Казалось бы, я довольно рефлексивный товарищ, но потребовалось много лет, чтобы обнаружить эту эмоцию и научиться хоть как-то ей противостоять. А сколько моих начинаний она загубила, уже не сосчитать. Возможно, что и ваших тоже. Чувак на картинке не даст соврать.

Это не мое!

В любой деятельности, какой бы любимой она ни была, есть задачи, к которым не лежит душа. Например, мне очень нравится писать контент, а вот заниматься его дистрибуцией — нет.

Дистрибуцию я представляю как-то так
Дистрибуцию я представляю как-то так

Или, скажем, спланировать проект — милое дело, а вот сделать какую-нибудь техническую задачу — ой, ой, ой.

Каждый раз, когда я сталкивался с неприятными задачами, то испытывал раздражение и говорил себе: «Это не мое. У меня нет знаний, таланта, интереса (выбирайте любое), чтобы этим заниматься». В результате я успешно саботировал эти задачи.

Проблема была лишь в том, что очень часто именно эти задачи отделяли меня от значимого результата

В конце концов, можно написать потрясающую статью, но что толку, если не можешь (или не осмеливаешься) разместить ее там, где ее прочитают? С таким же успехом ее можно не писать.

Помножить на ноль

На эти грабли наступает множество людей. Предприниматели бросают силы, чтобы сделать продукт, а продаж и маркетинга боятся, и бизнес умирает. Или, наоборот, с маркетингом все замечательно, но заявки обрабатываются как попало, с клиентами работать никто не хочет, и бизнес умирает. Или человек, который хочет больше зарабатывать, продолжает совершенствовать те навыки, которые работодатель не ценит и больше платить за них не будет.

Почти всегда любой заметный результат, это произведение нескольких переменных. Неважно, что мою способность придумывать волнующие темы для статей можно оценить в 8 баллов, способность подобрать картинки на 7 баллов, а способность написать текст на 9 баллов, если способность распространять эти статьи стремится к нулю.

8х7х9х0 = 0

Несмотря на все старания, результатом все равно будет ноль. Если последовательно придерживаться подобной стратегии, то вся жизнь может оказаться помноженной на ноль.

Возникает логичный вопрос, а что удерживает, чтобы делать неприятные, но необходимые задачи, если они так важны для финального результата? Казалось бы, никаких оправданий для этого нет и быть не может.

Неуловимый злодей

В прошлом году я оказался в ситуации, когда мне обязательно нужно было решить одну мерзкую техническую задачу, поскольку от этого зависела судьба проекта, который был для меня невероятно важен. Я предпринял несколько попыток, но они не увенчались успехом.

При мысли о том, что нужно снова искать решение, а я не представляю, как это сделать, я испытывал жуткий дискомфорт и просто не мог усадить себя за эту задачу. В какой-то момент сопротивление стало настолько сильным, что я обратил на него внимание и задался вопросом: «Почему меня так колбасит? Что со мной происходит?» И тут меня осенило:

Батюшки, да это же стыд!

И вот тогда мне стало понятно, и почему задача вызвала такое бешеное сопротивление, и почему я не мог понять, в чем дело, и почему до этого сливал много важных для себя дел. Но обо всем по порядку.

Что за зверь, этот стыд?

Стыд — это очень болезненное чувство, которое переживается как ощущение, что с тобой все не так, что ты весь плохой и не заслуживаешь права находиться среди людей. Особенность его в том, что в отличие от других неприятных переживаний, стыд имеет множество масок и прячется за другими эмоциями, поэтому его бывает так сложно распознать. Этим он и опасен, ведь если эмоция не осознается, то и управлять ей невозможно. Именно поэтому стыд так разрушителен.

В незамутненном виде стыд переживается в детстве, когда ребенок сделал что-то недопустимое по общественным представлениям. Например, прилюдно описался на детской площадке, и над ним смеются. Или поймали на вранье и пристыдили. И тогда краснеют уши, учащается дыхание, хочется провалиться под землю, исчезнуть с глаз людских.

Дело усугубляется, когда ребенка, который накосячил, ошибся, расстроился не утешают, а начинают ругать и критиковать. Это усиливает ощущение, что «со мной что-то не то», «я плохой», «я не должен себя проявлять», «без меня лучше». На этой почве стыд расцветает пышным цветом и пускает глубокие корни.

Утешая ребенка, родители и значимые взрослые помогают ему научиться выстраивать грамотные отношения со стыдом. Сначала внешнее утешение «ты хороший, я тебя люблю» выводит стыд из организма, затем ребенок учится утешать себя самостоятельно: «я могу поступить плохо, но я не плохой, со мной все ок».

