Скоро новый год, а значит наступает пора несбыточных обещаний себе. Как показывает практика, декабрь – месяц предварительных записей к психологу и в спортзал, вызванных надеждой поменять жизнь с понедельника первого января. И если за спортзал я сказать ничего не могу, то вот про влияние психотерапии вам точно будет интересно послушать, ведь сегодня мы препарируем феномен под названием «токсичная терапированность».
И если вы когда-то наблюдали картину, что человек, который до похода к психологу был не самым приятным собеседником, после посещения остался таким же, но начал у всех видеть «травмы», своё хамство оправдывать «отстаиванием личных границ», а в общении постоянно использовать слова «абьюз», «токсик» и «газлайтинг» (что чаще всего встречается в семейных отношениях), то добро пожаловать!
Дисклеймер: В силу подхода к работе так сложилось, что обычно я консультирую людей интеллектуального труда. В последний год это преимущественно управленцы и сотрудники IT‑сферы. Это люди, которые всю жизнь решали любые проблемы «через голову». Такой подход неизбежно накладывает отпечаток на личность и внепрофессиональную жизнь. Минимизацией негативных последствий таких особенностей я занимаюсь. И в рамках статей на данном ресурсе стараюсь обобщить профессиональный опыт и дать полезную информацию.
Начну с истории. Будучи на третьем курсе, меня отправили на всероссийскую олимпиаду по психологии в чудесный город Екатеринбург. И всё было бы прекрасно, вот только олимпиада называлась как-то вроде «Психологическая культура в пространстве образования» и была, вот это неожиданность, посвящена психолого-педагогическому образованию, а я был «чистым» психологом, что означало практически полное отсутствие знаний в педагогической области.
Один из этапов олимпиады был достаточно любопытным. Всех соревнующихся перемешали, и из них сформировали новые «четверки» с участниками из разных команд. Затем новоиспеченные команды сажали за стол, давали билет с вопросом и пару минут на подготовку, после чего в течение одной минуты каждый должен был высказать свою точку зрения на полученный вопрос, а далее, в течение четырех минут, вести полемику на эту тему.
Доставшаяся нам тема звучала примерно так «гуманистические ценности в работе педагога-психолога». И вот тут я поплыл, так как все ссылались на известных педагогов и расхваливали их труды, а я этим багажом знаний не обладал. И я мог либо повторять всё за ними, либо пойти ва-банк. Что я и сделал.
Когда очередь говорить дошла до меня, я глубоко вдохнул и начал вещать примерно следующее: «А я считаю, что гуманистическая психология – это новый вид фашизма. В гитлеровской Германии был образ арийца, по которому измеряли «чистоту» каждого человека. А чем отличается Маслоу, по логике которого каждый должен самоактуализироваться? Чем отличается Роджерс, по логике которого все должны стремиться к созиданию? Гуманистические психологи сделали то же прокрустово ложе, на котором растягивают или обрубают личность клиента, подводя его под принятые в психологии стандарты «здорового человека». Чем это не фашизм?»
После этого я начал нападать на своих сокомандников, упрекая их точку зрения. Они стали защищаться, и дискуссия была очень живой, в отличие от других команд. По итогу этого раунда я получил первое место, хотя саму олимпиаду, ожидаемо, завалил.
Несмотря на то, что это была импровизированная провокация, сама мысль меня зацепила и я достаточно долго её обдумывал. Когда начал заниматься консультированием, посещать различные мероприятия, то стал всё чаще встречать «перетерапевтированных» - людей с проявлениями «токсичной терапированности», тех, на кого психотерапия или работа с психологом оказали больше негативного, чем конструктивного влияния. И вот эта «токсичная терапированность» и станет темой сегодняшней статьи.
По уже существующей традиции, возникшей в рамках педагогической необходимости, сперва стоит дать определение понятию «токсичной терапированности»:
Токсичная терапированность – это специфическая деструктивная модель поведения человека, использующего психологические термины, понятия и механизмы для манипулятивного взаимодействия с внешним миром, а также оправдания и «легализации» собственных недостатков путём переноса ответственности
Теперь посмотрим на конкретные примеры, в которых проявляется ТТ (токсичная терапированность), и разберем возможные причины.
1. Попытка соответствовать образу «идеального человека»
На первый взгляд – а что плохого? Человек усилием воли начинает себя контролировать и пытаться быть лучше. Но «есть один нюанс», как гласит скабрезный анекдот. Каждый человек является носителем ожиданий со стороны множества социальных групп: родители, партнер, друзья, начальник и т.д. И зачастую даже эти ожидания противоречат друг другу, вынуждая человека плохо себя чувствовать при любом действии. И вместо выработки приоритетов, оценки адекватности этих ожиданий в данный период жизни (да и в принципе), клиент получает еще одно социальное ожидание, которое может вообще не совпадать с существующими, следовательно, порождая еще больший диссонанс, от которого человеку будет плохо. Но это еще полбеды.
Помимо получения порции внутриличностных конфликтов, человек рискует чаще создавать и межличностные, так как может начать прикладывать «мерку» идеального человека ко всем окружающим и критиковать их за несоответствие. Фактически, в погоне за желанием быть хорошим, человек снижает качество жизни для себя и окружающих, зачастую объясняя это какими-то психологическими терминами. Кстати, о них.
2. Психологические знания не как инструмент развития, а как инструмент манипуляции
Сюда как раз относится «therapy speak» - использование терминов психотерапии в бытовом общении, обычно, в своих интересах. Особенно это заметно в парах, когда один партнер проходил/проходит терапию, а второй от этого далек. И высока вероятность, что этот «второй» будет часто получать характеристики «абьюзер», «газлайтер», «травматик», «нарцисс», слышать про свои «проекции» и «интроекции» (это уже следующий уровень), знать о постоянном нарушении личных границ и необходимости саморазвития. Обычно такие разговоры активизируются в спорах, когда «первый» хочет доказать свою правоту или что-то «выторговать», используя «психотрёп» для создания ощущения своей правоты и чувства вины у «второго».
К чему это приводит? К тому, что вместо конструктивной позиции «я – классный, ты – классный, при этом, у нас есть проблема, которая портит нам жизнь, давай её решать», начинается прямая конфронтация за ведущую роль в отношениях или же «победу» в конкретной ситуации.
