В 2023 году мы заметили тренд — всё больше сотрудников в разных компаниях задерживаются на работе на 2-3 часа. Из-за переработок бизнес теряет деньги и специалистов, качество продукта падает.
Причины задержек на работе надо искать в организации труда, методах управления и корпоративной культуре. Мы изучили, как устроены процессы в разных компаниях, выяснили, в чём проблема, и нашли способ победить сверхурочные.
Дисклеймер: статья написана специально для блога Minervasoft на основе работы с источниками.
Как переработки влияют на сотрудников
Переработки не приведут вас к повышению, а вот к нервному срыву — это пожалуйста. Вот, что происходит с теми, кто до последнего не покидает рабочее место:
Рушится баланс работы и личной жизни
В период с 2018 по 2019 годы сотрудники компании Epic Games, разработчика популярной игры Fortnite, сталкивались с серьёзными проблемами, связанными с переработками.
По данным расследования, проведённого Polygon, многие работники трудились по 70-100 часов в неделю, что негативно сказывалось на их здоровье и личной жизни.
Анонимные источники среди работников сообщали о плохом сне, повышенной раздражительности и чувстве вины за необходимость брать выходные.
Ухудшается состояние здоровья
От долгой беспрерывной работы мозг устает и работает медленнее. Страдает здоровье: люди жалуются на бессонницу, головные боли, проблемы с давлением.
Исследования психологов показали: без полноценного отдыха человек теряет способность получать удовольствие от жизни.
Падает мотивация
В компании Goldman Sachs произошёл случай, когда 13 новичков-аналитиков уволились после шести месяцев, в течение которых они работали по 98 часов в неделю.
Переработки снижали мотивацию и интерес к работе постепенно.
Первый месяц: Сотрудник брал больше задач, работал по вечерам. Ему казалось, что сверхурочные — путь к повышению и лояльности начальства.
Третий месяц: Падала концентрация, росло число ошибок. Задачи, которые раньше решались за час, отнимали весь день.
В компании Goldman Sachs это заметили и провели опрос. Выяснилось, что уровень удовлетворённости работой упал до критических отметок. По шкале от 1 до 10, где 10 — это наилучшее состояние, респонденты оценили своё душевное самочувствие на уровне 2.8.
Полгода: Пропадает желание работать. Проекты, которые вдохновляли, вызывают отторжение.
Аналитики подготовили презентацию с результатами своего опроса и представили её руководству компании. В ней они указали на неприемлемые условия труда, такие как постоянное отсутствие времени на отдых и личную жизнь и нереальные сроки выполнения задач.
Руководство Goldman Sachs признало проблему и, чтобы повысить мотивацию сотрудников, внедрило политику «исключений по субботам», которая ограничивает рабочие часы в выходные.
Почему сотрудники задерживаются в офисе
Всего мы выделили пять причин:
1. Большой объём задач
Руководители часто дают сотрудникам работу, рассчитанную по факту на 12 часов, ожидая, что те справятся за 8. И тут появляется выбор: не выполнить задачи или остаться после работы. Сотрудник выбирает второе, потому что боится подвести команду или потерять место.
В итоге человек берёт на себя слишком много. Сначала остаётся на час дольше, потом на два. Через месяц привыкает уходить в 9 вечера и считает это нормой. Но, как показывает практика — это плохая привычка.
В 1980-х компания Nintendo дала программистам задачу сжать 40 часов игрового контента в картридж на 8 килобайт. Это как пытаться засунуть содержимое большого чемодана в маленькую сумочку – технически почти невозможно.
Программисты компании работали без перерыва и ночевали в офисе. За месяц треть команды слегла с простудой, пятерых увезли в больницу с истощением, трое лучших специалистов уволились.
Чтобы избежать этого, компания могла нанять больше программистов или выпустить игру на двух картриджах.
2. Плохой менеджмент
Руководители ставят нереальные сроки и требуют результат «ещё вчера», сотрудники боятся не успеть к дедлайну, трудятся на износ, качество работы падает, но времени на исправление ошибок нет — нужно бежать к следующему дедлайну.
В 2020 году разработчики игры Cyberpunk 2077 работали по 100 часов в неделю перед релизом. Игра вышла с критическими ошибками. Акции CD Projekt RED упали на 30%.
Некоторые компании решают такие ситуации выпуском игры частями: сначала выходит основной сюжет, позже — дополнительные миссии. Другие переносят релиз, получая больше времени на разработку.
3. Экономия на сотрудниках
Один человек выполняет обязанности трёх, а зарплату получает за одного. Работодатель доволен — он экономит на найме. Недовольны только сотрудники, которые не успевают выполнить весь объём задач в рабочее время и остаются допоздна. Последствия у такой экономии печальные.
В 2021 году компания Goldman Sachs измотала новых сотрудников сверхурочной работой настолько, что 13 аналитиков первого года выступили с презентацией о 100-часовых рабочих неделях. Они рассказали, что спали по 5 часов в сутки, жаловались на депрессию, тревогу и панические атаки.
В похожих ситуациях компании иногда нанимают дополнительных аналитиков или перераспределяют задачи между отделами. При таком подходе нагрузка на сотрудников ложится более равномерно.
4. Корпоративная культура
В некоторых компаниях успех измеряют не результатом, а временем в офисе. Кто пришёл раньше и ушёл позже — тот лучший работник. Менеджеры хвалят тех, кто отвечает на письма в полночь, при повышении смотрят не на успехи, а на готовность жертвовать личным временем.
Сотрудникам никто не говорит напрямую «сидите до ночи», но все понимают: уйти вовремя — значит показать нелояльность и безответственность.
В Японии эта культура привела к появлению термина «кароси» — смерть от переработок. В 2019 году из-за этого умерли 1949 человек, только тогда правительство ввело лимит — не больше 45 сверхурочных часов в месяц.
5. Личная
Иногда дело не в требованиях начальства или сложных проектах. Причина внутри — в привычках, характере и эмоциональном состоянии сотрудника.
Неправильный тайм-менеджмент
Сотрудники хватаются за все задачи сразу и не могут расставить приоритеты. Отвлекаются на уведомления, тратят время на мелочи, а важные дела откладывают на вечер.
Вечером на работу сил мало, в итоге выполняют её кое-как и потом всё равно приходится переделывать. Круг замыкается — утром нужно исправлять ошибки, а новые задачи копятся.
Перфекционизм
Сотрудник переделывает презентацию 10 раз, хотя первая версия уже была хорошей. Тратит на это личное время и не успевает решить другие задачи.
Специалист не сдаёт проект, потому что «ещё можно улучшить». В итоге срывает дедлайны и подводит команду.
Менеджер берёт на себя задачи подчиненных, потому что «они сделают хуже». В результате работает по 12 часов и теряет управленческую функцию.
В IT-компании, чтобы не попасть в ловушку перфекционизма, практикуют парное ревью: два сотрудника проверяют работу друг друга. Это помогает снизить тревожность — если что, вторая пара глаз поможет заметить важные ошибки.
Уход от проблем
Для некоторых офис становится убежищем от одиночества, проблем в семье или внутренней пустоты. Такие сотрудники специально задерживаются допоздна, берут лишние проекты и придумывают себе дополнительные задачи.
Работа на износ не решает личные проблемы — только позволяет ненадолго отвлечься от них. За видимой продуктивностью у этих людей прячется эмоциональное выгорание и страх остаться наедине с собой.
6. Удалёнка и переработки
В 2019 году начался карантин и работа из офиса переехала в квартиру. Ноутбук на кухне, телефон с рабочими чатами всегда в руках, созвоны из кровати — дом перестал быть местом отдыха.
Исчезла граница рабочих часов. Утренний кофе превращался в просмотр рабочей почты, обед — в совещанием с бутербродом, а переписка с коллегами прекрасно совмещалась с просмотром сериала вечером.
