 00:00-1Потому, что неудачник это состояние души.
или хотя бы средний доход.
Если ты в принципе работаешь, то уже не так плох.tyomitch
00.00.0000 00:00+2Если ты в принципе работаешь, то уже не так плох.
Это даже лишнее. У меня несколько подруг, кто встречались с безработными, кормили их и ютили в своей квартире, получая взамен только ублажение ушей.
michael_v89
00.00.0000 00:00+3получая взамен только ублажение ушей
Так конечно, уметь красиво болтать это самый главный плюс. На тех же сайтах знакомств чуть не в каждой второй анкете "ищу парня с юмором".
selkwind
00.00.0000 00:00в РФ, чтобы мужчина был без секса, это нужно специально от женщин лопатой отмахиваться (прямо как я)
Вовсе нет, достаточно попасть на удаленную работу )
Holger108
00.00.0000 00:00-1Вовсе нет, достаточно попасть на удаленную работу )
Можно попробовать преодолевать себя и заставлять себя выходить из дома (говорю я сам себе :) ).
Меня сейчас несколько плющит, не охота из дома выходить, а времени свободного много. Поэтому очень странную вещь делаю, езжу в облцентр обедать, час езды в один конец. Если день за днём не нахожусь на людях хоть небольшое время, дичаю.Словно какого-то "витамина" не хватает.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+8Не нужно отмахиваться лопатой. Нужно просто работать в мужском коллективе и иметь хобби, не подразумевающие общение с другими людьми (в идеале — тоже имеющее гендерный перекос).
Holger108
00.00.0000 00:00-8Словно бы работа - чуть ли не единственное место, где можно познакомиться. У меня не было служебных романов никогда, искры пробегали, но они все замужем были, хоть и не против. Не вариант.
Это нужно как-то особенно тщательно изолироваться от женщин, чтобы быть без них. Даже к советским полярникам на станции Восток и то молодые симпатичные лыжницы пешим ходом пришли. :)
Даже если не выходить из дома и то возникали виртуальные отношения, как оказалось, это очень прикольно. Познакомились в чате Телеги.
Да даже и просто дружеская переписка с противоположным полом - это то же витамин. Отчасти заменяет отсутствие женщины рядом, хоть какое-то взаимодействие с противоположным полом.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+2Я тут недавно узнал, что моё любимое выражение на тему звучит по-английски почти дословно как по-русски, и даже более рифмованно: don't shit where you eat.
Holger108
00.00.0000 00:00-4На одной из работ и начальник нескольких перелюбил и остальные сотрудники не отставали, завязывали служебные романы, в дали от жён и мужьёв. А потом территориальный руководитель стала спать с региональным директором, её брак развалился, зато работе какая польза - пошла на повышение, её непосредственного начальника уволили, на его место её посадили. Работе это буйство жизни не мешало )
На другой работе были и свадьбы между сотрудниками, работодатель этим гордился.
Astroscope
00.00.0000 00:00+2Она заведет котов и будет жить в своё удовольствие.
Как будто условный он не может сделать то же самое - завести кота и жить в свое удовольствие. Заодно, внезапно, вероятность найти свою половину растет, да и котам всяко веселее в группе, чем с одним, как правило недостаточно умным (как минимум с точки зрения кота) человеком.
Areso
00.00.0000 00:00+3Коты не повышают шансов. На фото - может быть, но мы исходим из того, что это инцелы, и фото у них такие себе.
Другое дело - собака. Пока выгуливаешь собаку, познакомишься со всеми владельцами собак в округе...
nlykl
00.00.0000 00:00Пока выгуливаешь/перевозишь в общественном транспорте кошку тоже.
Areso
00.00.0000 00:00+1Частотность выгула кошек на пару порядков ниже. А что до ОТ, то, честно говоря, я сам в ОТ испытываю высокий уровень стресса, моя кошка боялась ОТ как чумы :)
Не самые лучшие условия для знакомства...
Astroscope
00.00.0000 00:00Частотность выгула кошек на пару порядков ниже.
Не знаю, мои каждый день ломятся. :)
А что до ОТ, то, честно говоря, я сам в ОТ испытываю высокий уровень стресса, моя кошка боялась ОТ как чумы :)
Вот это да. В машине еще куда ни шло.
Не самые лучшие условия для знакомства...
Да, тут больше вопрос выжить. :)
avacha
00.00.0000 00:00+1Видимо с карантинами кошки массово захотели гулять, а потом не перестали хотеть. Третий год приходится выгуливать свою на шлейке. Познакомился с симпатичной девушкой с мейн-куном. Ни на что не намекаю, я женат.
Astroscope
00.00.0000 00:00Пока выгуливаешь/перевозишь в общественном транспорте кошку тоже.
Ситуации всякие бывают, но в среднем я бы постарался уберечь кошку от сопутствующего общественному транспорту адского шума, пугающей непривычностью и незнакомостью обстановки, но особенно - от тянущихся "погладить" посторонних рук.
Astroscope
00.00.0000 00:00Коты не повышают шансов.
Коты могут помочь преодолеть страх инициировать общение с одной стороны и страх принять общение с другой - пока еще ничего не значащий, по сути ритуальный обмен стандартными фразами, который ничего не гарантирует в части продолжения, но уж точно является обязательным условием. Это только пример.
На фото - может быть, но мы исходим из того, что это инцелы, и фото у них такие себе.
Не вижу смысла всерьез обсуждать носителей инфантильной идеологии "мне все должны", которые винят в своей собственной ничтожности других и еще и бравируют собственной ничтожностью, пытаются требовать себе какие-то права при полном отсутствии ответственности. Обсуждать есть смысл психологические проблемы и пути их решения. Не воспримите тон моего высказывания на свой счет - это издержки попыток быть кратким.
Другое дело - собака. Пока выгуливаешь собаку, познакомишься со всеми владельцами собак в округе...
Не ну это тоже вариант, особенно для "легких", часто (необязательно) коротких отношений.
Holger108
00.00.0000 00:00Конечно, ей они тоже не светят --- но для неё-то это не будет большой трагедией. Она заведет котов и будет жить в своё удовольствие.
Словно бы женщинам секс не нужен и, живя вне отношений, они не чувствуют себя одиноко.
Source
00.00.0000 00:00+9А почему по такой же логике обычные малоимущие своими силами не богатеют? Зачем им выплачивают какие-то пособия из чужих денег?
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+6Потому что у женщин есть нужный ресурс в избытке. Вы же не предлагаете классическим малоимущим обеспечивать друг друга едой и медуслугами? Вы (ну или социалисты) требуете перераспределить блага от богатых.
sbars
00.00.0000 00:00+1Нет, скорее у тех, кто так пишет нет нужного ресурса в голове - мозга.
Вот им точно бессмысленно предлагать этот ресурс развивать.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+1Мысль развернёте, или сначала надо результаты IQ-теста показать?
sbars
00.00.0000 00:00-2Вы не поверите, но то, что человек говорит/пишет позволяет понять, есть у него мозг или нет лучше IQ.
Фраза "Потому что у женщин есть нужный ресурс в избытке" говорит об отсутствии.
Достаточно развёрнуто?
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+5Нет, недостаточно.
Ну и чтоб два раза не вставать, ваша неспособность
расставить запятые в простой фразепровести достаточно прозрачную параллель между высказываниями о том, что мужикам кто-то что-то должен просто по факту их существования, и аналогичной левизной про материальные ресурсы (на что это слово и должно было бы намекать), что говорит о наличии у вас мозга?sbars
00.00.0000 00:00-2А когда использование ложных аналогий стало считаться чем-то умным?
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+6Не вижу ничего ложного. В обоих случаях люди считают, что им принадлежит то, что им по факту не принадлежит, и что у них нет никаких оснований требовать.
gatoazul
00.00.0000 00:00Вы считаете, что нет оснований требовать, а они считают, что есть.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+1Полностью аккуратная формулировка (про эквивалентность предпосылок, сложность моделей, и так далее) потребует сильно больше слов, а так как мой исходный собеседник не шибко щедр на эти самые слова, я их тоже трачу поменьше.
sbars
00.00.0000 00:00-4Может быть немного сложно, но вы уж постарайтесь.
Ваше изначальное логическое построение имеет вид импликации (уж простите).
Ложностью/истинностью следствия, Вы пытаетесь доказать ложность/истинность всего утверждения.
Вы можете узнать, что импликация ложна, если посылка ложна, вне зависимости от следствия.
Таким образом, я не могу предположить, что Вы считаете посылку ложной, иначе у Вас оба утверждения ложны и Вы этим не можете ничего доказать/опровергнуть.
Т.е. я делаю вывод, что Вы считаете посылку "Потому что у женщин есть нужный ресурс в избытке" истинной.
А это с моей точки зрения не есть истинное высказывание, более того выходя за пределы логики оно - аморально.
Не слишком сложно?0xd34df00d
00.00.0000 00:00+1Ложностью/истинностью следствия, Вы пытаетесь доказать ложность/истинность всего утверждения.
Нет.
Есть определённая аксиоматика и логический вывод, приводящий к мысли, что претендовать на чужие материальные ресурсы можно. В рамках всех вариантов аксиоматики, которые я слышал, и которые не выглядят притянутыми за уши (то бишь, где наблюдаемая картина мира не постулируется вся как есть целиком), аналогичным выводов выводится желательность перераспределения и романтических ресурсов. Соответственно, либо логический вывод неверен, либо аксиоматика неверна, либо этот вывод вполне себе легитимен.
Вот мне и интересно, какой из этих вариантов реализуется.
Вы можете узнать, что импликация ложна, если посылка ложна, вне зависимости от следствия.
Обожаю, когда люди, нихрена не разбирающиеся в предмете, апеллируют к этому предмету, чтобы звучать поумнее и посерьёзнее.
false ⇒ true — это false или true?
А это с моей точки зрения не есть истинное высказывание, более того выходя за пределы логики оно — аморально.
А с моей точки зрения говорить, что когда я зарабатывал овер 300к, то у меня был ресурс «деньги» в избытке, и я мог бы им поделиться, аморально.
slonpts
00.00.0000 00:00А самый-то ужас в том, что "что им принадлежит" - это вопрос чисто соглашения между людьми.
Вот то поле принадлежит мне, вы дали мне пачку резаной бумаги, и оно уже принадлежит вам.
Пришло правительство в лице налоговой, и забрало у меня часть резаной бумаги просто потому, что у них есть дубинки в лице полиции.
Пришли другие - бывшие полицейские, военные, пенсионеры, матери-одиночки, и т.д. - получили свою часть резаной бумаги от правительства за обещание поддерживать это правительство (часто за поддержку нынешних сотрудников).
Почему все люди получили свою часть? Потому что в итоге никто не смог оспорить их требования. Это и есть основания.
Так что инцелы весьма рациональны - работают над общественным мнением, оно же и является основанием.
Как бы мы с вами ни были не согласны с ними (или кем-то еще), подобные действия иногда приводят к результату.0xd34df00d
00.00.0000 00:00+1Так поэтому я и провожу эти параллели. Какие есть исходы?
- Люди
поймутрешат, что отбирать результаты потраченного времени силой — такое же насилие над личностью, и перестанут это делать. - Люди решат, что не давать всяким там инцелам доступа к обсуждаемым благам — насилие над личностью (инцелов), и введут соцобеспечение теплом и лаской.
- Люди решат, что вынепонимаетеэтодругое, и я в очередной раз убежусь, что люди — иррациональные, непоследовательные существа, которым уже ничего не поможет, что увеличит вес затворничества и уменьшит вес страданий по тому, что у меня социальная жизнь так себе.
Во всех ситуациях я в плюсе — это беспроигрышная стратегия. Меня невозможно победить.
- Люди
larasage
00.00.0000 00:00Почему-то предполагается, что богатые (вне зависимости от источника богатства, судя по всему) имеют право на какие-то ресурсы. Не совсем понятен источник этого права.
И не совсем понятно - какой ресурс в избытке у женщин.0xd34df00d
00.00.0000 00:00+3Почему-то предполагается, что богатые (вне зависимости от источника богатства, судя по всему) имеют право на какие-то ресурсы. Не совсем понятен источник этого права.
Свободные договоры.
Если я договорился с другим человеком писать код за 100 баксов в час, то за рабочий месяц я получу где-то 17-18 тысяч долларов (с чего на практике в некоторых юрисдикциях я заплачу больше половины налогов). Он эти деньги получит, в свою очередь, от клиентов или инвесторов, которые ему понесут деньги добровольно. После передачи их мне я тоже свободно и добровольно понесу их продавцам мяса, провайдерам интернета и производителям новейших айфонов.
Так и живём.
И не совсем понятно — какой ресурс в избытке у женщин.
Время, тепло и ласка.
Kanut
00.00.0000 00:00Время, тепло и ласка.
Ну так если это не что-то сексуальное, а просто "время, тепло и ласка", то почему инцелы не могут этим обеспечивать друг-друга? Особенно если они такие все правильные и в белом пальто?
avacha
00.00.0000 00:00+20xd34df00d, я вот одного понять не могу. Ну вот если секс - есть же на любой вкус, цвет и кошелек за деньги предложения. Хочешь - девочку, хочешь - мальчика,
хочешь - консула0xd34df00d
00.00.0000 00:00+3Потому что за деньги — это не то.
Компания друзей, которая встречается с вами только за ваши деньги с почасовой оплатой — то же самое для вас, что компания друзей, которая встречается и общается с вами за интерес?
avacha
00.00.0000 00:00Так, стоп. Мы говорим о сексе или о отношениях в целом, где секс лишь часть этих отношений? Я говорил именно о сексе, т.к судя по общему духу вышенаписанного в комментах - главный вопрос заключается именно в "не дают" и отсюда и моменты о "ресурсе, которого у женщин с избытком".
hokum13
00.00.0000 00:00Социалисты, преимущественно, не хотят перераспределить блага "богатых". Как поделить одну яхту Абрамовича между миллионом "нищих"?
Социалисты хотят прекратить перераспределение прибавочной стоимости в пользу "богатых". И в таком случае "бедные" сами обеспечат себя и едой, и медициной, и образованием, и работой... Этакий "атлант расправил плечи" наоборот.0xd34df00d
00.00.0000 00:00Это какая-то игра в слова уже. Инцелы тоже не хотят перераспределять блага «чадов». Они хотят прекратить перераспределение социального капитала в пользу «чадов».
Как поделить одну яхту Абрамовича между миллионом "нищих"?
Не допустить появление яхты, очевидно, и перераспределить деньги до того, как на них будет куплена яхта.
hokum13
00.00.0000 00:00Они хотят прекратить перераспределение социального капитала в пользу «чадов».
Инцелы вообще ничего не хотят. Они скорее ищут оправдание своей прокрастинации.
Не допустить появление яхты
Не совсем. Пусть появляется, но откуда он возьмёт на неё деньги при справедливой (даже не равной) оплате труда?
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Они скорее ищут оправдание своей прокрастинации.
Непроверяемый тезис. Вернее, не сильно более проверяемый, чем «социалисты ищут оправдание своей прокрастинации и зависти».
Пусть появляется, но откуда он возьмёт на неё деньги
Так про то и речь. Нет денег — нет яхты, не надо её перераспределять.
при справедливой (даже не равной) оплате труда?
Кстати, что такое справедливая оплата труда?
Мне периодически попадаются офферы на всякий трейдинг в 300-500к+ (куда я не иду, потому что (а) там жёсткий онколл, а у меня проблемы со сном и концентрацией от него, (б) не для перекладывания байтиков моя физтеховская роза
цвелачахла за функаном и квантмехом). Справедливая ли это оплата?Теперь идём дальше:
According to the 2021 US Boats Group market index, the average cost of a yacht was $1.1 million in the 56′-79′ range
То есть, с оффером в 500к работать на яхту нужно чуть больше двух лет. Что несправедливого?
vorphalack
00.00.0000 00:00+1те яхты, о которых речь — стоят 100-200-500м, и работать там соответственно до второго пришествия придется.
hokum13
00.00.0000 00:00-1социалисты ищут оправдание своей прокрастинации и зависти
Но фишка в том, что они не ищут. Митинги, забастовки, стачки и даже революции - это не прокрастинация. А вот об инцелах я только мемы в интернете вижу.
Cогласен, далеко не каждый социалист - Че. Но ни один инцел - не Че.
Кстати, что такое справедливая оплата труда?
Довольно сложная категория философии. Тем более сложная, что мы живём не в утопии, в которой преодолена товарность производства по многим материальным благам. Но думаю, что большинство согласится, что доходы не должны отличаться на порядки. И тем более, доходы рантье не должны на порядки превосходить доходы работающих.
Справедливая ли это оплата?
А сам трейдинг, как и любая спекуляция, справедлив? Почему доходность трейдинга выше, чем доходность реального производства?
Впрочем, не считаю, что ЗП в 300к в текущий момент - что-то из ряда вон. Речь о ЗП в размерах МРОТ и доходах, скажем, Бакальчук - вот это 100% не справедливо.
То есть, с оффером в 500к работать на яхту нужно чуть больше двух лет.
Речь про яхты ценой\размером в крейсер. А 3-х метровые яхты даже в СССР строили и покупали.
Математика у Вас страдает. $1,1м, при ЗП в ₽500к, курсе в ₽76=$1 и питаясь только гречей Вы сможете накопить примерно за 14 лет. Не то, чтобы не реально, но для такого нужно быть очень большим фанатом яхтинга.
tommyangelo27
00.00.0000 00:00А сам трейдинг, как и любая спекуляция, справедлив? Почему доходность трейдинга выше, чем доходность реального производства?
Трейдинг это про перераспределение, а не про производство, некорректно их сравнивать.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+1А вот об инцелах я только мемы в интернете вижу.
Ну вон аж случаи массшутингов были. При этом про бедных меня регулярно пугают, что эти бедные ко мне придут и у меня что-нибудь отберут, поэтому плоти нологи, а про инцелов никого не пугают.
Но думаю, что большинство согласится, что доходы не должны отличаться на порядки.
Почему?
А сам трейдинг, как и любая спекуляция, справедлив?
Трейдинг — это просто арбитраж. Он не сильно хуже, скажем, арбитража территориальных потребностей (от курьеров до сетей доставки), арбитража времени (вплоть до экономии времени готовки и прочего, когда вы вместо сырых ингредиентов покупаете полуфабрикаты или совсем готовую еду), и так далее.
Почему доходность трейдинга выше, чем доходность реального производства?
Потому что это игра с нулевой суммой, а я — не фаундер, а просто наёмный рабочий. Я продаю своё знание сиплюсплюс за те же 300к, тогда как фаундер может получить 10000к, а может остаться и без последней квартиры, и без нервов.
Математика у Вас страдает. $1,1м, при ЗП в ₽500к, курсе в ₽76=$1 и питаясь только гречей Вы сможете накопить примерно за 14 лет.
Тут рядом правильно написали — это 500к долларов в год, а не 500к рублей в месяц. В принципе, я рассчитывал, что это было достаточно очевидно из контекста — уж больно цифры круглые, встроенный разрешатель неоднозначностей у среднего человека должен бы справиться, по идее.
hokum13
00.00.0000 00:00Ну вон аж случаи массшутингов были
И что, помог кому-нибудь массшутинг? Вы бы ещё Чикотило привели в пример.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Ну вон статью про них написали, тыщу комментов уже трём за них, в англоязычном сегменте интернета про них пишут нередко.
AnthonyMikh
00.00.0000 00:00Но думаю, что большинство согласится, что доходы не должны отличаться на порядки.
Вот знаете, я в своё время думал и так и не смог понять, почему непосредственно неравенство доходов — это плохо. Понятно, что высокое неравенство доходов может индуцировать зависть и дестабилизировать общество, но это уже вторичный эффект. Чем плохо неравенство доходов само по себе?
Holger108
00.00.0000 00:00-3Чем плохо неравенство доходов само по себе?
Это ж те деньги, которые не получили люди за свою работу.
Медианная зарплата в РФ за 21 год — 35370, если она станет выше, на что ромки абрамовичи будут Челси и яхты покупать?
В Амазоне люди в бутылочку писают, так как у них норматива времени не хватает на туалет, зато Безос — респектабильный миллиардер и покоритель космоса.Ну а они, естественно, сами виноваты, что не стали миллиардером, каждый может, они просто ленивые.AnthonyMikh
00.00.0000 00:00+1Если люди идут работать на склады Amazon и писают в бутылку, значит, они готовы продавать свой труд на таких условиях. Сомневаюсь, что кто-то заставляет их туда идти.
Ну и да, на вопрос вы так и не ответили.
Holger108
00.00.0000 00:00-2Если люди идут работать на склады Amazon и писают в бутылку, значит, они готовы продавать свой труд на таких условиях.
Я ж говорю, лень. Они могли бы работать абрамовичем или маском, а выбрали писать в бутылочку.
Ну и да, на вопрос вы так и не ответили
Рассказывать о прибавочной стоимости и в чей карман она попадает? Думаете, это интересно какие-то базовые вещи из учебников рассказывать?
senglory
00.00.0000 00:00Сомневаюсь, что кто-то заставляет их туда идти.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/311/В - вот, кто заставляет основные массы людей работать тысячи лет.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+1зато Безос — респектабильный миллиардер
Хрень и комми-агитка.
Если погуглить bezos net worth — там где-то 120 миллиардов долларов. Из них примерно 100 — это произведение чуть менее миллиарда акций Амазона на цену акции Амазона в примерно сотку за штуку (очень удобные и круглые числа вообще). Продать весь миллиард акций за сотню у Безоса не получится даже за десять лет, цена на акции при продаже начнёт очень быстро падать, и некоторый опыт работы в трейдинге и вдумчивых вглядываний в ордербуки позволяет мне сказать, что больше этак миллиарда за разумное время он не получит за эти акции.
Короче, реальное состояние Безоса — скорее 20, а не 120 миллиардов. Теперь, сколько у Амазона работников? Беглый гугл говорит, что полтора миллиона. Что произойдёт, если прямо сейчас Безоса взять и раскулачить, раздав им всем его состояние поровну?
λ> round $ 2e10 / 1.5e6 1333313 тыщ баксов на человека, разово. В США это ни о чём. Это примерно в три раза меньше, чем средний работник склада на амазоне, писающий в эту пресловутую бутылочку, получает за год, каждый год.
Holger108
00.00.0000 00:00зато Безос — респектабильный миллиардер
Хрень и комми-агитка
Не миллиардер?
Не респектабельный?
tyomitch
00.00.0000 00:00Вот знаете, я в своё время думал и так и не смог понять, почему непосредственно неравенство доходов — это плохо. Понятно, что высокое неравенство доходов может индуцировать зависть и дестабилизировать общество
Дестабилизировать вплоть до крестьянско-пролетарских кровавых бунтов с раскулачиванием, ага. Они были чуть менее чем всюду в Старом свете, и нигде не хотят их повторения.
Ndochp
00.00.0000 00:00-1А там на фону в этот момент случайно неурожая лебеды не было? Обычно крестьяне бунтуют, когда у них пусто, а в поле зрения есть полный амбар.
В современности такое практически невозможно. А вот философствующая интеллигенция на площадь выйти может, если окружающий мир не совпадает с ее теорией.
Еще один вариант успешной площади в наше время — тренировочные лагеря для подготовки братков и организованные автобусы с братками в нужное место. Плюс ишак с золотом, чтобы правоохранители не выкатили пулемет и не положили всех братков на этой площади.
Holger108
00.00.0000 00:00То есть, с оффером в 500к работать на яхту нужно чуть больше двух лет. Что несправедливого?
$500к — это неделя аренды яхты Абрамовича ($2000 000 в месяц). Его игрушку оценивают в $1.5 млрд, больше чем все планируемые доходы бюджета, скажем, Калининградской области в 2023 году.
Zangasta
00.00.0000 00:00+22Почему бы и сексуальные потребности не включить в соцзащиту
В Голландии услуги проституток для инвалидов оплачивает государство.
vilky
00.00.0000 00:00А разве в Голландии все инвалиды - мужчины? И где искать проститута престарелой безногой, если их не хватает? Можно, конечно, устроить обязательную отработку социального долга после школы, благо воинского призыва там нет.
K0styan
00.00.0000 00:00+2Если вы думаете, что пошутили, то промахнулись: такие идеи среди этих ребят тоже ходят.
avacha
00.00.0000 00:00Эээ. В смысле малоимущие??
Секс сейчас доступен как никогда. За жалкие... сколько там сейчас +/такса? 5к/час? - сексись сколько влезет, хоть каждый день и каждый раз с разной. Цена скромно посидеть в нормальной кафешке, зато никакой головной боли, церебрального секса, обязательств и прочего.
А если серьезно - на планете 4,5 миллиарда женщин. Любого возраста (все совершеннолетние, т-щ майор!), любого размера груди-талии-попы, цвета волос, кожи, наклонностей и фетишей. Да и в целом в обществе отношение к сексу давно поменялось на простое-утилитарное, не надо теперь годами серенады под окном петь и "одна на всю жизнь". И с дамами тоже самое - они прекрасно в курсе про презервативы, не делают мозг, что они "нитакие", а также хотят секса. В школе м.б. еще и есть какие-то "нитакие", но к курсу 3 универа "к тебе или ко мне?" - вполне обычный вопрос, а после 25 лет - даже желанный.
michael_v89
00.00.0000 00:00Только почему-то на тех же сайтах знакомств не отвечают. Может быть потому что отвечают кому-то другому?
BigBeaver
00.00.0000 00:00Сайты знакомств это ловушка. Их цель — заработать на социальных противоречиях вокруг полового вопроса. Знакомиться в компаниях намного проще и безопаснее. Это в нулевых интернет был молодой и добрый, а сейчас 90% — спам и боты. Чтобы знакомиться на специализированных ресурсах, надо уметь себя продавать. При чем быстро и эффективно. Не продал за 3 сообщения — ушел в слив.
Если уж хотите знакомиться в интернетах, то лучше смотрите в сторону групп и чатов по интересам.
michael_v89
00.00.0000 00:00+1Сайты знакомств это ловушка.
Девушки не отвечают на сайтах знакомств, потому что сайты знакомства это ловушка и им нужны деньги? Не вижу связи. Тем, кто выглядит как боты, я не пишу.
лучше смотрите в сторону групп и чатов по интересам
Пробовал искать в группах ВК, из своего города нашел одну, у которой статус не "замужем" или "встречается", и она не ответила.
BigBeaver
00.00.0000 00:00+1Ну примерно так, да. Смотрите, есть два вида сайтов знакомств — те, где можно сразу писать и типа тиндер, где нужен сначала взаимолайк. В первых женщины заспамлены сотнями сообщений в первый час регистрации (и сайт либо попросит от вас денег за сам факт ей написать либо за какое-то еще влияние на ранжирование в списке чатов), на вторых есть алгоритмы и лимиты показов и высок шанс, что вы лайкаете кого-то, кто уже неделю не сидит на сайте или что ему вас не покажут, пока не заплатите за премиум.
Никто не занимается заполнением статуса в вк)
michael_v89
00.00.0000 00:00+1В первых женщины заспамлены сотнями сообщений
Так, видимо надо уточнить. Я говорю про те случаи, когда точно видно, что сообщение прочитано. Или когда девушка после сообщения зашла в профиль. Или например когда диалог начался, но потом девушка просто перестала отвечать.
Никто не занимается заполнением статуса в вк)
Так у тех девушек он был заполнен, там было конкретно указано "замужем" или "встречается с таким-то".
BigBeaver
00.00.0000 00:00+1Сообщение может быть прочитано потому, что их скликивают, тк система не разрешает писать ещё, если непрочитанных больше N. То есть статус прочитанности не означает прочитанность. Ну и опять же, если вы девушка и у вас, скажем, 200 входящих, из которых 100 приветов, 50 дикпиков и 50 предложений секса за деньги, то что делать-то? Создайте фейковый женский аккаунт и посмотрите, что будет. Лично я считаю, что единственный шанс поймать на сайте со свободной перепиской кого-то это отслеживать новые аккаунты и успевать написать в числе первой десятки. В общем, знакомство на сайте знакомств это тяжелый труд вне зависимости от конкретных методов.
selkwind
00.00.0000 00:00+2За жалкие... сколько там сейчас +/такса? 5к/час? - сексись сколько влезет, хоть каждый день и каждый раз с разной.
Федеральное правительство США и правительства штатов несколько другого мнения про "5к/час". Причем это к обоим участникам процесса относится. Так что не везде на Земле вольница как в русдосуге
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+1Очень хорошая проверка на разумность (или аналогия, или что хотите) — замените поиск секса на работу в айти.
Серьёзно — на планете 4.5 миллиона айти-компаний. Любого стека, любого work-life balance, наклонностей и фетишей. В школе м.б. еще и есть какие-то проблемы устроиться на работу (хотя я какую-то хрень админил лет с 12, немного подрабатывал сайтостроительством тогда же, а с 16 писал нормальный код за деньги), но к курсу 3 универа «не хотите ли 250к в месяц за C++» — вполне обычный вопрос, а после 25 лет — даже из гугла регулярно пишут, как у меня на моём текущем месте работы и не передумал ли я к ним идти.
avacha
00.00.0000 00:00Мысль вашу понял, согласен что с моей стороны это возможно слишком общее, утрированное обобщение. Однако хотел бы заметить, что ваш пример не совсем корректен, т.к в отличие от трудовых взаимоотношений дефицита в обе стороны не наблюдается. Смотрите, 4,5 миллиона условных айти-компаний и 9 миллиардов (ладно, пусть из них - 6 трудоспособных) человек - прямо говорят о том, что у этих айти-компаний из примера - есть выбор в среднем из чуть более чем 1000 человек. Т.е наблюдается дефицит работодателей, как конечного ресурса. Со стороны же айти-компаний - наблюдается дефицит трудового ресурса высокой квалификации.
Теперь давайте представим мой пример. Айти-компаний, допустим, 4 миллиарда. И 4 миллиарда требуемых сеньор девелоперов, в выборке сеньоров представлены все требуемые языки и прочие навыки. Кроме этого, сеньорам для (извините за каламбур) становления сеньорами не понадобилось вообще никаких усилий - достаточно было родится с нужным набором хромосом. И все при деле получаются и довольны - 99% айти-компаний находят себе устраивающего их сеньора, 99% сеньоров - находят устраивающую их айти-компанию.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+1Ну так компаниям нужно бы побольше самостоятельных сеньоров, а средний программист не хочет работать в КБ «Пук» за 20 килорублей в месяц и с запретом на выезд.
С отношениями, кстати, та же фигня. С пресловутыми бабами зинами из соседних магазинов почему-то тоже никто тусить не хочет.
Кроме этого, сеньорам для (извините за каламбур) становления сеньорами не понадобилось вообще никаких усилий — достаточно было родится с нужным набором хромосом.
Эм, нет. Нужно обладать какими-то привлекательными качествами, как минимум, иначе инцелы не были бы инцелами.
Bender_Rodrigez
00.00.0000 00:00Ну да, было такое в революционные годы, "бабраспред" называлось.
Но проблема как с видеомагнитофонами в советском союзе: 1) становись в очередь на получение бабы; 2) какая досталась, такой и радуйся, даже если не нравится, претензии не принимаются; 3) - "а те бабы не выдаются, они выставочные".
TraurigerNarr
00.00.0000 00:00+36Звучит, если честно, как идеология обиженок. Никто никого не обязан обеспечивать сексом, если не получается выстроить отношения — почему обязательно виноваты зЛыЕ бАбЫ? Женщины — люди (удивительно, да?), а не просто объект для удовлетворения хотелок. Нужно кукуху отъезжающую лечить, с самооценкой работать, учиться воспринимать людей как людей, а не как инструменты для своего удовольствия, тогда и окружающие потянутся.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+46Звучит, если честно, как идеология обиженок. Никто никого не обязан обеспечивать едой, медициной и жильём, если не получается заработать деньги — почему обязательно виноваты зЛыЕ кАпИтАлИсТы? Верхний перцентиль зарабатывающих — люди (удивительно, да?), а не просто банкомат на ножках. Нужно кукуху отъезжающую лечить, с самооценкой работать, учиться зарабатывать деньги, а не требовать их от окружающих, тогда и еда-медицина-жильё подтянутся.
gatoazul
00.00.0000 00:00+2Вы никогда не слыхали о феномене работающей бедности? Или это люди просто зарабатывать не научились?
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+10Тут речь не о обоснованности социалистических требований, а об изоморфизме инцелов и, эээ, inpoor'ов.
darthmaul
00.00.0000 00:00+3Так инцелы это ж те же марксисты, автозаменой "деньги" на "секс" поменять и готова идеология.
oufucom
00.00.0000 00:00У марксистов есть трудовая теория стоимости, прибавочный продукт и т.д.
То что вы описываете это просто социализм, ну или просто "чувство справедливости".
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+12023
вспоминать про ТТС с серьёзным лицомНу вот я сегодня утром в огороде выкапывал яму, а потом закапывал, но почему-то мне за этот труд денег не платят.
Поразительное совпадение, но я вчера вечером решил пару задачек по матану, но мою привлекательность в глазах противоположного пола это чё-т тоже не подняло.
garwall
00.00.0000 00:00И это ТТС никак не противоречит: Наконец, вещь не может быть стоимостью, не будучи предметом потребления. Если она бесполезна, то и затраченный на нее труд бесполезен, не считается за труд и потому не образует никакой стоимости.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+2Характерная для марксизма циркулярочка (которой можно доказать что угодно): получается, что труд стоит столько, сколько труд стоит. Не очень конструктивное определение.
garwall
00.00.0000 00:00Ну логически это совсем не отличается от прочего заявления, что товар стоит столько, сколько он стоит. Маркс хотя бы полезен тем, что пытался анализировать, почему, условно говоря, кремний в песке под ногами, в оконном стекле и микрочипе стоит так по-разному, хотя это абсолютно аналогичные атомы. (ответ в величине приложенного к этим атомам труда). Когда современные подходы демонстрирут тут совершенную тавтологию.
Kanut
00.00.0000 00:00+1Маркс хотя бы полезен тем, что пытался анализировать, почему, условно говоря, кремний в песке под ногами, в оконном стекле и микрочипе стоит так по-разному, хотя это абсолютно аналогичные атомы. (ответ в величине приложенного к этим атомам труда).
Да, но если я возьму молоток и разобью стекло, то стоить оно будет меньше чем целое. Хотя труда к нему "приложено" больше и по логике Маркса оно и стоить должно больше.
То есть Маркс он конечно пытался. Но не то чтобы результат особо хорош...
Kanut
00.00.0000 00:00+2Конечно. Его например иногда добавляют в строительные материалы. Кто-то из него какие-то там мозаики собирает. Если поискать, то ещё что-то найдётся.
garwall
00.00.0000 00:00уточняю: статусом предмета потребления, сравнимого по индустриальному значению со стеклом в небитом состоянии? А то обычно битое стекло, в общем считается не как продукт индустриальный как таковой, а как продукт индустриальный, достигший максимальной степени износа и амортизации.
Kanut
00.00.0000 00:00+1уточняю: статусом предмета потребления, сравнимого по индустриальному значению со стеклом в небитом состоянии?
Как вы собираетесь сравнивать ваши "статусы"? И главное зачем?
Вот есть куски целого стекла. К ним "приложили" одинаковое количество труда. Но разные люди готовы платить за них разные деньги.
Вот есть битое стекло. К нему "приложили" ещё больше труда. Но почему-то все готовы платить за него меньше чем за целое.
Вот всё стекло побили и остался последний целый кусок. Почему-то вдруг за него готовы платить больше чем за целые куски раньше. Хотя труда в него никто больше не вкладывал.
Так может стоимость(или кто там сколько готов заплатить) всё-таки зависит не от вложенного труда? А от других параметров? Например от тех самых спроса и предложения?
garwall
00.00.0000 00:00Вот есть куски целого стекла. К ним "приложили" одинаковое количество труда. Но разные люди готовы платить за них разные деньги.
Для индустриального товара эта величина приводит все равно к некоему среднему значению вследствие конкуренции. в ТТС труд, это не то, что вложил лично ты, а скорее усредненная, интегральная по отрасли величина
Как вы собираетесь сравнивать ваши "статусы"? И главное зачем?
Ну по величине спроса и числу производителей, величине конкуренции, количестве занятых в целевом производстве битого стекла человек.
Вот всё стекло побили и остался последний целый кусок. Почему-то вдруг за него готовы платить больше чем за целые куски раньше. Хотя труда в него никто больше не вкладывал.
А тут уже небитое стекло переходит из режима индустриального товара в режим предмета роскоши. И тут нам нужен уже скорее не Маркс, а Торстейн Веблен
Так может стоимость(или кто там сколько готов заплатить) всё-таки зависит не от вложенного труда? А от других параметров? Например от тех самых спроса и предложения?
А почему тогда предприятия разоряются, если цена падает ниже определенной величины? Может потому что это только внешнее описание, а внутренние составляющие - как раз то, что Маркс описывал?
BigBeaver
00.00.0000 00:00+1Ну тогда ТТС это просто инструмент оценки рентабельности. Грубо говоря, если при прочих равных производство одного товара требует меньше энергозатрат, то его теоретическая маржинальность может быть выше.
А на фактическую стоимость это никак не влияет.
Kanut
00.00.0000 00:00+1Для индустриального товара эта величина приводит все равно к некоему среднему значению вследствие конкуренции.
Или не приходит. И даже если приходит, то к вашему "вложенному труду" это отношения не имеет.
Ну по величине спроса и числу производителей, величине конкуренции, количестве занятых в целевом производстве битого стекла человек.
И? Вот допустим кто-то там делает скульптуры из стекла и продает их за бешенные деньги. Но он такой один. Его скульптуры теперь "не статусные"? Или как?
А тут уже небитое стекло переходит из режима индустриального товара в режим предмета роскоши
Нет, не переходит. Это всё ещё то самое обычное стекло, которое нужно чтобы делать окна. И это экстремальный пример, но оно точно так же работает если кусок стекла не последний и просто предложение почему-то падает или спрос растёт.
А почему тогда предприятия разоряются, если цена падает ниже определенной величины?
Ну например потому что не могут производить так же дешёво как конкуренты. Но самое смешное что количество вложенного труда у них при этом не меняется. Они сколько вкладывали труда столько и вкладывают. Почему же они тогда разоряются? По Марксу вроде бы не должны.
Может потому что это только внешнее описание, а внутренние составляющие — как раз то, что Маркс описывал?
А может потому что ветер на Марсе начал дуть в другую сторону?
garwall
00.00.0000 00:00И? Вот допустим кто-то там делает скульптуры из стекла и продает их за бешенные деньги. Но он такой один. Его скульптуры теперь "не статусные"? Или как?
Про это, как я упоминал выше, Торстейн Веблен, а не Маркс.
Нет, не переходит. Это всё ещё то самое обычное стекло, которое нужно чтобы делать окна. И это экстремальный пример, но оно точно так же работает если кусок стекла не последний и просто предложение почему-то падает или спрос растёт.
Переходит. Проговорю еще раз - Марк писал про индустриальную экономику с индустриальным спросом и индустриальным приложением. Варианты "вот если бы ты бал последней женщиной на земле, а я последним мужчиной", возвращаясь к теме статьи - не к нему. Про рост спроса или падение предложения - так этот факт Маркс прекрасно осознавал. Если в какой-то сфере норма прибыли вырастает - туда набегают новые игроки и сбрасывают до условно среднерентабельного состояния.
Ну например потому что не могут производить так же дешёво как конкуренты. Но самое смешное что количество вложенного труда у них при этом не меняется. Они сколько вкладывали труда столько и вкладывают. Почему же они тогда разоряются? По Марксу вроде бы не должны.
Не меняется, меняется вклад постоянного капитала. Поэтому и разоряются: сумма вложенного постоянного капитала плюс труда дает дает отрицательную норму прибыли в данном случае.
Kanut
00.00.0000 00:00Переходит.
В какой момент? Когда остался один кусок стекла? 10 кусков? 100? 1000? 10% от того что было вчера? 50%? 99%?
Проговорю еще раз — Марк писал про индустриальную экономику с индустриальным спросом и индустриальным приложением.
В индустриальной экономике нет спроса на вещи? Стекло делают просто так чтобы его сделать?
Если в какой-то сфере норма прибыли вырастает — туда набегают новые игроки и сбрасывают до условно среднерентабельного состояния.
Да это сколько угодно. Вот только цена при этом всё равно зависит от спроса/предложения, а не от "вложенного труда".
Не меняется, меняется вклад постоянного капитала.
Эээ, что простите меняется? И почему оно меняется? Вот фирма делает стекло на протяжении 100 лет одним и тем же способом. Ничего не меняется. Появились конкуренты, делают дешевле, фирма разорилась.
garwall
00.00.0000 00:00В какой момент? Когда остался один кусок стекла? 10 кусков? 100? 1000? 10% от того что было вчера? 50%? 99%?
Этот вопрос скорее надо отнести к тому, что создается ли это стекло индустриальным способом или это уникальный ресурс.
В индустриальной экономике нет спроса на вещи? Стекло делают просто так чтобы его сделать?
Тем, что спрос удовлетворяется конкурентным разделенным трудом, отчуждаемым от трудящегося. что позволяет нам говорить о величине вложенного труда
Да это сколько угодно. Вот только цена при этом всё равно зависит от спроса/предложения, а не от "вложенного труда".
Цена и стоимость - не синонимы, для начала.
Эээ, что простите меняется? И почему оно меняется? Вот фирма делает стекло на протяжении 100 лет одним и тем же способом. Ничего не меняется. Появились конкуренты, делают дешевле, фирма разорилась.
Распишем поподробней: вот фирма, которой близко возить станки, песок для выпекания стекол, топливо/электричество для печей т.п. и фирма которая в горах имеет кучу логистических проблем - очевидно, стоимость произведенного стекла будет выше у второй, чем у первой. просто в силу больших затрат на постоянный капитал. (вся эта логистика, ресурсы и т.д.)
По второму тезису - опять же, все логично. производительные силы развиваются и у более новой фирмы, с более производительными станками и процессами(при условии прочих равных), количество овеществленного рабочего времени в условном квадратном метре стекла меньше, а следовательно ниже и стоимость произведенного стекла. (следовательно, в начале выше норма прибыли, когда она еще рассчитывается в отрасли из стоимости по старым технологиям, и поэтому конкуренты постараются перенять процессы и технологии для достижения такой же нормы прибыли - а следовательно, интегральный вклад труда в стоимость приходит к новому равновесному значению нормы прибыли. И столетняя фирма закономерно отмирает, ибо значение новой нормы прибыли минус стоимость ресурсов минус стоимость труда, овеществленного в единице товара становится отрицательной.
garwall
00.00.0000 00:00вообще забавно, что я даже не настоящий марксист, и считаю, что теория толкова, но веьма ограничена. (лучше работает только для индустриального производства, золотом стандарте, низком пороге входа в отрасль)
просто критики борются совсем со своим каким-то представлением о марксизме
Kanut
00.00.0000 00:00Вы чего-то там нахватались, но у вас при этом даже полноценной теории из этого собрать не получается. И как только начинаешь уточнять, то всё рассыпается как карточный домик...
Kanut
00.00.0000 00:00Этот вопрос скорее надо отнести к тому, что создается ли это стекло индустриальным
Допустим оно создаётся "индустриальным способом". Тогда в какой момент? Когда остался один кусок стекла? 10 кусков? 100? 1000? 10% от того что было вчера? 50%? 99%?
Тем, что спрос удовлетворяется конкурентным разделенным трудом, отчуждаемым от трудящегося. что позволяет нам говорить о величине вложенного труда
То есть спрос всё-таки есть?
Цена и стоимость — не синонимы, для начала.
И ни то ни другое не зависит от "вложенного труда".
Распишем поподробней
Не надо "поподробней". Вы на вопрос ответьте.
garwall
00.00.0000 00:00Допустим оно создаётся "индустриальным способом". Тогда в какой момент? Когда остался один кусок стекла? 10 кусков? 100? 1000? 10% от того что было вчера? 50%? 99%?
Ну тогда, когда начинают разваливаться завязанные на этот товар промышленные цепочки.
То есть спрос всё-таки есть?
Разумеется, Маркс не с нуля берет свои теории, а опирается на Смита и Рикардо.
И ни то ни другое не зависит от "вложенного труда"
Можете считать так. мы говорим о иной парадигме
Не надо "поподробней". Вы на вопрос ответьте.
я в общем ответил. в моменте в разности стоимости у разных производителей значимы разницы постоянного капитала. в продолжительности - еще и изменения величины овеществленного труда вследствие изменения производительных сил.
Kanut
00.00.0000 00:00Ну тогда, когда начинают разваливаться завязанные на этот товар промышленные цепочки.
А с чего вы решили что они разваливаются? Ну вот банальный пример: стекла много, оно дешевое и тогда с ним можно просто обращаться неаккуратно и половину бить. Стекла стало меньше, оно подорожало и бить теперь можно максимум 10%.
С цепочками всё нормально. Цена поднялась.
Разумеется, Маркс не с нуля берет свои теории, а опирается на Смита и Рикардо.
И если Смит и Рикардо в своих теориях всё объясняют не хуже чем "надстройка Маркса", то зачем эта надстройка нужна?
Можете считать так. мы говорим о иной парадигме
Или о какой-то вере...
я в общем ответил.
Нет. Вот фирма. В ней самой ничего не изменилось. Всё как и 100 лет назад. Но при этом она разорилась. Как это объяснить с позиции вашей теории "вложенного труда" и "постоянного капитала"?
garwall
00.00.0000 00:00Как я выше объяснил, что если ничего за сто лет не изменилоь в фирме, то производительные силы заключенные в оборудовании, технологиях и процессах этой фирмы, в единице товара заставляют овеществлять совершенно иной объем труда в единице товара, чем в случае когда у конкурента развитые производительные силы заставляют овеществлять совершенно другой объем труда в такой же единице товара.
Вследствие изменения вложенного труда изменяется и норма прибыли на единицу товара. и вот у "старой фирмы" где приходится овеществлять на единицу товара гораздо большее количество труда (и оплачивать этот труд) величина " норма прибыли за единицу (а это величина средняя интегральная по отрасли) - затраты на труд за единицу (местные)" может стать отрицательной и фирма разорится.
Kanut
00.00.0000 00:00Как я выше объяснил, что если ничего за сто лет не изменилоь в фирме, то производительные силы заключенные в оборудовании, технологиях и процессах этой фирмы, в единице товара заставляют овеществлять совершенно иной объем труда в единице товара, чем в случае когда у конкурента развитые производительные силы заставляют овеществлять совершенно другой объем труда в такой же единице товара.
И что? "Вложение труда" не изменилось. "Постоянный капитал" не изменился.
и вот у "старой фирмы" где приходится овеществлять на единицу товара гораздо большее количество труда (и оплачивать этот труд) величина " норма прибыли за единицу (а это величина средняя интегральная по отрасли) — затраты на труд за единицу (местные)" может стать отрицательной и фирма разорится
Или просто спрос на такой товар по "старой" цене упал. А "вложенный труд" и "постоянный капитал" никакой роли не играют.
garwall
00.00.0000 00:00С цепочками всё нормально. Цена поднялась.
Выросла норма прибыли, пришли новые производители и опять равновесная.
И если Смит и Рикардо в своих теориях всё объясняют не хуже чем "надстройка Маркса", то зачем эта надстройка нужна?
Хуже. экономические рукописями Маркс далеко не заканчивается.
Нет. Вот фирма. В ней самой ничего не изменилось. Всё как и 100 лет назад. Но при этом она разорилась. Как это объяснить с позиции вашей теории "вложенного труда" и "постоянного капитала"?
Как я выше объяснил, что если ничего за сто лет не изменилоь в фирме, то производительные силы заключенные в оборудовании, технологиях и процессах этой фирмы, в единице товара заставляют овеществлять совершенно иной объем труда в единице товара, чем в случае когда у конкурента развитые производительные силы заставляют овеществлять совершенно другой объем труда в такой же единице товара.
Вследствие изменения вложенного труда изменяется и норма прибыли на единицу товара. и вот у "старой фирмы" где приходится овеществлять на единицу товара гораздо большее количество труда (и оплачивать этот труд) величина " норма прибыли за единицу (а это величина средняя интегральная по отрасли) - затраты на труд за единицу (местные)" может стать отрицательной и фирма разорится.
Постоянным капиталом тут выступает все эти станки ресурсы и т.д. даже если он численно равен у новой фирмы и столетней, то производить первая будет больше просто из-за развития производительных сил.
Kanut
00.00.0000 00:00Выросла норма прибыли, пришли новые производители и опять равновесная.
Или не пришли. Или например с ресурсами для производства загвоздка и больше производить в старых обьёмах не получается.
Но это всё не особо важно. Главное что "вложение труда" не изменилось, с цепочками всё и дальше ок, а цена изменилась. Не вписывается это в вашу теорию.
Хуже. экономические рукописями Маркс далеко не заканчивается.
Да он там много чего напридумывал. Тут я соглашусь. Вот только далеко не всё что он писал правильно. Мягко говоря.
Как я выше объяснил, что если ничего за сто лет не изменилоь в фирме
То не изменилось ни "вложение труда", ни "постоянный капитал". И поскольку у старой фирмы ничего это не изменилось, то и цена меняться не должна. И проблем у неё никаких быть не должно. И уж тем более разорения.
garwall
00.00.0000 00:00Но это всё не особо важно. Главное что "вложение труда" не изменилось, с цепочками всё и дальше ок, а цена изменилась. Не вписывается это в вашу теорию.
меновая цена - это цена в моменте. она может вихлять в силу того или иного спекулятивного интереса. но вот по закону больших чисел (количестве совершенных сделок) она стремится к определенной величине, связанной с уровнем вложенного труда в единицу товара.
То не изменилось ни "вложение труда", ни "постоянный капитал". И поскольку у старой фирмы ничего это не изменилось, то и цена меняться не должна. И проблем у неё никаких быть не должно. И уж тем более разорения.
Изменилось "вложение труда" у всей отрасли. и так вследствие развития производительных сил оно упало на единица товара - упала и стоимость, и эрго меновая цена единицы стекла, а вложенный труд, стоимость у старой фирмы, и следовательно, возможной для фирмы меновой цены единицы стекла осталась прежней. - то фирма сталкивается с проблемами, потому что меновая цена стремится к средней по отрасли значению, и если последняя фирма не может себе позволить - то закономерно разоряется.
