К началу нового тысячелетия менеджеры компании Microsoft признали, что вполне успешная Windows 98 уже устаревает, Windows 2000 не удовлетворяет требованиям, которые ставились к продуктам, а о Windows ME и вовсе не хотелось вспоминать со всеми ее вылетами, багами и нестабильной работой, которая стала своеобразным «эталоном» того, как не надо делать не только для разработчиков внутри компании, а вообще в IT-сообществе:
«Пик Балмера»
По причинам провальности Windows ME, XP стала наследницей своего другого предшественника — Windows 2000 Professional.
Отличительной особенностью XP от предшественников можно назвать массовые изменения в дизайне, безопасности, поставка в комплекте с ОС ненавистного многими Internet Explorer 6 (сама линейка IE недавно отметила 21-летие) и, что самое главное — XP имела множество вариаций для различной аудитории, хотя на просторах СНГ в основном пользовались пиратскими версия XP Professional.
Например, через несколько лет после релиза основных версий ОС типа Home, Professional и прочих, Microsoft обогнала время и выпустила Windows XP Tablet PC Edition, которая шла в комплекте с КПК и поддерживала работу со стилусом, распознавала начертание букв от руки и, фактически, могла бы стать базовой ОС для планшетов. Попытка освоить данный рынок оказалось поспешной — мир и технологии были не готовы к созданию комфортных в использовании планшетов, ну а после свет увидели iPad и прочие современные аппараты. Чем все закончилось — мы знаем. Вместо создания комфортной в работе самостоятельно мобильной ОС для планшетов, Microsoft пошла по пути тотального «равенства» на примере Windows 8, 8.1 и 10, а мобильный сегмент так и не покорился даже при использовании бренда Nokia, ведь главным для пользователей стала далеко не сама ОС, а экосистема, приложения и совместимость. Возможно, это было упущено из виду, так как MS привыкли, что «мир ПК крутится вокруг Windows», чего не скажешь о мобильных устройствах.
Есть еще один интересный факт пророческих способностей управленцев из Microsoft, которые раскрылись до конца только с выходом Windows 7. Во времена, когда 32-разрядные процессоры доминировали на рынке, разработчики MS выпустили Windows XP 64-bit Edition и Windows XP Professional x64 Edition. Первая была предназначена для процессоров Italium производства Intel, вторая — для процессоров на технологии AMD64, Opteron и Athlon 64 и процессоров с технологией EM64T от Intel. Однако, массовое обновление компьютерного парка и переход на 64-битную архитектуру состоялся только в конце нулевых, но факт осознания того, что конец 32-битных процессоров рядом, делает Microsoft честь, и когда это произошло, они уже были полностью к этому готовы.
Ну и самый, наверное, известный факт применения XP, который вызывает удивление среди людей, не знакомых с финансовой сферой — Windows XP Embedded. Именно с этой сборкой можно столкнуться при обслуживании банкоматов, терминалов или прочего оборудования, где уж точно не ждешь встретить «винду».
Кроме «жизни» в банкоматах и терминалах, Windows XP до сих пор остается значимой и незаменимой ОС в некоторых сферах. Например, именно под WinXP один из известных европейских производителей написал диагностическое ПО, которое не только «намертво» клеят к железу, на которое оно устанавливалось, но и работает только из под XP.
Основными нововведениями в Windows XP относительно Windows 2000 стали:
- новое оформление интерфейса;
- функция «удаленный помощник»;
- восстановление системы;
- возможность удаленного доступа;
- усовершенствованная работа с CD;
- возможность записи на диски -R -RW средствами системы;
- прямая работа с архивами ZIP и CAB без использования ПО и другие.
Уже в 2004 году Microsoft рапортовали о продаже 210 млн лицензионных копий Windows XP. О реальном количестве пользователей ОС компании с учетом пиратских копий можно только догадываться.
Microsoft выпустила для XP три пакета обновлений. SP1 вышел через год после релиза, 9 сентября 2002. Наверное, он был одним из важнейших апдейтов, потому что именно с SP1 системы семейства стали поддерживать USB 2.0, сохраняющий свои позиции по сей день и неохотно отступающий перед натиском USB 3.0. Еще через два года компания представила SP2, а за месяц до старта продаж Vista в январе 2007 — всем знакомый и обязательный после своего выхода SP3.
Кстати, о Vista. Многие шутили, что у Microsoft стабильные ОС получаются через раз и оказались, к сожалению, правы. Система, которая должна была подхватить триумфальное знамя XP с треском провалилась. Возможно, проблема была в спешке со стороны MS, возможно, в ошибках в ходе разработки, но прожорливая и вечно глючащая Vista так и не прижилась. Плюс ко всему, производители оборудования были не готовы к новой ОС и часто на старое железо драйвера банально не выпускались, а «накатанные» драйвера для XP не работали. С этой же проблемой столкнулись многие владельцы ноутбуков, которые в ожидании «обычной винды» игнорировались наклейку «Vista» на корпусе, а при попытке установить XP сталкивались с той же проблемой — отсутствие драйверов, но на этот раз для XP.
Что самое печальное, Microsoft не подумали о широком потребителе. Если в случае с XP требования к оборудованию были более чем щадящими, что позволило «пересадиться» на новую ОС большинству пользователей, то Vista этого благородства была лишена:
Системные требования Windows XP (2001 год), Википедия
Системные требования Windows Vista (начало 2007 года), Википедия
Как видно, требования XP были более чем приемлемыми. 266 MHz в 2001 году были у очень многих, а солидная доля пользователей и вовсе обладала рекомендуемыми 600 MHz тактовой частоты процессора. Тоже и с оперативной памятью — в 2001 году 64 Mb считались откровенно небольшой цифрой для домашнего или рабочего ПК и у многих было 128, а то и 256 (ближе к середине нулевых) Mb памяти.
В случае с Vista у кого-то что-то заклинило и от пользователей, которые мирно и комфортно существовали на XP с процессорами 800-1500 MHz потребовали уже от 800 для минимальной работы (от 1000 MHz) и до 2000 и два ядра. С оперативной памятью еще печальнее — от 512 до 1024 Mb, львиная доля которых системой «отжиралась» наглухо.
Плюс проблемы со стабильностью работы и, как итог, существование Vista широкими массами было проигнорировано, а одним из немногих каналов стабильных продаж стала предустановка на ноутбуки, к железу которых официальные драйвера на XP просто не существовали (во всяком случае, на сайтах производителей).
Ситуацию спас выход Windows 7, которая полноправно заняла «трон» Windows XP и сейчас является доминирующим продуктом в линейке ОС от Microsoft.
После того как Microsoft поняли, что ситуация стабилизировалась, была объявлена остановка поддержки Windows XP которая, все же, несколько раз откладывалась из-за огромного числа пользователей.
Конечно, прогресс сыграл свою роль. Чем старше была XP, тем с меньшим количеством нового ПО она могла работать, так что можно сказать, что Microsoft не пыталась «убить» свой лучший продукт, а просто не желала, чтобы за нее это сделало время. Плюс ко всему, надо же продавать и новые ОС, расширяя аудиторию.
Как это неудивительно, XP все еще крепко стоит на ногах относительно многих других созданных после нее операционных систем. Так по статистике системой 2001 года выпуска до сих пор пользуется чуть более 10% ПК-пользователей по всему миру. Конечно, львиная доля приходится на страны третьего мира и Китай, где люди не могут позволить себе уйти с системы из-за неспособности заменить оборудование или по прочим, например, производственным причинам, но цифра все равно впечатляет:
netmarketshare.comКак видно из диаграммы, Vista, планируемая как «наследница XP», даже не вошла в основной блок и приютилась в «Other», а вот Windows 7 не за что краснеть с показателем в почти половину рынка мировых операционных систем.
Удивительно, но даже после снятия с поддержки в 2015 году, XP пережила 3 из 5 ОС, вышедших после нее — в число «лузеров» можно записывать Vista, Windows 8 и Windows 8.1. В защиту последних двух можно сказать, что «аутсайдерами» относительно старушки-XP они стали после выхода Windows 10, то есть справились с возложенной на них ролью и перевели значительную часть своей аудитории на новый продукт — Windows 10, пусть и через огромную рекламную кампанию и, временами, принуждение. В общем, сделали то, что должна была сделать XP для Vista, но не срослось.
В ближайшем будущем на лавры XP может претендовать только Windows 7 и есть подозрение, что Microsoft опять просчитались — слишком разными оказались семерка и 8.0-8.1 (как следствие и их наследница Windows 10). Повторит ли историю XP Windows 7? Вполне вероятно, но узнаем мы об этом только к 2022-23 году, когда самой популярной на текущий момент ОС «стукнет» пятнадцать лет.
А пока же лавры самой «долгоиграющей» и популярной операционной системы в мире за всю историю остаются Windows XP.
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.
Комментарии (267)
HerrDirektor
24.08.2016 20:37+3Если захватывать 90е, то 98->XP->7->10 (хотя релиз трешолда вышел дюже сырой, но редстоун вполне себе юзабелен).
Миллениум, виста и 8 — порождение аццкой сотоны. 8.1 (со стандартной менюхой) вполне себе юзабельна.
А, ну и если рассматривать Windows Embedded как вариацию «десктопной», то конечно же эти вариации (2009 и 7) можно назвать любимейшими — утоптать менее чем в 1Гб работающую (именно полноценно работающую, включая «посидеть в интернетике и поиграть во что-нибудь сложнее косынки», не вариации WinPE) с флешки винду — это очень неплохо для MS.
EvilGenius18
24.08.2016 20:49Вот интересно, что если бы была возможность выбрать, пользоваться ХР или windows 10, большинство выбрали бы windows 10 (разумеется, кроме астролопитеков, до сих пор использующих 512 мб RAM и флоппи диски)
Поиск в миллион раз лучше, работа с RAM намного лучше — алгоритм сжатия прекрасен, есть возможность работать с bash, есть виртуальные рабочие столы, синхронизация с устройствами просто шикарна и удобна.