В 2020 году сотрудница компании Cisco пыталась совместить удалёнку с обычной жизнью. С 9 до 15 помогала детям с онлайн-учёбой, с 15 до 19 работала, с 19 до 22 занималась домом, с 22 до 3 ночи разгребала рабочую почту. Спала по 4 часа и через 4 месяца попала в больницу с паническими атаками. Врачи поставили ей диагноз нервное истощение и прописали месяц без телефона и ноутбука.
Но неважно, где вы выполняете задачи — в кровати или в офисном кресле — мозг не обманешь, он знает, что вы работаете и напрягает извилины. Поэтому важно давать себе время на отдых.
Как можно решить проблему
Проблема в начальстве
Если вы только ищете работу, попробуйте увидеть «тревожные звоночки» на этапе собеседования. Спрашивайте о типичном рабочем дне, интересуйтесь, как в компании относятся к переработкам и как принято решать срочные задачи. Можно изучить профили потенциальных коллег в профессиональных сетях, почитать отзывы на сайтах.
Когда человек уже работает в компании, где переработки — норма, у него обычно несколько вариантов действий.
Некоторые сотрудники начинают с открытого разговора с руководителем и предлагают другие варианты организации работы. Иногда руководитель прислушивается и старается исправить ситуацию.
Часть сотрудников выбирает перейти в другие отделы, где управление построено иначе, а кто-то находит способы отстаивать личные границы.
Если эти методы не помогают, сотрудник задумывается об увольнении. В этот момент принять решение помогают конкретные вопросы:
Какие именно задачи выполняю сверхурочно? Запишите в таблицу переработки за последний месяц.
Сколько денег отложено на поиск новой работы? Подсчитайте расходы на 3-6 месяцев.
У кого есть актуальные вакансии в моей сфере? Обновите резюме и поговорите с 2-3 рекрутерами.
Что я теряю при увольнении? Выпишите бонусы, незакрытые проекты, репутационные риски.
Что будет, если продолжу работать в том же режиме? Оцените риски для здоровья и личной жизни.
Проблема в самоорганизации
Иногда рабочий день заканчивается, а важные задачи остаются несделанными. Есть несколько причин, почему так происходит и несколько решений, которые помогают справляться с такими ситуациями.
Как можно управлять временем
Проблема: Не успеваете выполнить задачи, они будто «размазаны» по дню.
Решение: Использовать техники тайм-менеджмента.
Для маленьких задач подойдет Метод Помодоро. Он устроен просто и помогает сосредоточиться на задачах: включаем таймер на 25 минут, закрываем почту, мессенджеры и соцсети. В это время работаем только над одной задачей. После сигнала таймера отдыхаем 5 минут. Четыре таких цикла — и можно сделать длинный перерыв на 30 минут.
Метод хорошо работает для проектов средней длительности и задач, которые можно разбить на отрезки. Регулярные перерывы не дают накопиться усталости, а тикающий таймер создаёт лёгкое напряжение, как мини-дедлайн.
Для больших задач многие используют такой подход: утром записывают все задачи и выделяют самые важные. Сначала делают их, потом берутся за остальные. Это помогает сфокусироваться на главном и не застрять в текучке.
Также иногда для работ с объёмными проектами применяют метод «как съесть слона».
Из-за того, что мозг не может эффективно обработать масштабную задачу целиком, он начинает стрессовать и терять мотивацию. Если задача огромная, как слон, разбейте её на маленькие простые этапы, с каждым из которых вы легко справитесь.
Пошаговый план превращает одну большую неясную проблему в несколько понятных действий. При создании презентации первый этап – план, второй – сбор данных, третий – оформление первого слайда, четвертый – формулировка выводов.
Между этапами можно делать короткие приятные перерывы: кофе, прогулка или разговор с коллегой. Так мозг связывает работу с позитивными моментами, а не со стрессом.
Как распределить обязанности в команде
Проблема: Не все задачи можно решить в одиночку.
Решение: Научиться делегировать и просить поддержки.
Делегирование помогает увеличить продуктивность команды. При анализе задач часто находятся те, с которыми лучше справятся другие сотрудники. Успех делегирования зависит от чёткости требований.
В некоторых компаниях поступают так: когда приходит новая задача, команда обсуждает, кто какую часть сможет сделать лучше других. Например, старшие разработчики смогут сосредоточиться на сложных задачах, а джуны научатся работать с кодом на простых примерах. Так работа пойдёт быстрее.
Как переработки сотрудников влияют на работодателей
Переработки разрушают не только здоровье сотрудников, но и бизнес предпринимателей.
«Зависают» рабочие задачи
Плохое самочувствие одного человека влияет на всю команду. Он пропускает дедлайны, делает ошибки, создаёт проблемы коллегам. В результате страдает общая продуктивность отдела.
Сотрудники уходят
Новички чаще всего быстро устают от постоянных переработок, теряют мотивацию и ищут компанию с нормальным графиком. На их место приходят люди, которых опять надо обучать. Пока они учатся, проекты стоят, а компания теряет деньги.
В 2022 году 67% кандидатов отказались от офферов компаний с культурой переработок. На HH.ru и Glassdoor негативные отзывы о графике снижают отклики на вакансии на 54%.
Прибыль падает
В 1990-х годах компания Apple выпускала слишком много продуктов одновременно. В линейке было 40 разных моделей Mac с похожими функциями, и инженеры перерабатывали и быстро уставали.
В итоге: качество продуктов упало, прибыль компании снизилась на 48%.
Как можно решить проблему со стороны руководителя
Компании страдают от переработок не меньше сотрудников. Вот решения, которые помогут вашей команде наладить здоровый баланс работы и отдыха.
1. Как не тратить время на рутинные задачи
Проблема: Сотрудники тратят много времени на рутинные задачи.
Решение: Улучшить организацию рабочих процессов.
Как правило, разработчики тратят по 2-3 часа в день на ответы новичкам вместо работы над проектом. Система управления знаниями Minerva Knowledge решает эту проблему. В ней можно создавать статьи сразу всей командой, загружать любые документы и файлы.
Быстрый доступ к знаниями во время работы в других системах обеспечивает Minerva Copilot — генеративный ИИ выдаёт короткий ответ на основе статей из базы знаний.
Для лёгкого погружения во внутренние процессы команды можно использовать платформу для обучения Minerva Learn. Курсы и тесты в ней созданы на основе статей из базы знаний.
Если нужно организовать процессы работы со знаниями, проверить состояние статей и документов, разработать шаблоны, стандарты и концепцию управления знаниям, можно обратиться к команде Minerva Result. Она поможет сделать так, чтобы знания работали на бизнес, а не наоборот.
Позаботьтесь о своих сотрудниках — это выгоднее, чем текучка. Да и более благородно.
2. Как поддерживать сотрудников
Проблема: Длительные переработки приводят к эмоциональному выгоранию сотрудников.
Решение: Создать условия для восстановления.
Например, чтобы уменьшить нагрузку, можно ввести дни без встреч. В такие дни сотрудники успевают делать работу, на которую в обычные дни не хватает времени из-за бесконечных созвонов.
В Meta (ранее Facebook) ввели "No Meeting Wednesdays" после того, как заметили падение продуктивности инженеров из-за постоянных совещаний. Марк Цукерберг лично поддержал инициативу. За первый квартал после внедрения скорость разработки новых функций выросла на 35%.
Короткие недели тоже снижают выгорание сотрудников. У них появляется время на отдых и личные дела, и они лучше фокусируются на работе. Задачи не растягивают на 5 дней, а выполняют их за 4.
Microsoft Japan сократила неделю до 4 дней, и продуктивность выросла на 40%, а Buffer даёт сотрудникам пятницу для отдыха — 91% работников чувствуют себя счастливее.
Выгорание и стресс также напрямую влияют на качество работы. Уставшие сотрудники чаще делают ошибки в задачах и конфликтуют с коллегами.
Поддержка психолога обойдётся компании от 2000 рублей в месяц – это дешевле поиска и обучения новых специалистов.
3. Как найти баланс ресурсов в команде
Проблема: Переработки возникают из-за нехватки сотрудников для выполнения работы.