Kanut
00.00.0000 00:00меновая цена — это цена в моменте. она может вихлять в силу того или иного спекулятивного интереса.
То есть цена от вложенного труда не зависит. О чём изначально и шла речь.
но вот по закону больших чисел (количестве совершенных сделок) она стремится к определенной величине, связанной с уровнем вложенного труда в единицу товара.
Ну да, она стремится к определённой величине. Но вот к количеству вложенного труда эта величина особого отношения не имеет.
Изменилось "вложение труда" у всей отрасли
Это здорово. Но у фирмы не изменилось. Значит её цена меняться не должна.
то фирма сталкивается с проблемами, потому что меновая цена стремится к средней по отрасли значению, и если последняя фирма не может себе позволить — то закономерно разоряется.
А "количество вложенного труда" то здесь причём? Если важна только та самая "средняя" цена и не важно как она формируется?
garwall
00.00.0000 00:00Ну да, она стремится к определённой величине. Но вот к количеству вложенного труда эта величина особого отношения не имеет.
По вашему представлению. Но как я и говорил, сейчас вообще стараются воздерживаться от анализа стоимости, считая е чем-то данным свыше рынком, и не имеющих каких-то материальных предпосылок. (что мне говорит скорее об интеллектуальном слабости)
Это здорово. Но у фирмы не изменилось. Значит её цена меняться не должна.
Стоимость произведенного ей единицы товара действительно не меняется. Меняется у всей остальной отрасли, падает (из-за меньшего числа вложенного труда на единицу товара). А продавать приходится среднеотраслевой стоимости. поэтому баланс отрицательный и увы в конце концов.
Kanut
00.00.0000 00:00По вашему представлению
Чем моё "представление" хуже вашего?
Стоимость произведенного ей единицы товара действительно не меняется.
Тогда у неё должно быть всё великолепно и она и дальше должна продавать по старой цене. Ведь главное это "вложенный труд"...
garwall
00.00.0000 00:00А я говорил, что оно хуже? Нет, это скорее о парадигмальной разнице.
Тогда у неё должно быть всё великолепно и она и дальше должна продавать по старой цене. Ведь главное это "вложенный труд"...
Вы как-то сильно игнорируете все, что я привожу. Стоимость котлована, выкопанного человеком с лопатой выйдет гораздо дороже, чем котлована выкопанного человеком с экскаватором. результат один и тот же, разное величина овеществленного труда и уровень производительных сил.
Вы же считаете, что почему-то "лопатный" труд выживет на рынке, где интегральная стоимость труда ближе к "экскаваторному", а не "лопатному" - хотя очевидно, что если "лопатному" труду оплачивать по норме прибыли "экскаваторного", то лопатный даже на еду не отобьется.
Kanut
00.00.0000 00:00Нет, это скорее о парадигмальной разнице.
Если две "парадигмы" постулируют разные вещи, то как минимум одна из них будет не верна.
Стоимость котлована, выкопанного человеком с лопатой выйдет гораздо дороже, чем котлована выкопанного человеком с экскаватором.
А "вложение труда" где будет больше и почему?
Вы же считаете,
Нет, я так не считаю. Я считаю что цена и стоимость вещей мало зависят от "вложенного труда". А иногда даже вообще не зависят.
garwall
00.00.0000 00:00Если две "парадигмы" постулируют разные вещи, то как минимум одна из них будет не верна.
Именно. я выше там писал, что у Маркса есть границы применимости, в которых его анали бдет глубже, чем тавтологичное измышление о спросе/предложении, а вне которых он не так подходит. Например, предметы роскоши лучше через рассматривать при помощи "Теории праздного класса" Веблена, в котором, например, ни капли марксизма нет.
А "вложение труда" где будет больше и почему?
я вам уже десятый пост твержу, что величина овеществленного труда будет больше в случае лопаты (поэтому будет выше стоимость). Но это скорее всего значит, что это стоимость далеко отстоит от равновесного значения стоимости котлована в вселенной с экскаватарами - и ему придется конкурировать с последней, понижая норму прибыли до отрицатльных значений и следовательно, разоряясь.
Нет, я так не считаю. Я считаю что цена и стоимость вещей мало зависят от "вложенного труда". А иногда даже вообще не зависят.
Ну вот все что производится индустриально, на мой взгляд, вполне зависит. Если хотим оценить из чего состоит стоимость штампованной вилки - Маркс хорош, хочем оценить стоимость уникального колье - обращаемся Веблену. Можем, конечно, и отказаться от каких-то предположений о внутренней структуре и составляющих этих стоимостей, просто считая, что таковых нет и они даются хаотично ad hoc спросом и предложением.
Kanut
00.00.0000 00:00я вам уже десятый пост твержу, что величина овеществленного труда будет больше в случае лопаты
А стоимость/цена будет одинаковая. И в этом плане ваша парадигма не работает.
Ну вот все что производится индустриально, на мой взгляд, вполне зависит
Нет же. Она иногда коррелирует, да и то не всегда. И я вам уже приводил примеры этого "не всегда".
Если хотим оценить из чего состоит стоимость штампованной вилки - Маркс хорош,
Нет, не хорош. Он хорош если брать "сферическую вилку в вакууме". Вот только это никому не надо...
garwall
00.00.0000 00:00А стоимость/цена будет одинаковая. И в этом плане ваша парадигма не работает.
Одинаковая с экскаватором? Или одинаковая с той, которая была, когда сто лет назад все копали лопатами?
Нет же. Она иногда коррелирует, да и то не всегда. И я вам уже приводил примеры этого "не всегда".
Ну на мой взгляд, они вам кажутся убедительными, поскольку вы боретесь с представлением о капитале в своей голове, а не с тем, что собственно писал Маркс.
Kanut
00.00.0000 00:00+1Одинаковая с экскаватором?
Угу. Вашему клиенту не важно как вы выкопали котлован и сколько труда вы в это вложили. Он платит за результат.
Ну на мой взгляд, они вам кажутся убедительными,
Вы их пока даже близко не смогли оспорить или опровергнуть...
garwall
00.00.0000 00:00Ну как я выше и говорил, тогда лопаты разорятся потому что норма прибыли будет отрицательной.
Kanut
00.00.0000 00:00Да это сколько угодно. Но всё равно же получается что стоимость не зависит от вложенного труда. Потому что труд вкладываеся разный, а стоимость одна и та же.
garwall
00.00.0000 00:00Как и многое у Маркса - труд здесь интегральное понятие, а не вклад конкретного Василия
Если стоимость товара определяется количеством труда, затраченного в продолжение его производства, то могло бы показаться, что стоимость товара тем больше, чем ленивее или неискуснее производящий его человек, так как тем больше времени требуется ему для изготовления товара. Но тот труд, который образует субстанцию стоимостей, есть одинаковый человеческий труд, затрата одной и той же человеческой рабочей силы. Вся рабочая сила общества, выражающаяся в стоимостях товарного мира, выступает здесь как одна и та же человеческая рабочая сила, хотя она и состоит из бесчисленных индивидуальных рабочих сил.
Kanut
00.00.0000 00:00Извините, но это просто софистика. А факт остаётся фактом: труда вкладывается по разному, а стоимость одна. То есть стоимость от вкладываемого труда не зависит.
garwall
00.00.0000 00:00ноуп, это о том, что величина вкладываемого труда - величина интегральная, а не конкретно принадлежащая индивиду. уравниваемая по закону большиз чисел. можете считать это софистикой, конечно. но, считаю, что это не большая софистика, чем "цена такова, потому что
богрынок постановил на текущий момент."
Kanut
00.00.0000 00:00Во первых про "индивидуумов" это вы сами откуда-то взяли.
А во вторых ваша "интегральная величина" вообще лишена какого-то смысла. И её спокойно можно заменить на другую "интегральную величину" и ничего не измениться. Например на количество работников или даже количество принтеро или расхода бумаги или....
С вашим подходом что угодно можно на глобус натянуть.
darthmaul
00.00.0000 00:00статусом предмета потребления, сравнимого по индустриальному значению со стеклом в небитом состоянии?
А давайте пойдём далее, и определим этот статус через некую целочисельную переменную, где 0 - мусор а чем величина выше тем выше и уровень "важности" предмета. Не полагаться же нам на ограниченные словесные абстракции. А чтобы эту величину определить для каждого отдельного предмета - установим равновесие между наличием этих предметов (или альтернатив) и потребностью в них. Ой, мы придумали деньги и рыночную теорию стоимости.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+1Где в «ответ в величине приложенного труда» хоть что-то про, хоть намёк на предмет потребления?
garwall
00.00.0000 00:00Я уже приводил цитату прямо из "Капитала", к тому же отвечая на вас вопрос про яму во дворе.
Наконец, вещь не может быть стоимостью, не будучи предметом потребления. Если она бесполезна, то и затраченный на нее труд бесполезен, не считается за труд и потому не образует никакой стоимости.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Ну так это бесполезное определение, ведь получается, что труд стоит ровно столько, сколько за него платят. Если работаешь много а платят мало, то это не капиталист мудак, а 90% твоего труда бесполезные.
garwall
00.00.0000 00:00Точнее, капиталист не потребляет плоды твоего труда. ты вообще находишься вне товарно-денежной-товарной цепочки. (Поэтому я выше не раз и не два упоминал про "индустриальный")
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Ну логически это совсем не отличается от прочего заявления, что товар стоит столько, сколько он стоит.
Про то и речь. Только разница в том, что когда сторонник разных капиталистических экономических школ говорит, что стоимость труда заворачивателя шайб на заводе — столько, сколько ему готовы заплатить, это соответствует предложенной аксиоматике. Марксист же с этим не согласен, и начинает говорить, что стоимость труда на самом деле больше, просто человека обворовывают.
ответ в величине приложенного к этим атомам труда
Совершенно очевидно, что нет. Если я следующие полгода потрачу, копая яму перед своим домом, то дом почему-то только потеряет в цене. Хотя величина будет огого.
garwall
00.00.0000 00:00Про то и речь. Только разница в том, что когда сторонник разных капиталистических экономических школ говорит, что стоимость труда заворачивателя шайб на заводе — столько, сколько ему готовы заплатить, это соответствует предложенной аксиоматике. Марксист же с этим не согласен, и начинает говорить, что стоимость труда на самом деле больше, просто человека обворовывают.
Не обворовывают, а отчуждают. И мне, например, интересно марксисткое понятие отчуждения не столько в экономическом смысле, сколько в социальном (см. Маркузе и Фромма)
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Это вообще уже какая-то совсем неприкрытая игра словами пошла.
Да и, конечно же, даже во времена Мракса (или Ленина, фиг с ним) среднему рабочему на заводе было очень важно испытывать чувство принадлежности произведённых им болтов к нему самому.
oufucom
00.00.0000 00:00Да? А что кто прямо опроверг эту теорию? Есть критика этой теории есть критика критики и т. д.
Ваш же пример вообще никакого отношения к ТТС не имеет, ваша "яма" в обмене с другими людьми не участвует.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Если вы не в начале XX-го века, то да, много кто опроверг.
Критика теории относительности
аэфиристами тоже есть, но не всякая критика одинаково полезна.
BigBeaver
00.00.0000 00:00кто прямо опроверг эту теорию?
А кто-то ее доказал? Было бы что опровергать-то...ваша «яма» в обмене с другими людьми не участвует.
Вот вы и опровергли ТТС. Важен не труд а желание других за него платить.
gatoazul
00.00.0000 00:00Но есть и хорошие новости. В штате Аризона облегчили найм детей, так что теперь учиться зарабатывать деньги можно будет прямо от горшка.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+7Как человек, зарабатывавший деньги лет с 12-13 и испытывавший в этом некоторую необходимость, не могу не порадоваться такому изменению.
gatoazul
00.00.0000 00:00-1Можно еще вспомнить опыт Англии XIX века и брать на работу пятилетних детей. Им и платить можно совсем ничего, а сдохнут - так невелика потеря. Некто К. Маркс состряпал на эту тему поучительную книженцию. Не слыхали?
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+4Штаты XXI-го века имеют немного другую структуру расходов, доходов и альтернативных издержек, чем Англия XIX-го.
Kenya-West
00.00.0000 00:00-1Можем
повторитьустроить им откат до XIX, а то и до каменного века. Хотите?0xd34df00d
00.00.0000 00:00+10Я уже
джватри года говорю, что людям как виду ничего не поможет, так что откатывайте куда хотите хоть весь земной шар.
gatoazul
00.00.0000 00:00И?
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+6И пятилетних детей сегодня в США брать на работу невыгодно даже без регуляций.
gatoazul
00.00.0000 00:00-1Детский труд на американских предприятиях, располагающихся в Азии, использовать очень даже выгодно. Пройдет деоффшоризация предприятий - станет выгодно использовать и в США.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+1Если вы вместе с деоффшоризацией не выкрутите налоги и не будете заниматься неолуддизмом, то на тот физический труд, которым могут заниматься 5- или даже 10-летние дети, выгоднее будет ставить роботов уже сегодня, а не в светлом коммунистическом будущем с наноассемблерами и вот этим всем.
selkwind
00.00.0000 00:00В Конго 20% всего кобальта добывается вручную
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-04-02/the-saudi-arabia-of-cobalt-congo-eyes-battery-metal-price-power#xj4y7vzkgИ что-то не очень с предпосылками замены этой ручной добычи(которая еще и, по словам одного знакомого, работавшего в Конго, ведется детскими руками) на труд роботов.
OldPronStar
00.00.0000 00:00+3карл маркс, чьё семейство существовало за счёт фабриканта энгельса, на чьих заводах простые работяги вкалывали по 16-18 часов за низкий прайс, что не помешало последнему, видимо в силу спонсорства, войти в плеяду социалистов?
интересные у них наверное беседы были поздно вечером у камина с бокалом какого-нибудь изысканного спиртового напитка, да?
gatoazul
00.00.0000 00:00+3Фридрих Энгельс не владел заводом, а работал на заводе отца, при этом хорошо относился к рабочим в меру своих возможностей. В силу знакомства с производством его книга "Положение рабочего класса в Англии" была написана со знанием дела и оказала большое влияние даже на парламентские дебаты.
Прежде чем вести дискуссии подобного рода, вам стоит ознакомиться с фактическим материалом.
OldPronStar
00.00.0000 00:00похоже вы путаете возможность делать что-то за "спасибо", с услугами за чёткий прайс)))
gatoazul
00.00.0000 00:00+3То есть, люди, работающие, но получающие за это копейки, просто не научились зарабатывать и путают возможность работать за спасибо с услугами за четкий прайс. То есть, их надо всего лишь просветить на этот счет, верно?
OldPronStar
00.00.0000 00:00-10а вы, любезный, мало-таки зарабатываете, да?
так-с, кто пустил малозарабатывающих нищебродов на хабр, что за бардак?
а я ведь предупреждал, что бесплатный доступ к ресурсу приведёт к тому, что его оккупируют левые со своими детскими идейками)))
а если кому-то из молодых и исключительных "не дают", извиняюсь за выражение, так это не вина окружающих, а всего лишь отсутствие должных социальных навыков у обделённого, только и всего, се ля ви.
¯\_(ツ)_/¯
gatoazul
00.00.0000 00:00+4Дешевые аргументы ad hominem не помогли вам выиграть дискуссию. Слив засчитан.
engine9
00.00.0000 00:00+12Вот, именно. Обиженки "слипаются" в кластеры и ищут кого назначить за всё виноватым.
Неустроенные мужчины винят во всём женщин. Женщины — мужчин. Бедные — капиталистов. Черные — белых. Белые — черных. Кошки — собак и т.п. :)
Но во имя великой справедливости, во всех проблемах притеснения групп и неравенства связанного с полом или цветом кожи есть рациональные доводы и объективные основания.Проблема начинается когда когнитивные ошибки и свойство человеческого мозга к сверхобобщению не сдерживаются ничем. Вот тогда группа "обделённых и угнетаемых" сплачивается, охваченная идеологией, состоящей из выхолощенных лозунгов, находит единственного "врага" и навсегда теряет связь с реальностью и адекватность мировоззрения.
xsevenbeta
00.00.0000 00:00+8Так и есть. Прочитал статью и пошёл паблики на этих инцелов посмотрел. Страдают о своей внешности и думаю, что им поэтому "не дают". Большинство - вполне нормально выглядят. Некоторые могли бы выглядеть более конкурентоспособно, если бы немного занялись собой - спортзал, смена одежды и.т.п. Но им выгодно именно обижаться и ставить на себе крест.
Гадюшники эти паблики, конечно, редкостные. Как говна поел.
Norgorn
00.00.0000 00:00+4Паблики - и правда отвратительные. Но надо отметить, что сама проблемаи правда есть (а вот решение предлагают заведомо идиотское).
Недостаточно просто заняться собой. Из-за разницы в возрастных диапазонах потенциальных партнёров, мужчинам действительно сложнее. И те из них, кто обладает меньшим социальным капиталом, действительно могут испытывать довольно серьёзную фрустрацию.
Fen1kz
00.00.0000 00:00+3Нужно кукуху отъезжающую лечить, с самооценкой работать, учиться воспринимать людей как людей, а не как инструменты для своего удовольствия, тогда и окружающие потянутся.
А это кстати офигеть как сложно и общество в этом способствует чуть менее чем никак. Единственная рекомендация - "сходжи к психологу, только к хорошему. хз как его вычислить, но ты найди"
А уж если чел медленно отъезжает по этой "плохой" дорожке, то общество его сразу клеймит и выкидывает.
Причем уже на стадии когда человек только задается вопросом "эй, а почему у всех есть, а у меня нет?" - в этих вот пабликах его поддержат и объяснят, а в нормальных дай бог вежливо пошлют.xsevenbeta
00.00.0000 00:00-1Единственная рекомендация - "сходжи к психологу, только к хорошему. хз как его вычислить, но ты найди"
У знакомых поспрашивать, отзывы посмотреть. Рискнуть. Психолог хорошо, но это в любом случае будет медленно. Тут лучше целенаправленно программу создавать для таких людей и в группе с ними работать. Над самооценкой, над неверными и деструктивными убеждениями. Рассказывать о банальной гигиене, уходом за собой, спортом, одеждой. Приводить на курсы девушек и банально давать немного пообщаться или опробовать подкаты, чтобы страхи свои перебороли. Не деструктивные "пикап-курсы", прости Господи. А нацелится именно на то, чтобы с женщиной сотрудничать.
Причем уже на стадии когда человек только задается вопросом "эй, а почему у всех есть, а у меня нет?" - в этих вот пабликах его поддержат и объяснят, а в нормальных дай бог вежливо пошлют.
А ему это поможет? С таким мировоззрением шансы умереть девственником только увеличиваются. Конечно я с вами согласен, что общество и тем более паблики токсичны и это не правильно.
Fen1kz
00.00.0000 00:00+1Тут лучше целенаправленно программу создавать для таких людей и в группе с ними работать.
Может быть. Тем не менее сейчас если у тебя проблемы с девушками - у тебя варианты либо хз какой психолог, либо пикап курсы. В остальном ты сам по себе и никто тебе не поможет.
> А ему это поможет?
То есть если ты задался таким вопросом - всё, чморить и клеймить пока не одумаешься? Ну вот сейчас так и делаем, получаем стигматизацию, обособление, экстремизм и прочее.
Здесь важно не просто согласиться что общество токсично и это типа плохо - здесь важно то, что общество не дает никакого другого выхода таким людям. Это экстремистская воронка, которая утягивает тебя все дальше и дальше.
И для решения проблемы инцелов не так важно сделать общество "нетоксичным", но предоставить альтернативные пути решения. Вот идея с группами хорошая.
Важно - я сейчас не про помощь инцелам с девушками, а про психологическую помощь самим инцелам чтобы свернуть с этой жутковатой дорожки - вроде как дать человеку удочку, а не рыбу
Zangasta
00.00.0000 00:00+24Существование инцелов --- серьезная проблема, которая не имеет решения. К сожалению мужчины и женщины имеют разные стратегии выбора партнера --- женщина желает заполучить лучшего мужчину, тогда как мужчина менее разборчив.
Из этой ситуации нет хорошего выхода --- высокоранговых мужчин не хватает на всех женщин, а отношение с равным по статусу партнером большинство женщины воспринимают как мезальянс.
Раньше это неравенство компенсировалось вынужденными и договорными браками и покупкой секса. Сейчас эти механизмы признаны токсичными и отменены. А новых общество пока не создало --- да и наверное, не создаст --- просто не успеет.
Goupil
00.00.0000 00:00+3У древних римлян считалось что женщины более подвержены похоти, и менее разборчивы, а вот мужчины могут и должны себя контролировать.
Zangasta
00.00.0000 00:00+17У древних римлян считалось что женщины более подвержены похоти
Рим пал, центурион!
А если серьёзно --- то я скажу очень опасную для кармы вещь --- значительная часть женщин вообще не испытывает тяги к сексу.
В марте 2020 года 4160 жителей Норвегии (1967 женщин и 2181 мужчина) в возрасте от 18 до 89 лет заполнили анкету как с общими вопросами, так и с теми, которые затрагивают половую жизнь и отношение к мастурбации.
Как и следовало ожидать, полученные ответы показали существенную разницу между полами — 84% мужчин ответили, что мастурбируют два‑три раза в неделю. 66% женщин заявили, что занимаются самоудовлетворением два‑три раза в месяц.
Из этого следует довольно неприятный дисбаланс, следы которого мы видим сейчас буквально повсюду — при прочих равных многие женщины будут избегать секса. Удовольствия никакого нет — и зачем тогда это унылое трение слизистых?
vconst
00.00.0000 00:00при прочих равных многие женщины будут избегать секса. Удовольствия никакого нет — и зачем тогда это унылое трение слизистых?
Отсутствие у женщины удовольствия от секса — как правило, проблема неопытного и безинициативного партнера, а не их "женская неспособность" испытать оргазм
В марте 2020 года 4160 жителей Норвегии (1967 женщин и 2181 мужчина) в возрасте от...
Гугль навскидку выдает две ссылки с этим текстом.
Одна — унылое нытье какого-то неудачника на автор тудей, которому не дают
Другая — о том, что разница в частоте мастурбации не потому что женщинам нужно меньше секса, а потому что они по другому к ней относятся:Мужчины мастурбируют, восполняя нехватку секса, а женщины таким образом дополняют сексуальную жизнь.
И нет ни слова о том, что женщины испытывают меньшую потребность в сексе
У женщин все оказалось иначе. Чаще мастурбировали те, у кого не было недостатка в сексе, и половая жизнь была разнообразной
Как получилось, что твои выводы абсолютно не совпадают с теми, что были в статье? Ты или вообще не читал упомянутую статью, или сознательно переврал все, что чем в ней было сказано
Zangasta
00.00.0000 00:00+2Как получилось, что твои выводы абсолютно не совпадают с теми, что были в статье?
Просто потому, что я не читаю желтую прессу. И вам не советую --- не читать, ни опираться на их выводы. Думайте и делайте выводы сами --- опираясь на научные данные.
Увидев исследование я сразу вбил не зависящие от языка данные в строку поиска (4160 жителей Норвегии (1967 женщин и 2181 мужчина) и сразу получил ссылку на рецензируемый журнал
vconst
00.00.0000 00:00+1А ты сам то читал это исследование?
Можешь не отвечать, потому что — нет, не читалA cluster analysis revealed four similar groupings for women and men, reflecting sex lives
Predicting different masturbation–satisfaction groupings also revealed some gender-specific findings in the use of pornography, and in the association between masturbation and intercourse frequency, which suggested a complementary pattern for women and a compensatory pattern for menВ оригинале сказано — тоже самое. Практически дословно
Переводик чуть поджелтили, но суть передана правильноА ты говоришь какую-то запредельную отсебятину, не имеющую ВООБЩЕ ничего общего с тезисами статьи.
Вот и ответь — ты не смог дочитать/понять о том, что написано в исследовании или сознательно все переврал?
Zangasta
00.00.0000 00:00+11Как и следовало ожидать, полученные ответы показали существенную разницу между полами — 84% мужчин ответили, что мастурбируют два‑три раза в неделю. 66% женщин заявили, что занимаются самоудовлетворением два‑три раза в месяц.
Вы просто не можете сделать очевидный вывод из сказанного:
Число занимающихся сексом мужчин примерно равно числу занимающихся сексом женщин. Это число занятий - недостаточно для мужчин. Они восполняют недостаток маструбацией. Но достаточное для женщин. Им хватает.
Внимание вопрос --- у кого в этом примере выше потребность? Вы можете сами сделать вывод на основе данных?
vconst
00.00.0000 00:00-8Я что, сейчас >dev/null отправил все комментарии?
//скроллит страницу
Нет — все на местеЕще раз
Я тебе русским и английским по белому написал, о чем говорится в этом исследовании. А говорится в нем о том, что женщинам интересек секс не меньше, чем мужчинам, но мастурбируют они В ДОПОЛНЕНИЕ К СЕКСУ, а не вместо негоТы вырвал из статьи одну строчку с числами, а выводы или не смог понять, или просто переврал
Первый раз — можно было сделать скидку на непонимание. Но я тебя несколько раз спросил, привел цитаты ну русском и английском — на непонимание это уже не списать. Значит ты сознательно врешь и повторяешь это несколько раз подряд
Я еще раз тебя спрашиваю: зачем ты так прямо и примитивно врешь, пытаясь выдать свои нелепые выдумки — за слова авторов статьи, которые не говорили ничего подобного?
Ndochp
00.00.0000 00:00Ну так и написано
which suggested a complementary pattern for women and a compensatory pattern for men
Женщины дополняют, мужчины компенсируют [нехватку]. Если мы еще вспомним цифры про "два‑три раза в неделю" у мужчин и "два‑три раза в месяц"
Считаем, что цифры удовлетворяют потребность в итоге, значит потребность
Х + 8-12 в месяц у мужчин
Х + 2-3 в месяц у женщин
Где Х — число занятий сексом с партнером в месяц. Получается при Х = 6 потребность мужчин в сексе в двое больше, при X = 14 потребность мужчин больше в 26/17 раз или на 52%
Для того, чтобы эта разница в самоудовлетворении не говорила нам ничего о большей потребности она должна быть в пределах 10%, то есть X=87 раз в месяц.BigBeaver
00.00.0000 00:00-1[нехватку]
Это вы сами придумали. На самом деле все наоборт — женщинам нужно намного больше секса, чем мужчинам, и потому они продолжают мастурбировать, даже имея сексуально активного партнера, тк им этого не достаточно.
У мужчин же количество секса принципиально ограничено в том числе физически (при прочих равных мужской стручок значительно легче травмируется). Ну то есть, будем честны, мало какой мужчина реально на постоянной основе хотел бы больше двух раз каждый день, а женщины — пожалуйста.
Но да, женщины действительно намного более разборчивы, и вышеописанное работает только при наличии достаточно сильных чувств со стороны женщины. Ну там уверенность в партнере, желание видеть его отцом будущих детей и тд (тут на самом деле у всех свои триггеры). А вот если женщина просто терпит партнера по каким-то своим причинам, то да, ей с ним скучно и её интерес в сексе с ним будет не особо высоким.
А если бы женщинам был так неинтересен секс, то и молодых любовников бы они не заводили. Не богатых и успешных, а именно одаренных в сексуальном плане мальчиков.tommyangelo27
00.00.0000 00:00+4молодых любовников бы они не заводили
Так они и не заводят в 99.9% случаев.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Это как в анекдоте
- доктор, как лучше предохраняться?
- пейте чай
- до или после?
- вместо
Ndochp
00.00.0000 00:00Я про круг вообще ни слова, я с документом работал. (цитатами из него приведнными здесь). К системе уравнений претензии есть?
BigBeaver
00.00.0000 00:00+2Цитаты не подтверждают постулируемый тезис. А скорее опровергают, тк "complementary pattern" у женщин просто потому, что у них нет проблем найти себе партнера. Потому им и замещать нечего — желающих вагон вокруг.
Также не до конца раскрыт момент, относят ли авторы к мастурбации дополнительную стимуляцию (например, "микрофоном") во время секса с партнером.
Также есть достаточно большой пласт женщин, кто ввиду психологических проблем не может испытать оргазм с партнером ни при каких обстоятельствах, но может легко добиться его в одиночестве буквально за секунды.
Но в итоге обе этих категории все равно хотят "теплый гладкий красивый" член. И вообще фаллический культ в женской среде достаточно развит, хоть они и не говорят об этом обычно.
Ndochp
00.00.0000 00:00У вас есть возражения против X+12 и X + 3? в чем заключаются?
У нас слишком разное число мужчин и женщин по демографии, чтобы считать X одинаковым? У нас слишком распространены гомосексуальные пары, чтобы вносить существенный дизбаланс в X? Что там еще может повлиять существенно на разность числа произошедших парных сексуальных контактов между М и Ж?
BigBeaver
00.00.0000 00:00+1Ну это вы должны обосновать следствие а не я его опровергать.
Например, ваши выражения подразумевают, что мужчины мастурбируют, состоя в паре. Мне вот, например, в паре вообще не до мастурбации после двухчасового секса, а пока один жил, мог и по пять раз в день, если делать нечего. А если женщине не с утра на работу, то хоть вешайся.
Также вариант, что одинокие женщины мастурбируют не больше (например, потомучто без члена нет смысла), чем в паре исключается.
Также не ясно, почему вы считаете все контакты парными. Например, всех женщин может обслуживать небольшой процент суперсамцов с суперлибидо, а остальные дрочат.
Или вот еще момент. Может показаться, что "замещение" означает, что им не дают, но на практике может просто быть жалко тратить по 2 часа каждый день на этот сложный для женщин процесс. Но да, мне лень сейчас читать оригинал статьи, потому я просто спекулирую на тему.
Опять же, про противозачаточные я написал.
Ndochp
00.00.0000 00:00Так что мне доказывать. Я взял цифры из исследования и говорю, что при кажущемся для меня нормальным количеством парных актов в 6-14 раз в месяц мужчинам нужно в 1.5-2 раза больше секса.
При 87 разах мужчинам нужно всего на 10% больше секса.
Женщинам при цифрах исследования может быть нужно больше секса только в случаях массового лесбийского секса, когда секс с партнером есть, а секса с мужчиной нет.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Числа без модели ничего не значат же. А у вас даже не понятно, что значит "хотят секса".
Потом нужно обосновать приравнивание мастурбации к сексу. Ну либо как-то четко определить и обосновать измеряемые величины. Ведь, если сравнивать по продолжительности а не числу оргазмов, картина может измениться. Потому, что секс с женщиной это в среднем час в день, а мастурбация даже 3 раза в день это минут 15 суммарно.
А еще смотрите, какие есть факты — женщины в среднем раньше начинают половую жизнь, в среднем имеют больше половых партнеров и в среднем быстрее их находят после разрыва с предыдущим. И хотя я честно скажу, что пруфов у меня под рукой нет, я также скажу, что не сам это придумал, и что моя женщина с этим согласна.
И вообще женщина сосуд греха.
Oncenweek
00.00.0000 00:00Потому, что секс с женщиной это в среднем час в день, а мастурбация даже 3 раза в день это минут 15 суммарно.
как на подсказывает википедия
https://en.wikipedia.org/wiki/Intravaginal_ejaculation_latency_time
час это около 8 - 10 раз в день
BigBeaver
00.00.0000 00:00Ну, во-первых, зависит от темпа и тд (ну, короче, надо уметь). Во-вторых, с прелюдиями там всякими может легко и 2-3 выйти.
Oncenweek
00.00.0000 00:00ну вот статистика по ссылке указывает, что в среднем 7 минут на раз. то есть час в день это 8-10 "сеансов". Прелюдии нет смысла учитывать т.к. это просто накладные расходы
BigBeaver
00.00.0000 00:00Ну если с женщиной 7 минут, то без нее и одной хватит. Суть не особо меняется. Опять же, зависит от воздержания и тд. Если даме не достаточно ваших двух минут, то она заставит второй раз, который уже будет значительно дольше. Третий подряд будет еще дольше, если потянете.
Прелюдии нет смысла учитывать т.к. это просто накладные расходы
А это требует доказательств.
Holger108
00.00.0000 00:00....в среднем имеют больше половых партнеров...
Ни одного исследования не встречал, где так было.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Возможно, дело в срезе по возрасту. Если брать lifetime, то вроде как, у мужчин действительно значимо больше. Но это можно объяснить отсутствием у мужчин климакса.
Goupil
00.00.0000 00:00+11А если серьёзно --- то я скажу очень опасную для кармы вещь --- значительная часть женщин вообще не испытывает тяги к сексу.
Потому что это неправда. Либидо у женщин сравнимо с мужским, но есть нюанс - мужское либидо просыпается сразу в пубертат и потом остается на плато, если следить за здоровьем, долгие годы, или ухает в пропасть после 30, если не следить. Женская сексуальность и женское либидо сложнее, и проявляются позже, уж точно после 20, достигая пика к 35-40 годам. Когда у многих мужчин все уже очень печально.
Женщины избегают секса не потому что не хотят, а потому что:
а. Для них выбор плохого партнера может быть опасен физически.
б. Секс плохой. Им 1.5- 2 минуты пыхтения без прилюдий, а потом храп в подушку удовольствия не доставляет.
Zangasta
00.00.0000 00:00+15Либидо у женщин сравнимо с мужским
Разница видна невооруженным глазом --- от отсутствия направленной на женщин мужской проституции, до активности на сайтах знакомств. От статистики по достижению оргазма --- до частоты мастурбации.
Но вы продолжайте цитировать общественно одобряемые лозунги --- да, да, все мы конечно же одинаковые. Даром что женщине нужно 10 лет для передачи генома, а мужчина может справиться за 10 секунд.
vconst
00.00.0000 00:00+2Но вы продолжайте цитировать общественно одобряемые лозунги — да, да, все мы конечно же одинаковые
Он не говорил, что все одинаковые.
Наоборот — описал конкретную разницу. Причем — без всяких лозунгов.А вот ты тут — именно лозунгами говоришь
Goupil
00.00.0000 00:00+1Да, мы не одинаковые. Женщины в сексуальном плане куда сложнее, больше нюансов и тонкостей. Собственно только у женского пола есть органы, созданные только для получения удовольствия. Но чтобы в этом разбираться, надо быть немножко не эгоистом и хотеть доставить женщине удовольствие.
vconst
00.00.0000 00:00Но чтобы в этом разбираться, надо быть немножко не эгоистом и хотеть доставить женщине удовольствие
Гораздо проще обвинить во всем женщин. Весьма традиционно, надо заметить. Или притащить ссылку на исследование где сказано одно, а самому яростно топить за диаметрально противоположное
avacha
00.00.0000 00:00Но чтобы в этом разбираться, надо быть немножко не эгоистом и хотеть доставить женщине удовольствие.
А, собственно, зачем? Ну кроме социально одобряемого поведения? Клитор потеребить она и сама может, ваша помощь ей для этого не нужна.
Просто все эти истории про мегаказанов и все такое - оно конечно хорошо, лет наверное в 18 даже работает: дамы тебя ценят, ЧСВ растет, ты "работаешь над собой"... и ради чего? Этот навык не монетизируется :).
А потом выясняется, что вместо рассказов о "больше ньюансов и тонкостей" обычно годам к 30 дама просто хочет банально трахаться, без этих романтиков и прелюдий по полчаса. Просто достаточно быть среднестатистическим человеком, следить за собой в плане гигиены, и разговаривать не как быдло/тагиил/вчера откинулся с зоны. В качестве аргумента - секс-туризм в Турцию отечественных дам.
Kanut
00.00.0000 00:00А потом выясняется, что вместо рассказов о "больше ньюансов и тонкостей" обычно годам к 30 дама просто хочет банально трахаться
Просто трахаться? Без оргазмов и удовольствия? Засунул, вынул, 5 секунд и готово?
BigBeaver
00.00.0000 00:00+2Вы же в курсе, что удовольствие от секса и оргазм не синоним? Женский оргазм это больше про то, что у них в голове творится — могут и за 5 секунд испытать оргазм при должном настрое.
Kanut
00.00.0000 00:00Вы же в курсе, что удовольствие от секса и оргазм не синоним?
Поэтому и перечислено и то и другое :)
BigBeaver
00.00.0000 00:00+1Ну тогда вы возможно также в курсе, что для очень большого числа женщин удовольствие от просто потрахаться превышает удовольствие от оргазма у очень большого числа мужчин. При этом очень многих женщин возбуждает просто факт, что их очень хотят, а в сексуальных фантазиях у них регулярно фигурируют изнасилования всякие и прочая дичь.
Kanut
00.00.0000 00:00+1Вы серьёзно хотите сказать что большинство женщин 30+ действительно хотят именно того самого "потрахаться"? Засунул, вынул, 5 секунд и готово?
Мой опыт говорит скорее о противоположном. То есть да, оргазм не обязателен каждый раз. Но удовольствие они получать хотят и "просто факта что их хотят" средней женщине недостаточно для получения удовольствия от секса.
BigBeaver
00.00.0000 00:00+1Про «5 секунд достаточно всем» я ничего не говорил. С другой стороны, не понятно, почему автор комента выше приравнивает «просто трахаться» и «5 секунд всунул вынул».
И да, чем старше, тем больше факт желанности затмевает всякую там романтику. Потому, что быть желанной женщине необходимо почти физически.
avacha
00.00.0000 00:00-1Про пять секунд писал не "автор коммента выше", а как раз-таки ваш оппонент. Он сам написал про секунды, сам поднял на стяг, и лично я понятия не имею, откуда он взял пресловутые пять секунд и почему пять, и почему секунд и вообще что он этим хочет сказать. Если пять секунд для вашего оппонента норма - так это проблема, надо к врачу обращаться, это все-таки крайне мало.
Bender_Rodrigez
00.00.0000 00:00С одной стороны, в защиту "автора коммента выше", я так понимаю, комментарий про 5 секунд был возгласом ироничного недоумения человека с высокими моральными устоями в связи с употреблением многозначного термина "трахаться", понятого как оскорбление образа женщины-матери.
С другой стороны, под "трахаться" в исходном комментарии подразумеваются обычные бытовые половые отошения между мужчиной и женщиной с сведенными к минимуму проблемами установления психологически-комфортного состояния, достигаемого путем многомесячных ухаживаний с постепенным раскрытием перед партнером своего уязвимого состояния, связанного с неопытностью, внешним видом и т.д. Т.е. состояния "муж/жена", когда женщине уже можно просто подойти к мужчине, как впрочем и мужчине к женщине, и сказать "давай потрахаемся уже".
Если. я. правильно. понимаю...
Bender_Rodrigez
00.00.0000 00:00+2Если у вашего оппонента опыта 0, то достаточно продолжительный период в ваших отношениях вся процедура полового акта от начала до его окончания будет занимать примерно 5 секунд.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Поначалу и меньше. Не зря же говорят «первый сантиметр самый трудный». Сколько там время одной фрикции?)
avacha
00.00.0000 00:00Странный интервал у вас указан между засунул, вынул. Ну да ладно, вопрос был не об этом. Кроме социально одобряемого поведения, сиречь морали - почему нельзя быть эгоистом и нужно обязательно хотеть доставить женщине удовольствие?
Kanut
00.00.0000 00:00+1Да можно сколько угодно быть эгоистом. Хозяин-барин. Просто тогда не надо особо удивляться если выясняется что с эгоистами мало кто хочет связываться.
avacha
00.00.0000 00:00-1Если выяснится. Ключевое слово. А если выяснится что никакой разницы нет, и даже более того - что с эгоистом как раз-таки и связываются? :)
Kanut
00.00.0000 00:00+1Я бы сказал что обсуждаемая в статье проблема этих самых инцелов во многом именно что проблема эгоизма-нарциссизма.
gatoazul
00.00.0000 00:00+4У меня был знакомый, который в результате тренировок с восточным уклоном мог трудиться по часу.
Когда они стали ругаться с женой, он шантажировал ее лишением секса (что обычно делают как раз женщины).
Потом, правда, все равно развелись.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+2А, собственно, зачем?
Делать вещи хорошо — лучше, чем делать вещи плохо. По крайней мере у меня это достаточно базовое утверждение, почти на уровне аксиоматики.
Правда, во всех прочих задачах (от программирования до k/d ratio в шутанах) есть объективно измеримые критерии, тогда как здесь с этим сложнее.
Goupil
00.00.0000 00:00+3от отсутствия направленной на женщин мужской проституции
Она есть, вбейте про экскорт для женщин. Не такая по масштабам, как для мужчин и геев, но есть.
до активности на сайтах знакомств.
Ну наверно не очень интересно от каждого встречного дик пики получать, нет?
до частоты мастурбации.
Между прочим все мы... Я не зря указал про возрастные различия.
Даром что женщине нужно 10 лет для передачи генома, а мужчина может справиться за 10 секунд.
Вы меня сейчас,как биолога, этим утверждением оскорбили. И мужчине и женщине нашего вида для этого нужно одинаковое количество времени. Потому мы по своей сути моногамны и образуем нуклеарные семьи. Мы не землеройки!
vconst
00.00.0000 00:00Она есть, вбейте про экскорт для женщин. Не такая по масштабам, как для мужчин и геев, но есть.
А зачем ей быть масштабной, если считается, что женщины и так найдут себе партнера, легче, чем мужчины? :)
K0styan
00.00.0000 00:00+5Во-во. Женщина, пользующаяся услугами мужского эскорта будет осуждаться едва ли не сильнее, чем работница эскорта женского.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+1Потому мы по своей сути моногамны и образуем нуклеарные семьи.
Эта самая суть зависит от конкретного варианта генов вокруг окситоциновых рецепторов на нейронах в мозгу.
Zangasta
00.00.0000 00:00Потому мы по своей сути моногамны и образуем нуклеарные семьи. Мы не землеройки!
А вы действительно биолог? Наше сексуальное поведение --- похоже на поведение бонобо. Никакими семьями там не пахнет.
Goupil
00.00.0000 00:00+2Вы то точно не биолог.
У нас есть общие черты с Бонобо - разнообразие плотских утех, применение их в целях разрядки и построений отношений, а не только размножения и доминирования, не слишком высокий уровень внутривидовой агрессии.
В остальном у бонобо нет скрытой овуляции, выраженных вторичных половых признаков у самок, большого полового органа у самцов без бакулюма, созданного для удовлетворения партнерши, зато есть огромный тестикулы, ибо побеждает тот, кто производит больше эакулята. Ну и клыки.
Zangasta
00.00.0000 00:00-1Вы то точно не биолог.
Но я стою "на плечах" у биологов. А вы просто транслируете общие заблуждения --- не проверяя их на правильность, словно ГПТ чат.
В остальном у бонобо нет скрытой овуляции
"Самки карликовых шимпанзе скрывают момент своей овуляции, поэтому их самцам сложнее отследить момент рождения собственных детей... "
Goupil
00.00.0000 00:00+2Но я стою "на плечах" у биологов.
Вы ни на чем не стоите, не обольщайтесь. Хотя может для вас и Петерсон- авторитет.
Самки карликовых шимпанзе скрывают момент своей овуляци
У самок Бонобо есть sexual swellings, который сигнализирует об овуляции, просто более протяженный, чем у обычных шимпанзе.У человека этого и близко нет, должна была быть веская причина для исчезновения.
Squoworode
00.00.0000 00:00+2должна была быть веская причина для исчезновения
Эволюция работает не так. На самом деле - не было веской причины для сохранения.
rogoz
00.00.0000 00:00удовлетворения партнерши
Я то точно не биолог, но даже если залезть на википедию, становиться понятно, что если рассматривать человека как обезьяну/животное, то в моногамном варианте вопрос удовлетворения партнерши не стоит в принципе, тайминги не совпадают.
Вот в полигамном варианте можно представить разное.BigBeaver
00.00.0000 00:00Если вы не умеете, не значит, что партнершу в принципе нельзя удовлетворить силами одного самца.
rogoz
00.00.0000 00:00+2Вроде разговор про средние, а не про меня, кроме того я отдельно подчеркнул «как обезьяну/животное», я не думаю обезьяны имеют достаточно распространённые «секс-техники», которые влияют на отбор.
PS. Я конечно понимаю, что вы полный альфа, контролируете физиологию и статья не для вас. Но учтите, числа что я видел конечно варьируются сильно, но по некоторым данным до 80% женщин симулируют.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Ну я тоже не лично вас имел ввиду.
Вообще, различие таймингов элементарно обьясняется эволюционно — это нужно чтобы женщина не давала мужчине «вовремя вынуть». Но с другой стороны мы также знаем, что у здорового мужчины эрекция сохраняется еще довольно продолжительное время после того как «всё». А потому то, что ты скорострел, еще не означает, что ты не можешь удовлетворить женщину. Наличие презервативов, впрочем, портит картину, то может повышать общую женскую неудовлетворенность в обществе и влиять на коллективное отношение к сексу, что далее по спирали.
rogoz
00.00.0000 00:00+1Вообще, серьёзно, прочитайте хотя бы en.wikipedia.org/wiki/Intravaginal_ejaculation_latency_time и https://en.wikipedia.org/wiki/Refractory_period_(sex)
У вас имхо странные представления.
Кстати, презервативы, по данным статеек, что я видел, удлиняют акт.обьясняется эволюционно — это нужно чтобы женщина не давала мужчине «вовремя вынуть».
Блин ну вы шутите чтоль, мужчина в среднем сильнее женщины, какой не «давала», он её придушит, и всё. Это ж не современность.
Кстати сразу и ответ rezedent12 в темуНо вообще, я писал в другом сообщении, что основная причина массовой товарности секса — это экономическая зависимость женщины связанная с её нетрудоспособностью при производстве потомства. Если у женщины не будет необходимости выбирать мужчину исходя из его экономического положения, то проблемы «инцелов» как массовой не будет.
Категорически не согласен. Считаю как раз в последние почти 100 лет у женщин в первый раз появилась широко доступная возможность выбирать мужчин, а не «мы (твои родители, вождь, ещё кто) выбрали тебе пару, придётся с ним спать» или «никто тебя спать ни с кем не заставляет, но работу мы тебе не дадим, поэтому таки придётся с кем-то спать».
И оказалось, когда есть выбор, то либо топовые мужчины, либо внезапно можно и никого, и секс то неочень нужен.
По моему это только начало, через 100-200 лет, когда совсем закончатся люди с «традиционными» ценностями, будет 10-20% мужской элиты практически с гаремами, и остальные «инцелы» с секс-куклами, через это пройдёт даже Африка, но позже «Запада».
BigBeaver
00.00.0000 00:00Кстати, презервативы, по данным статеек, что я видел, удлиняют акт.
По данным соседних статей, которые мне тут приводили — не влияют. Но я про другое — с презервативом нельзя продолжать после эякуляции, а без него — можно.он её придушит, и всё
И часто вы придушивали партнершу, которая вся такая «нет нет, давай еще чуть-чуть»?
xsevenbeta
00.00.0000 00:00-1И часто вы придушивали партнершу, которая вся такая «нет нет, давай еще чуть-чуть»?
Партнерш уже не спросить.. :)
rogoz
00.00.0000 00:00И часто вы придушивали партнершу, которая вся такая «нет нет, давай еще чуть-чуть»?
Вы прям упорно не читаете сообщения:Это ж не современность.
я отдельно подчеркнул «как обезьяну/животное»
если рассматривать человека как обезьяну/животное
считайте язык ещё не «изобрели».Но я про другое — с презервативом нельзя продолжать после эякуляции, а без него — можно.
В вашей реальности можно снять, надеть новый. В реальности https://en.wikipedia.org/wiki/Refractory_period_(sex) нуу, мб дополнительные 20 секунд чтот дадут (нет).
BigBeaver
00.00.0000 00:00Животные и не вынимают. Да и вряд ли вы можете провести грань, что вот еще животное, а вот это уже нет.
И не понятно, заем вы упорно тыкаете мне "периодом восстановления", когда речь про другое. Если там пара фраз по сути, то хоть цитат бы приводили, а то это не сильно лучше отсылок в гугл.
Лучше бы привели ссылки, что у недочеловека (который еще животное и может придушить самку [хотя в реальности в природе никто самок не придушивает во время секса, тк это противоречит самой идее размножения]) такая же разница во времени достижения оргазма, как у современных людей.
К слову, у других животных тоже есть приспособления "чтобы не вынимал раньше времени", например клинч у собак.
rogoz
00.00.0000 00:00Животные и не вынимают.
Он закончил, он свободен. А если самка что-то хочет, то это её проблемы.не придушивает во время секса
Не вовремя, а после…у других животных тоже есть приспособления «чтобы не вынимал раньше времени»
Значит от вас теоретическая физическая сила самки в качестве приспособления, а вот цитата по ссылке:the penis may be hypersensitive and further sexual stimulation may feel painful during this time frame.
Оказывается человек не собака, и есть физиологическая реакция, которая заставляет вынимать сразу, даже не ожидая дополнительных 20 секунд.
BigBeaver
00.00.0000 00:00есть физиологическая реакция, которая заставляет вынимать сразу, даже не ожидая дополнительных 20 секунд.
Нет такой реакции.
rogoz
00.00.0000 00:00Ну вот, люди чтот изучают, находят, pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10848702
У вас походу своя секс-реальность.
Да, есть и такие мужчины:A scientific study attempting to document natural, fully ejaculatory, multiple orgasms in an adult man was conducted at Rutgers University in 1995. During the study, six fully ejaculatory orgasms occurred in 36 minutes, with no apparent refractory period.
что, соответствуют, или даже превышают ваши представления, но это абсолютное меньшинство.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Ни цитата, ни ссылка не подтверждают ваши слова.
Я не понимаю, у вас никогда что ли секса не было? Работа члена и без пабмеда примерно понятна, вроде, всем почти.
rezedent12
00.00.0000 00:00+1Категорически не согласен. Считаю как раз в последние почти 100 лет у женщин в первый раз появилась широко доступная возможность выбирать мужчин, а не «мы (твои родители, вождь, ещё кто) выбрали тебе пару, придётся с ним спать» или «никто тебя спать ни с кем не заставляет, но работу мы тебе не дадим, поэтому таки придётся с кем-то спать».
И оказалось, когда есть выбор, то либо топовые мужчины, либо внезапно можно и никого, и секс то неочень нужен.
