Тут хейтеры говорят, что я на фрилансе получаю меньше сеньоров 1С. Решил проверить.

Итак, я работаю программистом 1С, не руководителем проектов. Зарабатываю от 1С 350 тысяч рублей в месяц в среднем за последние полгода:

При этом работаю не полный рабочий день, как видно из графика, средняя выработка — 110 часов в месяц:

Буду сравнивать с работой во франчайзи или фикси, где при 21 дня при 8-часовом рабочем дне эффективная выработка составляет 6 часов в день, то есть месячная выработка 126 часов. У меня получается аналог 5-часового рабочего дня.

Поэтому все предлагаемые оклады я должен делить на 6 и умножать на 5, т.е. брать 83% от предложения.

Что нам предлагает рынок на hh.ru именно для программистов, не для руководителей?

Достаточно много вакансий на 350 тысяч, это соответствует 291 тысяче по моим доходам:

https://balashiha.hh.ru/vacancy/96731083

https://balashiha.hh.ru/vacancy/104578980

https://balashiha.hh.ru/vacancy/105038165

Чтобы реально предложить мой уровень дохода, работодатель должен предложить 420 тысяч. Что-то таких вакансий среди программистов мало.

https://balashiha.hh.ru/vacancy/104889693

Если почитать, что требуется, то понятно, что там опять про объемы и внедрения, у меня намного спокойнее работа с мелким и средним бизнесом:

И это я еще не делал отбор удаленной работы (забыл поставить такой фильтр).

В общем, делаю вывод, что пока что меня на фрилансе условия устраивают больше чем в этом вашем найме.

Но может у Вас другие данные, что 1с-никам по 500.000 рублей в месяц намазано?

Комментарии (67)


  1. LordDarklight
    13.08.2024 08:02
    +8

    Вы забыли как минимум про пенсионные отчисления - которые не входят в з/п при найме, но делаются параллельно работодателем. Другое дело - насколько и кому это важно. Но чисто по финансам - это в любом случае выпадающий доход. Самозанятые автоматом их не платят, да и если бы платили - это был бы минус к их доходам!

    Ещё никак не учтены налоговые платежи. У нанятых физиков - это -13% с зарплаты, а с будущего налогового манёвра с таких доходов -15%. Есть, правда, налоговые вычеты - но ими редко кто пользуется - максимум квартиру купят (но там долго ждать момента когда вычеты можно будет получить) или дорогостоящие мед услуги оформят - что тоже не часто и там ограничения. Вроде на учёбу сейчас тоже можно вычет оформит.... никто из мне известных людей ещё не практиковал вовсе! Сам сейчас учусь на дорогом курсе - но.... получилось бесплатно... так что тоже в пролёте!

    У самозанятых же налоговая ставка 4% и 6% (от доходов полученнных от физ и юр лиц - но у программистов скорее всего всегда от юр. лиц будут доходы; если не подымут в будущем какой-нибудь очередной налоговой реформой). И никаких соц. пособий и гарантий (честно не знаю - о чём речь, ОМС то вроде у всех в любом случае будет - но думаю тут гос. нашло пути как отгородиться от соц. трат на самозанятых:  нет больничногоотпускавыплаты по беременности и родам )! Есть 1 налоговый вычет до 10тыс.

    И главное - доходы самозанятых в год не могут быть выше 2.4млн. А 350тыс *12 = 4.2млн - Самозанятость в пролёте - остаётся ИП - а там налоговые поборы будут побольше: 6% и 15% (на доходы, и на доходы минус расходы - но для программиста тут вариант только на доходы т.е. 6% - вроде бы ничего не изменилось)
    + 1% на страхование
    + бумажная волокита
    + идёт пенсионный стаж (в баллах) + есть соц. выплаты

    А так же забыли - что у работодателей бывают доп. соц. пакеты для сотрудников: от доп. мед страховки, до бесплатного питания, оплаты проезда, сотовой связи... конечно кроме мед. страховки и питания всё остальное для программиста мелочи.... корпоративы не в счёт (да и мало где они остались, тем более на должном, до кризиса 2008г. уровне). А ещё может быть профсоюз - и там тоже (правда за членские взносы) могут быть плюшки - но.... как показывает практика.... кроме как выбить путёвку детям в пионер-лагерь, новогодние подарки им же или поездку в глубинку России - больше выбить там ничего нельзя (если нет на них должного влияния)!