Решение: Расширить команду или перераспределить ресурсы.
Дизайнер с навыками вёрстки или менеджер со знанием маркетинга могут поддержать коллег в загруженные периоды. Команда меньше зависит от конкретных специалистов и быстрее работает над проектами. Такой подход снижает количество переработок, а сотрудники успевают выполнять все задачи в рабочее время.
В Яндексе один разработчик умеет работать с разными языками программирования. Когда в проекте не хватает рук, он переключается на срочные задачи. В Ozon обучают менеджеров базовым навыкам аналитики. Они сами строят отчеты и не ждут помощи от других отделов.
На пиковые периоды можно привлечь фрилансеров — они обходятся дешевле штатных сотрудников и берут оплату за конкретный результат без дополнительных расходов на налоги и соцпакет.
4. Как повысить эффективность менеджеров
Проблема: Менеджеры не всегда умеют управлять командами, что приводит к переработкам.
Решение: Обучать их.
Руководители часто не умеют оценивать сроки и распределять задачи между сотрудниками, а плохое управление командой приводит к авралам. Первыми это заметили в IT-компаниях и нашли решение.
Яндекс и Google обязательно обучают менеджеров делегированию. После тренингов руководители на 30% быстрее выполняют проекты, и их команды перестают задерживаться на работе.
Сотрудники каждый месяц оценивают своих руководителей. Они заполняют анонимные анкеты про стиль управления и нагрузку. По результатам опросов менеджеры получают обратную связь и корректируют подходы.
5. Как оценивать качество работы
Проблема: Успех сотрудников оценивается по количеству времени в офисе, а не по качеству работы.
Решение: Сменить метрики оценки.
Система KPI помогает оценить качество работы, её скорость и удовлетворённость клиентов. Компании, которые используют такой подход, отмечают рост продуктивности команды на 35%.
СИБУР и МТС перешли на оценку результата вместо учёта рабочего времени. В этих компаниях премии зависят от выполненных задач, а не от количества переработок. С таким подходом сотрудники успевают сделать больше за стандартный рабочий день.
Баланс выгоден всем
Есть прямая связь между состоянием сотрудников и показателями бизнеса: здоровые и отдохнувшие специалисты работают эффективнее, делают меньше ошибок, остаются в компании надолго. А значит, и бизнес растёт быстрее.
У Minervasoft есть свой блог в Telegram — там будут выходить другие статьи про спорные вопросы в найме, менеджменте и планировании. Подпишитесь, чтобы не пропустить.
Комментарии (126)
aik
19.02.2025 14:04Регулярные переработки - зло. Но время от времени вполне можно и просить людей задерживаться, если этого требует ситуация - в этом криминала нет. Не особо хорошо, но всё не предусмотришь.
FurySeer
19.02.2025 14:04Губа не дура
media808media
19.02.2025 14:04есть и хорошая новость - у нас сегодня ночь просмотра звёздных войнов (© история блэкбери ©): да эти парни работают по 80 часов в неделю - как нет времени на ночной просмотр
VanillaBerry
19.02.2025 14:04Главное при этом оплачивать переработки по ТК РФ или хотя бы отгулы давать.
aik
19.02.2025 14:04Разумеется. Это даже не обсуждается. Без оплаты можно задержаться раз-другой, если это форсмажор, но не более.
FurySeer
19.02.2025 14:04В обратную сторону это, конечно же, тоже работает?
aik
19.02.2025 14:04В обратную в смысле уйти с работы пораньше?
FurySeer
19.02.2025 14:04В смысле оперативно получить денег сверх зарплаты, а потом какую-то их часть отработать
BugM
19.02.2025 14:04В обратную это иногда в рабочее время отойти свои дела порешать. И да оно так работает.
aik
19.02.2025 14:04В смысле ссуду на работе взять? Или подработками в рабочее заниматься? У нас подработкам не препятствуют, если они не влияют на основную работу.
FurySeer
19.02.2025 14:04Взять, сколько надо, денег в конце рабочего дня, и в течение какого-то срока часть из них отработать
aik
19.02.2025 14:04Так это и называется ссуда. Берёте у работодателя деньги, а потом возвращаете по договоренности. Ну или аванс можно попросить пораньше выплатить.
Kenya-West
19.02.2025 14:04А я могу применить такую же ссуду в обратную сторону, к работодателю? Вот он хочет пораньше уйти или премии меня лишить - а я не разрешаю ему?
Или вы не понимаете, это другое?
aik
19.02.2025 14:04Работодатель и работник в своих отношениях неравноправны. Хотя бы потому, что работодатель обычно юрлицо, а работник - физлицо. И у них технических равных прав быть не может.
А вот отношения в коллективе строятся между физлицами. И они могут работать мимо формальной иерархии. Главное правило - не давать злоупотреблять личными отношениями и не давать садиться себе на шею. Один-два раза можно пойти навстречу. Но если вам в ответ никакой услуги не откажут - то всё, на этом подобное стоит прекратить. Дальше уже только официально, с приказом под ознакомление.
FurySeer
19.02.2025 14:04В коллективе между физлицами я помогу тестировщику из соседнего отдела разобрать гараж на выходных или поднять диван после работы
Но при чем здесь неоплачиваемые переработки?
Я допускаю, что ваши взгляды на жизнь допускают бесплатно поработать - осуждаю, но дело хозяйское. Однако вслух среди других людей такие идеи одобрительно комментировать - ну нет уж
aik
19.02.2025 14:04Но при чем здесь неоплачиваемые переработки?
Откуда вы взяли "неоплачиваемые"? Всё должно оплачиваться. Просто не всегда это делается деньгами - даже со стороны коллег и начальников.
Бесплатно - не ожидая оплаты или ответной услуги - что-то можно делать только для близких родственников и друзей. Да и то иногда бывает смысл денег попросить, чтобы на шею не садились и осознавали ценность услуги.
aik
19.02.2025 14:04Без денежной оплаты имелось ввиду. В надежде на ответную услугу. Если я в новом коллективе, то раз-другой я по просьбе начальника или коллеги задержусь без оплаты, чтобы что-то доработать.
Если ответных услуг не будет - начальник меня не отпустит или коллега не подменит - то дальнейшие задержки уже только официально, с приказом и оплатой в штатном порядке.В нынешнем же коллективе я знаю, что меня отпустят, подменят и даже дадут выходной без официального оформления (заявление в стол начальнику, если что - даст ход, если нет - день оплатят). Потому и сам я спокойно задержусь после работы или подменю коллегу в случае необходимости (если это не пересекается с уже намеченными планами).
FurySeer
19.02.2025 14:04Вы это предлагаете в отношениях с работодателем - надеяться?
В ответ могу предложить надеяться где-нибудь дома, а в люди этот грех не нести
aik
19.02.2025 14:04Не в отношениях с работодателем, а в отношениях с коллегами. С работодателем все отношения строго по букве договора.
FurySeer
19.02.2025 14:04Ради бога - мне достаточно того, что вы в принципе допускаете работу задаром.
Практика, которая может лишь навредить и работнику, и коллегам
aik
19.02.2025 14:04"Задаром" в плане того, что не всегда беру деньги за работу - да допускаю.
"Задаром" в плане отсутствия компенсации в виде ответных услуг - один-два раза. Должен же кто-то начинать. Если же начали с оказания услуги вам - то тут вообще вопрос "задаром" не возникает, вы уже оказываете ответную услугу.
Вопрос только в балансе, чтобы не позволять садиться вам на шею и самому ни у кого на шее не сидеть.
Newbilius
19.02.2025 14:04Нет, в обратную от "без оплаты можно задержаться раз-другой" - это "попросить у работодателя денег раз-другой, не в долг, а просто так", и их тебе дадут)
aik
19.02.2025 14:04Так не с работодателем же разговор о "задержаться" идёт, а с коллегами-начальством. Работодатель - юрлицо, с ним все отношения через служебки-приказы.