Почти каждый аспект ОС был улучшен, из-за нытиков, не способных адаптироваться к изменениям, до сих пор бы жили с DOS наверно.
ipswitch
24.08.2016 21:04+1… и полная невозможность отключить новое оформление и вернуть классический вид, который был вплоть до Windows 7.
Windows 10? Отказать.EvilGenius18
24.08.2016 21:14-4Ну я и говорю — не способность адаптироваться к изменениям.
Если следовать подобному мышлению, то, чего уж там, можно пойти и дальше в прошлое, зачем нам GUI вообще, верните как было! Терминал, строки кода написанные вручную, GUI не нужен.ipswitch
24.08.2016 21:16По терминальной части как раз наблюдается прогресс в виде PowerShell…
EvilGenius18
24.08.2016 21:21-3Вопрос не в этом, я просто не понимаю, почему «невозможность отключить новое оформление» такая проблема?
Все равно, что сказать, «жаль, что при покупки авто Тесла, не дают выбрать дизайн авто 1900 годов». С развитием общества, представления о дизайне меняются, и останавливать прогресс развития дизайнов чего бы то ни было, намерено никто не станетipswitch
24.08.2016 21:24+15у Теслы руль круглый, а не квадратный, и газ всё же под правой ногой, а не под левым мизинцем.
А что? Квадратный руль? Свежо и оригинально! Пусть привыкают к новому! Нет, старый круглый заказать нельзя. Даже в качестве опции. Поймите, круглый руль устарел.
Вот так мыслить лучше, да?EvilGenius18
24.08.2016 21:31-3Никто не говорит о рандомных, не имеющих смысла, изменениях. Разработка GUI, работает совсем не так как вы думаете. В крупных компаниях дизайн разрабатывают десятки человек. Положению и размеру всех элементов выделяется небольшое исследование для увеличения продуктивности и скорости работы.
Гляньте вот видео, для освоения основ понимания дизайна элементов интерфесов.
ipswitch
24.08.2016 21:34+8Ну да, конечно, УБРАТЬ возможность тонкой настройки — не лишённое смысла решение. Легко и просто, всех под одну гребёнку, мы же так видим, нам же лучше знать.
Неудачники, решившие перенять у Apple такую же манию величия и желание забить на пользователя. Пипл схавает, нам видней.
stalinets
24.08.2016 22:50+9Я тоже считаю, что изменения в интерфейсе должны быть крайне продуманными, небыстрыми, эволюционными. Пользователя нельзя лишать привычек, которые помогают ему просто использовать компьютер для работы и т.д.
Самый неприятный лично для меня пример — ленточный интерфейс в 2007 офисе. Мне он настолько неприятен, что я до сих пор лучше знаю 2003 офис (а теперь и опен офис), чем 2007/2010/… И я не один такой: известно ведь, что когда человек, привыкший к определённому расположению органов управления, садится за комп, где всё иначе — эффективность работы резко падает. И чем старше человек, тем труднее ему привыкать.
navion
24.08.2016 23:42+1Для непрофессиональных пользователей ленточный интерфейс наглядней — сам когда-то помнил лабиринты меню в Excel 2003, но в новых находить незнакомые кнопки оказалось проще.
Вот про неконтрастный интерфейс Проводника без иконок в Vista/7 и кирпичи в 8 такого сказать нельзя.
EndUser
25.08.2016 10:26+1Classic Menu for Office, минимум 3 конкурентных продукта. И Office 2007..2013 становятся вполне терпимыми.
(Хотя после здешней статьи о смене орфографического/грамматического модуля русского в 2013 и связанных с этим фэйлах меня что-то от 2013 отвращают).
http://www.addintools.com/office2010/menutoolbar/ — имхо лучший
http://www.officeclassicmenu.com/en/index.html — английский/немецкий
http://www.ubit.ch/software/ubitmenu-languages/ — все языки, но есть заминка: наше меню становится на вторую позицию ленты. Предыдущие два по умолчанию занимают интерфейс при запуске.ClearAirTurbulence
25.08.2016 18:50Проблема со всеми этими заменами в том, что они, как правило, сами не особо кастомизируются, а стандартные лэйауты классической панели тоже не очень-то функциональны.
Ленты весьма неплохи, но у них 3 проблемы:
— часто приходится для совершения действий скакать с ленты на ленту
— нет поиска команд, по аналогии с поиском в Windows 10, чтобы быстро локализовать реже
используемые команды
— нет возможности по-человечески кастомизировать ленту (через GUI, имея при этом полный контроль за расположением, размером, подписями кнопок, с возможностью создавать выпадающие меню)
В итоге в свое время пришлось склепать себе для экселя вот такую штуку, не особо красивую, но зато экономящую кучу времени.
http://o37i.imgup.net/2016-08-254105.pngEndUser
25.08.2016 19:29Такая же фигня. Однако я решал встроенным способом:
http://image.prntscr.com/image/3602c487a3ed4400bef2f2400d777262.png
При этом туда по умолчанию назначаются горячие клавиши Alt-1..9
Кстати, добавить удалить строку-колонку в Excel быстрее через Ctrl-PadPlus или Ctrl-PadMinus.
На лаптопе Ctrl-Shift-= и Ctrl-Minus. При этом удобнее строки-колонки иметь уже выделенными как Ctrl-Space или Shift-Space.
idiv
27.08.2016 12:17>>Самый неприятный лично для меня пример — ленточный интерфейс в 2007 офисе. Мне он настолько неприятен, что я до сих пор лучше знаю 2003 офис (а теперь и опен офис), чем 2007/2010/…
Вы очень категоричны, все же офис — набор программ. Тот же Word стал лучше, во время перехода на нашей фирме это даже 60-летний главный инженер по строительству отметил. А вот Excel вызвал в общем неприятие. Мне до сих пор удобнее пользоваться классическим интерфейсом либреофиса. PowerPoint — единственный, в котором разницы нет и не было. Разве что наши презентации с эффектами пролетели, непонятно почему тормозили.
userneu
24.08.2016 23:01+3Почему тогда ваши десятки профессиональных дизайнеров, начиная с 8ки, так и не смогли перерисовать семерочные иконки и прочие элементы интерфейса, отчего ОС выглядит как наспех перекрашенная витрина после смены владельца?
vaslobas
25.08.2016 00:32+1Если покопаться в потрохах 10, то можно найти иконки чуть ли не времен 95-98 винды.
iassasin
25.08.2016 08:15+2Интересно, на сколько гигабайт увеличится свободное место на диске, если почистить весь этот древний неиспользуемый мусор?
andreili
25.08.2016 08:51-1Особенно есть выпилить 32-битную подсистему и оставить только 64-битную…
Эх, мечты, мечты. К сожалению, пока что большая часть софта на рынке строго 32-разрядная.
ptica_filin
25.08.2016 11:17+2Откуда там гигабайты? Там вся система и на один гигабайт не тянула…
Большую частьместа всё-таки занимает не древний мусор, а новые, модные и молодёжные веяния. Папка winsxs, например.ptica_filin
25.08.2016 13:15+1Не понимаю, с чем не согласен минуснувший. С тем, что winsxs занимает много места? Однако она занимает как минимум несколько гигов. Даже на хабре были статьи о том, как с этим бороться и нужно ли.
С тем, что древние операционки типа windows 98, из которых тянутся пресловутые иконки, занимали пару сотен мегабайт на диске? Но это так и было.
Дискуссия должна быть дискуссией. А когда махают своими привилегиями на сайте, то значит, человеку и сказать нечего.
daggert
25.08.2016 13:17Просто winsxs уже немного заезженная тема, которую кто только не опровергал.
ptica_filin
25.08.2016 13:34Но не опроверг. Да, там ссылки, да, её размер в свойствах больше, чем она на самом деле занимает на диске. Но даже после учёта всего этого несколько гигов останется.
Не нравится папка winsxs, пусть будет папка Assembly. Она одна перегонит по размеру все иконки из всех предыдущих версий винды, вместе взятых :)
yukon39
25.08.2016 11:00+295-98? В источниках данных ODBC диалоги выбора файлов и все иконки еще из 3.1.
Incidence
25.08.2016 08:48+3Разработка GUI, работает совсем не так как вы думаете
Как-то я нашёл на реддите интервью одного дизайнера GUI из Майкрософта. И он на вопрос, почему в Win8 вместо привычного меню Пуск зло@@учие метрошные плитки стали вдруг неотключаемым дефолтом, ответил что-то типа «мы таргетировали эту ОС для домохозяек, потому что их в разы больше чем профи, которым с Пуском работать удобнее». Таргетировали-таргетировали, да и не вытаргетировали, пришлось пилить Пуск обратно. А вы тут сказки рассказываете.
jaddd
25.08.2016 13:12Есть раскладка клавиатуры qwerty, а есть более быстрые раскладки которые не стали распространенными из-за того, что механические пишущие машинки не могли работать с такой раскладкой. Человеку удавалось работать быстрее, чем срабатывала механика. Поэтому скорость снизили неудобной раскладкой.
Так вот по логике MS надо чтобы ключевые производители клавиатур собрались и решили перестать выпускать клавиатуры qwerty. И в этом даже есть какой-то глобальный смысл. Но будет наивно предполагать что пользователи будут им благодарны за то, что руководствуясь общечеловеческим благом их конкретные нужды были полностью проигнорированы.
Возвращаясь к теме, переучивание с системы на систему это не такой уж и быстрый процесс. Понятно кому-то это просто и быстро(и самое главное — интересно), но кто-то обучается медленно(и ему вообще 100 лет не надо переучиваться на другую систему — его и это устраивает). Так вот его нужды MS мягко говоря проигнорировали. Эппловской техникой особо не пользуюсь, но вот они такого на моей памяти себе не позволяли.
akinchicantonvasilevich
25.08.2016 12:41-1Лучше к в качестве примера было бы привести новый дизайн ВК…
CDK
24.08.2016 21:26+1А по ГУИ регресс — с возможностью настройки стало хуже, имхо.
