«Проект как не выдавал, так и не будет выдавать личные данные и ключи шифрования третьим сторонам. Мессенджер популярен среди десятков миллионов пользователей на десятках рынков, и угроза блокирования на одном или двух из них не повлияет на его политику конфиденциальности», — написал Дуров.
Предприниматель считает, что власти США или европейских стран не будут требовать открыть переписку пользователей, поскольку в этих странах «безопасные способы общения» не запрещены. «Причина проста: технически невозможно лишить безопасного общения только террористов, не поставив под удар личную переписку всех законопослушных граждан», — отметил создатель Telegram.
Также Дуров считает, что если в России правоохранители все же получат доступ к личной переписке пользователей, то это может привести к появлению черного рынка приватных данных. «Подтверждение этому — текущая ситуация, когда при наличии средств можно получить доступ к телефонным переговорам любого абонента российских операторов сотовой связи», говорит бизнесмен.
Как уже сообщалось ранее, Герман Клименко считает, что Telegram либо сможет договориться с властями, либо этот мессенджер закроют. «Преступники, к сожалению, пользуются теми же техниками, что и мы. Они действительно пользуются Telegram, Skype, почтой, в конце-концов. И да, они пользуются той почтой, которая данные российским правоохранительным органам не выдаёт. Понятно, что нужно искать компромисс между обществом и правоохранительными органами. Надо чётко признавать, что признавая полную анонимность и не сотрудничество зарубежной компанией с правоохранительными органами нашими, мы по сути, помогаем преступникам», — сообщил Клименко в интервью.
Комментарии (59)
Alexeyslav
25.12.2015 15:02+7Делов то… террористы просто резко начнут обмениваться стихами и котиками.
spanasik
25.12.2015 15:08+1Пускай запрещают. Чем больше маразма, тем лучше.
mixofoss
25.12.2015 15:31кому?
spanasik
25.12.2015 15:40+4Всем. Деструктивная сущность этого режима обязана стать вопиюще очевидной.
Nulliusinverba
25.12.2015 16:48+10Кому очевидной? Очевидность вещь относительная, в зависимости от когнитивных возможностей (интеллект, память внимание, и т.д.) и знаний, а также просто каких-то личных особенностей, для разных людей разное очевидно.
Дна можно достигать долго, хоть «до Китая» копать, дойдет только до тех, кто может (когнитивные возможности и знания) и хочет понимать.spanasik
25.12.2015 17:13+1В СССР практически все знали, что СМИ врут. Именно благодаря очевидному несоответствию декларируемого и наблюдаемого.
Nulliusinverba
25.12.2015 17:41+4Даже если это так, то что это дало? В Великобритании/США «все знают», что таблоиды врут много, а quality press врут мало. Ну то есть там тоже «все врут (тм), но СМИ представлены разными политическими силами, а не одна „Правда“ на всех, плюс целый рынок науч-попа и молодежных типа Vice. Реально есть что читать. А у нас… а у нас зато все знают, что СМИ врут! Ну круто чо.
Политических один-два источника, чего-то типа Vice вообще нет как класса, и немного науч-попа (который, имеет такую же тенденцию врать как quality press, причем такие как „Природа“ и „Химия и жизнь“ поймать на недостоверных данных целое дело).
Вот что было тогда хорошо, так это развитость науч-попа на уровне масс-медиа, а не как сейчас с тиражами на порядок-два меньше.spanasik
25.12.2015 18:00+5У нас большинство убеждено, что СМИ говорят правду про все эти угрозы, фашистов, достижения и прочее.
Что дало тогда? Не было кровавой бойни при роспуске СССР, все молча разошлись, буквально, потому что знали, что СССР был искусственным образованием, как и Российская Империя.
В ситуации, когда бы это воспринималось иначе, без гражданской войны бы не обошлось. Например, когда распадалась Британская империя, или другие европейские, всегда были какие-то войны. США появилось в результате войны с Англией, потому что англичане были убеждены, что американцы не имеют права на своё отдельное государство.
