Для корпоративных пользователей Windows 10, Patch Tuesday, видимо, продолжит свое существование. MS объясняет это тем, что уже выпущенные обновления на момент их централизованного выхода корпоративным пользователям окажутся обкатаны на обычных пользователях. Это минимизирует риски установки обновлений для корпоративных пользователей в том случае, когда обновление может повредить стабильности работы ОС или сделать ее неработоспособной.
Комментарии (51)
AllexIn
05.05.2015 21:57-10Ну вот. Последние несколько лет мы видели нарастающую тенденцию «Выкатим эту игру в релиз, зачем нам QA — пусть игроки тестят, еще и денег заплатят!»
Теперь это перескачило и на ОС.
«Это печально».
shoomyst
05.05.2015 22:03-1Всё правильно делают. Для обычных пользователей ничего по большому счету не изменится, а корпоративщикам прилетит более надежное обновление
AllexIn
05.05.2015 22:14-10Я не хочу бесплатно заменять им отдел тестирования, рискуя сбоем своей машины. И уж тем более я не хочу ставить своей любимой бабушке ОСь, которая в любой момент может сказать «BSOD».
Так что либо я плачу и получаю релизные оттестированные обновления, либо давайте я буду разрешать ставить бета-обновления и получать за этой какие-то плюшки. Скидку, например, или вообще возможность бесплатно использовать ОС, пока в ней включены бета-обновления.
Для меня моя машина — это рабочий инструмент. И если сегодня я перед сном установлю обновления, а завтра у меня не заведется из-за этого машина — я потеряю вполне реальные деньги.
И я плачу за ОС в надежде что за мои деньги мне дают нормальный инструмент. Если инструмент грозится уронить мою машину или сделать ее менее безопасной чем обычно — это херовый инструмент.
И все «нормальные» компании это понимают и галка «разрешить бета-обновления» всегда по умолчанию выключена.shoomyst
05.05.2015 22:24+5Какие еще бета-обновления? Вы новость прочтите что ли. Все обновления будут тестироваться в QA, но выкатываться будут не в один день, а по мере готовности/протестированности. Но при любом обновлении возможен форс-мажор, который словят обычные пользователи (к слову и сейчас ловят иногда), а для корпоративщиков успеют пофиксить.
Borz
05.05.2015 22:37-4разве «Myerson promised that with the new version of Windows, Microsoft will release security updates to PCs, tablets and phones 24/7» не подразумевает, что обновления будут накатываться по факту? эдакий круглосуточный «форс-мажор».
а «Meyerson said home users will get patches first, which will allow businesses to hold off and see what breaks before installing – bug patches have bugs from time to time, after all.» предполагает использование домашних пользователей как подопытных кроликов. Ведь ничего не мешало предоставлять для корп. клиентов доступ к обновлениям 24/7, а уж админы пусть сами решают когда их накатывать.
AllexIn
06.05.2015 05:45-4Ок. Pre-release, если вам так больше нравится. Суть не меняется совершенно.
alexeykuzmin0
06.05.2015 17:54+1Дык ведь это. Купите корпоративную лицензию — и будут вам только надежные, обкатанные обновления. А так вам скидку дают, чего вы и хотите
Borz
05.05.2015 22:15-4с фига это для меня ничего не изменится? а если обновление кривое будет, то что? И почему я за свои бабки должен выступать хомячком для корп. клиентов? Я бы понял ещё, если бы «для тех домашних клиентов, кто решит получать обновления день в день, скидка на винду N%% от стоимости лицензии» ну или ещё какие-нить плюшки. А так…
shoomyst
05.05.2015 22:28+1Вы уже знаете окончательные условия распространения Windows 10?