Yuriy_75
19.02.2025 14:04У меня работает. Допустим, меня вчера очень просили еще 1-2 часа в чем-то срочном покопаться. На следующий день я в 16 часов пишу своем манагеру "вчера задержался на 2 часа, сегодня уйду на 2 часа раньше". И ухожу.
a1111exe
19.02.2025 14:04Без оплаты можно задержаться раз-другой, если это форсмажор, но не более.
Чего это вдруг? Раз-другой в месяц-два можно задержаться, если форсмажор, но почему без оплаты???
aik
19.02.2025 14:04Не раз-другой в месяц-два, а просто раз-другой. Чтобы оценить, как устроено подобное на данной работе, будет ли вам неофициально оказана ответная услуга в плане "уйти пораньше", когда потребуется, допустим.
Но вот если ситуация возникает "раз-другой в месяц-два" - то это уже регулярные переработки и их только через приказ.
Mapar
19.02.2025 14:04Звучит как: ошибки в коде - зло. Но время от времени их надо делать, что уж тут, всего не предусмотришь.
Переработка по просьбе руководителя - это ошибка руководителя. Да ошибки бывают, да бывают форс-мажоры. Но, любая ошибка - это повод подумать как не повторить ее в дальнейшем, а не забить со словами "всё не предусмотришь ".
Собственно Вас минусуют именно за подход, а не за переработки...
aik
19.02.2025 14:04Но, любая ошибка - это повод подумать как не повторить ее в дальнейшем, а не забить со словами "всё не предусмотришь ".
Что бы не пытался предусмотреть - всегда вылезают какие-то непредусмотренные вещи. Допустим, подрядчик сломал все свои свёрла и был вынужден по городу мотаться в поисках замены, из-за чего работа затянулась до девяти вечера, хотя должна была закончиться к шести. Пришлось с ними сидеть. Такова жизнь. Руководитель не бог и от него зависит далеко не всё в этом мире, над ним тоже есть сущности.
Да, можно отказаться остаться после работы без приказа на сверхурочную работу. Будете в своём праве. Но точно так же руководитель вас не отпустит как-нибудь на пару часов пораньше, чтобы вы там сводили ребёнка к врачу, допустим. И тоже будет в своём праве. Пишите служебку на отгул за свой счёт.
Потому надо соблюдать баланс. Если меня раз в месяц попросят задержаться после работы - и у меня будет на это время своих планов - я не буду возмущаться. Потому что знаю, что если я попрошу у начальника отпустить меня пораньше или там с обеда задержаться - меня отпустят и дадут задержаться. Причём это всё чаще в мою сторону работает, ухожу пораньше я чаще, чем после работы остаюсь. Если же работа вне рабочего времени запланированная, то она оформляется приказом и компенсируется повышенной оплатой.
Собственно Вас минусуют именно за подход
Пока вы мне не сказали, что меня минусуют, я этого не видел.
alexkuzko
19.02.2025 14:04Кстати, то что вы можете уйти пораньше в большем количестве часов по сравнению с переработками, это нормально. Ведь переработки и должны оплачиваться или компенсироваться с повышающим коэффициентом.
Так что отбрасывайте ощущение того что это вы должны, все как раз нормально.
aik
19.02.2025 14:04Переработка оплачивается в х2, а у меня соотношение "ушел пораньше" к "задержался на работе без дополнительной оплаты" сильно выше. :)
Всё же у нас не так уж часто форсмажоры бывают, вполне укладываемся в рабочее время.А вот в выходные работаю регулярно - потому что многие вещи надо делать в нерабочее время, когда юзеров нет. Но сходить на работу на 3-4 часа в выходной мне гораздо проще, чем оставаться на это же время в рабочие дни. Ну и само собой, тут всё официально, за х2.
Kenya-West
19.02.2025 14:04Да, можно отказаться остаться после работы без приказа на сверхурочную работу.
Извините, а работник обязан?
Но точно так же руководитель вас не отпустит как-нибудь на пару часов пораньше, чтобы вы там сводили ребёнка к врачу
Извините, а работодатель обязан?
Ответ на этот вопрос однозначен и не допускает даже малейших нечётких трактовок: всё должно оплачиваться и все обязанности должны быть исполнены на 100%. Я этого требую от начальника и от себя - и, внезапно, всё это работает прекрасно! Равно как прекрасно работаем вместе и работодатель, и я. Уже давно пропало ощущение, что при переработках ты будто отрываешь свои кровные для работника, так и у меня автоматически пропадает чувство обязанности после 18:00. И это - идеальный мир, который я выстроил у себя.
Так должно быть у всех. Ультимативно и без исключений.
aik
19.02.2025 14:04Извините, а работник обязан?
Не обязан. Но может.
Извините, а работодатель обязан?
Начальник - не работодатель. Ну, не всегда работодатель.
Так должно быть у всех. Ультимативно и без исключений.
Жить строго по уставу некомфортно, если вы работаете в коллективе.
Потому лично я предпочитаю работать там, где мелочи решаются на уровне отношений между людьми, а не работать с функциями. Потому для меня отношения с работодателем - это одно, отношения на работе с коллегами - другое.Да, я осознаю, что подобное далеко не всегда возможно - и чем крупнее контора, тем больше там работник превращается в функцию. В этом случае ваш подход будет правилен.
BugM
19.02.2025 14:04Нормальные большие конторы все такое спускают на уровень небольших отделов. И все снова становится возможно. И так на само деле удобнее.
AlekseyPraskovin
19.02.2025 14:04Но время от времени вполне можно и просить людей задерживаться, если этого требует ситуация - в этом криминала нет
Оплачивайте переработки по ТК и никаких вопросов не будет
Hash345
19.02.2025 14:04У нас все на удалёнке (так сложилось) и на свободном графике. У большинства работа на результат. И оплата тоже. Те кто отвечают за оперативные оптимизации процесса получают премии от результата компании. В итоге все довольны. Все с утра занимаются спортом потом латешечка вечерком дегустация вина. Девочка родила недавно попросила не списывать её в декрет хочет через месяц другой опять в лыжню встать.
Вообще разумный подход здоровый баланс должен быть -это выгодно всем. И работодателю и работникам. В конечном итоге получаем здоровое общество.
accurate_random
19.02.2025 14:04Переработка - показатель не осмысленности действий и отсутствие координации, планирования, программы ответных мер, если конечно разделять ежедневную работу и критические ситуации.
gun_dose
19.02.2025 14:04утром записывают все задачи и выделяют самые важные. Сначала делают их, потом берутся за остальные.
Это не работает. Всегда сначала нужно делать все самые мелкие и простые задачи, а только потом важные или срочные. Единственная действительно срочная задача, из-за которой можно всё отложить – это когда упал продакшн. Во всех остальных случаях всегда надо начинать с простых и маленьких задач. Всё из-за того, что важные задачи появляются всегда, а маленькие из-за этого копятся десятками и даже сотнями и лежат месяцами. Кроме того, сделав с утра несколько небольших задач, ты даёшь работу тестировщикам, ревьюверам и т.д., им не приходится ждать, пока ты наконец доделаешь большую задачу.
Mapar
19.02.2025 14:04Нее, так тоже не работает.
У меня с утра самые свежие мозги, поэтому я обычно занимаюсь с утра большими и творческими задачами. А на мелочь и рутину оставляю 2-3 часа вечером, когда мозги уже не нужны.
Если начинать с мелочи и рутины, то она пожрет все. Тут главное, для себя определится, и вовремя остановится с большой задачей, когда наступает время рутины.
Но все конечно зависит от рода деятельности. Если ямы копать, то пофиг. А если программировать, то нет.
Ну и любая попытка планировать вызывает у меня уважение...
ElDark
19.02.2025 14:04Кроме того, сделав с утра несколько небольших задач, ты даёшь работу тестировщикам, ревьюверам и т.д.