Во взрослом возрасте стыд в явном виде проявляется реже (слава психологическим защитам), но зато когда проявляется, то переживание это мерзейшее. Чувствуешь себя никчемным говном, которое лишь по недосмотру влачит свое жалкое существование, не имея на это никаких прав. Стыд — это чувство парализующее: оно делает тебя маленьким и слабым и по ощущениям очень похоже на физическую боль или ожог.

Поскольку выносить такое сложно, то психика обкладывается от стыда целой кучей защит, и возникает парадоксальная ситуация. Можно регулярно испытывать стыд, но не понимать, что его испытываешь.

За какими масками прячется стыд

Стыд — эмоция-невидимка, проступив на секундочку, он сменяется другими эмоциями.

Ярость. Например, коллега говорит вам: «Что за ерунду ты нагородил? Тут надо было делать совсем не так». На мгновенье вы испытываете обжигающее чувство (это стыд), которое тут же сменяется яростью. «Да как он смеет меня учить!» — думаете вы и высказываете коллеге, как цените его советы, и где именно собираетесь их вертеть.

Ярость помогает противостоять стыду, который покушается на вашу ценность. Если стыд уменьшает и делает слабым, то ярость, наоборот, раздувает и делает большим и сильным. Поэтому это очень распространенная защитная реакция на стыд.

Невротическая вина. В отличие от обычной вины, которая конкретна — я совершил определенный поступок, нанес конкретный ущерб и в этом виноват — невротическая вина тотальна. «Я такой-сякой, я во всем виноват, к чему не прикоснусь — все разваливается».

Человек начинает тотально виниться и задабривать всех вокруг, чтобы не стыдили и не отвергали, так сказать:

Сознаю свою вину.

Меру. Степень. Глубину.

Хотя невротическая вина — тоже гадостное переживание, его проще выносить, чем стыд, а кроме того, оно сулит искупление, если сделать побольше добрых дел и быть со всеми учтивым. Стыд же дает понять, что ты просто днище и тут уже ничего не исправить.

Социальная тревога. Наконец, стыд может скрываться за тревогой, которая возникает, когда начинаешь какое-то новое дело, где можешь столкнуться с чужой оценкой. Например, написал пост, выложил, а тебе объяснили, что ты и есть тот чувак, который неправ в интернете. Точно также публичные выступления, повышение по службе, решение начать бизнес, да и вообще любая новая ситуация, где есть шанс облажаться, могут вызывать чувство стыда, которое быстренько прячется за тревогу и дискомфорт.

Собственно, именно так у меня и было. Я боялся, что если не осилю задачу, то буду выглядеть глупо. Это будет означать, что мозгов у меня не так много, как мне хотелось бы, что мои способности под сомнением, что я не такой молодец. И это вызывало жгучий стыд, который маскировался тревогой и выливался в нежелание подходить к важной для меня задаче.

Такой реакции ждешь от воображаемых критиков, когда не сообразил, как решить задачу
Такой реакции ждешь от воображаемых критиков, когда не сообразил, как решить задачу

В чем проблема с защитами?

Психологические защиты уберегают психику от столкновения со стыдом и этим же создают проблему, ведь причины, которые привели к стыду, никуда не деваются. А какие причины вызывают стыд? Это проявления нашей личности, которые мы считаем неприемлемыми, причем это может оказаться что угодно.

Для многих мужчин, например, это проявление слабости (Homelander из “The Boys”, кстати, насквозь пропитан стыдом). Расс Ханнеман, из «Кремниевой долины», стыдился, что он больше не миллиардер и не входит в клуб «Трех запятых». Для кого-то постыдно быть одиноким. Для кого-то глупым. Стыд же — реакция на эту неприемлемость, попытка выжечь эту нашу «лузерскую» часть, которая оказалась слабой, глупой или бедной. Выжигать, конечно, приходится вместе с носителем, но тут уж ничего не поделаешь.

Помимо того, что стыд — это гадостное ощущение, он создает барьеры для вашего развития, поскольку последнее, что можно делать в состоянии стыда, это предпринимать плодотворные усилия.

Как стыд мешает хорошей жизни

На днях прочитал у Аяза Шабутдинова пост о том, что Ксения Собчак сделала подарок инфобизнесменам, объявив их инфоцыганами. Приличный эксперт теперь в эту сферу не сунется, ибо быть инфоцыганом позорно, и отрасль получила надежную защиту от конкурентов, у которых есть ценные знания, которые можно монетизировать, но которые не рискнут замарать свое имя.