Borz
05.05.2015 22:38-4достаточно того, что не было сказано ни иного, ни того, что они думают над тем, как изменится при этом политика лицензирования для дом. пользователей.
khim
05.05.2015 23:38А почему что-то должно измениться для дом. пользователей? Для них Windows уже и так со скидкой распространялась. Просто раньше они платили отсутствием поддержки в большинстве случаев (для OEM-версии Windows нет поддержки от Microsoft, её должен осуществлять поставщик «железа»), а теперь — ещё и работой в качестве бета-тестера.
scrutari
05.05.2015 23:42Windows — это продукт на рынке ОС. Если какие-то условия использования перевешивают плюсы этого продукта, то, может, нужно просто отказаться от него и перейти аналог с более приемлемыми условиями? Если не перевешивают — «мыши плакали, но ели кактусы», как-то так.
amarao
06.05.2015 12:20Никаких проблем — не пользуйтесь windows. Или пользуйтесь, но не ставьте обновления.
Dywar
05.05.2015 22:12Выбрали из двух зол меньшее.
Админы наученные имеют VM с типовым набором программ, на которую накатывают обновления и смотрят — работает или нет. И только после этого теста разрешают обновляться доменным компьютерам.
Еще плюс в том что корпоративные клиенты как правило защищены лучше, у них есть firewall как локальный так и на общем шлюзе, GPO, правильная настройка прав пользователя, AV со свежими базами. Поэтому могут подождать, и получить проверенные обновления. (Для них получается ничего не измениться, и планировать работы по обновлению будет так же удобно).AllexIn
05.05.2015 22:19-1Это можно вообще без зла решить.
Дать тестовую версию винды в свободный доступ с принудительно включенной галкой «Автоматический апдейт с применением бета обновлений» и всё.
Хочешь выступать тестером и пользоваться бесплатной виндой — на.
НЕ хочешь тестить — покупаешь полноценную винду и пользуешься.Dywar
05.05.2015 22:36+1Правильно заметили выше «бета обновлений» нет.
Обкатать их на миллиарде устройств всех возможных конфигураций и установленным сторонним ПО (которое может и без того работать не корректно, использовать не рекомендуемые функции и т.д.) — нереально.
Баги были, есть и будут всегда.
Смысл сказанного в статье — простые пользователи стали получать обновления быстрее (ура), корпоративные остались на прежних условиях (нам удобно, ничего не надо менять).
Специально для таких случаев скопировал цитаты:
«Первый закон Шамира гласит: систем с абсолютной безопасностью не существует и никогда не будет существовать.»
Шамир — «Устранить все возможные уязвимости в конкретной программе ныне так же бессмысленны, как и 30 лет назад.»AllexIn
06.05.2015 06:11-3Да нет проблем! Хотите обкатывать — выключайте получение pre-release патчей по умолчанию и давайте плюшки за включение. Зачем на обычных пользователях то обкатывать?
ApeCoder
06.05.2015 07:55+1А что изменилось для вас в этом плане? Щас вы получаете патч вместе с энтерпрайзом необкатанный на миллионах пользователей, потом Энтерпрайз будет получать позже аивы также. Просто зависть?
AllexIn
06.05.2015 09:30-1Именно зависть. Когда есть определенный подход и все равны — это ок.
Когда мне прямым текстом заявляют, что я тебебетаpre-release тестер — это уже не ок.ApeCoder
06.05.2015 09:47+1То есть это иррациональная чисто психологическая заморочка.
AllexIn
06.05.2015 10:08-2Это НЕ желание быть бесплатным тестером.
Не вижу здесь ничего иррационального.ApeCoder
06.05.2015 10:27+1Перечитайте свой предыдущий коммент ваше положение не ухудшилось. Вам нужно просто чтобы у всех было одинаково. Это иррационально. Я даже не спрашиваю со сколькими кривыми апдейтами вы реально сталкивались на домашнем компе и способны ли вы настроить виндоус апдейт так, чтобы получать патчи в среду и чувствовать себя кололем вселенной :)
AllexIn
06.05.2015 12:21-1Давайте возьмем другой пример.
В условиях 1850 года я буду работать 12 часов в день и не буду выступать.
Но когда в 1888 введут 8 часовой день, а на нашем заводе останется 12 часовой — я буду возмущен.
Конечно, вы скажите — «Перечитайте свой предыдущий коммент ваше положение не ухудшилось. Вам нужно просто чтобы у всех было одинаково. Это иррационально.»