Сам практикую такой подход, но это же не столько от размера задачи зависит, сколько от процесса. Мне просто спокойнее, когда я свою часть сделал, дальше по цепочке передал, таску закрыл, голову очистил. Можно что-то творческое делать, даже маленькое.
reborm2
19.02.2025 14:04В 2020 году разработчики игры Cyberpunk 2077 работали по 100 часов в неделю перед релизом. Игра вышла с критическими ошибками. Акции CD Projekt RED упали на 30%.
Если не ошибаюсь там проблема не столько в переработках сотрудников была (и количестве багов), сколько в завышенных ожиданиях геймеров от игры, после успеха игры ведьмак 3.
А куча багов во всех AAA играх на старте. К сожалению, это нормально.
For honor
Mortal Kombat 11
Warhammer space marine 2
Это только те, в которые я играл.
killyself
19.02.2025 14:04Да, те же Larian выпускают третий шедевр подряд, но все три игры на старте были отвратительно покрыты ошибками и страдали слабо проработанным концом. Но за первые 3 месяца допиливают.
Samhuawei
19.02.2025 14:04Знакомый senior Java Programmer при просьбе начальника поработать овертайм демонстративно открывал сайт БМВ и начинал выбирать новую модель. Фирма платила по договору 200% за час овертайма, а зарплата у него была вполне себе американская. Начальник намёк понимал и шёл к более дешёвому сотруднику :)
ssj100
19.02.2025 14:04А что за намек? Если и так платили...
А то опять качели наваливаю : То не терплю ограничений быть в офисе ровно в 9. То не хочу перерабатывавать после 6, то работа творческая, то ни шага сделаю пока не оплатят ... короче типичные качели каждый будет накачивать свою сторону офис/опенспэйс/удаленка
sse
19.02.2025 14:04В самом начале предположил, что увижу в статье, и не ошибся: почему-то в таких статьях про переработки берут график переработок 40-50-60 часов в неделю СВЕРХ 40 часовой рабочей недели, и экстраполируют это на любые переработки вообще, включая 4-10 часов в неделю.
При том, что переработок следует избегать, эта аргументация не подходит к другим случаям.
m_cadaverine
19.02.2025 14:04Проблема в том, что в моей личной практике регулярная переработка 4 часа в неделю нередко неплохо конвертируется и в 10, и в 15, и в 40. Если ты позволяешь на себе ездить, ездить начнут все больше и больше, и рано или поздно ты закончишь тем, что с работы начнёшь выходить в 1-2 ночи. При этом ты сам пропадаешь в психологическую ловушку, где переработка - это не оплачиваемый форс-мажор, а обычная практика, "ну надо же сделать". Ситуация может осложняться культурой гринда, которая в некоторых областях абсолютно повсеместна.
TheOldGrouch
19.02.2025 14:04Руководство Goldman Sachs признало проблему и, чтобы повысить мотивацию сотрудников, внедрило политику «исключений по субботам», которая ограничивает рабочие часы в выходные.
Одному мне кажется, что это очень двусмысленно сформулировано?
timam
19.02.2025 14:04В компании Goldman Sachs произошёл случай, когда 13 новичков-аналитиков уволились после шести месяцев, в течение которых они работали по 98 часов в неделю.
Это жесть, если без выходных то получается по 14 часов в день!
Им повезло, что они через полгода такого режима уволились, а их не вынесли вперед ногами(
Я за переработки, но если это временное явление, когда нужно срочно сдать проект, или когда что-то сломалось и нужно срочно тушить пожар. Ну и если такие пожары не перманентное состояние, а редкость. Все остальное от лукавогоssj100
19.02.2025 14:04Это жесть, если без выходных то получается по 14 часов в день!
Для США такое не редкость. В особенности когда работаешь на 2 работах
IUIUIUIUIUIUIUI
19.02.2025 14:04Потому что оно оплачивается соответствующе, поэтому люди с соответствующим складом характера могут совместить приятное с полезным.
ssj100
19.02.2025 14:04Оно оплачивается как обычно... просто там во многих местах почасовая работа в итоге сколько отработал столько получил. Отсидел больше получил больше
max-daniels
19.02.2025 14:04Я работал по 12 часов(не считая обеда и ужина) полгода и меня тоже чуть не вынесли вперед ногами... Здоровье пошатнулось - чуть инсульт не хватил. Хорошо хоть пошел в поликлинику и мне поставили капельницу с сосудорасширяющим.
ALapinskas
19.02.2025 14:04Работал и с переработками и без. И кажется, что ничего страшного, немного задержаться в четверг-пятницу, или поработать пол дня в субботу и проблем ты не замечаешь, привыкаешь, потом даже сложно вернутся к нормальному ритму, хочется рвать и работать больше. И только через некоторое время осознаешь, какая же это была плохая вещь.
m_cadaverine
19.02.2025 14:04Да, страшная хрень, особенно когда молодой - организм ещё не сразу заявляет прямо "сегодня лежим в кровати", а рвения ого-го. Я так поработала 7/0 несколько недель в среднем по 10 часов в сутки, по итогам чуть в дурку не уехала. И это естественно без оплаты.
RolexStrider
19.02.2025 14:04Я программист, а не сисадмин (хотя был им, а бывших сисадминов не бывает, как известно), но приходится разрабатывать (как и сопровождать) систему бизнес-аналитики, составной (если не главной) частью которой является ETL. Ну а ETL я, и с моей подачи многие коллеги называют "говно-обогатительный комбинат". Так вот, я люблю спать спокойно, так что алерты, телеграм-боты, звонки в 5 утра (не к ночи помянуто) - наше всё. Я часто любил говорить: "так за это ж нам и платят". А потом вспомнил фразу (тогда еще будущей) жены: "Всё в твоих руках". Так что всё в наших руках. Сделать так чтобы не было (самим собой же сделанных алертов). А вот как сделать так чтобы работодатель платил (справедливо!) за то что все работает, и не стоял над душой с камерами и трекерами (еще и на удаленке) - тут универсальных решений нет и не будет. Я своё нашел.
nki
19.02.2025 14:04Мы должны уходить с работы вовремя потому что в трудовом договоре указаны часы работы.
egoistlike
19.02.2025 14:04Кстати, почему то, хотя в трудовом договоре указываются часы работы, условно, с 10 до 21,(с которого и считается часы за которые нам платят) общая практика, и внутреннее приказы работодателя, обязывают работника быть на рабочем месте в 9:30(так сказать, подготовка к работе) и уходить с работы в 21:30(сдача смены/инкассация там и тому подобное) совершенно за бесплатно, даря час уже своего, личного времени работодателю.
Что мешает в трудовом договоре это и прописывать.
Начало работы в 9:30.
Окончание в 21:30 ?
В год, эт немало таких "бесплатных" часов, в такой практике копится.
Newbilius
19.02.2025 14:04В IT такого не встречал, но в магазинах такое повсеместно. "Почему-то" - потому что работники свои права не отстаивают, не пишут жалобы в трудовую инспекцию и соглашаются работать бесплатно.
m_cadaverine
19.02.2025 14:04Причем кстати надо отдать должное нашим трудовым - суд в итоге часто становится на сторону работника. Читала историю вот ровно про то, что написано в посте - чувак работал на каком-то заводе, и вместо того, чтобы как все тратить на переодевание и прочие прелести полчаса ПОСЛЕ работы, он просто на это время раньше выходил с рабочего места и пикался на проходной ровно в 18 (условно). Работодателю это не понравилось, он этого товарища уволил, мол, недостаточно проводит времени на рабочем месте. Товарищ подал в суд и с лёгкостью его выиграл, стряс деньги с работодателя, восстановился на работе, поработал удобное для него времени и уволился уже сам. Так что не надо стесняться, если работодатель не понимает по-человечески - будем не по-человечески.
egoistlike
19.02.2025 14:04Это даже не первая причина.
1. с чем приходилось столкнуться по этой практике, ни работники, ни само руководство не знало что можно по другому. Сошлись на +1 за смену.
2.Негласная практика, все все знают, но, ты лишний час поработал, мы если случится форс-мажор, например опоздание, или на какое то время надо отпросится, пойдем тебе на встречу. Ни штрафов/сокращения часов.