Справедливости ради, стоит отметить, что этот эффект чаще возникает на различных курсах и тренингах личностного роста, так как в групповой работе индивидуального подхода заметно меньше, чем при индивидуальной терапии (да, открытие совершенно неожиданное, полностью с вами согласен). То есть, «готовые формулы успеха» меньше адаптируются под конкретного человека, а затем дополняются установками на активное противостояние людям, несогласным с вашими новыми взглядами и действиями («теория ведра с крабами» как пример).
3. Психологические знания не как инструмент развития, а как инструмент самооправдания
«Ну, случайности бывают,
Память иногда подводит.
Звезды в космосе летают,
Волны на мозги наводят»
Пневмослон
Помимо того, что ТТ-люди могут направлять «знания» на других людей для достижения своих целей, у них есть еще один немаловажный сценарий использования – самооправдание. Если брать тезис, что никто из нас не идеален, то мы приходим к тому, что есть разрыв между нашим действующим представлением о себе и идеальным образом себя. Чем этот разрыв больше, тем нам дискомфортнее с этим жить. Чем сильнее дискомфорт, тем активнее мы стараемся его снизить. Обычно это происходит за счет каких-то действий, развития, активностей и так далее. Но!
Человек – существо ленивое, поэтому, если есть возможность сделать что-то просто, а не сложно, он, с высокой вероятностью, попытается. И теперь зададимся вопросом, что проще – производить действия или же найти оправдание этому «зазору»? А если результат один и тот же – исчезновение напряжения и дискомфорта, то зачем прикладывать сверхусилия?
Вот с примерно такой мотивации начинается самооправдание.
У меня не складываются отношения с мужчинами? Конечно, папа ушел из семьи, мама не нашла «папазаместителя», у меня не сформировался образ отца – вот и причина неудачи, в которой я не виновата!
В отношениях с девушками я стремлюсь быть с ней 24/7? Разумеется, ведь мои родители оставляли меня одного, когда уходили выносить мусор, это нанесло травму одиночеством, вот я и замещаю.
Почему я не умею публично выступать? Потому что в первом классе учительница вызвала меня к доске, я не смог ответить, класс смеялся, а учительница их не остановила. Такая травма отвержения закрыла мне путь на сцену!
И так далее, и тому подобное. Сразу расставим точки над i. Я не хочу высмеивать трудности людей или их чувства и жизненные ситуации. Я отдаю себе отчет, что каждая из вышеописанных ситуаций может привести к не самым приятным последствиям. При этом, я не сторонник того, чтобы найти оправдание неудачи и закрыть для себя возможность что-то поменять, решить или развить. А подобный подход «закрывает» возможность исправления ситуации для человека, который переложил ответственность за свою жизнь на своих близких или своё прошлое. Это я уже не говорю про потерю контроля над своей жизнью, снижением уровня самокритики и трудностей с саморазвитием и коммуникацией с миром.
4. Эмоциональная закрытость или эмоциональная распущенность
Как говорил Джек Воробей (простите, Капитан Джек Воробей): «Это две крайности одной и той же сущности». Если мы представим себе отрезок, на левом конце которого полный запрет на проявление эмоций, а на правом – полное отсутствие контроля и управления эмоциями, то мы сделаем вывод, что общаться приятно будет с людьми, которые находятся примерно посередине. Для работы актуален небольшой сдвиг влево, для теплых личных отношений – небольшой сдвиг вправо. И большинство людей вокруг этой середины и курсируют. Даже если это им не нравится. Почему?
Потому что в нашем общество за сотни лет выработался определенный коммуникативный стандарт, который поощряет баланс и негативно оценивает взаимодействие из крайней левой (бездушная скотина, робот) и правой (истеричка, нытик) позиций. А мы помним, что общество – это система, которая, как и все прочие системы, стремится к саморегуляции. В данном случае, это происходит за счет формирования позитивных моделей и применения социальных санкций к тем, кто их нарушает.
Ключевой момент в этом – «социальных санкций». Общество выражает осуждение, создает у человека конфликт между я-реальным и я-идеальным. Для решения конфликта человек может либо изменить общество, либо изменить себя. Второй вариант реалистичнее и проще, поэтому его и предпочитают. Но! Работа с психологом позволяет сформировать третий вариант – оправдать этот зазор абстрактной «правильностью» и критикой серединной позиции. По сути, это частный случай предыдущего пункта, который выражается не в поиске причин из прошлого, а наличия уверенности в допустимости и правильности поведения в настоящем времени.
И это порождает интересный манипулятивный парадокс:
Если ТТ-партнер ведет себя эмоционально распущенно, а другой отвечает аналогичной реакцией, то это «абьюз», «небезопасность», «неэкологичность».
Если же ситуация обратная и партнер ТТ-человека ведет себя эмоционально распущенно, то ему может прилететь ответочка с аргументацией «я просто отстаиваю свои личные границы».
Говоря иначе, происходит не регуляция жизни под законы, правила и договоренности, а просто подбираются законы, правила и договоренности, «легализующие» любое поведение. С эмоциональной закрытостью ситуация схожая, но оправдание идет через тезис отсутствия обязательства быть искренним, а также права на защиту личного пространства. Как можно догадаться, это не работает на улучшение отношений, и с некоторой вероятностью может привести к одиночеству, в котором позиция «я умный, вокруг дураки» возведётся в абсолют.
5. Развитие потребности в постоянном наличии авторитета – дилера оправданий
Одна из самых растиражированных фраз в «психологическом мире» звучит как «психологи не дают советов». И это правильно по множеству причин, две из которых имеют отношение к нашей теме.
Причина №1. Это перенос ответственности за слова, действия, решения и поступки клиента на психолога. То есть, получается логическая связка «психолог дает конкретный совет – я ему могу следовать (иногда, в очень вольной интерпретации) – если у меня ничего не получится, в этом виноват психолог». И здесь мы видим, что потенциальный ТТ-человек отказывается от возможности нести ответственность за свои поступки.
Причина №2. Это «подсаживание на психологическую иглу» и невозможность клиента принять решение самостоятельно. Говоря иначе, вместо формирования навыка самостоятельно мыслить, клиент приобретает привычку искать готовые решения даже в понятных привычных ситуациях. А если и не искать, то хотя бы валидировать их «об психолога».
Но жизнь меняется и социум вокруг ТТ-человека тоже. И не все его оправдания и объяснения, набранные из разных психологических школ, работают.