Получившийся порядок вещей это не только следствие того что "у женщин появился выбор", а следствие того что этот выбор происходит в условиях товарно-денежных отношений. Если женщина хочет ребёнка и что бы её обеспечивали - то выбор один. Если перепихона - то выбор другой. Покупая товар, мы покупаем его целевые функции в как можно более чистом виде, что бы было дешевле. То есть женщину принявшую товарность секса вместо полноценных отношений, интересует какая то узкая функция. Грубо говоря, если уж "трахаться без любви", то красавчиком.
По моему это только начало, через 100-200 лет, когда совсем закончатся люди с «традиционными» ценностями, будет 10-20% мужской элиты практически с гаремами, и остальные «инцелы» с секс-куклами, через это пройдёт даже Африка, но позже «Запада».
В рамках капитализма - так скорее всего и будет. Но заметь что и для женщин могут быть игрушки и куклы. Так что усложни свои представления.
В племенах ведущих первобытный образ жизни такого не наблюдается. Потому что именно там сексуальная свобода женщины действительно высока. Конечно всякие "лучшие охотники" получают больше женского внимания, но это лишь "больше", а не "всё". "Инцелов" там нет, потому что женщины тоже любят разнообразие.
В рамках товарного производства со временем неизбежна специализация. Если заменять полноценные человеческие отношения отдельными функциями и отдельными взаимодействиями, то естественно появление тех кто на них специализируется, делает лучше, делает дешевле и следовательно обслуживает большую часть рынка.
Товарный фетишизм проник к головы женщин и проник в головы мужчин. Потому вместо того что бы просто посношаться, они выстраивают ритуалы для обслуживания движения стоимости (символической или реальной). А ещё шум из всевозможных медийных щелей, внушает нам неадекватные (заниженные и завышенные) представления о собственной ценности и исключительности. Поэтому даже в рамках товарных отношений, мы не способны заключить честную сделку.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+1И оказалось, когда есть выбор, то либо топовые мужчины, либо внезапно можно и никого, и секс то неочень нужен.
Вы, очевидно, не видели залайканных тредов на тему «как печально, что топовые мужики в постели не топовые мужики в социуме, и лучший секс у меня был с куанонщиком, живущим на дереве в лесу и скрывающимся от спутников ЦРУ».
Что, формально, конечно, не отменяет формулировки «можно и никого» в одной из интерпретаций.
rogoz
00.00.0000 00:00-1А почему вы решили «топовый мужик» == «топовый мужик в социуме». «Топовый в социуме», «богатый», «топ в постели», если взять пересечение, то будет меньше 1% наверно, это какой-то ультрамегатоп. А можно взять объединение.
Вы же не думаете, что после такой рекламы он будет заниматься лёгким делом по рецептам альфачей, которое не асиливают ленивые инцелы: тратить сотни и тысячи часов на приставание к женщинам, и выслушивание отказов.
У него будет более серьёзный бизнес: выяснять кто секс-туристка, а кто агент ЦРУ.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Потому что разговор был об обеспечении разными благами (ну там, еда, кров, разного рода защищённости), поэтому, если сделать ещё пару шагов, которые мне лень описывать, потому что они нудные, то логично предположить, что речь идёт о топовости именно в этих аспектах, которые иначе средняя женщина теперь может удовлетворять сама.
selkwind
00.00.0000 00:00-1через 100-200 лет, когда совсем закончатся люди с «традиционными» ценностями,
Есть ощущение, что скорее закончатся общества с чересчур продвинутыми в борьбе с природой потому как они в демографический упадок скатываются первыми, а средств остановить этот упадок пока не видно.
selkwind
00.00.0000 00:00А что, собс-но, не так с моим мнением? Илти кто-то знает средство, которое остановит депопуляцию и вымирание, если в эту ловушку попадают рано или поздно все, прикоснувшиеся к благам цивилизации?
Kanut
00.00.0000 00:00+1"Моё хобби: экстраполировать" (с)
Ещё 20-30 лет назад все паниковали что мы все погибнем от перенаселения Земли. Сейчас начинают паниковать что мы вымрем из-за депопуляции...
Zangasta
00.00.0000 00:00Ещё 20-30 лет назад все паниковали что мы все погибнем от перенаселения Земли.
У меня сестренки нет, У меня братишки нет.
Говорят, с детьми хлопот невпроворот.
Что же будет на земле Через сто ближайших лет,
Если мода на детей совсем пройдет?
1981 год однако.
selkwind
00.00.0000 00:00Как мне видится , тут нет противоречия. Пока перенаселенный людьми третий мир сталкивается ежедневно с миллионами смертей от голода(https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовый_голод), нехватки пресной воды (https://satbayev.university/ru/news/problema-pitevoy-vody-ostaetsya-vsegda-aktualnoy#:~:text=По данным ООН%2C почти половина,и антисанитарных условий в мире.), и вызванных в том числе обострившейся конкуренцией среди их населения войнами типа той же арабской весны или резни тутси/хуту в Африке, первый мир уверенно движется к депопуляции (https://ru.wikipedia.org/wiki/Депопуляция), которую кое-как компенсирует только приток эмигрантов.
Kanut
00.00.0000 00:00Сколько времени по вашему потребуется чтобы население Земли упало хотя бы до половины нынешнего? Откуда у вас уверенность что за это время тренды в обсуждаемом нами контексте не поменяются ещё раз?
tyomitch
00.00.0000 00:00первый мир уверенно движется к депопуляции, которую кое-как компенсирует только приток эмигрантов.
Вот вы сами и указали на решение названной вами проблемы.
Bender_Rodrigez
00.00.0000 00:00Она есть, вбейте про экскорт для женщин. Не такая по масштабам, как для мужчин и геев, но есть.
Вы серьезно? Вы представляете себе условную хрупкую худенькую скромную неопытную, пусть даже опытную, женщину, которая поедет на край какого-нибудь захолустного города или пригласит к себе незнакомого мужчину, не зная кто он, как выглядит, приедет, а там окажется синий бугай-отморозок после 10-летней отсидки за изнасилование со взломом (ну или милый мальчик, который удовлетворит все ее прихоти и желания).
Или вы думаете почему это направление не такое масштабное?
Тут случаи с обычными знакомствами бывают, а вы про то, что крайне криминализировано и осуждаемо социумом.
jsre
00.00.0000 00:00Причём мужчинам по вызову сложнее имитировать оргазм и возбуждение (эрекцию). Это либо есть (фаллос и затем эякуляция), либо нет. Как и порноактёры, наверняка сидят на чём-нибудь типа силденафила, если не более тяжёлом.
Всё-таки физиологически женщина - принимающая сторона, а мужчина - отдающая, если речь о классическом сексе/минете.
Любопытно даже, как жиголо решают этот вопрос без допинга. Когда к женщине ничего, вот совсем, а трахать её надо, потому что клиентка. Причём с проникновением, а не орально.
Holger108
00.00.0000 00:00Как и порноактёры, наверняка сидят на чём-нибудь типа силденафила, если не более тяжёлом.
Да, применяют. И альмагель (препарат от изжоги) в член заливают, чтобы эякуляция выглядела эффектно. Порнуха — это такой иллюзион.Любопытно даже, как жиголо решают этот вопрос без допинга.
Возможно, у них сильная половая конституция, могут часто.
Мне один ёбарь-террорист рассказывал, как в больницу попал от переутомления, окормлял деревню в командировке, у них там вертеп образовался с постоянным притоком баб.
У меня кот изможденный приходил по весне. На четыре дня ушел, пришел домой, пожрал и ещё на три дня свалил «к бабам». Совсем немолодой был, через пару лет «от старости» помер.
Короче, некоторые могут.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+1Разница видна невооруженным глазом — от отсутствия направленной на женщин мужской проституции, до активности на сайтах знакомств.
Я в Штатах рекламу всяких заборостроительных говношараг на автобусах или в метро куда чаще вижу на испанском без дубляжа на английском, чем на английском. Наверное, это потому, что англоязычная часть населения не интересуется образованием.
Astroscope
00.00.0000 00:00куда чаще вижу на испанском без дубляжа на английском, чем на английском
Как будто это что-то плохое. Нет, серьезно.
M_AJ
00.00.0000 00:00-1от отсутствия направленной на женщин мужской прпроституции
Стесняюсь спросить, вы когда-нибудь в Турции отдыхали?
bbs12
00.00.0000 00:00+1в Турции
Этого недостаточно чтобы мужская проституция перевесила женскую. Можно прийти на встречу любителей аниме, там будут тысячи человек, но это не значит что большинство людей такие фанаты аниме.
Holger108
00.00.0000 00:00-3Женская сексуальность и женское либидо сложнее, и проявляются позже, уж точно после 20, достигая пика к 35-40 годам.
Спорно. Сексуальность есть даже у совсем маленьких детей. Черт знает чем с моей подружкой занимались, она на год меня старше была, а мне было 5 лет. И не только по моей инициативе :)
В классе девятом одноклассницы уже чуть ли на шею не вешались. А парни тормозили. Переехал в другую школу, у меня там серьезные проблемы были, потому что одну отверг, ее любовник меня бить приходил ) В той школе секс среди девушек как обязательное поведение для старшеклассниц был. Даже место было, где они снимались и уезжали "в нумера" на горячие источники.
Проблемы с сексом часто у тех, кто имел травмирующий опыт. Бывает, да, долго созревают девушки. Это досадно, конечно. Молодая, красивая, веселая, умная, а секс не нужен.
Arphis
00.00.0000 00:00Насчет либидо мужчин неправда. Точнее, не совсем правда. То, о чем все умалчивают, это то что если у мужчины отсутствует секс, то после 25 лет его либидо будет резко падать. Потому что есть многие исследования, показывающие, что депрессия способствует снижению либидо, а мужчина не имеющий секс скорее всего будет в депрессии, сколько здоровым бы о ни был.
Holger108
00.00.0000 00:00-3Потому что есть многие исследования, показывающие, что депрессия способствует снижению либидо,...
Они отфильтровывали побочное действие лекарств? От некоторых лекарств словно простатит начинается.
В областной больнице депрессивные лежат в отделении, где нет границы между палатами мальчиков и девочек, это специально сделано. Так там народ активно пользуется возможностью познакомиться и летом, когда нет карантина и можно использовать удобное место в пойме реки, народ активно любится.
Да и по себе не замечал снижения либидо от депрессии, скорее от того, что сидючи дома, женщин не видишь и с ними не взаимодействуешь.
rogoz
00.00.0000 00:00+2А если серьёзно — то я скажу очень опасную для кармы вещь — значительная часть женщин вообще не испытывает тяги к сексу.
Это по моему очевидно, если хотя бы чуть полазить по Википедии, английской конечно, на русской тема слабовато раскрыта.будет пропаганда РАВНЫХ отношений
Тут я не согласен. Смысл будет такой же, как пропагандировать (не так, как думает Госдума) гомосексуализм. Если не нужны отношения, то они не нужны, без принуждения всё будет плохо.
Текущие решения — хотя бы легализация проституции (ну кое-где ваще ещё уголовка за порнографию есть).
В будущем секс-роботы будут улучшаться и дешеветь, а ещё попозже мб и исскуственные матки будут, так что паника о вымирании думаю преждевременна.Ох погодите, чего это радфемки против секс-роботов возбухают?..
Alexey2005
00.00.0000 00:00+4В таком случае проблема легко решается снижением мужской тяги к сексу. В самом деле, почему в любой ветаптеке можно купить препарат, подавляющий сексуальную активность кота/собаки, а для людей аналогичный препарат просто так не достать?
Это ж решение прямо напрашивается: если неудовлетворённость "давит на уши" и человек точно знает, что в ближайший год у него секса не будет, то почему он не может отключить саму потребность в нём?
konst90
00.00.0000 00:00Скорее, женщинам меньше нужен секс как таковой в отрыве от эмоций, тогда как мужчины сильнее их разделяют. По моим наблюдениям, если женщина любит мужчину - то секса с ним, как правило, она хочет как минимум не меньше, чем он с ней. А не любит - не хочет. Отсюда и меньше стремление к мастурбации - эмоций нет.
Barnaby
00.00.0000 00:00+1Существование инцелов --- серьезная проблема, которая не имеет решения.
Человек тем и отличается от других животных, что может решать свои проблемы вопреки эволюции. Не можешь летать - используешь самолеты, не можешь завести отношения - симпишь на онлифансе.
Zangasta
00.00.0000 00:00-1не можешь завести отношения - симпишь на онлифансе
Проблема в том --- что это путь в никуда. Общество перестало воспроизводиться. По существу мы живем в начале великого вымирания.
Astroscope
00.00.0000 00:00+3Общество перестало воспроизводиться. По существу мы живем в начале великого вымирания.
Процитированное плохо коррелируют с безудержным ростом населения.
selkwind
00.00.0000 00:00Он уже не такой безудержный, особенно среди тех народов, кто обеспечивает наибольший вклад в НТП, а не пасет коз по горам Гиндукуша или охотится в сельве Амазонки.
Astroscope
00.00.0000 00:00В сельве Амазонки прирост населения, возможно, отрицательный - сейчас нет под руками ссылки на убедительную статистику с объективными цифрами, чтобы подтвердить этот тезис.
Thebear
00.00.0000 00:00-1Договорные браки, совершенно неприкасаемые сейчас между прочим и очень популярны. В СА, например, они активно практикуются выходцами из многих стран, но ТК оные выходцы так же являются POC то комментировать эту тему совершенно не можно. Как и например гордых браминов, которые с собой кастовую систему привезли в офисы всяких гуглов и Майкрософтов.
Keeper9
00.00.0000 00:00+11Какая нажористая статья. Но надо ещё дописать про:
иерархию самцов с альфами-бетами-омегами,
высоко- и низкопримативность у самок и самцов хомо сапиенс,
и не забыть отметить, что инстинкты полового отбора не успевают за развитием социума, особенно у самок.
Тогда будет вообще огонь.
Dantowin
00.00.0000 00:00+2Забыли про Сигма самцов, теперь в моде они :)
Kenya-West
00.00.0000 00:00Патрик Бейтман, Райан Гослинг (который в основном, по ходу, сам себя и играет), Тайлер Дёрден - базированные альфа-самцы.
А сигма - это, например, Джокер-расист, Русский Кот Шлёпа (10 военных преступлений из 10!), Смерть из "Кота в сапогах", сенатор Жмильстронг, Гигачад, Таксист Де Ниро, герой Брюса Уиллиса с вывеской "I hate niggers".
akakoychenko
00.00.0000 00:00+2Интересно, а как в их картине мира обыгрывается проституция? Казалось бы, если ресурс добыть можно так легко, то в чем тогда суть проблемы? Или ресурсом они считают нечто иное, как, секс, подкрепленный отношениями, например?
aelaa
00.00.0000 00:00+3Обмен одного ресурса на другой, как в нормальном капитализме. Но они-то Маркса начитались
garwall
00.00.0000 00:00По моим ощущениям, инцелы куда более тяготеют к альтрайтам, а всякий феминизм и прочий стафф клеймят "культурным марксизмом". так что расстояние между Марксом и инцелами.. световые годы.
Maximov_psy Автор
00.00.0000 00:00Теория сексуального капитализма предполагает, что секс - это ликвидный ресурс, который обменивается на другие. То есть, чтобы получить секс - нужно обладать либо сопоставимым сексуальным ресурсом, либо его дополнять/компенсировать социальным и экономическим.
И вопрос как раз в том, что у людей с дефицитом всех ресурсов и секса нет, как следствие. И отсюда вытекает требование инцелов о государственном регулировании секса. Сексуальный МРОТ, если вам угодно)
BigBeaver
00.00.0000 00:00Вообще-то, секс обменивается на секс)
konst90
00.00.0000 00:00Проблема инцелов в том, что у них нет равноценного секса для обмена с той дамой, от которой хотят секса они.
aelaa
00.00.0000 00:00Спрос на секс с двух сторон разный
BigBeaver
00.00.0000 00:00-1Ну да, женщинам надо больше.
michael_v89
00.00.0000 00:00Скорее можно сказать так, что на 10 женщин и 10 мужчин все 10 женщин хотят секса с 1-2 из этих мужчин, а сексу с остальными предпочтут самоудовлетворение.
BigBeaver
00.00.0000 00:00-1Именно так.
michael_v89
00.00.0000 00:00Ну так это и означает, что секс с партнером им нужен меньше. Если рассматривать среднестатистических людей, все 10 мужчин предпочтут секс с женщиной.
Hlad
00.00.0000 00:00+10Как я написал чуть ниже - "Сексуальный МРОТ" - это 50-летняя уродливая бомжиха. А то, что хотят "инцелы" - это "базовый доход на уровне трёх средних зарплат по стране"
Hlad
00.00.0000 00:00+8Инцелам нужен не секс. Им нужно самоутверждение себя, как могучего самца-производителя, который более могуч, чем окружающие. Но выдать это за "базовую потребность" крайне сложно. Проводя аналогии с едой, водой и т.д., такие люди сильно кривят душой: как давно они пытались подкатить насчёт секса к уродливой бомжихе лет пятидесяти? Это ведь тоже женщина? Но "инцелам" нужна высокоранговая партнёрша, а не какая угодно. Это как если бы голодающий требовал себе питание строго из мишленовских ресторанов.
ssj100
00.00.0000 00:00+1Казалось бы, если ресурс добыть можно так легко, то в чем тогда суть проблемы?
Возможно потому что это вне закона, (поэтому я за легализацию) и нужно как-то перебороть морально/набраться смелости.
Интересно как у сабжа с этим в Германии/Нидерландах — где это легально
aamonster
00.00.0000 00:00Я в своё время Амстердаме так и не решился зайти в аквариум с проституткой :-). Как-то тамошняя организация процесса пугает больше, чем "вне закона" в России (в конце концов, у нас не Норвегия, где отвечает клиент).
ssj100
00.00.0000 00:00+1Так кроме организации процесса нужно и отношение поменять (в основном общества) чтоб это не зазорно было заходить в аквариум, Просто человек хочет секса, как и шоколадку. и окружающие должны это понять как поход к маникюрщице - в то время как постричь ногти можешь и сам :)
Поэтому при легализации проституции отношение должно сместиться как к массажистке(просто массажирует определенные места), тогда и конкуренция подтянется и качество возрастет... Когда был студентом я даже и не знал где точно это найти, как подойти, и тд а оказалось что цены были вполне подъемными даже для студента, но так как это околокриминальная индустрия то и отношение немного боязненое...
Может тогда и люди будут сходиться и образовывать пары больше сознательнее и с пониманием что нужно от партнера, когда базовый инстинкт будет удовлетворен, но с другой это сильно ударит по союзам где секс был товаром/элементом торга
aamonster
00.00.0000 00:00Так прикол в том, что там не зазорно было, просто организация процесса с этим самым аквариумом – для меня это стрёмно. На уровне "почему невозможно переспать с женщиной на Красной площади? – Советами замучают".
Для сравнения, в Таиланде я никакого дискомфорта не испытывал. Там организация процесса совсем иная – не человек в витрине, а живые девочки в баре, щебечут что-то, можно попытаться пообщаться (там вообще народ вполне дружелюбный), угостить текилой (им при этом тикет дают, что клиента на текилу развели, они этому тикету очень искренне радуются). Ну и пойти гулять с продолжением в love hotel. В общем, гораздо человечней и уютней всё, нет испытаний для застенчивых и не знающих, как вести себя с девушками.
tyomitch
00.00.0000 00:00Так прикол в том, что там не зазорно было, просто организация процесса с этим самым аквариумом – для меня это стрёмно. На уровне "почему невозможно переспать с женщиной на Красной площади? – Советами замучают".
Если вы это серьёзно пишете, то успокою: на время, пока внутри клиент, шторы задёргивают, и происходящего внутри никто не видит.
В общем, гораздо человечней и уютней всё, нет испытаний для застенчивых и не знающих, как вести себя с девушками.
Сами же пишете -- с тайками сначала болтать, потом гулять...
По-моему, амстердамская система для застенчивых идеальна: постучался, протянул купюру, дальше всё сделают за тебя. Никакой надобности как бы то ни было "вести себя с девушками".
aamonster
00.00.0000 00:00+2Не, именно тайки всё за тебя сделают. Поддержат разговор, покажут, где гулять прикольно, отведут в отель). В общем, берут на себя всё социальное взаимодействие.
Болтать и гулять не обязательно, просто мне это нужно для привыкания. И мне это обеспечивают.
А если "постучался, протянул купюру" – то вообще идеальны glory hole, а то и flashlight (ещё и на купюре сэкономите). А то получается "Я ей купюру, и что? А что она обо мне подумает? А если я что-то делаю неправильно?"
В общем, я сравнивал, тайский вариант меня не напугал, а в голландский соваться страшно было). Скорей всего, если б раз-другой воспользовался сервисом в Амстердаме – уже спокойно бы воспринимал, но именно "порог вхождения" для меня оказался куда выше.
Zangasta
00.00.0000 00:00-1На уровне "почему невозможно переспать с женщиной на Красной площади? – Советами замучают".
Нет. Решат что это оскорбление церкви и упекут за решетку на срок, больший чем за убийство.
Зы. При СССР можно было выйти на Красную площадь и крикнуть: Рейган дурак! Сейчас и за это посадят: "Мы знаем, кого вы имели в виду на самом деле".
Bender_Rodrigez
00.00.0000 00:00+1У меня есть подозрение, что при отсутствии сексуального опыта, а это, ведь, в данном случае актуально, т.к. люди не могут вступить или даже начать обычные канонические отношения, то вступить в половой контакт с проституткой оказывает еще большее психологическое давление и накладывает еще большие ограничения на собственные возможности и способности, ведь
всех с детства приучили, что проституция - это плохо (причем многие родители, что тут сказать, в прошлом аналоги "инцелов" без особого опыта);
сильны предрассудки, что проститутки - это "наркоманки", "сифилитички", "больные спидом" и т.д.;
-
первый раз после стада опытных, пусть даже нормальных, суровых мужиков:
страх перед унижением в связи с этим от опытной женщины древнейшей профессии;
самоунижение - первый раз после стада опытных суровых мужиков;
криминальный ореол профессии;
кто-нибудь вообще пробовал найти актуальные предложения?
всем, и парням, и девушкам, так или иначе, хочется первый раз, находясь в нормальных отношениях, в спокойной атмосфере с любимым человеком... И все ждут этого момента, иногда до конца своих дней.
selkwind
00.00.0000 00:00проститутки - это "наркоманки", "сифилитички", "больные спидом" и т.д.;
Не так уж и далеко от истины , особенно в нижней ценовой категории (тысяч до 5 по ценам 2011 года примерно). Вены исколотые в "колхозах" я и сам видел сплошняком, когда хаживал по ним года с 2001 по 2011. Но для меня это всегда был сигнал развернуться и уходить, тем более что колхоз - там почти всегда были бревна, с котрыми даже поговорить не о чем.
fire64
00.00.0000 00:00+13Сделается мне, что тут речь идет о психологических проблемах, например о Социофобии и Социопатии. Т.е. у людей просто проблемы с коммуникациями с противоположным полом, различные комплексы и т.д. в общем вся суть в том, что эти люди нуждаются в психологической или психиатрической помощи.
Реально страшных людей я думаю там не так уж и много. Что касаемо них, то да согласен я там проблема реальна в силу отторжения по внешности, но уверен, что процентов 98% имеют надуманные проблемы.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+4Проблема в том, что подобная помощь не всем доступна, иногда весьма болезненна, и далеко не всегда приводит к успеху и решению проблем.
truthseeker
00.00.0000 00:00+4И не случайно. Родственники Эллиота Роджера утверждали, что у него был синдром Аспергера. Судя по описанию парнишки людьми, что его знали, так оно и было. Вероятно в относительно лёгкой форме, так как полностью ментальным инвалидом он не был. И даже как-то общаться в обществе умел, пусть и не очень виртуозно. Но, таким людям из-за отсутствия нормального уровня социализации, очень сложно завести отношения. Девушки любят ушами, человек с коммуникативными способностями сильно ниже среднего их просто не сможет достаточно заинтересовать. И, даже когда находится девушка, которая бы им "дала" — они сами, своим поведением, и тараканами в их голове, обычно отталкивают подобных добрых(или щедрых?) девушек. Не раз наблюдал как люди с Аспергером пролюбили подобные "дары Неба", просто потому что факт, что кто-то готов с ними иметь дело, не укладывался в их голове. Ведь они привыкли уже жалеть себя, и упиваться мыслью о том, какие они бедные, несчастные, и никому не нужные. Это как в притче про шлимазла, которому ангел на дорогу алмаз кинул, чтобы ему хоть раз в жизни повезло, а он как раз в это время надумал глаза закрыть, и пройти по этой тропе с закрытыми глазами. В итоге прошёл, а камушек так и не нашёл...
Проблемы с социализацией чаще всего связаны с психологическими травмами(когда люди росли в нищете, среди абьюзеров и т.п.), или с психиатрическими расстройствами, когда у человека проблемы, возможно врождённые, и нужна помощь психолога, и психотерапевта.0xd34df00d
00.00.0000 00:00+6Не раз наблюдал как люди с Аспергером пролюбили подобные "дары Неба", просто потому что факт, что кто-то готов с ними иметь дело, не укладывался в их голове.
Абсолютно рациональное поведение. Вероятность того, что тебя хотят потроллить, разыграть или ещё как обмануть, для некоторых людей куда выше, чем вероятность искреннего интереса.
Ведь они привыкли уже жалеть себя, и упиваться мыслью о том, какие они бедные, несчастные, и никому не нужные.
Вы придаёте этому слишком эмоциональный окрас. На деле может быть и соображение выше — простой вывод на основе предыдущего опыта.
KivApple
00.00.0000 00:00+2Вероятность того, что тебя хотят потроллить, разыграть или ещё как обмануть, для некоторых людей куда выше, чем вероятность искреннего интереса.
Неверная экстраполяция опыта отношений в семье/школе. Точно так же как некоторые девушки ожидают от каждого второго мужчины на улице изнасилование (хотя таких маньяков, которые вот так просто незнакомую девушку исчезающе мало), потому что у них было насилие в семье (совсем не обязательно сексуальное).
michael_v89
00.00.0000 00:00Почему она неверная, если для этих людей она подтверждается их практикой, то есть большинство девушек не проявляют к ним искренний интерес?
KivApple
00.00.0000 00:00Потому что я ответил на опасения троллинга. Чтобы кого-то троллить нужно быть искренне заинтересованным в человеке. Вы можете предполагать, что вы безразличны большинству, а вот чем вы старше, тем выше шанс, что вас скорее трахнут, чем затроллят.
Во взрослом возрасте может быть много опыта безразличия, а вот троллинг и издевательства обычно из детства, причём начиная с семьи, иногда неявно.
michael_v89
00.00.0000 00:00+3Да почему, необязательно. Есть истории про девушек, которые для развлечения могут сделать вид, что парень им интересен, а потом "обломать". Другой вариант проявления этого — "я же ему ничего не обещала, просто в кино с ним сходила". Он конечно больше в школьном/студенческом возрасте встречается, но с искренним интересом он не связан.
vorphalack
00.00.0000 00:00для троллинга не надо быть кому-либо интересным в глобальном смысле, только как подходящая по их мнению жертва.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+2Эта экстраполяция была бы неверной, если бы она происходила на других людей, или после того, как вы что-то поменяли в себе.
Если конкретно вы такой человек (так себя ведёте, так выглядите, етц), что девушкам с вами не нужно ничего всерьёз, то единственное, что вы будете наблюдать — тот самый троллинг, даже если его очень мало.
Иными словами, если в среднем по популяции троллить хочет одна девушка из тысячи, а для данного конкретного парня им интересуется девять девушек из тысячи, то с вероятностью 90% данный конкретный интерес — всерьёз, а не троллинг. Но если данным парнем интересуется 0.01 девушек из тысячи, то с околоединичной вероятностью данное конкретное взаимодействие — таки троллинг. Просто этих взаимодействий тоже будет в 10 раз меньше в сумме.
Если это происходило последние N лет, и если вы не изменили своё поведение, не отрастили там харизму какую-нибудь, и так далее, то это наиболее разумная и робастная оценка.
aamonster
00.00.0000 00:00+1В большинстве случаев абсолютно не рациональное: цена ошибки в реальности достаточно мала (несравненно меньше, чем человек ждёт). Но не имея какого-то благоприятного опыта – рискнуть трудно, а даже если рискуешь – страх сильно портит ситуацию.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00В большинстве случаев абсолютно не рациональное: цена ошибки в реальности достаточно мала (несравненно меньше, чем человек ждёт).
Рациональность — это не про то, как бы вы поступали в идеальном мире, а про то, как вы поступаете с имеющейся у вас информацией. Если в вашей модели мира шанс нарваться на клофелинщицу/динамщицу/етц достаточно высок, то матожидание профита от даров неба будет отрицательным. Собрать же адекватную и репрезентативную статистику, из которой можно будет сделать нормальный вероятностный вывод, довольно сложно.
Да, рациональность, конечно, включает в себя ещё и поиск дополнительной информации, но это отдельный разговор. На практике оказывается достаточным проверять модели на разумность. Например, модель «женщины не хотят секса вообще», которой я придерживался лет в 17-18, на самом деле не соответствует наблюдаемой действительности, если ну хоть немножко включить мозг, и делать выводы из неё нерационально. Вот «женщины не хотят секса со мной» — это хорошая, рациональная, годно описывающая реальность модель, и её я придерживаюсь лет с 19.
Но не имея какого-то благоприятного опыта – рискнуть трудно, а даже если рискуешь – страх сильно портит ситуацию.
Именно. Не имея опыта, ты не можешь оценить потенциальный профит от успеха с той 0.01 девушкой из тысячи.
aamonster
00.00.0000 00:00+1Угу. Но я не про оценку профита, а про оценку "убытка" от неудачной попытки. Даже зная, что он невелик – лично мне до сих пор довольно трудно решиться)
У женщин, кстати, ситуация в этом плане хуже. Неудачная попытка действительно может нанести ущерб (собственно, это другая сторона того, что явная инициатива должна исходить от мужчины: для нас она "дешевле", так что на итог то на то и выходит).
Так что даже если и профит невелик – вполне можно попытаться. Да ещё с опытом (успешных попыток) вероятность успеха растёт. А с опытом неудачных – понимание и, главное, ощущение цены неудачи приходит в соответствие с реальностью. И становится всё менее страшно пробовать (что тоже увеличивает шансы на успех).
Впрочем, немаловажно, что никто не заставляет это делать (вот тогда я б, наверное, до сих пор был бы девственником :-D)
aamonster
00.00.0000 00:00Единственное уточнение по терминам: проблемы не надуманные (психологические – не менее реальны, чем физические).
usernotfound_yet
00.00.0000 00:00+24какой-то невнятный набор слов, в котором автор видимо просто решил пересчитать некую соцгруппу и классифицировать их по возрасту и весу.
все мимо.
я осознанно избегаю отношений, при этом я имел более 10 партнерш, 3 из которых в общем зачете "потратили" почти 13 лет моей жизни. То есть в недостатке опыта проблем нет, скорее в его избытке. Не страшненький, имею хобби в котором преуспеваю в определенной степени, то есть не сижу на диване и не обвиняю всех вокруг в своих неудачах. Далее по списку: не беден, владею собственным капиталом, который от женщин конечно же скрываю до определенной поры (иначе бы он просто иссяк, какая ирония...), легко способен пойти на контакт и завязать знакомство.
вот только я этого не делаю, и осознанно.
Ну что, я инцел? Ведь по всем пунктам попадаю, но ни по одному пункту в классификации - нет.
так что, фиговый вы психолог Сергей, провели небольшую выборку среди прыщавых студентов и крикливых интернет-неудачников и составили (как уже очевидно) неверный образ. Как и Фрейд, со своими "секс-методичками", в которых всех чесал под одну гребенку через призму своей собственной тяги к племяннице (или кому там)...
собирался ли я когда-нибудь жениться? Да, в каждом конкретном (долговременном) случае, но как показывала практика (время+опыт), женщина как партнер - крайне ненадежная инвестиция. Сегодня она думает одно, а уже под вечер - совсем другое, а если (чаще всего) подружки "любя" что-то насоветовали, или гуры-инцелы (кошатницы) из ютубов - тут уже пиши-пропало, в голове каша. И статистика разводов наглядно это подтверждает. Думаю, у каждого есть друзья-знакомые, у которых все истории разводов как под копирку, если конечно "мозгов хватит" вообще осознать, что явилось причиной "несовпадения интересов".
Есть конечно исключения, но чаще всего они носят стихийный характер, самый распространенный - рождение ребенка. Словно чекпоинт, почти для всех пар он определяет грань между "до" и "после". Все хотелки отступают на второй план (не всегда), и вот уже плохо понимающие друг друга индивиды вынуждены совместно растить чадо. Тоже не всегда. Но тогда алименты, в любом случае одному придется платить, хочет он этого или нет.
но давайте вернемся к изначальному сабжу: секс.
Секс как он есть.
Секс - двигатель торговли, самый первый, природный, экологически чистый эндорфино-серотониновый наркотик, который побуждает млекопитающего принимать решения, от которых он, в любых других условиях, может и отказался бы, но нет, мозг требует "поощрения". Вот только действительно ли требует, или нам кажется, что требует? Можно конечно изобразить "несознанку", мол дескать, секс не наркотик. Да неужели? Вот только все признаки налицо: полное отключение аналитического мышления в условиях, предваряющих процесс, как и сам процесс. Ну а после 2 секунд (!!!) кульминации нередко происходит "внезапное просветление в голове", нередко сопровождающееся мыслью "мдаааа, ну и стоило ли это всех застраченных усилий?". Вот он, рехаб. Но это ненадолго, час-другой отдыха, и мозг снова требует 2 секунды эндорфина. Игла, самая натуральная...
А может нас просто кто-то ненавязчиво в этом убеждает? Сексологи любят повторять свою мантру "здоровый человек должен 3 раза в неделю минимум заниматься сексом, иначе ататат, спидо-рак, закупорки и мочеполовые сложности"
Что правда? Или может сексологи просто боятся остаться без работы?
Секс - двигатель не только торговли, но и всей промышленности на планете. Не будет секса - не будет прироста населения (читай: прироста новых кредитных рабов), ведь "поднять ребенка с ноля" - это бесчисленное количество товаров и услуг, который человек вынужден использовать в процессе. Да что там - даже процесс зачатия уже давно не бесплатен: службы знакомств, кинотеатры, парки, дискотеки, кафе-рестораны и еще миллион единиц отрасли развлечений - все построенно на (и ради...) межполовом взаимодействии. Все на этом стараются заработать, чтобы загнать бедного парнишу в лютые минуса.
Почему именно парнишу? А кто за все платит? И кто будет должен еще 18 лет, если что-то пойдет не по (хитрому) плану? Иронично.
секс ведь необходим в равной степени обоим полам, но массовая культура убеждает нас, что мужчина - похотливая свинья, которой только одного и надо (так ему за всё!), а женщина - бедная невинная жертва, которая желает мира во всем мире, ну и что, что намеренно ходит мини-стрингах и топике, который ничего не скрывает, она же жертва харасмента... Вот только на деле все иначе, но об этом говорить вслух - снова ататат и женоненавистничество.
С первобытных времен секс - товар, рычаг давления и единственное оружие женщины в этом жестоком мире. Красота спасет мир!(говорили они), прошло 2000 лет истории, а воз все там же. Никого не спасла, зато скольких загубила, и продолжает губить. Мстит за свою скоротечность. Поэтому предложений секса в интернете - столько, что пешком хватило бы не то что до Луны, а несколько раз вокруг Млечного Пути. Причем всегда за деньги. И в 90% случаев от женщин. С примерами. Товар лицом, все товарные места нужно показывать, пока они не обвисли и не потеряли "товарность". Но при всем при этом, мужики - козлы, и они во всем виноваты.
вобщем, можно еще долго и в красках расписывать о том, как индустрия потребления превратила мужчин в секс-рабов, которые все "получают-получают, да никак не могут получить", и женщины в этом конечно же никак не участвуют, а если и участвуют (ну надо же), то либо за деньги, либо за другие преимущества. Ну конечно же всему есть оправдание (чтобы у женщин не было оправданий на все случаи жизни, ну-ну) - эволюционная забота о потомстве. Ведь потомку обязательно пригодятся и недвижимое, и движимое имущество, ну тут уже как суд решит, а решит он обязательно в пользу сами догадаетесь кого...
Вобщем - все в деле, а ты плати, пока не сможешь разорвать этот порочный круг.
Keeper9
00.00.0000 00:00+9пока не сможешь разорвать этот порочный круг
Изучать буддизм не пробовали?
Astroscope
00.00.0000 00:00Изучать буддизм не пробовали?
Скорее практиковать. Но да, и изучать - для понимания, что практикуем и с какой целью.
Rumidu
00.00.0000 00:00+1Интересно, недавно читал интервью дамы, где увидел фразу: "уже 15 лет я практикую ислам". Вроде как для того, чтобы сказать о своей вере есть слова : " я мусульманин (католик, православный, буддист) "? А что касается религиоведения, то да "изучать буддизм" - вполне себе корректное словосочетание.
alexdesyatnik
00.00.0000 00:00+3Ну потому что можно сказать "я православный" просто потому что крестик на шее и религиозные праздники отмечаешь, а можно изучать и применять религиозное учение в реальной жизни. Буддизм в этом плане, кстати, практичен настолько, что существуют секулярные буддисты, которые вообще всё религиозное из него выкинули и тем не менее много чего полезного осталось.
Rumidu
00.00.0000 00:00Ну потому что можно сказать "я православный" просто потому что крестик на шее и религиозные праздники отмечаешь,
И что ? На этом основании вы человека православным не считаете? Я вообще не об этом писал, я про слово "практиковать". Употреблять его в значении "веровать", "исповедовать" нельзя.
alexdesyatnik
00.00.0000 00:00Не скажу за другие учения, но в отношении буддизма его именно практиковать только и можно. Вера в нём, скажем так, не главный компонент.
Есть, конечно, исключительно религиозный буддизм, когда люди верят в перерождение после смерти, крутят молитвенные колёса, надеются на то, что вот в следующей-то жизни им обязательно повезёт родиться тибетским монахом и достичь просветления - не применяя почему-то буддистские практики в жизни и, соответственно, не получая от них ничего. Вот там да, веруют и исповедуют.
Можно ли считать православным человека, который собственное же религиозное учение даже не прочитал ни разу в жизни - тема для отдельного разговора, который в данном треде несколько неуместен, как мне кажется.
Rumidu
00.00.0000 00:00Есть, конечно, исключительно религиозный буддизм
Вы что-то запутались. Продолжая вашу мысль, есть видимо "религиозный ислам" и "религиозное православие". В этих религиях тоже есть практики (пятиразовый намаз например или пост), но их никто от веры не отделяет. Но вы видимо специалист по буддизму и я зря этот разговор затеял. Только ещё раз напишу, что религию нельзя "практиковать", это звучит не по-русски.
alexdesyatnik
00.00.0000 00:00Повторюсь, я не в курсе особенностей практик ислама или христианства, и не знаю, что они дают в жизни. Буддистские практики приносят вполне реальную пользу здесь и сейчас, вплоть до медицинской (mindfulness-based cognitive therapy в ряде ситуаций по эффективности сравнима с антидепрессантами), вне зависимости от веры, поэтому да, словосочетание "практиковать буддизм" звучит вполне по-русски. Применять на практике, получая от этого пользу.
Rumidu
00.00.0000 00:00Не совсем так, вернее совсем не так. В буддизме есть практики , например медитация. В христианстве есть практики, например пост. Поэтому, можно сказать - "я практикую медитацию", "я практикую пост". Нельзя сказать "я практикую буддизм" на основании того, что " я практикую медитацию" или "я практикую православие" на основании того, что "я практикую пост". Буддизм, иудаизм, ислам и т.д. - это религии и их нельзя "практиковать".
alexdesyatnik
00.00.0000 00:00Можно практиковать буддистскую медитацию отдельно от всего остального, что составляет буддизм. Так делают, например, терапевты MBCT. Да, это не практика буддизма. Но почему нельзя практиковать буддизм как целостное учение? Именно взять всё, что составляет буддизм (какая-то конкретная школа, разумеется), и применить это на практике, в реальной жизни? Попробую провести аналогию. Стоицизм - не религия, а философское учение. Можно практиковать стоицизм?
Rumidu
00.00.0000 00:00Можно практиковать буддистскую медитацию отдельно от всего остального, что составляет буддизм.
Вы сами и ответили себе. Можно практиковать определенные процедуры и элементы религии (например пост, воздержание, медитация и т.д.) Но нельзя практиковать религию (буддизм - это религия) в целом. Например : для всех вариантов (школ) буддизма является незыблемым - признание кармы и сансары (перерождений). Теперь подумайте как можно "практиковать веру в карму и перерождения"? Буддизм - это прежде всего вера, а веру не "практикуют".
alexdesyatnik
00.00.0000 00:00Очень просто её можно практиковать - строить свою жизнь исходя из этой веры. Попробуйте всё-таки ответить на мой вопрос про стоицизм.
Rumidu
00.00.0000 00:00Вы можете употреблять слово "практиковать" как вам угодно. Однако, когда я слышу или читаю , например: "практиковать буддизм (ислам, православие), то обязательно поправляю, т.к. написавший или сказавший это , недостаточно хорошо владеет русским языком. Что касается стоицизма, попробуйте написать статью, обязательно обсудим. Философия это одно, религия другое, а правила русского языка третье. Не стоит валить всё в кучу.
Kanut
00.00.0000 00:00+2то обязательно поправляю, т.к. написавший или сказавший это, недостаточно хорошо владеет русским языком
Вообще-то это вполне себе устойчивое и часто употребляемое словосочетание. Хотя скорее в него вкладывается немного не тот смысл что вкладывает ваш оппонент.
"Практиковать религию" скорее означает придерживаться необходимой "атрибутики". Например крестик носить или там в церковь ходить.
И это скорее юридический термин. Потому что проверить верите вы там на самом деле или нет никто не может. А вот практикуете вы какую-то религию или нет вполне себе проверяется.
alexdesyatnik
00.00.0000 00:00+1Простите за прямоту, а кто вы такой, чтобы вот так вот безо всяких аргументов устанавливать правила русского языка?
Holger108
00.00.0000 00:00mindfulness-based cognitive therapy в ряде ситуаций по эффективности сравнима с антидепрессантами
Если вы говорите о лечении депрессии, то крайне скептически отношусь к лечению депрессий медитацией.
Обычно мой лама в таких случаях советует обратиться к психологу.
Вообще бы не рекомендовал буддийские практики людям с психическими болезнями, хотя видел практикующих людей с шизофренией. Но им не поплохело потому, что у них правильные отношения учитель-ученик были.
словосочетание "практиковать буддизм" звучит вполне по-русски
Нет, по-русски звучит криво.
Практикуют медитацию (т. е. метод).
А буддизм исповедуют, хотя это несколько режет слух. Чаще говорят: "Я - буддист".
Сам говорю: "Я - буддист по вероисповеданию", это более официально звучит. Потому что "я - буддист" для некоторых звучит как какой-то прикол.Буддийские практики способны принести неиллюзорный вред, особенно в отрыве от традиционного контекста, поэтому не стоит их выдирать из Дхармы. Это "сильнодействующее лекарство", которое применяется под наблюдением.
alexdesyatnik
00.00.0000 00:00В случае MBCT там клинические исследования были, ну и подход, естественно, не просто "медитируй и будет тебе хорошо".
А вот про вред буддистских практик было бы интересно пару слов услышать.
Holger108
00.00.0000 00:00Геше Рабтен полагал, что каждый житель Запада страдает болезнью «цоглунг» (хроническим расстройством сердечных ветров). После годового затвора с западными учениками по шаматхе у ген Ламримпы, по его собственному признанию, не осталось никакой надежды на то, что мы когда-нибудь научимся медитировать. Наши умственные процессы слишком стремительны, поскольку с рождения мы окружены машинами и компьютерами. Другими словами, каждый из нас страдает хронической слабовыраженной тревожностью, или болезнью «цоглунг». Болезнь ветра настолько распространена, что считается нормой. В современном индустриально развитом мире царит эпидемия депрессии и тревоги, которая стремительно набирает обороты. Она охватила даже детей. Причина болезни ветра ‒ наш образ жизни. Тот же самый источник, что вызывает большинство проблем со здоровьем, доставляет нам трудности и во время медитационных затворов.
Kanut
00.00.0000 00:00И где там что-то про вред буддистских практик? Ну даже если забыть что это просто какое-то мнение какого-то одного человека. А не исследования на эту тему...
Holger108
00.00.0000 00:00-3А-а-а, Вам надо двойное слепое плацебо-контролируемое исследование, опубликованное нобелевским лауреатом в Nature? Не, нету.
И Будда там не публиковался, его работы не рецензировались авторитетными учеными, поэтому буддизм - это лохотрон какой-то вроде астрологии, верно?
Kanut , Вы совсем не понимаете контекст, то что написано геше Рабтеном известно любому, кто практикует давно, и часто на своём собственном опыте. Я дал линк на обсуждение этого вопроса, которое Вы не читали, когда писали ответ. И это только часть вопроса, не хочу вдаваться в подробности на небуддийском ресурсе.
Геше - это примерно как доктор наук. 20 лет цикл обучения длится. И он занимается руководством ретритами, что ещё важнее. И чегой-то буддийские ламы не публикуются в научных журналах, ведь только такая публикация - свет истины?
И где там что-то про вред буддистских практик?
Статью ниасилили, прочитали только мою цитату из нее?
Kanut
00.00.0000 00:00+1А-а-а, Вам надо двойное слепое плацебо-контролируемое исследование, опубликованное нобелевским лауреатом в Nature?
Примерно. А вы как хотели? Кто-то сказал что вредное и оно сразу от этого вредное?
Геше - это примерно как доктор наук
Мне не интересно кто там "примерно как кто-то". Нормальные исследования на эту тему кто-то проводил?
Kanut , Вы совсем не понимаете контекст, то что написано геше Рабтеном известно любому
Точно так же как "любому" известно что вся истина в Библии. А другим "любым" точно так же известно что она в Коране. Но это не значит что кто-то должен воспринимать это всерьёз...
Holger108
00.00.0000 00:00-4Не ответили на вопрос:
Статью ниасилили, прочитали только мою цитату из нее?
Кто-то сказал что вредное и оно сразу от этого вредное?
Отчего так интересует вред, если польза буддийской медитации для "уставных целей", достижения полного Просветления, т.е. состояния Будды, не доказана и не будет доказана на страницах рецензируемых научных журналов?
Точно так же как "любому" известно что вся истина в Библии. А другим "любым" точно так же известно что она в Коране.
Куда тем боговерующим до Свидетелей Наукн?
Библия и Коран - небольшие по объёму книги. А вот Свидетель науки (не путать с учёными) верит в огромный ворох информации, которую производит копроэкономика научного знания. Он верит в достаточную квалификацию незнакомых людей, их чистоплотность, верит в добросовестность рецензента. Он верит в воспроизводимость.
Он верит исследованиям, уоторые созданы авторами, которые являются грантополучателями компанй, эффективность лекарств (как пример) которых оценивают, положительно. Эти исследования могут быть полностью подложными, ноперепечатываться десятки лет и на них ссылаются другие исследования и создаются коммерческие продукты.
Вплоть до того, что в научные журналы попадает продукция бредогенераторов.
Но Свидетель верит в современную индустрию научного знания, куда до них религиозным людям?
Kanut
00.00.0000 00:00+1Отчего так интересует вред,
Потому что не факт что он есть. Вы сделали голословное утверждение у которого нет никаких оснований.
Библия и Коран - небольшие по объёму книги.
Так Библия права или Коран? И почему?
вот Свидетель науки
Я не знаю о ком или о чём вы. Но исследования, даже если они не всегда идеальны, это всё-таки однозначно больше чем голословные утверждения и чьи-то фантазии. Вы так не считаете?
Holger108
00.00.0000 00:00-2Спрашиваю в очередной раз: Вы отвечаете на сообщения даже не читая материалы по ссылке?
Потому что не факт что он есть. Вы сделали голословное утверждение у которого нет никаких оснований.
Ваш тезис какой? Буддийские практики безопасный в любом случае?
Вы в каком контакте с этой темой находитесь?
Так Библия права или Коран? И почему?
Правы в чём?
Я не знаю о ком или о чём вы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сциентизм
Но, вероятно, не осилите.
Но исследования, даже если они не всегда идеальны, это всё-таки однозначно больше чем голословные утверждения и чьи-то фантазии.
Эти исследования могут быть гораздо хуже, чем вышеперечисленное. Например, явный подлог. Опубликованный в таком "малоизвестном" журнале как Nature.
Kanut
00.00.0000 00:00+1Спрашиваю в очередной раз: Вы отвечаете на сообщения даже не читая материалы по ссылке?
Я их просмотрел и не увидел ничего что как-то бы изменило мою точку зрения. Я что-то пропустил? Что?
Ваш тезис какой?
Не надо начинать демагогию и "перевод стрелок". Вы выдвинули тезис что буддисткие практики не безопасны. Вы можете как-то подтвердить это утверждение? Да или нет?
Но, вероятно, не осилите
Не вижу в каком месте это релевантно для этой дискуссии. Вы серьёзно считаете что голословные утверждения и чьи-то фантазии имеют больший вес чем нормально проведённое исследование? Вы готовы слепо верить любому утверждению без всякого доказательства его верности?
Holger108
00.00.0000 00:00-3Я их просмотрел и не увидел ничего что как-то бы изменило мою точку зрения. Я что-то пропустил? Что?
Ну вот, всего три раза пришлось спросить одно и то же. :)
Конечно пропустили.
Мне делать выжимку для человека, который ниасиливает маленькую статью, написанную несложным русским языком?
Зачем?Вы выдвинули тезис что буддисткие практики не безопасны. Вы можете как-то подтвердить это утверждение? Да или нет?
Кончено могу. А потом мы начнем долго и нудно выяснять, что такое "подтвердить". Зачем?
Не надо начинать демагогию и "перевод стрелок".
Согласен, не продолжайте Вашу демагогию.
Ещё раз, чего ради Kanut интересует возможный вред от буддийской медитации?
И я надеюсь, в её пользе не сомневаетесь, верите в неё? :)Не вижу в каком месте это релевантно для этой дискуссии.