Сейчас тиражи научной литературы соответствуют реальной востребованности в РФ. Какой спрос, такое и предложение. Почему такой спрос — именно потому, что определённый круг лиц у власти считает, что наука не нужна.Nulliusinverba
25.12.2015 18:24+1Интересная вещь получается: ведь большинство-то у нас родилось и выросло в СССР (в стране, в которой СМИ не доверяли)
Эм, не было? Было множество вооруженных конфликтов в разных разных республиках, особенно сепаратизм в Чечне.
Отчасти, да, это идет от властей, но налицо реальное снижение спроса, по сравнению с СССР, без учета действий властей. Хотя вроде бы намечается обратное движение, вот преемник Династии, Фонд Эволюция собрал миллион рублей за несколько недель в ходе краудфандинга.spanasik
25.12.2015 18:40+3Поэтому они сейчас и верят, компенсируя свою гражданскую несостоятельность историей про то, какие мы хорошие, а вокруг все плохие.
Вооружённые конфликты у РФ были только в Чечне, но Чечня, как известно, в результате своего добилась и победила. Остальные конфликты были спровоцированы недальновидной национальной политикой руководства СССР ещё при Сталине и даже раньше, когда в одну республику объединяли ужа и ежа.
Скажем прямо, сумма в 14285 долларов не является какой-то умопомрачительной, тем более за несколько недель для 100-с лишним миллионной страны. Нет спроса, сбор миллиона рублей за несколько недель это подтверждает.
zvasil
25.12.2015 19:34+1Слова и словосочетания «очевидно», «всем известно», противопоставление «мы и они», «большинство убеждено», используемые в ваших комментариях — яркие признаки манипуляции, не говоря уже о крайне спорных тезисах, которые идут после этих слов. Минус
С.Г.Кара-Мурза. Манипуляция сознанием (http://lib.ru/POLITOLOG/karamurza.txt)
upd. Нашел переиздание, но еще не читал: www.litres.ru/sergey-kara-murza/manipulyaciya-soznaniem-vek-xxi-2
upd2. Наше бесплатную версию: fictionbook.ru/static/trials/09/74/60/09746037.a6.pdfspanasik
25.12.2015 20:10«очевидно» — если есть сомнения в контексте, посмотрите газеты и записи ТВ в эпоху заката СССР. Каждая семья получит квартиру к 2000 году — это оттуда, я всё помню.
«всем известно» я не использовал, это Вы манипулируете, приписывая мне то, чего я не говорил.
«мы и они» — не «мы», а «я». Я про себя пишу, а не про каких-то «мы».
В контексте, к которому относится «мы хорошие, а вокруг все плохие» — имеется в виду противопоставление, которое используется госпропагандой последние 2 года.
«большинство убеждено» — если не верите ВЦИОМ-у, считайте это моим личным наблюдением.
Nulliusinverba
25.12.2015 20:11+1Подождите. Тогда они знали, что СМИ врут, а теперь верят, что не врут?
В абсолютном отношении нет, а в относительном, в сравнении с ситуацией 5-10-15-летней давности, спрос наметился.spanasik
25.12.2015 20:25+1Да.
Я не знаю в цифрах, какой спрос на научпоп. Но бюджет на науку на 2016 год в рублях остался тем же, согласно ТАСС http://tass.ru/nauka/2297345, т.е. в СКВ он уменьшился. А насколько я знаю, всякие приборы и оборудование для серьёзной науки закупают в том числе именно за СКВ. Т.е. денег в 2016 на науку получается по факту выделили меньше. Ну и просто, если сравнить, Минобороны из бюджета РФ в будущем году будет выделено 1,399 триллиона рублей, МВД РФ — 1,029 триллиона рублей, Минобрнауки будет выделено 372,593 миллиарда рублей, министерство здравоохранения — 254,520 миллиарда рублей (http://ria.ru/economy/20151007/1298228045.html), приоритеты явно не в сторону науки и здравоохранения.Nulliusinverba
25.12.2015 20:36И как так получилось, что одни и те же люди (скажем, род. 60-е-70-е) сначала смотрят на СМИ так, а теперь эдак? Может все-таки они и тогда доверяли? Тогда пропаганда была посильнее нынешней.