Оффтопик: кстати, это очень интересная тема, использование терминов, понятий и механизмов сразу из всех направлений психологии, даже если они противоречат друг другу. Например, фраза, вроде «Ты нарцисс с незакрытым гештальтом, деструктивными установками, общающийся из детской позиции» звучит примерно как «Крещеный в церкви истинный мусульманин, не работающий в шаббат и почитающий Кришну». Нелогично, но удобно – можно найти оправдание/праздник на любой день.
Так вот, возвращаясь к ТТ-персонажам. Сочетание отсутствия личного навыка принимать решения, неготовности брать на себя ответственность и взаимодействовать не в рамках манипулятивной стратегии, приводит к жизненно важной необходимости получать новые дозы понимания и оправдания.
Постоянный поиск и смена авторитетов будет приводит к постоянным изменениям ТТ-человека, что снизит его прогнозируемость для других людей, следовательно, снизится прогнозируемость поведения, что за собой потянет снижение глубины общения и сужение спектра вариантов возможного взаимодействия.
6. Высокомерное отношение к людям, не прошедшим личную терапию
И тут мы утыкаемся в огромное количество механизмов, поддерживающих такое взаимодействие: здесь и разделение «свой-чужой», и ощущение «избранности» (реклама делает своё дело), и социальное одобрение, и валидация «об психолога», и «моё кунг-фу сильнее твоего» в контексте оправданий, и еще ряд причин.
Сам факт прохождения терапии словно переводит человека в другую лигу, независимо от качества/стоимости психолога. Есть параметр «длительности терапии», который аккуратно перерастает в «глубину терапии» (что не всегда корректно). Чем выше эта цифра, тем больше уверенности в знании себя и степени «проработанности», которая уже позволяет смотреть на других как на гов.. неосознанных травмированных постаревших детей. Закономерно, что такой подход не способствует выстраиванию отношений с миром. Зато очень способствует выстраиванию отношений с не слишком этичным/профессиональным терапевтом. Создается порочная экосистема, которая может существовать годами.
История из жизни: есть шапочная знакомая, которая ходит к психологу порядка семи лет без перерывов. На третьем году терапии она завлекла к тому же специалисту своего мужа, с которым та работает индивидуально (что уже нонсенс). А еще через пару лет и ребенка отправили (уникальный, видимо, специалист, и индивидуальные консультации проводит, и семейные, и в детской психологии шарит). И отсутствие явных результатов в виде самостоятельности никого не смущает.
7. Возведение психотерапии в ранг религии с тоталитарными нотками
Знаете, в рамках религиозных споров, когда речь заходит о существовании бога, иногда звучит аргумент, вроде «С теми, кто верит, случаются чудеса. Если с вами не случаются, значит, вы недостаточно хорошо верите». Восхитительный аргумент, который и переносится в психотерапию. С учетом того, что психология, как и любая молодая наука в начале своего становления, еще не имеет четких границ (помните, химия-алхимия, физика-вечный двигатель, медицина-гомеопатия и шаманство. И т.д.), то понятие психологии размывается. Примешивается религия, йога, астрология, натальные карты, духовные практики и прочее. Примешиваются, конечно, вместе со своими специфическими механизмами и ценностями, которые тоже закладываются в голову ТТ-людям.
Самый большой вклад, на мой взгляд, в это внесла психосоматика – направление о взаимосвязи чувств и эмоций с физиологическим состоянием человека. Здравое, в базе, направление, начало поглощать умы. И теперь каждый, при любой болячке, должен идти не к врачу, а к психологу. Я в своей практике встречал людей, которые при помощи психолога пытались решить исключительно физиологические проблемы – от заложенного носа до онкологии (буквально).
Но мы же говорим про особенности ТТ-людей. И этот пункт проявляется в их навязчивом желании каждого отправить к психологу (не самый плохой вариант), а то и самостоятельно их оттерапевтировать (плохой вариант).
Сложно сказать, что является реальной первопричиной такого поведения. С одной стороны, это может быть искренняя вера в чудодейственные результаты терапии. С другой – категорическая неготовность допустить мысль, что и сам ТТ-человек мог спокойно жить без психолога (как и другие люди). И такое нежелание «быть обманутым» и подвергнуться остракизму со стороны общества, побуждает людей создавать коммьюнити себе подобных.
А делать-то с ними что?
Базово – ничего. Если это вас не касается, то чужое психологическое состояние и здоровье – это дело данного конкретного человека. И выбивать остатки почвы из-под ног – занятие весьма сомнительное. Говоря иначе, вести себя ровно так же, как бы вы себя вели с другим не самым приятным собеседником.
Если же ситуация иная, и этот человек вам небезразличен, а то вы с ним даже и живете вместе, то самый простой и логичный вариант – предложить сменить специалиста (найдите адекватного, это возможно. Вот и вот небольшая помощь) и начать ходить вдвоем. В индивидуальной работе новый специалист не всегда сможет сразу разобраться, кто же перед ним сидит – бедный клиент или опытный ТТ-персонаж, умеющий в термины.
Если вы подозреваете, что вы сами ТТ-человек
Во-первых, постарайтесь следить за своей речью или перечитайте переписки. Если вы в бытовом разговоре и конфликтах постоянно ссылаетесь на личные границы, абьюз, травмы, газлайтинг, гештальты и прочее – это повод задуматься.
Во-вторых, попробуйте сменить специалиста. В идеале – из другого направления. Просто для того, чтобы «заземлиться» и получить квалифицированный взгляд со стороны. Не переживайте, что «измените» своему психологу, один раз – не 6.21 КоАП РФ, как говорится.
В-третьих, задайте себе вопрос – а если бы не было психологического оправдания вашему поведению и поступкам, как бы вы себя чувствовали и вообще дальше жили? Если ответить затруднительно, это еще один повод задуматься.
Резюмирую
Токсичная терапированность – это сложный феномен, который образовался вследствие сочетания множества факторов: личных особенностей клиента, сложностью в поиске адекватного психолога, общественного давления и прочих. Это дезадаптивная модель поведения, которая категорически затрудняет развитие человека, создавая иллюзию этого самого развития и понимания себя. Иным последствием является нарушение коммуникаций с другими людьми, что ведет к десоциализации и одиночеству. В свою очередь, это запускает механизм поиска группы людей с такими же взглядами и «консервирования» их вокруг неких лидеров – психологов, ведущих тренинговых групп или «духовных лидеров».