Конечно не видите, как можно что-то увидеть, не читая ответ на Вашу же реплику:
вот Свидетель науки
Я не знаю о ком или о чём вы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сциентизм
Kanut
00.00.0000 00:00+2Ну вот, всего три раза пришлось спросить одно и то же. :)
Ну так может тогда наконец начнёте и на мои вопросы отвечать?
Мне делать выжимку для человека
Не надо выжимку. Приведите лучше доказательство своего утверждения.
Ещё раз, чего ради Kanut интересует возможный вред от буддийской медитации?
И ещё раз: вы сделали безосновпиельное голословное утверждение. Хотелось бы увидеть на чём оно базируется.
Holger108
00.00.0000 00:00-3Не надо выжимку. Приведите лучше доказательство своего утверждения.
Я привел. Но прочитать Вы не в силах. Контекст то же обьявил — кто такой геше и почему для мастера ретрита это непосредственная тема его активности в Дхарме.
И ещё раз: вы сделали безосновпиельное голословное утверждение. Хотелось бы увидеть на чём оно базируется.
Попробуйте прочитать статью, вдруг получится. Ведь она не просто об абстрактном вреде, а о том, что характерно для европейцев.
Хотя, вдруг Вы — филипинец или вьетнамец, а я распинаюсь? Про конекст Вы, как обычно, с первого раза не отвечаете.Kanut, я развернуто ответил на вопрос, потому что нахожусь внутри буддийской организации 20 лет, а Вам это зачем?
Это огромный вопрос и он касается, в основном, самих буддистов. Я хотя бы минимальную по обьему информацию дал, тем не менее, Вы не удосужились вникнуть.Что побуждает Вас спорить по вопросу, в котором, предполагаю, Вы — абсолютный профан. Отыечать через две минуты на мои сообщения, явно не ознакомивщись со ссылками на ответы на заданные вопросы.
Ведь не желание узнать что-то полезное?
Не желание получить полезную информацию?
Тогда что?Давайте-давайте, зайдем на четвертый круг и будем говорить одно и то же, это так увлекательно. В нетерпении. /s
Kanut
00.00.0000 00:00+2Я привел.
Это не доказательство.
Попробуйте прочитать статью, вдруг получится.
Доказательство то будет или нет?
Kanut, я развернуто ответил на вопрос, потому что нахожусь внутри буддийской организации 20 лет, а Вам это зачем?
А кто-то находится внутри католической церкви 20 лет. Но это не значит что Библия от этого становится истиной в последней инстанции.
Что побуждает Вас спорить по вопросу
То, что вы делаете голословные безосновательные утверждения.
Давайте-давайте, зайдем на четвертый круг и будем говорить одно и то же, это так увлекательно.
Ну так не надо. Просто приведите доказательства и вопрос будет закрыт. Но их у вас нет.
selkwind
00.00.0000 00:00Вплоть до того, что в научные журналы попадает продукция бредогенераторов.
Согласен с Вами, попадает туда бред и коррупционно-поддержанные данные. Но за пределами научных журналов доза бреда не измерена никем, а если смотреть по содержимому прессы и литературы, включая религиозную, для среднего человека, не отягощенного интеллектом и критическим мышлением, то там вообще ничего кроме психоактивного бреда.
Holger108
00.00.0000 00:00Но за пределами научных журналов доза бреда не измерена никем,...
Согласен.
Для получения более-менее однозначного результата лучше научного метода пока ничего не придумано, но за пределами математики, физики, химии и ещё нескольких дисциплин стало очень трудно отделить зерна от плевел.Элементарные вопросы нельзя выяснить, типа пользу / вред определенного продукта. Раз в несколько лет оценки будут менятся на противоположные.
… а если смотреть по содержимому прессы и литературы, включая религиозную, для среднего человека, не отягощенного интеллектом и критическим мышлением, то там вообще ничего кроме психоактивного бреда.
Не могу говорить о других религиях, но качество буддийской литературы высокое и оно растет. Много буддологов — буддистов, они имеют возможность получать информацию из первых рук и получать исчерпывающие консультации непосредственно от своих учителей.
Так, на русский язык осуществляются первые переводы на европейские языки книг, которые раньше только на тибетском были.
Это если Вы, конечно, не считаете любую религиозную литературу "психоактивным бредом" :)
selkwind
00.00.0000 00:00+3качество буддийской литературы высокое и оно растет.
У этого качества есть какие-то объективные метрики чтобы говорить про его рост?
Это если Вы, конечно, не считаете любую религиозную литературу "психоактивным бредом" :)
Основной бенефит науки - предсказательная сила. Какой бенефит от религии и религиозной литературы в целом? Мне он неведом, кроме психотерапевтической пользы, и то, если религия отлучена от госбюджета.
Holger108
00.00.0000 00:00-3У этого качества есть какие-то объективные метрики чтобы говорить про его рост?
А кому нужны метрики? Может ещё KPI по просветленным введём? Вы читаете буддийскую и буддологическую литературу?
Основной бенефит науки - предсказательная сила.
Буддология - это наука, не сомневаетесь? В чём выражается её предсказательная сила?
Какой бенефит от религии и религиозной литературы в целом?
Вы хотите, чтобы я "вербовал" Вас в буддизм, а Вы будете отмахиваться? :) Я чаще отговариваю, если человек не готов, что часто бывает.
Уверен, что лично Вам никакого "бенефита" не будет.
Мне он неведом, кроме психотерапевтической пользы, и то, если религия отлучена от госбюджета.
Звучит нелогично. Ну да Бог с ней, с религией.
selkwind
00.00.0000 00:00+1А кому нужны метрики?
не, чтобы понять растет качество или нет. Рост качества без метрик - это просто пустые слова.
Звучит нелогично
А что там нелогичного? Когда религия срощена с государством, то она перестает быть забавной няшнкой и утешением душ, а становится инструментом насилия.
Holger108
00.00.0000 00:00не, чтобы понять растет качество или нет.
"Не" - это не ответ.
Кому нужны метрики, чтобы понять, что качество буддийской литературы растёт?
Вы читаете буддийскую и буддологическую литературу?
Буддология - это наука, не сомневаетесь? В чём выражается её предсказательная сила?
Рост качества без метрик - это просто пустые слова.
Пустые слова - это когда человек берется судить о том, в чём ни в зуб ногой. Тогда ему приходит мысль ввести метрики, у нас чиновники такие.
Когда религия срощена с государством, то она перестает быть забавной няшнкой и утешением душ, а становится инструментом насилия.
За последние несколько тысяч лет религия в развитых странах была срощена с государством и занималась, в том числе, развитием письменности, науки и культуры.
Это сейчас от религии мало толку, так как для правящих классов невыгодны странные идеи про то, что легче верблюду войти в угольное ушко, чем богатому в Царствие божье или библейские сцены с изгнанием работников финансовой сферы из храма . Поэтому идет деконструкция западной, постхристианской цивилизации, служители церкви крупных организаций превращаются в декорации, а РПЦ - в министерство по спасению душ. Но так было не всегда, а на Хабре люди любят говорить благоглупости в области гуманитарного знания, не зная основ.
selkwind
00.00.0000 00:00+2Кому нужны метрики, чтобы понять, что качество буддийской литературы растёт?
Мне , например. Хочу понять в чем оценивается это самый рост качества.
Это сейчас от религии мало толку, так как для правящих классов невыгодны странные идеи про то, что легче верблюду войти в угольное ушко, чем богатому в Царствие божье или библейские сцены с изгнанием работников финансовой сферы из храма
Мало толку - это когда главпопа возят, охраняют и лечат за деньги налогоплательщиков, также как и все их постройки шаговой доступности? Потом, что должно мне дать понять, что в 16 веке эти идеи были выгодны, а теперь вдруг стали невыгодны? К тому же, у баптистов в Штатах ничего такого нет про осуждение богатства, так что непонятно в честь чего Вы стали обобщать вывод про богатство, опираясь исключительно на новозаветную фразу без более поздних, но для нынешних времен археологических дополнений?
Holger108
00.00.0000 00:00-3Мне , например. Хочу понять в чем оценивается это самый рост качества.
Осталось ответить на остальные вопросы:
Вы читаете буддийскую и буддологическую литературу?
Буддология - это наука, не сомневаетесь? В чём выражается её предсказательная сила?
Мало толку - это когда главпопа возят, охраняют и лечат за деньги налогоплательщиков, также как и все их постройки шаговой доступности?
Не понял, как постройки лечат, возят и охраняют.
Насчет патриарха, да ФСО его охранять не должно, у организации достаточно средств для охраны своего главы, если он так боится быть убитым.
К тому же, у баптистов в Штатах ничего такого нет про осуждение богатства,...
Они Новый Завет уже переписали?
...опираясь исключительно на новозаветную фразу без более поздних, но для нынешних времен археологических дополнений?
Потому что основа христианства - Новый Завет.
Современный либерализм последовательно уничтожает все формы коллективной идентичности. Национальной (я - человек мира), семейной (настучи на родителей, государство - твой лучший друг), половой (100500 гендеров). В том числе и религиозной. Цель- в дроблении и атомизации общества. Поэтому религиозные организации не ждет счастливая судьба в современном мире, не стоит беспокойства по поводу их существования.
Даже в РФ настоящего православного днем с огнем не встретишь, вот эти дорогие храмы и богатые попы губят дело. Дальше - хуже.
У ислама дела выглядят получше. А мода на буддизм, думаю, с годами пройдет.
fire64
00.00.0000 00:00+25С точки зрения автора, инцелы - это те кто хотят, но кому не дают. А вы поскольку вам дают, но вы не хотите, скорее асексуал. В этом как раз ничего плохого нет. Это ваш осознанный выбор, а не проблема.
selkwind
00.00.0000 00:00+10С точки зрения автора, инцелы - это те кто хотят, но кому не дают. А вы поскольку вам дают, но вы не хотите, скорее асексуал.
Канонично по-другому: "Как называется мужчина, который хочет, но не может - Импотент. А как называется тот, кто может, но не хочет? - Сволочь".
Goupil
00.00.0000 00:00+5Ну вот собственно у вас дефицит в эмоциональной сфере, все сводится к сексу. И вы не один такой, имя вам легион.
KivApple
00.00.0000 00:00+10Ужасно. Просто ужасно. То что я это всё читаю и это имеет какое-то влияние на мою психику и появляется соблазн вместо того чтобы назвать себя социофобом назвать себя инцелом.
К счастью, у меня есть опыт прошлых отношений, где девушка зная мою зарплату с точностью до рубля и имея доходы в 3 раза ниже водила меня по ресторанам и подарила очень дорогой подарок на день рождения. Для неё сумма зарплаты оказалась не "сколько с него можно взять", а "какому уровню надо соответствовать". А когда я влюбился и начал много на неё тратить, она убежала задолго до того как баланс финансов успел бы перевесить в её пользу.
Нет, отношения сложнее. Но каждый получает в них по своей вере как в анекдоте.
Snark-s
00.00.0000 00:00+4Ну что, я инцел? Ведь по всем пунктам попадаю, но ни по одному пункту в классификации - нет.
Нет. Инцел по определению это невольный девственник. По обоим пунктам это не про вас.
Maximov_psy Автор
00.00.0000 00:00+1легко способен пойти на контакт и завязать знакомство.
вот только я этого не делаю, и осознанно.
Ну что, я инцел?
Вероятно, я недостаточно полно выразил мысль. Инцел - это невольное воздержание. В вашем случае, вы пришли к этому осознанно, так что, нет, вы не инцел) как и не являются инцелами асексуалы или религиозные люди, выбравшие для себя такой путь.
так что, фиговый вы психолог Сергей, провели небольшую выборку среди прыщавых студентов и крикливых интернет-неудачников и составили (как уже очевидно) неверный образ.
Ваше право составить обо мне любое мнение, ко всему готов :) но я не брал выборку, я исследовал феномен на основании данных определенной социальной группы. Если вы обратите внимание, я не пытался экстраполировать эти данные на людей вне этой группы.
Можно конечно изобразить "несознанку", мол дескать, секс не наркотик. Да неужели? Вот только все признаки налицо: полное отключение аналитического мышления в условиях, предваряющих процесс, как и сам процесс. Ну а после 2 секунд (!!!) кульминации нередко происходит "внезапное просветление в голове", нередко сопровождающееся мыслью "мдаааа, ну и стоило ли это всех застраченных усилий?". Вот он, рехаб. Но это ненадолго, час-другой отдыха, и мозг снова требует 2 секунды эндорфина. Игла, самая натуральная...
Для того, что вы описали, есть термин "нехимическая аддикция". Наркотиком в строгом понимании это сложно назвать, но это действительно может запускать схожий механизм.
tyomitch
00.00.0000 00:00+1Инцел - это невольное воздержание. В вашем случае, вы пришли к этому осознанно, так что, нет, вы не инцел) как и не являются инцелами асексуалы или религиозные люди, выбравшие для себя такой путь.
А куда вы классифицируете расклад "жена годами не даёт, муж принципиально не хочет ходить налево"? Вольное или невольное воздержание?
TheHangedKing
00.00.0000 00:00+3в голове каша
Вам следовало бы аккуратнее экстраполировать. Пока я вижу кашу в голове только у вас. А ещё психологическую незрелость и недостаток эмпатии. Как у подростка, но вы же взрослый. В какой момент что-то пошло не так?
aret777
00.00.0000 00:00+13Мне помогла проституция. Проститутки чаще меня приглашали на свидания вне рабочее время (ну раза 4 из примерно 15 девушек), чем обычные девушки (0 из 0). Сам факт что ты не девственник, легко можешь купить секс с любой красавицей из каталога и хоть какой то категории девушек интересен уже поднимает самооценку и не дает тратить время на душевные и психологические метания.
Goupil
00.00.0000 00:00+2С проституткой тяжеловато говорить по душам часами.
vconst
00.00.0000 00:00+4Ну да, обычно туда не от большого ума идут — и темы для разговоров сильно ограничены интеллектом секс-работницы
unclejocker
00.00.0000 00:00У меня был один знакомый, парень начал в весьма юном возрасте зарабатывать весьма приличные деньги. И вот он практически каждый день (не шутка, его даже тролили на эту тему) пользовался услугами.
Но он молодой совсем был, играй гормон и вот это все, в то время от отсутствия "поговорить" не страдал. Правда что дальше с ним было - не знаю, потерял его из вида.
Astroscope
00.00.0000 00:00+6С проституткой тяжеловато говорить по душам часами.
Скорее дорого.
geher
00.00.0000 00:00Ибо почасовая оплата. Но некоторые "богатые извращенцы" судя по отзывам некоторых, представляющихся проститутками в сети, таки практикуют. Да и в художественой литературе и кино данная ситуация отражена.
AzatJ
00.00.0000 00:00+2Потому что, это естественная потребность. Самые дорогие и восстребованные проститутки - это те, которые приятны в общении, могут поддержать разговор. Можно почитать, например, отзывы на их сайтах.
Самый пик мастерства у них, это когда клиент как-будто пришел к старой знакомой, они хорошо провели время и нет ощущения, что побывал у проститутки. И физический контакт в нем вообще не главное
csharpreader
00.00.0000 00:00+8основную опасность представляет формирование деструктивных ригидных моделей поведения, связанных с отказом от ответственности за собственную жизнь, снижение самокритики, формирование негативного отношения к миру и людям в нем
Так это про наш чат двора в Телеграме.
SergioShpadi
00.00.0000 00:00+14Нет комментариев по теме статьи, но не могу не прокомментировать её токсичный стиль. Нельзя одновременно пытаться объективно описать некоторую социальную группу и при этом поливать её грязью. Тут уж либо одно, либо другое.
wormball
00.00.0000 00:00+11И при этом ещё называть себя психологом.
Maximov_psy Автор
00.00.0000 00:00+1Как написал выше, увы, иногда меня заносит. Мне жаль, что моя статья вызывает такое впечатление, я к этому не стремился.
Maximov_psy Автор
00.00.0000 00:00+2Возможно, где-то мои шутки были неуместны, это я признаю. Есть за мной такой грешок. К сожалению, за год написания статей формата 10-12-15 тысяч знаков, я пока не нашел баланс, который бы позволил с интересом осилить объем, но не потерять в информативности. Так что иногда я скатываюсь в одну из крайностей. Мне жаль, что у вас сложилось такое впечатление, правда.
И не было цели как-то поливать грязью инцелом, ни в коем случае. Я лишь хотел подчеркнуть, что философия данной социальной группы, в случае присоединения к ней, может создать еще больше проблем для социализации и развития адаптивных способностей.
flx0
00.00.0000 00:00+20Эта статья - от начала и до конца выдумка журналистов, которые хайпуют на очередном пугале. В реальности, "инцел" - это просто несчастный человек, который всю жизнь не может себе найти партнера. Всё.
Maximov_psy Автор
00.00.0000 00:00Не совсем. Таких людей действительно много. Но у людей разные пути исправления ситуации. Есть конструктивные, есть деструктивные. И один из деструктивных я и описал в статье
Vladekk
00.00.0000 00:00Это очень поверхностный взгляд. Большинство инцелов это да, просто неадаптированные несчастные люди. Но то, что сообщество затягивает в ненависть, и часть из инцелов становятся агрессивными, это тоже есть.
gatoazul
00.00.0000 00:00+9В бедности виноваты сами бедные. В отсутствии секса виноваты сами мужчины. Общественные условия абсолютно ни при чем.
Viacheslav01
00.00.0000 00:00+12Мне не очень понятно, какой все же ресурс им нужен, именно секс или все же близкие отношения? Потому, что если секс, то почему не использовать платный вариант? Это как раз и есть доступный сексуальный ресурс.
Мне кстати вот ни разу не понятно, почему запрещена проституция и та же порнография? В чем вред обществу?
Выше писали, что равные отношения не признаются женским комьюнити, но давайте будем честны, не только женским, мужчина и женщина ведущие свободную половую жизнь, по разному воспринимаются обществом.
А если говорить о родственниках, то отношение к свободному сексу в зависимости от пола объекта, пропасть!
Morriarte
00.00.0000 00:00Платный секс не работает.
Astroscope
00.00.0000 00:00+7Платный секс не работает.
Отнесите его в гарантийную мастерскую, пусть чинят. Бесплатно.
avacha
00.00.0000 00:00+2Да все нормально работает. Платный секс более качественный, т.к услуга предоставляется профессионалами (правда тут не надо забывать о what you pay is what you get). Более того, услуга может предоставляться каждый раз разными профессионалами, что внесет разнообразие (впрочем, скажу что доля правды в расхожей фразе о "...ни у кого поперек нет" - актуальна). Кроме этого, вы можете по желанию (за отдельную плату) реализовать все свои потребности, кроме самых незаконных - а вот в случае обычной девушки она может не понять некоторые безобидные вещи вроде группового секса/тройничка, золотого дождя, страпона в вашей попе и прочих невинных фетишей/шалостей. Да что там о страпоне - далеко не каждая дама сердца согласится сделать вам банальный минет (который 99% женщин делать банально не умеют), не говоря уж об анальном сексе. С платными услугами таких проблем, как вы понимаете, нет.
BigBeaver
00.00.0000 00:00услуга может предоставляться каждый раз разными профессионалами
Но первый секс комом же…
aamonster
00.00.0000 00:00В смысле? Если нужен только секс, то платный секс imho самый дешёвый вариант (т.к. не требует вложения времени и сил, только денег).
А что платный секс не заменит отношения – отдельный вопрос.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+3Мне не очень понятно, какой все же ресурс им нужен, именно секс или все же близкие отношения?
Ложная дихотомия. Секс + либо близкие отношения, либо ощущение секса в обмен на личные непередаваемые качества (собственная офигенность и интересность для противоположного пола) вместо денег.
Мне кстати вот ни разу не понятно, почему запрещена проституция и та же порнография? В чем вред обществу?
Оппоненты говорят о корреляции этих вещей с секс-траффикингом людей. У меня нет доступной статистики, чтобы соглашаться или опровергать их.
Bender_Rodrigez
00.00.0000 00:00Оппоненты говорят о корреляции этих вещей с секс-траффикингом людей. У меня нет доступной статистики, чтобы соглашаться или опровергать их.
Есть такое явление как нимфомания или просто отсутствие возможных партнеров (т.е. "инцелы", только женского пола), которые переодолели страх, брезгливость и предрассудки и решают проблему отсутствия/недостатка секса и отношений или реализации своих желаний таким способом, т.е. через оказание интим-услуг.
С секс-траффикингом, принуждением и криминалом никак не связанное.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Сколько их среди всех, ээ, работниц?
Bender_Rodrigez
00.00.0000 00:00+1А сколько всего работниц в той местности, в которой вы проживаете, вы можете сказать? Давайте начнем с этого.
Ваш вопрос риторический, конечно же, и, я так понимаю, задан с некоторой долей досады.
На него у меня ответа нет, да и быть не может. Это просто такой же риторический пример того, что не все работницы интим-сферы являются жертвами траффикинга и чтобы напомнить, что есть еще и такие люди в природе.
Этот вопрос активно поднимается порнозвездами, которые и говорят о том, что они занимаются этим по своей воле и согласно собственным интересам и желаниям, а не по принуждению, когда консерваторы обоих полов пытаются вывести порно из области легальной индустрии и причесать всех под одну гребенку, мотивируя это траффикингом и любыми другими, возможными и невозможными, предлогами.
Сколько из женщин признает, что они испытывают желание и практикуют половую жизнь с несколькими мужчинами одновременно?
А сколько признает, что они занимаются проституцией?
И то и другое в консервативном обществе является порицаемым, поэтому ответа на этот вопроса нет, думаю, нигде.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Забавный разговор получается.
(Я): — Есть мнение с неизвестной лично мне статистикой о том, что секс-траффикинг коррелирует с проституцией.
(Вы): — Есть нимфоманки, которые реализуют себя через проституцию [совершенно не упоминая об их пропорции].
(Я): — Какова их доля [и потому как их существование влияет на валидность опасений про траффикинг]?
(Вы): — Ну хз, никто не знает.Зачем тогда вспоминать про нимфоманок, непонятно.
Теперь конкретно.
А сколько всего работниц в той местности, в которой вы проживаете, вы можете сказать?
Оффлайн — около нуля, ибо проституция тут нелегальна.
На него у меня ответа нет, да и быть не может.
Почему не может?
Сходите на вебкам-сайты и посмотрите, сколько людей там занимается этим чисто по фану, а сколько — ради денег.
Альтернативно, посмотрите, сколько владелиц фотоаппаратов выкладывали интимные фотосеты на любительские сайты по фану 20 лет назад, а сколько сейчас выкладывают на онлифанс всего за 9.99$.
Это просто такой же риторический пример того, что не все работницы интим-сферы являются жертвами траффикинга и чтобы напомнить, что есть еще и такие люди в природе.
Про то, что все работницы являются жертвами, я не утверждал, и опровергать это утверждение не надо.
Этот вопрос активно поднимается порнозвездами, которые и говорят о том, что они занимаются этим по своей воле и согласно собственным интересам и желаниям
А потом, когда ветерок дунет в другую сторону (или где-то ещё дуть перестанет), начинаются рассказы про абьюзивных бойфрендов, прямо заставляющих идти в прон (amouranth недавно вон жаловалась, тут прям всей консерв-тусовкой ржали что над ней, что над её симпами, а до неё — эта, как её там, кхалифа какая-то), или «на самом деле я ничего не чувствую и теперь жду своего единственного, чтобы с ним состариться без секаса» (кантри роадс… тьфу, лана роудс).
И то и другое в консервативном обществе является порицаемым, поэтому ответа на этот вопроса нет, думаю, нигде.
Абсолютные числа вы не получите, но относительные получить вполне можно.
Bender_Rodrigez
00.00.0000 00:00Забавный разговор получается.
Вы же упустили контекст этой ветки и теперь просто разыгрываете уязвленного оппонента, будто я с вами спорю и пытаюсь опроврегнуть вашу точку зрения.
Вопрос был почему запрещена проституция, на что последовал ваш ответ
Оппоненты говорят о корреляции этих вещей с секс-траффикингом людей. У меня нет доступной статистики, чтобы соглашаться или опровергать их.
И затем я упомянул о нимфоманках, просто в тему того, что мне кажется, что траффикинг не является единственной причиной, по которой люди занимаются проституцией, и что не всегда эта профессия обусловлена криминалом.
(Я): — Какова их доля [и потому как их существование влияет на валидность опасений про траффикинг]?
(Вы): — Ну хз, никто не знает.
Но, позвольте, ваш ответ таков же (не ваш, конечно же, а тех, кто напирает на траффикинг как на причину для запрета проституции):
оппоненты говорят о корреляции этих вещей с секс-траффикингом
Какова их доля [и потому как существование траффикинга влияет на валидность рассуждений о добровольном занятии проституцией]?
ну хз, никто не знает.
А вопрос прост: почему оппоненты не учитывают такой банальный случай, когда все находится в рамках разумного и даже помогает людям решать их психологические проблемы или просто является для них хобби?
Сходите на вебкам-сайты и посмотрите, сколько людей там занимается этим чисто по фану, а сколько — ради денег.
По моему мнению, проституция - это оказание интим-услуг, которые предполагают физическую близость между клиентом и эскортницей, а вебкам-сайты - это, все же, не проституция. Это, скорее, интерактивный эротический журнал. Или даже анатомический, с их помощью можно дивиться разнообразию форм человеков того или иного пола. Сколько вы в своей жизни видели различных конфигураций женских половых органов? Впрочем, я увлекся.
Альтернативно, посмотрите, сколько владелиц фотоаппаратов выкладывали интимные фотосеты на любительские сайты по фану 20 лет назад, а сколько сейчас выкладывают на онлифанс всего за 9.99$.
А потом, когда ветерок дунет в другую сторону (или где-то ещё дуть перестанет), начинаются рассказы про абьюзивных бойфрендов, прямо заставляющих идти в прон (amouranth недавно вон жаловалась, тут прям всей консерв-тусовкой ржали что над ней, что над её симпами, а до неё — эта, как её там, кхалифа какая-то), или «на самом деле я ничего не чувствую и теперь жду своего единственного, чтобы с ним состариться без секаса» (кантри роадс… тьфу, лана роудс).
Вы приянто удивляете меня своей осведомленностью в вопросе, коллега.
Абсолютные числа вы не получите, но относительные получить вполне можно.
Думаю, я нашел для себя пример, когда вы будете правы. Нужно взять показатели стран, где проституция легальна и сравнить показатели секс-траффикинга там с показателями стран, где она запрещена. Думаю там, где она запрещена цифры жертв принуждения окажется значительно больше.
Не погружаясь глубоко в цифры:
По данным МИД на 2000 год в Нидерландах работали от 20 000 до 25 000 проституток.
В Нидерландах ежегодно регистрируется от 1000 до 1700 жертв сексуального рабства.
В 2008 году там зарегистрировано 763 женщины из Венгрии, 60 % которых было вовлечено в принудительную проституцию.Что самое интересное, подобной статистики по России я найти не могу, зачастую упоминается что-то вроде "в России насчитывается около 180 тыс. проституток", но ни слова о том сколько из них занимается проституцией по принуждению, а кто по призванию, т.е. априори все они считаются сесуальными рабами, даже если часть из них таковыми, по факту, не являются.
Holger108
00.00.0000 00:00-4Если есть возможность работать подальше от глаз знакомых и родных, то этим делом промышляют самые обычные девки.
Видимо, жадность и любовь к сексу играют роль. Съездила в Японию, купила квартиру. Красивая девка без каких то там проблем. Приехала, начала предъявлять мужу (да!) за измену с подругой. Эта подруга по проторенной дорожке поехала в Японию, когда то бывшая девушка моя. Высшее образование, библиотечное дело )) Красивая, продуманная и вот не скажу что она какая то звезда в постели, не смотря на профессональны стаж, скорее, наоборот.
Так понял, секс за деньги - это у них в крови. Что-то не хочется эту сторону женской натуры изучать, хотелось бы думать о женщинах лучше, но с годами все больше убеждаюсь, что по моральным качествам мужчины лучше. Уж очень женщины приземлённые. Сиюминутная выгода важней всего, продадут за копейку или мелкую выгоду прямо сейчас и пофиг на разрушение отношений с тем, кто тебе по-настоящему нравится.Надеюсь, только мне такое попадается :)
Corsonamor
00.00.0000 00:00+1В статье как раз упомянуто, что большинство жалуется на то, что они непривлекательны как раз из-за бедности, что исключает возможность тратиться на проституток, кмк.
avacha
00.00.0000 00:00-1Рынок сексуальных услуг весьма разнообразен и охватывает все сегменты, вплоть до самого нижнего. Так что нет - позволить себе может практически каждый. Даже бомж.
TheHangedKing
00.00.0000 00:00+1Мне кстати вот ни разу не понятно, почему запрещена проституция и та же порнография? В чем вред обществу?
Многие запреты рационализированы, но не рациональны по своей сути и генезу. В данном случае, думаю я, причины запрета психологические, а не рациональные. Привет всем нам от наших волосатых предков со склонностью к доминированию.
ATHMOSPHEROS
00.00.0000 00:00+31— Хочу богатого, умного, красивого мужчину, и чтобы щедрого обязательно, и чтобы катал меня на красивом большом автомобиле, и чтобы во всем со мной соглашался, и чтобы проводил время только со мной, и чтобы на других не смотрел, чтобы дышал мной, и каждый день в красивом большом и светлом доме пахло свежими цветами!
— А ты ему что?
— Писечку.Goupil
00.00.0000 00:00-1— Хочу из богатой семьи, умную, красивую, молодую, не старше 20 лет, девушку, и чтобы заботливую обязательно, и чтобы готовила мне каждый день как в лучших ресторанах Парижа, и обстировала, и ублажала, и чтобы во всем со мной соглашалась, и чтобы проводила время только со мной, и чтобы на других не смотрела, но мне не мешала смотреть, чтобы дышала мной, и каждый день в красивом большом и светлом доме пахло свежими цветами!— А ты ей что?— Член.
Zangasta
00.00.0000 00:00+7Эта история имеет неочевидное окончание:
— А ты ему что?
— Писечку.
Мужчины хором "Да ну нафиг!". Женщина, ни слова не говоря, расстегивает и спускает джинсы, показывая товар лицом.
— Оно того стоит! --- завороженно шепчут мужики глотая слюни.
vconst
00.00.0000 00:00+17Ну и ну…
Это даже не пикабу, а какая-то локальная конфа сперматоксикозной школоты
DaneSoul
00.00.0000 00:00+8завороженно шепчут мужики глотая слюни
… и расходятся, чтобы успеть на свой автобус, так как если бы у них было все выше перечисленное, то у них бы от таких женщин отбоя бы не было, и никакие слюни бы они не пускали
Occupied85
00.00.0000 00:00+11Картинка
Вся суть так называемых "инцелов" уже давно разоблачена вот этой картинкой.(и да, это не фейк, а реальные ответы на дваче из треда с таким номером)
Kenya-West
00.00.0000 00:00+3Вся суть так называемых "инцелов"
Это выбор любого мужчины, который думает головой, а не головкой. Все чуваки на приведённом коллаже выбрали первый вариант. Но ведь так выберет любой (в случае нормиса большинство, а в случае контингента Двача 99.9%) мужчина, я уверен. Ведь все любят себя в первую очередь, это элементарная пирамида Маслоу - улучшение своих условий обитания.
Goupil
00.00.0000 00:00+7Ну и вывод что у таких мужчин запредельный эгоизм, и собственно он отталкивает потенциальных дам.
Kenya-West
00.00.0000 00:00+1Любое существо в первую очередь нужно думать о себе, это здравая позиция. Даже маме нужно в худшем случае надо думать сначала о себе, так как без нее ребенок (этакий смысл, цель и Мекка жизни у женщин, если кто не понял) может и откинуться.
А получить бесплатно подкачанное тело, которое как минимум полгода без физ. зарядки будет иметь пассивные силовые баффы - да, это было бы круто, намного круче всяких тней. А если еще и подкачиваться в спортзале, то бафф будет постоянным.
Goupil
00.00.0000 00:00Некоторые наши предки тоже так думали, живя в саванне, а другие думали иначе - лучше, будучи середнячком, иметь верную спутницу жизни, нежели подкаченное тело в одиночестве, леопарду ведь без разницы подкаченное оно или нет, он миллионы лет приматов убивает укусом в шею, а не в рукопашную. Угадайте кто выжил и расплодился.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+4Подкаченное тело — это хорошие мышцы спины, которые позволяют вам держать осанку в 14-часовые сессии за компьютером. Да и шеи тоже. У меня вот иногда болит шея.
Подкачанное тело — это низкий процент жира, включая висцеральный жир, что положительно сказывается на здоровье, иммунитете, продолжительности жизни и трудоспособности.
Подкачанное тело — это больший контроль за собой в старости и меньше шансов глупо упасть, сломать бедро и помереть довольно неприятной смертью.
Подкачанное тело — это большие возможности по перемещению тяжёлых предметов.
Подкачанное тело — это больший контроль мышц. Я заметил разницу между точностью в определённых позах по сравнению с собой-совсем жиробасом.Подкачанное тело — это очень, очень полезно.
zurzeropsi
00.00.0000 00:00+2В какой параллельной вселенной "любой" мужик выберет внешность другого мужика (зачем? О_о) с вечным "на пол-шестого" вместо верного спутника? ) Только если неуверенный в себе задр*т, но в таком случае никакая внешность же не поможет, а даже если и поможет - все равно ж висяк :) Так в чем улучшение условий?
tyomitch
00.00.0000 00:00+3Потенциальный спутник с двумя достоинствами - писечка и верность - хоть чем-нибудь выигрывает у любой из двух рук?
Ну и внешность в нашей вселенной монетизировать намного проще, чем стояк.
selkwind
00.00.0000 00:00Потенциальный спутник с двумя достоинствами - писечка и верность - хоть чем-нибудь выигрывает у любой из двух рук?
Есть ситуации, когда верность (точнее, гормонально обусловленный аддикт) выигрышнее. Наример, в "Тюремном романе" это хорошо описано - возможность за эйфорию получить то, что в Ашане не купить.
TheHangedKing
00.00.0000 00:00+1пирамида Маслоу
Вы неправильно её готовите, ибо после удовлетворения базовых потребностей открываются потребности следующего уровня. Это по Маслоу так.
Fen1kz
00.00.0000 00:00+1так они на то и инцелы чтобы отказываться, а не симпить, что вас смущает?
было бы странно, если бы инцелы вдруг такие "что, девушка? конечно мы выберем её!". Это люди, которые уже перешли грань отчаяния и, собственно, отказались от усилий по нахождению партнера
Squoworode
00.00.0000 00:00это не фейк, а реальные ответы на дваче
Ох, если б ещё на дваче честно отвечали на соцопрос, а не троллили опа, намеренно отвечая не так, как принято считать приемлемым в обществе...
bazhen
00.00.0000 00:00+7касательно фамилии психиатра
вот абзац из книги Оливера Сакса "Человек, который принял жену за шляпу":
"Здесь, как и во многом другом, особые заслуги принадлежат Фрейду. Он, в частности, предположил, что параноидальный бред является не первичным симптомом, а неудачными попытками сознания восстановить расползающийся в хаосе болезни мир."Maximov_psy Автор
00.00.0000 00:00Я это читал в книге отечественного специального психолога и психиатра. То ли на Б, то ли на Д фамилия. Не помню, к сожалению. Но это точно отечественный автор
Chelidonium
00.00.0000 00:00возможно что многие просто не различают высокую одухотворённую любовь,
и низменную писечную любовь, а ограничения и отстранения естественного
порядка были и раньше, 100 лет назад, из-за опасений венерических заболеваний,
а с идущей пандемией ВИЧ тем более, – с 80-х годов умерло в мире 40 млн чел.
поэтому то обусловленность поведенческих моделей видимо и диктуется этим.
funca
00.00.0000 00:00+3Демосфен говорил, что уважающий себя эллин имеет трёх жен: супругу для продолжения рода, рабыню для чувственных утех и гетеру для душевного комфорта. Но при таком раскладе женщин на всех, видимо, не хватало и общество пошло по пути оптимизации - либо три-в-одном, либо ни как. Естественно, что в природе такое встречается ещё реже и количество недовольства и стаданий среди мужей только выросло).
sbars
00.00.0000 00:00-2А кого, собственно, должно ... волновать возросшее "количество недовольства и стаданий среди мужей"? Если они не нарушают общественные нормы - это их проблема, если нарушают - тоже их, но наказуемая проблема.
nidalee
00.00.0000 00:00+3А кого, собственно, должно… волновать возросшее «количество недовольства и стаданий среди мужей»?
Тех, кто орет, что у них рождаемость упала, и вообще, что люди — новая нефть. Но они пока по-старинке, карательными мерами вопрос решить пытаются. Если так дальше продолжится, то и правда до трудовых секс-лагерей дойдет…
ElVibrio
00.00.0000 00:00+5Статья и, особенно комментарии, хорошо отразили всю эту суету вокруг секса, в первую очередь создающую пиар и атмосферу сакральности вокруг психологов и психоаналитиков.
А по-сути, слегка перефразируя сказанное светилом российской трансцендентности В.О.Пелевиным "Это ведь их клетка, а не ваша, им в ней и жить"(Зигмунд в кафе).
Maximov_psy Автор
00.00.0000 00:00+4О, я как раз против сакрализации профессии, иначе она превращается в магию с точки зрения обывателей. Я скорее за восприятие психологии как багфикса психики :)
EugeneVRN
00.00.0000 00:00-3Это пять! Вспомнил фильм :))
https://yandex.ru/video/preview/12243840471939105710
NeoCode
00.00.0000 00:00+16Некоторые мысли на тему и около.
Прежде всего, хочу отметить появление сообщества инцелов и самого термина в США и на Западе в целом. Это то, что очень нравится мне лично - способность людей к самоорганизации и самоидентификации (и это касается самых разных вопросов в самых разных сферах жизни), и невмешательство государства в эти процессы. В традиционных обществах востока нередко царит некая единственная норма, задаваемая государством или самим обществом - и не важно что это: марксизм-ленинизм, правоверный шариат или духовные скрепы. Люди, ощущающие себя вне этой нормы, как правило сидят молча и не высовываются. По более очевидным вопросам будет преследование со стороны государства и общества, по менее очевидным - просто не приходит в голову сама идея самоорганизации, забитая и задавленная естественным отбором и самим образом жизни.
Далее, по сути вопроса. Безусловно имеет место проблема асимметрии между мужчинами и женщинами. Многие конечно скажут что никакой проблемы нет, что так заведено природой и благодаря этому человечество до сих пор существует. Они будут правы, но тем ни менее в рамках трансгуманистической концепции (ставящей человека превыше природы) проблема есть. Такая же как старение и смерть. Так заведено природой, и если бы люди не умирали то планета бы переполнилась, и т.д. и т.п... но множество ученых во всем мире исследуют механизмы старения, и множество энтузиастов всячески поддерживают это.
На данный момент проблема асимметрии решения не имеет, но в далеком (или не очень, кто знает) будущем, я думаю, люди отойдут от понятия "пола". Благодаря совершенным биотехнологиям люди смогут изменять свои тела буквально на генетическом уровне, придавать себе любую внешность и любые характеристики. А если разум будет загружен в электронный носитель, то и подавно. Но это дело будущего (хотя это и полезно понимать сейчас, как способ посмотреть на проблему с очень большой высоты).
Вообще же на данный момент это нерешаемо. Разумеется, всякая легализация изнасилований недопустима ни под каким видом. Человеческая личность - высшая ценность, и насилие над личностью недопустимо. Какое-либо "обобществление" женщин - тоже очевидный бред, напрямую призывающий к нарушению прав людей. С легализацией проституции тоже не все просто... Вообще говоря, она в некоторых странах легальна, во многих других полулегальна. Но проститутка - одна из самых незащищенных профессий. Никаких навыков не надо вообще, взаимозаменяемость максимальная, а значит, проститутки как работники имеют минимальную, околонулевую ценность. И с этой точки зрения, запрет проституции напрямую защищает права женщин, предотвращает их практически рабскую эксплуатацию.
Еще о том, что в капиталистическом обществе иногда предлагаются какие-то чисто марксистские способы решения проблем. Тут нужно немножко отвлечься. Кажется, на данный момент на планете преобладают два типа обществ: общество силы и общество денег. Общество силы - исторически самое первое, самое "низкоуровневое". Это власть силы, страха, принуждения, сюда же относятся все эти примативно-ранговые иерархии. Общество денег - более "высокоуровневое", это власть в большей степени пряника, а не кнута; разума, а не инстинктов. Здесь тебя никто не будет напрямую репрессировать за инакомыслие, но сама система работает так, что человек может быть наказан законами рынка, и в целом система все равно остается достаточно жестокой. И вот в обществах развитого капитализма некоторым людям кажется, что именно капитал - источник всех проблем. Да, капитал как доминирующая сила действительно скорее всего является источником многих проблем - только вот свержение капитализма не приведет к установлению какого-то третьего, еще более высокоуровневого общества Всеобщей Любви. Падение капитализма приведет к воцарению более низкоуровневой, более примитивной и первобытной власти - власти силы, насилия и иерархии, т.е. к фашизму. Единственное что разумно делать - не ломать, а надстраивать высокоуровневые социальные конструкции поверх капитализма.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+1Разумеется, всякая легализация изнасилований недопустима ни под каким видом. Человеческая личность — высшая ценность, и насилие над личностью недопустимо.
С легализацией грабежа у общества нет никаких проблем, достаточно просто облечь его в красивые и приятные слова.
NeoCode
00.00.0000 00:00А что за легализация грабежа такая?
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+4Налоги и прочие обязательные поборы, реализуемые через государственную монополию на насилие.
NeoCode
00.00.0000 00:00+6Налоги можно рассматривать как абонентскую плату за услуги государства (хотя конечно их обязательность напоминает о государственной монополии на насилие...). Можно пойти и дальше, например рассматривать естественную смерть от старости как легализацию убийства для "природы" (чем сущность "природа" хуже сущности "государство"?).
В общем, все это некое "неизбежное на данный момент насилие". Мы не можем отменить все насилие сразу, но история развития цивилизации показывает, что оно уходит постепенно. Даже порабощение завоеванных племен когда-то было прогрессом по сравнению с тотальным истреблением. Вот теперь мы хотим постепенно превратить государство из "суверена" в "сервис". Сколько столетий на это потребуется?
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+4Спасибо за иллюстрацию моего изначального тезиса о красивых и приятных словах. Упомянутое насилие над личностью тоже можно рассматривать как почётное право на просоциальные работы или что-нибудь там такое.
Мы не можем отменить все насилие сразу, но история развития цивилизации показывает, что оно уходит постепенно.
Налоговая нагрузка в среднем со временем растёт, а не падает.
Вот теперь мы хотим постепенно превратить государство из "суверена" в "сервис". Сколько столетий на это потребуется?
Бесконечное количество столетий. Я склонен считать, что мы прошли пик личной свободы (и спроса на личную свободу), и дальше будет только хуже, но обоснование этой позиции выходит за рамки комментария.
vassabi
00.00.0000 00:00это локальный пик очередной волны.
сейчас идет спад личных свобод, но т.к. это волны - то это периодический процесс :)
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+6Синус, конечно, в пике выглядит как парабола (Тейлор не даст соврать), но я что-то не припомню других таких пиков, так что гипотеза о том, что это на самом деле парабола, звучит разумнее.
particleaccel
00.00.0000 00:00Я склонен считать, что мы прошли пик личной свободы (и спроса на личную свободу), и дальше будет только хуже
Интересно почитать, почему. И в какие года был пик личной свободы? Подозреваю, что вы в основном говорите о Западе?
selkwind
00.00.0000 00:00+5Налоги можно рассматривать как абонентскую плату за услуги государства
Ну вот и солнцевские тоже собирали в 90х эту арендную плату с продавцов на авторынке на Южнопортовой. За это они гоняли от рынка монобровных, и порой даже успешно. Чем Ваши налоги отличаются от дани смотрящему?
funca
00.00.0000 00:00-2Деньги это фактически имущество государства, которыми вам дали попользоваться. Они тут были до вашего рождения и останутся после вашей смерти. Налогами оно лишь возвращает свое назад, и то не все, а только часть. Какие могут быть претензии?)
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+9- Фигня вопрос, я не против сделать свои собственные деньги и обмениваться ими с другими в обход государства. Но тут уже государство почему-то против. Почему, в рамках вашей теории?
- Мне этими деньгами дают попользоваться не просто так, а в обмен на N часов работы в неделю.
funca
00.00.0000 00:00-3Сделайте. Пока это ваши личные деньги, государству до этого дела нет. Вот обмениваться с другими уже не получится, иначе нарушается баланс.
Граждане это ресурс, который принадлежит государству. Оно дает бизнесу попользоваться вами в общих интересах и прибыль вы потом тоже должны делить на троих.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+6Сделайте. Пока это ваши личные деньги, государству до этого дела нет. Вот обмениваться с другими уже не получится, иначе нарушается баланс.
Баланс чего?
В психологии межличностных отношений это вроде один из топовых приёмов абьюзеров — «сиди дома и не ходи на работу, но ты мне должна за то, что я тебя обеспечиваю».
Граждане это ресурс, который принадлежит государству.
С чего бы?
Но, впрочем, являются ли женщины подмножеством граждан?
funca
00.00.0000 00:00Ну при том, что оно обеспечивает среду для вашего существания. Мета-модели, если угодно: с образованием, деньгами, зарабатыванием, бизнесами и всем остальным. Действительно, среда не идеальна, но что в этом мире есть действительно идеального?
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+3Ну вот и инцелы являются частью этой среды, так что все те же утверждения применимы и в этом случае.
Ndochp
00.00.0000 00:00+3Нет нет нет, обмениваться с другими получится, но тут приходят ребята в форме и что-то трындят про денежные суррогаты и налогообложение бартерных сделок.
gatoazul
00.00.0000 00:00Вы можете сделать свои собственные деньги, но ничего хорошего из этого не выйдет. Чисто экономически. Первая проблема - доверие к этим деньгам и связанные с этим издержки (надеюсь, вы изучали историю своей новой родины и знаете термин wildcat banks). Вторая проблема - постоянные колебания курса между несколькими валютами и опять-таки связанные с этим издержки. Совокупный результат - деньги должны быть одни и государственные. Или же обладать собственной ценностью, а не фиатной, но тогда такие деньги не потянут современную экономику, потому что их приток неэластичен.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+2Кто сказал «биткоин»?
Если он так плох, то почему его стараются регулировать и требуют платить с него налоги?
gatoazul
00.00.0000 00:00+1Биткойн не является деньгами, обслуживающими экономику. Это а) средство для спекуляции на курсе и б) валюта для обслуживания теневых транзакций.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+2- Запрещаешь биткоин.
- Говоришь, что биткоин годится только для теневых транзакций и спекуляций.
- ???????
- Профит.
shiru8bit
00.00.0000 00:00+1Для решения проблемы не нужно особых сверхтехнологий. Понимание ситуации и какая-то фарма, эффективно контролирующая половое влечение - и надутая сверхценность быстро обесценится.
DaneSoul
00.00.0000 00:00Понимание ситуации и какая-то фарма, эффективно контролирующая половое влечение — и надутая сверхценность быстро обесценится.
А руки человеку на что? Способ то древний как мир!
alamat42
00.00.0000 00:00+2У в последнем абзаце вас тут некоторая путаница в понятиях. Если изучать историю, то общества, предшествовавшие капитализму, в общем-то не были целиком построены на власти силы, и какое-нибудь средневековое феодальное государство неизмеримо сложней какой-нибудь животной иерархии, построенной на грубой силе. Помимо грубой силы огромное влияние в таком обществе имеет культура, религия, традиции, различные общественные институты, механизмы некоторых социальных лифтов и сменяемости власти. Для своего времени феодализм был весьма и весьма продвинутым общественным строем.
Капитализм, естественно, представляет собой более представляет собой более продвинутый общественный строй, однако применение силы в нем отнюдь не исчезло, скорей изменились правила, по которым живут люди в обществе. Однако никуда не делись армия и полиция, цензура и пропаганда (хотя, конечно, местами и стали мягче, но далеко не сразу). Если посмотреть на мировые войны в 20-м веке, то их инициаторами были вполне себе развитые капиталистические страны, готовые направить невиданные до этого армии на удовлетворение своих амбиций. Капитализм и власть силы не противоречат друг другу. Фашизм отнюдь не противоречит капитализму, он является одной из форм развития оного.Соответственно, если просто разрушить капитализм и ввергнуть общество в феодализм, то ничего хорошего из этого выйти не может. Но если надстраивать высокоуровневые социальные конструкции поверх капитализма, то может оказаться, что получится и вовсе не капитализм, а что-то более сложное и более разумное.
NeoCode
00.00.0000 00:00Я имею в виду не "общественно-экономические формации" (капитализм, феодализм и т.д.), а немного другое. И в "обществе силы" используются деньги, и в "обществе денег" применяется сила. Тут скорее вопрос в том, что на первом месте. В "обществе силы" у власти "силовики" в том или ином виде, а "финансисты" лишь обслуживают их финансовые интересы и не лезут в политику. В "обществе денег" наоборот, на первом месте "финансисты", а "силовики" обеспечивают их безопасность и выполняют всевозможную "грязную работу".
Т.е. у власти находятся люди разных стилей мышления, и для управления народом используются разные манипулятивные системы, плохо друг с другом совместимые.
Maximov_psy Автор
00.00.0000 00:00Прежде всего, хочу отметить появление сообщества инцелов и самого термина в США и на Западе в целом. Это то, что очень нравится мне лично - способность людей к самоорганизации и самоидентификации (и это касается самых разных вопросов в самых разных сферах жизни), и невмешательство государства в эти процессы
Да, это действительно классно. Тоже иногда удивляет такая активность (при том, продуктивная).
На данный момент проблема асимметрии решения не имеет, но в далеком (или не очень, кто знает) будущем, я думаю, люди отойдут от понятия "пола"
Возможно, идея отхода от бинарного гендера и "легализация" в общественном сознании негетеросексуальной ориентации и являются предпосылками к этому. Но это просто мнение :)
Но проститутка - одна из самых незащищенных профессий. Никаких навыков не надо вообще, взаимозаменяемость максимальная, а значит, проститутки как работники имеют минимальную, околонулевую ценность. И с этой точки зрения, запрет проституции напрямую защищает права женщин, предотвращает их практически рабскую эксплуатацию.