spanasik
25.12.2015 20:43-1Пропаганда никогда не была такой сильной, как сегодня, потому что раньше не было ТВ, а для человека визуальная информация является самой значимой («я же сам видел»). Сегодня как раз используются все технологии из коммента zvasil http://geektimes.ru/post/268320/?reply_to=8926484#comment_8926426, плюс монтаж специфического видеоряда. edit: под «ТВ» я имею в виду смонтированные сюжеты близкие к прямому эфиру по сроку подготовки, даже в СССР это было недоступно, т.к. не было компьютеров, способных быстро передать данные и обработать.
Получилось это потому, что ввиду неполноценности личности при феодально-крепостническом строе психика требует замещения, реальность слишком страшная. Слабым людям легче и проще жить в вымышленном мире, подкрепляемом сюжетами по ТВ, чем признаться себе в том, что реальность совсем иная.JDima
25.12.2015 23:47-1> Сегодня как раз используются все технологии из коммента zvasil
Не совсем так.
Есть показные клоуны-истерички вроде Леонтьева, и большинство понимает, что он нагло врет.
Но вот другие источники обычно работают тоньше, внешне противопоставляя себя Леонтьеву. Они строят из себя объективность, избегая громких выводов, но представляют такую подборку фактов, что зритель может сделать из них только один вывод. Иногда те факты выдуманы, но это редкость. Периодически, в экстремальных условиях, работают очень грубо и врут очень много, как это было с MH17, но даже грубая работа эффективна если типичный зритель не слышит иных фактов/мнений и ему месяцами вдалбливают одно и то же. Тут уже давят на подкорку.
Ну а в среднем по больнице — вроде бы не особо и врут в наших СМИ, однако практически всё что они распространяют хочется назвать ложью и манипуляцией.spanasik
25.12.2015 23:57Ну как не особо, особо: http://obozrevatel.com/curious/86739-po-stopam-gebbelsa-hroniki-rossijskoj-isterii--chast-1.htm
Экономические новости вообще полное враньё практически всегда, как и внешнеполитические. В среднем по больнице как-то так:
http://i.imgur.com/Re0Z45L.jpg не вставится
не знаю, вставится картинка или нет, меня тут заминусовали уже :-)))JDima
26.12.2015 01:14Ну всё что связано с Украиной — та самая очень наглая и очень масштабная ложь.
Экономика — ну тут даже говорить не о чем. Все цифры берутся с потолка.
Внешняя политика кроме Сирии — по большей части та полуправда, где вроде бы не слишком врут. По Сирии много врут, но умереннее, чем по Украине.
Но это ведь очень маленькая выборка тем. Вот где например почитать про то, что здравоохранение в нашей стране катится в такую жопу, что скоро какой-нибудь Нигерии можем начать завидовать? Избирательное отношение к фактам, плохое замалчивают. Наиболее бесящая меня в данный момент тема — http://www.vesti.ru/doc.html?id=2700776. Верю, что там всё до последней буквы правда (ничего особо фантастического в этом нет, периодическое возникновение таких инцидентов неизбежно). Однако, типичный читатель почему-то неизбежно придет к выводу, отличному от наиболее вероятного «дебилы-подростки залили в испаритель что-то токсикоманское или наркоманское и один из них переоценил свое здоровье» или чуть менее вероятного «кошмарная аллергия на один из компонентов, с отеком дыхательных путей даже если просто немного понюхал» (для понимания того, насколько плохо всё иногда бывает — http://www.cracked.com/article_22436_i-am-deathly-allergic-to-worlds-most-popular-smell.html). Чтобы понять, на кого на самом деле ориентирована эта пропаганда, назовите первую пришедшую на ум категорию граждан с хроническими заболеваниями дыхательных путей (не назвать в статье точное заболевание — очень тонкий ход, пусть побольше народу понервничает).