Поэтому идея, обозначенная в начале статьи, что ТТ-человек – это просто начитанный неприятный человек, некорректна. Токсичная терапированность является следствием дикого рынка психологических услуг и неразвитости сферы в целом при её романтизации и идеализации. И это системное нарушение имеет свои последствия, которое мы наблюдаем.
ТТ-люди могут быть «крепкими орешками» для психолога, поэтому, если у вас в окружении есть такой человек и вы хотите ему помочь, повторюсь, ищите хорошего специалиста.
С уважением
Сергей Максимов.
Психолог.
P. S. В своём ТГ-канале я отвечаю на анонимные вопросы. Только ответы и статьи, без мемов и спама. https://t.me/maximov_psy
Комментарии (53)
MAXH0
17.12.2023 13:50Это «подсаживание на психологическую иглу»
Комплексы есть? А если найду?
При всех тех минусах которые были у советской психологии - она была доказательной. Т.е. ставились опыты, на их основании выдвигались теории. На основании теорий внедрялись те или иные практики.
А сейчас? Вот вы, как я понимаю, психолог со стажем и опытом, что можете сказать про эпидемию "нарцисов" охвативший современный психологический рунет. И никуда не деться.
Поисковики хорошо индексируют => Блогеры пишут => Термин идет в массы.
А какой объем исследований подтверждает феномен, как бы остается за кадром.
Maximov_psy Автор
17.12.2023 13:50Есть теория, что у каждой эпохи есть свои "модные" психологические или психиатрические особенности. В конце девятнадцатого века это истерия, в начале двадцатого - депрессия. В начале двадцать первого - синдром Аспергера. Сейчас - биполярка и нарциссизм (возможно).
Романтизация - наше все)
Refridgerator
17.12.2023 13:50В СССР не было психологии как самостоятельной науки. Была педагогика, у которой были конкретные задачи, а понимание психологии конкретных личностей/групп/etc для педагогов было просто инструментом для достижения этих задач.
Maximov_psy Автор
17.12.2023 13:50Не совсем так. Изначально была наука педология - что-то на стыке педагогики и детской психологии. Потом появилась чистая психология. Мощный толчок она получила в госпиталях великой отечественной. Затем перешла на академические рельсы.
Вы правы, что она была очень прикладная, но не для консультирования, а решения задач, например, по эргономике или исследованию психологической совместимости людей при длительном нахождении в замкнутом пространстве (подводные лодки, полярные экспедиции)
engine9
17.12.2023 13:50
Психологический институт имени Л. Г. Щукиной основан в 1912 г. Москва Точно не было?
fxux
17.12.2023 13:50Сейчас этому психологу хотя бы есть возможность возразить в комментариях
Сейчас есть когнитивно-поведенческая терапия, например. И вообще любые методы лечения постоянно активно исследуют (во всяком случае на западе).
dyadyaSerezha
17.12.2023 13:50Автору - а вы, батенька, нарцисс манипулятор. Присобачить к абстрактной статье не о себе скан диплома о выигрыше какого-то этапа в олимпиаде. Намёк всем страждущим - я хорош, идите ко мне!
А вот про вынос мусора и одиночество было хорошо, мне понравилось)
Maximov_psy Автор
17.12.2023 13:50Кажется, своей следующей фразой я только больше убедЮ вас в вашей гипотезе, но все же) этот батенька-манипулятор мог и более интересный диплом присобачить))
В данном контексте, это просто некий пруф. А если уж совсем честно, то визуальная отбивка для статьи. Академические знания и эффективность в личной работе - вещи далеко не всегда кореллирующие. Поэтому, такого умысла точно не было)
Но я рад, что про вынос мусора вам понравилось)
dyadyaSerezha
17.12.2023 13:50Понятно. Нарцисс, но умный)
kmmbvnr
17.12.2023 13:50А мне была полезна данная информация. Потому что когда я вижу громкие заголовки, мне в первую очередь интересно, кто это пишет
SergeyMax
17.12.2023 13:50гуманистическая психология – это новый вид фашизма. В гитлеровской Германии
Ещё в начале девяностых заметили, что по мере разрастания дискуссии вероятность упоминания Гитлера стремится к единице. Решили не нарушать традицию?)
GBR-613
17.12.2023 13:50У психологов нет настоящего понимания того, что делается в голове пациентов. Они подгоняют приходящих к ним живых людей под привычные им схемы. Естественно, иногда от них вреда больше чем пользы.
avshkol
17.12.2023 13:50У всей совокупности психологов, психотерапевтов такая огромная база наблюдений, зафиксированных в десятках тысяч учебников и статей, что вероятность того, что к ним пришёл человек, не вписывающийся в уже изученные схемы, есть, но крайне мала. Но даже в этом случае будет скорее польза - его внимательно выслушают...
omxela
17.12.2023 13:50У психологов нет настоящего понимания того, что делается в голове пациентов.
Страшную вещь скажу: у физиков нет настоящего понимания того, что делается в так называемой природе. А ведь точная наука.
Они подгоняют приходящих к ним живых людей под привычные им схемы.
Так если нет настоящего понимания (а его не будет никогда) - именно это и приходится делать. Это нормально. Проблема не в подгонке, а в адекватности схем в каждом конкретном случае. Или моделей, называйте, как хотите.
engine9
17.12.2023 13:50Учёные психологи (не те, что из инстаграма). Как раз всё ближе и ближе подбираются к тому, чтобы на уровне отдельных структур мозга понимать как что связано и на что влияет.
Когда люди подобное заявляют, это маркер, что у человека поверхностное представление о современном положении дел.
И даже до развития функциональной томографии наука во многом изучила психические процессы и мышление человека.