Надо сказать, что предпринимательство в целом закрыто для очень многих не потому, что у них нет необходимых знаний, тяги к риску и амбиций, но и потому, что у них очень много стыда. Им стыдно предъявлять себя публике, стыдно продавать, стыдно руководить людьми, стыдно ошибаться, стыдно выглядеть самозванцами. Стыд возводит надежную стену между ними и их благополучием, а главное — стремится убедить их, что этот путь единственно праведный.

Мне стыд мешал заявить о себе, а также мотивировал избегать ситуаций, где у меня были шансы наломать дров, а такие ситуации возникают каждый раз, когда начинаешь новое дело. Как следствие, куча проектов и начинаний обломались из-за стыда, но я даже не понимал в чем дело, поскольку не распознавал его.

Как справиться со стыдом

Если вас заинтересовала тема стыда, почитайте книги Брене Браун, американской исследовательницы, которая давно оседлала тему стыда и написала несколько бестселлеров (на русский часть из них переведена). А если коротко, то справиться со стыдом помогает следующее.

Умение распознать стыд. Прежде всего, стыд надо научиться распознавать, что может оказаться делом непростым, поскольку маскируется он виртуозно. Помимо ярости, невротической вины и социальной тревоги, стыд можно спутать с виной и раскаянием. Отличить его поможет следующий прием. Вина направлена в прошлое и содержит сожаление о сделанном поступке: «Зря я это сделал, мне не стоило так поступать». Раскаянье в будущее: «Больше я не буду так делать». А стыд всегда переживается в настоящем.

Иногда сама способность распознать стыд открывает дорогу к решению проблемы. Например, когда я понял, что имею дело со стыдом, то написал в одну группу в телеграме, где мне подсказали, что сделать. Пока же я был парализован стыдом, то не мог обратиться за помощью.

Способность распознать триггеры и ситуации, в которых возникает стыд. Например, кто-то пренебрежительно на вас посмотрел, нужно выступать на конференции, признавать свою неправоту и т.д.

Первое и второе умение работают совместно, иногда по внешним факторам, иногда по внутренним ощущениям удается отследить, что вы проваливаетесь в стыд и сделать этот процесс менее травматичным и более управляемым.

Способность отследить и скорректировать свою реакцию. Если вы понимаете, что застыдились, вам проще не допустить автоматических реакций, например, ярости в адрес собеседника. То есть вы понимаете источник своей злости и вместо того, чтобы бить коллегу клавиатурой по голове, просто говорите ему: «Мне очень неприятны твои слова. Давай сейчас не будем обсуждать мою работу».

Ну, а если не поможет, то всегда есть клавиатура
Ну, а если не поможет, то всегда есть клавиатура

Понимание причин стыда. Важно понимать, какие именно проявления вызвали стыд? Что именно вы в себе не принимаете? От какой части вас самих вас пытается избавить стыд?

Принятие своей «ужасной» стороны. А дальше начинается большая работа, которая посвящена тому, чтобы сделать себя целостным и ценным, не запирать часть своей личности в тюрьму, не прятать ее от общества.

Предъявлять то, что считаешь несовершенным и постыдным — трудно, но представать уязвимым (не всегда успешным, не всегда сильным, не всегда сообразительным) перед собой и другими — это и есть путь к исцелению от стыда, который возможен вопреки любым трудностям. Обычно увидеть ценность своей отторгаемой части можно благодаря доброжелательному взгляду других людей: любимых, друзей или психотерапевтов. В одиночку это сделать сложно.

Искусство видеть сильные стороны
Искусство видеть сильные стороны

Если было интересно, подписывайтесь на мой телеграм-канал Vopreki. Там я пишу обо всяких неочевидных психологических барьерах вроде стыда, которые мешают жить полноценной жизнью, и делюсь лайфхаками, которые помогают менять жизнь к лучшему вопреки неблагоприятным обстоятельствам. Поглядите, вдруг понравится.

Комментарии (70)


  1. Abobcum
    27.07.2023 06:56
    +4

    Вы ведь это уже опубликовали раньше. Зачем второй раз?


    1. poige
      27.07.2023 06:56
      +6

      — там же была картинка про читателей…


  1. AUser0
    27.07.2023 06:56
    -2

    Простите, но тут:

    который накосячил, ошибся, расстроился не утешают, а начинают

    запятой не хватает.


    1. Nedder
      27.07.2023 06:56
      +8

      Вы хотите вызвать у автора стыд, а потом ярость? Ай-яй-яй! :)

      P.S. Хотел бы все таки узнать у автора, чем отличаються инфобизнесмены от инфоцыган, по его мнению. И почему первым можно доверять, а вторым - нельзя?


      1. AllSoliton
        27.07.2023 06:56
        +2

        Я так понял, дело не в том, кому можно доверять, а кому нельзя, а в том, что в эту отрасль (на мой взгляд, действительно позорную) стыд будет мешать идти новым людям, так что у инфоцыган конкурентов будет меньше.