PS: судя по картинкам, WindowBlinds (10$) решает эту проблему в каком-то виде. Но я не пробовал пока.ipswitch
24.08.2016 21:30+7Когда-то продукция Stardocks, включая упомянутый WindowBlinds, была сугубо украшательской. Равно как и альтернативные оболочки на замену Explorer, такие как Aston.
Их ставили те, кому стандартный проводник казался скучным.
С появлением же Windows 8 началось — то платный «пуск» (бесплатные альтернативы типа ClassicShell были, но не мешали разработчикам хотеть деньги за свою версию «старой прежней кнопки Пуск для Windows 8», теперь приходится покупать… стандартный вид Explorer. Разумеется, эта волшебная штука не правит 1-2 ключика в реестре чтобы вернуть старый вид, нет, она будет висеть в памяти постоянно, перерисовывая на ходу окошки, как древние скины к какой-нибудь Go!Zilla или иному уёжищу дизайна.
Тьфу.
Нет, всё же отказать Windows 10.navion
24.08.2016 23:50+2Со Start8 получилось анекдотично, ей пользовался даже CTO Microsoft на докладах.
DIHALT
25.08.2016 08:49+2Aston первый был шикарен. Работал намного стабильней эксплорера, не подвисал, умел глобальные хоткеи и кучу полезных плагинов, вроде умной командной строки с макросами и альясами. Жаль только со второй версии они просрали полимеры и ушли в украшалки.
areht
24.08.2016 22:02-2ГУИ — это не про возможность настройки. Возможность настройки ГУИ вообще из серии «после сборки доработать напильником».
NeoCode
24.08.2016 23:29+3Да ладно. Если у меня плохое зрение и я хочу себе шрифты побольше — не имею права?
А выбор между темной и светлой цветовой схемой окон?
А если мне омерзительны всякие полупрозрачности и видеоэффекты, и мне хочется видеть систему строгой и принципиально без излишеств?
В линуксе например бывают ужасные GUI во многих программах — какие-то огромные кнопки на огромных диалогах, корявые шрифты и прочее, причем почему-то все это ставится в дистрибутивах по умолчанию; но зато там есть возможность все выбрать и настроить. И в какой-то момент ты таки выбираешь себе именно то (или почти то), что не вызывает раздражения, а напротив вызывает позитивные чувства.areht
25.08.2016 00:59> Да ладно. Если у меня плохое зрение и я хочу себе шрифты побольше — не имею права?
Это accessibility.
> А если мне омерзительны всякие полупрозрачности и видеоэффекты, и мне хочется видеть систему строгой и принципиально без излишеств?
Так же как и с любовью к машинам с квадратными фарами: плакать и ждать, когда опять в моду войдут. Ну, или W10 поставить.
> но зато там есть возможность все выбрать и настроить.
Или пересобрать из исходников, да. Для тех, кто дизайнит лучше микрософта — прекрасная система. Но, почему то, не очень популярная.NeoCode
25.08.2016 21:26А то что у людей могут быть разные вкусы и разные потребности вы не думаете? Или вы таки считаете, что
партиямиркософт лучше знает что нужно людям?
Ту же семерку я вполне настроил так как мне надо. Так что зачем чего-то ждать и плакать, если можно просто пользоваться?
А линукс вполне популярен среди программистов и гиков.areht
25.08.2016 23:22-1> А то что у людей могут быть разные вкусы и разные потребности вы не думаете?
Если вам не нравится ГУЙ — это не значит, что он плох.
> Или вы таки считаете, что партиямиркософт лучше знает что нужно людям?
Я считаю, что люди не знают, что им нужно.
«Если бы я спросил людей, чего они хотят, они бы попросили более быструю лошадь.» — Г. Форд.
> А линукс вполне популярен среди программистов и гиков.
Ну, тогда предлагаю считать, что мы сошлись на том, что слушать мнения программистов при создании продукта не только для них самих — не путь к успеху.
President_of_Mars
26.08.2016 12:38+1> не способность адаптироваться к изменениям.
Нет. Ситуация немного другая. Приходит человек в магазин купить велосипед, а ему говорят: «Извини, друг, у нас прогресс — покупай Теслу». Людей вынуждают покупать то, что им не нужно, а это уже не есть хорошо.
dartraiden
24.08.2016 21:56+4Классический вид это «а-ля Windows 2000»? До 10-ки это решалось отключением службы тем. В 10-ке нужно чуток поплясать с бубном (нагуглил только что, не пробовал).
ipswitch
24.08.2016 22:18хех, занятные глюки судя по описанию, но если и правда работает… Панель задач остаётся «чужой». Но уже что-то!
Спасибо!!!
rvt
25.08.2016 18:49У меня на семерке был «классический вид». Когда она автоматом обновилась на 10-ку, то этот вид так и остался. Само как-то там настроилось…
Alexey2005
24.08.2016 21:40+7Если на вашем ноуте нет SSD, то десятка — это просто лютая тормозильница. Уж не знаю, чем она там занимается первые 10 минут после загрузки, но всё это время винт скрипит без перерыва, и всё дико тормозит — запуск того же Firefox может до 10 секунд занимать.
BubaVV
25.08.2016 00:01+1Ну не знаю, после перевода древнего нетбука 7->10 по ощущениям стало быстрее
dan939
25.08.2016 13:12+2да, всё верно, как мастер-установщик могу подтвердить. 10ка работает быстрее.
HerrDirektor
25.08.2016 19:04Не знаю, не знаю… Я себе на древний нетбук на E-350 проце с 3Гб памяти и SSD ставил и трешолд и редстоун — грузится быстро, да.
Но работает куда медленней, чем чистая Win7, не говоря уже о Emmbedded 7, собранную под этот бук.
Любой браузер (включая Edge) затупливает после запуска, на тяжелых страницах тоже тупит, вплоть до «страница не отвечает». На семерке такого нет.
Хотя с другой стороны, такой же древний бук, но на Core2duo работает реально быстрее.
А древний семилетний CoreQuad — на нем визуально все просто летает, даже на его родном и печальном HDD на 160Гб. После замены на SSD визуально мало чем отличается от десктопной системы на i5 четвертого поколения — запуск почти всего происходит моментально.
Так что видимо десятка сильно зависит от процессорных ресурсов и возможностей. И старые АМДшные поделки ей явно не нравятся.
esata
25.08.2016 13:12Это решается отключением параметра «Показывать советы по работе с Windows» в настройках. Мне лично помогло. В восьмерке приходилось менять владельца файла ядра «ntoskrnl» с системы на себя.
sumanai
24.08.2016 22:15+1разумеется, кроме астролопитеков, до сих пор использующих 512 мб RAM и флоппи диски
24ГБ ОП, SSD, четырёх-ядерный процессор- и сижу XP, само собой в 64 битном варианте.
Поиск в миллион раз лучше
0*1000000 = 0
работа с RAM намного лучше — алгоритм сжатия прекрасен
В ХР нечего сжимать, ОС с ворохом автозагрузки занимает 400МБ.
есть возможность работать с bash
Виртуальная машина с настоящим Linux на порядок лучше. Как там в этом баше в десятке, сокеты уже починили?
есть виртуальные рабочие столы
Утилита в 114КБ родом из 2006 делает то, что МС сделала только в 10.
синхронизация с устройствами просто шикарна и удобна
Без аккаунта в МС работает? Серьёзно спрашиваю, не знаю.pomkaster
25.08.2016 15:04+124ГБ ОП, SSD, четырёх-ядерный процессор- и сижу XP, само собой в 64 битном варианте.
А теперь попробуйте на этом железе запустить 10-ку.
0*1000000 = 0
0 — это что значит? Что в XP небыло поиска? Был. И в 10-ке он стал действительно удобный и быстрый.
В ХР нечего сжимать, ОС с ворохом автозагрузки занимает 400МБ.
Вы на своей машине с 24 ГБ памяти только операционку запускаете?
Ну вот если вам придётся пользоваться требовательными к памяти приложениями, заметите что в 10-ке это работает быстрее и стабильнее.
Виртуальная машина с настоящим Linux на порядок лучше. Как там в этом баше в десятке, сокеты уже починили?
Это вообще сравнение теплого с мягким.
Утилита в 114КБ родом из 2006 делает то, что МС сделала только в 10.
Большинство новых фич что настольных операционных систем, что мобильных можно заменить какими-нибудь приложениями. И это повод не обновлять ОС?
В общем ваше мнение — вместо новой современной ОС, надо взять 15 летнюю, наставить на неё кучу драйверов, софта и пользоваться? Нет уж, спасибо.sumanai
25.08.2016 15:50А теперь попробуйте на этом железе запустить 10-ку.
И что я там увижу? Она прекрасно работает на виртуалке, тормозит из-за диска правда. На SSD тормозит, а на жёстком вообще тихий ужас.
Я бы наверное попробовал, если бы не лень играться с загрузчиками, так как десятка явно затрёт загрузчик ХР, а ставить десятку на жёсткий диск- путь к тормозам. Плюс возня с переразбитием SSD.
Что в XP не было поиска? Был.
Был, да такой, что им никто не пользовался.
И в 10-ке он стал действительно удобный и быстрый.
Everything при поиске по именам файлов не обгонит, лучше тотала при поиске по содержимому искать не будет, а параметры системы на ХР искать не нужно.
Вы на своей машине с 24 ГБ памяти только операционку запускаете?
Нет конечно же. Но чем больше памяти для программ и файлового кеша, тем лучше.
Ну вот если вам придётся пользоваться требовательными к памяти приложениями, заметите что в 10-ке это работает быстрее и стабильнее.
Вот с чего бы? Сжатие памяти вообще нужно только планшетам с ограниченным объёмом ОП. Для десктопа с моим объёмом сжатие памяти будет только тормозить работу ОС.Впрочем, думаю, десятка отключит это сжатие, увидав столько памяти.
В общем ваше мнение — вместо новой современной ОС, надо взять 15 летнюю, наставить на неё кучу драйверов, софта и пользоваться?