    Я тут не пытаюсь ни какой вариант выгородить - просто указал упущенные нюансы. Может что-то ещё и сам не учёл...

    Но мне кажется, программистам со стабильными доходами свыше 300тыс/мес сейчас выгоднее ИП всё-таки регистрировать! А Самозанятость - это гос. ловушка - ещё аукнется в будущем, да и не подходит она людям с такими доходами!

    Ну а растущие ставки НДФЛ - отчётливо намекают, что работать по найму с высокими з/п сейчас будет уже очень не выгодно! И работодатели так же будут всё больше искать пути - найма сотрудников без оформления в штат - чтобы оптимизировать и свои расходы! Тем более по схеме удалённой работы - чтобы ещё и на рабочие места не тратиться!


    1. fixin Автор
      13.08.2024 08:02

      я как ИП плачу 40к в год за наличие ИП взносов. И 6% УСН от доходов + 1% свыше лимита.
      Это намного меньше налогов в конторе, где, действительно, вычитаются пенсионные и страховые.

      Но играть с государством в пенсию думаю, любителей уж нет.

      Да, можно посчитать отпускные еще, тут надо умножать оклад на 12/11, т.е. условно 350 тысяч это 381, все равно не 420.


      1. LordDarklight
        13.08.2024 08:02

        Кстати, ещё про НДС забыли! ИП на УСН её не платят. Самозанятые вроде тоже. Соответственно, в выставляемых актах НДС не начисляется - и про этот налог действительно можно забыть! Я всё верно изложил?


        1. fixin Автор
          13.08.2024 08:02

          да, в УСН нет НДС. Только 6% УСН от доходов + 1% свыше лимита


      1. orefkov
        13.08.2024 08:02

        Соц.взнозы можно же тоже вычесть из налога, и они по сути бесплатные получаются. И не знаю, как сейчас (ИП закрыл два года назад, при устройстве в Яндекс) но очень позволяла экономить на налогах ПСН. В Кирове я платил за патент на год по ИТ около 60 тыр, т.е. доход ставили 1000000 в год. Все, что по факту заработаешь больше (до 60 000 000) не облагается налогом и соц.взносами.


        1. fixin Автор
          13.08.2024 08:02

          что значит вычесть? мы про те, что в 40к находятся? ну эти да.


    1. Imaginarium
      13.08.2024 08:02

      Самозанятым можно совершенно спокойно начать платить взносы в ПФР (только надо самому эту опцию выбрать и использовать), даже купить стаж -- совершенно официально. Про налоговые вычеты -- это просто песня, оформить очень легко, только не забывать просить документы в фирмах, где учишься/лечишься за деньги. В конце года просто собираю все чеки из стоматологии, к примеру, и оформляю вычет, переводят деньги почти мгновенно.


      1. LordDarklight
        13.08.2024 08:02

        • Самозанятым можно совершенно спокойно начать платить взносы в ПФР - могут, вычитая их из своего дохода - это надо быть очень тупым или, скорее, очень фанатичным патриотом и приверженцем российского государственного управления

        • Про налоговые вычеты - это просто песня - только по найму


        1. Imaginarium
          13.08.2024 08:02

          могут, вычитая их из своего дохода - это надо быть очень тупым или,
          скорее, очень фанатичным патриотом и приверженцем российского
          государственного управления

          ...или сразу в цену своих услуг заложить налоги

          только по найму

          эээ... да) А как можно хотеть вернуть то, что не отадавал?)


          1. LordDarklight
            13.08.2024 08:02

            ...или сразу в цену своих услуг заложить налоги

            В сабже речь шла о сравнении доходов прогграммистов на разных системах их оформления. Изменения цен на услуги может оказывать сильное влияние на получение доховодов по стратегии прямой продажи услуг. И ведёт к изменению доходов (в отличии от системы фикси работы по найму) - сравнение становится не актуальным.