Жаль, только один плюсик можно поставить комментарию.
Единственное что разумно делать - не ломать, а надстраивать высокоуровневые социальные конструкции поверх капитализма.
Насколько мне известно, сейчас идут достаточно жаркие дебаты об эпохе посткапитализма. Так как в существование коммунизма я слабо верю, то склоняюсь к ИИ-монархии
Tabke
00.00.0000 00:00+16И с этой точки зрения, запрет проституции напрямую защищает права женщин, предотвращает их практически рабскую эксплуатацию.
Всё с точностью наоборот. Запрет проституции выводит секс-работниц из под защиты закона и позволяет их рабскую экплуатацию криминальными структурами.
От проституции невозможно избавится, проституция запрещена в большинстве стран, однако она есть во всех этих странах. Это как борьба с алкоголем, ни одной стране не удалось удержать сухой закон, он всегда проваливался.
Единственный адекватный способ борьбы с проституцией, это её легализация. Вывод всей деятельности под госконтроль, получение налогов и защита секс-работников законом на равне с остальными гражданами.
Но проститутка - одна из самых незащищенных профессий. Никаких навыков не надо вообще, взаимозаменяемость максимальная
И что с того? Таких видов работ много, давайте уборщиц и сторожей запретим тогда тоже. Конечно же ради их защиты от несправедливой рабской эксплуатации.
NeoCode
00.00.0000 00:00+1С этой точки зрения вы конечно правы - если что-то всё равно существует, то уж лучше пусть оно существует легально и по определенным правилам, обеспечивающим хотя-бы безопасность и соблюдение прав.
engine9
00.00.0000 00:00+22Могу сказать от лица робких и низкорослых. Я уверен, что эта инцельская идеология — чудовищный продукт нытья, психзащит и поиска виноватых. И она мне глубоко омерзительна, так как её основная функция это оправдание собственной обиды и нежелания учиться общению. Её плоды — озлобление и усугубление проблем.
Я в классе был самым последним по росту и с детства был застенчивый, настолько что для меня было непреодолимым препятствием просто ответить на телефонный звонок. Я прятался в шкаф или под софу когда к нам приходили незнакомые люди. И, оказалось, эти застенчивые черты поддаются коррекции путём практики и научения.
Я благодарен себе за то, что в школьное время мне пришла в голову здравая идея, отнестись к развитию коммуникативных навыков как к своего рода квесту или эксперименту. Дал себе установку «Сделай опыт и спокойно проанализируй полученный результат». Я тренировал знакомства с девушками которые мне нравились. Было страшно и стыдно, я потел краснел, мямлил невнятную чушь, но с каждым разом становилось легче и проще. В пару случаем от меня даже убегали, приняв за какого-то неадекватного придурка.
В итоге поднаторел в общении и не имел недостатка в женском внимании и сексе, встречался с девушками выше себя на голову и не парился больше по этим наитупейшим стереотипам никогда.
Лирическое отступление. Я пару лет вёл занятия у студентов и пришла новая группа в которой был низкорослый и щупленький студент (буквально как ребёнок). Но он был чертовски обаятелен и его движения источали достоинство, грацию и небывалую уверенность. И, блин, он был окружен девушками. Всё время. Они вились вокруг него как стайка рыбок.
Инцелы, я призываю вас как можно скорее переосмыслить свои убеждения и отказаться от этой вредной, пагубной и "консервирующей" проблему идеологии. Она лишь выглядит как стройная теория, объясняющая ваши проблемы. На самом деле это хитроумная конструкция самооправдания, как инвалидная коляска, для комфортного размещения в ней уязвлённой гордыни и инфантилизма. Которые подпитываются застарелой обидой, как раковая опухоль — кровью организма.
Я видел множество примеров, когда люди выбирали окуклиться в своей обидке и мировоззрении, которое можно кратко описать «Я один хороший, а вокруг одни мудаки». Это путь в болезненную одинокую старость обиженного инфантильного нытика, который поменял свою смелость и гибкость ума на самоуспокоительные концепции, подпитывающие защитные механизмы психики.
И да, кстати, с женской стороны есть зеркальная версия инцельства — радикальный феминизм в котором все проблемы исключительно от хуем... мужиков. Не путать с феминизмом здорового человека.shiru8bit
00.00.0000 00:00+7Я хороший, а вокруг мудаки
Но и ваше послание в принципе сводится к этому (минус обобщения). Типа, ваш путь однозначно правильный, а вот их (правда непонятно кого, персонаж скорее вымышлен) - однозначно нет, и им 'просто' нужно делать как более успешный чем они (живописания в тексте) вы. Например, пройти через насилие над собой ради ... в реальности ради всё равно поражения в безвыигрышной лотерее.
engine9
00.00.0000 00:00+2Нет никакого "моего пути", есть выбор доступный каждому: получить жизненный опыт ценой некоторого дискомфорта.
Инфантильные представления о мире во многом базируются на идее, что "успешникам" всё на блюдечке даётся. И в этом корень всемирной несправедливости.
Но эта позиция крайне однобокая и незрелая. Потому что не всегда благоприятные вводные данные гарантируют "успешный успех". Дети из богатых семей точно так же могут иметь проблемы с застенчивостью и внешностью. Становиться жертвами вредных убеждений и зависимостей. Таких примеров предостаточно, но они ломают инфантильные убеждения, т.к. являются контрпримерами, опровергающими удобные установки.
Моя позиция жесткая и решительная не против людей. А против вредных идей.
Кстати, одна из которых — называть самонасилием необходимость любых дискомфортных действий.
Так можно дойти до абсурда и начать обвинять бактерий полости рта, которые вызывают кариес. Сахар в продуктах, который вызывает ожирение при переизбытке. Время, ведь из за него люди стареют! Ведь чистить зубы это самонасилие. Следить за диетой — тоже самонасилие. Следить за физическим состоянием и тут самонасилие.
roswell
00.00.0000 00:00+1Дети из богатых семей точно так же могут иметь проблемы с застенчивостью и внешностью.
«Король говорит!» с Фёртом в роли Георга VI шикарно иллюстрирует ваше высказывание.
KivApple
00.00.0000 00:00+4Тут вопрос в том, кто страдает.
Автор комментария пострадал и нашёл решение проблемы. Теперь не страдает (во всяком случае именно по вопросу секса).
Инцелы страдают, но ищут картину мира, в которой проблема нерешаема.
Как бы если человек может себя убедить, что ему просто не нужен секс, то никаких вопросов к нему нет. А если он считает что секс ему нужен, но ищет картину мира, где он недосягаем, то здесь что-то не так.
shiru8bit
00.00.0000 00:00+8Есть ещё грань, которую автор комментария упускает во всех подобных темах: помимо 'пострадал и нашёл решение' и 'не пострадал и не нашёл решение' есть вариант 'пострадал и это не оказалось решением' (не считая 'не страдал, не решал, само рассосалось'). Он постулирует, что изменение его ситуации всецело случилось из-за его проявления воли, а всех прочих именует нытиками, полагая, что они такого проявления воли точно не совершали. И также он считает, что это не его частный случай ('нет никакого моего пути'), а объективная реальность, одинаково справедливая для всех. На мой взгляд, это просто неосознанное самоутверждение (вопрос, почему есть потребность сообщать миру о своих преодолениях и результатах, оставим за рамками), которое как раз и выражается формулой 'я Д'Артаньян, а вы едва ли'.
Инцелы из статьи - это вымышленный собирательный образ, сотканный из творчества интернет-троллей вперемешку с проявлениями кризиса глубоко отчаявшихся индивидуумов. В реальности наверняка нет заметного количества людей с такой идеологией, как и самой идеологии. В реальности скорее всего есть банальная середина: люди, признающие, что секс им нужен (биология), что он досягаем (реальных 40-летних девственников в мире наверняка доли процентов, где-то как-то что-то всё равно у большинства случается, см. хотя бы про проституцию в треде), но что усилия для его досягаемости при существующем положении вещей совершенно несоразмерны и неадекватны (типа, годы труда для двух секунд гормональной бури), что вызывает у них ожидаемую печальку.
KivApple
00.00.0000 00:00+1Двух секунд
Вы это серьёзно? Вот до оргазма и после вообще ничего приятного не происходит? Там даже с проституткой очень много всего интересного, я уж молчу про более естественные отношения.
Плюс процесс требует меньше усилий с ростом опыта.
shiru8bit
00.00.0000 00:00+5Это гипербола, но я серьёзно. Разница в несколько порядков (200 или 2000 или 20000 секунд) дела не меняет. А с ростом опыта их ценность ещё и падает, т.к. рост опыта требует новизны, иначе и роста нет.
wormball
00.00.0000 00:00+6Вы решили проблему для себя и на основании этого делаете вывод, что так же её может решить любой. А это не совсем так.
engine9
00.00.0000 00:00+1Если человек уверен, что проблема нерешаема, то он не решит её никаким образом. Так что утверждение верное, любой не сможет.
Но в то же время, почти любой навык можно развить через практику этого навыка. Но невозможно развить навык общения с девушками виртуозным владением гитары. Не подумайте, что я обесцениваю какие-либо навыки, гитара упомянута просто как пример. Я к тому, что развить умение общаться можно только ... общаясь.0xd34df00d
00.00.0000 00:00+7Развить умение можно, только если вы получаете интерпретируемый фидбек. Если вам, условно, не повезло со структурой мозга, и нейроны в некоторых отделах работают как-то не совсем так, то с интерпретацией фидбека у вас могут быть большие проблемы, и время до выхода на этот уровень сильно больше времени вашей ожидаемой жизни.
KivApple
00.00.0000 00:00+2Тут помогают вещи от психологов и умных книг до курсов пикапа. В целом интерпретацию поведения человека на основе логики достаточно хорошо разжевали все кому не лень. Есть врождённая эмпатия, а есть выученная. И вот вопрос развития второй упирается исключительно в интеллект + понимание себя и СВОИХ эмоций (можно знать сколько-угодно правил и принципов, но не мочь им следовать, когда у тебя самого внутри буря подавленных эмоций от происходящего).
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+2Это как играть в крузис с софтварным рендерером — что-то вы увидите, но медленно и омерзительно изматывающе.
KivApple
00.00.0000 00:00+1Все постоянно повторяемые действия со временем уходят в бессознательное. Как водитель с большим стажем начинает незаметно для себя в фоновом режиме оценивать дорожную обстановку, что он сначала вырулит от столкновения, а уже потом осознает, что это было. Или как сеньор с ходу прикидывает архитектуру, а уже потом её обдумывает. Хотя в отличии от эмпатии автомобили и программирование точно природой не предусмотрены.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+4Архитектор занимается этим ежедневно, водитель с большим стажем тоже занимается этим ежедневно. Я за собой начал замечать какую-то интуицию на тему, будет что-то работать или не будет, только после тысяч часов, потраченных на предмет.
Я не представляю, что нужно делать и как, чтобы набрать эти тысячи часов в обсуждаемом случае.
engine9
00.00.0000 00:00А не является ли это изощренным самооправданием? Продуктом длительной рационализации, цель которого — дать себе основание не решать застарелую проблему?
Вы же освоили речь. Программирование. Это многократно более сложные навыки.Предположим, что действительно есть проблемы аутистического характера, так и глубокие аутисты, которые неспособны интерпретировать эмоции других могут научиться коммуницировать с другими считывая эмоции в "ручном режиме".
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Это не сложные навыки, это просто другие навыки. Да и вообще, вот, например, речь — ваш мозг запрограммирован на это, и вам повезло не иметь отклонений. Но есть люди с разными видами дислексии. Есть люди с повреждениями зоны Брока, у которых потом сложности с генерацией речи (или с другой зоной, забыл, и потом воспринимать речь тяжело). Плюс, даже здоровые люди, не освоившие речь до скольки-то там лет из-за условий жизни, потом испытывают большие сложности.
Программирование — там очевидный фидбек в локальных задачах, а в глобальных (создать софт, который будет нормально развиваться и через 10 лет) — не факт, что освоил.
Ряд ветвей математики я не освоил, потому что они сложные/унылые/етц.
дать себе основание не решать застарелую проблему
У меня есть куда более весомые основания не решать проблему, которые я принял и признал.
Astroscope
00.00.0000 00:00+6Но невозможно развить навык общения с девушками виртуозным владением гитары.
Да, рок-музыканты (в широком смысле слова) ныне не в той цене, что пару десятков лет назад.
michael_v89
00.00.0000 00:00Но в то же время, почти любой навык можно развить через практику этого навыка.
Я к тому, что развить умение общаться можно только… общаясь.Пробую общаться на сайтах знакомств, обычно никто не отвечает. При общении с теми, кто отвечал, навык как-то не особо развился. Пробовал несколько раз знакомиться на улице, отказывались или просто отворачивались. На работе тренироваться некрасиво, и у большинства есть парень или муж. Что дальше?)
andrew_progs
00.00.0000 00:00+3Ходите на ивенты в городе. Я вот вынужденно переехал в маленький город, где почти ничего не происходит, нашел какой-то творческий квартирник, где люди стихи читают, играют на инструментах и песни поют. Не то чтобы мне это было сильно интересно, но с парой девушек и парней познакомился. Нашел его, спрашивая в местных чатах телеграма
Отказ и отворачивание - тоже фидбек, вероятно что-то не так делаете, почитайте немного про невербальное общение и сигналы, пробуйте еще
А то получается "Я вот программу написал, не компилируется. Попробовал еще скомпилировать - выдает непонятную ошибку. Что дальше?"
Fen1kz
00.00.0000 00:00+7А то получается "Я вот программу написал, не компилируется. Попробовал еще скомпилировать - выдает непонятную ошибку. Что дальше?"
Отличный вопрос! Без сарказма, очень хороший. Отвечу на него аж 2 способами, первый - это то как общество и @engine9 отвечает людям с проблемами, потом отвечу как я бы ответил, благо профессия позволяет.
1 ответ: Ты поганый программоцел, и твоя нытье мне омерзительно. Просто прояви усилия. Вот я - хороший. Раньше был как ты, а потом я дал себе установку «Сделай опыт и спокойно проанализируй полученный результат». И ты знаешь, программы начали компилироваться, я даже написал пару серверов. Я очень крутой, а ты просто не можешь себя заставить, слабак.
2 ответ: Попробуй начать с меньшего. В отличие от людей, программы всегда дают четкий результат своей компиляции. Погугли самый легкий туториал с хелло ворлд и запусти его? Не получается? Может быть у тебя комп не подходит, обратись на профильные форумы. Вот, можешь почитать список литературы: ...
---
Если на примерах не понятно - в случае с программой есть а) четкий фидбек б) куча туториалов в) позитивный настрой к новичкам или людям с проблемами. Ответ "а на моей машине эта программа - компилируется" повсеместно считается моветоном
В случае с людьми а) фидбека нет б) туториалов почти нет, а те что есть это "рычи как животное и двигай тазом" в) у тебя проблемы и ты отчаялся? "ты лох, слабак и слюнтяй. У меня вот получилось." (последняя фраза это аналог "у меня компилится")engine9
00.00.0000 00:00Грустно, что вы во мне заподозрили какого-то зловредного человека, которому нравится унижать людей. Хотя я почти в каждом сообщении упомянул, что моя агрессия направлена против вредной идеологии. Которая увеличивает ненависть мужчин по отношению к женщинам.
aldekotan
00.00.0000 00:00+1А вы смелый... Мне часто знакомые вбивали мысль о знакомствах на улице/работе как чём-то крутом, что решит мои проблемы. Надо просто постараться и всё получится! Но чёт как-то не решился, лучше по-старинке, в сети
engine9
00.00.0000 00:00На улице знакомиться это как кататься с дикого склона в горах, где можно убиться о дерево или свалиться с обрыва. Надо начинать в безопасных условиях, идеально для этого подходят сообщества по интересам. От любителей походов, до фанатов аниме. Анимушные ивенты это вообще имба в плане закадрить там кого-нибудь, я вот пользовался, хотя сам не смотрю аниме.
BigBeaver
00.00.0000 00:00+1Можно и без сообществ — с ремонтом там помочь или память айфыона почистить (кто что умеет). В целом, достаточно смотреть по сторонам и быть отзывчивым чтобы начать общение. Довести общение до секса и/или отношений — отдельный навык, но он не особо и нужен — если достаточно много знакомиться с женщинами, то чисто статистически какая-нибудь сама начнет разводить тебя на секс (в том числе [внезапно] на разовый). Я бы оценил этот шанс порядка 10% для себя.
engine9
00.00.0000 00:00Главное избежать роли "славного парня" и не стараться всем угодить в надежде стать "хорошеньким". Эта западня погубила множетство мужчин.
Т.е. если девушка приглашает на ремонт компьютера, берите с неё деньги за услугу. Можно ответной услугой (не обязательно интимной, пусть сделает что-то что умеет) или продуктами, но обязательно должен быть обмен, иначе провалитесь в её глазах ниже плинтуса и выбраться будет невозможно.BigBeaver
00.00.0000 00:00+3Потому я и пишу «отзывчивым» а не «угодливым». Никогда не нужно переступать через себя — это как раз верный путь в круг «неудачников, которым не дают».
но обязательно должен быть обмен
В контексте сабжа взятье денег автоматом запишет отношения в формат клиентских. Я же говорю о дружеских отношениях, соответственно, обмен должен быть тоже добровольным и дружеским. Например, если вы пришли чинить компьютер, было бы идеально накормить вас ужином, чаем напоить и тд. Если найдутся общие точки и завяжется разговор, то можно и вина бутылку открыть, остаться фильм посмотреть (ну или ставить это до следующей встречи, тут уж всё индивидуально).
Но повторюсь, главное — не переступать через себя. Нужно уметь отказывать или заявить что-то вида «что-то тут сильно больше работы, чем ожидалось — мы не настолько близки чтобы я тратил на это бесплатно пол дня» и дальше уже либо сливаться либо смотреть, какие она будет предлагать компромиссы.
Вообще, основной пойнт был в том, что когда знакомишься с целью познакомиться, сразу срабатывает механизм «вы так стараетесь, наверное очень трахаться хотите», вас сразу быстро оценивают и вряд ли дадут второй шанс, навсегда записав во френдзону (хихикая про себя «как он смешно меня клеит» и обсуждая это с подругами).0xd34df00d
00.00.0000 00:00+1Считается ли поход на
анимушные ивенты [...] хотя сам не смотрю аниме
вариацией на тему
переступать через себя
?
BigBeaver
00.00.0000 00:00Если не вызывает негатива и напряга, то не считается, конечно. Есть некая грань между компромиссом и самопожертвованием. Подразумевалась, что позиция «что угодно ради секса» обычно ведет к отсутствию в итоге и того и другого.
Но наверняка в вашей локации есть женщины, интересующиеся крутыми пушками — вы можете обсуждать с ними винтовки и тд. Особенно с тех пор, как фигуру пофиксили. Потом пострелять вместе съездить — сначала в тире, потом в поле вдвоем… ну и далее по аналогии. Или там позвать походить по вашей крутой дорожке под кондиционером, я не знаю.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+1Проблема с этим вариантом ровно та же — исключительный гендерный дисбаланс.
michael_v89
00.00.0000 00:00+4Можно и без сообществ — с ремонтом там помочь или память айфона почистить
Кому помочь-то?) Вы предлагаете ходить по улице и предлагать помощь с айфоном? Или на сайте знакомств написать "чиню айфоны"?
В целом, достаточно смотреть по сторонам и быть отзывчивым чтобы начать общение.
Смотрю по сторонам, отзывчивый, нет, это не достаточно. Потому что как правило нет никого, кому можно отозваться. Как ни странно, мимо проходящие девушки на улице не просят ни в чем помочь.
если достаточно много знакомиться с женщинами
Чтобы знакомиться с женщинами, надо знакомиться с женщинами. Офигенный совет.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Ну просто надо больше общаться с людьми. В компании друзей и тд. У занятых девушек в компании есть свободные подруги, они могут делиться их проблемами и тд. Соцсети никто не отменял тоже.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00кто что умеет
Коммутирую монады. Недорого.
AnthonyMikh
00.00.0000 00:00Монады ж не коммутируют
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Это вы со свободными монадами не игрались.
Но даже и без этой ерунды, например, Reader и Writer коммутируют.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Мммм… Скорее всего, ваша проблема в том, что слишком большая разница между тем, что считаете в себе крутым вы и что считают привлекательным в вас окружающие. На практике люди закрывают в отношениях крайне базовые потребности типа там строительный фен на пару дней одолжить (примерно так я встретил будущую жену).
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+1Ну я это вообще так, шутя говорил, но вообще я эту разницу осознаю. Я считаю крутым то, что мне нравится делать и что у меня более-менее получается, тогда как для окружающих я довольно унылый чувак (если это не работодатель условный, конечно).
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+1Это вывод из наблюдаемых данных, включая всякое «ппц ты душный» от всяких девушек.
BigBeaver
00.00.0000 00:00«ппц ты душный»
Мне нередко так же говорят, но ничего, живём. Впрочем, не то чтобы я реально рвусь поучить жизни в этом вопросе.
selkwind
00.00.0000 00:00+3я вот пользовался, хотя сам не смотрю аниме.
Научите, как можно не имея прямого интереса, вступать в контакт с людьми на почве типа этого самого интереса, да так, чтобы они не прочитали что Вам оно на самом деле не интересно? Вопрос, на самом деле, выходит далеко за рамки межгендерных отношений.
BigBeaver
00.00.0000 00:00+1А выбрать сферу, которая вам хотя бы минимально интересна, совсем нельзя?
Oncenweek
00.00.0000 00:00+2Тут вступает в игру гендерный дисбаланс интересов: выберешь интересную сферу (ну там программирование на питоне, или сборка электросамокатов) - и компания будет на 99% состаять из мужчин, а женщины будут тусоваться в клубах по макраме или, там, йоге, например.
Kanut
00.00.0000 00:00+2Как будто интересы у мужчин и женщин в принципе не могут пересекаться...
Ну то есть я слабо могу себе представить что мужчина в принципе не может найти себе какую-то сферу интересов, которая будет интересна и для какого-то относительно большого числа женщин.
А так да, если пытаться ловить рыбу на клубнику, то она не особо клюёт....
Oncenweek
00.00.0000 00:00В принципе могут, и если пересекаются, то и проблем нет. Но часто не пересекаются никак, существуют как преимущественно мужские хобби (программирование, охота-рыбалка, автомобили-мотоциклы), так и преимущественно женские - йога, макраме, танцы. Где-то посередине будут гендерно-нейтральные увлечения - спорт, бухло, путешествия, которые и являются основной зоной соприкосновения в пост-университетском возрасте. И да, очень часто бывает, что человеку неинтересны гендерно-нейтральные хобби и хобби "противоположного пола"
Kanut
00.00.0000 00:00И да, очень часто бывает, что человеку неинтересны гендерно-нейтральные хобби и хобби "противоположного пола"
И вот в это я не верю. То есть что они в принципе не будут интересны. Вообще ничего из этого.
Скорее этому человеку просто лень искать что-то новое. Или ещё какие-то причины по которым он не хочет искать. Но именно что не хочет.
Oncenweek
00.00.0000 00:00+3Ну вера вопрос личный. В целом все сводится к "у меня такая же нога и не болит". "Искать что-то новое" - это либо имитировать интерес, либо интересоваться "через немогу", если бы человеку это было интересно само по себе это уже бы было его хобби, или, по меньшей мере, входило в сферу интересов.
Kanut
00.00.0000 00:00если бы человеку это было интересно само по себе это уже бы было его хобби, или, по меньшей мере, входило в сферу интересов.
Совсем не обязательно. И об этом и речь. Это может быть будет менее интересно чем его "приоритетное" хобби. Особенно "на старте". Но найти что-то новое и более-менее интересное может каждый. Было бы желание.
Oncenweek
00.00.0000 00:00+1это на какой-то стокгольмский синдром будет похоже: найти что-то изначально неинтересное и пытаться заинтересовать себя этим
Kanut
00.00.0000 00:00Зачем искать что-то "изначально неинтересное"? Почему не начать с вещей, которые хоть немного, но интересны?
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+1Ну, например,
- Хаскелирует очень мало девушек (особенно, ну, биологически девушек).
- На конференции по плюсам-хаскелю-етц — аналогично.
- Со всяким матаном та же фигня.
- В авиасимах я за несколько лет достаточно регулярных полетушек слышал женский голос где-то два раза.
- В тире я женщин видел околонулевое количество.
- Купил электропикап — из интересующихся, где достал такую редкость, только мужчины.
Найти новые интересы — это хорошо, но мне и так уже пришлось урезать кое-что из вышеуказанного.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Я отвечал конкретно на «вот в это я не верю». Список интересов я привёл, интерес к прочим вещам на фоне некоторых из этих для меня неотличим от нуля. Что тут менять, непонятно (кроме как из мышек становиться ёжиками, конечно).
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Мне не нужно пробовать бальные танцы, туристические походы или фридайвинг, чтобы понимать, что мне это напрочь неинтересно. Как и уйму других вещей.
Безусловно, существуют какие-то вещи, про которые я не слышал, отклик к которым я не могу предсказать, и которые потенциально могут меня заинтересовать, но пробовать все занятия подряд — это как покупать лотерейные билеты в качестве стратегии инвестирования. Кто-то богатеет, но большинство не получает ничего.
Kanut
00.00.0000 00:00Мне не нужно пробовать бальные танцы, туристические походы или фридайвинг, чтобы понимать, что мне это напрочь неинтересно.
Как насчёт каких-нибудь интеллектуальных игр или там дебатирования? Только не пытайтесь меня убедить что вам неинтересно показывать какой вы умный и/или спорить :)
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+2Так я ими и занимаюсь вот прям сейчас. И как, много в этом ИТТ треде девушек?
Kanut
00.00.0000 00:00Ну то есть как хобби это вас вполне устраивает. Осталось только начать это делать в подходящем месте.
И неужели у вас там нет ничего на подобии ЧГК, "мозгобойни" , "извилин" , "куриозити" или банальных "пабквизов"?
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Принципиальная разница в том, что оффлайн-события, во-первых, оффлайн (а я на них не хожу), а, во-вторых, там тренируется немного другое. Дома я могу обдумать аргумент, погуглить подтверждающие или опровергающие факты, найти какие-то папиры на тему, и всё такое. Клубы дебатов (у нас был один такой в вузе) — это по факту клубы упражнений в демагогии, такое не очень интересно.
Всякие там упражнения на эрудицию (судя по названию «curiosity») — это тоже ну такое. У меня очень однобокая эрудиция.
Kanut
00.00.0000 00:00То есть в теории это могло бы быть для вас приемлемым хобби, позволяющим общаться с противоположным полом. Но оно не идеально и надо прилагать усилия что преодолеть "порог вхождения". И вам уже не хочется с этим связываться....
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Нет, оно даже интересным бы особо не было. Это как предлагать пойти поиграть в, не знаю, animal crossing, потому что в неё играет больше всего девушек, и называть это приемлемым хобби, потому что ну я же играю в squad/dcs.
Ну и опять же. Оффлайн, оффлайн-активностями я больше не занимаюсь.
Kanut
00.00.0000 00:00Это было бы приемлемым хобби потому что вам похожие вещи интересны.
Но вы сами пишите что просто не хотите. Ок, ваше дело. Ждите пока кто-то напишет вам на форумах по Хаскелю...
0xd34df00d
00.00.0000 00:00похожие
Ну точно да, иди играй в animal crossing, потому что командные шутаны же тебе норм.
Да и моей целью было вам показать, что интересы (а не приемлемые занятия, приемлемо было стены перекрашивать и два часа грёбаную стеклянную маркерную доску вешать) вполне могут быть настолько перекошены. Я уже действительно не хочу, цена починки тараканов в голове куда выше, чем ожидаемый профит.
Kanut
00.00.0000 00:00Ну да, вы просто не хотите. И это применимо наверное к большинству этих самых инцелов. Свои тараканы дороже.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+1Я не хочу примерно так же, как 40-летний сторож или школьный охранник не хочет открыть Кормена и начать ботать литкод.
Kanut
00.00.0000 00:00В смысле? Вам лень выйти из зоны комфорта ради секса, а им ради высокой зарплаты? :)
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Хм, окей, не так же, вы правы.
Охранники в среднем не жрут сироп от кашля или алкоголь (хм, или вы не так уж и правы…), чтобы уменьшить интеллектуальную функцию, а то она чё-т мешает слишком.
clu66er
00.00.0000 00:00-1Наивно полагаю, что при желании у многих охранников есть доступ и к более тяжёлым веществам, в т. ч. к первитину.
Для более лучшей "сходимости" с противоположным полом, тэкскть.
vorphalack
00.00.0000 00:00+1охранник, жрущий "винт" имеет сильно больше шансов стать охраняемым и конвоируемым, чем остепенившимся :)
vorphalack
00.00.0000 00:00+1алкашку некоторые (включая меня) жрут чтоб "разморочиться", после некоторого количества выпитого реально проще общаться с произвольным человеком. а сироп от кашля жрали, когда он был тем самым, ни разу не для этого.
Holger108
00.00.0000 00:00-4Купил электропикап — из интересующихся, где достал такую редкость, только мужчины.
У бывшей жены фетиш - мужчина, обладатель пикапа. :)
Kanut
00.00.0000 00:00+1На удивление много :)
А если учитывать ещё и не только сам хоккей, но и просто вещи связанные с коньками/скейтамм, то вообще замечательно.
Но хоккей это не единственное моё хобби. На том же ЧГК например соотношение полов примерно одинаковое.
aamonster
00.00.0000 00:00С мотоциклами повеселили... Наверное, нет более простого и надёжного способа знакомиться с барышнями)))
engine9
00.00.0000 00:00+2Одна влюбилась по уши пока сидела и слушала про 3Ds MAX ничегошеньки в нём не понимая. Есть какой-то встроенный эволюционный механизм который возвышает в глазах женщин увлеченных мужчин.
Но многие увлеченные мужчины об этом не научены рассказывать ярко, интересно, эмоционально. Буркнут что-то под нос, либо вообще не инициируют общение считая что это никому не интересно.
Говоруны всегда в приоритете, я не знаю почему, скорее всего дело в эволюционно закрепленных эвристиках отбора "хороших" самцов.Вот тут господин @tommyangelo27 нашел идеальную иллюстрацию вышеозвученного.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Попробовал представить себе, как увлечённо рассказываю, чем интересно интерпретировать логику в произвольном топосе. Ерунда какая-то получилась.
vorphalack
00.00.0000 00:00да в общем-то и с сильно менее всратыми хобби бывает тяжко придумать, как и что именно интересно и увлекательно рассказывать, если там практически всё технические нюансы.
Oncenweek
00.00.0000 00:00+2Тут просто причина и следствие попутаны: если вы девушке нравитесь, то да - она будет увлеченно слушать хоть про особенности схоластики медведов в средней полосе Юпитера, но это только в случае если вы ей УЖЕ нравитесь
vorphalack
00.00.0000 00:00+1я не только про знакомства, реально про некоторые вещи интересно (или хотя бы понятно) рассказывать нужен суперталант
engine9
00.00.0000 00:00-1Слышал множество историй когда люди состояли в долгом и счастливом браке и при этом рассказывали что при первом знакомстве партнёр им показался невзрачным, и только после общения появлялась связь.
Но я не отрицаю, что фундаментальное значение имеет "биология" и неосознанный выбор партнёра по внешности.
Но это влечение оно придаёт только первоначальный импульс, и если нет развитой личности то на внешке далеко не уедешь, отношения будут разваливаться как только схлынет первая волна эйфории.
Я не люблю универсальные советы, но развитие личности и харизмы это навык, который почти всем доступен в той или иной мере.
P.S. Вспоминается один знакомый, который имел какое-то генетическое заболевание + множественные проблемы с прикусом, зубами, ожирением и сопуствующие соматические заболевания. И он вел себя как нытик, жаловался и отталкивал от себя постоянным нытьём. И вот он решил стать художником и у него так получилось, что свою мотивацию "раскочегарил" от чего его стало постоянно переть от своего дела. Про таких говорят "есть огонь в глазах". На мой субьективный взгляд рисует он до сих пор не очень, но его поведение, осанка, речь кардинально поменялись. Он даже стал организовывать выставки на которых (о ужас :) выступал перед собравшимися зрителями. И, блин, это самый яркий пример чудесных перевоплощений что я видал.
Но если интересно, могу еще рассказать. Причём, могу рассказать примеры обратные, как люди деградировали и превращались в одиноких нытиков.
engine9
00.00.0000 00:00Вот Фейнман или Попов (который астрофизик) могут рассказывать так, что полный зал сидит во внимании. Хотя темы очень сложные и не понятные большинству.
Суть не сколь в информации, а в подаче.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Ну а Джобс пришёл к успеху без вышки, но в среднем в западных странах финансовый успех коррелирует с образованием после школы.
engine9
00.00.0000 00:00+1Джобс за счёт своей харизмы и умения болтать и пришел к успеху, а вот образования не хватило чтобы своё здоровье спасти.
selkwind
00.00.0000 00:00+1а вот образования не хватило чтобы своё здоровье спасти.
Образование тут не при чем - видел как кандидат медицинских наук, врач с 20летним стажем, после визита к коллегам в "блохинвальд" начал пить керосин со своей мочой.
engine9
00.00.0000 00:00Да, ваша правда. Образование не гарантирует от заблуждений и вредных идей, а еще от деменции.
BigBeaver
00.00.0000 00:00А женщины типа не ездят на электросамокатах? Если вам интересно их конструирование, то есть хотя бы минимальные интерес и осведомленность в смежных темах.
Но если вы хотите жену чтобы вязала макраме, то пойти в клуб макраме — не самый плохой план. Есть истории, как чел ходил зрителем на защиту дипломов выбирать себе невесту (кстати, удачно).Oncenweek
00.00.0000 00:00+2Ездить и кноснтруировать - это разные хобби. Проблема "мужских" хобби не в том, что женщин в них совсем нет, они есть но их там 1 на 10 мужчин, и снова начинаются иерархические игры с конкуренцией, а не хобби
Если хотите чтоб вязала то да, но обычно все равно.
На самом деле клубы по интересам как правило собирают совсем уж фанатов, обычные интересующиеся интересуются сами и тихо, это не настолько привлекает, чтоб в клуб записываться. И среди упоротых фанатов может быть и некомфортно. Ну как пример из жизни: мы с женой оба любим "звездные войны", но не настолько прям чтоб иметь дома коллекцию световых мечей и шлемов мандалорца, и на съезде фанатов никогда бы не встретились
BigBeaver
00.00.0000 00:00Ну вы же и не ставите целью найти своего клона с сиськами — поиск по смежным сферам значительно проще рандома. Например, шить лифчики и носить лифчики это вообще даже не рядом с (почти) нулевым пересечением. Но я гарантирую, что в реальности это дает огромный простор для знакомства, отношений и тд.
Oncenweek
00.00.0000 00:00Простор дает, но эффект остается - в худшем случае придется изображать интереса к чему-то заведомо неинтересному, в лучшем - какая-то совершенно проходная вещь станет значительной частью жизни. Ну просто потому что потенциальный партнер этим занимается потому, что это ему реально интересно, настолько, что он в группу пришел, а вы там потому, что пару ищете
Kanut
00.00.0000 00:00+1Любые отношения это всегда в чём-то компромисс. Ну не бывает абсолютно одинаковых людей с абсолютно идентичными интересами и желаниями.
Вопрос в том насколько вам хочется завести отношения. Если оно не особо то и надо, то можно сидеть и ждать пока найдётся женщина, которой интересно "конструировать самокаты". И которая выберет вас на фоне 100500 других "конструкторов".
А если всё-таки хочется, то да, скорее всего "какая-то совершенно проходная вещь станет значительной частью жизни". А скорее всего и не одна. И даже "альфа-самцам" этого не избежать на 100%...
Oncenweek
00.00.0000 00:00На самом деле не факт, бывает что интересы в паре сильно перекрываются. Просто большинство людей как правило не интересуется чем-либо настолько, чтоб прям в клуб этого дела вступать. И искать пару в клубе неинтересных вещей, ИМХО по КПД ниже чем просто в рандомном месте - в клубе неинтересных вещей ты уже изначально видишь что человек сильно упопрот на чем-то таком, на что тебе, как минимум, побоку
Kanut
00.00.0000 00:00На самом деле не факт, бывает что интересы в паре сильно перекрываются.
И это всё равно не совпадение на 100% и всё равно будут нужны компромиссы. И всё равно "какая-то совершенно проходная вещь станет значительной частью жизни".
И искать пару в клубе неинтересных вещей, ИМХО по КПД ниже чем просто в рандомном месте
Если у вас есть( или в теории могут появиться) какие-то интересы, которые могут "совпасть" с кем-то из рэндомного места, то можно пойти в клуб по именно этим интересам.
Oncenweek
00.00.0000 00:00И это всё равно не совпадение на 100% и всё равно будут нужны компромиссы. И всё равно "какая-то совершенно проходная вещь станет значительной частью жизни".
не обязательно - если для партнера некий интерес не сильно велик, то он твою жизнь может затрагивать минимально. Ну то есть вот, например, моя жена, как и я, любит животных, но нам в принципе хватает раз в год сходить в зоопарк, и иногда смотреть animal planet, а если бы мы познакомились в клубе любителей животных у нее бы наверняка было 3 кота, собака, хомяк и выдра, что для меня бы было перебором
Если у вас есть( или в теории могут появиться) какие-то интересы, которые могут "совпасть" с кем-то из рэндомного места, то можно пойти в клуб по именно этим интересам.
Не все интересы имеют клубы. ну там я не слышал про "клуб любитилей посмотреть ужастик" или "клуб любителей никуда не ходить в плохую погоду" или "клуб нелюбителей футбола"
Kanut
00.00.0000 00:00не обязательно — если для партнера некий интерес не сильно велик, то он твою жизнь может затрагивать минимально.
Но при этом всегда будет достаточно каких-то "важных вещей", которые для вас будут "проходными". Ну или вы так же радуетесь как и ваша жена когда какие-то её родственники приезжают погостить? :)
а если бы мы познакомились в клубе любителей животных у нее бы наверняка было 3 кота, собака, хомяк и выдра, что для меня бы было перебором
Не особо понимаю почему. В смысле если бы вы познакомились с кем-то другим в клубе любителей животных?
Не все интересы имеют клубы. ну там я не слышал про "клуб любитилей посмотреть ужастик"
https://www.facebook.com/groups/715571495207083/
или "клуб нелюбителей футбола"
https://www.facebook.com/antifussballclub/
"клуб любителей никуда не ходить в плохую погоду"
Не назвал бы это "интересом". Но даже если и если таких клубов нет, то организуйте сами :)
Oncenweek
00.00.0000 00:00Но при этом всегда будет достаточно каких-то "важных вещей", которые для вас будут "проходными". Ну или вы так же радуетесь как и ваша жена когда какие-то её родственники приезжают погостить? :)
Ну вот у нас как-то нет таких вещей, и родственники не приезжают, родственники на постой это вообще что-то из первой половины XX-го века
Не особо понимаю почему. В смысле если бы вы познакомились с кем-то другим в клубе любителей животных?
Плохо объяснил наверное... Ну вот при приемлемом для меня уровне интереса она в клуб не пойдет, а если бы пошла - значит ее уровень повернутости на теме для меня был бы перебором
Клубы -эти это онлайн-группы, а изначально речь шла об офлайн-клубах, как альтернативе знакомствам в интернете.
Kanut
00.00.0000 00:00Ну вот у нас как-то нет таких вещей
Вам всё нравится одинаково? Никогда не бывает что кто-то хочет там какой-то фильм посмотреть, а кто-то нет? :)
и родственники не приезжают, родственники на постой это вообще что-то из первой половины XX-го века
Даже в гости не приходят?
Клубы -эти это онлайн-группы, а изначально речь шла об офлайн-клубах, как альтернативе знакомствам в интернете.
Онлайн-группы просто проще искать. Но это не значит что такого не и в оффлайне. Или что участники онлайн-групп никогда не встречаются "вживую".
Oncenweek
00.00.0000 00:00Вам всё нравится одинаково? Никогда не бывает что кто-то хочет там какой-то фильм посмотреть, а кто-то нет? :)
Бывает, но разница не принципиальная для нас, то есть мы можем спорить будем ли смотреть "терминатор" или "чужой", но выбор между "терминатор" и "сумерки" для нас обоих очевиден и одинаков
Даже в гости не приходят?
И даже в гости. Это мы, как правило, родителей навещаем
Онлайн-группы просто проще искать. Но это не значит что такого не и в оффлайне. Или что участники онлайн-групп никогда не встречаются "вживую".
Онлайн-группа это просто не место куда можно регулярно "ходить", офлайн-группы организовываются тяжелее, и, как следствие, их участники в большей степени "фанаты" своих увлечений, для них это не просто мимокрокодильство, а серьезное дело
Kanut
00.00.0000 00:00Бывает, но разница не принципиальная для нас, то есть мы можем спорить будем ли смотреть "терминатор" или "чужой", но выбор между "терминатор" и "сумерки" для нас обоих очевиден и одинаков
А "посередине" ничего нет? Ну так чтобы для вас это было "терминатором", а для жены уже "сумерками". Или наоборот.
И даже в гости. Это мы, как правило, родителей навещаем
И вы родителей вашей жены навещаете так же охотно как и она? Или иногда вы бы лучше чем-то другим занялись? :)
Онлайн-группа это просто не место куда можно регулярно "ходить"
Ну да. Но там можно регулярно общаться, налаживать контакты и при желании организовывать оффлайн-встречи.
Кроме того вот найду я вам сейчас "оффлайн группу любителей хоррора" и что я вам должен "предъявить" если их в онлайне не существует? :)
офлайн-группы организовываются тяжелее, и, как следствие, их участники в большей степени "фанаты" своих увлечений, для них это не просто мимокрокодильство, а серьезное дело
Совсем не обязательно и зависит от кучи факторов. Вон у нас в одном баре регулярно делают "пабквиз". Так там в том числе и просто случайные люди участвуют. Ну которые ради пива попить зашли.
Oncenweek
00.00.0000 00:00-1А "посередине" ничего нет? Ну так чтобы для вас это было "терминатором", а для жены уже "сумерками". Или наоборот.
Даже не знаю, пока не сталкивались с таким. Вообще (мне кажется) взаимные анти-интересы объединяют лучше чем взаимные интересы. Ну то есть мы оба не любим мелодрамы и криминал, а остальное-норм - с этим проще жить чем если "я люблю только боевики, а я только комедии с Дэнни де-Вито"
И вы родителей вашей жены навещаете так же охотно как и она? Или иногда вы бы лучше чем-то другим занялись? :)
Иногда даже охотнее. Но вообще мы на такие мероприятия друг-друга без сильной необходимости не таскаем. Захотел - сам поехал и проведал
Вон у нас в одном баре регулярно делают "пабквиз". Так там в том числе и просто случайные люди участвуют. Ну которые ради пива попить зашли.
Ну сам факт, что дело происходит в пабе говорит о том что эти люди любят прибухнуть, они же там не ради квизов. И непьющий там врядли окажется
Kanut
00.00.0000 00:00Но вообще мы на такие мероприятия друг-друга без сильной необходимости не таскаем
То есть иногда всё-таки таскаете. Когда необходимость есть :)
Ну сам факт, что дело происходит в пабе говорит о том что эти люди любят прибухнуть, они же там не ради квизов. И непьющий там врядли окажется
Там часть людей чтобы прибухнуть, часть ради квизов, часть чтобы совместить.
Да и вообще возьми любой клуб по интересам, неважно онлайн или оффлайн, и уровень "вовлечённости" у людей там будет абсолютно разный. От людей, для которых это смысл жизни, до людей которые туда случайно попали и долго сидеть не будут.
Oncenweek
00.00.0000 00:00То есть иногда всё-таки таскаете. Когда необходимость есть :)
ну так есть и необходимости и без партнера есть. Но вообще, согласитесь "надо раз в полгода почистить тестю телефон, а мне лень" это меньший компромисс, чем "надо надо раз в полгода почистить тесть телефон, и постоянно таскаться на все выходные с палатками в поход в лес, к гребанным комарам"
Там часть людей чтобы прибухнуть, часть ради квизов, часть чтобы совместить.
Это тогда какой-то двойно клуб получается: в одно месте и бухают и квизы проводят, то есть в одной точке пространства пересекаются любители 2-х разных дел. Возможно такое совмещение возымело бы действие, но это редкость. Обычно "хакатоны для любителей робототехники и макраме" это-что то редкое.
Kanut
00.00.0000 00:00ну так есть и необходимости и без партнера есть.
Ходить к родственникам партнёра если партнёра нет? Это как?
Но вообще, согласитесь
Уровень и объём "проходных" вещей может быть разным. Но без них не обойтись. И похоже для многих это проблема.
Это тогда какой-то двойно клуб получается: в одно месте и бухают и квизы проводят
Ну да. А разве так нельзя? :)
Oncenweek
00.00.0000 00:00Ходить к родственникам партнёра если партнёра нет? Это как?
Ну например жена может навещать родителей моужа сама, когда ему несподручно и наоборот, патнер частично нагружается, частично разгружается, общий уровень обязательств остается неизменным
Уровень и объём "проходных" вещей может быть разным. Но без них не обойтись. И похоже для многих это проблема.
Но знакомясь в клубе проходных для тебя вещей ты 100% попадаешь на необходимость с этой вещью постоянно мириться, ибо для потенциального партнера это не проходная вещь, а Увлечение Всей Жизни
Ну да. А разве так нельзя?
Можно, но не любые вещи так совместишь это раз, а во-вторых если этот бар закроется знакомство развалится - бухарик пойдет бухать в другой бар, любитель квизов в квизовую
Kanut
00.00.0000 00:00Ну например жена может навещать родителей моужа сама, когда ему несподручно и наоборот
То есть ещё больше "проходных" занятий, которых не было бы без партнёра...
Но знакомясь в клубе проходных для тебя вещей ты 100% попадаешь на необходимость с этой вещью постоянно мириться, ибо для потенциального партнера это не проходная вещь, а Увлечение Всей Жизни
Совсем не обязательно. Банально потому что вы тоже туда пришли и для вас это не Увлечение Всей Жизни :)
Можно, но не любые вещи так совместишь
Но есть достаточно большое количество вещей, которое совмещается. Зачем обязательно всегда пытаться устроить себе worst case scenario? :)
а во-вторых если этот бар закроется знакомство развалится — бухарик пойдет бухать в другой бар, любитель квизов в квизовую
Или кто-то организует это в другом баре. Или ещё где-то. Или ещё что-то похожее.
Oncenweek
00.00.0000 00:00То есть ещё больше "проходных" занятий, которых не было бы без партнёра...
какие то прибавляются, какие то убавляются
Совсем не обязательно. Банально потому что вы тоже туда пришли и для вас это не Увлечение Всей Жизни :)
Ну так я-то туда пришел не по вовлеченности, а для знакомства
Но есть достаточно большое количество вещей, которое совмещается.
Ну на вскидку так совмещаются только общественно-развлекательные занятия, что-нибудь посерьёзнее уже нет
Kanut
00.00.0000 00:00Ну так я-то туда пришел не по вовлеченности, а для знакомства
И почему вы считаете что вы один такой? И что никто не другой не додумался пойти не на самое неинтересное для него мероприятие в том числе и для того чтобы там с кем-то познакомиться? Ну если повезёт :)
Ну на вскидку так совмещаются только общественно-развлекательные занятия, что-нибудь посерьёзнее уже нет
Ну так что-то "посерьёзнее" вполне себе можно совмещать с чем-то "развлекательным".
Oncenweek
00.00.0000 00:00И почему вы считаете что вы один такой? И что никто не другой не додумался пойти не на самое неинтересное для него мероприятие в том числе и для того чтобы там с кем-то познакомиться? Ну если повезёт :)
потому, что 1) у девушек проблем со знакомствами и так нет 2) для знакомства она бы пошла не в "женский" клуб, а в "мужской", ну то есть насколько глупо для мужчины искать знакомства с женщиной в клубе по программированию, настолько для женщины глупо искать знакомства с мужчиной в клубе по макраме. Если она там, то это ее настоящее хобби
Ну так что-то "посерьёзнее" вполне себе можно совмещать с чем-то "развлекательным".
С трудом представляю, как, например, можно бухать и паять одновременно
Kanut
00.00.0000 00:00у девушек проблем со знакомствами и так нет
Неправда. Есть точно так же огромное количество одиноких женщин.
Более того если взять банальную статистику, то женщин у нас вроде бы слегка больше чем мужчин. И полигамия вроде бы запрещена. То есть если где-то есть одинокий мужчина, то скорее всего где-то должна быть и одинокая женщина.
для знакомства она бы пошла не в "женский" клуб, а в "мужской"
Или просто в какой-то "нейтральный". Ну то есть те же ЧГК или "пабквизы" они "мужские" или "женские"? Игры в какую-нибудь мафию или крокодила? Курсы по кулинарии? Спорт?
С трудом представляю, как, например, можно бухать и паять одновременно
А например паять, а потом кушать что-то вкусненькое? Кстати про "repair cafе" вы уже слышали?
Oncenweek
00.00.0000 00:00+1Неправда. Есть точно так же огромное количество одиноких женщин.
Есть, но не потому, что у них нет знакомых мужчин, более того у таких одиноких могут 10 человек во френдзоне околачиваться
Более того если взять банальную статистику, то женщин у нас вроде бы слегка больше чем мужчин.
За счет возрастной когорты 55+. В возрасте, когда говорить о сексуальных отношениях имеет смысл или поровну, или мужчин больше (в когорте меньше 25)
Или просто в какой-то "нейтральный".
Ну да, есть нейтральные, но опять же вероятность найти партнера выше в клубе "другого пола", так что вероятнее все в нейтральном искренние любители этого занятия
А например паять, а потом кушать что-то вкусненькое?
тоже с трудом. представляются булочки с оловом, и кофе с добавлением спиртоканифоли
Kanut
00.00.0000 00:00Есть, но не потому, что у них нет знакомых мужчин, более того у таких одиноких могут 10 человек во френдзоне околачиваться
Это утверждение как минимум требует доказательства.