Моё мнение- зачем менять старое на новое, если старое давно установлено, настроено и стабильно работает уже много лет?
Saffron
24.08.2016 22:46+4Виртуальные рабочие столы были в Windows XP, я ими пользовался. Что такое поиск и зачем он нужен в операционной системе? Тупо поиск по файлам — есть фар. Если нужно сделать органайзер для файлов, то есть множество внешних менеджеров, помнится гугл выпускал локальный поисковик по файлам. bash я пользовался в XP, можно было взять нативный с mingw, можно было взять эмулируемый из cygwin. Ещё был interix, но им мало кто пользовался.
Главное, за что я люблю XP — мой компьютер был моим компьютером, мне не требовалось ходить на поклон к MS, чтобы он разрешил ставить любые драйвера. А ещё не было привязки к железу на уровне биоса — но это уже не про десятую винду, а про то как монополист MS прогнул изготовителей железа.
Ну и возможность работать на 128 метрах оперативки очень в тему. Плашки памяти сейчас, конечно, большие, но виртуальным машинам я всё равно предпочитаю выделять минимум памяти.pomkaster
25.08.2016 15:10+2Поиск — это не только поиск по файлам. Это поиск по компьютеру — по файлам, по содержимому файлов, по названию программ, но настройкам. Конечно можно наставить левый велосипедов. Но зачем, если это всё теперь из коробки. Тоже самое и про bash — все пользовались левыми программами, а когда это интегрировали в ОС, почему-то говорят что это не надо, мы будем по старинке.
Главное за что я люблю 10-ку — что мне не нужна возможность ставить любые драйвера. Да я вообще забыл как страшный сон эту процедуру. Ты просто ставишь ОС и работаешь. Покупаешь новый принтер, включаешь его в wifi сеть и печатаешь. И так со всем более менее современным оборудованием.sumanai
25.08.2016 15:51Главное за что я люблю 10-ку — что мне не нужна возможность ставить любые драйвера
Вы так часто ставите новое оборудование? Я уже и забыл, когда в последний раз ставил драйвера.
Saffron
25.08.2016 19:27-1А что стало лучше от того, что баш — «интегрировали»? Что нового появилось? Вы уверен, что майкрософтовский поиск лучше гуглового? А что майкрософтовский антивирус — лучше касперского или др. веба? Я вот ещё со времён XP понял, что единственное, что мне нужно от майкрософта — это операционная система. А всё остальное я поставлю и настрою сам. Включая рабочий стол — я ставил litestep и имел виртуальные столы ещё в XP. У майкрософта не очень получается писать хорошие программы, единственное почему все пользуются виндовсом — это потому, что под него сторонние конторы пишут программы и игры. И вот ради них ставят винду. А ещё потому что бывает нестандартное оборудование с нестандартными дровами и только для винды.
Если воспринимать виндовс именно как платформу для запуска не-MS программ, то лучше XP виндовс не найти, функции ОС он уже выполняет, перезагрузки при смене IP не требует, но при этом заменяет меньше места и не пытается навязывать слишком много лишнего.
dom1n1k
28.08.2016 15:09Я с удовольствием сидел бы на XP по сей день (с классической темой оформления), если бы она нормально поддерживала SSD и еще несколько мелких моментов. Интерфейс полностью устраивал и решал все задачи. Меня «выдавили» с этой системы только тем, что система перестала развиваться по капотом. Внешняя сторона там отличная.
Saffron
28.08.2016 16:56Используйте под капотом линукс, и гоняйте XP в виртуалке. Линукс умеет если надо видюху прокидывать целиком, как устройство, главное чтобы проц имел соответствующую поддержку.
dom1n1k
28.08.2016 17:55Я рад, что Линукс это умеет. Беда в том, что я не умею пользоваться Линуксом без перенапряжения мозговых и нервных клеток :)
daggert
28.08.2016 17:57Не поддавайтесь! Сейчас вам предложат попробовать, а потом затянет и все, минус один пользователь виндоуз (:
dom1n1k
28.08.2016 18:01В моем случае Линукс это не зыбучий песок, который затягивает против воли, а скорее батут, в который настойчиво прыгаешь, а он отталкивает.
sumanai
28.08.2016 20:17если бы она нормально поддерживала SSD
Сторонние утилиты добавляют поддержку TRIM, а что ещё нужно? Почти 4 года сижу на SSD, его здоровье всё никак не опускается ниже 100%.
Gugic
24.08.2016 20:50+5У меня такое чувство, что нападки на висту — это какая-то дань моде. Не понимаю их от слова совсем. Виста была прекрасной операционной системой, в которую было вложено невероятное количество сил и времени. Все, за что так любят семерку, в той или иной степени началось в висте. И то, что к выходу семерки софт и драйвера начали работать более или менее ровно — это только потому что пока была виста, их (и совместимость, конечно) допилили.
А нападки на восьмерку и вовсе в большинстве своем сводятся к тому, что "отобрали пуск". При этом дали дэшборд, который в целом был нагляднее и удобнее традиционного пуска из xp/7, выглядел интереснее и, самое главное, был лишен кучи ненужного хлама в разделе "все программы". Потом этот дэшборд просто скукожили до размеров классического пуска и у всех сразу отлегло.
И на миллениуме посидел в свое время кстати, довольно долго. Он был визуально симпатичнее, чем 98. Но я тогда почему-то еще считал что ну раз в месяц-то надо систему переставлять, возможно поэтому она у меня и не глючила.
(человек, который переходил на новые виндовсы сразу после появления первых техникал превью)
mlurker
24.08.2016 20:56+1Тоже не понимаю нападок на висту. Перешёл на неё с момента официального релиза и сидел до выхода 7-ки и проблем не знал. Да, требовала больше ресурсов, но как раз к тому времени обзавёлся новым компьютером.
А воть миллениум переставлял раз в неделю, начинала глючить.fpir
24.08.2016 22:11+14Не понимаете, так я Вам объясню. Пример: добавляем принтер в 10-ке. Круть, новый квадратный интерфейс, список принтеров в столбик(последний за краем экрана, но не беда, промотаем, мы-ж айтишники, знаем, что эти 5 первых виртуальных нафиг никому не нужны). Но внезапно, принтер не найден, что делать, «куды бечь»? Без паники, крутим вниз и после 3 крупных ссылок на справку видим в самом низу маленькую ссылочку на..., правильно, старое, доброе окно «Устройства и принтеры», где можно запустить мастер настойки, выбрать сетевой принтер по протоколу, айпишнику, имени в сети, посмотреть свойства. Вот это нафига было? Это декстопная ось, мне не нужны тут огромные иконки без правой кнопки.
Те-же притенении были и к висте, помните, как было в ХР, стандартное окно проводника с мастерами справа, а в висте? Да, именно семёрочное окно, без мастеров, без изображений реальных принтеров. А главное непривычное, уже не пощёлкаеш на автомате, правая кнопка не работает. И это за то, что сожрала 95% памяти на свои нужды, из повсеместных тогда 1гб, для новых машин нижнего сегмента.
И по поводу устаревшей ХР, что прикажете поставить на одноядерный селерон с 512 гб оперативы? Если Вы думаете, что такие компы ушли в прошлое в далёком 2005, то ошибаетесь, я сейчас обслуживаю 20 штук таких. А если предложите поискать другую работу, то советую посмотреть вакансии в Брянске, где некоторые организации надеются найти сис.админа за 12к, на полный день.mlurker
24.08.2016 22:20В те времена майкрософт не навязывал агрессивные автоматические обновления системы, тем более с XP на висту. Ей приходилось пользоваться тем, кто покупал новые компьютеры/ноутбуки и не все могли с неё соскочить на привычную XP. Остальные же поставили по собственному желанию и часто на слабое железо, отсюда и проблемы с производительностью.
Вам же я ничего не приказываю, я ведь просто поделился своим опытом. Вы решаете рабочие проблемы самым подходящим для этого путём исходя из имеющихся ресурсов.
daggert
25.08.2016 00:02>одноядерный селерон с 512 гб оперативы
Хорошие у вас компьютеры… (:
PS: У многих бюджетников есть такая проблема. У меня в парке 22/50+ машин с ХР на 256-758мб оперативки.
areht
25.08.2016 01:15-1> Но внезапно, принтер не найден, что делать, «куды бечь»?
Если «принтер не найден» — это «The printer that i want isn't listed», то на эту надпись и нажимать.
То есть вся претензия к десятке, что вы решили поскролить до знакомого?
> И по поводу устаревшей ХР
Мне кажется, это не проблема десятки, а Брянска.fpir
25.08.2016 09:05Всё верно, проблема Брянска, вот только МS ждёт денег от Брянска, а не наоборот.
evpevp
25.08.2016 08:16+1Конечно, беда, если в системе больше 10-15 принтеров. Тогда, да — «промотаем, мы-ж айтишники». Но обычно ситуация вот такая:
Скриншот 1
fpir
25.08.2016 08:59-1Согласен, по памяти описал свои действия и наврал. Извините. Но и Вам надо учесть, что у Вас 10-ка на домашнем компе и один принтер априори, а у меня принтеров в системе уж было 5-6 реальных и ещё 3 надо было установить. И ссылка у Вас появляется, потому, как в сети у вас роутер, принтер и телевизор, а не 40 компов и 8 принтеров. Я до такой просто не дожидался, видимо. Но даже если мои «отмазки не канают» -это не должно меня волновать, если я плачу за это деньги, мне должно быть удобно. И всё тот-же вопрос остаётся открытым: а нафига мне это? Чтобы на прослыть ретроградом? Потому, что на 8-ке было совсем убого, а сейчас сделали чуть получше?
Сравните сервер 2003 и 2008, все изменения либо добавляют функционал, либо добавляют новые опции. Стилистика настольной оси сохраняется, но вкладку DNS не перенесли в сетевые подключения, а ссылка на сервер печати не появляется через 5 минут, после того, как отправил документ на печать.