А я скажу — «Я тоже хочу 8 часовой рабочий день».
В данном случае ситуация еще хуже. У нас всех был 12 часовой день, а теперь нам заявляют, что у других он будет 8 часовым, за счет того, что у нас останется 12 часовой день.
Вам ситуация кажется ок? Ведь наше положение не ухудшилось! Мне вот она ОК не кажется.
Вам это все кажется иррациональным. А мне не кажется. Ну вот так вот сложилось.ApeCoder
06.05.2015 12:41+2В данном случае вы хотите чтобы у всех были более стабильные патчи чем у всех остальных, но позже. Так не бывает :).
Вы почему-то считаете это ущемлением своих прав, а это просто напросто константация факта, что у энтерпрайза другие возможности и потребности чем у домашних пользователей.
- Эффект от нестабильной работы сервера рабочей группы больше чем от нестабильной работы домашнего компа
- У домашних пользователей нет админов которые следять за безопасностью и могут отключать ненужные сервисы и затыкать дырки пока патчи незарелизены
- Для накатывания обновлений домашним пользователям не надо ждать специального времени накапливать патчи и рассылать уведомления о перезагрузке — наоборот проще перезагрузиться несколько раз в неделю, но по-быстрому. (несколько раз наблюдал жену, которая материлась когда после отключения батарейки подключала ноут и ей начинало ставиться 30 обновленй в patch Tuesday перед важным созвоно по скайпу)
AllexIn
06.05.2015 13:01-3Нет, не хочу.
Пример с рабочим днем также работает.
12 часовой рабочий день нужен и сейчас. И он вполне себе существует. На отдельных условиях.
Ну и пусть будут патчи день-в-день. На отдельных условиях.ApeCoder
06.05.2015 13:36+1У вас с энтерпрайзом и так отдельные условия — вы платите по разному и у вас разное количество пользователей. Вы же хотите уравниловки. Если сделать opt in то это е спасает отца русской демократии — патчи и так достаточно стабильны и общий уровень качестве не вырастет. Вы просто боретесь за справедливость
khim
06.05.2015 14:20+1А я скажу — «Я тоже хочу 8 часовой рабочий день».
Если бы вы это говорили — это было бы нормально. Но вы-то говорите (я условно): «я тоже хочу 8 часовой рабочий день — но без снижения зарплаты». А вот это уже как-то не слишком рационально.
AllexIn
06.05.2015 12:22-2«Я даже не спрашиваю со сколькими кривыми апдейтами вы реально сталкивались на домашнем компе и способны ли вы настроить виндоус апдейт так, чтобы получать патчи в среду и чувствовать себя кололем вселенной»
А речь не о личностях(моей или вашей). Речь в целом о НЕ нормальности ситуации.ApeCoder
06.05.2015 12:42+2Ситуация, когда разные категории пользователей обслуживаются по-разному, совершенно нормальна — так как у них разные потребности и платят они по разному.
dmitrmax
06.05.2015 16:47+1Это называется монополией — что хочу, то и ворочу. Увы, но при все несправедлиовсти (хотя справедливость никто не обещал), у вас ровно два выхода:
1) Проглотить, повозмущаться на кухне, и продолжить пользоваться виндой
2) Перестать платить за это деньги, и уйти в opensource. Тут всё более непредсказуемо, но и денег вы не платите.
Не хочу ставить под сомнение ваш потенциал, но вариант написать своё с блэкджеком и шлюхами, я не рассматриваю, потому что 25 лет форы у того же Линукса покрыть будет практически не реально.
IRainman
12.05.2015 19:12Более того, корпоративные пользователи теперь будут получать обновления раньше ибо до того патчи выходили во вт., потом лишь тестировались в организации, а накатывались позже. Теперь же админы ко вт. уже смогут протестировать патчи и выкатить их без задержки.
Goodkat
05.05.2015 22:37+7Выше в комментариях пишут так, будто для домашних пользователей будет какое-то ухудшение по сравнению с теперяшней ситуацией.