Vlagor
17.12.2023 13:50По аналогии с другими направлениями деятельности. То что есть в лабораториях и то что используется на практике это таки две большие разницы. Просто из за дороговизны и трудоемкости сбора точных данных, проведения расчета, внедрения , квалификации персонала и т.д. Это я к чему, я не знаю реальных примеров использования знаний по нейрофизиологии на практике. Исходя из собственного опыта и рассказам друзей. Дальше "расскажите о родителях , детстве и т.д." , "как вы относитесь к ..." и "давайте сделаем упражнение , вот представьте..." они не уходят, кому то это помогает , в какой то мере , но доказательностью, объективностью и четкостью тут и не пахнет. Как будто пытаются ,печатая на клаве при помощи гнутой проволоки через замочную скважину , взломать пентагон.
engine9
17.12.2023 13:50Я заметил такую особенность, что людям со стороны кажется, будто работа психолога это типа хакера для психики, которому как в фильме Inception нужно проникнуть в самую мякотку сокровенного. Но на деле это вообще не так и чаще всего проблемы людей однотипные, раскладываются на составляющие и имеют в основе скучнейшую "бытовуху", которую надо пойти и решить.
В массовое представление работы психолога поднасрал психоанализ (Фрейдизм) с этим бесконечным размазыванием каши по тарелке и барахтанием в мутном киселе из воспоминаний. Сейчас эти практики отринуты и признанны такими же малоэффективными и не имющими доказанной эффективности как кровопускание или гомеопатия.
acsent1
17.12.2023 13:50Можно понимать как в принципе работают нейросети, но это не даст понимания как именно работает конкретная нейросеть. И почему она выдает именно такой результат
engine9
17.12.2023 13:50Многие сильные программисты отлично справляются со своими задачами без знания как на физическом и схемотехническом уровне работает ЭВМ.
Эмоциональные проблемы с которыми идут люди это довольно высокоуровневые баги, если выражаться метафорически.
avshkol
17.12.2023 13:50Такие ТТ-люди - это один из результатов современного ажиотажа по "новой этике", попытка использовать пути агрессивного поведения, при этом как бы оставаясь в рамках "этики" - ведь "научность" (которая якобы проявляется в использовании психотерминов) - это как бы "аргументированная" позиция для нападок на окружающих...
engine9
17.12.2023 13:50Это отнюдь не новое явление. Человечество то и дело вляпывается в ложные идеи или доводит рациональные до абсурда, как это было, например, с открытием радиации, когда стали радиоактивные изотопы подмешивать в зубную пасту.
Похожие явления наблюдается и с психологическими идеями, которые некоторые люди по искреннему заблуждению или по умыслу превращают в психокульты.Но из за множества когнитивных искажений, присущих нашему виду и стремлению некоторых снимать с себя ответственность никак не следует то, что физика и психология ложные дисциплины...
enjenjenje
17.12.2023 13:50Мне кажется психолог/психотерапевт вообще не должен давать каких-то советов, наставлений и убеждать в каких-то взглядах.
Немного для контекста - хожу к гешталть психотерапевту уже около полутора лет.
За это время он ни разу не высказал своего мнение, не давал советов и не говорил как решать проблему.
Максимум что было - это уточняющие вопросы, которые максимум пытались показать ситуацию с другой стороны. Все остальное - это были мои монологи и попытки осознать проблемы.
По статье автора очень удивила история, когда психотерапевт начал вести сначала мужа, а потом и ребенка. Насколько я знаю - это нарушает объективность специалиста, и они вроде как должны избегать таких случаев (мою супругу мой психотерапевт вести отказался сославшись как раз на это).
selivanov_pavel
17.12.2023 13:50Ну почему же, советы он давать вполне может, если есть такой запрос от клиента. Условно говоря, если запрос в духе "как мне снизить тревожность" - то психотерапевт выяснит, откуда она берётся, и вполне может посоветовать какие-то техники, чтобы с ней справляться.
KivApple
17.12.2023 13:50Результаты психотерапии как и результаты работы программистов сильно зависит от ТЗ. Явного или подразумеваемого (какие правки вносит заказчик по ходу дела, хоть он и не способен написать их за раз, но общая идея часто прослеживается).
Если человек приходит с ТЗ "хочу научиться самостоятельности", то он это рано или поздно получает. Даже если психолог будет это сабботировать, то в худшем случае его сменят в какой-то момент.
Но не у всех людей такой запрос. У некоторых есть запрос "просто не хочу страдать". И они методом перебора найдут себе рано или поздно врача, который просто будет выполнять функцию возможности выговориться и образуя пресловутую "зависимость". Этакая паллативная помощь.
У некоторых запрос "хочу всех затыкать". И они будут в речи любого психолога запоминать только то, что позволит им потом манипулировать окружающими. Если психолог будет активно мешать в этом, его сменят.
Если клиент пришёл и попросил "семь параллельных прозрачных красных линий", то либо вы их нарисуете, либо клиент найдёт другого, кто согласится. Да, можно попытаться переубедить, но во первых в битве нейросетей нельзя предсказать однозначного победителя во всех мыслимых сценариях, а во вторых не всегда есть на это хоть какой-то стимул. У клиента нет желания решать проблему, у вас хорошо прокачен навык активного слушания. Клиент доволен, психолог богат. Почему нет.
И да, не будет под рукой психолога, человек всё равно может найти и способы манипулировать, и способы не страдать. И эти решения вызовут у окружающих не меньше негативных эмоций.
selivanov_pavel
17.12.2023 13:50Статья - наглядная иллюстрация поговорки "заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт".
Терапия отвечает исключительно на вопрос "что и как я могу в себе изменить, чтобы улучшить что-то в своей жизни". Если использовать инструмент не по назначению - разумеется, результат получится так себе, но это не проблема инструмента.
Refridgerator
17.12.2023 13:50И если вы когда-то наблюдали картину, что человек, который до похода к психологу был не самым приятным собеседником, после посещения остался таким же, но начал у всех видеть «травмы», своё хамство оправдывать «отстаиванием личных границ», а в общении постоянно использовать слова «абьюз», «токсик», «газлайтинг»...
А разве бывает по-другому?) Ну и самый главный индикатор, что некто начал посещать психолога - он начинает регулярно говорить о том, что и тебе тоже не помешало бы начать посещать психолога.
engine9
17.12.2023 13:50Ой, то же самое можно про что угодно сказать. Кто купил автомобиль, начинает окружающих убеждать в том как это удобно и круто. У кого родственник пережил инсульт, тот в любом обмороке будет сразу подозревать инсульт и так далее.
И тут не стоит забывать про ошибку выжившего, вы не узнаете кто посещает психолога если человек не превращается в фанатика. Даже если это будет сотня человек вокруг вас, но обязательно сфокусируетесь на одном "токсичном", и сделаете ложный вывод, что "они все такие".Refridgerator
17.12.2023 13:50Сюда не обязательно привлекать ошибку выжившего - ведь автор и есть профессиональный психолог и наверняка знает каков процент среди его клиентов стесняется признаться близким в регулярном посещении психолога.