            ...или сразу в цену своих услуг заложить налоги

            В любой системе учёта доходов есть налоговые платежи (условно - даже по патенту - аналогу ЕНВД).

            И у ИП есть вычеты - до 10тыс + при учёте доходов минус расходы - можно расход на страховку принять к расходам - но это всё равно обычно не особо выгодно!


  1. Senyonn
    13.08.2024 08:02
    +2

    зачем я это читаю со своей зп в 80.000?))


    1. fixin Автор
      13.08.2024 08:02
      +1

      деньги приходят с опытом, не переживайте.


      1. Keeper10
        13.08.2024 08:02
        +5

        Но обычно опыт приходит один.


      1. SaraBar
        13.08.2024 08:02

        У Senyonn в специализации указано: Научно-исследовательская работа

        Стало быть опыт к нему может прийти в гордом одиночестве.


    1. LordDarklight
      13.08.2024 08:02

      Зарплаты всё-таки будут расти - а налоговые ступеньки навряд ли будут пересматривать в обозримом будущем!

      То есть - лет через 10 - Вы вполне сможете зарабатывать 400 тыс - и платить с них налог.... дай бог... 15% а то и все 20-25% - это как государство захочет Вас вы... ну чтобы льготную арктическую ипотеку финансировать на что было... (буду оптимистом, и не буду думать что через 10 лет будет потребность в финансировании СВО). Ну и за ЖКХ отдадите 20% и за продукты 40% з/п. А все авто, кроме Лады в базовой комплектации - будут начинаться от предела старта категории роскошь (от 10 лямов)


      1. fixin Автор
        13.08.2024 08:02

        Как нас учили на "успешном успехе", в первую очередь голова должна болеть о том, как заработать деньги, а не как заплатить с них налоги.


        1. LordDarklight
          13.08.2024 08:02

          Речь была не про заработать, а про мнимый будущий рост з/п


          1. fixin Автор
            13.08.2024 08:02

            Будущее неведомо.

            Может, светит нам фриганство по мусоркам, как знать.

            А может и не доживем до него.


  1. M_AJ
    13.08.2024 08:02

    Чтобы реально предложить мой уровень дохода, работодатель должен предложить 420 тысяч.

    Либо согласится сократить вам рабочую неделю, о чем скорее всего более реально договориться, чем на пропорциональное повышение оплаты.


    1. fixin Автор
      13.08.2024 08:02

      ну я из дому работаю.
      некоторые обманывают работодателя на удаленке, работая меньше. Я так не хочу.
      8-часовой формат не люблю, наелся его за свою жизнь. Я могу поработать днем, вечером. С утра обычно зарядка, медитация и т.п.

      Иногда, если срочные вопросы, могу и утром поработать и даже ночью


  1. tomrayt
    13.08.2024 08:02

    А как сейчас дела с рынком начинающих 1с программистов? Я в свободное время изучаю, но ещё не решаюсь начать откликаться


    1. fixin Автор
      13.08.2024 08:02

      Странный вы сделали выбор (1С). Ну, бог в помощь. Не знаю, я ж сеньор 1С, рынком джунов 1С не интересуюсь. На hh.ru посмотрите.


      1. LordDarklight
        13.08.2024 08:02

        Согласен - в нынешние времена изучать 1С с нуля - нужно ну при очень большой любви к этой системе (хотя откуда ей начинающему взяться) или по принуждению!

        Для большинства джунов - путь от 80тыс к 400тыс будет лежать через терний изучения не столько ЯП 1С, сколько десятка очень сложных базовых типовых конфигураций (читай программных комплексов) и не менее стольких же - не совсем типовых - по которым и документации то днём с огнём не сыщешь (впрочем по типовым тоже - для программистов почти нет документации - а что есть - почти всё неофициальные статьи)! И для всего этого ещё придётся пройти через десятки курсов (с книгами всё туго - но статьи в инете кое-как разрозненно разбросаны)! И терний сертификации (в основном опять же - по конфигурациям) - на что уйдут сотни тысяч рублей и годы жизни... Бесплатных видеоматериалов по 1С не так уж много.... в основном на ютуб.... который не факт что будет вам доступен....