        А так вообще, если расширять понятие, любой, кто создаёт обучающий курс для своего заработка, может называться инфобизнесменом.


        1. Nedder
          27.07.2023 06:56

          Мне кажется, что если человек создает обучающий курс по каким-то отраслям, имеющим уже определенный стандартный набор знаний (курс того же Пайтона или курс биологии по размножению членистоногих на Соломоновых островах), то он точно не инфоцыган или инфобизнесмен, а преподаватель или trainer, как кому нравится. Потому что он оперует теми знаниями, которые находятся в доступности для всех, могут быть проверены в других источниках, кроме лекции этого преподавателя.

          Не нравится тебе курс Пайтон от преподавателя А, может попробовать другой курс от преподавателя В, С или тупо скачать документацию на Пайтон. А инфоцыгане продают те "уникальные" данные, которых почему-то нет ни у кого больше и сравнить эту информацию с какой-то другой просто невозможно. Всегда "уникальный, не имеющий аналогов и т.д.".


          1. sshikov
            27.07.2023 06:56
            +2

            Мне кажется, инфоцыганство начинается чуть не в этом месте. Проблема не в том, что люди (иногда не умеющие сами программировать) обещают научить вас программировать. В конце концов, каждый преподаватель может научить только в тех пределах, что сам знает, плюс-минус. Ну то есть, чему-то они таки научат, не без этого.


            знаниями, которые находятся в доступности для всех, могут быть проверены в других источниках

            Ну, вообще говоря, это далеко не так просто. В том же программировании можно писать код десятками если не сотнями способов. Что вы проверите, что человек правда учит вас писать на питоне? Так может он плохо учит? Как вы это сравните, если это сложно измеряемая величина?


            Проблема в том, что они еще обещают то, чего не могут дать в принципе — например, трудоустройство и большую зарплату.


            Ну или там другой типовой вариант — они обещают, что стоит вам освоить арбитраж криптовалюты, так вы сразу станете зарабатывать мульены. А вы не станете. И в этом предложении даже ничего уникального нет — но оно все равно вранье от и до.


          1. N-Cube
            27.07.2023 06:56
            +2

            Эдак вы только что Дональда Кнута в инфоцыгане записали, у него ведь достаточно уникальный материал собран.


          1. Nashev
            27.07.2023 06:56

            Инфоцыганщина в этом и заключается - в раздутом пиаре и обещаниях золотых гор, под которыми нет серьёзных оснований.


      1. Vsevo10d
        27.07.2023 06:56
        +6

        Ему нужно отмыть невнятного хера с горы Аяза, что он-де-хороший. Хотя в него просто ввалено больше бабок и пиара, чем в других ложных миллионеров.


        1. no1D
          27.07.2023 06:56
          +1

          Это вам просто стыдно за свою несостоятельность, ведь стоит всего лишь подписаться на телеграм канал и поброть свой стыд, и на месте Аяза можете оказаться уже вы!


          1. uszer
            27.07.2023 06:56
            +2

            Как только слышу про " Аяз Шабутдинов", так сразу станостся стыдно дальше читать. К своему стыду - не могу побороть этот стыд. Возможно потому, что он фейспальмовый и испанский, а испанский стыд очень тяжело побороть.


            1. no1D
              27.07.2023 06:56

              Представьте каково мне, ведь до этого поста я даже не подозревал о его существовании. Стыдно не знать!


  1. shark14
    27.07.2023 06:56
    -1

    Существует ли конкретный "ген стыда", который можно было бы отредактировать хотя бы у следующего поколения и избавить потомков от таких проблем?


    1. Rive
      27.07.2023 06:56
      +11

      Если вас устроит, что в результате решения одного бага люди начнут спонтанно умирать зимой на улице от многочасовой оргии...


      1. technomancer
        27.07.2023 06:56
        +2

        Он просил убрать ген "стыда", а не "здравого смысла".


        1. saboteur_kiev
          27.07.2023 06:56
          +9

          жизнь у человека одна. Нет никакого великого смысла в этой жизни, и если кто-то выберет смерть от множественного оргазма - кто вы такой, чтобы запрещать кому-то так поступать?
          А вот ген стыда - может.


      1. PanDubls
        27.07.2023 06:56
        +4

        Так, уговорили, я в деле


    1. dolovar
      27.07.2023 06:56
      +6

      Нет. Потому что "стыд" - это не баг, а фича. И не генетически обусловленная, а опирающаяся на установки (аттитюды), обретенные с опытом.