Кроме того какие-то знакомые женщины есть практически у всех мужчин. И что?
В возрасте, когда говорить о сексуальных отношениях имеет смысл или поровну
Ну так если поровну, то где все эти женщины?
Ну да, есть нейтральные, но опять же вероятность найти партнера выше в клубе "другого пола"
Кто это сказал?
тоже с трудом. представляются булочки с оловом, и кофе с добавлением спиртоканифоли
Ну возьмите обычные булочки и кофе. Кто вам запрещает?
Oncenweek
00.00.0000 00:00Ну так если поровну, то где все эти женщины?
Ну вот, грубо говоря, есть 10 мужчин и 10 женщин - из них 7м и 7ж состоят в паре, 1 мужчина-альфач имеет "гарем" из 3-х женщин и 2 инцела
Кто это сказал?
Вероятность найти партнера должна быть выше там, где конкуренция меньше, а потенциальных партнеров больше. не?
BigBeaver
00.00.0000 00:00не?
Не. Конкуренция там не просто так меньше. Совокупная вероятность успеха в итоге везде примерно равная.
Oncenweek
00.00.0000 00:00так она там меньше потому что меньше женщин этим интересуются, вероятность успеха должны быть выше
Kanut
00.00.0000 00:00Ну вот, грубо говоря
Интересное предположение, но не вижу на чём оно основывается. По моему опыту нет никаких альф с гаремами. И просто примерно одинаковое количество одиноких людей обоих полов.
Вероятность найти партнера должна быть выше там, где конкуренция меньше, а потенциальных партнеров больше. не?
Или вероятность выше там куда ходит больше людей с целью познакомиться.
Oncenweek
00.00.0000 00:00+1По моему опыту нет никаких альф с гаремами.
Опыт у всех разный, лично знаком с товарищем, который в определенный момент встречался с 3-мя девушками (они кончено не знали, но суть остается - в это время где-то 2 парня были одиноки)
Или вероятность выше там куда ходит больше людей с целью познакомиться.
Ну так во все клубы по интересам в первую очередь идут за интересом, с целью знакомиться идут в клуб для знакомств
Kanut
00.00.0000 00:00+1Опыт у всех разный,
И поэтому на него не особо стоит полагаться в таких вопросах. Вы знаете парня, который встречался с тремя девушками, я знаю девушку которая встречалась с тремя парнями....
Ну так во все клубы по интересам в первую очередь идут за интересом
Очень смелое заявление, которое тоже требует доказательства :)
Люди они очень странные существа которые почему-то очень любят знакомиться. И используют для этого дела все возможные способы.
Oncenweek
00.00.0000 00:00И поэтому на него не особо стоит полагаться в таких вопросах.
Тут кончено согласен, но вроде существование альфачей имеет место быть
Люди они очень странные существа которые почему-то очень любят знакомиться. И используют для этого дела все возможные способы.
Ну не спорю, есть вероятность что в магазине "жывая рыба" будут продаваться и свежие плюшки, но всеже вероятность этого меньше, чем то, что там будет продаваться живая рыба. Так и тут - мне кажется что в клубы по интересам в первую очередь идут именно за тем, что написано на вывеске
Kanut
00.00.0000 00:00Тут кончено согласен, но вроде существование альфачей имеет место быть
Как и существование женщин, гуляющих с несколькими мужчинами одновременно.
Ну не спорю, есть вероятность
По моему опыту скорее наоборот. То есть существуют какие-то совсем "экстремальные" клубы по интересам, куда ходят исключительно ради этих самых интересов. А в большинстве случаев со всякими "клубами" и "тусовками" там всегда полно народа, которые ищут с кем бы познакомиться. Даже если и не обязательно в сексуальном плане.
Oncenweek
00.00.0000 00:00-1Как и существование женщин, гуляющих с несколькими мужчинами одновременно.
Это уже скорее всего та или иная разновидность проституции
По моему опыту скорее наоборот.
Но согластиесь - вероятность того что а клубе по Х тебе встретится человек реально интересующийся Х выше чем, тот кому на Х положить, он сюда познакомиться зашел
Kanut
00.00.0000 00:00+1Это уже скорее всего та или иная разновидность проституции
Это ещё почему? Мужчины могут просто так гулять с несколькими партнёрами, а женщины нет?
Но согластиесь - вероятность того что а клубе по Х тебе встретится человек реально интересующийся Х выше чем, тот кому на Х положить, он сюда познакомиться зашел
Какая вам разница если вы встретите и тех и других? :)
Oncenweek
00.00.0000 00:00+1Мужчины могут просто так гулять с несколькими партнёрами, а женщины нет?
в большинстве отношений мужчины выступают донорами материальных ценностей, а женщины реципиентами
Какая вам разница если вы встретите и тех и других?
Большая: по условиям задачи я не интересуюсь Х, а значит реальная заинтересованность партнера в Х будет представлять для меня проблему, а вероятность нарваться на реального любителя Х высока
Kanut
00.00.0000 00:00в большинстве отношений мужчины выступают донорами материальных ценностей, а женщины реципиентами
Опять интересная "статистика" с которой лично я не согласен.
Большая: по условиям задачи я не интересуюсь Х
Вот этот момент я как-то упустил. Вроде бы речь идёт о "интересах", которые вам хотя бы теоретически хоть немного интересны :)
Ну то есть если вам ну вообще не нравится макроме, то естественно не надо идти знакомиться в клуб макроме. Но как будто нет других вещей...
Oncenweek
00.00.0000 00:00+1Опять интересная "статистика" с которой лично я не согласен.
Тут не буду спорить, официальной статистки не имею, но честно говоря ни разу не видел чтоб мужчина предъявлял минимальные требования к благосостоянию потенциальной партнерши, а вот от женщин сколько угодно. Вот как в том известном ролике с женского тренинга например - до 80000 даже не рассматриваем, лучший вариант от 1500000 и выше
Вот этот момент я как-то упустил.
"Чуть-чуть интересуюсь" в данном контексте мало отличается от "не интересуюсь", я вот, наример, люблю покататься на велосипеде, но с точки зрения тру-велосипедистов я со своим ашанбайком даже не новичок, они бы на меня пальцем показывали и кричали "Shaaame!!!", а вкатываться в тему серьезнее я не готов
Kanut
00.00.0000 00:00Тут не буду спорить, официальной статистки не имею, но честно говоря ни разу не видел чтоб мужчина предъявлял минимальные требования к благосостоянию потенциальной партнерши,
Женитьба Бальзаминова. Ну для примера. То есть это даже близко не что-то новое.
А так сейчас скорее просто обе стороны одинаково "меркантильны" в этом плане.
я вот, наример, люблю покататься на велосипеде, но с точки зрения тру-велосипедистов
Так зачем тогда идти в клуб "тру-велосипедистов" если можно пойти в клуб велосипедистов-любителей? Вы как будто специально себе сами сложности придумываете...
Oncenweek
00.00.0000 00:00Так зачем тогда идти в клуб "тру-велосипедистов"
Все клубы немного для -труЪ, кто не труЪ, тот клубов не чинит, просто катается себе в удовольствие.
Kanut
00.00.0000 00:00+1С чего вы это взяли? Есть куча клубов не для "тру", а для начинающих или просто тех кому интересно заниматься чем-то в компании других людей.
То есть если какие-то совсем "экзотические" вещи брать, то там это может быть и не так. Для более-менее распространённых вещей это правило действует.
selkwind
00.00.0000 00:00ни разу не видел чтоб мужчина предъявлял минимальные требования к благосостоянию потенциальной партнерши
А во времена не сильно стародавние это как раз было нормой вещей - требовать себе пару по имущественному рангу, иначе откуда возникло слово "бесприданница"?
Oncenweek
00.00.0000 00:00+2Такое было, да, но:
1) тогда и инцелов не было
2) ценз был для определенных сословий, то есть женщина с малым приданным могла выйти замуж за более бедного мужчину. В то время, как современные женщины предъявляют имущественный ценз, даже будучи сами далеко не из высшего сословия
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+1Люди они очень странные существа которые почему-то очень любят знакомиться.
Просто не со всеми, вот и ответ на все вопросы.
Kanut
00.00.0000 00:00+1Естественно не со всеми. Ну так и инцелы не всех подряд хотят. Никакой разницы.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+1Кроме того какие-то знакомые женщины есть практически у всех мужчин. И что?
Во френдзоне?
Kanut
00.00.0000 00:00Если мужчина не замечает или даже игнорирует что женщина хотела бы начать с ним отношения, то как это называется? Особенно если она для него не особо сексуально привлекательна?
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+1Мужчина при этом даёт намёки, что всё бы с этой женщиной могло бы получиться, и вообще такая она замечательная, и вот если бы не его текущая девушка… зато он с радостью примет от неё вязаные варежки?
Kanut
00.00.0000 00:00+1Пожалуй да. Как минимум некоторые точно себя так ведут. Другие просто "терпят" таких женщин рядом с собой. Кто-то не замечает что они есть.
vorphalack
00.00.0000 00:00+1мужчина может это не заметить самым простейшим образом. мне тут сестра как-то рассказывала, что оказывается со мной в клубе какая-то барышня познакомиться хотела. хотела так, что я этого физически не заметил… :)
потому что кто-то "читает" всякие флирты и подмигивания, а кому-то хват за причинное место и утягивание в сторону кровати являются достаточно тонким намеком.
tyomitch
00.00.0000 00:00Есть, но не потому, что у них нет знакомых мужчин, более того у таких одиноких могут 10 человек во френдзоне околачиваться
Здесь нет никакого противоречия: ни один из прежних знакомых не устраивает в качестве романтического партнёра -> ищут новых кандидатов, в т.ч. на кружках.
Вы ведь тоже не с любой представительницей прекрасного пола согласны на романтические отношения?
Oncenweek
00.00.0000 00:00+2по моим наблюдениям у мужчин планка заметно ниже. Никогда не слышал чтоб мужчина ограничивал "ниже 180 просьба не беспокоиться", "живешь с мамой -мимо", "зп только 150, нищеброды идут мимо"
edit: отправил раньше.
То есть КПД знакомства будет минимальным - ты скорее станешь 11-м членом френдзоны
tyomitch
00.00.0000 00:00по моим наблюдениям у мужчин планка заметно ниже.
И это всё ещё не противоречит тому, что женщинам тяжело найти приемлемого для них партнёра, и они вынуждены прилагать к поиску нетривиальные усилия.
То есть КПД знакомства будет минимальным - ты скорее станешь 11-м членом френдзоны
Так а в чём был вопрос -- как познакомиться, или как завоевать сердце уже знакомой дамы? Это сильно разные темы.
Oncenweek
00.00.0000 00:00+1И это всё ещё не противоречит тому, что женщинам тяжело найти приемлемого для них партнёра, и они вынуждены прилагать к поиску нетривиальные усилия.
Это разная тяжелость. Все равно что сранивать нищего и вегана - оба ничего не смогут купить в магазине, но нищий потому, что денег не хватит, а веган потому, что там нет соевого стейка и молоко не глютен-фри.
Женщине достаточно снизить планку, мужчине снижать планку уже некуда
SnakeSolid
00.00.0000 00:00+2По поводу планки женщин. Сайт okcupid пару лет назад считал статистику по лайками среди мужчин и женщин. По их расчетам распределение лайков мужчин более-менее равномерное, а у женщин красивыми считаются от силы 10% мужчин. Не думаю, что статистика сейчас сильно изменилась.
Графики
Kanut
00.00.0000 00:00-2по моим наблюдениям у мужчин планка заметно ниже. Никогда не слышал чтоб мужчина ограничивал "ниже 180 просьба не беспокоиться", "живешь с мамой -мимо", "зп только 150, нищеброды идут мимо"
Зато у мужчин другие "планки". Должна быть красивая, должна хорошо готовить, не должно быть много мужчин до него, не выше чем он сам и так далее и тому подобное.
То есть запросы к партнёру у мужчин и женщин разные. Но они есть и у тех и у других.
BigBeaver
00.00.0000 00:00+2Зато у мужчин другие «планки»
У женщин все эти планки тоже есть типа там «не ниже, чем она», «а почему ты в 30 еще не женился» и тд.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+1И полигамия вроде бы запрещена.
Многоженство запрещено, а полигамия — нет.
Kanut
00.00.0000 00:00Полига́мия (от греч. πολύς — «многочисленный» и γάμος — «брак»), многобра́чие — форма брачного союза (брака), допускающая одновременный брачный союз сразу нескольких супругов.
Вы скорее всего имеете ввиду полиаморию и/или промискуитет.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+1Угу, а статьи о полигамных или моногамных полёвках — это про то, сколько браков заключают полёвки. Извините, а в какой норке ЗАГС, не подскажете?
Kanut
00.00.0000 00:00Мы сейчас не полёвок обсуждаем, а людей. И в контексте людей и их отношений это слово имеет конкретное значение.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00В обычном разговорном языке «полигамией» называют достаточно широкий спектр отношений, от упомянутых вами браков до наличия нескольких партнёров, знающих или не знающих друг о друге.
Kanut
00.00.0000 00:00Я не знаю кто там что называет в "обычном разговоре". Полигамия это общий термин для многожёнства и многомужества.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Пусть так, не суть. Но тогда тем более, какое отношение институт брака имеет к знакомствам? Знакомиться, говорят, можно и без брака.
Kanut
00.00.0000 00:00Там речь шла о соотношении "свободных" мужчин и женщин.
И если полигамия запрещена, то не может быть перекоса из-за "гаремов".
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+1Свободные — это не состоящие в отношениях, очевидно, а не обязательно «не в браке».
clu66er
00.00.0000 00:00С трудом представляю, как, например, можно бухать и паять одновременно
Смотря что означает "бухать", с пивом вполне сочетается =)
"Ёжика" макетного для проверки на коленке, например.
Oncenweek
00.00.0000 00:00-1Изначально речь была о пабе, а в пабе уровень синюшности очевидно у всех будет выше чем 0.33 пива
vorphalack
00.00.0000 00:00С трудом представляю, как, например, можно бухать и паять одновременно
да легко. что-то с шагом 0.4 или меньшим желательно трезвым, а простую бытовуху или DIP-размеры можно хоть после ящика пива :)
BigBeaver
00.00.0000 00:00Это тогда какой-то двойно клуб получается
Ну да. Идешь с партнером на рандомную НЁХ — он играет, а ты пивко в сторонке потягиваешь. А может и втянешься — это уж по-всякому бывает.
А прикиньте, у вас дети будут. Как вы с ними гулять-то будете?
Oncenweek
00.00.0000 00:00+1честно говоря не уверен, что в рандомном клубе макраме будут рады, если к ним завалится левый мужик и сядет в углу с ноутом пет-проект на хаскелле дебажить, поглядывая по сторонам
clu66er
00.00.0000 00:00+1А почему бы и нет?..
Можно сделать вид, что так и надо - придётся ведь хотя бы записаться на занятие.
Главное, побольше уверенности в себе.
Жаль, не всегда получается, я и сам не исключение.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Даже я этому не буду рад. Общеизвестно, что проекты на хаскеле дебажить не надо, ведь если скомпилировалось, то работает. Значит, человек врёт, а вруны нам не нужны.
AnthonyMikh
00.00.0000 00:00Общеизвестно, что проекты на хаскеле дебажить не надо...
… Потому что их никто не запускает.
Zangasta
00.00.0000 00:00А прикиньте, у вас дети будут. Как вы с ними гулять-то будете?
Когда дети маленькие --- то в слинге. Потом я просто сажал ребенка на шею --- потому что у него ноги быстро устают. А женщины обычно используют коляску.
На тусовке ребенок обычно играет с другими детьми или слушает взрослые разговоры --- им это жутко интересно.
BigBeaver
00.00.0000 00:00-1«какая-то совершенно проходная вещь станет значительной частью жизни»
Секс, например. Всем нужен секс.
BigBeaver
00.00.0000 00:00заведомо неинтересному
Ну в смысле? Вы будете строить и тюнить жене самокат, а она будет кататься. Ходить в эти группы на постоянной основе даже не обязательно. Ты даже просто можешь в их группе написать типа «смотрите девки, какую мы с мужиками вундервафлю собрали, кто хочет потестить?» А потом понравившуюся позвать это дело отметить. А потом окажется, что вам обоим нравятся коты ну и так далее по наклонной.
Oncenweek
00.00.0000 00:00КПД в итоге будет не выше чем просто познакомиться на улице или во вконтактике, или продавая бабушкино барахло на авито
KivApple
00.00.0000 00:00+2Если что-то плохо получается, может иметь смысл сделать шаг назад. На той же улице можно не "знакомиться" сразу, а для начала научиться проводить small talk. Самое базовое просто спрашивать вещи уровня как пройти в библиотеку. Потом можно на более отвлеченные темы.
Также можно вместо улицы посещать ивенты, где у людей общий контекст и завязать разговор проще. Самая классика - курсы языков, курсы актёрских выступлений, танцы. Там как правило девушек сильно больше, чем парней.
Плюс small talk в том, что наличие парня/мужа вас не должно беспокоить (особенно если его нет рядом), вы же просто разговариваете.
А вот когда это упражнение доведено до идеала... можно начинать знакомиться. Точнее лучше научиться себя репрезентовать, чтобы девушке самой захотелось познакомиться.
Shpakov
00.00.0000 00:00+2Кстати да. Я, чтобы справиться с стеснением и научиться общаться с девушками на бальные танцы пошел. И как-то потихоньку-полегоньку втянулся, и друзья среди девушек появились.
michael_v89
00.00.0000 00:00+2На той же улице можно не "знакомиться" сразу, а для начала научиться проводить small talk. Самое базовое просто спрашивать вещи уровня как пройти в библиотеку.
У меня нет проблем спросить кого-то, как пройти в библиотеку. А вот в целом с общительностью не очень.
Самая классика — курсы языков
Могу подтвердить, это хороший способ. Замечал, что у меня общительность на занятиях повышается.
Я в общем-то лишь указывал на то, что человек не учитывает, что самих возможностей для общения с такими целями может быть мало.
engine9
00.00.0000 00:00Лучше всего общаться и знакомиться в группах по интересам. Любое кучкование единомышленников это самая безопасная среда для оттачивания навыков.
Знакомство на улице это экстрим. Сетевые знакомства — обесценены до предела.BigBeaver
00.00.0000 00:00+1И по наблюдениям любая группа по интересам более 10 человек порождает минимум одну пару в год. А еще, если ты пришел в группу с друзьями, то тебя знакомят, и не обязательно самому это уметь — можно просто аккуратно влезать в чужие разговоры.
michael_v89
00.00.0000 00:00У меня нет таких интересов, в группы по которым ходят девушки. А те которые ходят, уже давно замужем.
Можно конечно имитировать интерес к чему-то другому. Но иногда бывает, что и возможности постоянно ходить куда-то в группу нет. Например частые переезды или временное проживание в родной деревне, где никаких групп по интересам вообще нет.Kanut
00.00.0000 00:00У меня нет таких интересов, в группы по которым ходят девушки
А новые интересы найти в принципе не вариант? И не имитировать интерес, а действительно найти для себя что-то новое?
michael_v89
00.00.0000 00:00+1То, что мне было интересно, я уже давно нашел и занимаюсь. Остальные по определению будут мне менее интересны, чем текущие.
Kanut
00.00.0000 00:00Во первых совсем не факт. Ну что будет менее интересны. Люди с возрастом меняются.
А во вторых речь ведь не о том чтобы найти максимально интересное хобби. Речь о том чтобы найти достаточно интересное хобби, которое ещё и позволит знакомиться с противоположным полом.
michael_v89
00.00.0000 00:00+1Я именно про это и сказал. Другие хобби будут мне недостаточно интересны, чтобы это был действительно интерес, а не имитация. Так тоже можно, да. Только это уже не группа по интересам и среда единомышленников.
Kanut
00.00.0000 00:00+1Хм. А ваши нынешние интересы вам вот прямо с рождения были интересны? Или вы просто в какой-то момент попробовали и вам понравилось? :)
michael_v89
00.00.0000 00:00+2Давайте еще раз. Я в разное время пробовал разные вещи. Теми, которые мне интересны, я продолжаю заниматься. И сейчас пробую разные вещи, и теми, которые мне интересны, продолжаю заниматься. У меня уже есть какие-то новые хобби, которых не было раньше, и они мне интересны. А другие хобби мне неинтересны, так как иначе я бы их уже попробовал и продолжал ими заниматься.
Kanut
00.00.0000 00:00И вы пробовали "нейтральные" виды хобби тоже, но интересны вам остались исключительно "мужские" хобби?
michael_v89
00.00.0000 00:00+1Ну в детстве например немного вязал крючком) Пробовал и спицами, крючком удобнее. Сейчас неинтересно.
Чтобы что-то было неинтересно, необязательно это пробовать, можно и просто со стороны понаблюдать.Горные лыжи недавно попробовал, но это мне не настолько интересно, чтобы специально куда-то ехать кататься на весь день.
BigBeaver
00.00.0000 00:00+1На самом деле, даже того факта, что вы пробовали вязать в детстве достаточно чтобы начать разговор с кем-то, кто вяжет. Во-первых, вы понимаете базовые принципы, во-вторых, вокруг этого часто можно добавить какие-то нерелевантные кул стори из того же периода жизни, ну а дальше уж как пойдет.
tommyangelo27
00.00.0000 00:00+2Классика с bash.org
xxx: Решил я как-то научиться вязать. Крючком. Нуачо, прикольно подруге подарить сноубордическую шапку, связанную мужскими грубыми руками.
xxx: и такое оно медитативное, это занятие, что часы пролетали незаметно. А тут как раз на работу на электричке ездил — дорога стала намого веселее
ххх: я, конечно, ожидал какой-то реакции от окружающих, наблюдающих за сим занятием 30-летнего программиста немелких размеров с щетиной, но удар пришел с неожиданной стороны
ххх: 22.04, электричка Москва-Зеленоград. Напротив меня садятся два гопаря и начинают на соответствующем диалекте перетирать события из жизни братвы. Бритые, с семками — классика. И вот один из них всю дорогу пялится на мое вязание. А я в это время расстраиваюсь, что нитка, сцуко, толстая — не под размер крючка, и петли приходится вытягивать :(
ххх: в общем, через полчаса один их бритых вежливо так касается руки: — Слышь, братишка… Тебе бы крючок не три с половиной, а четверочку — ну что ты мучаешься…
ххх: Я в шоке.
shiru8bit
00.00.0000 00:00+1Я вяжу крючком, из личного интереса (научили в детстве, через годы вспомнил, понравилось, медитативное занятие). Ни разу не было такого, чтобы это стало бы поводом начала разговора с женщиной, или вообще темой любого разговора с кем-либо дольше чем на минуту. Думаю, современные молодые женщины в большинстве своём не вяжут, а кто вяжет - им разговоры ни к чему, это их личное пространство. Как, кстати, и в принципе с хобби - наличие такового не означает, что человек хочет общаться с кем-то на эту тему, это может быть его очень личный мирок.
michael_v89
00.00.0000 00:00+3Ну так у необщительных людей проблема обычно в том, что дальше никак не идет. Не приходит в голову, что дальше сказать. Да и как-то вяжущих на публике людей я уже давно не встречал.
BigBeaver
00.00.0000 00:00+2Так вязание это просто пример для демонстрации того, что не обязательно прямо сейчас чем-то фанатично увлекаться чтобы поддержать разговор на эту тему. Ну а если ты настолько необщительный и тебе настолько неинтересны другие люди, то нужно сначала понять, а зачем тебе вообще отношения и нужны ли они, а уж только потом думать, где и как искать пару.
michael_v89
00.00.0000 00:00Мой комментарий о том, что у необщительных людей в принципе проблема "поддержать разговор", на любую тему.
и тебе настолько неинтересны другие люди
А этот вывод вдруг откуда? Вы похоже что-то свое додумали и с этим спорите.
BigBeaver
00.00.0000 00:00А этот вывод вдруг откуда?
Оттуда, что интерес обычно проявляется в мотивации к общению. Или они вам интересны просто чтобы смотреть на них, как в музее?
michael_v89
00.00.0000 00:00+1Так я же вроде описал проблему. Интерес есть, но общения не получается, нет мыслей, что сказать дальше. В комментарии, на который я изначально отвечал, было предложение больше общаться, чтобы развивать навык общения, и я указал, что возможностей для этого меньше, чем кажется со стороны, и потому их недостаточно, чтобы его развивать.
При этом у меня нет проблем спросить как пройти в библиотеку, обсудить какой-то рабочий вопрос, или рассказать о том, в чем я разбираюсь.
BigBeaver
00.00.0000 00:00+3А в чем тогда заключается интерес, если нет мыслей?
Ну ладно, ок. Допустим, вы загадали желание волшебнику, и вот вы в отношениях с предметом интереса — какие ваши действия, если «нет мыслей»? Что вы будете делать, как проводить время?При этом у меня нет проблем
Вы не поверите, но примерно этим люди часто и занимаются. Если ты можешь с уверенным видом что-то (в идеале еще увлеченно) задвигать, твоя привлекательность сразу имеет огромный буст. Потомучто уверенный в себе мужчина это круто. При этом у нового человека нет достоверных способов отличить вашу уверенность в себе и уверенность в рассказываемом.
… рассказать о том, в чем я разбираюсь
michael_v89
00.00.0000 00:00+3А в чем тогда заключается интерес, если нет мыслей?
В этом заключается не интерес, а проблема. Я же вроде ясно это написал.
какие ваши действия, если «нет мыслей»? Что вы будете делать, как проводить время?
Ну давайте повторю еще раз — у необщительных людей в этом и заключается проблема в отношениях с девушками. Девушкам с ними неинтересно, поэтому отношений не получается. Из этого никак не следует, что отношения с девушками "настолько неинтересны" самим необщительным людям.
Есть люди, которые хотели бы зарабатывать миллион долларов в месяц, но у них это не получается, потому что нет достаточных способностей. Это не значит, что им неинтересно зарабатывать миллион долларов в месяц.Вы не поверите
Вы задолбали переходить на личности.
Я в курсе, что "Если ты можешь с уверенным видом что-то (в идеале еще увлеченно) задвигать, твоя привлекательность сразу имеет огромный буст", я не знаю, с чего вы решили, что я этого не знаю. Вы таким образом самоутверждаетесь в комментах в интернете?
BigBeaver
00.00.0000 00:00А интерес-то в чем?
у необщительных людей в этом и заключается проблема в отношениях с девушками
А с не девушками?Вы задолбали переходить на личности.
Под переходом на личности обычно подразумевается ad hominem. Я вас ни каким образом не оскорблял, и не обижал, и не использовал аппеляцию к чьей-либо личности в качестве аргументации. В чем конкретно претензия? Если бы я написал «Возможно вы не поверите», было бы норм?
Но опять же, если вы это можете делать и знаете, что оно работает, то… в чем проблема-то?
michael_v89
00.00.0000 00:00А интерес-то в чем?
Интерес в том, чтобы иметь отношения с представителем противоположного пола. И общение тоже сюда входит. А проблема в том, что оно не получается, особенно в начале. И наличие проблемы не означает отсутствие интереса.
А по вашей логике получается, что немые люди вообще принципиально неспособны испытывать интерес к отношениям.Если бы я написал «Возможно вы не поверите», было бы норм?
Нет. И чтобы предупредить дальнейшие подобные вопросы — любое выражение со смыслом "вы не поверите", это не норм. Так как подразумевает отсутствие у собеседника умственных способностей и моральных качеств, чтобы уже знать это самому. А уважительное отношение это предполагать, что человек знает очевидные вещи. На этом урок этики закончен.
BigBeaver
00.00.0000 00:00особенно в начале.
Потому я и топлю за компании, где ты не обязан выступать инициатором общения и даже поддерживать его не обязан, пока не привыкнешь к людям.А по вашей логике получается, что немые люди вообще принципиально неспособны испытывать интерес к отношениям
Немые тоже общаются, просто иначе.
Просто не всегда понятно, что вы называете необщительностью — нежелание общаться или застенчивость или что-то еще.Так как подразумевает отсутствие у собеседника умственных способностей
лол, это же просто риторическое восклицание. Оно вообще не обязательно подразумевает реальной отсылки к собеседнику.
michael_v89
00.00.0000 00:00Просто не всегда понятно, что вы называете необщительностью — нежелание общаться или застенчивость или что-то еще.
Я несколько раз это написал — когда нет мыслей, что сказать.
лол, это же просто риторическое восклицание
Еще раз повторю, в контексте с очевидным фактом это выглядит грубо, независимо от того, риторическим вы его называете ли нет.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+1Что вы будете делать, как проводить время?
Как и сейчас. С утра проснулся, потупил в интернеты, поработал, поел, посрался в комментах, поботал, почитал, баиньки.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Абсолютно верно. Да и я ж печалюсь не о том, что у меня там чего-то нет, а о том, что я попал в локальный экстремум, где ничего и не хочется, и что вот так сложилась моя
траекторияжизнь, что я в него попал.Такой вариант FoMO, если хотите.
engine9
00.00.0000 00:00Мир, так-то не место где всем раздаются ништяки забесплатно. Концепция справедливого мира — заблуждение.
Жизнь это добыча благ ценой усилий и дискомфорта, сдобренная порцией беспощадного рандома. (Я не сторонник идеи, что человек ответственнен за всё, что с ним происходит в жизни. Например, он не может быть ответственным за все опасности, которые могут произойти по независящим от него причинам, и так же мы не выбираем генотип и родителей).Т.е. предьявлять миру претензии вроде "Я часто переезжаю и живу в деревне" довольно наивно, вам так не кажется?
michael_v89
00.00.0000 00:00+1Это была претензия не к миру, а к вашим словам. Это может и "лучше всего", но такая возможность есть не всегда.
Кроме того, в группе по интересам могут быть все замужем, с бойфрендами, или слишком молодые, из-за чего вы им будете неинтересны. Туда же ходят для интереса, а не для знакомства. Можно ходить туда полгода и так никого и не найти.engine9
00.00.0000 00:00Удивляет, что вы посчитали, что подразумевались какие-то гарантированные пути успеха.
michael_v89
00.00.0000 00:00+1Я про гарантию ничего не говорил. Я говорил про характеристику "лучше всего". Конкретно для ваших интересов может и лучше, в целом это не так.
engine9
00.00.0000 00:00-2Мои интересы сидеть дома сычевать за компом или паять схемки. Но знакомиться лучше там, где народ кучкуется по интересам.
Например, с текущей девушкой мы сблизились в пункте приёма вторсырья, когда я притащил через полгорода огромную вязанку пятилитровых бутылок.
В чем противоречие-то?
michael_v89
00.00.0000 00:00+2В том, что общее утверждение "лучше всего" неверно. Для некоторых интересов оно верно, для некоторых нет.
Например, с текущей девушкой мы сблизились в пункте приёма вторсырья
Так это не группа по интересам, это вообще случайность.
michael_v89
00.00.0000 00:00+4Случайность то, что вы оба пришли туда в этот день, в одно время, а до этого не общались, и оба были свободны.
engine9
00.00.0000 00:00-2Со стороны кажется что "повезло" потому что не видно кладбища неудачных подкатов, простирающееся за горизонт :)
BigBeaver
00.00.0000 00:00+1Просто нужно проявлять интерес к окружающим и самому быть открытым. Если ты всегда смотришь в пол и отвечаешь только ровно то, что спросили, то даже если твоя потенциальная будущая жена подойдет к тебе в упор, ты не заметишь.
tyomitch
00.00.0000 00:00Подозреваю, что это и есть основная проблема инцелов -- невидение в женщине ничего интересного, кроме заветной писечки.
С таким товарным отношением они её смогут получить только на коммерческой основе, как и всякий товар.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+2Эт они просто SRP применяют.
Если чуть более серьёзно, у меня как-то в своё время были относительно неплохие дружеские отношения с парой даже вполне себе интересных девушек, но лезть в отношения я бы тогда не стал (и, собственно, не стал), потому что статистически отношения рано или поздно заканчиваются, и заканчиваются не очень приятно, что означало бы потерю дружбы.
tl;dr видишь не только писечку — заведомо не видишь писечку.
vorphalack
00.00.0000 00:00+1кончаются, да не всегда. одна из моих лучших подруг — как раз бывшая. тут скорее срок отношений/повод расставания зависит, хотя и личные тараканы сильно добавляют — я например с тех пор закурил
michael_v89
00.00.0000 00:00+1Я говорил, что "везение" это сам факт встречи. Дальше да, уже играет роль то, насколько человек умеет знакомиться. Но это не является примером знакомства в группе по интересам.
BigBeaver
00.00.0000 00:00+1Да никто факт случайности и не отрицает. Мы же тут не пытаемся продать вам план гарантированного успеха. Речь просто о том, что разные сценарии поведения дают разный разброс шансов для разных людей.
Если ты застенчивый, то твой шанс познакомиться просто рандомно — околонулевой. Но, как только ты попадаешь в место/ситуацию, где люди делают что-то тебе понятное и хотя бы немного при этом взаимодействуют, он резко растет — как в примере со сдачей вторсырья выше. Контекст важен.
michael_v89
00.00.0000 00:00+1план гарантированного успеха
Опять какой-то гарантированный успех. Я не спрашивал и не говорил про гарантированный успех.
он резко растет — как в примере со сдачей вторсырья выше
Я ничего против этого не говорил. Я просто указал на то, что это не пример группы по интересам, о котором изначально шла речь, где люди сначала знакомятся из-за общих интересов и некоторое время встречают друг друга только в группе. Точно так же можно встретить своего человека, выбирая корм для собак в магазине.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Я не спрашивал и не говорил про гарантированный успех.
Тогда это автоматически подразумевает высокую долю случайности.Я просто указал на то, что это не пример группы по интересам
С чего бы вдруг?Точно так же можно встретить своего человека, выбирая корм для собак в магазине.
Кажется, вы начинаете понимать.
michael_v89
00.00.0000 00:00+1С чего бы вдруг?
Я написал ответ на этот вопрос далее в том же предложении после запятой.
Кажется, вы начинаете понимать.
Я не знаю, с чего вы взяли, что я это не понимаю. Вы действительно додумали что-то свое и спорите с этим.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Так с чего вы решили, что группа по интересам это когда «сначала знакомятся»? Конечно с таким зауженным представлением вам тяжело будет.
Группа == совокупность индивидов
Группа по интересам == группа, члены которой имеют хотя бы один общий интерес.Я не знаю, с чего вы взяли, что я это не понимаю.
А тогда в чем вообще предмет разговора, если вы сами всё понимаете?
michael_v89
00.00.0000 00:00Так с чего вы решили, что группа по интересам это когда «сначала знакомятся»?
Потому что это словосочетание в русском языке имеет такое значение. Если приводите определения слов, проверяйте их в источниках.
Группа по интересам
"Объединение индивидов с целью реализации своих интересов."Объединение
"Организация, общество (в 3 знач.)"Общество
Добровольное, постоянно действующее объединение людей для какой-н. цели.Случайная встреча в публичном пункте приема пластиковых бутылок не является группой по интересам, в соответствии с определением группы интересов.
А тогда в чем вообще предмет разговора, если вы сами всё понимаете?
Смотрите цитаты и ответы на них, я несколько раз прямо пояснял, что хотел сказать.
Я изначально в этой ветке отвечал не вам, поэтому это у вас надо спросить, что вы хотели сказать, вступив в разговор.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Объединение индивидов с целью реализации своих интересов
Про «заранее знакомых» ничего нет, вроде.
michael_v89
00.00.0000 00:00Это уже троллинг. Я и не говорил, что в группу вступают заранее знакомые люди.
michael_v89
00.00.0000 00:00Как это означает, что в группу по интересам вступают заранее знакомые люди?
michael_v89
00.00.0000 00:00Сначала
"Прежде, раньше, до того.""Того" в данном случае это приглашение на свидание, а не вступление в группу.
Ndochp
00.00.0000 00:00+1Ну да, ты приходишь в группу в телеге, в кружок по интересам пенсионеров в соседней школе в рамках программы "бодрая старость" и первое, что ты делаешь — говоришь "Здрасте, я Вася" то есть сначала знакомишься, а потом только рассказываешь какой у тебя интерес к поклейке бумажных танчиков и ищешь человека, которого можно спросить как реалистичнее покрасить. Или даже просто хвастаешься своей новой поделкой.
Но все равно — сначала знакомишься.
Shpakov
00.00.0000 00:00+7отказывались или просто отворачивались
Ещё не худший вариант. Я в юности был весьма стеснительным и как-то, набравшись смелости, попросил о помощи друга, у которого не было проблем с девушками. Он провел небольшой "семинар" на тему как правильно знакомиться на улице.
Первая же попытка: красивая девушка, легко идет на контакт (я в глубине души в шоке), много и интересно беседуем, по ходу дела провожаю её до дома и получаю приглашение "зайти чаю попить". И тут около дома нас встречает её бывший муж. Слегка поддатый агрессивный мужик, по комплекции как полтора меня. Я разного ждал, но не того, что он первым делом кинется к девушке и попытается её задушить. А когда оттащил его, услышал от девушки: "не бей его, он мент, проблемы будут".
В общем, больше я на улице не знакомился...
michael_v89
00.00.0000 00:00+2Я как-то на одной работе пытался подкатить, она сказала парню, который тоже работал в той фирме, он потом подошел и сказал что-то вроде "Больше так не делай, а то может быть больно". Частично моя вина, я знал, что они вроде как вместе, но без подробностей, а потом она какое-то время была одна, и я поинтересовался как у них дела и не хочет ли она пива выпить как-нибудь вместе (были некоторые причины предложить именно это). На сайте знакомств хотя бы точно понятно, что девушка не против знакомства.
engine9
00.00.0000 00:00-1Жизнь не страхует от случаев когда можно нарваться не просто на недобро настроенного человека, а на человека с выраженной психопатологией. Прям буквально на психбольного, как-то адаптировавшегося к жизни. При этом он может выглядеть и вести себя как миловидная девушка.
michael_v89
00.00.0000 00:00И какой из этого вывод?
engine9
00.00.0000 00:00Ну я делаю вывод, что всегда наличествует риск нарваться на нездорового человека или находящегося в данный момент в состоянии психики не способствующему знакомству. И по этой причине отказ не следствие непривлекательности, чаще всего это следствие неуместности и неудобства знакомства.
michael_v89
00.00.0000 00:00+1Так разговор был не про привлекательность, а про общительность. Не получится развить общительность, если общаться не хотят.
engine9
00.00.0000 00:00-1Хотят, только не со всеми. Этот порочный круг можно разорвать набирая опыт постепенно.
engine9
00.00.0000 00:00-1Прям нигде?
(Обычно, неподготовленный человек из за сверхобобщений типа "нигде", "никто", "никогда", "невозможно", сам себе как бы обрубает любую проактивную деятельность. Но эти установки ложные и вредные, потому что в действительности нет таких жестких ограничений. Необщительный человек способен по чуть-чуть да наладить контакт. Пусть это будут крупицы общения, диалоги в пару фраз, но они возможны. Если не считать что "нигде и никто" не хочет общаться).
michael_v89
00.00.0000 00:00Пусть это будут крупицы общения, диалоги в пару фраз, но они возможны.
Я в первом сообщении написал, что "крупицы диалога" есть, и они не помогают развивать навык общения.
xsevenbeta
00.00.0000 00:00+2Видеорулетку попробуйте - идеальный тренажёр. Рано или поздно научитесь быстро сходится с человеком, заинтересовывать и очаровывать. Но это через боль. В начале её будет много. Я вот вроде умею быстро сходится с людьми и не урод, но меня постоянно тупо пролистывают :)).
Обидно, да :))michael_v89
00.00.0000 00:00+3Не вижу, чем это отличается от сайтов знакомств. Там не отвечают, тут пролистывают.
xsevenbeta
00.00.0000 00:00-1Если вы нашли одно сходство, это не значит что нет других признаков по которым сервисы отличаются друг от друга. Отличается очень сильно, потому что попадутся те, кто ответят и это даст отличный навык живого общения. Не обязательно кстати, исключительно с девушками общаться, чтобы эти навыки прокачать.
michael_v89
00.00.0000 00:00+2Отличается очень сильно, потому что попадутся те, кто ответят и это даст отличный навык живого общения.
Живое в смысле на камеру? Опять же не вижу, чем это отличается от диалогов с коллегами на работе по нерабочим вопросам, или с девушкой на свидании. Если там не можешь придумать, что дальше сказать, то и тут будет аналогично.
xsevenbeta
00.00.0000 00:00+1За час в рулетке у вас будет 100 контактов, а диалогов с коллегами, или тем более свиданий - сколько? Я уже не говорю, что контакт через видео проще (мы же говорим о тех, у кого сложности в общении) + не будет большой фрустрации.
Holger108
00.00.0000 00:00-2Самый первый же раз в чатрулетке - две девушки, довольные, что-то типа Wow! говорят. Немедленно попросили показать МПХ. Бред какой-то, я слился ))
aamonster
00.00.0000 00:00Блин, а ответить "не для тебя ягодка росла" религия не позволила? Абсолютно выигрышная же ситуация была.
Holger108
00.00.0000 00:00Английский плохо знаю )
aamonster
00.00.0000 00:00У, жаль. Впрочем, всё равно тут знания языка недостаточно, надо ещё знать культуру. Интересно, есть ли в английском какой-то аналогичный мем?
vorphalack
00.00.0000 00:00аналогичного вроде нет, но способов кинуть палку в ответ достаточно, например that's above your paygrade :)
clu66er
00.00.0000 00:00Думаю, что хватило бы и чего-нибудь типа:
-О, ноу, гёлз! Онли фор май вайфу! (⁀ᗢ⁀)
Holger108
00.00.0000 00:00Парни, почему у вас эта ситуация вызвала такой интерес?
10 сек. в чат-рулетке с каким то неадекватными тетками, а вы все предлагаете какие то варианты... Кнопочка Next или что там сейчас, да и всё.
gatoazul
00.00.0000 00:00+6Видите ли, не все могут "спокойно анализировать" неудачные результаты, как вы. Если для кого-то знакомство с девушкой - сверхценность, то достаточно пяти-десяти случаев, чтобы самооценка опустилась до ноля, а то и дальше.
engine9
00.00.0000 00:00+4Я согласен с этим. Но мне кажется, что всё несколько хитрее. Если человек уверен, что для него страдания связанные с фрустрацией непреодолимы, то в его психической реальности они и становятся непреодолимыми. И он откажется после нескольких неудачных попыток.
Т.е. по дефолту можно у любого человека развить (у разных людей в разной мере) способность противостоять обломам. Но чтобы этот навык развить человек должен каким-то образом наткнуться на информацию о возможности такого изменения.
В идеальном случае это делает грамотный психолог, он объясняет концепцию фрустрационной толерантности и человеку предлагаются соответствующие упражнения.
Можно привести аналогию, бытует расхожее мнение, гласящее о том, что если человеку "от природы не дан талант" к рисованию, то попытки научить такого человека обречены на провал. И люди с такой установкой в это полностью верят. И даже если они сделают какие-то попытки научиться, то закономерно (иначе быть не может, ведь уровень развития навыка нулевой) получают фиговый результат и убеждаются на 100% что рисование это непостижимый для них навык. И люди прекращают дальнейшие попытки развития навыка!Это такая банальность, но на этом наитупейшем принципе базируется механизм жизненных неудач и страданий миллионов людей. Представьте каков масштаб вреда от этих убеждений, помноженный на судьбы огромного количества людей когда либо живших и буквально просравших своё развитие и счастье...
Maximov_psy Автор
00.00.0000 00:00-1Спасибо за грамотный комментарий, подписываюсь под каждым словом)
selkwind
00.00.0000 00:00+3В пару случаем от меня даже убегали, приняв за какого-то неадекватного придурка.
Только в паре? Да у Вас суперэффективность - от большинства пикаперов девочки шарахаются еще до того, как они рот откроют.
engine9
00.00.0000 00:00Ходил на пару занятий к пикаперам, и убежал оттуда крестясь на ходу. Там такую чушь заливали, ядрёную смесь из "Протосёловщины" + НЛП + всякие столетние психологические мифы времён Фрейда. Лютейшие придурки.
xsevenbeta
00.00.0000 00:00+1Стоит добавить, что на sektam.net вполне заслуженно даже отдельный раздел есть "Пикап и РМЭС".
Maximov_psy Автор
00.00.0000 00:00+1Инцелы, я призываю вас как можно скорее переосмыслить свои убеждения и отказаться от этой вредной, пагубной и "консервирующей" проблему идеологии. Она лишь выглядит как стройная теория, объясняющая ваши проблемы. На самом деле это хитроумная конструкция самооправдания, как инвалидная коляска, для комфортного размещения в ней уязвлённой гордыни и инфантилизма. Которые подпитываются застарелой обидой, как раковая опухоль — кровью организма.
Красиво завернули :)
rogoz
00.00.0000 00:00Спасибо за начало ветки обсуждений, для себя новое почерпнул, о чём как-то не задумывался, хотя конечно стыдновато, довольно наивные представления были, прям принял красную таблетку, хаха.
springme
00.00.0000 00:00+9Автор скопировал ангажированное определение с википедии, прочитал пару статеек и от них начал отталкиваться. Я надеюсь, что подход к своей профессии у данного "психолога" все же отличается. Давайте попробую я, так как провел достаточно времени и пересмотрел много контента.
Начать можно с того, что "инцел" – это описательное определение, ну примерно как рыжеволосый или кудрявый. То есть ты можешь всячески отрицать, что ты рыжеволосый или кудрявый, но если твои волосы обладают этими атрибутами – значит они такие и есть.
Инцел происходит от "involuntary celibate" и чтобы являться инцелом, нужно обладать всего одним атрибутом – отсутствие сексуальных отношений по взаимному влечению. Да, та ерунда, что написал автор про изнасилования, про шутинги и прочее – никакого оттношения к инцелам не имеет. Клоунаду про "вагинокапитализм", марксизм и капитализм комментарием одаривать тем более не хочется.
Часто движение "инцелов" (повторюсь, никакого движения нет, это не более чем описание) путают с "blackpill theory", на ней можно остановится подробнее.
Согласно этой теории, есть три основных взгляда на происходящее:
– Bluepill, вера некоторый набор наивных правил – всемирную справедливость, "начни с себя", красота это внутри и прочие мантры. Как правило, от этих людей исходят выражения вроде "если красивый, значит глупый", "X или Y не имеют значения / не главное" и так далее.
– Redpill, появилась как отрицание (можно даже применить Гегелевское Aufhebung, снятие) Bluepill, то есть они принимают примат генетики и внешних данных в общем, но полагают, что это можно скомпенсировать работу над собой. Как пример – если ты низкий или лысый, то поможет борода и тренажерный зал. Если не вышел лицом, то поможет хорошая одежда. Знакомое, наверное, каждому движение "пикаперов" – это вот из этой оперы.
– ну и наконец, Blackpill (BP), появилась опять таки как отрицание (снятие) Redpill. Об этом даже говорит первый Blackpill сайт – PUAhate, дословно "pick up artists hate", где они изоблачали махинации "пикаперов". Философия BP определяет физическую привлекательность (читай генетику) как главный фактор сексуальной привлекательности. Ко вторичным относят деньги и статус (допустим, если ты известный писатель). Главной идей является то, что мужчина с неудачной генетикой мало что может сделать, но, тем не менее, если сделать упор на радикальное улучшение внешности (ринопластика, пересадка волос, пластическая хирургия), положение можно исправить.Кроме того, согласно BP теории, причинами сексуальных проблем у современного поколения, называются повсеместная глобализация и возросшая роль государства (замещение мужчины с роли защитника, равные зарплаты и пр.).
Касательно первого, достаточно сравнивать выбор у условной Дуни во времена СССР, где из мужчин был выбор из нескольких десятков за всю жизнь – коллеги или Василий с подъезда. Тогда как сегодня ей достаточно зайти в какой-нибудь Tinder и столкнуться с тысячами на любой вкус. Можно улететь в другую страну и проделать тоже самое. В общем, выбор стал безграничен.
Написал сумбурно, хотя мне не удалось раскрыть и процента, о чем говорит BP теория. Это уже можно сказать идеология, вбирающая в себя все больше и больше сторонников / сочувствующих.
В заключении можно отметить, что можно быть инцелом, но не следовать ВР, а можно не быть инцелом, но следовать ВР.engine9
00.00.0000 00:00-1Интересно, а как они объясняют случаи когда мужики, скажем так, далеко не конвенциональные красавцы добиваются отношений и секса через статус? Как эти вот красавцы умудрились себе жен заполучить и почему этот путь для них стал возможным, а типичному инцелу невозможен?
springme
00.00.0000 00:00+2Вы видимо не прочитали полностью сообщение, там про это есть. Может потому что они талантливые (генетически) актеры с фотогеничными, хотя и не конвенциально, лицами. Я не вижу в этом проблемы.
Вы предлагаете каждому с проблемами во внешности стать актером А-класса? Ну там на всех мест не хватит.engine9
00.00.0000 00:00+2Прочитал. А ну понятно, объясняется через "повезло с талантливыми генами", окей.
Я предлагаю каждому развивать волевые качества и пытаться решить свои проблемы самостоятельно.
Я могу так говорить, т.к. очень хорошо знаю насколько комфортная позиция у нытиков и бездельников, возводящих целые вавилонские башни из объяснений причин проблем и бездеятельности. В эту пропасть можно комфортно падать годами.springme
00.00.0000 00:00+4Вы можете предлагать, это ваше право.
Но это не они (инцелы) вас нытиками и бездельниками называют, а вы их. Откуда такая злоба к совершенно незнакомым вам людям?engine9
00.00.0000 00:00+5К людям нет ненависти. Моя агрессия направлена на идеологию, которая как ментальный вирус, порабощает людей и разносит свои пагубные споры, прорастающие в неокрепших умах :)
vconst
00.00.0000 00:00+1В пропасть, да. Оправдываться они могут долго и многословно, но их жизнь от этого лучше становиться не будет
geher
00.00.0000 00:00+7Я предлагаю каждому развивать волевые качества и пытаться решить свои проблемы самостоятельно.
Вы можете сколько угодно "развивать волевые качества", но решить свои проблемы самостоятельно у вас получится только в самых простых случаях. Причем даже эти решения частенько будут не столько решениями, сколько костылями. Если мы говорим о проблемах адаптации в обществе, то как минимум нужен отклик от этого самого общестаа. А вот с этим самым откликом часто вообще никак.