По этой же самой логике можно и противоположный вывод сделать - если человек сходил к психологу и никому этого не советует - значит, ему самому это тоже не особо помогло.
engine9
17.12.2023 13:50Ну не, такой кульбит содержит явную ошибку, показателем качественной помощи будет то, что человеку помогло. Улучшилось его самочувствие, субьективная удовлетворённость жизнью и т.п.
Мне хотелось заострить внимание на том, что это свойство человеческой психики — селективность. Если что-то для нас эмоционально важно то мы выделяем из окружающего мира подтверждающие случаи. И игнорируем опровергающие, типа закрываем глаза на пустую породу, отыскивая алмазы.
Это и про людей, которые узнали термин "нарциссизм" от своего психолога и видят в каждом встречном "нарциссов", так и про тех кто считает что, эта вся психология — ересь и дурман. Вот второй будет видеть первых и подкреплять своё убеждение :)Refridgerator
17.12.2023 13:50показателем качественной помощи будет то, что человеку помогло. Улучшилось его самочувствие, субьективная удовлетворённость жизнью и т.п.
Ну вот с этого и начинается интересная беседа с очередным апологетом терапии. Если психолог помог - зачем продолжать ходить к нему на постоянной основе? Может, это улучшение - это просто временная иллюзия, как с алкоголем или наркотиками? Какие объективные изменения произошли в твоей жизни? Мужа (второго) нашла, на работе повысили, хобби новое появилось? Переругался так со всеми, короче (ну или, по новоязу, разорвал токсичные отношения).
P.S. На всякий случай - учился в институте на педагога, психологии хапнул достаточно, и даже лучшим в группе считался.
engine9
17.12.2023 13:50Я тоже не знаю зачем люди продолжают ходить к психологам и не видят в этом проблемы. Хотя она очевидна — человек попал в зависимость.
Я сам точно так же относился к психологии как большинство людей (и комментаторов на хабре) здоровый скепсис в перемешку с негативными представлениями о работе психологов, взятых из фильмов и роликов шарлатанов.
Но когда мне посчастливилось попасть в тусовочку студентов психфака и забесплатно подчерпнуть знания, в моей жизни наступили кардинальные перемены в лучшую сторону. А конкретно: разобрался с тревогой связанной с трудовой деятельностью и почти на нет сошли срывы сроков и дикий стресс из за волнения, значительно улучшились отношения с родителями, в целом стал счастливее и спокойнее.
И на деле психологические приёмы оказались не такими как их показывают в кино :)
selivanov_pavel
17.12.2023 13:50Когда человек выясняет, что допустим всю жизнь носил в спине топор, а оказывается, можно было его просто вынуть и дышать становится гораздо легче - он регулярно начинает советовать эту процедуру всем остальным.
Навязчивый therapy speak - признак того, что человек либо не очень понял, зачем это надо, либо вообще не ходил к психотерапевту, а начитался интернет-психологов, значительная часть которых разбирается в психологии, как свинья в апельсинах.
Хотя, в общем-то, ничего страшного в появлении в обществе представлений о таких понятиях, как "психотравма" и "личные границы", нету. О микробах тоже когда-то совсем никто не знал, потом знали только узкие специалисты, а потом понятие стало общеизвестным.
acsent1
17.12.2023 13:50Те, кто стали лучше ничего об этом не говорят, поэтому просто не заметны.
Дураков не много, но расставлены они так ловко, что встречаются на каждом шагу (с)
pakt
17.12.2023 13:50Эта тема чуть более чем полностью закрыта книгой Бён-Чхоль Хана - "Общество усталости", цитата:
"Дисциплинарное общество – это общество негативности. Оно определяется негативностью запрета. Негативный модальный глагол, который им управляет, – это «не-сметь». Глаголу «должен» также присуща негативность, негативность принуждения. Общество достижений все больше избавляется от негативности. Усиливающееся дерегулирование напрямую уничтожает ее. Безграничное «мочь» – вот позитивный модальный глагол общества достижений. Его коллективная множественная форма в утверждении «Yes, we can» как раз выражает позитивный характер общества достижений. На место запрета, приказа и закона встают проект, инициатива и мотивация. Дисциплинарным обществом все еще управляет «Нет». Его негативность производит сумасшедшего и преступника. Общество достижений, в свою очередь, порождает больного депрессией и неудачника".
brom_portret
17.12.2023 13:50Я сейчас читаю Роберта Лихи - Техники когнитивной психотерапии, и суть там в том чтобы найти устоявшиеся нерациональные схемы поведения и мышления которые мешают жить, вкладывая в депрессию или тревожность и изменить их, показав что можно думать иначе, прежде всего с помощью рациональности, а никаким образом не оправдывая их. Возьмем ситуацию описанную автором, где человек боится неудач потому что учитель вызывал его к доске и он не смог ответить и все смеялись. В таком случае пациенту предлагается осознать эту устоявшуюся схему и ее изменить и предлагаются методики как это сделать, чтобы человек понял что он вовсе не лузер, а наоборот что он смог получить диплом, у него есть работа с которой он справляется и т.д. и на самом деле он никакой не неудачник. А то что рассказывает автор, когда вместо исправления схемы создается другая схема, которая оправдывает его за счет его негативного опыта в прошлом, ну это как бы чушь собачья, нормальный терапевт такого делать не будет, это полностью противоречит современным подходам. Т.Е. нужно все таки различать самозванцев которых разумеется среди психотерапевтов не мало, и нормальных, годных, психотерапевтов, которые действительно учат мыслить рационально и исправляют неправильные паттерны мышления и поведения. Поскольку автор статьи ничего про это не рассказал, я бы не стал доверять его мнению, а вместо это рекомендовал бы почитать нормальные книжки (того же Роберта Лихи) про современные методы психотерапии, прежде всего КПТ, чтобы хотя бы понимать что такое современные подходы в психотерапии.
Пример из книги, он конечно примитивин до нельзя, но хорошо показывает используемые методы:
ТЕРАПЕВТ: Вы считаете себя глупым и безответственным,
потому что именно так воспринимал вас ваш отец. А как вы думаете,
какой могла бы быть ваша новая, более позитивная схема?