    1. engine9
      27.07.2023 06:56
      +15

      Стыд не какой-то бесполезный артефакт психики, а эволюционно возникший адаптационный механизм. Человек лишенный стыда это абсолютный психопат, лишенный каких-нибудь социальных ограничений. Что захочет то и получит, любым способом, в т.ч. через насилие, манипуляции, убийства и т.п.


      1. shark14
        27.07.2023 06:56

        Зачем вы приписываете мне то, чего я не говорил?
        Речь, конечно же, не про лишение стыда, а про то, чтобы психика человека не реагировала чрезмерно на какие-то вещи, которые не являются существенными, и чтобы человек не впадал в самоуничижение из-за пустяков.


        1. 314159abc
          27.07.2023 06:56
          +2

          Давайте начнём с самого начала. Ненужный стыд возникает не потому, что он в целом не нужен, а потому, что мозг не способен различить, когда он нужен, а когда нет. Если мы убавим чувство стыда – то вам уже написали. Если прибавим – то люди вообще как в тюрьме будут непрерывно жить. Стыд существует больше, чем общество, т.к. если бы он не появился эволюционно, то общество не смогло бы сформироваться. Поэтому стыд – очень старая функция человека, которую уже так просто не улучшить и не отрегулировать.


        1. dolovar
          27.07.2023 06:56
          +5

          чтобы психика человека не реагировала чрезмерно на какие-то вещи, которые не являются существенными

          Если автомобиль припаркован под грушей, с которой регулярно падают созревшие плоды, то нужно не сигнализацию отключать, делать тише или грубее, а автомобиль перепарковать.

          Так и со стыдом - если срабатывает слишком часто или сильно, то нужно не стыд править, а ценности, нарушение которых приводит к срабатыванию сигнализации.


        1. engine9
          27.07.2023 06:56

          Сорян, если получилось грубо, я хотел дополнить.


      1. Nedder
        27.07.2023 06:56
        +4

        Это можно и в обратную сторону использовать. В роликах о тех же японских камикадзе знатоки японского менталитета рассказывали, что в камикадзе очень многие записывались не из-за какой-то сверхестественной фанатичности и отсутствия чувства самосохранения (многие камикадзе реально тряслись от страха, садясь в самолет перед вылетом, даже многие боевые летчики), а именно из-за сверхразвитого чувства вины у японцев, которых благодаря этому очень часто можно взять по сути "на слабо".

        "- Ты что, не любишь императора? Вот, летчик А не побоялся и направил самолет на авианосец, а ты что, хуже его?".


        1. R3B3LL10N
          27.07.2023 06:56
          +1

          Стыд это же инструмент пресечения асоциального поведения и девиаций в обществе. Какое общество, такой и стыд :)


        1. Wesha
          27.07.2023 06:56
          +2

          - Ты что, не любишь императора? Вот, летчик А не побоялся и направил самолет на авианосец, а ты что, хуже его?".

          А он такой:


          1. Nedder
            27.07.2023 06:56
            +1

            Ну так примерно и происходило, причем в целом какого-то явного осуждения и не было. Максим Токарев на ютубе рассказывал, что вызывали курсантов, которых учили воевать на обычных торпедных катерах (что в боевых действиях тоже, мягко говоря было, очень рискованно) и предлагали стать пилотом-камикадзе человекоторпеды Кайтен (100% гарантированная смерть, даже у летчиков камикадзе был мизерный шанс выжить, если не нашел цель - разрешалось возвращаться). Соглашались 30-40%, не более, остальные говорили - не, мы хотим остаться служить на обычных торпедных катерах и их возвращали без вопросов.


      1. Femistoklov
        27.07.2023 06:56

        эволюционно возникший адаптационный механизм

        Каким образом?


        1. Nashev
          27.07.2023 06:56
          +1

          Как и всё в эволюции - случайно, а затем у кого такое не закрепилось, оказались менее приспособленными к выживанию.


        1. engine9
          27.07.2023 06:56

          Мне кажется, что как полезная черта "синхронизации" поведения в стае, мал по малу закреплялись такие черты, что помогали особям выживать. В популяции сплочённые группы были более эффективны в вопросах выживания, дали больше потомства, лучше о нём заботились и т.д.


          1. Wesha
            27.07.2023 06:56

            Потому что если все бегут синхронно, то хищник выхватывает из стаи случайную жертву, а если все бегут налево, а один умник — направо, то хищник, конечно, побежит за одним умником: его ловить легче.

            (Нет, я сейчас не рассматриваю китов, который разинул хлебало и заглотил всю стаю целиком).


            1. engine9
              27.07.2023 06:56

              Аналогии не являются доказательством, как иллюстрация, но не более.


  1. engine9
    27.07.2023 06:56
    +11

    Так то всё верно. Но мне кажется, что вначале автор совершает ошибку и смешивает (как минимум) стыд и обесценивание.