        Изучите лучше Kotlin - и мобильную разработку - если что эти знания - в 1С тоже пригодятся!


        1. fixin Автор
          13.08.2024 08:02

          Вот именно, не понимаю, кто сейчас идет в 1С. Если сама 1С презирает специалистов 1С. Начать даже с этого.
          Не говоря уже что 1С только в СНГ.


        1. LordDarklight
          13.08.2024 08:02

          Забыл важное добавить:

          Что 1С - это ещё и не совсем "Open souurce" - конфигурации и обработки чаще открыты в исходниках (но бывают и залеченные блоки) - но прямого доступа к ним нет - чаще всего требуются мат. вложения (ну или интеллектуральные вложения - тогда частично что-то можно будет достать). Даже оф. дока 1С - в большей степени доступна только за подписку.

          До недавних пор бесплатной комьюнити платформы даже не было (была версия для обучения - но это ещё та хрень - только для очень базового обучения годилась)! Сейчас комьюнити версия есть - но чтобы её скачать - всё-равно нужны некоторые пляски с бубном - прямой ссылки нет!

          Так что самостоятельное изучение в среде 1С, да ещё и бесплатно - это боль и страдания!

          А если ещё добавить - что любой реверс инжиниринг - и хоть просто нештатная модификация SQL базы данных (да хоть для настройки произвольных индексов, секционирования или репликации - правда по данным вопросам обещали штатные решения - но это был просто пример вмешательства) - является нарушением лицензионного соглашения - то становится всё совсем грустно...

          А почти все самые интересные решения для разработчиков (без которых 1С платформа - вообще боль) - на платных подписках (или устарели)...

          даже поддержка GIT тут через одно место (либо нештатные костыли - либо штатная IDE EDT на базе Eclipse - штука очень на любителя - не буду, пожалуй её хаять, но скажу что она поддерживает не более 70% всего функционала (в основном не поддерживается устаревающие, но ещё актуальные фишки) и отстаёт от последних версий платформы)


          1. fixin Автор
            13.08.2024 08:02

            ну вы тут выступаете КЭПом для нубов, сеньоры 1С прекрасно знают, за какое быдло их держит фирма 1С. И почему-то сдвигов тут не наблюдается.
            Видимо, фирма родом из 90-х, поэтому ей плевать. Бабло косится - это главное. Имхо.


            1. LordDarklight
              13.08.2024 08:02

              Всё верно - это ответ новичкам, которые только задумываются вступить на путь 1С-рабства


          1. vis_inet
            13.08.2024 08:02

            А почти все самые интересные решения для разработчиков (без которых 1С платформа - вообще боль)

            Какие именно?


            1. LordDarklight
              13.08.2024 08:02

              Да хоть инструменты разработчика для управляемых форм

              или КОРП серверные лицензии


              1. vis_inet
                13.08.2024 08:02

                Да хоть инструменты разработчика для управляемых форм

                Это же частная разработка.

                Человек годы своего труда вложил.


                1. LordDarklight
                  13.08.2024 08:02

                  Так я выше и написал - что официального инструментария от 1С почти нет. Но ведь сути проблемы это не меняет - от 1С нет - есть от других... без этого - боль!


                  1. vis_inet
                    13.08.2024 08:02

                    Верно.


                  1. fixin Автор
                    13.08.2024 08:02

                    Хорошо еще святой Инфостарт есть, а то вообще было бы печально. 1С пробовало создать Наше 1С, в итоге не сохранило даже архив разработок, переданных туда.


                    1. LordDarklight
                      13.08.2024 08:02

                      Правильная архитектура решения (инф портала/магазина), бизнес модель, маркетинг, и стимулирование сообщества (вложения) - тут решают всё!

                      Инфостарт же пробивался долгие годы - конкурируя с другими решениями, которые не захотели расти выше болота!