Изменения в 10 не функциональны, добавляют-убавляют удобства на 3%, но тогда зачем мне к этому привыкать? Потому-что стильно-модно-молодёжно?evpevp
25.08.2016 14:34Да, комп в небольшой сети, но ссылка появляется задолго до окончания сканирования. У меня — секунды через две после начала. Чуть ниже в ответе про цвет ссылки можно увидеть, что сканирование еще идет, а ссылка уже есть.
fpir
25.08.2016 09:07-2И обратите внимание на Ваши скриншоты, это нормально, что нет полосы прокрутки и нечего не намекает, что там внизу, ещё много чего?
evpevp
25.08.2016 14:16+1Полоса прокрутки вполне себе появляется, когда курсор находится над окном. В скриншоте курсор был за пределами окна.
Вы бы хоть попробовали у себя, прежде чем писать.fpir
26.08.2016 10:35+1Да, Вы в основном правы, полоса появляется, ссылка есть. Я в не дожидался, пока она появится. Всё верно, я не прав, система замечательная. Знаете как я приловчился открывать панель управления? Открываю устройства и принтеры, как раз через устройства, и в адресной строке щёлкаю на пути по «Все элементы панели управления». Те-же настройки сети на некоторых компах есть в выпадающем(или всплывающем) списке, на некоторых нет. От чего это завист-я хз, да и разбираться мне не интересно. В моих доменах стоит 7-ка и хр, там я стараюсь разобраться как можно глубже. А в «конторе» куда меня пригласили настроить одноранговую сеть и расшарить принтеры, извините, недосуг, возможно позже. Возможно там всё круто, и в два клика можно в реестре длл-ки редактировать. Но мне в ней не удобно! Я в ней путаюсь. Я не люблю открывать панель управления, т.к. в ней долго шарить по иконкам, ещё дольше идти по категориям. Но это самый быстрый, для меня, инструмент в 8-10. Да, я ретроград, иногда открываю проводник в 7-ке через пуск-мой компьютер. Но иконка проводника на панели это удобно, хоть я иногда про неё забываю, а в 10 я не знаю не одной фичи, которую мог-бы назвать удобной. Может-быть просто «не знаю», не утверждаю, что нет.
Ezhyg
25.08.2016 09:47+2появляется ссылка
Ссылка? Где?! С каких пор голый текст, стал ссылкой, какой… непризнанный гений придумал эту «концепцию»? Подать его сюда! Я плюну ему в лицо. Это текст! Даже на скриншоте — это просто текст! Что это ссылка (внезапно) можно узнать только наведя курсор (а бывает хуже — только нажав) — это охеренный дизайн, наверное профессианалы «дизайнили», сидящие на огрызках.evpevp
25.08.2016 14:31+1Она отличается цветом. Мне нравится та цветовая схема, что у меня на скриншотах. Вот пример с другой цветовой схемой:
Заголовок спойлера
Ezhyg
25.08.2016 14:46То есть вы утверждаете, что выделяется она всегда и во всех цветовых схемах, хотя бы из стандартных?
Но ваш первый же скриншот опровергает это.
На втором — красные бегающие точки, тоже ссылка?evpevp
25.08.2016 14:53+1Да, она выделяется цветом во всех цветовых схемах. И мой первый скриншот это подтверждает — ссылка бледно-серая против черного обычного текста.
Бегающие точки — индикатор поиска. Выбор цвета для них не принципиален, наверное, если учесть, что «бегающих» ссылок в природе не бывает :)Ezhyg
25.08.2016 15:52+1выделяется цветом во всех цветовых схемах.
Сильно сомневаюсь. Мало того таких управляющих элементов, которые не выделены никак — полно, это неопровержимый факт, хотя конечно же «пруфов не дам, потому что мне лень».
ссылка бледно-серая против черного обычного текста.
Это же наверное лет 5 учиться надо, чтобы такие изыски придумывать?
А тут какой-то пользователь тупой, нихрена непонимающий в дизайне, будет рассказывать о том, что элементы должны быть заметны — ламер ушастый, пусть идёт на калькуляторе работает.
И отвечая на упреждение — я в курсе. Мало того, мне даже не важен цвет (за редким исключением), я умею пользоваться… например Alt. Хотя, что там «Альт», я умею устанавливать драйверы и без захода в панель управления, что я, чайник что-ли какой-то, мастерами пользоваться?!evpevp
25.08.2016 16:06+1Видимо, дизайнер 80-го уровня до сих пор не понял, что (не)заметность ссылки я сам настроил. Сколько еще раз повторять?
Ezhyg
25.08.2016 16:16-1Я не «дизайнер», во всяком случае вот таким не занимаюсь. Зато я пользователь и общаюсь с пользователями. Я кажется об этом написал уже.
evpevp
25.08.2016 16:22+1«Неопровержимый факт» без фактов… Кто всерьез воспримет ваши слова? Вы опускаетесь до уровня простого тролля.
И, конечно, вы не знаете, что если вам повезет и вы найдете один-два таких «неопровержимых факта», есть приложение «Центр отзывов», где вы можете донести свое мнение и его даже прочтут и, возможно, изменят интерфейс, который «профессианалы «дизайнили», сидящие на огрызках».Ezhyg
25.08.2016 16:31Не «неопровержимый», а просто факт. Я с этим сталкивался многократно, и очень часто сталкивался, как раз по причине того, что «не выделен» и его не воспринимают пользователи у которых нет опыта и понимания что вот эта вот надпись в коне, оказывается ссылка.
За остальное, спасибо кэп! Уже поменяли, только в двух местах, хотя просили везде :(.evpevp
25.08.2016 17:06Вы написали именно «неопровержимый факт».
Далее вы породили много текста с утверждениями но без доказательств.
Сгинь, тролль! Аминь!
evpevp
25.08.2016 15:02Упреждая ваш возможный ответ о низкой контрастности выделения ссылки в первом скриншоте, укажу, что я сам выбрал именно такой цвет. Настроить цвет интерактивных элементов можно тут:
Параметры - Персонализация - Цвета
BruceWillis77
25.08.2016 08:16+2Как раз недавно знакомому устанавливал HP-LJ1010 на 10-ку. А драйверов-то и нету. Или обновили систему, обновите и принтер?
daggert
25.08.2016 09:21Прекрасно работает с автонайденными драйверами. Если не работает — подключите дрова от win7 с офф сайта.
С ХРшкой он кстати дружит тоже крайне плохо, через раз включается.BruceWillis77
25.08.2016 11:08http://h20564.www2.hp.com/hpsc/swd/public/readIndex?sp4ts.oid=306506&lang=ru&cc=ru#Z7_3054ICK0K8UDA0AQC11TA930S6
Найдите там xотя-бы под 7-ку драйвера. А завелся он только при принудительной установке драйверов от Висты.daggert
25.08.2016 11:19Вы когда подключаете принтер, у вас не монтируется «виртуальный сд-ром» на 21 мегабайт с дровами?
BruceWillis77
25.08.2016 11:28Нет. Впервые слышу. При подключении принтера 10-ка находит принтер, пытается автоматически установить и… ничего. У Вас точно 1010? Или может 1018, 1020. Проблема выплываете только с 1010.
daggert
25.08.2016 13:22Перепутал с 1102 про сидиром, но в остальном вроде не спутал, стоит 1010 (серая середина + белый кант) у начальницы на столе с win10, которая грейданулась с 7. Дрова подцепила сама.
InChaos
25.08.2016 16:40HP Universal Print Driver for Windows 64-bit PCL 6 (можно и 5) — существует под все версии винды.
На моем 1015 отлично работал, хотя драйвера для него тоже кончились на уровне Висты.navion
25.08.2016 23:56Для 1015 заявлена поддержка PCL, а 1010 и 1020 умеют только GDI через свои кривые драйверы.
InChaos
30.08.2016 15:28На сайте HP в разделе драйверы указано — HP LaserJet 1010/1012/1015 Host Based Driver — Ни о чем не говорит?
Далее за 1 минуту находятся подтверждения о работе HP 1010 в режиме PCL5 — «LaserJet 1010 на самом деле просто generic PCL 5 принтер на DOT4 usb порте. Всё это предполагает, что любой другой generic PCL 5 драйвер принтера должен более-менее правильно работать. У меня работает на 100%»
А как же встречающиеся тут и там явления, что функционал ограничен софтом? И Вы туда же, верите производителю на слово, да еще кому, HP ))) Вот и тут также, вывод — PCL5 на 1010 есть.navion
30.08.2016 16:00Хорошо если так. У меня в хозяйстве только 1020, а перед ответом нагуглил обзор 1015, где поддержка PCL называлась фичей старшей модели.
mgaga
29.08.2016 09:57А Офис случаем не 2016? А то я спокойно поставил HP 1018, он из всех приложений печатает, а из любого Office-приложения — крэш приложения. Есть возможность проверить? На другом ноутбуке 10-ка и 2013 офис — там проблем нет.
Xaliuss
29.08.2016 18:17У меня HP 1018 и он спокойно работает с десяткой и офисом 2016. Проблем никаких ещё с предрелизных сборок.
fpir
26.08.2016 10:55+1Про драйвера, месяц назад был приглашён на чай по причине установившейся 10-ки. И в принципе она нравилась, но 260 нвидиа, мигала, и сползали элементы. Я такое видел на кубунте без проприетарных драйверов. Но где Кубунту, а где MS.На Убунте такого не видел. Но на Кубунте-то это лечится, а вот на 10 я это победить не смог.
Все драйвера, что ставил с оф.сайта и какие-то левые патченные работали до перезагрузки. Откатил на 7ку.
Taciturn
25.08.2016 12:37+1https://catalog.update.microsoft.com/v7/site/Search.aspx?q=LaserJet 1010
7.0.0.29 для 64-битной системы, 7.0.0.26 для 32-битной.BruceWillis77
25.08.2016 13:07Спасибо.