ПАЦИЕНТ: Что я умный, нормальный парень.
ТЕРАПЕВТ: Хорошо. И какие доказательства тому, что вы умный,
можно было бы найти?
ПАЦИЕНТ: Я окончил университет, получил степень магистра,
неплохо справляюсь с работой. У меня высокий IQ.
ТЕРАПЕВТ: А если бы вы считали себя умным, какие мысли
возникали бы у вас при знакомстве с новыми людьми?
ПАЦИЕНТ: Я бы думал, что они увидят, какой я сообразительный.
ТЕРАПЕВТ: А как насчет работы – изменилось бы что-то в вашей
профессиональной жизни, если бы вы научились позитивно себя
оценивать?
ПАЦИЕНТ: Я бы брался за более сложные проекты, пытался както продвинуться.
ТЕРАПЕВТ: И попробовали бы исправить свое финансовое
положение?
ПАЦИЕНТ: Да. Я оплатил бы кредиты и начал бы копить деньги –
это решение действительно было бы умным!brom_portret
17.12.2023 13:50и еще вот была на хабре хорошая статья про то что не так в России с психологами https://habr.com/ru/articles/517062/
pakt
17.12.2023 13:50Адепт кпт громит психоанализ, обычное дело.
Есть более интересные статьи. Например те, в которых вскрывают недостатки КПТ:"Нюанс, который надо учитывать при оценке исследований поведенческой терапии, — это то, что она была сильно развита в Америке. В стране, где нет государственной системы здравоохранения, а в медицинские страховки, как правило, включена психотерапия. Если человек застрахован, он может обратиться к психотерапевту, и страховая компания должна за это заплатить. И тут в дело вступает экономический вопрос. На заявление человека «У меня проблема в жизни» поведенческий терапевт обычно отвечает так: «Окей, сейчас мы договоримся, что мы считаем этой проблемой, а дальше у нас будет десять встреч». Не девять, не одиннадцать — десять. И к десятой встрече твоя проблема будет решена. Страховая компания должна заплатить за десять встреч, сравнительно дешевых, потому что они короткие и потому что поведенческим терапевтом стать легко. За неделю интенсивной подготовки любого можно сделать поведенческим терапевтом — объяснить, как работают рефлексы, как их создавать и убирать. Это выгодно страховым компаниям. Какова длительность лечения у психоаналитика? Годы. Есть примеры лечения по 40, по 50 лет. И стоимость работы психоаналитика может доходить до нескольких тысяч долларов за сеанс, а сеансов нужно три-четыре в неделю.
Скотт Миллер, директор Международного центра качества медицинской помощи, в лекции «Эволюция психотерапии» говорит, что через некоторое время активного посещения психотерапевта эффект теряется. Человек достигает определенного уровня улучшения — и все, дальше он не поднимается. И самое интересное — исследования показывают, что не имеет значения, кто лечит: вчерашний студент, человек с десятью годами стажа или нобелевский лауреат.
Также есть мнение, что когнитивная и поведенческая терапии оккупировали термин «доказательная терапия», не имея на то оснований. Существует ряд инструментов, с помощью которых когнитивисты и поведенческие психологи получают лучшие результаты, чем динамические психологи.
Во-первых, для всех исследований внимательно подбираются испытуемые. Смешанные случаи, в которых на объект исследования могут повлиять какие-то сторонние факторы, не попадают в выборку, чтобы не испортить результаты исследования. Здесь важно понимать, что в психологии нет четких критериев диагностики. Серьезные дядьки с десятилетиями опыта, доктора наук могут не сойтись в интерпретации состояния одного человека. Соответственно, с такой точностью диагностики выбраковка огромная, мы сразу выбираем людей только с узкой конкретной проблемой, и это уже значит, что наше исследование не будет отражать того, как психотерапия работает в реальной жизни. Потому что в реальной жизни у людей обычно комбинированные, а не чистые проблемы.
Во-вторых, результаты не всех испытуемых попадут в научную статью. Возможно ведь, что кто-то из этих людей параллельно сеансам психотерапии столкнется с каким-то важным для себя событием в жизни. Положительным или отрицательным. Рождение, смерть, переезд, болезнь, покупка, продажа, выигрыш в лотерею — все что угодно. Из-за этого результаты исказятся и будут выброшены из исследования. В зависимости от порядочности исследователя еще будут выброшены люди, чьи результаты можно назвать артефактом, потому что они очень далеки от всех остальных, — это считается ошибкой эксперимента. И на основании результатов, полученных таких образом, будет сказано, что когнитивная терапия — самая доказательная терапия из имеющихся.
Если обратиться к метаанализу, то исследования показывают, что терапия работает, но только с женщинами она работает лучше. Наверняка скоро выйдет еще одно исследование, которое опять скажет, что ничего не работает. Мы должны иметь в виду, что строгих доказательств, к которым не придраться, на сегодняшний день нет.
Но в случае с психологией ставка высока — здоровье человека. Что же делать, если эффективность не доказана? И что означает отсутствие доказательств? Это значит, что мы ничего не можем сказать про эффективность. У нас нет данных. Соответственно, раз нет доказательств и мы не можем сказать, что она точно вредит, — значит, наверное, работает. Хотя бы эффект плацебо, почему бы и нет?
И первое, на что нужно обратить внимание, — это причина, по которой доказательства отсутствуют, так называемое алиби. А второе — изначальные идеи, появившиеся на основе достоверных доказательных данных.
Если мы знаем, что существуют законы Ньютона, возможность реактивной тяги и определенная форма крыла может создавать подъемную тягу, то у нас есть все основания считать эту идею достоверной. Потому что у нас есть нормальные исходные данные и нормальное объяснение, почему еще нет доказательств. Потому что еще не успели, потому что еще не построили, потому что это сложно. И в течение какого-то времени мы исследуем гипотезу о том, что построить самолет возможно. Пока мы пытаемся доказать какую-то теорию, мы тратим на это время и ресурсы — каждый следующий негативный результат снижает вероятность того, что гипотеза все-таки верна. Но нет никаких методических оснований поставить точку в конкретном месте. Нельзя сказать, что идею можно доказывать 3 года, 8 месяцев, 14 дней, 42 часа и 17 секунд. Вы сами выбираете, когда поставить точку. Есть люди, которые до сих пор разрабатывают теорию эфира. Около ста лет назад ее плюс-минус отвергли, по крайней мере посчитали неэффективной, но есть люди, которые до сих пор пытаются из нее что-то выжать.