                      Но и Инфостарт сейчас уже тоже давно буксует и далее практически не развивается (только интерфейс главной странички перекраивает периодически)

                      Да и качество материалов на Инфостарт  в последние годы резко упало и вообще сократился их объём (а вот на Хабре как раз наоборот, материалов по 1С в послание годы стало больше, хотя качество пока тоже не особо высокое)

                      Но, так же замечу, для 1С Предприятие очень сложно делать и продвигать дополнения и отдельные решения - в отсутствии модульности, постоянно меняющейся базовой архитектуре, сложности интеграции - практически невозможно делать стабильные решения, чтобы не нужно было их постоянно и напряжно поддерживать, пользователям так же не просто их устанавливать, да даже находить.... - это практически ставит крест эффективном рынке распространения дополнений к 1С Предприятие. Нет и стимулирования написания информационных материалов... как и нет какой-то эффективной базы знаний по ним (ИТС - не в счёт - вещь сама в себе очень специфическая, но не бесполезная)


                      1. fixin Автор
                        13.08.2024 08:02

                        Вот лично я перестал активно постить на Инфостарт, когда там изменился редактор, раньше можно было просто скопировать HTML со своей страницы, сейчас надо мучаться с репостом картинок, т.к. картинки надо закачивать на сайт инфостарта. При этом обновлять статью только вручную. Поэтому я только самое важное публикую на инфостарт.


                      1. LordDarklight
                        13.08.2024 08:02

                        Я только из Word загружаю - потом правлю. Но писать давно перестал - мотивации нет; читать тоже практически престал - нечего - одна "реклама" курсов, митапов/конференций (которые все платные даже online) и платных продуктов - ничего содержательного (как и оф. сайт v8.1С.ru после редизайна лет 10 назад)


      1. Naf2000
        13.08.2024 08:02

        Откуда знаешь, что сеньор? Ты ж сам с собой только общаешься.

        Значения никак не бьются, что доход около 325, а не 350, что часы - видно больше 110, даже считать не стал.


        1. fixin Автор
          13.08.2024 08:02

          Исходя из опыта в 1С since 1999 year.


    1. Shiaju
      13.08.2024 08:02

      Из личного опыта - лучше куда угодно пристроиться джуном или стажёром, так намного быстрее и эффективнее получится.


      1. LordDarklight
        13.08.2024 08:02

        Если пристроиться в 1С особенно во франчайзи - то может затянуть... и потом трудно будет выйти... ну или это будет потерянное время


        1. fixin Автор
          13.08.2024 08:02

          ну не знаю, не знаю.

          Я начинал с фикси в Калининграде. Работал там 3 года.

          Потом 2 года фикси в Москве.

          И только потом меня переманил франч деньгами.


          1. LordDarklight
            13.08.2024 08:02

            У каждого свой путь... я тут ничего не искажал и не навязывал


            1. fixin Автор
              13.08.2024 08:02

              это да, хорошего человека плохим франчем не испортить.


  1. Konstantin_kas14
    13.08.2024 08:02

    А мне объемы и крупные внедрения нравятся больше. С мелким и средним бизнесом зачастую много геморроя по незначительным вопросам


    1. fixin Автор
      13.08.2024 08:02

      Ну тут как бы да. Кто-то любитель внедрять, кто-то сопровождать.

      я вообще считаю своих клиентами пострадавшими от 1С. поэтому считаю себя добрым доктором айболит, который снижает боль от использования 1с.


      1. LordDarklight
        13.08.2024 08:02

        Добрый доктор со кусачим прайс-листом :-]


        1. fixin Автор
          13.08.2024 08:02

          ну если бы я работал 3000, были был длинные очереди, ценник 3500 - это способ отфильтровать тех, кому действительно нужно.


          1. LordDarklight
            13.08.2024 08:02

            Очень добрый доктор - фильтрующих нищих - лечащий только богатых!


            1. vis_inet
              13.08.2024 08:02

              А он разве давал клятву Гиппократа помогать всем в автоматизации?