    Если человека пугают трудности, которые требуют от него усилий и это никак не связано с социальным высмеиванием, то это может быть низкой фрустрационной толерантностью. Т.е. плохой переносимостью трудностей, когда при первых проблемах в достижении цели человек поднимает лапки и сдаётся это как раз НФТ.

    Есть такой эффект, когда только начинаешь разбираться с особенностями работы психики возникает ложное ощущение того, что можно все человеческие проблемы описать через недавно понятую тему. Эдакий "эффект третьего курса психфака" :)

    Картинка, иллюстрирующая суть:

    P.S.: Не умаляя важности темы, поднятой автором и его труда. Хочу уберечь его от обобщений.


    1. dolovar
      27.07.2023 06:56
      +3

      Если человека пугают трудности, которые требуют от него усилий и это никак не связано с социальным высмеиванием, то это может быть низкой фрустрационной толерантностью. Т.е. плохой переносимостью трудностей

      НФТ - оценка следствия. То есть нечто вторичное, а не причина проблемы.

      ложное ощущение того, что можно все человеческие проблемы описать через недавно понятую тему. Эдакий "эффект третьего курса психфака"

      Я думал, что "эффект третьего курса" - это другое название "синдрома студента-медика", который ближе к ипохондрии, а не к "золотому молотку".


  1. simenoff
    27.07.2023 06:56
    +3

    Культивация в окружающих чувства стыда и вины - самый сильный скилл людей


    1. Vsevo10d
      27.07.2023 06:56
      +4

      А еще, если ему не поддаться, а трезво увидеть - наиболее яркий и грозный маркер человека, взаимодействие с которым надо сворачивать.


      1. engine9
        27.07.2023 06:56
        +3

        Из одной крайности не стоит впадать в другую, чувство стыда это средство воспитания человека и регуляции поведения.

        Огонь сжигает дома! Давайте запрещать огонь! Только вот он еще и отапливает дома и позволяет готовить пищу.

        Мне кажется, что категоричность мышления и сверхобобщения — более зловредная бага человеческого мозга, толкающая нас на простые радикальные и примитивные выводы.


        1. dolovar
          27.07.2023 06:56
          +3

          категоричность мышления и сверхобобщения — более зловредная бага человеческого мозга

          Но обобщения с категоричностью - это тоже не баги, а фичи, инструменты разума. Как и стыд. Не слишком ли Вы категоричны здесь?


        1. avost
          27.07.2023 06:56
          +5

          Огонь сжигает дома! Давайте запрещать огонь! Только вот он еще и отапливает дома и позволяет готовить пищу.

          Предлагается, ведь, запрещать (избегать) не огонь, а поджигателей. (наиболее яркий и грозный маркер человека, взаимодействие с которым надо сворачивать.)
          А приготавливателей пищи, наоборот, оставить.
          Сам огонь, то есть стыд, ведь никто не предлагает запретить.


          1. engine9
            27.07.2023 06:56

            Это разумно, да.


  1. dolovar
    27.07.2023 06:56
    +8

    И тут меня осенило:

    Батюшки, да это же стыд!

    В начале статьи виднелась работа потребностей (базовые, группа личностных) ухода от неприятного, пугающего, напрягающего, а также прекращения бесполезного, несвоевременного, надоевшего.

    Каким образом автор от многообразия возможных потребностей свернул в колею эмоций, причем сосредоточился на одной из них - вопрос без ответа. Так бывает.

    если эмоция не осознается, то и управлять ей невозможно

    Человек не управляет эмоциями. Эмоции приходят на уровень сознания из бессознательной части разума для сигнализирования о необходимости изменить поведение. Под "управлением" здесь может подразумеваться только способность распознавать сигналы.

    ощущение, что «со мной что-то не то», «я плохой», «я не должен себя проявлять», «без меня лучше»

    А это не про стыд, а про самооценку. Другой механизм.

    Homelander из “The Boys”, кстати, насквозь пропитан стыдом

    Стыд - социальный аналог эмоции страха, и психопаты не страдают от множества подобных социальных сигналов. В "пацанах" все три ведущих супермена пропитаны эгоизмом - ущербное воспитание не позволило сформировать стабильное "эго", и уязвимость проявляется не столько стыдом, сколько страхом, совсем другая эмоция плюс пачка вторичных.

    почитайте книги Брене Браун, американской исследовательницы, которая давно оседлала тему стыда

    А, вот откуда взялся поворот, смешавший кучу разнородных механизмов. Популяризаторы упрощают картину.