3. Уже ваш пример.
Newbilius
19.02.2025 14:042 - да нет, в том то и дело, если речь про ту же работу продавцом - навстречу никто и никогда не пойдёт, но бесплатно каждый день поработать на благо команды обязаны.
В IT же видел, пример, когда никто просто часов не считает, и все работают на результат, а сколько там, 5 или 12 - формально никто не смотрит и не контролирует, пока укладываешься в сроки. Сроки адекватно поставленные)
serafims
19.02.2025 14:04Есть более эпичная вещь в нашем ТК: так называемый ненормированный рабочий день. И в этом случае в отсутствие коллективного договора или особых условий в договоре ушлый работодатель пользуется этим для привлечения к работе (даже вполне офисного плана, не экстренные работы) на N часов после окончания стандартного дня, при этом компенсирует это лишь тремя днями отпуска. По факту этой работы сверх 40 часов в неделю накапливается черти сколько, и исчезает конкретика в оплате труда, объявленная при найме - то есть з/п то ли за 168 часов в месяц, то ли за 200 часов, то ли за 180... При этом никаких законодательных инициатив не предвидится тут, например, ограничение часов в неделю суммарное, чтобы работодатель берега не потерял.
AliceVeber
19.02.2025 14:04Со всем в статье я, конечно, согласна. И без исследований все это прекрасно понимаю и всегда задавалась вопросом, почему этого не понимает руководство в конторах. И в реальной жизни, сразу оговорюсь, не в ИТ-сфере, за 25 лет я встречала единственного руководителя, который, увидев, что кто-то сидит после 18, начинал разбираться, почему это он сидит, чтобы понять, как перераспреднлить нагрузку или оказать помощь, и сознательно выгонял сотрудника из офиса. И то, это была начальница у мужа. У меня никогда не было такого продвинутого и дальновидного руководителя.
В конторах разного пошиба и уровня, коммерческих, государственных, - пофиг, от начальства одно: сидишь - как прекрасно, так и надо, а я домой пойду
scanner
19.02.2025 14:04Наступила ночь и в стране дураков закипела работа (с) из одной хороший сказки. Как раз про организацию труда
Wicort
19.02.2025 14:04Думаю, многие из нас осознанно идут на переработки, просто неверно оценивают свои силы, за что потом приходится платить.
На своем примере - чуть больше года назад мне предложили встать у руля зарождающегося проекта. Все условия были оговорены заранее, одно из них - год на разработку. Через год продукт должен быть полностью готов для продажи клиентам. Думал ли я о том, что придется вкалывать по 12 часов? Да, думал. Понимал ли я, что придется проводить выходные за работой вместо того, чтобы посвятить их семье? Да, прекрасно понимал. Но что я не мужик чтоль? Уж годик то я потерплю, справлюсь, зато как вырастет моё ЧСВ. Как результат - в декабре я ушел в отпуск лечить предынфарктное состояние. Да, продукт готов практически в срок, но рад ли я этому? Чувствую ли своё величие и гордость собой? Нет! Мне абсолютно наплевать, более того, меня тошнит от одной мысли о работе и я готов уволиться вникуда, лишь бы больше никак не ассоциировать себя с проделанной работой. Не делайте так, не будьте как я.Newbilius
19.02.2025 14:04Вы сейчас разработку подавляющего число видео-игр описали, как это ни печально...
Mapar
19.02.2025 14:04Ну тут главное, что Вы выводы сделали правильные.
Я бы понимал, что если бы Вы были хозяином и получили прибыль от контракта, а так вас просто грамотно поимели за мотивацию.
Как было в старом анекдоте:
- Бабушка, а что такое любовь?
- Это русские придумали, чтобы не платить...
AlenaStavrova
19.02.2025 14:04Выяснилось, что уровень удовлетворённости работой упал до критических отметок. По шкале от 1 до 10, где 10 — это наилучшее состояние, респонденты оценили своё душевное самочувствие на уровне 2.8.
Так уровень удовлетворенности работой упал или "душевное самочувствие" (и что это такое, кстати)? Или это информация о двух разных показателях? Потому что второе предложение читается как уточнение первого.
eximus
19.02.2025 14:04Ну я, например, могу нормально работать, когда нормальная обстановка в кабинете. У нас много оборудования, всё жужжит и даёт немеряно тепла. Температура постоянно 27 градусов, при том, что борюсь лично я за проветривания. Потому, что кабинет маленький, 7 человек, жара, мало кислорода. А ещё часто заходят коллеги "потрындеть про работу", что ещё больше увеличивает жару и уменьшает уровень кислорода с повышением уровня углекислого газа.
А ещё один коллега-программист постоянно орёт, как будто старый глухой дед, хотя ни разу не старик. Он так говорит, хотя слух не терял в армии, не был он ни артиллеристом, ни танкистом, ещё можно было простить, а так - он даже никак в армии не служил и не ходил на военную кафедру! Он, правда, любит наушники слушать на огромной громкости. У меня, от его постоянного ора, голова болеть начинает быстро. Чутка помогают наушники с ANC (которое шумоподавление, но портит звук музыки).
пс: один раз уснул из-за отсутствия кислорода и жары в 28 градусов, организм мой просто "отключился" и всё.
Итого: Потому начинаю приходить в 9, раньше "крикуна" и перегрева (с "высасыванием" кислорода) кабинета. Тогда успеваю поработать. Или тогда, когда они свалят и становится тихо и свежо.
Переработки это или нет?
egoistlike
19.02.2025 14:04Требуется работать именно в это время всем, или не критично, и можно сдвинуть часы отдельных работников на условно, начало работника вперёд/назад. "развести по времени". ?
На одном из мест работ у меня так было. Приходили на 2 часа ранее по сменам(график менялся) чтоб сформировать заказы, оформить заявки смежникам. Соответственно когда они уходили, 2 часа были у основных, чтоб все "закрыть", и пойти домой.
Gizma_2000
19.02.2025 14:04это не переработки, а отсутствие организации труда, если начальник/владелец, этого не хочет видеть, не хочет делать вентиляцию, сделать комфортные рабочие места, что бы вы сами же эффективнее свою же работы делали и т.д. но при этом никаких замещающих плюсов/бонусов не дает - относитесь к нему так же.... а лучше бегите, так как он дурак, нанять работника, и сознательно сразу же понизить его продуктивность условиями работы, это идиотизм, в 90% случаев расходы работодателя на огранизацию нормальных рабочих мест в десятки раз меньше того, что он теряет от хренового использования кадров (аж !!!!7!!! человек), если до него это не доходит, то он точно идиот, вы за два-три месяца съедаете у него полный бюджет на рабочие места, который ему доход потом 5 лет приносить будет... 27-28 градусов, это здец, я бы и полчаса не выдержал
Mapar
19.02.2025 14:04А зачем в таком аду работать? Платят больше? Другой работы не найти? Удаленки нет?
Какая мотивация?
wmlab
Соглашусь, что переработки - зло. С другой стороны, это зависит от позиции. Вот у меня позиция инженерная. 50% задач - оценочные и исследовательские, типа поиск подходящего решения. Я могу филонить два-три рабочих часа (хабр, например, читаю), потому что зашел в тупик. А потом, полшестого, осеняет идея. Пробую - получается. К полдевятого прототип протестирован, завтра буду обсуждать в команде. Это переработка? Я хочу сказать, что не всякая работа втискивается в формат 8-5. Ведь бывает, что решение находится и в субботу, и не дотерплю до понедельника, чтобы его попробовать только в рабочие часы. Другое дело, к примеру, саппорт. Там - да, переработка это зло.
Treviz
Ну я сейчас задержался на работе, хотя уже собрался уходить.
Сделал своё дело, когда пользователи домой ушли. Иначе всех оповещать "закройте программу!", а они не закроют и будут писать как у них всё нажитое непосильным трудом, всё пропало!
Зато позволяю себе на час позже на работу являться.