              1. LordDarklight
                13.08.2024 08:02

                ну я стебаюсь не на слове "доктор", а на слове "добрый"


                1. vis_inet
                  13.08.2024 08:02

                  Капитализм же вроде как...


                  1. LordDarklight
                    13.08.2024 08:02

                    Да капитализм: человек человеку - волк, барыга, и скряга!

                    Наслаждайтесь - пока другие вас не загрызли!


                    1. vis_inet
                      13.08.2024 08:02

                      Бизнес автоматизируется и зарабатывает.

                      Почему специалист по автоматизации не должен зарабатывать?


                    1. fixin Автор
                      13.08.2024 08:02

                      идеал в раю, на земле все равно юдоль страданий


                1. fixin Автор
                  13.08.2024 08:02

                  Добрый к клиентам.

                  Добрый малый.


            1. fixin Автор
              13.08.2024 08:02

              у бога нет бедных и богатых, есть просто души, каждая из которых на своем этапе пути. Не надо мешать богу своей мнимой "благотворительностью". Он дает зарабатывать как раз там, где надо.


  1. AndreyPozitiff
    13.08.2024 08:02

    Помню пытался попасть в 1с через франч первый бит,но не хватило настойчивости и хотелось есть.А какие есть вакансии в 1с с начальными знаниями,не программист?


    1. vis_inet
      13.08.2024 08:02
      +1

      Возможно, техподдержка первой линии, на телефоне.


    1. LordDarklight
      13.08.2024 08:02

      Может лучше не надо?


      1. fixin Автор
        13.08.2024 08:02

        ну в связи с полит.обстановкой кто-то уверен и в 1с пойдет.


        1. LordDarklight
          13.08.2024 08:02

          В связи с полит обстановкой скорее лучше изучать то, что надо не только "здесь" но и "там" - так больше будет пространства для манёвра....

          Да и то что надо "там" - "здесь" становится ещё больше надо - как раз из-за манёвров и сгущающейся полит обстановки!


  1. krash13
    13.08.2024 08:02
    +1

    Обслуживание ларьков, конечно, имеет свой романтизьм. Но иногда хочется чего-нибудь крупного, корпоративного, чтобы трэш, угар, большой стек систем, архитектура и высокая ответственность за результаты своей деятельности.


    1. vis_inet
      13.08.2024 08:02

      Все люди разные.

      Кому-то нравится одно, кому-то другое.


      1. fixin Автор
        13.08.2024 08:02

        Как в анекдоте: "А,а,а... а говорил что романтик"


  1. Dr0p
    13.08.2024 08:02
    +1

    Как владелец вакансии, приведенной автором в качестве одного из примеров, хочу отметить, что две буквы "от" весьма важны.

    В реальности, оклад устанавливается по результатам собеседования и вполне может быть выше, и заметно выше, минимально установленного порога. Помимо разных бонусов вроде дмса, оплаты обучения, полностью оплачиваемых поездок на конференции, например трехдневный инфостарт евент в питере, и факторов о которых написано выше (налоги, отпускные и больничные), есть еще факторы финансовой мотивации, о которых, к сожалению, нормально написать в вакансии проблематично - например регулярные премии от результатов работы компании, которые сотрудник не сможет проверить - соответственно, если об этом написать - будет выглядеть как попытка ...обмана.

    Уже довольно давно поиск нормального сотрудника, удовлетворяющих нашим требованиям не легок (в среднем мы ищем программиста 1С полгода) и компания заинтересована в лояльности сотрудников, а не в том чтобы они искали где купить картошку на 3 рубля дешевле или кто платит на рубль больше.

    PS: хотел привести немного печальной статистики по соискателям, но лучше напишу так: сильные люди очень востребованы, и "от" - это именно нижняя планка.


    1. fixin Автор
      13.08.2024 08:02

      на рынке (в том числе и труда) торг всегда уместен! Спасибо за уточнение.


    1. LordDarklight
      13.08.2024 08:02

      Браво! Вот Просто браво! Отличное дополнение к моим уточнениям, с которых и началась дискуссия!