И куда ни глянь — кто в теме, тот раскусит манипуляцию, но остальные поведутся. Вы, несмотря на критическое мышление, тоже нахватались много таких полуправд в самых неожиданных местах. И я туда же.
В случае Украин-Сирий выдумывать сказки надо потому что требуется поддерживать определенный темп, не давать затихнуть информационному фону, а число искажаемых в нужную сторону настоящих фактов не безгранично. Могла ли в какой-нибудь одной украинской школе найтись одна долбанутая учительница, призвавшая не кормить снегирей и за это получившая выговор от директора, на чем все успокоились? Могла. И всё, дальше правильно выбираем слова, подставляем множественное число в нужном месте, и вызываем у читателя ощущение, что это все учителя во всех школах творят такое, а директора их поддерживают. И с минимальным враньем. Но это если ЦА — менее тупая часть населения. Для более тупой части населения можно дополнить спецэффектами вроде «расстреливать снегирей из пневматики», это вызовет большую реакцию. Ну тут нужен баланс, каждому свое скармливать.
netto
25.12.2015 19:36Миллион рублей это просто смешно в масштабах страны.
Nulliusinverba
25.12.2015 19:40+2Ну послушайте, лет пять-десять назад они бы не набрали и этого. В последнее же время наметился тренд на спрос и предложение науч-попа. Так что да, это мало в масштабах страны или в сравнении с другими странами, но много в сравнении с тем спросом, который был раньше.
alcanoid
25.12.2015 22:46+3То есть, распад Российской Империи прошёл бескровно, а учебники врут? Или Империя таки не была искусственным образованием? Определились бы как-нибудь!
spanasik
25.12.2015 23:11РИ конечно была искусственным образованием, и как и любая другая империя, она распалась.
Гражданская война была обусловлена не идеологией воссоединения империи (большевики легко раздавали земли тем же немцам), а коммунистической идеологией. Русские не воевали с таджиками за воссоединение Таджикистана в составе РИ, они воевали для того, чтобы установить там свою идеологию. Россия имелась в виду как хворост для розжига мирового революционного пожара. Красные воевали с белыми не за разные точки зрения на состав/размер империи, а за разные идеологии.
Когда нет империалистической идеологии, нет и кровавой бойни. В случае с СССР идеология была явно мертва. На данный момент население РФ накачивают империалистическим бредом.alcanoid
26.12.2015 03:56А ничего, что идеология белых предполагала территориальную целостность государства в границах 1913 года, как один из основополагающих принципов?
svd71
26.12.2015 20:32При роспуске СССР как раз и была бойня. В Прибалтике. Именно после этой бойни и, стоит ли оно того лишать жизни людей.
С тех пор отношения с отделившихся странами идут не шатко ни валко. Они, помня о действиях ВДВ на, вступили на всякий случай в НАТО. РФ, смотря на это, окружило их Искандерами.
ПС: именно вдохновленный таким отделением, после службы там же, Дудаев попытался сделать подобное в Чечне. Так что обе чеченские войны тоже можно на этот счёт отнести.
Cybervizor
26.12.2015 20:57+2Не было кровавой бойни при роспуске СССР
Бойня была, и еще какая. Практически во всех республиках СССР происходили конфликты, некоторые воевали (и воюют до сих пор) между собой. Войны как таковой не было в России, хотя по сути, та же Чеченская война имеет корни еще со сталинских времен.
ncix
26.12.2015 21:53>>СССР был искусственным образованием, как и Российская Империя.
В каком смысле «искусственным»?
fundorin
25.12.2015 19:21+12Где можно почитать статистику по предотвращению организации тяжких преступлений и терроритических актов, с использованием СОРМ и ему подобных систем в России?
BelBES
25.12.2015 23:41+2По предотвращенным то могжно любую статистику нарисовать… проверить все равно не возможно)
fundorin
26.12.2015 03:29+2Вообще-то, можно. Должны быть дела, суды и осужденные.