    1. Nashev
      27.07.2023 06:56
      +1

      Человек не управляет эмоциями. Эмоции приходят на уровень сознания из бессознательной части разума для сигнализирования о необходимости изменить поведение. Под "управлением" здесь может подразумеваться только способность распознавать сигналы.

      Управлять эмоциями = распознавать -> изменять поведение или пересмыслить свои ценности -> получать другие эмоции.


      1. dolovar
        27.07.2023 06:56

        Этак восходом и закатом солнца можно "управлять" - изменять свое поведение для изменения ситуации с целью чаще или реже встречать событие, которое вызывает какие-то эмоции.

        Эмоции - это часть механизма управления поведением, один из рычагов. Они влияют на поведение, а не поведение влияет на них. Да, можно изменять ситуацию, предотвращая встречу со "светом" или "тьмой", но это - слишком косвенное воздействие, чтобы называть управлением "светом" и "тьмой".


        1. Nashev
          27.07.2023 06:56

          Управлять своей встречей восхода и заката, летая на самолёте - вполне себе возможно и корректно. И это будет вполне управлять.

          Влияние взаимное.


    1. Nashev
      27.07.2023 06:56
      +1

      А это не про стыд, а про самооценку. Другой механизм.

      Стыд - это ж прямое следствие плохой самооценки


      1. dolovar
        27.07.2023 06:56

        Стыд - это ж прямое следствие плохой самооценки

        Не факт. Стыд рождается в механизме моделирования и прогнозирования реальности - другие плохо оценят. Да, уверенность в себе помогает нивелировать чужие оценки, но это - не причина, а защита, причем не абсолютная. Даже весьма самоуверенный человек предпочтет надеть штаны перед выходом из дома, а в "аварийной" ситуации со штанами испытает неловкость или смущение вместо обжигающего стыда, но все же испытает чувство, обозначающее неудачу. Неуверенность в себе тоже выступает модификатором, усиливающим стыд, а не причиной.


  1. acordell
    27.07.2023 06:56

    За рекомендацию книжки отдельное спасибо! А лень никак к стыду не приплетается?


    1. dolovar
      27.07.2023 06:56
      +3

      лень никак к стыду не приплетается?

      Лень - симптом наличия блокирующего процесса.
      Стыд - один из десятков возможных блокирующих процессов.
      Можно приплести. Можно не приплетать.


  1. aldekotan
    27.07.2023 06:56
    +1

    Казалось бы, я довольно рефлексивный товарищ, но потребовалось много лет, чтобы обнаружить эту эмоцию и научиться хоть как-то ей противостоять

    Не собираюсь дерзить, даже если может показаться обратное, но сам в своих работах я всегда испытывал этот стыд от саморекламы, где бы не пробовал публиковаться. Однако, мне казалось не только стыдным, но и неправильным наставлять людей, подчёркивая ссылку на своё сообщество/канал/контакты. Ведь если ваша работа им понравится - они достаточно умны, чтобы вас найти самостоятельно и сами примут решение о необходимости подписаться, верно?


  1. bbs12
    27.07.2023 06:56
    +3

    Стыд не имеет четкого определения, слишком размытое понятие, это что-то вроде разновидности страха. Но в целом это стандартный эволюционный механизм, повышающий вероятность выживания и размножения (как и большинство других эволюционных механизмов). В сущности это примерно тоже самое что страх высоты, который закрепился генетически, потому что те, кто боялся высоты, выживали с большими шансами и оставили больше потомства, а значит мы - их потомки.

    Если человек делает что-то, что не принято в его обществе, это может вызвать осуждение и агрессию со стороны окружающих. Это понизит его шансы на выживание и спаривание с качественным партнером. Поэтому человек старается так не делать.


  1. AirLight
    27.07.2023 06:56
    +2

    Сейчас в современной психологии есть простые методики раскапывания любой проблемной ситуации и перепрограммирования своего отношения.


    1. raamid
      27.07.2023 06:56
      +2

      Можете привести названия методик, пожалуйста?


      1. AirLight
        27.07.2023 06:56
        +1

        Метафорические карты, арт-терапия, сказкотерапия, кпт, нлп, телесно-ориентированная терапия - у них много общего в том что идет тем или иным способом вытаскивание из подсознания образной ассоциативной информации. Я работаю с разными психологами, у большинства из них авторские методики основанные на разных общих или похожих компонентах.


    1. Cerberuser
      27.07.2023 06:56

      Перепрограммирования? Дрессировки, проще говоря.


      1. AirLight
        27.07.2023 06:56

        В НЛП есть термин якорение и другие термины, которые лучше отражают суть, никто в психологии не использует термин дрессировка, не понимаю зачем вы это набрасываете, это похоже на что-то глубоко личное.