Наоборот же: Раньше апдейты выходили раз в месяц. Даже если какой-то баг и пофиксили на следующий день после patch day — пользователи получают багфикс лишь через месяц, а до того момента жили с багами. В новой версии патчи будут выходить по мере готовности, а не ждать второго вторника месяца. К тому же, если после очередного обновления вдруг всё сломается, можно будет просто восстановиться из вчерашнего бэкапа (все же делают бэкапы?) и не устанавливать ломающее обновление. Если обновления приходят пачкой, то сперва ещё нужно выяснить, какое из обновлений виновато.
При чём тут бета-тестеры и т.п.? Все обновления так же и останутся «релизами», а не станут «бетами». Если обновление вдруг будет кривое, то и сейчас у вас мало шансов что-то изменить, кроме как отключить автоматические обновления и устанавливать их вручную какое-то время спустя и сперва убедившись, что данное обновление — не кривое.
Кому нравится нынешняя система, просто отключают автоматическую установку обновлений и настраивают планировщик задач для запуска установки всех обновлений раз в месяц.
dax
05.05.2015 23:20+7Если раньше винда требовала перезагрузки только после Patch Tuesday, то теперь это будет каждодневное развлечение. А может даже несколько раз в день? Алилуя!
Assimilator
06.05.2015 00:19Как в том анекдоте: «если вас насилуют и никто не приходит на помощь, расслабьтесь и попытайтесь получить удовольствие.»
shoomyst
06.05.2015 00:55-1С другой стороны: я обычно выключаю комп перед сном, и все время бесит, когда накатывается под 30 патчей — надо ждать минут 5. А сейчас должно быть всё быстро
dmitrmax
06.05.2015 01:41+1> надо ждать минут 5
а зачем вы это ждете? )shoomyst
06.05.2015 01:45Привык выключать питание на сетевом фильтре, чтобы на ночь вырубались все standby устройства
ChiefPilot
06.05.2015 17:42У меня компьютер и «standby устройства» на двух разных сетевых фильтрах. Можно так. А ещё видел в продаже фильтры, у которых вообще каждая розетка с отдельным выключателем питания.
navion
06.05.2015 19:48Ещё в некоторых ИБП есть мастер-порт, который гасит весь бесперебойник при выключении включенного в него устройства.
IRainman
08.05.2015 04:31Прокомментируйте, пожалуйста, а ещё лучше напишите обзор на вот этот неведомый сервис без внятного описания (KB3022345). Очень уж подозрительная штука ввиду отсутсвия какого-либо описания, а помимо этого народ ещё жаловался что она жрёт CPU, а то и вовсе к BSOD приводит, правда там не понятно та ли эта штука или другая… возможно все проблемы только у пользователей Win10 TP. Однако проблема актуальная! Вторник апдейтов уже скоро и до этого момента надо разобраться с этим патчем.
IRainman
01.06.2015 21:54Отвечу сам себе на вопрос. Это обновление запустилось 1 июня (сегодня) и стало в трее рекламировать пользователя 7 и 8.x переход на Windows 10 :) После чего было удалено и скрыто.
Borz
01.06.2015 22:51у меня 8.1, рекламного обновления не видел
IRainman
01.06.2015 22:58По умолчанию должно было, возможно оно у всех постепенно появляется, что бы на сервера нагрузку сгладить, не знаю в общем, можете проверить по номеру обновления. Так или иначе содержимое утилиты вот тут на GT хорошо описали.
js605451
Что-то не очень понял. При этом для обычных пользователей Windows по-прежнему платная?
khim
Разумеется. Но дешевле. Скидка — за работу подопытным кроликом :-)
Sergey-S-Kovalev
Не вижу ничего предосудительного. Антивирусные вендоры давно уже обкатывают новые движки на домашних пользователях, и только потом выпускают их в ентерпрайз. И домашние пользователи тоже за это платят.
ApeCoder
Кстати, да — насколько я помню обновление на 10 для домашних пользователей бесплатное в отличие от энтерпрайза :)