«Прохождение обучения в целях осуществления террористической деятельности» (ст. 205.3), «Организация террористического сообщества и участие в нем» (ст. 205.4) и «Организация деятельности террористической организации и участие в ней» (ст. 205.5). В настоящий момент в уголовном законе предусмотрена ответственность за совершение теракта (ст. 205), содействие террористической деятельности (ст. 205.1) и за публичные призывы к осуществлению террористической деятельности или публичное оправдание терроризма (ст. 205.2).
Интересно, за мной уже начали следить соответствующие органы за строчку в поисковике: «организация теракта ответственность по закону рф»?isden
26.12.2015 10:52+1> Прохождение обучения в целях осуществления террористической деятельности» (ст. 205.3)
> публичное оправдание терроризма (ст. 205.2).
Какие интересные статьи… На них же можно довольно много чего натянуть.
edwardspec
26.12.2015 13:20+1Прохождение обучения в целях осуществления террористической деятельности» (ст. 205.3)
Например, получение айтишного образования. Ведь террористы используют Интернет.
BelBES
26.12.2015 19:18Предотвратить — не значит поймать… предотвратить могут, например, уничтожив канал, через который осуществлялась вербовка, при этом вербовщика не факт что поймают… т.ч. сочинений на эту тему много можно написать)
cijic
26.12.2015 02:13+6Понимаю, что вопрос, скорее, риторический, но ответ — нигде, т.к. СОРМ вряд ли для этого создавался (официальная причина и реальная, сами понимаете, разные вещи), а с учётом того, что любой, кто имеет доступ к СОРМ (сотрудники МВД и ФСБ, коих совсем не мало), может получить, по сути, любую информацию о ком угодно, просто сказав, что у него есть ордер, не предъявляя его, ссылаясь на гос.тайну (зачем, спрашивается, ордер, если его нельзя увидеть?), то каждое раскрытое дело, по необходимости, можно причислить к раскрытому благодаря СОРМ.
В общем, Франклин уже всё сказал до нас:
Пожертвовавший свободой ради безопасности не заслуживает ни свободы, ни безопасности.
svd71
26.12.2015 21:23+1Когда-то виделтпередачуина немецком канале ZDF. В ней сравнивался уровень преступности в ГДР и ФРГ до объединения. С коментами людей которые при этом жили, приводили документы и снятые кадры в подтверждение.
Так вот порядку в количестве преступлений было в разы. Припоминаю цифры 9 по ГДР и 42 по ФРГ. Заикакойипериод и по каким показателям уже не скажу. При этом люди в ГДР сетовали на тотальную слежку, которая всем не нравилась, а из ФРГ на разгулы преступности и убийства.ankh1989
27.12.2015 03:52«виделтпередачуина» — так и не смог полностью распарсить ваш текст. Если вкратце, для тех кто историю прогуливал, кто из ФРГ/ГДР хороший, а кто плохой и где преступности/слежки больше было?
svd71
27.12.2015 10:24Увы, смартфон живёт своей жизнью и парсит текст по своему усмотрению. Иногда проглатывая целые слова.
Передача совсем не о хороших/плохих, а о том как жилось в то время в двух разных, которые сейчас являются одной страной. Именно в этих передачах рассказывается о том, что думали жители ГДР о жизни в ФРГ и какая эта жизнь оказалась в действительности.
Конечно журналисты готовят передачи к какому либо собитию. Например из такой же вот передачи я узнал, что проблеме беженцев не один лохматый год: ещё в конце прошлого века в Ростоке возмущения молодёжь сожгла здание где размещались беженцы. Никто серьёзно не пострадал, но осадочек остался. А власть знала о подготовке, но бездействовала. Зато под этот случай сразу протащили нужный власти законопроект.
alcanoid
27.12.2015 03:23+3Благодаря системе СОРМ, в 2015 году было предотвращено 100% тяжких преступлений и террористических актов, предотвращённых с использованием системы СОРМ.