Естественно, что-то делать придется. Без этого на результат вообще рассчитыаать почти не приходится. Даже удача преходяща, и рещультаты ее проблесков надо как-то использовать и закреплять, иначе все уйдет, как песок сквозь пальцы. Только не стоит слишком увлекаться, ибо достигая одной важной цели очень легко потерять что-то другое, не менее важное. Да и с гарантиями результатов как-то не очень, мягко так говоря.
Я могу так говорить, т.к. очень хорошо знаю насколько комфортная позиция у нытиков и бездельников, возводящих целые вавилонские башни из объяснений причин проблем и бездеятельности. В эту пропасть можно комфортно падать годами.
Я не есть хорошо говорить по русски, но, как мне кажется, все же многие часто поминают комфорт не к месту. То предлагают выйти из зоны комфорта тому, чья жизнь сущий ад. То называют чью-то жизнь комфортной, хотя комфортом там и близко не похнет.
Большинство людей не предпринимают ничего для улучшения ситуации не потому, что им комфортно, а потому, что боятся потерять то, что есть, не приобретя ничего взамен. И я замечу, что шанся на такой печальный исход существенно выше, чем кажется оптимистам и тем, кому повезло. Те, кто добился всего на самом деле сам, обычно понимают реальные трудности и шансы, а потому не спешат покрыть презрением "нытиков и неудачников".
Если что, это не "наболело". Это всего лишь заметки со стороны.
engine9
00.00.0000 00:00+2Вы напрасно заподозрили во мне советчика из разряда учителей "успешного успеха". В целом я с вами согласен, у разных людей в силу жизненных обстоятельств и независящих от них сил может сложиться очень травматичный опыт, отбивающий любое желание предпринимать хоть какие-то попытки трепыхаться.
Но всегда есть некоторый gap (пространство) для проявления воли, даже в совершенно безнадёжных (как казалось случаях), например когда люди имеют тяжелую судьбу, глубоко неудачный опыт связанный с насилием в их адрес, инвалидность, физические увечья в т.ч. связанные со внешностью, тяжелые болезни и т.п.Но совершенно точно, тот кто уверен, что он обречён — тот обречён. Т.к. сам человек не будет делать никаких попыток по исправлению своего положения. Скорее, он буде заниматься бесконечной рационализацией (формированием системы убеждений, призванной объяснять почему внешние факторы виноваты в его состоянии). И мозг в таком процессе может пребывать десятилетиями.
Чуть ниже ответил почему так бывает.
aelaa
00.00.0000 00:00+2Вот так примерно
Картинка
engine9
00.00.0000 00:00+2Я на двачах провёл достаточно времени, чтобы изучить тамошнюю аудиторию. Которая, на удивление, не состоит из одних только озлобленных на общество нытиков. В целом там довольно здравый взгляд на мир у большей части обитателей.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+4У вас как-то всё на отношениях повёрнуто, тогда как это частные случаи. Blackpill — это вообще про то, что всё очень плохо, люди фундаментально проблемны как вид, демократия не работает, свободы нет, и так далее. Какие-то там отношения — это пренебрежимо малая часть этого мировоззрения. Как и прочих -пиллов, впрочем.
springme
00.00.0000 00:00Я попытался вкратце изложить в разрезе дейтинг маркета, а так вы, конечно, правы, значение Blackpill давно уже размылось.
aelaa
00.00.0000 00:00Терминологический вопрос все же так не решается. Феминистки до сих пор не могут договориться кто имеет право себя так называть. Скажем, в статье рассказали конкретно про "радикальных инцелов", почему бы и нет.
springme
00.00.0000 00:00+4В статье рассказали про то, как называют и определяют инцелов их враги, а не они сами. Никакого слова самим "инцелам" было не дано.
aelaa
00.00.0000 00:00-1Надеюсь, потому что на Хабре их нет?
Термин в любом случае вторичен по отношению к явлению, может есть те, у кого его значение другое.
Мне никто не запрещает называть себя кем угодно, но меня так никто другой не назовет, если значение у большинства друго
Maximov_psy Автор
00.00.0000 00:00Уверяю вас, что читал не только статьи с википедии: сидел на форумах, разбирался в таблетках, освежал знания про адаптивные механизмы и копинг-стратегии.
Я долго думал, писать про таблетки или нет - будет ли это лишней информацией или нет. Но решил, что лучше перегруза избежать. Возможно, зря. Опять же, целью своей ставил больше психологический разбор, нежели описание всей идеологии феномена. Но, возможно, в погоне за психологическим разбором я потерял значимые факты, которые следовало бы осветить.
twid
00.00.0000 00:00+3На мой взгляд, ошибочно и вредно вводить\использовать\интерпретировать подобную терминологию. Инцелы - это что вообще, и почему я должен кого-то так называть. Даже если этот кто-то на мой взгляд недолюблен, озлоблен и несет полный бред.
На мой взгляд, ошибочно в рамках "сурового рынка капитализма" эти случаи рассматривать. Проблему надо решать, если решать, в рамках высшего образования. В университетах в светлую головушку мальчиков и девочек вбивается эта идеология, и с ней дети идут по жизни.aelaa
00.00.0000 00:00+1Потому что этот социальный класс надо как-то называть.
Само слово-то новое, и обидным изначально не является
twid
00.00.0000 00:00+1Психологу выгодно выделить обидный ярлык и потом его еще и "лечить". Обществу - нет.
Проблема шире.
Мы опять вернемся в девяностые-нулевые, когда эта тема была стигмой. И если ты терял или находил партнера, это было офигеть какое событие. Проще все.Maximov_psy Автор
00.00.0000 00:00Я не ставил целью сформировать негативное отношение к термину. Тем более, не призываю к стигматизации (из статьи, например, про секс-работников, это явно видно). При этом, мне хотелось подчеркнуть деструктивность пути и малые шансы на успех в случае следования ему. Инцел-не инцел - разницы нет. За любым термином стоит человек. А человек имеет право на счастье.
twid
00.00.0000 00:00Не ставили целью, но немножко считывается в сочетании с 10ю вагоно и секс-капитализмами) Считывается, что любое проявление сексуальной привлекательности - это сразу про власть и доминирование. На мой взгляд, это бытовая совершенно штука, мы все ее проявляем просто по жизни.
Выделять какую-то группу в призме фрейда, маркса и социализма-капитализма - уже агрессивно и уже давно не рабочая тема. Выделить-то можно, делать с ними что)
И как уже сказал, проблема имхо шире.
aelaa
00.00.0000 00:00+1Тем не менее, общество воспринимает ярлыки как "обидные" и "необидные", и само же занимается стигматизацией. В слове "инцел" как языковой конструкции ничего обидного нет и быть не может. Я бы привел еще одно слово, которое стало "плохим" только из-за того что им назвали определенный класс людей во главе с усатым немцем (которые мне, разумеется, крайне неприятны), но там стигматизация как раз слишком сильная, и я рискую ажно уголовной статьей. А инцелы - понятие слишком новое.
twid
00.00.0000 00:00В отличие от самопровозглашенных ярлыков некоторых психологов, фашисты (а)сами себя так назвали и продвинули собственную идеологию, (б)им везде не рады, это не мы такие странные(любой атеизм-анархизм-левизм пожалуйста, обсуждаемо, но фашизм в общемировой практике "нет, ни в коем случае"),(в)откровенно не правы.
Нет, фашизм не стал плохим от того, что какие-то бабки на лавке решили что он плохой)
А еще,кроме запрета на юридическом уровне, запрещена вся литература и медиа одобряющая эту тему. Когда все школьное и университетское образование не провоцирует арийское мировозрение, сопутствующий уголовный запрет и стигматизация логичен. Если бы мы все в школе читали книжки про маленького милого Гитлера, а выходя "в жестокий мир капитализма" выясняли что это плохо - картина, согласитесь, была б несколько иная. Толстой и Достоевский не провоцирует симпатий к этой идеологии.
В случае же самопровозглашенного каким-то психологом ярлыка, обратная ситуация) Все школьное и университетское образование способствует, чтобы у человека были проблемы с противоположным полом. "Не кури, не влюбляйся, не пей вина и на лбу себе высеки: жизнь тебе для того дана, чтобы посвятить ее физике")) Практики предыдущего и нашего поколения, равно как уже и имеющиеся ярлыки, не способствуют счастливой семейной жизни.
Так что да, очень удобный новый термин. Back to нулевые, как уже упомянул выше.aelaa
00.00.0000 00:00сами себя так назвали и продвинули собственную идеологию
Феминистки тоже себя так назвали, причем вместе и радикальные и обычные. Кто из них имеет на это право? Идеология у них во многом противоположная
фашизм не стал плохим от того, что какие-то бабки на лавке решили что он плохой
Слово стало почти запрещенным именно поэтому. Мы тут про терминологию, а не про значение. Назвались бы иначе - другое слово было бы стигмой.
В случае же самопровозглашенного каким-то психологом ярлыка, обратная ситуация
Люди с описанной в статье идеологией сами себя называют инцелами. Наблюдал лично. Имеют ли они на это право - вопрос другой
twid
00.00.0000 00:00-1Сравнение с феминизмом я б понял) С фашизмом - нет.
Инцелы не сами придумали себя так называть, это навязывается) Сначала "я не буду в эти ваши низкие отношения, я за высокие идеалы и стремления", потому что модно, потом "а чего это я такой одинокий".
aelaa
00.00.0000 00:00Кем это навязывается, если термина до них не существовало? И установившегося значения у него сейчас нет?
twid
00.00.0000 00:00Да термин новый и не новый одновременно. Со всей ерундой про альфа самцов, которая разгонялась в те же нулевые, как себя только не называли те, кто в нее не вписался)
Мне не жалко, давайте по новой введем стигматизирующий термин в рамках марксизма-капитализма. В рамках опять же очень индивидуалистичной идеологии и терминологии, и попробуем "решить эту проблему" средствами опять же того же марскизма-капитализма. Давайте.
twid
00.00.0000 00:00"Мы тут про терминологию, а не про значение."
Для обсуждения терминологии возьмите что-то более нейтральное.. Каннибализм например. Может я та самая бабка с лавки, но даже без всяких запретов не понимаю таких сравнений.
"Люди с описанной в статье идеологией сами себя называют инцелами."
Стигматизация ребят, у которых самость идет рука об руку с неналичием секса, с фрейдизма и началась.
В статье, по удивительному совпадению, в тех же красках объясняется. За триста лет фрейдизма решения проблемы не найдено.
Если уж мы за терминологию, может нужно обрисовать проблему в общем комплексе других терминов вообще, целиком?) Вдруг за триста лет люди еще что-то придумали?
grey_rat
00.00.0000 00:00Перенаселение и смена условий быта, а следовательно и изменение приоритетов в жизни во всём. В животном мире всё аналогично. Естественный отбор. Почему должно быть иначе? В начале это на физическом уровне, затем на материальном и психологическом.
В социуме все эти явления в любом случае будут проявляться в большей или меньшей степени в зависимости от особенностей социального строя.
Kenya-West
00.00.0000 00:00основную опасность представляет формирование деструктивных ригидных моделей поведения, связанных с отказом от ответственности за собственную жизнь, снижение самокритики, формирование негативного отношения к миру и людям в нем, повышение уровня стресса, стереотипизация людей и априорное наделение их негативными качествами, десоциализация
Ок, а минусы есть?
KivApple
00.00.0000 00:00+9У меня не так давно появилась одна мысль по поводу этого явления.
Если глубоко копать в психологию, то безусловной любви не существует. В каждой ситуации можно найти те или иные причины влечения с обеих сторон. И дружбы. И детско-родильских отношений. Все отношения строятся на взаимном дополнении партнёров врожденными и приобретенными чертами.
Однако, для ребёнка до какого-то возраста любовь родителей является безусловной. Во-первых, потому что у ребёнка ещё не развита психика и сам мозг, чтобы оперировать сложными причинно-следственными связями. Во-вторых, потому что ребёнок находится в крайней зависимости от родителей и не может их выбирать.
С созреванием психики происходит незаметная трансформация безусловной любви во что-то другое и человек в целом понимает, что он выбирает и его выбирают за те или иные качества. Большинство из которых требуют развития и усилий.
У инцелов что-то случилось в детстве, что этот процесс взросления нарушился и они застряли в ожидании безусловной любви. Возможно, потому что им её родители не додали.
Однако их интеллект уже достаточно развит, да и социальный опыт достаточен, чтобы детская картина любви ощущалась несостоятельной. И они проецируют реальность на аксиому безусловной любви.
Их обязательно должны любить за то что от них не зависит. За форму подбородка, рост, длину члена... как бы любовь условная, но эти параметры редко меняются в течении жизни, поэтому безусловная.
А идея что их будут любить за какой-либо результат их деятельности у них не укладывается в голове. И они стремятся обесценить любые достижения других. Заработал много денег - бетабаксер. Прокачал софт-скиллы - манипулятор. И так далее.
Соответственно, возможно, терапия инцельства должна базироваться на проработке взросления психики в части восприятия безусловной любви.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+4ИМХО слишком бинарно. Чем сложнее переносится признак, чем сложнее его получить, и чем он реже, тем более ценна любовь за него.
Я уверен, что чисто эмоционально вам будет приятнее, если вам признаются в любви за конкретно ваш сорт чувства юмора, а не за вашу зарплату. Зарплату легко получит сынок директора, а чувство юмора поди перенеси.
KivApple
00.00.0000 00:00+1Всё очень относительно. Знаю людей с отличным чувством юмора и полным отчаянием в плане зарплаты. Я бы даже сказал, что очень неуверен, кого меньше - людей с нормальными зарплатами или с хорошим чувством юмора.
Ну и как эта зарплата будет применена тоже важный вопрос. Если "мне никто не даёт, вот тебе тыща, подержись хотя бы со мной за ручку", то это одно, а если деньги будут использованы для развития других сфер (проще чувствовать себя уверенно, когда знаешь, что некоторые проблемы на самом деле не проблемы, а расходы, например), то другое.
sshemol
00.00.0000 00:00-1Действительно --- с кем должен заниматься сексом неудачник мужчина?
В теории эволюции, это низкоранговый представитель популяции и секс ему не положен (а также продолжение "неудачных" генов).
Самки для успешного продолжения рода ищут высокоранговых/среднеранговых самцов.
Увы, такова природа...
engine9
00.00.0000 00:00+1Если бы "протосёловщина" была хоть на каплю правдой, то я по ней самый омежный омежка и мог рассчитывать в своей жизни максимум на снисходительную улыбку в свой адрес со стороны женщин.
А вот как-то умудрился иметь секс в достатке, причём от очень красивых девушек. Причём, самый прикол в том, что во время когда мы с ними встречались за ними безрезультатно "ухаживали" альфачи на машинах и с букетами в 101 розу.
Это при том, что я кроме велосипеда ничего не умею водить, да инищеброддауншифтер по жизни.
Когда слышу всю эту чушь про ранги самцов, то тихоньку улыбаюсь в седые усы. Т.к. моя практика и жизненный опыт говорит ровно обратное, что добиваются те, у кого развита эмпатия, ум и самоуважение, а если добавить к этому тактичность и искренний интерес к собеседнику. То всё, от секса невозможно убежать.aamonster
00.00.0000 00:00+1Э... А с каких пор человек, имеющий "эмпатию, ум и самоуважение", да ещё и "тактичность и искренний интерес к собеседнику" считается неудачником?
alamat42
00.00.0000 00:00+5Неудивительно, что подобные идеи находят сейчас своих сторонников. Как показывает практика, сейчас в большинстве развитых стран сейчас буквально эпидемия одиночества. Одиноких людей, у которых не получается найти пару, стало гораздо больше, чем всего поколение или два назад. Особо ярко это выражено в азиатских странах, таких как Япония, Южная Корея, Китай, но и европейские страны не обходит стороной. Не берусь сказать, в чем тут первопричины: атомизация общества, слишком длинный рабочий день, сложность содержания семьи, слишком завышенные стандарты для партнеров, которые транслируются в обществе, или ещё что-то. Очевидно только, что в долгосрочной перспективе это не может не вызвать проблемы с самим воспроизводством общества, не говоря о том, что население развитых стран может сильно сократиться.
Maximov_psy Автор
00.00.0000 00:00Про это я и говорю, когда ищу здравое зерно. Идеи не появляются просто так - у них есть причина. Спасибо за наглядные примеры)
tyomitch
00.00.0000 00:00Не берусь сказать, в чем тут первопричины
Я вижу две причины:
1) благодаря техническому прогрессу, стало возможным выживать и даже выращивать детей без семьи; более многочисленные одинокие люди в современном обществе -- в буквальном смысле "ошибка выжившего";
2) поиск спутника/цы жизни превратился в личную задачу, тогда как пару-тройку поколений назад пару подбирали родственники по своим собственным критериям.
akuli
00.00.0000 00:00+2Извиняюсь за нескромный вопрос. А это точно Хабр, а канал Алексея Поднебесного?
aaa_bbb
00.00.0000 00:00+5по поводу здравого зерна - теже сообщества толкают одну простую мысль (не знаю насколько она близка к реальности, но с моей точки зрения походит на правду). Для мужчин сексуально привлекательными являются порядка 80-90% женщин (помним некрасивых не бывает, бывает мало водки). Для женщин сексуально привлекательными являются порядка 50% мужчин. в итоге взять условные 100 мужчин и 100 женщин, казалось бы поделились поровну и всем счастье. Но нет имеем сексовосстребованных 50 мужчин и 90 женщин, и 10 женщин и 50 мужчин за бортом. Причем из этих 90 оставшиеся запросто 30-50 женщин будут претендовать на первых 10-15 мужчин (все же достойны принца), еще половина оставшихся будут ждать этого принца (а что они хуже остальных). В итоге имеем тот бардак что имеем.
engine9
00.00.0000 00:00-1Есть один лайфхак (как бы это слово не обесценилось сейчас) позволяющий бустануть привлекательность на запредельные высоты и мало кто им пользуется. Если человек прокачивает какое-то умение и сочетает это с развитием навыка сампопрезентации то получается ядерная смесь.
Вот тут (50:58) популярный стендапер раскрывает секрет привлекательности. Осторожно, много матюгов.tommyangelo27
00.00.0000 00:00+2Имхо намного лучше объяснил Хованский :-)
https://www.youtube.com/watch?v=NAEnvR7yEvM&t=8610s (2:23:30)
Victor_A
00.00.0000 00:00-3Странно, что так мало комментариев по тематике статьи, а, ведь, проблема существует. Вряд ли можно считать справедливым, что кто-то меняет подружку каждый день, а кто-то к 30 годам может вспомнить лишь 1-2 неудачного опыта после вечеринки. При этом сложности второго лишь в том, что он немного более замкнут, особенно в общении с противоположным полом.
Возможно, проблему получится решить в будущем с повсеместным внедрением социального рейтинга. Скажем, девушки, отдающие предпочтение менее ранговым самцам, будут получать больше социального рейтинга. Такой алгоритм несколько выровняет шансы и позволит находить пару даже тем, кто сейчас этого сделать не в состоянии.
Druj
00.00.0000 00:00+5Жизнь не должна быть справедливой. Почему моему соседу досталась трёшка в Москве, а я должен работать на неё несколько лет? А мой знакомый вообще лет 20 будет копить на первый взнос? Эту проблему тоже будем решать социальным рейтингом?
Oncenweek
00.00.0000 00:00+3Ну так левые считают это проблемой. Решать пытаются налогами на наследство, налогами на недвижимость, льготной ипотекой малоимущим, социальным жильем и.т.д.
aelaa
00.00.0000 00:00+1С точки зрения социального рейтинга, в чем выгода для государства давать размножение менее ранговым? Исключая Россию
Oncenweek
00.00.0000 00:00+2Ну например: снижение нагрузки на социальное обеспечение - вместо 5 матерей одиночек с ребенком от высокорангового имеем 6 полных семей, побочное - увеличение продуктивности низкоранговых в плане работоспособности, за счет улучшения качества жизни, а значит возможность брать больше налогов
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+1«Менее ранговые» больше подвержены популизму, меньше ценят независимость и куда больше готовы и счастливы полагаться на государство. Размножение «менее ранговых» — идеальный сценарий для любого государственного мужа.
Pavel71
00.00.0000 00:00-2Не совсем понятно, в чем прикол женщин и вообще полового сношения? Если бы была медицинская возможность избавиться от похоти без нарушения обмена веществ и гормональных проблем я бы с радостью от этой мужской функции отказался. Все таки мужчина, в отличии от женщин, самодостаточен, ему биологические жидкости противоположного пола не требуются для реализации всех функций организма. Я знаю, что у некоторых женщин бывают некоторые проблемы из-за отсутствия своей биологической реализации, но у мужчин она вообще никак ни половой функцией, ни с деторождением не связана
engine9
00.00.0000 00:00+2Эта потребность "вшита" в мозги благодаря миллионам лет биологической эволюции. Те, кто не хотел етьбы, тех отбор вымывал из истории.
Kreastr
00.00.0000 00:00Ну все же не так уж и вшита. Всегда есть разброс в популяции и небольшому проценту действительно ничего не надо. Или надо не того, что способствует распространению генов. Или способствует не тем способом, который большинство считает
правильнымединственно возможным. Это тоже часть эволюции. Кто по Вашему мнению поможет своим генам больше - отец 10 детей или политик, который принятыми решениями увеличил рождаемость в своей стране на 5%?engine9
00.00.0000 00:00Ну я не возьмусь рассуждать на эти темы. Мне кажется, что культура по меркам эволюционных процессов это какой-то наносекундный пшик.
tyomitch
00.00.0000 00:00+2Если бы сексуальное поведение людей определялось биологической эволюцией, то не получили бы распространения ни контрацепция, ни порнография, ни женская эмансипация.
Пока карьеристка на работе, её конкурентка за место в истории вынашивает пятнадцатую копию своих генов. Почему карьеристок отбор не вымыл из истории?
engine9
00.00.0000 00:00А в чем суть возражения? По-первых, контрацепция не призвана видоизменить влечение человека, это просто средство чтобы люди выполнили эволюционно закрепленный процесс но не получили проблем в виде ЗППП или незапланированной беременности. Обувь же не повлияла на прямохождение. Так что мимо.
Во-вторых, порнография, а с ней что не так? Вот сидит человек, видит цветные пиксели, изображающие триггеры вызывающие активацию полового влечения, стимулирует эрогенные зоны. Прямо как те австралийские жуки, которые совокупляются с оранжевыми бутылками. Стимул — поведение. Опять мимо.
А что не так с женской эмансипацией? Как это связано с либидо? Не понимаю.
Культура по меркам эволюции это какой-то моментальный пшик, она еще не может потягаться с миллионами предшествующих лет слепого отбора.
Вот я бы охотно принял аргумент такого рода: "Вот раньше люди хотели заниматься секмом, а потом мы придумали новационную систему образования и люди благодаря ней перестали хотеть заниматься сексом вообще и счастливо изучают ракетные двигатели". Ну или что-то подобное.
Пока что я вижу только "надстройки" над биологически определёнными чертами поведения.tyomitch
00.00.0000 00:00Либидо и секс, не сопровождающиеся воспроизводством, с точки зрения эволюции напрасная трата ресурсов, очевидно же.
Пустоцветы, как говорили наши бабушки.
engine9
00.00.0000 00:00Биологической части вообще нет разницы, как совершается половой акт, в живой организм или в "оранжевую бутылку". Видели как собачки трахают ногу?
Так вот, мы люди создали мир, который поломал вообще весь эволюционный процесс. Миллионы лет нас отбор готовил к жизни в природе, а мы живём сейчас в мире где основные биологически важные триггеры воспроизводятся на самосветящейся решетке цветных пикселей.
Эволюционные механизмы никуда не делись, просто они сейчас работают по ложным целям.
Ну и стоит вспомнить временные рамки эволюционного процесса:
Появление млекопитающих ≈ 200 миллионов лет т. н.
Древние приматы начинающие передвигаться стоя ≈ 4 миллионов лет т. н. (условно от этого момета можно начать исчисление истории человечества).Человек разумный ≈ 1,5 миллиона лет т. н.
Появление искусства ≈ 100 тысяч лет назад
Появление книгопечатания в Европе — 578 лет назад.
Широкое распространение интернета и смартфонов — 15 лет назад.
Пятнадцать лет, Карл!
Если сравнить соотношение времени культурной эволюции нашего вида то получится что мир, похожий на современный это примерно 0,00012 часть нашей истории!tyomitch
00.00.0000 00:00Биологической части вообще нет разницы, как совершается половой акт, в живой организм или в "оранжевую бутылку".
...или в собственный кулак. Так в чём же ваше, любителей живых женщин, заявленное эволюционное преимущество перед нами?
engine9
00.00.0000 00:00Минуточку. Это где я о таком заявлял?
tyomitch
00.00.0000 00:00engine9
00.00.0000 00:00По-моему вы неверно трактовали мои слова. Госоподин выше сказал "В чем биологический смысл влечения?", я ему ответит в том, что в биологические организмы это влечение вложила эволюция.
Дальше, это ваши трактовки, видимо приняли как оскорбление на свой счёт.
Но вас же не оскорбит то, что и любовь к сладкой и калорийной пище тоже является эволюционно закреплёнными поведенческими чертами?tyomitch
00.00.0000 00:00Я так понял, что господин выше задавался вопросом, в чём смысл влечения сейчас. В чём был смысл влечения миллион лет назад, понятно и без вопросов.
engine9
00.00.0000 00:00Так сейчас по эволюционным меркам это то же, что и тысячи лет назад. Культура по меркам эволюции это "взрывной" процесс.
tyomitch
00.00.0000 00:00Вот как раз с этим я не согласен. События последних ста лет повлияли на наше сегодняшнее сексуальное поведение сильнее, чем события предшествующих миллионов лет.
engine9
00.00.0000 00:00Без сомнения повлияли. Но мне кажется, что базис остался тем же, но видоизменилась реализация в виде поведения.
Но я не спец в этих вопросах, это всё лишь мнение.
selkwind
00.00.0000 00:00то не получили бы распространения ни контрацепция, ни порнография, ни женская эмансипация.
Но сейчас уже последний пункт точно давит на демографию развитых стран. И у карьеристов(к) в таком случае есть все шансы исчезнуть генетически, их место тупо займут те, кто живет по законам природы и немножко Шариата.
tyomitch
00.00.0000 00:00Население развитых стран постепенно меняет этнический состав -- скажем, нынешние премьер Британии и мэр её столицы непохожи на англосаксов -- но при этом сохраняет свою культуру. Не вижу никакой проблемы: англосаксы и сами не первые, кто поселились на этом острове.
Ndochp
00.00.0000 00:00А откуда доказательство сохранения культуры, а не подверженности влиянию индопакистана и других колоний?
tyomitch
00.00.0000 00:00Вы заметили какое-то влияние индопакистана и других бывших колоний на современную британскую культуру? Какое же?
Ndochp
00.00.0000 00:00-1Пластиковые ножи! можете купить без предъявления паспорта!
Это точно исконные мысли джентльменов?
Kanut
00.00.0000 00:00А это какая-то традиция из индопакистана? Или какой-то другой колонии?
Ndochp
00.00.0000 00:00-1Это низведение британцев до уровня жителей колоний. (на мой взгляд) Хотя конечно надо проверять, чем занимается премьер и мэр в 17:00
Kanut
00.00.0000 00:00-1То есть вы имеете в виду что для кого-то законы действуют, а для кого-то нет? А это разве не было нормальным состоянием для Англии большую часть её истории? :)
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Нерасследование некоторых организованных преступных группировок и непресечение их преступлений, потому что а вдруг расизм.
Но это, впрочем, влияние на политику. Как показывать влияние на культуру в масштабах единиц и даже десятков лет, я не знаю.
tyomitch
00.00.0000 00:00
Jim Crow laws и BLM происходили при одной и той же доле чёрного населения -- существенно меньшей, чем в 18в.
Вывод: на расовую политику влияет не этнический состав населения, а что-то другое.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00-1Да, например, коэффициент связи идей подмножества населения с политикой всего государства.
xsevenbeta
00.00.0000 00:00+6Не совсем понятно, в чем прикол женщин и вообще полового сношения?
Прикол женщин - общение, чувства, иной взгляд на вещи, поддержка, совместный отдых, что-то получать и давать (что, возможно даже более интересно), счастье, тактильность.
"Половое сношение" - отдельный вид искусства и самореализации, творчество, вид общения духовного и физического, умение брать и давать, сознательное открытие другому человеку - очень интимное и откровенное.tyomitch
00.00.0000 00:00+4Прикол женщин - общение, чувства, иной взгляд на вещи, поддержка, совместный отдых, что-то получать и давать (что, возможно даже более интересно), счастье, тактильность.
Что из всего перечисленного зависит от пола?
"Половое сношение" - отдельный вид искусства и самореализации, творчество, вид общения духовного и физического, умение брать и давать, сознательное открытие другому человеку - очень интимное и откровенное.
Всё то же самое можно сказать про почти любое групповое занятие, от DnD до драмкружка, от походов с гитарой до спорт-ЧГК.
xsevenbeta
00.00.0000 00:00Что из всего перечисленного зависит от пола?
Ничего не зависит. Женщины могут получать это от мужчин, или мужчины от мужчин. Вопрос был не в контексте ориентаций.
"Всё то же самое можно сказать про почти любое групповое занятие, от DnD до драмкружка, от походов с гитарой до спорт-ЧГК."
Можно почти у любого явления найти массу схожих черт, было бы желание.tyomitch
00.00.0000 00:00Вопрос был не в контексте ориентаций.
И ответ тоже был не в контексте ориентаций. Всё перечисленное можно давать и получать безо всякого полового влечения.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00общение
Друзья.
чувства
У меня тут код не компилировался, а потом скомпилировался — вот это чувства!
иной взгляд на вещи, поддержка, совместный отдых
Друзья, друзья, не нужно/друзья.
что-то получать и давать (что, возможно даже более интересно)
Ничего не понял.
счастье
Не существует и самообман.
тактильность
Заведите кошку.
"Половое сношение" — отдельный вид искусства и самореализации, творчество, вид общения духовного и физического, умение брать и давать, сознательное открытие другому человеку — очень интимное и откровенное.
Без адекватного и честного фидбека это не работает, а люди в этой области не выдают адекватный и честный фидбек.
AnthonyMikh
00.00.0000 00:00Заведите кошку.
Наличие кошки — не гарантия наличия тактильности от слова "совсем".
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Девушка — тоже, как рядом написали.
Впрочем, у кошек это всё очень неплохо коррелирует с породой. Про некоторых известно, что они весьма контактные.
xsevenbeta
00.00.0000 00:00+1Кошка даёт хорошую тактильность, мой кот просто обожал рядом со мной валятся - правда, не все коты и кошки такие.
xsevenbeta
00.00.0000 00:00Без адекватного и честного фидбека это не работает, а люди в этой области не выдают адекватный и честный фидбек.
Кто-то выдаёт, кто-то не выдаёт. А может быть другим выдают, а вам не выдают. По телу можно прочитать, или по интонациям понять. Тема деликатная, можно обидеть ненароком. Вы бы хотели, чтобы вам отчёт на 30 страницах каждый раз предоставляли? Это вам подольше надо поискать и возможно найдёте девушку под себя.
"Заведите кошку."
Как-нибудь сам разберусь, кого мне заводить.0xd34df00d
00.00.0000 00:00По телу можно прочитать, или по интонациям понять.
Сложно, и у каждого свои индивидуальные особенности. И непонятно, то ли интонации тебе о чем-то там говорят, то ли ты просто мнительный/самодовольный.
Тема деликатная, можно обидеть ненароком. Вы бы хотели, чтобы вам отчёт на 30 страницах каждый раз предоставляли
Попытка дискредитировать идею через абсурдно звучащие аналоги, не надо так.
Достаточно просто сказать прямо. Если мне предлагается считывать по интонациям/телу что-то там, то почему бы девушке не считать по тому, что я прямо говорю, и по моему поведению в прочих контекстах, что конструктивный фидбек меня не обидит вообще, а неконструктивный (ну там, типа, дорогой, че-т мне с тобой не оч, давай расстанемся) — тоже полезен, пусть и в долгосрочной перспективе?
Но когда тебе на твой второй раз куда более опытная девушка говорит, что ты малаца, то это совершенно очевидное вранье (или лесть, или называйте как хотите, но что угодно кроме правды). На второй раз ничего не бывает хорошо.
Как-нибудь сам разберусь, кого мне заводить.
По-моему, совершенно очевидндо, что это было не указание, что делать лично вам, а краткая форма «если человеку этого не хватает и это очень нужно, то можно и кошку завести, там тоже тактильных эмоций много».
xsevenbeta
00.00.0000 00:00Достаточно просто сказать прямо. Если мне предлагается считывать по интонациям/телу что-то там, то почему бы девушке не считать по тому, что я прямо говорю, и по моему поведению в прочих контекстах, что конструктивный фидбек меня не обидит вообще, а неконструктивный (ну там, типа, дорогой, че-т мне с тобой не оч, давай расстанемся) — тоже полезен, пусть и в долгосрочной перспективе?
Но когда тебе на твой второй раз куда более опытная девушка говорит, что ты малаца, то это совершенно очевидное вранье (или лесть, или называйте как хотите, но что угодно кроме правды). На второй раз ничего не бывает хорошо.
Это вас не обидит, а других сильно обидит, зацепит и травмирует. Поэтому всё так, как есть. Опять же, не все такие - есть такие, которые ясно говорят что они хотят и как. Как делать надо, а как они делать не любят. С другими этот навык надо развивать, очень постепенно. Многие о сексе вообще в принципе разговаривать не умеют и сильно стесняются.
vorphalack
00.00.0000 00:00+1я этими вопросами тоже задавался — пришел к выводу, что зачастую девушки просто не могут прямо высказать, что им не нравится или почему. возможно, кстати, недостаток опыта уже с их стороны сказывается. слишком долго/быстро/длинный/короткий наверное проговорить можно, а промежуточное не факт что вербализуемо.
про второй раз — может вранье, а может и нет… когда у меня был первый раз, девушка об этом даже не догадалась :)
опыт тут понятие очень эфемерное, может у неё было 20 самцов, но каждый — "всунул, вынул и бежать", а вы (ты?) один из немногих, кто делал что-то большее...
BigBeaver
00.00.0000 00:00+5избавиться от похоти без нарушения обмена веществ и гормональных проблем
Есть аж две руки.
bigov
00.00.0000 00:00-8Похоже, что автор - серьезный психолог/психиатор, но почему-то ничего не сказал про Моральные Ценности и Культурные Традиции в обществе. Например, думаю, что в голове у людей, для которых словочетания "Славянская культура", "Христианские ценности" - не абстрактные фразы, такой проблемы не появится.
Maximov_psy Автор
00.00.0000 00:00+2Спасибо, конечно, за такую высокую оценку, но моральные качества - штука очень размытая и зависящая от доминирующей культуры, в которой вырос человек. Следовательно, с одной линейкой сложно подходить. Тем более, что те же "христианские ценности" могут варьироваться в зависимости от конкретного направления: православие, протестантство, католичество. Поэтому взял только "мирские" (читайте, светские) параметры.
rezedent12
00.00.0000 00:00+2Комментарий мамкиного фалософа материалиста (марксиста).
Сам в нашей левой тусовке сталкивался с такими людьми и с их вождями, вступал с ними в диспуты. Но диспуты довольно быстро заканчивались игнорированием посредством ограничения доступа к отправке сообщений. Это признак того что происходит обычное окучивание секты. Лидеры направления весьма агрессивно блокируют доступ последователей к альтернативной информации.
Для начала поясню чем их позиция противоречит марксизму. Помимо типично буржуазного отношения к женщине как к средству. Противоречит тем, что они полностью соглашаются с товарностью секса и принимают её. А после применяют к сексу логику марксизма так же как и к прочим товарам. Но материалистическая диалектика - это искусство всестороннего учёта нюансов, а они важные нюансы игнорируют.
Я лично кажись тоже нахожусь в позиции сексуально-нищего. Но в моём случае, это осознанная позиция определяемая тем что я не согласен платить за секс. И это не только вопрос денег, я не хочу зря тратить много своего времени и не хочу врать. Это исключает полагаю 98% женщин которые были бы мне доступны, если бы я был согласен тратить много времени, подстраиваться под бабское сношение мозгов, принять конформистскую позицию, тратить деньги на товарные фетиши (дорогие брендовые подарки). Ну и просто говорить то что обычно принято говорить для очарования, прямо говоря - врать. В общем, низкая, а нынче и вовсе никакая частота половых актов - это осознанная плата за честность и покой.
А теперь подумаем с точки зрения женщины. Она хочет рожать детей, в том числе потому что общество так или иначе должно положительно или отрицательно мотивировать женщину рожать, те общества что этого не делали - перестали воспроизводиться. И женщина знает что беременность, роды и выращивание ребёнка ставят её в экономически зависимое положение. В результате для неё при наличии выбора, даже если этот выбор иллюзорен (иллюзия подпитывается медиа и социальными сетями), целесообразно исключить нищебродов. Оставить лишь финансово состоятельных для целей построения семьи и красавчиков для удовольствия. Ну и поскольку женщина - тоже человек, то и на неё воздействует товарный фетишизм, приводящий к тому что формулируется идея - "Я люблю мужнин не за деньги, а тех мужчин что обладают качествами благодаря которым их могут зарабатывать". А дальше идёт обычное заимствование идей буржуазной пропаганды с приписыванием высоких (исключительных) личных качества богатым.
Судя по тому что пишет автор и судя по тому что я знаю. Главная идеологическая проблема "инцелов", в том что они не осознают что капитализм уже в их голове и уже повлиял на их суждения, так как они сами того не осознавая, полностью приняли товарность секса. То что они это не осознают, делает их неспособными с этим бороться. В общем, они типичные жертвы ложного сознания. Вместо марксизма они используют его суррогат со словами из дискурса который они не понимают. Жопой чуят что их используют и обманывают, а головой могут лишь рационализировать.
Alexey2005
00.00.0000 00:00+6Проблема с сексом заключается в том, что мужские хотелки взаимоисключающие. С одной стороны мужчины хотят доступного секса, с другой же - женского целомудрия. И своих дочерей с малых лет воспитывают в таком ключе, что спать со всем районом - плохо, встречаться сразу с десятком парней - тем более, а уж в групповухах участвуют только конченные шлюхи.
Сперва в девочек вбивают отвращение к сексу, всячески порицая и осуждая "гулящих", так что женщины начинают реально бояться, что их объявят шлюхами при первом же поводе. Мужчины рассказывают дочерям, что идеальный вариант поведения - "до свадьбы ни-ни", и ставят в пример тех, у кого только один партнёр раз и на всю жизнь.
А потом удивляются - что-то с сексом плоховато стало... Тут как нельзя кстати будет знаменитое "или крестик снять, или трусы надеть".
Maximov_psy Автор
00.00.0000 00:00+1Есть резон в ваших словах. Возможно, через подобный этап проходит любое общество, длительно табуирующее сексуальные отношения, а потом их "разрешающее". Это больше к социологам)
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+2с другой же — женского целомудрия
Никогда этого не хотел после этак 17 лет. В чём смысл хотеть целомудренного партнёра?
sshemol
00.00.0000 00:00+1Раньше считалось, что это (девственность при женитьбе) некая гарантия, что ребенок будет от тебя.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+1Ну так то «раньше» и «некая». Сейчас-то зачем?
tommyangelo27
00.00.0000 00:00Боятся сравнения с её прошлыми партнёрами. Как-то видел в подобной теме высказывание (не знаю всерьёз или троллинг), вроде: "Женщина, которая попробовала большой член, будет всегда к нему стремиться и другие партнёры её не будут удовлетворять". ????
Мой внутренний Фройд подсказывает, что мужчины, обсуждающие большие члены, в глубине души мечтают, чтобы их этим большим членом поимели. Отсюда и "перенос", как у маленьких детей, судящих других по себе.
Zangasta
00.00.0000 00:00+2"Женщина, которая попробовала большой член, будет всегда к нему стремиться и другие партнёры её не будут удовлетворять"
Это правило можно сформулировать в мягкой, неоскорбительной форме --- существует "Синдром утенка" --- когда первые яркие впечатления формируют устойчивую привязанность. С точки зрения сохранения брака будет полезно --- если она будет направлена на мужа.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+1Боятся сравнения с её прошлыми партнёрами.
И настолько успешно это рационализируют, что не боятся озвучивать это самое целомудрие как некое благо?
Как по мне, куда лучше, чтобы у партнёрши был какой-то разнообразный предыдущий опыт, чтобы она куда лучше понимала, что ей надо в жизни, и чтобы её выбор был осмысленным и свободным. Иначе как-то
не по-людскине по-анкапскине по-людски.tyomitch
00.00.0000 00:00Я встречал рационализацию "раз у неё есть добрачный сексуальный опыт, значит её интересует секс, значит будет гулять" -- в смысле, что лучше бревно, зато своё и никуда не денется.
Holger108
00.00.0000 00:00Я встречал рационализацию "раз у неё есть добрачный сексуальный опыт, значит её интересует секс, значит будет гулять" -- в смысле, что лучше бревно, зато своё и никуда не денется.
В Дагестане, Африке девочек калечат (женское обрезание) с такими мотивами.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Очень интересно. Я считаю себя полным днищем (в том смысле, что считаю, что от меня точно денутся), но не могу понять такой логики. При этом типа как уверенные в себе настоящие там мужики и всё такое такой логикой вполне себе пользуются и не видят проблем.
domix32
00.00.0000 00:00+2Чот я маленько не того ждал от статьи. Получилось "У инцелы! ОПАСНОСТЕ!!!111 Чтобы распознать вот Х". А решение-то какое для таких людей?
Keeper9
00.00.0000 00:00Проблема в том, что решений нет.
Zangasta
00.00.0000 00:00+4Проблема в том, что решений нет.
Решение есть. И на уровне инцела и на уровне социума. Просто это большая тема --- не хочется расписывать в комментариях к чужой статье.
Главное, что
инцеламодиночкам нужно понять --- что проблема не в том, что они плохие. Не в том, что они плохо выглядят, плохо пахнут или не имеют мускулатуры. Я посещаю тренажерный зал --- и смею вас заверить, что ухоженные мускулистые качки точно так же не могут найти себе пару. Проблема не в вас. Проблема в том, что общество изменилось. Вы не одни такие --- множество людей вокруг страдает от одиночества. И это не повод отчаиваться или проявлять агрессию по отношению к женщинам.Зы. Осознание проблемы --- это первый шаг к её решению.
Maximov_psy Автор
00.00.0000 00:00+1Согласен, что я не дал конкретных рекомендаций. Отчасти, это потому что они очень индивидуальные. То есть, при разборе конкретного феномена (философии инцелов) - можно его разобрать. Но люди, которые приходят к этой идее - очень разные. Поэтому общие рекомендации не имеют смысла, а для индивидуальных нет информации.
domix32
00.00.0000 00:00+11. Осознание проблемы --- это первый шаг к её решению.
2. ???
3. PROFIT
Я так понимаю план выглядит как-то так?
Holger108
00.00.0000 00:00Я посещаю тренажерный зал --- и смею вас заверить, что ухоженные мускулистые качки точно так же не могут найти себе пару. Проблема не в вас. Проблема в том, что общество изменилось.
Так можно оправдать любой свой личный фейл, смысла в этом немного.
Общество изменилось, вот только эти изменения скорее облегчают нахождение спутницы (и затрудняют длительные отношения в браке).
Общество изменилось, но одни парни купаются в женском внимании, не обладая ни особо привлекательной внешностью, телосложением и больими деньгами, а другие проживают жизнь в одиночестве, хотя мечтают создать пару. Может, дело в самих парнях, а не в обществе? И осознание этого и есть первый шаг в изменении ситуации.
Rumidu
00.00.0000 00:00+1Есть статьи философские, здесь имеет место - статья фаллософская.
Maximov_psy Автор
00.00.0000 00:00+1Есть даже книги такие. Кандидат филологических наук уфимский издал книгу с таким названием)
Vsevo10d
00.00.0000 00:00+10Ох блин, какой эпический срач я пропустил.
Знаете, все очень легко становится на свои места, если редуктнуть до абсурдума саму фиксацию на сексе в плане межполовых отношений. Ну это как с путешествиями, например: свести любые возможности куда-то отправиться путешествовать к отпуску в Париже. Заменить всю гамму межличностных отношений сексом - ну все равно как с зарплатой 20 000 рублей мечтать только о двух неделях в Париже, и отвергать любые способы как поправить материальное благосостояние, чтобы в Париж отправиться, так и рассмотреть любые другие путешествия - на красивейшую речку в соседней области, к уникальному собору в областном центре, на горнолыжный склон на Юге, - как угодно провести время, как еще никогда в своей жизни не проводил. А что в результате будет, если все же сбудется? Ага, тот самый парижский синдром, когда приехал - а это какая-то невнятная железная постройка, плохо получающаяся на фото, среди жары и толп китайских туристов, а это дворец, в котором скучно и надо много ходить, а это рисунок бабы за тройным пуленепробиваемым стеклом, которую видно хуже, чем на скане из Википедии.
Да, мини-сюжеты большинства фильмов, порнуха, визуальные новеллы учат некоему пути "ущербный неуверенный в себе подросток - улыбнуться - подержаться за ручки - пригласить в кино - поцеловаться - первый раз раздеть - ВЕЛИКИЙ
И УЖАСНЫЙСЕКС". А жизнь учит, что этот процесс можно пройти за полгода, а можно за один день, и в норме будет очень много кино, общения, объятий, совместных решений, поддержки, взаимного развития, а плюс еще раздеть и секс - во втором эшелоне потребностей, где-то побоку.Естественно, куча народу, консолидирующегося в форумы и движения на вышеописанной ошибочной модели, что главное - получить женщину и дойти с ней до СЕКСА обязательно - фрустируются, поскольку ничего общего с реальностью эти фантазии не имеют. Но почему-то обвинить хентай в том, что не бывает у подростков донгов размером с пивную банку, порчуга не льется галлонами, а мамки одноклассников и учителя - не сплошь фигуристые роняющие трусы шалашовки - им не приходит в голову; что большинство самодовольных силиконовых инстаграмных мукл представляют собой симулякр и их на самом деле никто не трахает каждый день - им не приходит в голову; что это они сами своими же взглядами и деньгами взрастили повернутую на эксплуатации сексуальности индустрию онликов и бонгакамс с тысячами утыканных во все отверстия розовыми хвостиками лавсенса недалеких разминальщиц брухли - им не приходит в голову. Надо с больной головы на здоровую.
Ну так этот феномен и не стоит такого внимания, мало ли кто заблуждается в этой жизни. Кто-то из водителей считает, что надо ставить пердящий выхлоп и разгоняться со светофора, кто-то из меломанов - что надо включать ночью рэпчик с басами, кто-то из любителей животных - что можно держать полсотни кошек в городской квартире. Пока не опасны - их можно не замечать.
Под конец хочу сказать мудрость. Членом и правда можно детей делать, но в большинстве случаев он нужен только, чтобы поссать. Просто осознайте этот факт.
Maximov_psy Автор
00.00.0000 00:00Вспоминаю свою первую "сексологически-психологическую консультацию" в детском лагере. Блин, звучит очень неоднозначно..)) в общем, я там в детстве отдыхал, мне было лет 13-14, а благодаря большому количеству "энциклопедий для мальчиков", я немного знал про типичные загоны. И вот один из ребят, с которым я общался, поделился "большой проблемой маленького характера". И вот примерно такой же мудростью, подчерпнутой из книг, я ему ответил..)
Holger108
00.00.0000 00:00-2И вот примерно такой же мудростью, подчерпнутой из книг, я ему ответил..)
А на практике имеем молодёжную гиперсексуальность, когда действительно секс на первом месте, физиология такая.
А "мудрость" по поводу неважности секса рождается у мужчин после 40-45, когда тупо гормональный фон снижается. Vsevo10d, за 40 уже перевалило? :)
У меня до сих пор, если нет сексуальной активности, хоть с самим собой, то кровища из носа идет. В юности, когда не понял причинно-следственную связь, приходилось скорую помощь вызывать, так как только профессиональная тампонада могла остановить кровотечение. Можно сколь угодно загружать в голову чужие мудрости, телу решительно пофиг на это :)
Lllanius
00.00.0000 00:00+6Можно рассказать, как данные "нищие" видятся с другой стороны и в чём же на самом деле их проблемы:
1) Чего же им на самом деле не хватает? Секса? Какого секса, если они говорят о "мире сексуального капитализма"? Вагинального, орального или анального? Последние два вида секса они всегда могут получить у своих же соратников по движению, абсолютно бесплатно, по взаимному влечению. То есть, на самом деле здесь никакой проблемы или незакрытой базовой потребности нет.
Далее: периодически некоторые участники как бы оправдываясь рассказывают, что на самом же деле им не хватает любви, душевного тепла и отношений со стороны женщин. Конечно такое может быть и правда в том, что женщины здесь не являются держателями этих благ, более того огромное количество женщин точно так же испытывает острую потребность во всём этом и нигде не может этого получить, ощущая острый дефицит.
2) Далее, периодически инцелы признаются, все же, что хотят использовать и объективизировать женщин безусловно получая от них то, в чём испытывают потребность. Здесь первое что хочется сказать: отвалите уже от женщин. Сколько лет феминизму в общем? Сотня или может быть больше? Женщины по сути только относительно недавно избавились от отношения к ним как к объектам, сколько лет они подвергались различным унижениям и поражениям в базовых человеческих правах. И почти сразу возникла же кучка ущемленцев, которых не устраивает результат долгого исправления данной несправедливости. Второе: ок, чел, ты относишься к женщине как к объекту, который должен тебе что-то давать. Безусловно то, что в таком случае, объект хочет что-то получать. При отношении к женщине как к объекту, который "даёт секс": понятно, что инцел не будет сидеть с ложечкой лекарства у кровати если она заболеет, не станет заботиться о ней если она получит инвалидность и так далее. В таком случае, объект обычно взамен получает деньги, которые как раз решают вышеприведенные проблемы. Это известный тип отношений. Все же, чего хотят инцелы: использовать объект. Но бесплатно. Почему никто не ведётся на такое, понятно.