Алиби психотерапии состоит в том, что, во-первых, привычный для других наук плацебо-контроль, так называемый слепой метод, в этом случае практически неприменим. Вы можете дать человеку таблетку-пустышку и сказать: «Вот это — плацебо-контролируемая группа». Вы даже можете сделать так, что ни сам человек, ни медсестра, которая ему дает таблетки, ни врач, который контролирует его состояние, не будут знать, получает он пустышку или реальное лекарство. Но вы не можете сделать так, чтобы психотерапевт, который работает с пациентом, не знал, чем он занимается. Интерпретация данных все равно будет субъективна.
Во-вторых, сложность инструментов воздействия. В медицине, в физике есть очень четкое дискретное воздействие, мы точно знаем, что мы делаем: нагреваем, остужаем, выносим в невесомость. В случае психотерапии мы не очень-то знаем, что мы делаем.
В-третьих, мы не очень понимаем, что происходит с человеком. Потому что исследуем очень тонкую материю. Одно из объяснений того, почему существует так много исследований о том, что поведенческая терапия лучше работает, — ее легко померить. Воздействие направлено на конкретный навык, на конкретное свойство психики, конкретное состояние — например, когда человек не может сдерживать гнев. Если конкретной мишени нет, сразу непонятно, что и как мерить. Если мы воздействовали определенным образом на человека и он в самоотчете говорит: «Ну, наверное, мне стало лучше», или «Не стало никак», или «Стало хуже», — мы не знаем, что делать с этими данными. В любом другом медицинском исследовании, независимо от того, что указывает человек в самоотчете, мы можем расковырять коленку и посмотреть, что на самом деле стало с его артрозом, — лучше или нет. В психологии такой возможности нет, и нам приходится доверять самоотчету. Есть, конечно, тесты, есть валидизация этих тестов, но как можно на это полагаться, если даже возможность манипуляции воспоминаниями уже подтверждена?
И не последнюю роль в исследованиях играет эффект наблюдателя. Представьте, насколько различается психотерапевтический процесс в ситуациях, когда клиент психотерапевта знает, что он находится в конфиденциальной обстановке, а в другой ситуации он знает, что это процесс исследования, что после этого ему надо будет заполнить десять опросников, а его психоаналитик напишет отчет по его кейсу. Насколько это влияет на результат?
Ну и что же дальше, чем это все закончится? Психотерапия — это сложно, психика — это сложно. Сто лет попыток валидных исследований — это не тот срок, после которого можно ставить крест. Основания верить есть. Когда у нас будет модель сознания, когда мы будем понимать, с каким конкретно процессом, с какой частью мозга, с какой структурой ассоциируется каждый психологический феномен, тогда мы сможем сказать: «Это работает, а это нет». До тех пор это вероятностные величины".
brom_portret
17.12.2023 13:50я прочитал и понял так, что нет и не может быть доказательств, что психоанализ или КПТ работает, но психоанализ обычно сильно дольше и дороже. Если вы разбираетесь в теме, не могли бы вы объяснить простыми словами как именно психоанализ работает? Насколько я понимаю, он полезен в случаях когда проблемы вызваны какой-то ситуацией в прошлом (травмой), о которой пациент как бы даже не знает или не помнит и в таком случае метод свободных ассоциаций или анализа сновидений может действительно привести к некому инсайту (причем не обязательно правдивому), который поможет человеку избавиться от нежелательных паттернов или схем. В таком случае (когда травма далеко в прошлом и пациент ее не помнит и не замечает) кажется, КПТ действительно врядли поможет, а психоанализ скорее да. Исходя из того что вы написали я бы предположил что начинать надо именно с КПТ, и если проблема лежит глубже, то тогда уже искать психоаналитика, он может поможет, а может и нет, гарантии никакой нет.
stanislavskijvlad
17.12.2023 13:50Только заметил, что рейтинг комментариев скрыт. Иронично, что это произошло на статье, посвящённой психологии. Мол, голосуй от сердца, зачет тебе знать заранее распределение плюсов и минусов.
starik-2005
17.12.2023 13:50Наверное, правильная статья. В принципе, существование союза может, на сколько я знаю, быть только при "общей окейности" (я хороший, ты хороший, мы хорошие, мир зебест, хрень происходит, мы это переживем и с этим поработаем). Остальные варианты нежизнеспособны, т.к. перерастают в глобальный конфликт (хоть в отношениях человеков, хоть в отношениях стран и континентов, планет, галактик и вселенных в целом))).
А вообще, коуч работает с будущим, психолог с прошлым. Нет целей - нет смыслов жизней. Нет смыслов - жизнь так себе.
gun_dose
17.12.2023 13:50Спасибо за статью, теперь хоть буду знать, как это называется. Вообще, токсичная терапированность - довольно распространенное явление и этот масштаб порой пугает. Не так давно видел в линкедин скриншот вакансии, где искали фронтенд-разработчика "с решёнными проблемами или хотя бы в терапии". То есть вариант, что человеку не нужен психолог или психотерапевт, уже не рассматривается. Второй пример: недавно одна дама устроила какой-то спор в домовом чате, а потом со словами "лучше поберегу менталку" закончила дискуссию. То есть человек в быту настолько часто употребляет термин "ментальное здоровье", что ей понадобилось ввести в свой лексикон жаргонизм, чтобы сократить термин.
Да и в целом все вокруг какие-то странные становятся - открываешь соцсети: у этого марафон осознанности, другой вон с утра щеголяет свеженачищенной чакрой, все вокруг знают наизусть названия антидепрессантов и успокоительных. Это всегда так было что ли?
starik-2005
17.12.2023 13:50Ну так некто Фромм больше века назад в быть или казаться указал, что ныне народ не к отцам святым грехи спустить ходит, а к этим, как их там... психоаналитикам что-ли...
ya_prost_otvetit_zashel
Какая моднейшая левая рука у мужика с голым торсом на третьей картинке.
Ig_B
Это визуальный газлайтинг.
Refridgerator
Вы не поняли посыл картинки. Человек слева - это пациент, который запутался настолько, что даже руки у него запутались и самостоятельно проблему он решить не может. А человек справа - это психолог. Он ему и выбраться поможет, и руки выпрямит.