Высшее руководство всё устраивает, работников тоже.
Лепота!
xaerom
Это не переработка, а гибкое планирование рабочего дня и специфика.
Evilryusick
В саппорте да, переработки нужно избегать всеми силами.
Первое время помню у меня была с этим проблема и оставался ещё на 2 часа в офисе после 11-ти часовой смены чтобы доделать задачи. Я понял что трачу время впустую, устаю, часто не высыпаюсь после этого.
После, я решил всегда уходить вовремя, однако потом столкнулся с проблемой, что из-за времени что я тратил от перехода с ПК рабочего до домашнего, у меня терялось желание чего-то изучать/смотреть, да и времени оставалось немного.
В итоге я пришел к тому, что оставаться после смены в офисе можно, если это не связано с рабочими задачами. Смотри себе сериалы, читай или что-то изучай для себя. Таким образом я уже несколько инструментов новых изучил, прочел пару книг, веду личный журнал о моих личных задачах и достижениях. Главное чтобы это не было работой напрямую и нравилось тебе.
Billander
Получается вы уже работаете в выходные. Если заниматься своими делами, то и решение найдётся только в рабочие часы.
Dmitry_604
Иногда оно в голову лезет даже если чего то руками делаешь или машину ведешь, если какая то задача "подвисла". Профдеформация. Но часто этого не должно быть, факт, а то не отдохнешь.
sintech
Мы же не роботы, чтобы отключать мысли о работе при выходе за порог офиса.
Иногда в выходные и свободное время занимаешься своими делами и внезапно приходит решение рабочих задач, но я при этом делаю ментальную заметку попробовать это в понедельник и продолжаю заниматься своими делами, а кто-то сразу бежит к компьютеру и пробует.
M_AJ
Просто если решение не очевидно, и не понятно будет ли работать как надо (а обычно такие задачи и повисают), то вопрос "работает ли новое решение" просто покоя не дает, пока не проверишь. Любопытство грызет, так сказать :)
makssof
Роботом быть и не обязательно, достаточно вживить чип для разделения памяти/личности на внутреннюю (рабочую) и внешнюю (личную) // Severance reference
Gizma_2000
разработчик, это по идеи должна быть творческая профессия, в том числе как минимум... и это совершенно нормально быть все время своего бодрствования в активном состоянии, ловить озарения, вдохновение итд. я всю жизнь так живу. Просто в России это профессия извращена мизерными зарплатами, отсюда и желание творцов - творить только в рабочие часы...
Dmitry_604
Мизерными по сравнению с кем? с США разве что (если считать по ППС)? Ну у начального уровня так себе зарплаты, факт, ну я тоже 20 лет назад с ~200 баксов начинал.
killyself
Да норм все, если не считать стажеров, которые везде и всюду работают за булку хлеба, уже джун может рассчитывать получать среднюю зп по региону в целом, что нельзя назвать "мизерной" зп.
Gizma_2000
Можно))) и нужно считать))) неужели вы считаете 50-100к, достойным вознаграждением? Инженер это не только, причем даже в основном, неайтишечка...
Mapar
Погодите вы пишите про разработчиков или "неайтишечку"?
В России разработчик, не тимлид, 250-300к, если хороший, больше...
Причем ковид стер города, и теперь не важно где, удаленка работает ...
Про неайтишку не знаю...
Gizma_2000
а разве только в айти есть разработка? разговор в общем про инженерное направление....
Mapar
Я говорю о том что знаю...
killyself
Относительно наших реалий, это не так плохо. В большинстве профессий условный "джун" будет получать действительно мизер, и это джунство часто длится дольше, чем год-полтора, за которые сейчас практически любой айтишник может перескочить на очень жирные по меркам РФ мидл-зарплаты. Конечно если сравнивать со всем миром, даже айтишники в РФ получают мало (особенно года с 2019), но в локальном пузыре - нет.
Вот насчет инженеров я согласен - им действительно словно сговорились платить мало, часто меньше, чем получает курьер на своем авто с тем же графиком работы.
Dmitry_604
Там было именно "мизерные зарплаты в России" так что предполагалось сравнения с другими странами.
Про США не спорю - разница большая на данный момент, даже с учетом ППС. А вот где еще, ну может быть Швейцария Люксембург какой-нибудь.
Gizma_2000
Не обязательно с другими странами! Больше даже внутри самой России, мое мнение если курьер/таксист может заработать, больше чем инженерное направление - это просто безумее и раковая опухоль России. Про рыночную тему, тут не надо, как раз в США, какой-нить инженер в НАСА не может сравниться по доходам с доставщиком пиццы. А у нас такой же инженер Хруничева, так же не сравниться с курьером, но в обратную сторону....
Mapar
А что делать, если озарения нет? Стоим курим?
То что Вы пишите, это какой то бред, ну натворил ты за дофига денег по 12 часов в день пару лет. А потом что? Сможете продуктивно работать так лет 20-30? И задачу решать надо когда надо, а не когда будет творческое настроение и озарение. Разработчик должен быть выспавшийся и готовый к работе в рабочее время.
P.S. "Творцы нам тут нафиг не нужны ..." (С) Пелевин ;-)
Gizma_2000
)))) я уже так работаю 20лет))) и останавливаться не планирую)))) правда я на себя работаю, а не в наеме))))))
Gizma_2000
)))) я уже так работаю 20лет))) и останавливаться не планирую)))) но я, не в наеме))))))
Mapar
На себя это контрактная разработка в команде или фриланс?
Творчество то в чем? Изобретаете новые алгоритмы? Придумываете новые фреймворки?
Gizma_2000
у меня небольшая компания по разработке электроники и наноэлектроники, фреймворки не пишу...
я что делаю? да все делаю, от концепта и схемотехники / плат / ПО /ПЛИС до механических/прочностных/оптических расчетов в каком нить ансисе, еще в физику твердого хожу иногда к электронам и дыркам...
из айти у меня как тут принято говорить "системное ПО"
Mapar
Тогда все понятно, есть все же разница в переработках наемного рабочего о чем статья и работе хозяина бизнеса.
Я иногда для себя программирую свои пет проекты, но не отношу это к работе, или переработкам, а считаю хобби. Все что я писал, строго про наемный труд.
Я считаю, что промышленная разработка ПО не про творчество, а про планомерную инжененую работу, само кодирование вообще среднетехническое образование.
Мне в команде не нуже творец, мне нужен человек планомерно дающий результат, я безусловно за более-менее свободный график работы или удаленку, но я считаю что программист должен быть готовым работать каждый ден,ь а для этого он не должен быть задрочен переработками, выспавшийся, и вовремя приходящий на синки.
Gizma_2000
когда я был в найме, я так же работал, как и на себя)) по сути именно это и помогло полностью отойти от найма. Правда, моя жизнь сложилась, так что я никогда не был в подчинении, с института уже своё было, а когда был в наёме - руководил проектом, который сам и организовал, сам собирал команду, сам делал всю архитектуру, по сути из надзора сдавал только "акты" о этапах выполнения и т.д.
Абсолютно не согласен, что в любой разработке, не важно, ПО или мостостроение нужны биороботы... Они выгодны наверное только чисто классическим "начальничкам" нижнего и среднего звена, что б их не подсидели, ведь на реальную работу таким товарищам плевать...
себе в проекты предпочитаю брать именно людей активных и творческих, которые и решения если что мои покритикуют, и своё что то предложат...
Mapar
Творчество и инициатива - разные вещи. Тут конечно вопрос терминологии.
В моем понимании у рядового программиста в проекте где участвует больше 3-5 человек творчество минимально. Он конечно может и должен предлагать идеи (инициатива), но финальную схему решения определяет тимлид/архитектор, а остальные должны ее закодировать. При этом он должен быть в рамках стиля кодирования, согласованных фреймворков и алгоритмов. Где здесь творчество?
Конечно бывают задачи, которые хорошо делятся на на части и там 1-2 человека на задачу, тут рамки творчества расширяются. Но в целом в кровавом энтерпрайзе такое редко.