Только вот зачем при установке драйверов была сделана опция «Искать в интернете», если приходится делать все руками? И, не дай бог, поставить неподписаный драйвер.daggert
25.08.2016 13:22+1Сертификация, мать ее. Если производитель не сертифицировал свои драйвера для win10 — автопоиск их не найдет. У меня сейчас с Apple Keyboard та же проблема.
paulsv77
25.08.2016 13:12+2Опять МС виноват. А на то, что HP (как и у многих других производителей) у срок поддержки устройств гораздо короче срока поддержки той же ХР, никого не волнует, потому, что виноват все равно Microsoft!
Даже странно, что уже забыли популярный в конце 90х лозунг: «Microsoft must die!»
МС не продает принтеры, и купите вы новый или нет, после выхода их новой системы их мало волнует. При этом к 8/8.1 часто подходят драйвера от 7 и даже ХР.
geher
25.08.2016 21:55> Даже странно, что уже забыли популярный в конце 90х лозунг: «Microsoft must die!»
Во-первых, не Microsoft, а Windows.
Во-вторых, не все забыли. Даже адепты ее порой «мастдайкой» ласково называют.
dkv
25.08.2016 01:36+3Меня в Миллениуме, ЕМНИП, напрягали разве что две вещи: долгое удаление файлов по причине криво реализованной тогда функции восстановления системы (её отключение проблему не решало) и танцы с бубном, чтоб поставить SoftICE для отвязывания очередной пиратской игрушки от пиратского-же диска (пользовался подручным микроскопом для забивания гвоздей). В остальном сложилось с ней на моей машине как-то лучше, чем с 98-й виндой. Ушли куда-то бсоды, а её мелкие затупы особо не напрягали. Переустановкой я тоже баловался, но не чаще раза в пару месяцев.
popov654
25.08.2016 08:16+1А я не понимаю нападок на миллениум. Пользовался в своё время, ничего не глючило. Даже игры почти все шли)
А вот виста глючила сильно, да. Иногда могла перезагрузиться после обновления и больше не включиться просто.
LazyCrazy
25.08.2016 15:01Доводилось одновременно поддерживать пару учебных классов — в одном использовалась Windows`98, в другом — Windows Me. Со вторым было проще — и защита системных файлов немного помогала, а особенно — System Restore. ;)
Наверняка что-то из нравившегося тогда запамятовал, но в целом впечатления на фоне W`98 от Millennium`а только положительные.
Kulich
25.08.2016 15:14Сам Миллениум избегал, но знакомый после выхода был в восторге от нее после 98-й, правда всего пару недель и переустановок. После он ее люто возненавидел и вернулся на 98-ю. Даже не знаю точно что пошло не так в его общении с ней. Мне кажется все ее беды от того что в нее запихнули много новых фишек, там даже Scandisk запускался в GUI и конечно все это богатство неизбежно глючило.
geher
24.08.2016 21:35+8Виста — кошмарный кошмар. На моем ноуте была предустановлена виста.
Тормозная, падучая.
Сначала поменял ее на ХР, потом на 7. Собственно говоря 7 — это качественно выполненная работа над ошибками в висте. Не все, конечно, доделали (например, организация настройки сети, которая появилась в висте, и раздражает), но все основное причесали.
Восьмерка — это попытка протолкнуть ущербную концепцию универсального рабочего пространства в плане визуального интерфейса. В результате получили десктопную операционку, совершенно неудобную для десктопа.
Плитки по сравнению со стандартным экраном со свободно размещаемыми виджетами и панелью задач (которая давно не только панель задач) — большой шаг назад. На большом экране смотрятся ужасно. Все-таки это интерфейс для телефона или планшета, а не для десктопа.
Сам рабочий стол запрятали на второй план. Короче говоря, крайне неудачная концепция получилась.
Но этого мало. Система получилась какой-то недоделанной, когда часть интерфейса настройки и управления работает в новой концепции, часть в старой, ни одна из частей не является полноценной, реализующей весь базовый функционал управления системой, а между этими частями периодически происходят неожиданные переходы. И ладно бы, если бы одна часть управляла бы одной логической частью системы, а вторая — другой. Так нет, все перемешали между частями.
8.1 — такая же работа над ошибками, как 7 после висты. Но работа эта была недоделана в гораздо большей степени, чем в 7. Интерфейс так и остался ущербным и недоработанным. Хотя сама система стала практически стабильно работать.
10 — все те же проблемы, что и в 8-8.1, хотя и чуть меньше выраженные, а именно двойственность интерфейса и неполноценность каждой из частей (хотя, справедливости ради, стоит похвалить за отход от «планшетного» интерфейса для десктопа). Да еще во внутренней кухне добавили нестабильности и проблем. Да еще с каждым обновлением добавляют. При этом лишили пользователя некоторых важных аспектов контроля за системой, в частности, полноценного контроля за обновлениями (возможность запрета, возможность узнать, что там такое внутри), который оставили по факту только в Enterprise версии, недоступной легально простому пользователю. Короче говоря, не фонтан.geher
25.08.2016 23:16Добавлю еще немного.
1. Все системы от мелкомягких, даже неудачные, были вполне почти нормальными, если пользоваться только ограниченным набором программного обеспечения. Глюкавость отдельных версий в полный рост проявлялась в основном при работе с различными приложениями, не входящими в «джентельменский набор хомячка» (офис, акробат, фотошоп).
Даже виста была не страшна, пока не водрузил на нее необходимые программы. А вот после установки она начала взбрыкивать. То в BSOD свалится на ровном месте, то еще что-то в этом роде. В то же время с тем же набором программ на ХР и 7 все намного лучше было.
2. Даже удачные системы от мелкомягких начиная с ХР приходили к по настоящему стабильному состоянию (когда можно смело ставить на «боевой» ПК) только после второго сервис пака. Третий обычно был уже просто финальной шлифовкой.
3. Виста даже после второго пака не добралась по стабильности до семерки без паков. Все-таки работа над ошибками висты в семерке, несмотря на некоторые недоработки, была проведена глубоко и хорошо.
4. МЕ, она же «линолеум». Редкостное тормоглюкало по сравнению с 98SE.
Но зато в ней было некоторое количество новых полезных фишек (ключевая — почти человеческая поддержка USB). Потому, когда она стала доступна (на лотке у дископродавцев), сразу перешел на нее (2000, к сожалению, тогда мой ПК просто не тянул), не обращая внимания на все проблемы. И мыши плакали и кололись, но продолжали жрать кактус, потому что витамины (USB).
5. В 2000 (32 бита) действительно серьезные проблемы начались только тогда, когда объем ОЗУ на ПК подошел к 4 Г. Многие драйвера были не PAE совместимы и валили систему в BSOD c IRQ_LESS_OR_EQUAL (что-то вроде того). Приходилось принудительно отключать PAE и выключать ремапинг памяти в биосе, тем самым теряя объем ОЗУ.
Kulich
25.08.2016 15:07Просто ее ставили например на буки с 512МБ памяти и задача посмотреть фоточки с флэшки могла затянуться минут на 5 до появления первой из них =)
Mad__Max
27.08.2016 03:03Мне она досталась с буком на 2 Гб памяти и на 2х ядерном ЦП(core 2 duo). Очень крутой бук для того времени был (не совсем бук даже — иногда их в отдельный класс выделяли как «дескноут» — тяжелый и с экраном на 17") Он кстати до сих пор жив еще. Хотя ему уже около 10 лет.
И все-равно тормозила на фоне XP. Дестоп с 1024 МБ памяти и старым одноядерным процессором (Athlon XP 2600+) в повседневной работе был заметно шустрее и отзывчивее работая под XP, чем это убожество на 2048 Мб памяти и мощном (для того времени) процессоре.
Поэтому была выкорчевана и заменена на XP (c поиском драйвером повозиться правда пришлось, но все нашлось).
Andy_Big
24.08.2016 20:58+7266 Hz в 2001 году были у очень многих, а солидная доля пользователей и вовсе обладала рекомендуемыми 600 Hz тактовой частоты процессора.
Вы бы буковки M подобавляли в этом абзаце к Hz :) А то ламповыми ЭВМ 2001 году очень немногие обладали :)
vozhd99
24.08.2016 21:05+1Интересно, а откуда вы взяли данные о том, что 64 МБ в 2001 году — было мало? Учитывая, что мой первый компьютер обладал в 2001 году 32 МБ, и это было немало по сравнению с моими друзьями. 64 МБ — тогда было шиком, а недостижимые 256 МБ стоили около 80 долларов (при зарплате в Москве около 300 долларов).
Если говорить об XP, то она мне не нравилась дизайном и любовью к съеданию ресурсов. С 98, я перешёл на 2000 Про. Так и жил до 2011 года на ней без каких-либо особых проблем. В 2011 купил ноутбук с Win7.MacIn
24.08.2016 21:54+4«Интересно, а откуда вы взяли данные о том, что 64 МБ в 2001 году — было мало? Учитывая, что мой первый компьютер обладал в 2001 году 32 МБ, и это было немало по сравнению с моими друзьями.»
Мир — большой и разный. 32 Мб у меня было в 1998, очень быстро нарастил до 128, иначе тормозило все с постоянным свопом.
«то она мне не нравилась дизайном и любовью к съеданию ресурсов. С 98, я перешёл на 2000 Про»
Включается Classic Theme и никаких отличий, кроме производительности ( в лучшую сторону).DIHALT
25.08.2016 08:58+1Потому что как раз в том же 2001 году начался резкий обвал цен на оперативку. И все очень быстро нарастили себе озу до 128 минимум. А 64 было маловато. Сам тогда имел комп с 64 и его с комфортом хватало только на офисную работу.
vozhd99
25.08.2016 10:19Не помню такого обвала в 2001 году. 256 МБ хотел купить в 2002. Мечта осуществилась в марте-апреле 2002 года. Я был счастлив. Как сейчас помню — 62 доллара за планку. В мае я чуть ли не рыдал. Эта же планка стала стоить — 17-18 долларов! Зарплата в 2002 году у меня со всеми доплататми была около 200 долларов.
areht
24.08.2016 21:06> Microsoft обогнала время и выпустила Windows XP Tablet PC Edition, которая шла в комплекте с КПК
Это какое устройство с Tablet PC Edition обозвали КПК?zaq1xsw2cde3vfr4
24.08.2016 21:47Это скорее был планшет чем КПК. Хотя на тот момент такой девайс позиционировался ближе к ноуту.