        1. Cerberuser
          27.07.2023 06:56

          Это всего лишь попытка перевести с языка терминов на то, что будет более понятно среднему человеку. Насколько мне известно, "простые методики" все так или иначе сводятся именно к дрессировке - ну или, если не хотите ненужных коннотаций, к "обучению через повторение". Осмысленность "простыми методами" не даётся.


          1. AirLight
            27.07.2023 06:56

            Якорение не работает как повторение, а для обучения может быть достаточно и одного примера. Повторение надо для привычки, но не всегда нужна привычка, иногда достаточно осознания.


    1. Nashev
      27.07.2023 06:56

      Это какие такие?


      1. AirLight
        27.07.2023 06:56

        Выше ответил.


  1. Kirkickiy
    27.07.2023 06:56
    +2

    Интересная точка зрения, но есть ощущение, что "стыд" - сильно обобщенный термин. Что для автора - стыд, для другого - страх. Но возможно я что-то пропустил.


    1. engine9
      27.07.2023 06:56
      +2

      Это социальный страх. Особенностью стыда является социальная компонента.
      Страх — боюсь собаки. Стыд — боюсь что друзья засмеют мой страх собаки.


    1. dolovar
      27.07.2023 06:56
      +2

      "стыд" - сильно обобщенный термин. Что для автора - стыд, для другого - страх

      Я бы выразился иначе - термин "страх" слишком размыт, используется для обозначения ситуаций, в которых правильнее было бы использовать другие слова. То есть "страхом" напрасно покрывают и "эмоцию страха", и "эмоцию стыда", и "тревожные ожидания", и "негативные прогнозы" и еще что-то.


  1. 255-0-0-1
    27.07.2023 06:56
    +2

    Добрый день!

    Читал тут теорию, у человека 4 вида эмоции: гнев, печаль, радость и страх. Так вот стыд подвид страха. В данном случае страх изгнания из общества. Мне, например, будет стыдно крикнуть в автобусе "А-А-А", ну и страшно, что меня выгонят. Вроде бы логично. Ну и по мелочам: эмоции есть сильные, слабые, смешанные простые. И можно также "погасить" эмоции как простой валерьянкой, так и более сильными(тут к врачу).

    Плюс, стыд у ребенка - инструмент воспитания. У взрослых - соблюдение правил социума.

    Вот.


    1. dolovar
      27.07.2023 06:56
      +1

      Так вот стыд подвид страха.

      Добавлю минорное замечание. Разные механизмы реализуют стыд и страх. Грубо говоря, разные отделы мозга. Суть одинакова - останавливающие эмоции, но включаются и протекают они по-разному. Да, их иногда путают, принимая одно за другое, и они могут активизировать друг друга - стыд может подключать тревоги, которые включат страх. Но для выработки навыка распознавания эмоций всё же не следует их смешивать в одну кучу.

      Читал тут теорию, у человека 4 вида эмоции: гнев, печаль, радость и страх.

      Есть разные теории на тему эмоций. Рекомендую не останавливаться на первой попавшейся.


      1. 255-0-0-1
        27.07.2023 06:56

        Приветствую!

        Добавлю минорное замечание.

        Тоже добавлю, согласно той теории чувство и эмоции страха - разные материи. Одно возникает в результате отклика на внешнее событие, второе продукт мыслительной деятельности. Для наглядности пример различий, близкий мне: за мной бежит псина готовая загрызть и потерял работу, не могу платить жкх, отключат и выселят. Ну и чувство может вызвать эмоцию, но не наоборот.

        Есть разные теории на тему эмоций. Рекомендую не останавливаться на первой попавшейся.

        И какая цель ознакомления? Эта теория внесла небольшую ясность, решения стараюсь принимать на интеллектуальном уровне.


        1. Nashev
          27.07.2023 06:56

          Был намек, что есть более адекватные теории, и стоит их поискать


          1. 255-0-0-1
            27.07.2023 06:56

            Был намек, что есть более адекватные теории, и стоит их поискать

            Добрый день!

            2 вопроса:

            • что за теории?(имя автора, название курсов)

            • что эта теория решит? на какие вопросы ответит?


  1. RedHead
    27.07.2023 06:56
    +1

    Это не стыд. Просто нету в памяти слепка опыта с позитивным исходом в этом действии и мозг отрубает энергию на это действие. В случае именно публикации, да, страх осуждения обществом (быть изгнанным из стада). Но лечить это надо именно накоплением позитивного опыта, а не аутотренингом (самовнушением). Это конечно полезно знать как устроен автомат Калашникова, но эти знания совсем не защищают от пуль.


  1. remendado
    27.07.2023 06:56
    -1

    Вы читаете фишки.нет? Нет? Тогда мы идем на Хабр!