Возможность творить - это скорее АСУ ТП или вендоры системного софта. Но их крайне не много.
Ну и да, у меня наверное искажение про прикладное программирование.
Nick0las
С интеллектуальным трудом всегда так. Если есть интересная и нетривиальная задача, то ты о ней периодически думаешь. В транспорте, на улице, в ванной, в походе, .. да где угодно.
inzagher
По опыту, решение сложных проблем чаще находится именно на досуге. В рабочее же время оно может не искаться, как ни старайся.
Mapar
Ну это зависит от интересности досуга ;-)
a1111exe
А на практике:
Hey, are you sleeping?
Если интересно, бизнес-задачи решаются в любое время суток. Даже в душе и на
унитазебелом господине. Какая бизнесу разница?riky
вопрос в систематичности этого. описанное в статье это про то что происходит регулярно, а не разово. один раз в неделю конечно будет не заметно.
Mapar
"Решение находится и в субботу " - это не повод тут же бежать его проверять. Пришла идея в нерабочее время, запиши, проверишь в рабочее.
Более того, часто замечал, что решение придумал вечером, не на работе, а утром обдумав нашел лучше, или нашел изъяны в старом.
Многие не понимают, что мы бежим не спринт, а марафон, и перерабатывая мы гробим здоровье и самое главное приучаем начальство, что так можно.
Да бывают авралы - авария, проблемы у клиента, последний этап внедрения, но это все должно быть учтено и компенсировано.
Dmitry_604
Конечно не повод, но подумав и записав заметку о решении (да даже если и запомнив) вы уже сделали работу, об этом речь. Проверять - это для особо увлеченных, конечно :)
Mapar
Ну да, я про это же.
Но нужно учится переключаться, иначе просто можно сгореть...
И не надо бежать тут же делать/проверять.
IUIUIUIUIUIUIUI
Я как-то наслушался про важность расписания и переключения, и решил жить по этому самому расписанию (особенно последние месяцев 9, когда у меня старая работа кончилась, а новая ещё не началась). Вроде того, чтобы с утра почитать всякое лёгкое чтение, потом поботать всякую математику, потом ещё почитать что-то потяжелее, потом личные программерские пет-проекты. Если горят руки позаниматься с утра программированием — откладывать на вечер и не садиться.
Так вот, получается дико неэффективно и как раз приводит к выгоранию, потому что с утра-днём, когда надо ботать математику, мысли всё время уходят к «а как бы там у себя в коде бы вот такое запилить было бы круто», но к вечеру от постоянного их отгоняния они обижаются и отгоняются, и заниматься этим уже не горит.
И зачем так делать? Особенно если можно просто позволять себе делать по мере интереса, покуда в среднем все задачи решаются плюс-минус в том темпе, какой ты хочешь, и быть счастливее вне хз зачем построенных рамок.
killyself
От микро-переработок в профессии умственного труда никуда не деться. Мысли в ванной насчет задачи это же тоже своего рода переработка. Главное чтобы это не выходило за условные 5% лишнего времени, а туда можно и уместить блокнот с идеями на выходных.
inzagher
А почему бы и не сделать. Можно в субботу сделать, пока запал есть, в будни пару часов свалять дурака.
Mapar
Тут сразу три вещи:
Вам платят за работу, если за субботу не платят, Вы не работаете
Вам платят за работу, если за будние платят, Вы работаете, не халявите
Начальник увидел, и сделал выводы, что Вы можете работать в субботу и в следующий раз придет, а что такого
Оно еще раз, я понимаю интересно, сам такой, но на перспективе 10-20 лет, эти переработки это взаймы у себя будущего, и поверьте возврат этого долга ой какой страшный.
Uporoty
Начальник об этом даже не узнает. Можно сделать что-то в субботу, а закоммитить в понедельник.
"Взаймы" тут никто не берет, в принципе - а точнее, берет, но возвращает буквально через пару дней. В субботу пришла интересная идея, потратил пару часов чтобы ее проверить - в понедельник-вторник эти пару часов в рабочее время занимаюсь своими делами вместо работы.
Со стороны руководства никакой разницы, как если бы я эти два часа не отработал в субботу, а отработал бы в понедельник.
Mapar
Я просто не понимаю, зачем мне 2 часа в понедельник, я настроился работать в понедельник. А тут 2 часа... Поспать больше? И самое главное у меня обычно планы на выходные... зачем их прерывать?
Я понимаю, что мне в понедельник скажем нужно куда то сходить, тогда в субботу нормально сделать и выделить время в понедельник.
Возможно это профдеформация я архитектор, и с утра у меня будет в какая-нибудь встреча, а вечером еще какая то активность... и посередине дня мне эти 2 часа не нужны, да и могут их тупо занять встречей... Если Вы фрилансер и не зависите от команды и что самое главное команда не зависит от Вас, то вольны планировать время как удобнее...
Gizma_2000
1-2 - В разработке, ваша оплата должны быть такая, что бы вы не парились об этих "переработках", т.е. ваше вознаграждение уже должно все это покрывать. Т.е. ни вы, ни работадатель не должны тут крахоборится, и часы да минуты тут считать... (в 95% реалиях, это конечно не так... к сожалению)
3 - бегите от такого "начальничка", с таким подходом вы и в рабочее время нормально ничего не сделаете...
Mapar
С определенного уровня ЗП, начинает играть роль не только она. Например, насколько работа интересная, чему новому на ней научишься и наличие постоянных переработок тоже.
Ни одна ЗП в мире не компенсирует мне время проведенное с семьей или друзьями и занятия другими любимыми вещами.
Понятно, что когда семье нечего есть, я буду вкалывать 25 часов в сутки. Но если семья накормлена, ипотека уплачена и денег на хобби хватает, любой работодатель с постоянными переработками идет подальше не взирая на ЗП.
Gizma_2000
все зависит от жизненных целей и амбиций. Если ваша работа не входит в круг любимых вещей - вы не на своем месте. Выполнив базу - хорошее существование семьи, гарантированное будущее детям, начинается настоящая жизнь, реализация своих целей, и глупо это время сливать на хобби/отдых и т.д. (П.С. я сам не всю базу закрыл по детям - еще работаю)))
Mapar
А для меня глупо пытаться заработать все деньги мира, не получая от мира удовольствия: концерты, театр, общение с друзьями и др.
Это не значит что я не люблю свою работу, но это просто треть моей жизни не больше и не меньше. Для меня баланс важнее.
Вот честно сильно в сторону ушли, давайте закончим. Сильно оффтопик.
P.S. я базу закрыл
Gizma_2000
" P.S. я базу закрыл "
вы можете сказать уверенно, что будущее ваших детей будет на 2 порядка лучше чем ваше, и они добьются большего успеха чем вы, и быстрее вас? (тут далеко не только материальный аспект)
деньги в любой деятельности вообще инструмент, а никак не самоцель... баланса не бывает, к сожалению, это иллюзия.... Это как работающая мать.... Невозможно чисто природно быть хорошей заботливой матерью и пахать -добиваться успеха одновременно... только после того как ребенок вырастет и полностью сформирует характер (а это лет 10-12)... иначе или карьеристка плохая, или мать никудышная.... У мужиков так же только вместо ребенка - вся семья полностью(которой он отводит конечно намного меньше время чем мама чисто ребенку).... Ты можешь эффектикно и полностью вкалывать, но тогда все свое время свободное - это только семья... хобби/друзья/каждодневный гейминг - все это уже по боку... максимум что можешь позволить спорт пару часов в неделю, что б уж совсем не загнуться... баланс это как ложка.... его нет...
KamskiyA
Согласен, все зависит от должности. Я бывает задерживаюсь, когда вроде в рабочее время все задачи выполнил, но перед самым уходом появляются новые задачи от ген дира или вопросы от подчиненных. И все, завис еще на пару часов(
Когда работал рядовым сотрудником было проще, отработал 8 часов и отчалил домой. Сейчас это уже сложнее(