NeoCode
24.08.2016 21:08+7Хорошая система.
Семерка тоже хорошая, с отключенными эффектами и добавленным Quick Launch.
А следующей системой будет Линукс, со всеми другими распространенными ОС в виртуалках. Потому что позволять то, что делает на компе десятка, это не уважать себя (насчет макоси не знаю, но подозреваю что они тоже скатятся на путь неотключаемых обновлений, телеметрии и тотальной привязки к инету)
vibos
25.08.2016 08:17Макос уже несколько лет, как тотально привязана к инету. По-моему, с момента отказа от физических копий системы, а то и раньше. Куда ни плюнь — везде нужен коннект. Порой до маразма доходит: я не могу использовать гео-координаты для, например, погоды или поиска в гугле, если у меня не подключен вайфай. Несколько дней не мог найти причину, почему погода не обновлялась — а оказалось, что дело именно в этом. Теперь приходится постоянно держать коннект по вафле, хоть и пользуюсь исключительно проводным соединением на десктопе.
Что касается обновлений — тоже беда. Довольно часто стал сталкиваться с проблемой неработающего софта, если ты не поставил какое-то очередное обновление. Самой системе-то все равно — можно и на двухлетней версии сидеть. А вот читалку рсс забыл обновить, и все — куча ошибок о невозможности обновить ленту, подключиться к сети или проверить данные аккаунта.
P.S.: Кстати, сири у меня тоже почему-то работает только при включенном лайфайе. Ну не бред ли?Ezhyg
25.08.2016 09:50я не могу использовать гео-координаты для, например, погоды или поиска в гугле, если у меня не подключен вайфай
Про гугл не скажу, но «координаты» можно забить вручную и они не будут использоваться, чтобы выдать погоду там где вы находитесь, будет использоваться определённое вручную местоположение.
bkotov
25.08.2016 14:24+1Что-то странное у вас. Во-первых, поставить систему можно без инета, достаточно записать образ на физический носитель и загрузиться с него. Во-вторых, при установке, система спрашивает разрешения на использование определения координат. На устройствах без датчика GPS, определение происходит примерно: с помощью Wifi или сотовой сети. Для погоды, часов и подобного можно просто вручную задать город (даже несколько), чтобы не подключать каждый раз Wifi
В остальном, никакой тотальной привязки ни к чему нет. Достаточно при установке отклонить использование iCloud и Apple ID и система будет прекрасно и самодостаточно работать
bkotov
25.08.2016 14:29В макоси обновления отключаются одной или двумя галочками (одна для системы, другая для софта). Причем, после установки система сама спрашивает, хочу ли я получать обновления автоматически, т.е для меня не будет сюрпризом загрузка пары гигабайт через лимитированное подключение.
Насчет телеметрии не знаю. При установке системы есть стандартные опции, об автоматической отправке диагностической информации. Я их отключаю. Также, после вылета софта появляется предложение отправить отчет об ошибке
Тотальной привязки к инету нет. Достаточно отказаться от использования iCloud и Apple ID при установке системы, и никто ничего требовать больше не будет.
bubumbr
24.08.2016 21:19+9Добавьте Windows NT4 — до сих пор с особой теплотой ее вспоминаю
Aquahawk
25.08.2016 00:16-2Я тут разбираюсь с юзерагентами. Так вот с миллиона уникальных посещений за 3 месяца.
Вот таких мамонтов откопал:
"Mozilla/5.0 (Windows NT 4.0; rv:46.0) Gecko/20100101 Firefox/46.0"
"Mozilla/5.0 (Windows NT 4.0; rv:41.0) Gecko/20100101 Firefox/41.0"
"Mozilla/5.0 (Windows NT 4.0; rv:41.0) Gecko/20100101 Firefox/41.0"
"Mozilla/5.0 (Windows NT 4.0; rv:41.0) Gecko/20100101 Firefox/41.0"
"Mozilla/5.0 (Windows NT 4.0) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/49.0.2623.112 Safari/537.36"
"Mozilla/5.0 (Windows NT 4.0) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/28.0.1500.71 Safari/537.36 MRCHROME
Mozilla/5.0 (Windows NT 4.0) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/46.0.2490.86 YaBrowser/15.12.1.6758 Safari/537.36
С некоторых даже несколько разных юзеров.
Интересно это подменяют агента, или реально на NT 4.0 сидят?navion
25.08.2016 00:43FF 46 вряд ли заработает даже на W2K, а в SP2-SP3 для XP заменили какие-то системные библиотеки и куча нового софта без них не запускается.
skarelin77
25.08.2016 13:12Это Макстон браузер скорее всего, он может менять своё представление системе.
Andrusha
25.08.2016 14:06Да кто только не умеет сейчас. Тот же Firefox с Random Agent Spoofer, например.
Barsuk
24.08.2016 21:20+2Пользовался ME, стабильность была нормальная, не понимаю чем она кому то не угодила. Для меня основным плюсом в ее пользу по сравнению с 98 была нормальная работа USB. И да 98 гораздо чаще в синий экран вылетала. ME очень редко.
edd_k
24.08.2016 21:41+1Она не угодила хотя бы системой восстановления, т.к. пользователи не были готовы к тому, что в недоступной для них папке начнут пропадать гигабайты пространства.
Если же отключить лишнее, то получим почти все ту же 98-ую, но действительно более стабильную на некотором выделывающемся железе. Но большинству же она запомнилась не как способ облегчить страдания, а как странный апгрейд 98-ой с новшествами, отъедающими, а не расширяющими горизонты.
Тем не менее, XP вышла совсем скоро после ME и реально оказалась крутой для тех, кто ранее не имел дела с 2000.
Правда не сразу. А только через пару лет, когда и дров понаписали, и сервис-пак выпустили.
Но реально круто было, когда в 98-ой на 256 метрах Мафия беспрестанно лагала и подергивалась, а в XP, которая и сама кушает больше чем 98-ая, на этом же конфиге игра куда лучше шла! Магия! ))
Результат: для МЕ не осталось места даже возле подиума, не то что на нем.popov654
25.08.2016 15:42Так в XP как будто место под восстановление не резервируется (правда, в отличие от Windows Me, в XP восстановление хотя бы работает, да и объём используемого пространства можно настроить).
Да и тогда уж «новшеством», а не новшествами. Остальные изменения были только в плюс, тот же USB, например. Вот на Win98 SE приходилось даже под флэшки драйвера ставить, и то не все «заводились».
Ну и интерфейс стал симпатичнее, ИМХО.dkv
25.08.2016 16:18+1В первую очередь интерфейс там стал симпатичным за счёт ухода от депрессивно серого фона окон на бежевый и обновлённых иконок. Флешек у меня тогда не водилось как и портов USB 2.0, так что эта фишка прошла мимо моего взора. С памятью на 128 Мб Мафия лагала примерно одинаково что под 98-й, что под Миллениумом. И по BSOD'ам на Win98 у меня была странная статистика — на русской версии винды у меня их было в разы больше, чем на английской. По причине отсутствия у меня флешек особенно напрягали BSOD'ы, связанные с проблемами чтения с флоппиков. А вот на «Линолеуме» я про все эти бсоды как-то вообще забыл.
MAXHO
24.08.2016 21:21+1Ответил, что я красноглазик.
НО XP я считаю лучшей в линейке…
kloppspb
25.08.2016 01:31С разными линуксами плотно общаться начал в самом конце прошлого века. Но примерно до 2010 всё как-то не было повода окончательно переползать. Да и задач под Windows было немало, так что линуксы стояли либо в виртуалуках, либо на отдельных разделах/машинах. Но когда поползли мыли о прекращении поддержки XP — начал смотреть, что выходит на смену. Нескольких попыток хватило, чтобы сбэкапить всё нужное, переразметить рабочие диски и больше с Windows дел не иметь.
Ну, стоит 7 в виртуалке, запускается раз в пару месяцев на полчасика, всё.
Так что получается, что XP не просто хороша (IMHO), а ещё и самая долгоиграющая из всех систем у меня :) Фактически 10 лет под.
edd_k
24.08.2016 21:31+1>> По причинам провальности Windows ME, XP стала наследницей своего другого предшественника — Windows 2000 Professional.
Глупо полагать, что XP стала наследницей Win2k только после провала WinME, т.е. за крайне короткий срок.
Arcanum7
24.08.2016 21:35+2пишу Вам всем со своей первой пекарни 2002 года. 1.7GHz celeron 256 ram и мать не помню. видюха встроена.
хард 320 гигов.
фильмы тянет.
угадайте систему)))
хотя и есть комп и ноут мощнее, рука не поднимается выкинуть…
Arxitektor
24.08.2016 21:35+2про хп да требования отличные ))
стояла она у мена 256 мб было и пень 4 )
А теперь железо современных телефонов
если брать на атоме то хп будет летать со свистом и 4 шт запущенных параллельно ))
еще и на ресурсы для VDI хватит.
sstakk
24.08.2016 21:36+7Дальше пойдет воспоминание навеянное голосованием. Просто моя история в защиту тех кто пользовался ME и Vista :)
Лично я пользовался всеми версиями винды от 3.11 (комп с которой отец притащил домой когда мне было лет 6-7. Правда пользовался — сильно сказано. Игрушки умел запускать из под нортона, а на винде было не интересно. Больше ничего не умел :) )
Потом отцу подкинули комплектухи и обновили до Вин95. Примерно в это время я научился устанавливать винду самостоятельно. Из-за жесткого диска объемом в 700Мб я долго не переходил на Вин98. Но все закончилось после того как я не смог найти на рынке установочный диск с вин95.