Amikko
25.12.2015 19:37-5>>Предприниматель считает, что власти США или европейских стран не будут требовать открыть переписку пользователей
Гы-гы. Это надо в юмор. Умилительно читать религиозные убеждения Дурова.ComodoHacker
25.12.2015 20:27+7Конечно, будут требовать. И даже могут наложить gag order, запрещающий раскрывать сам факт такого требования.
Но тут Telegram будет в одной лодке с Apple, уже показавшей властям хорошую фигу: «Мы, может и открыли бы, но не можем: end-to-end, господа!»
Понятно, что террористы будут пользоваться приватными чатами для планирования терактов, а обычными только для пропаганды. Но пропаганда и так публична, тут и открывать нечего.
Equin0x
26.12.2015 01:21-7Дуров вроде умный, но наивный. Все, что в принципе может быть прочитано на серверах — будет читаться. Если он откажется — завербованый казачок-админ будет сливать по запросу. Это ж азбука. Поэтому системы, где в принципе можно чтото прочитать на сервере — ущербны.
Artima
26.12.2015 01:24+2Эта активность, вдруг, в сторону Телеграма только возникла, при том, что другие мессенджеры (гораздо более популярные) никак не задеваются. Значит ли это, что они уже открыли необходимый доступ?
isden
26.12.2015 10:55+2Насчет скайпа и ватцапа — вроде бы были сообщения об их сотрудничестве.
Lux_In_Tenebris
26.12.2015 17:08Skype активно сотрудничает со спецслужбами с самых первых дней, как был приобретён Microsoft. Были даже официальные заявления о том, что Microsoft согласна раскрыть ФСБ и исходный код.
Один из наиболее заметных случаев прослушки Skype за прошедшие годы — дело о сотрудничестве оппозиционеров С. Удальцова и К. Лебедева с Г. Таргамадзе с целью организации массовых беспорядков. «Вестям» и LifeNews через полгода после событий слили фрагменты переписки из Skype:
Следственный комитет: сценарий беспорядков написан в Грузии
Life публикует новые записи переговоров оппозиции с грузинским политиком: спонсор пообещал «серьезные деньги» за участие жены Удальцова в протестах.
amarao
26.12.2015 05:03А почему этот вопрос вообще возник? Хороший messenger вообще не может раскрыть переписку кому либо, даже под дулом пистолета.
Если вопрос возник — значит кривая архитектура. Например, вся история переписки лежит плейнтекстом на серверах. Приходи кто попало, бери что хочешь! Всего-то subpoena соответствующей страны получить, и всё.
namespace
26.12.2015 12:43Тут именно трейдоф юзабилити и безопасности. Если хранить всю переписку на сервере «не плейнтекстом», то сразу перестает работать поиск (rsa-байты особо не поиндексируешь) и групповые чяты (можно, конечно, устроить шапито из обмена ключами, но там что-попало).
amarao
27.12.2015 00:44Чисто теоретически, сервер мог бы хранить зашифрованный индекс, индексацию выполняет клиент. Сервер умеет искать по ключам в индексе, но что значат ключи в индексе — не имеет ни малейшего представления.
Более того, это не спекуляции в стиле «а можно было бы», а уже рабочий продукт — ZeroDB.
При этом пришлось бы придумать как хранить ключи, конечно. Но меня вполне устроил бы вариант с шифрованием для тех, кто задал пароль. Я даже бы согласился с opt-in шифрованием с более сложным ключом.
lanseg
26.12.2015 10:13+2Даже если и переписку не откроют из-за шифрованности, всегда можно посмотреть логи — кто с кем и когда общался, кто и когда и какие группы/конференции посещал и всё такое.
Mithgol
26.12.2015 22:04+2Oh but it's only metadata. pic.twitter.com/1qFstS90cS
— slicedlime (@slicedlime) 22 декабря 2015
GunneR666
Пойдет ли правительство на принцип или же поступит умно? У надеюсь на первый вариант, никому не желаю зла но мне чисто любопытно как и что произойдет.