3) Множество женщин, по большей части, с детьми, испытывают острую потребность в жилье, пище, и другой дефицит абсолютно базовых потребностей, которые никто не спешит решать. Наибольшую часть самых нищих и незащищенных слоев населения, как правило, практически везде составляют женщины с детьми, но никакие не "инцелы". На этом фоне, любые вопли о незакрытых базовых потребностях, выглядят довольно смешно.
Отсюда исходит следующее: на самом деле, у инцелов нет никаких проблем. Все их базовые потребности на самом деле закрыты. Иначе бы для закрытия базовой потребности вполне подошла бы 55-летняя тётя Зина из села Верхние Пыжмы, у которой недавно умер муж-алкоголик, продавщица Аллочка с лишним весом и легким флером недорого пива или феминистка Виолетта с фиолетовыми волосами не только на голове, но и в подмышках. НО ОНИ ХОТЯТ НЕ ЭТОГО. Они хотят конвенционально красивых и ухоженных девушек, которые вкладывают в свою внешность самые что ни на есть деньги, время и труд, каждая в той или иной степени (на крем для лица или макияшш тратится даже тётя Зина. А у условной Кати хостес затраты на спортзал и косметолога могут достигать половины зарплаты: ууу несправедливый капитализм, даешь бесплатного косметолога каждой Кате!!). Инцелы не хотят даже сами по себе секс или отношения. Точно так же как Аллочка или тётя Зина могут хотеть Станислава Петровича, статного красавца и владельца сети лавочек где работает Аллочка. Но не не создают для этого отдельного движения, прикрываясь глупыми лозунгами.
4) Некоторые из инцелов рассказывают, что им отказывают в размножении и они исключены из естественного отбора. Мол, вот это является проблемой. Вопрос справедливости того, кто же должен размножиться, а кто нет, довольно дискутабельный, поэтому опущу его, здесь может быть очень много разных мнений. Замечу только то, что у Киану Ривза нет детей, а у условного ничем не примечательного Вани их может быть семеро по лавкам. Если бы здесь была хоть какая-то логика или был смысл, ситуация была бы другая. Почему дети должны быть именно у данного конкретного инцела? В чем здесь проблема, если уловный инцел погибнет вместе со своей "великолепной" ДНК? Это просто хаос, не имеющий никакого значения. Но, допустим, из этого хаоса инцел хочет извлечь требуемое ему. Проблема в том, что что репродуктивный труд является самым реальным что ни на есть трудом (в семье предполагается, что он условно бесплатен, но на самом деле это не так: мужчина в семье любит жену и детей и заботится о них, особенно о жене на время её уязвимости; то есть, это не к инцелам). Данный труд имеет вполне себе рыночную стоимость и доступен каждому для приобретения. Донор яйцеклетки, суррогатная мать, круглосуточная няня. Не по причине "сексуального капитализма", а по причине того, что витамины для беременных, имплант вместо разрушившегося при беременности зуба или коррекция фигуры после неё, риск смерти или серьёзных патологий (особенно эта часть): это всё платно в случае суррогатной матери. И это более чем справедливо.
Таким образом:
никакой проблемы инцелов не существует и у них не существует никаких проблем, это высосано из пальца; многие люди хотят автомобиль, но не могут его купить или хотят стать лучшими в своём деле, но не даёт лень или недостаток времени/способностей, многие матери-одиночки хотели бы мужа и отца в семью, но этого нет, однако все эти люди не создают движений "инпедестрианы", "ансаксессы" и т.д., требуя выдавать им автомобили, карьерные повышения или мужей, как базовую потребность.
Skywrtr
00.00.0000 00:00+1Есть любопытная книга, в которой предлагается поставить точку в споре и перестать считать секс потребностью, а говорить о нем как о поощрительно-побудительной системе. Ведь, в отличие от голода, при недостатке секса организм не получает никакого ущерба (хотя некоторые сексологи и пытаются периодически убедить всех в обратном).
rezedent12
00.00.0000 00:00+4Ущерб получает психическое здоровье, когда в медиа и продвижении товаров постоянно используется сексуальность и сексуализация, а людям внушают что без регулярных (частых) сексуальных отношений они неполноценны.
Ещё например мужчине может быть внушена идея того, что если он согласится на женщину неподходящую под определённые стандарты, значит он "подобрал что никому ненужно" и следовательно как мужчина "никого стоящего не способен добиться".
То есть секс выступающий в роли товарного фетиша наносит ущерб психическому здоровью, как и прочие товарные фетиши, но через сильную врождённую потребность.
BigBeaver
00.00.0000 00:00+2Просто запретить медиа, делов-то. Точнее, подкрутить механизм рекомендаций чтобы инцелам не показывали женщин.
rezedent12
00.00.0000 00:00+1Это может быть верно лишь если рассматривать людей "атомарно". Но мы то общаемся с другими людьми, нас оценивают и мы на основе этих оценок корректируем самооценку. Это касается не только самооценки, а вообще многих психических процессов.
Нужно изменить общественное устройство, что бы все мужчины были рабочими и все женщины были рабочими. Тогда и не будет медийного конвейера создающего перепроизводство гламурных образов. А самое главное, снижать продолжительность рабочего дня, что бы люди после работы были не выжатыми, а активными. Тогда даже такие простые приёмы как групповые свидания, решат эту проблему.
Но вообще, я писал в другом сообщении, что основная причина массовой товарности секса - это экономическая зависимость женщины связанная с её нетрудоспособностью при производстве потомства. Если у женщины не будет необходимости выбирать мужчину исходя из его экономического положения, то проблемы "инцелов" как массовой не будет.
BigBeaver
00.00.0000 00:00+4У женщин и нет такой необходимости.
Maximov_psy Автор
00.00.0000 00:00А как же "стеклянный потолок"? И разница в зарплатах у мужчин и женщин на одной должности в рамках одной компании?
rezedent12
00.00.0000 00:00У женщин и нет такой необходимости.
При условии что у женщины белая зарплата выше медианной и есть накопления.
BigBeaver
00.00.0000 00:00У вас какая-то своя трактовка необходимости, видимо.
rezedent12
00.00.0000 00:00У вас какая-то своя трактовка необходимости, видимо.
Расскажи свою для начала. Наверно ты мог бы указать на то что обеспечение ребёнка на уровнем большем чем прокорм, является надуманной необходимостью. Но вопрос ведь в (качественном) воспроизводстве человеческого индивида, а не просто одной единицы тушки человеческой.
Советую у кого нибудь узнать сколько стоит содержание и воспитание ребёнка.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Необходимость, это когда иначе строго нельзя.
Советую у кого нибудь узнать сколько стоит содержание и воспитание ребёнка.
Ну ест меньше, чем взрослый, образование и медицина бесплатные.rezedent12
00.00.0000 00:00+1Ну ест меньше, чем взрослый, образование и медицина бесплатные.
Подвох в том что люди в своих детях видят продолжение себя и следовательно хотят что бы в их жизни был смысл. Смысл - вообще главная потребность человеческого индивида. Если его остро не хватает, индивид даже свои базовые физиологические потребности перестанет удовлетворять. Чем сложнее индивид - тем сложнее нужны смыслы.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Так мы про необходимость тут говорим. А так-то я бы и на марс не против слетать, кто бы профинансировал.
rezedent12
00.00.0000 00:00Если ты не дашь своему ребёнку того что будут давать его сверстникам их родители, то вырастет он у тебя со всякими комплексами неполноценности. И не только. Странно что приходится это объяснять...
BigBeaver
00.00.0000 00:00Так и другие не будут давать. Богатых мужчин же мало. Нет ничего постыдного не попасть в топ 10. Да и концепт денег детям плохо понятен маленьким. А, когда понятен, женщина уже не нетрудоспособная (со скольки там в садик берут?) А размер материнского капитала вы видели?
tommyangelo27
00.00.0000 00:00+1Если ты не дашь своему ребёнку того что будут давать его сверстникам их родители, то вырастет он у тебя со всякими комплексами неполноценности
Это чутка бредово, так как нет предела. Когда появляется смартфон — хочется машину. Когда появляется машина — хочется квартиру. Когда появляется квартира — хочется яхту и так далее. Родители не могут (и не обязаны) удовлетворять все хотелки, которые ребенок себе надумал.
rezedent12
00.00.0000 00:00Вопрос не о хотелках, но даже если исключительно в них рассматривать. То вопрос у ребёнка такой "Почему у всех есть, а у меня нет? Я хуже других? Мои родители хуже других?" Ребёнок будет пытаться рационализировать объективную реальность в соответствии с верой в справедливый мир.
Есть способ это предотвратить, исключить из усваиваемой ребёнком культуры идею того что мир справедлив. Но тогда нужно самому разрабатывать культуру для своего ребёнка, а не пользоваться готовой. Но для этого нужно быть философом и тратить на это очень много времени.
Теперь не про хотелки. Дети на смартфонах по сети совместно играют в игры, или обсуждают прохождение одиночных игр, это часть современной культуры и социализации. Если у твоего ребёнка не будет смартфона, то как ему социализироваться с теми у кого он есть? Значит он будет ущемлён в социализации, вместо того что бы общаться, будет скучать, грустить и сердиться. Вырабатывая социофобские привычки поведения.
BigBeaver
00.00.0000 00:00+2Ну с алиасами "у меня нет == я хуже" он в любом случае будет гарантированно несчастный вне зависимости от уровня достатка. Возможно, есть что-то в воспитании детей, что намного важнее денег?
tommyangelo27
00.00.0000 00:00+1Ну ребёнок не слепой, и начиная с определённого возраста (где-то первый-второй класс школы) учится видеть, не только "У него есть, а у меня нет", но и вторую сторону, "У меня есть, а у него нет". Причём не всегда речь о материальных вещах.
Банальное "Со мной папа играет, а у Васи папы нет" дети тоже очень даже замечают.
Что касается социализации, то две вещи:
- когда мы росли видеоприставки были не у всех, но это абсолютно не мешало социализации в формате "Пойти поиграть в приставку к другу". Тик-ток так вообще с одного смартфона можно вдесятером смотреть одновременно, а не по очереди.
- в нынешние времена не найти лишний смартфон для ребёнка — надо ещё постараться. Из моего опыта дети спокойно "донашивают" смартфоны за взрослыми, условный 4-летний хуавей вполне удовлетворяет их потребности.
Ну а если речь о подростках с завышенными запросами — то они в состоянии и сами заработать.
Kanut
00.00.0000 00:00+1когда мы росли видеоприставки были не у всех, но это абсолютно не мешало социализации в формате "Пойти поиграть в приставку к другу
С другой стороны у нас на даче у одного ребёнка не было велосипеда. И поэтому он постоянно "пролетал" когда все остальные на этих самых велосипедах уезжали.
tommyangelo27
00.00.0000 00:00Наверное, сейчас скупает все доступные велосипеды, но всё никак не поборет комплекс неполноценности.
Kanut
00.00.0000 00:00Последнее что я о нём слышал это что он поехал в места не столь отдалённые за наркоту.
Но там и кроме отсутствия велосипеда других проблем в семье хватало....
Maximov_psy Автор
00.00.0000 00:00А еще с улицы все баннеры убрать) на одном перекрестке в мом городе каждый год на протяжении последних лет 10 устраивают зимой елочный базар. И каждый раз ставят один и тот же баннер: девушка в красно-белой пушистой комбинации и шапке Деда Мороза, держащая в руках елку. И крупная надпись "Хочешь сосну"?
Так что нужно еще и шоры на глаза надевать)
Skywrtr
00.00.0000 00:00+3Это понятно, но почему тогда людям точно также внушают, что без нового айфона они не полноценны, но никому не приходит в голову создать сообщество людей, обвиняющих Apple в том, что она лишает их возможности удовлетворить базовые потребности в айфонах и требующих предоставить им социальные айфоны последней модели? И совершенно никто не будет сочувствовать психическому здоровью таких людей.
tyomitch
00.00.0000 00:00+4Я видел людей, всерьёз обвиняющих Facebook или Twitter или Хабр в том, что те лишают их возможности удовлетворить базовую потребность в выражении своего мнения, и требующих предоставить им именно выбранную площадку в качестве бесплатной трибуны. Ничем не отличаются от ваших "иняблов"; но почему-то они находят много сочувствующих.
avacha
00.00.0000 00:00>>женщину неподходящую под определённые стандарты, значит он "подобрал что никому ненужно" и следовательно как мужчина "никого стоящего не способен добиться"
Это сработало бы лет 20 назад, но не сейчас. Смысл в том, что раньше фетиши/вкусы и прочие отличия от толпы (условно говоря, если ты не предпочитаешь 90х60х90/рост 180см) -уже не так табуируются. Можно спать не то что с женщинами, не подходящими к указанным данным - можно спать и с мужчинами. На просторах экс-СССР это немного не так, но здесь работает другой критерий, появившийся после развала - атомизация общества. 30-40 лет назад соседи ходили друг другу в гости, и даже если не ходили - знали о своих соседях практически все. Сейчас редко кто знает своих соседей по лестничной площадке в лицо - и это в общем-то также дает возможности встречаться с кем хочешь, не обращая внимания на мнение посторонних людей.
rezedent12
00.00.0000 00:00Дело не в табуировании или запрещении. И порождён данный эффект именно атомизацией общества. Приведу аналогию. Сейчас школота поголовно мечтает быть успешными стартаперами и намерена вкладывать силы (и родительские ресурсы) в эту мечту. Разумеется большинство обломиться с в целом понятными статистически последствиями и ожидаемыми психическими травмами которые повлияют на мировоззрение поколения и на воспитание последующего.
В общем, медиа рассказали нам о том к чему надо стремиться что бы чувствовать себя полноценным, будучи неспособными этого достичь, мы обречены испытывать если не чувство неполноценности, то гложущее сомнение, которое в условные 45 лет реализуется как "кризис среднего возраста".
Kreastr
00.00.0000 00:00+1а людям внушают что без регулярных (частых) сексуальных отношений они неполноценны.
По такому же принципу людям, очевидно, внушают и то, что они неполноценны, если у них нет денег на виллу, яхту, частный самолёт и спорткар. Это, получается, травмирует психологически и дает какие-то особенные права и привилегии приблизительно 99.9% населения. Я Вас правильно понял?
tyomitch
00.00.0000 00:00+1Секс по взаимному влечению -- это то, что есть у большинства, но при этом достаточно большой группе мужчин недоступно.
Более близкой аналогией был бы домашний интернет -- что и создало нишу для Starlink.
Vsevo10d
00.00.0000 00:00+2Все так, просто причина такого тоже понятна: коммерческая цепочка. Секс, как процесс, вызывающий сильные эмоциональный и физический отклики в ХХ веке адски коммерциализировался, а двигателем коммерциализации является форс. Поэтому да, это всего лишь рекламонеустойчивые люди. Такие же покупают машину или айфон на последние бабки, носили малиновые пиджаки в свое время и вообще падки на все, что модно. Ну и конечно, в отличие от материальных благ люди не любят, когда к ним относятся как не к людям, то есть, как я в своем комментарии говорил, есть несовпадение рекламы и реальности.
michael_v89
00.00.0000 00:00+4Последние два вида секса они всегда могут получить у своих же соратников по движению, абсолютно бесплатно, по взаимному влечению. То есть, на самом деле здесь никакой проблемы или незакрытой базовой потребности нет.
После такой подмены понятий сложно воспринимать серьезно ваши слова. Очевидно же, что они хотят всего этого с женщиной, а не с мужчиной. Девушки вообще-то тоже не все лесбиянки, так что наверно для них тоже это имеет значение.
более того огромное количество женщин точно так же испытывает острую потребность во всём этом и нигде не может этого получить
Ну как это нигде, что мешает написать одному из этих вот, который поприличнее?
Все же, чего хотят инцелы: использовать объект. Но бесплатно. Почему никто не ведётся на такое, понятно.
Я думаю, все-таки не все, а только некоторые, описанные в статье. И вряд ли они при первом знакомстве об этом говорят.
Множество женщин, по большей части, с детьми, испытывают острую потребность в жилье, пище, и другой дефицит абсолютно базовых потребностей, которые никто не спешит решать.
На этом фоне, любые вопли о незакрытых базовых потребностях, выглядят довольно смешно.Если кому-то хуже, чем им, это не значит, что их все должно устраивать. А то знаете ли, аборигенам в Африке еще хуже, чем этим женщинам, значит ли это, что эти женщины не должны жаловаться?
Они хотят конвенционально красивых и ухоженных девушек, которые вкладывают в свою внешность
Опять какая-то подмена понятий и ложная дихотомия. Большинство среднестатистических парней устраивают обычные среднестатистические девушки. Потому они и среднестатистические.
Данный труд имеет вполне себе рыночную стоимость и доступен каждому для приобретения. Донор яйцеклетки, суррогатная мать
И тут какие-то ложные утверждения. Вы знаете, сколько стоят услуги суррогатной матери? В Штатах около 100000 долларов. Почему вы называете это "доступно каждому"?
однако все эти люди не создают движений
Почему все должны делать так же, как они?
На всякий случай поясню — я не отношу себя к тем, о ком написано в статье, я просто указываю на недостатки в логике.
Lllanius
00.00.0000 00:00После такой подмены понятий сложно воспринимать серьезно ваши слова. Очевидно же, что они хотят всего этого с женщиной, а не с мужчиной. Девушки вообще-то тоже не все лесбиянки, так что наверно для них тоже это имеет значение.
Они объявили что секс (и именно по обоюдному влечению и бесплатный) якобы является базовой потребностью, как еда или там безопасность. Вот он секс. Никакого недостатка в логике и сексе тоже. Дальше уже начинаются какие-то условия.
Ну как это нигде, что мешает написать одному из этих вот, который поприличнее?
То, что не будет у них любви и душевного тепла, если они напишут "одному из этих вот". Поэтому именно что нигде.
Множество женщин, по большей части, с детьми, испытывают острую потребность в жилье, пище, и другой дефицит абсолютно базовых потребностей, которые никто не спешит решать. На этом фоне, любые вопли о незакрытых базовых потребностях, выглядят довольно смешно.
А я говорю про пределы одной (любой) страны, про примерно схожие условия. Кто на самом деле больше страдает в одной и той же среде обитания. Никак не сравниваются Африка и Норвегия между собой, НО, если сравнить инцелов и вот этих самых якобы "капиталисток" проживающих в одном государстве, смысл становится ясен.
Опять какая-то подмена понятий и ложная дихотомия. Большинство среднестатистических парней устраивают обычные среднестатистические девушки. Потому они и среднестатистические.
Ну так среднестатистическая девушка в разы больше сил, времени и денег вкладывает во внешность, чем среднестатистический парень.
И тут какие-то ложные утверждения. Вы знаете, сколько стоят услуги суррогатной матери? В Штатах около 100000 долларов. Почему вы называете это "доступно каждому"?
Я имею в виду, что законом не карается, в отличие, например, от изнасилования. Стоит вообще недорого в сравнении с рисками и трудом исполнителя.
Я думаю, все-таки не все, а только некоторые, описанные в статье. И вряд ли они при первом знакомстве об этом говорят.
Очень плохо, что не говорят.
Не вижу недостатков логики, вижу что где-то вы меня неверно поняли или я недостаточно ясно выразилась.michael_v89
00.00.0000 00:00+2Они объявили что секс (и именно по обоюдному влечению и бесплатный) якобы является базовой потребностью, как еда или там безопасность.
Еще раз, они это объявили про секс с женщинами. Говорить, что они объявили что-то другое, и спорить про это, это ложь и подмена понятий.
То, что не будет у них любви и душевного тепла, если они напишут "одному из этих вот".
Откуда такой вывод? Все, у кого сложности с девушками, в том числе просто из-за необщительности, это моральные уроды, неспособные к любви и душевному теплу?
Также есть просто сайты знакомств, где кому-то можно написать.А я говорю про пределы одной (любой) страны, про примерно схожие условия.
Эм, то есть вы заявляете, что в пределах одной любой страны нет ни одного человека, которому хуже, чем этим женщинам? Дети в детдомах не страдают, бабушки на нищенскую пенсию не голодают в полуразрушенной квартире?
Если вы признаете, что такие люди есть, почему вы не говорите, что жалобы этих женщин на этом фоне выглядят смешно? Взрослая, самостоятельная, работает, дети есть, а еще жалуется. А где-то в детдоме ребенок плачет.
Или может все-таки не стоит говорить, что если кому-то хуже, то остальные должны молчать, если их что-то не устраивает?смысл становится ясен.
Нет.
Ну так среднестатистическая девушка в разы больше сил, времени и денег вкладывает во внешность, чем среднестатистический парень.
Я не вижу, каким образом это связано с моим утверждением. Пусть вкладывает, если хочет, ей кто-то запрещает что-ли? Разговор был про якобы завышенные ожидания парней. А фактически большинство парней не замечает даже, что прическа изменилась, не говоря уже про косметику.
Я имею в виду, что законом не карается
При чем тут законы? Кто-то в статье или в комментариях одобряет такое поведение?
Стоит вообще недорого в сравнении с рисками и трудом исполнителя.
При чем труд исполнителя? Вы заявили, что это доступно каждому. Нет, не каждому, независимо от сложности труда для исполнителя.
Очень плохо, что не говорят.
Опять какая-то подмена понятий. Для девушек, с которыми такие люди хотят познакомиться, может и плохо, но вы-то изначально говорили не про это, а про "никто не ведётся на такое, поэтому им отказывают". Что является неправдой, потому что они "такое" при знакомстве не говорят, а значит девушки отказывают им по каким-то другим причинам.
Tsimur_S
00.00.0000 00:00И тут какие-то ложные утверждения. Вы знаете, сколько стоят услуги суррогатной матери? В Штатах около 100000 долларов. Почему вы называете это "доступно каждому"?
Тут нет ложного утверждения, зато есть цитирование кусками. Тогда как само по себе слово "доступен" может в том числе и означать дешевизну продукта(согласно Ожегову), словосочетание "доступен <кому-либо> для <Y> " означает что у <кого-либо> есть доступ к <Y>. В качестве <Y> может быть посещение, приобретение и прочее подходящее по смыслу. Фраза "Ботанический сад доступен каждому/любому для посещения, в часы 10.00-16.00. Стоимость билета 1$" совершенно никак не утверждает что билет считается дешевым и соответственно доступен. Она утверждает что любой человек, вне зависимости от расы/пола/гражданства/дружбы с владельцем сада может войти в ботанический сад, заплатив за вход.
Сравните "Этот дом у моря доступен каждому" и "Этот дом у моря доступен каждому для приобретения". Первая фраза из-за двойственности смысла слова "доступен" может быть интерпретирована что любому по карману дом у моря, а вторая утверждает что у любого есть доступ к покупке.
Так же как и фраза "суррогатное материнство доступно каждому для приобретения" означает что у любого есть доступ к приобретению этой услуги, вне зависимости от пола и социального статуса. Я не вижу в данном случае никакого ложного утверждения, если некие лица не могут получить доступ к деторождению то им доступна услуга суррогатного материнства за рыночную стоимость.
Опять какая-то подмена понятий и ложная дихотомия. Большинство среднестатистических парней устраивают обычные среднестатистические девушки. Потому они и среднестатистические.
Подмена слов - "хочет" на "устраивает".
Если кому-то хуже, чем им, это не значит, что их все должно устраивать. А то знаете ли, аборигенам в Африке еще хуже, чем этим женщинам, значит ли это, что эти женщины не должны жаловаться?
Разве автор треда запрещает инцелам жаловаться? Он говорит о том как их жалобы выглядят со стороны. Вам никто не запрещает жаловаться что вам не хватает 100 000 на жизнь, но если вы это будете делать среди людей с заработком в 20 000 то это будет выглядеть в лучшем случае забавно. А так то вам никто не запретит.
Да, нельзя говорить что у вас нет проблем, ведь очевидно у вас все еще есть проблема что вам не хватает 100 000. Но в остальном логических ошибок тут нет, автор вполне вправе считать эту проблему несущественной.
michael_v89
00.00.0000 00:00+1Тут нет ложного утверждения, зато есть цитирование кусками.
То есть вы утверждатете, что я должен был процитировать весь комментарий целиком? Нет, извините, это противоречит понятию "цитата".
Тогда как само по себе слово "доступен" может в том числе и означать дешевизну продукта(согласно Ожегову), словосочетание "доступен кому-либо для Y " означает что у <кого-либо> есть доступ к Y
В качестве Y может быть посещение, приобретение и прочее подходящее по смыслу.Там было ясно написано "доступен каждому для приобретения". В русском языке это означает "у каждого есть возможность купить".
Если у человека нет 100000 долларов, то и доступа в любом смысле к приобретению у него нет, приобретение ему недоступно.Фраза "Ботанический сад доступен каждому/любому для посещения, в часы 10.00-16.00. Стоимость билета 1$" совершенно никак не утверждает что билет считается дешевым и соответственно доступен.
Фраза "для посещения" конечно не утверждает. А фраза "для приобретения" утверждает. "Билет доступен каждому для приобретения".
И раз уж вы начали говорить про строгие определения, "каждый" в бытовых разговорах используется в бытовом смысле ("значительное большинство"), а не в математическом ("абсолютно все").а вторая утверждает что у любого есть доступ к покупке.
В контексте данного разговора это имело бы смысл, если бы разговор был об ограничении доступа к услугам суррогатных матерей по каким-то критериям, кроме финансового. Такого разговора не было, поэтому корректное действие это предположить наиболее вероятный вариант. Мысли читать никто не умеет.
Так же как и фраза "суррогатное материнство доступно каждому для приобретения" означает что у любого есть доступ к приобретению этой услуги
Нет. Предполагать так вместо более вероятного варианта это нелогичное действие.
И нет, у тех, у кого нет 100000 долларов, нет доступа к приобретению этой услуги. Никто не разрешит им приобрести эту услугу, пока у них нет этих денег.
Играть словами можно в обе стороны, предлагаю перестать это делать.Подмена слов — "хочет" на "устраивает".
Нет. Так как в исходном утверждении "хотят красивых и ухоженных" было использовано как противопоставление "не устраивают обычные".
Разве автор треда запрещает инцелам жаловаться?
Да, прямым текстом и неоднократно.
"На этом фоне, любые вопли о незакрытых базовых потребностях, выглядят довольно смешно."
"Но не не создают для этого отдельного движения, прикрываясь глупыми лозунгами."
"однако все эти люди не создают движений"Это предложение инцелам перестать жаловаться, аргументированное тем, что "другие не жалуются".
Вам никто не запрещает жаловаться что вам не хватает 100 000 на жизнь, но если вы это будете делать среди людей с заработком в 20 000
Опять подмена понятий. Финансовое положение у разведенной одинокой медсестры может быть и хуже, чем у инцела, но в плане наличия ресурса "секс с партнером противоположного пола" это у нее 100 000 баллов, а у инцела 0.
И они не делают это "среди" людей с заработком в 20 000 (т.е. среди упомянутых женщин с потребностями, которые никто не спешит решать). Они делают это в обществе в целом. Если им нельзя это делать так как их могут увидеть эти женщины, то и женщинам нельзя жаловаться, так как их могут увидеть те, у кого социальное положение еще хуже.
А еще можно перестать ущемлять права других говорить о проблемах. Из чего не следует, что нужно принимать предлагаемые ими решения.Tsimur_S
00.00.0000 00:00-1То есть вы утверждатете, что я должен был процитировать весь комментарий целиком? Нет, извините, это противоречит понятию "цитата".
Я утверждаю что вы занимаетесь фигурным цитированием. "Доступно каждому" и изначальное "доступно каждому для приобретения" имеют разный смысл.
Там было ясно написано "доступен каждому для приобретения". В русском языке это означает "у каждого есть возможность купить".
В русском языке это дословно означает что "каждому предоставлен доступ к возможности купить". Никакого ограничения на цену или на количество товара/услуг эта фраза не накладывает.
Фраза "для посещения" конечно не утверждает. А фраза "для приобретения" утверждает. "Билет доступен каждому для приобретения".
Нет не утверждает. Вы можете придти и купить билет и никто вам не запретит и не поставит искусственных препон. Вот тот минимум что она утверждает, остальное додумывание.
В контексте данного разговора это имело бы смысл, если бы разговор был об ограничении доступа к услугам суррогатных матерей по каким-то критериям, кроме финансового. Такого разговора не было, поэтому корректное действие это предположить наиболее вероятный вариант. Мысли читать никто не умеет.
Мысли читать и не нужно, нужно просто смотреть пункт откуда была взята цитата. Речь шла об ограничении доступа к деторождению у инцелов(с точки зрения автора на точку зрения инцелов). Дальше автор говорит что это не правда, оно доступно каждому в виде услуги суррогатных матерей за вполне себе рыночную плату. Не вижу никакой непоследовательности и тем более необходимости читать мысли.
Нет. Предполагать так вместо более вероятного варианта это нелогичное действие.
То есть вы считаете свой смысл более вероятным и обвиняете автора в
"каких-то ложных высказываниях"?И нет, у тех, у кого нет 100000 долларов, нет доступа к приобретению этой услуги. Никто не разрешит им приобрести эту услугу, пока у них нет этих денег.
Играть словами можно в обе стороны, предлагаю перестать это делать.Доступ к приобретению у них есть. Приобретение в данном контексте это покупка, обмен денег на некое благо. Если они не могут(или не хотят) обменять деньги на это благо то это не значит что им не дали доступ к данному обмену.
Нет. Так как в исходном утверждении "хотят красивых и ухоженных" было использовано как противопоставление "не устраивают обычные".
Ну вот опять отсебятина, автор нигде не писал что "не устраивают обычные" или "среднестатистические" он писал что они хотят красивых и не хотят 55 летних продавщиц.
Весьма грубо но я тут не вижу ложной дихотомии.
Да, прямым текстом и неоднократно.
Если "прямым текстом" то ни в одной из приведенных вами фраз я не вижу запрета.
Это предложение инцелам перестать жаловаться, аргументированное тем, что "другие не жалуются"
Предложение перестать и запрет это одно и тоже? Да и даже предложения не вижу.
Если им нельзя это делать так как их могут увидеть эти женщины, то и женщинам нельзя жаловаться, так как их могут увидеть те, у кого социальное положение еще хуже.
Автор не говорит нельзя или можно. Если я скажу что галстук автора выглядит нелепо это не значит что я ему запрещаю его носить.
А еще можно перестать ущемлять права других говорить о проблемах.
У вас очень последовательный подход. Вы считаете что нужно перестать ущемлять права других говорить о проблемах но при этом ущемляете право автора говорить о том что ему не нравится.
michael_v89
00.00.0000 00:00Я утверждаю что вы занимаетесь фигурным цитированием. "Доступно каждому" и изначальное "доступно каждому для приобретения" имеют разный смысл.
Извините, но я процитировал фразу "доступно каждому для приобретения". Вместе с частью следующего предложения. Так что это вы занимаетесь подменой понятий.
В русском языке это дословно означает что "каждому предоставлен доступ к возможности купить"
Проверяйте пожалуйста источники.
Приобретение
"То, что куплено, покупка"
Не возможность покупки, а покупка.Доступный
"Дешевый, получаемый за умеренную плату."
Не возможность получения, а получение.Про возможность ни в одном определении не сказано.
Вы можете придти и купить билет и никто вам не запретит и не поставит искусственных препон.
Ну да, фраза "Билет доступен для приобретения" означает, что билет считается дешевым, а значит вы можете его купить. Смотрите определения в словаре.
Не вижу никакой непоследовательности и тем более необходимости читать мысли.
Я же написал — необходимость читать мысли в том, чтобы иметь причину выбрать менее вероятное значение про возможность доступа, а не более вероятное про покупку. Опять же смотрите определения в словаре, там сказано не про возможность, а про цену получения.
То есть вы считаете свой смысл более вероятным и обвиняете автора в "каких-то ложных высказываниях"?
Да. Потому что такое значение это выражение имеет в русском языке. "Доступный" это синоним "дешевый". Услуга стоимостью 100000 долларов доступна для приобретения не каждому, а только тому, у кого есть 100000 долларов. Те, у кого их нет, не имеют возможности ее приобрести.
Если они не могут(или не хотят) обменять деньги на это благо то это не значит что им не дали доступ к данному обмену.
А при чем тут доступ? Мое утверждение было не про доступ к покупке, а про покупку. И вы еще не доказали, что надо исходное выражение воспринимать в другом смысле, словари русского языка говорят об обратном.
он писал что они хотят красивых и не хотят 55 летних продавщиц.
Ну вот именно это я и назвал ложной дихотомией. Кроме 2 вариантов "красивые и ухоженные" и "пожилые", есть и третий самый вероятный вариант "они хотят и обычных", который автор почему-то проигнорировал.
Весьма грубо но я тут не вижу ложной дихотомии.
Ну давайте еще и тут словарное определение приведу.
Ложная дихотомия
Ошибка в рассуждении, заключающаяся в упущении иных возможностей, кроме некоторых двух рассматриваемых. Как правило, одна из возможностей отметается как логически ложная, после чего принимается за истинную вторая. При этом, утверждение о существовании только двух возможностей не доказывается; третья возможность (или большее число возможностей) не ищется.Предложение перестать и запрет это одно и тоже?
А при чем тут запрет? Я про запрет ничего не говорил, я сказал "не должны жаловаться", это вы почему-то назвали это запретом. Я не знаю, считаете ли вы предложение перестать и запрет одним и тем же.
Вы считаете что нужно перестать ущемлять права других говорить о проблемах но при этом ущемляете право автора говорить о том что ему не нравится.
Нет. Перестаньте пожалуйста додумывать то, чего я не говорил.
"Говорить, что потребности других это вопли, не имеющие ценности на фоне людей, у кого больше сложностей", это не то же самое, что "говорить, что ему не нравится".
Я предлагал автору и вам перестать делать первое, а не второе.
dimnsk
00.00.0000 00:00>> тогда подбор сексуального партнера на основании внешней привлекательности (фенотипический признак хорошего здоровья), социальной и финансовой успешности (гарантия или хотя бы шанс на выживание женщины и будущего потомства) имел быть. Но в современном мире, когда человек объективно может выжить один или даже будучи монородителем,
немного вывод подогнали под ответ.
! привлекательность продолжает быть мерилом здоровья будущего потомства, что вшито на уровне подсознанияMaximov_psy Автор
00.00.0000 00:00+1Я это и имею ввиду, когда писал про контрацепцию. Сейчас секс в подавляющем большинстве случаев прогнозируемо не ведет к зачатию детей. Шанс случайного зачатия при минимально-ответственном подходе сводится к статистической погрешности. Поэтому описанные выше признаки имеют меньшее значение, чем во времена, когда контрацепции не было.
GospodinKolhoznik
00.00.0000 00:00+1Странно сравнивать постребность в сексе с потребностью с водой или едой. Кто ни будь умирал от недостатка секса? От недостатка любви действительно умирают. Но про смерть от недотраха я ещё не слышал.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+4Не слышали о депрессиях и суицидах? Ну ок.
GospodinKolhoznik
00.00.0000 00:00+3Так я же написал про то, что умирают от недостатка любви. Человек выпиливается не из за того, что он давненько не трахался, а потому что его никто не хочет любить, либо не хочет любить какой то определенный человек, который для него очень много значит.
Я в юности встречался с одной девушкой. Она была довольно консервативных взглядов, и у нас с ней не было секса, но я был очень счастлив с ней. А вот когда она меня бросила я был близок к тому, чтобы вскрыться. Хотя с точки зрения секса для меня ничего не изменилось, его как не было, так и не стало. Более того, потенциально секса стало больше, ведь я стал свободен и уже мог найти себе новую, более раскрепощенную подружку. Однако мне этого совершенно не хотелось, а хотелось вернуться к той, пусть бы даже у меня бы с ней до свадьбы не было секса хоть 5 лет.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Это игра в плохо определённые слова. Что для вас любовь, для этих вот — отсутствие подтверждения собственной значимости и привлекательности через секс.
Я в юности встречался с одной девушкой.
Вы считаете, что все страдающие от спермотоксикоза имеют вашу историю?
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+2Но, впрочем, моё кредо — убивать любой огонёк в разговорах о сексе занудством, так что продолжим. Достаточно вбить в scholar.google.com что-нибудь вроде «sexual activity and depression» (я сначала хотел «and life expectancy», но гугел меня опередил) и пройтись по ссылкам.
Секс у людей постарше строго положительно коррелирует с отсутствием депрессии, осмысленный, чувственный секс (так что покупать за бабки — не варик):
Intimacy and Belonging: The Association between Sexual Activity and Depression among Older Adults
Rather than seeing all sex as equivalent, however, we suggested that sex that integrates other forms of affection is more likely associated with lower depression because the mutual orientation of intimate connection may create more of a shared experience and provide more social uplift to people. While controls associated with alternative hypotheses account for about half (for women) and two thirds (for men) of the initial bivariate association between sex and lower depression, our final models show a significant, negative association between sexual activity and depression, conditioned on whether people typically incorporate other forms of intimate touch with sex.
А в этом исследовании секс с неромантическими партнёрами (правда, у подростков) вообще приводит к гробу-гробу-кладбищу-депрессии:
The association between depressive symptoms and sexual activity with a romantic partner was fully accounted for by between-family genetic and shared environmental confounds. In contrast, sexual activity with a nonromantic partner was significantly associated with both mean levels of depressive symptoms and clinically severe depression, even within sibling dyads.
Но даже без всяких депрессий, вот британские учёные выяснили, что на уровне физиологии тыкаться пинусом полезно (а дрочить
грешноватонегативно коррелирует):The Relative Health Benefits of Different Sexual Activities:
A wide range of better psychological and physiological health indices are associated specifically with penile–vaginal intercourse. Other sexual activities have weaker, no, or (in the cases of masturbation and anal intercourse) inverse associations with health indices. Condom use appears to impair some benefits of penile–vaginal intercourse.
Правда,
Only a few of the research designs allow for causal inferences.
так что это, может, те, кто поздоровее, чаще тыкаются, но хз.
Продолжать, или мысль понятна?
DaneSoul
00.00.0000 00:00+3Продолжать, или мысль понятна?
Мысль понятна, но вот причинно-следственная связь не очевидна — она вполне может быть противоположной: человека с настоящей депрессией совсем не тянет на романтические похождения, у него душевных сил едва хватает хоть как-то просто поддерживать собственную жизнедеятельность.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Для этого там и есть контроль, а когда причинно-следственную связь установить тяжело, то там про это явно пишут.
Holger108
00.00.0000 00:00-3человека с настоящей депрессией совсем не тянет на романтические похождения, у него душевных сил едва хватает хоть как-то просто поддерживать собственную жизнедеятельность.
Не сказал бы. Скорее, проблема в снижении финансового статуса и самооценки; да, физическое состояние может быть очень плохое. Но физиологически у многих норм. Желание и физиологические возможности есть. Это очень мощный инстинкт, особенно если люди более-менее молодые, скажем, до 45.
В терапевтическом отделении, где мальчики и девочки лежат вместе, кипит жизнь. Депрессивные образуют пары. Проверял на себе.
Некоторые женятся, видел такие две пары, даже детей заводят.
Для многих мужчин проблема в побочных действиях лекарств. Как простатит по ощущениям, но это не ломает гидравлику насовсем, после прекращения приема побочка проходит.
GospodinKolhoznik
00.00.0000 00:00+3Осмысленный чувственный секс это хорошо, а безэмоциональный и холодный плохо. Ну круто, что это доказано в ходе исследования. Если честно, мне казалось, что это и так очевидно (хотя очевидные вещи иногда тоже имеет смысл доказывать).
А теперь можно доказать не такую очевидную вещь, что просто эмоции даже без секса тоже положительно влияют на здоровье не хуже перепихона. (Были бы яркие чувства, а разрядиться можно и передёрнув). Я точно знаю, что иногда пронзительный взгляд с блеском в глазах даёт большее ощущение эйфории, чем самый бурный секс и это ощущение длится более длительное время. Ну вот такой вот я наивный романтик, слюни развожу.
Ну а главное, как эти самые взаимные эмоции можно создать принудительно? Что толку записать секс в базовые потребности, если даже в том невообразимом случае, если его будут "всем бесплатно раздавать", это будет холодное, безчувственное нечто, гораздо худшее обычного онанизма.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Ну а главное, как эти самые взаимные эмоции можно создать принудительно?
Нанороботами (уж очень мне этот ответ из соседней ветки понравился).
А если чуть более серьёзно — государственной пропагандой плюс выявлением тех, кто по естественным причинам более склонен к социализации и тому, чтобы дарить эмоции.
Tsimur_S
00.00.0000 00:00+1Смерть от недостатка воды гарантирована на 100% вне зависимости от вашей силы воли и морально волевых качеств. Между нехваткой секса и суицидом лежит еще сознательное решение в промежутке.
Более того, есть еще куча благ уменьшающих шанс депрессии: наличие домашних животных, путешествия, домик на море.
Их тоже можно приравнять к воде и еде?
tyomitch
00.00.0000 00:00Значит, надо соцобеспечивать инцелов путешествиями и домиком на море, чтобы и волки сыты, и женщины целы)
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Между нехваткой секса и суицидом лежит еще сознательное решение в промежутке.
Я последние пару лет много думал над феноменом сознательности и решил, что его не существует. Но, впрочем, это неважно. Нехватка секса ⇒ депрессия (ссылки даны выше). Депрессия ⇒ измеримое снижение качества жизни.
Или давайте зайдём с другой стороны. Должна ли социальная медицина стремиться спасти вашу ногу/руку/глаз, или для экономии времени и ресурсов врачей (которые за свою работу должны так-то деньги получать) в любой непонятной ситуации достаточно ампутировать? От смерти спасли, а всё остальное не нужно?
Их тоже можно приравнять к воде и еде?
Если вы настолько глубоко хотите залезать, то давайте начнём с того, что воды и еды никто в рамках соцобеспечения не требует. Требуют достаточного и достойного питания, чтобы там витаминами было богато, чтобы лишний вес не набирался, чтобы ещё что-нибудь этакое. Требуют достойного жилья, чтобы не в коробке под мостом, а хотя бы какое-то чувство защищённости, принадлежности, коммьюнити, вот это всё. Прочие подобные вещи требуют. Бездомным помогать требуют, хотя непосредственно бездомность к смерти не приводит. Или постят фотки вроде таких:
и требуют, требуют решить проблемы, которые якобы заставляют людей лазать по мусоркам за едой, потому что зашкварно это — современному американцу-де в мусорки-де лезть.
(история на фотке, если что, такова: в начале февраля в Техасе был ледяной шторм, отчего в прямом смысле полегли некоторые локальные линии электропередач, отчего некоторые магазины не смогли поддерживать требуемые регуляциями условия содержания продуктов, отчего они их выкинули, отчего падкие на халяву люди полезли за халявой)
Поэтому не надо, пожалуйста, проводить аналогии со смертью от недостатка воды и еды. Воды и еды уже давно никому не достаточно.
Holger108
00.00.0000 00:00Я последние пару лет много думал над феноменом сознательности и решил, что его не существует.
В том смысле, что люди иррациональны?0xd34df00d
00.00.0000 00:00Нет. Что сознательность не существует без свободы воли, а вопрос свободы воли у людей — он такой, с неприятным ответом, ИМХО.
Tsimur_S
00.00.0000 00:00-1Нехватка секса ⇒ депрессия (ссылки даны выше). Депрессия ⇒ измеримое снижение качества жизни.
Снижение качества жизни <> прямая угроза для жизни. А если мы считаем снижение качества жизни проблемой, причем перекладываемой на чужие плечи, то нужно сначала договорится о том какой уровень приемлимый.
Должна ли социальная медицина стремиться спасти вашу ногу/руку/глаз, или для экономии времени и ресурсов врачей (которые за свою работу должны так-то деньги получать) в любой непонятной ситуации достаточно ампутировать? От смерти спасли, а всё остальное не нужно?
Да в принципе лучше всего как в страховке. Договориться что покрывается X ресурсов выраженных в виде определенной суммы и делать все максимально комфортно для пациента в рамках этой суммы.
Если вы настолько глубоко хотите залезать, то давайте начнём с того, что воды и еды никто в рамках соцобеспечения не требует.
Вообще никто?
Требуют достаточного и достойного питания, чтобы там витаминами было богато, чтобы лишний вес не набирался, чтобы ещё что-нибудь этакое. Требуют достойного жилья, чтобы не в коробке под мостом, а хотя бы какое-то чувство защищённости, принадлежности, коммьюнити, вот это всё. Прочие подобные вещи требуют.
Требования завышенные но конкретные и в рамках закона. Перераспределить налоговой доход государства в свою пользу. Они же часть государства? И что-то я не особо наблюдаю что их требования спешат выполнять. А что требуют "инцелы"?
По статье складывается впечатление что их требования идут в разрез с отменой рабства в США и заменой барщины на оброк. То есть законодательными инициативами двухсотлетней давности. Возможно автор перегибает палку, тут я хз.
требуют решить проблемы, которые якобы заставляют людей лазать по мусоркам за едой, потому что зашкварно это — современному американцу-де в мусорки-де лезть
Не очень понятно какая именно проблема заставляет их лазить в мусорки за едой.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Снижение качества жизни <> прямая угроза для жизни.
p₁ >> 0 людей без отношений скатываются в депрессию, p₂₁ >> 0 людей в депрессии кончают жизнь самоубийством, p₂₂ >> 0 людей в депрессии живут на 10 лет меньше. Опасна ли депрессия для жизни?
А если мы считаем снижение качества жизни проблемой, причем перекладываемой на чужие плечи, то нужно сначала договорится о том какой уровень приемлимый.
Отличная идея! Правда, непонятно, как об этом договариваться.
Да в принципе лучше всего как в страховке.
Вы отвечаете на другой вопрос. Я спрашивал, достаточно ли просто ампутировать, а время врачей оставить на тех, у кого есть оплаченная страховка?
Вообще никто?
В дискурсе в обществе вокруг меня — неотличимо от нуля. Требуют качественной еды, одинаковой медицины для всех (universal healthcare/single-payer healthcare — это всё про это), и так далее.
и в рамках закона.
Ну это, кстати, спорный вопрос. Закон хорош настолько, насколько хороши его интерпретации, а интерпретации основного закона США этак с середины прошлого века свернули куда-то не туда, ИМХО (и не только М).
Перераспределить налоговой доход государства в свою пользу.
Не просто перераспределить, а перед этим поднять налоги, или увеличить общий объём доходов иным образом (печатая деньги и применяя косвенный инфляционный налог, или закидывая государство на конкретные рынки и используя его практически неограниченную покупательную способность для изменения цены с равновесной рыночной в пользу её увеличения…).
И что-то я не особо наблюдаю что их требования спешат выполнять.
Обамакер, соцпенсии, социальное жильё, и всё такое прочее.
Выполняют.
Не очень понятно какая именно проблема заставляет их лазить в мусорки за едой.
Объективно или в глазах местных социалистов?
perfect_genius
00.00.0000 00:00+1Лично для себя эту проблему я бы решал химически. Но сейчас всё ещё нет безопасных препаратов, обратимо снижающих/отключающих либидо, так?
0xd34df00d
00.00.0000 00:00DMPA норм работает, только при продолжительном применении кальций из костей иногда может вымываться.
sshemol
00.00.0000 00:00-3Помоему, "эти вот" просто сами не проявляют активности в этом направлении. Если сидеть на жопе и не предпринимать шагов к знакомствам с девушками, то ситуация и не сдвинется.
jsre
00.00.0000 00:00-4Помочь инцелам мог бы (и, вероятно, сможет) феминизм, ведущий к женской эмансипации и освобождению от статуса придатка к мужчине и вечного "второго пола". Феминизм добился прав женщин на высшее образование и интеллектуальный труд. На безопасный секс и на контроль за репродуктивной функцией. На массу всего.
А то зачем топ-модели нищук, если ей нужен тот, кто оценит красоту. А других-то амплуа у неё нет в консервативной среде: будь красивой и покорной, для всего остального есть его MasterCard.
В развитых странах меж тем у женщины море новых социальных ролей, ей без надобности быть топ-моделью/секс-объектом во что бы то ни стало. Это не очень выгодно.
Соответственно, меняются представления о желаемой мужественности.
Современная эмансипированная горожанка может жить одна - или с тем мужчиной, который устраивает её. Без ультимативной оглядки на его доход и происхождение.
Анджелине Джоли уже не нужен Брэд Питт по умолчанию.
Собственно, Мадонна давно это подтверждает своим примером - Гай Ричи растворился в потоке её спутников и даже спутниц.
Но пока у феминизма даже на Западе работы - непочатый край в плане борьбы с гендерными стереотипами и дискриминацией женщин. (В России и вовсе печаль в смысле массовой культуры и общественных норм. Вместо равноправия сложился лицемерный неопатриархат, чтобы мужчина всё равно был главнее. А феминизм как-то востребован лишь в столицах. И то, там же снимаются пачками сериалы про домохозяек и содержанок.)
В свою очередь, до таких прогрессивных женщин мужчине необходимо дотянуться в личностном плане, не сыпать пещерными установками про "место женщины на кухне" и т.д. и т.п.
Однако секта мужского величия стреляет себе в ногу, мечтая не предоставить женщинам ещё больше свобод и возможностей, а отнять те немногие из имеющихся. "Да убоится жена мужа своего" (нет, это не работает).
Не чтобы рядом были бизнесвумен, учёные, изобретательницы, артистки, продюсерки, политикессы, директрисы, чемпионки и т.д., а...
sshemol
00.00.0000 00:00-1Феминизм это вредная антисоциальная идеология.
"кастрировать всех белых цисгендерных мужчин" - это больные люди.
selkwind
00.00.0000 00:00+2Вместо равноправия сложился лицемерный неопатриархат, чтобы мужчина всё равно был главнее.
Полная чушь, достаточно посмотреть на отстутсвие права у мужчины решать будет ли у него биологическое потомство или нет с сопутствующим алиментным ярмом даже если он явно говорил что не хотел. Тут наоборот, матриархат в законе со всех сторон.
ElVibrio
Коротко на тему "В
СССРСеверной Корее сексу нет!" или история марксиста девственника.bodyawm
d
Earthsea
Да это всего лишь 4chan и двач протекают понемногу в окружающий мир, не обращайте внимания.