Вин98 — было, пользовался. Постоянно ставит пакеты изменения графики окон. Вроде Microsoft Plus называлось.
ВинМЕ — стояла чуть больше года после 98-й. Вот честно. все нравилось. И заставка, и иконки, и все что нужно было школьнику :)
Особых багов и глюков не помню. Не перегружалось и не падало. Я даже стал использовать WMP который встроили в систему.
В версии первый раз появилась программа «Восстановление Windows». Но вот как раз она не работала никогда. После перезагрузки показывалось окно с ошибкой и текстом о невозможности вернуться к сохраненной точке.
Вин2к — дома не стояла. Была у соседей, но мне никогда не нравилась. И мне сказали что для нее сильнее комп нужен. Пользовался уже после 2007 года на прошлой работе на компе с подключенным термопринтером. так как на нее была лицензия. Как рабочая винда нравилась.
ВинХР — интернета еще нет, но уже читаю комп. журналистику. Купил в переходе сразу после выхода. Нравилось. Но до выхода СП1, второй виндой оставалась ВинМЕ. Все потому что в подаренная мне на ДР лицензионная GTA]I[ (как тогда писали, еще не пройденная) на ХР работала криво. Весь текст нарисованный графикой сливался в цельный, закрашенный. прямоугольник. По прямоугольнику на слово. Так же отказывался запускаться Worms Blast. После СП1 основные недоработки ушли, и ВинМЕ(как и вся Вин9х) уже не устанавливалась. После СП2. ХР стала обязательной. Я даже какое-то время не устанавливал драйвера после переустановки винды. Всего хватало из коробки.
Виста — была установлена на компьютер почти сразу. Но не пользовался примерно пол года после официального выхода. Но был у меня ТВ тюнер Aver305 на который под Висту не выпустили драйвера. Пришлось ждать пока умельцы не подправят драйвер от Beholder, и перепрошить свой тюнер под него же :) Как только тюнер заработал в Висте, переезд случился.
Мне в ней все нравилось, было реально много вещей в интерфейсе к тором я мгновенно привык и чего не хватало в ХР. Это то что в строке адреса в эксплорере путь делился на папки и можно было перейти в любую из них в один клик. Новый пуск и строка поиска в нем. Группировка окон в панели задач. И по мелочи.
Но тогда я еще играл в игры. В частности CoD4. И очень хорошо действовало правило FPSVista=FPSWinXP-10fps. Потому для игр приходилось держать ХР как вторую. Но со временем комп обновился и стало хватать. Где то через пол года после установки я зашел на ХР и увидел что в этот раз я даже драйвера на нее не поставил. Просто установил по порядку и забыл. ХР больше не устанавливалась.
И кто бы что не говорил, а рюшечки эти были востребованы. По другому не могу объяснить ту хворь, которая поразила ХР до выхода Вин7. Говорю про сборки (ZverCD/DVD и т.п.). которыми пытались сделать из ХР — Висту. И глючило все это подчас больше чем Виста. А поставишь людям MSDN сборку. плюются.
Вин7- перешел сразу после выхода. Работало. Все супер.
Вин8 — долго не переходил из-за ненадобности. Да и решил приурочить переустановку к попупке SSD. Так оно и произошло. Ставил из-за заявленной поддержки команды типа TRIM для SSD. Новый пуск мне не нравился, но поиск по набранным трем буквам работал и я привык. Стал активным пользователем OneDrive, жаль что пришлось почти отказаться.
Вин8.1 — нравился больше, работал быстрее.
Вин10 — Сейчас работаю. Все нравится. Считаю что по интерфейсу такой должна была стать Вин8.
Кстати Вин8-Вин8.1-Вин10-Вин10UU ставил через обновление. Работает стабильно и быстро начиная с 2013 года.NeoCode
24.08.2016 22:07+1Win95 — первая система, пользовался и ей и встроенным досом (пожалуй наравне, причем DOS даже нравился больше — Borland C 3.1, Norton, текстовый режим и окошки на псевдографике казались более теплыми и ламповыми чем окна win95… ну и игрушки конечно под DOS тогда в основном были). Пользовался достаточно долго — еще не было уверенности и опыта что-то менять без риска потерять данные или работоспособность компа.
Win98 — первая самостоятельно поставленная система
WinXP — вторая
Win7 — третья, и думаю последняя из виндоусов в качестве основной системы. Помню, и семерку поставил только ради новейшей Visual Studio, а так и XP устраивала.
Начиная где-то между win98 и winxp ставил дуалбутом линуксы, но почти не пользовался (выбор нормального линукса — тоже, как оказывается, проблема; из последних приятные впечатления от Lubuntu, но увы — LXDE будет заменена на LXQT, которая еще неизвестно что из себя представляет… и вот так всегда!)
Некоторое время назад поставил также дуалбутом макось, т.к. машина старая (хотя и относительно мощная) и аппаратной виртуализации нет (на момент покупки даже не подумал указать такое требование к процу — чем и воспользовались продавцы, продав проц без VT). Половины драйверов нет, но для экспериментальных целей сойдет.
Ни висту, ни win8/81/10 даже не пытался ставить :) win8 видел мельком на работе — показалось что это странный гибрид из обычной семерки, к которой зачем-то прикрутили какой-то противоестественный экран с плитками.
Ну и про будущее. Складывается такое мнение, что наиболее оптимальное во всех смыслах решение на будущее — ноутбук, максимально мощный, с линуксом в качестве основной ОС и другими ОС (Win7, Win10, OSX и возможно всякая экзотика и теплый ламповый олдскул) в виртуалках.Einherjar
24.08.2016 22:23А я вообще все эти ваши висты и семерки в качестве основной системы проскочил.
XP -> XP x64 -> Server 2008 (да, на домашнем десктопе, даже в игры там гонял) -> 8 -> 8.1 -> 10.sstakk
24.08.2016 22:29XP x64 — молва говорила о больших проблемах с драйверами. Так ли это?
sumanai
24.08.2016 22:31+1От удачи всё зависит. У меня есть на всё, кроме USB 3.0, но их и под обычную XP нету, спасибо Intelу за это.
Einherjar
24.08.2016 22:41Не то чтобы большие, но проблемы были. На usb-твтюнер от avermedia емнип не нашел, и на какой то древний сканер mustek. Плюс старфорс на лицензионных дисках с играми не работал. А на основное и распространенное — видео (nvidia)/звук (встроенный realtek)/принтеры (разные струйные canon) все было, даже на мышь a4tech wop35 с двумя скроллами дрова были и второй скролл работал.
navion
25.08.2016 00:34У меня ME не зашла из-за интегрированного DirectX 7 с которым тормозили фильмы на Sis 530 и i810.
nikabc555
25.08.2016 10:09+1Во времена windows ME учился в школе
Приходилось часто переставлять винду, т.к. начинались различные глюки.
Но тогда я это считал как что-то должное, естественное.
И в основном глюки списывал на игры и программы, которые постоянно устанавливал.
Никогда не забуду приятное чувство «перерождения» и «духовного очищения» после переустановки винды :)zmey975
25.08.2016 13:12Помню мастера компьютерных дел говорили: Винда глючит потому, что её затёрли игрушками. И переустанавливали, за деньги естественно.
daggert
25.08.2016 13:25Установленные игры в c:\windows, просто в c:\, на рабочий стол, в меню пуск… где я только не находил следы криволапых инсталляторов…
popov654
25.08.2016 16:41Какой у вас богатый опыт :) У меня было намного проще всё…
Win95 — видел только на картинках в первом учебнике по информатике, ну и ещё пару раз в первой и второй школе. Когда там слетала Win98, по каким-то причинам запускалась Windows 95, было настроено что-то вроде автоматической установки по сети, вроде. Запомнилась сильно глючащим Блокнотом, имеющим какие-то серьёзные ограничения на размер вставляемого из буфера текста или что-то вроде того.
Win98 — стояла на школьных компах в первой и второй школе. Во второй работали на ней постоянно, два раза в неделю с осени 2005 по весну 2008 года. В целом всё нравилось: Паскаль работал, Firefox тоже, а больше ничего было и не нужно. Потом даже в её интерфейсе, выполненном в более тёмных тонах чем у последующих версий, начал находить какую-то особую прелесть. Не глючила, не вылетала, но совершенно не могла работать с флэшками. Всего одна более старая модель пошла, от Transcend, после установки специального драйвера с диска.
Windows Me — первая ОС в жизни, которую я пощупал своими руками. Работал с ней полгода во втором классе на отцовском ноуте. Очень понравился интерфейс, учитывая, что на картинках я до этого видел только Win95. Очень много ковырялся с Office 2000 и MS Paint (кстати, очень понравились анимированные помощники в Офисе, для ребёнка это та ещё забава конечно).
Windows 2000 была следующей, на ней я работал уже на другом ноуте, на этот раз больше года. Надёжная, стабильная и мощная ОС. Кстати, на ней шло больше игр, чем на Win ME: на последней, например, ни в какую не хотел запускаться «Project IGI», а на Windows 2000 пошёл без проблем. Дизайн понравился меньше, чем в Millenium. Особенно огорчал стандартный Media Player в серых тонах (в стиле MPC-HC, чтобы было понятно, его кстати можно и в Windows XP найти, если как следует поискать).
Возможно, его можно было обновить до более новой версии, но дома к сожалению тогда ещё не было интернета. Зато хорошо запомнился какой-то продвинутый встроенный графический редактор (Imagine, вроде) и отдельный проигрыватель для Audio CD дисков с оригинальным интерфейсом. И первое, и второе в XP было убрано, по крайней мере по дефолту.
Windows XP — впервые увидел её в декабре 2001-ого. Новый ноут, новая ОС. Первые впечатления были просто «wow». Сразу поразил оригинальный бутскрин (с гораздо более ярко выраженной анимацией, чем в предыдущих версиях), новая тема оформления с красной кнопкой закрытия окна, к которой я очень быстро привык, новые симпатичные иконки (того же Paint, например), встроенные игры (например Pinball, впервые я его увидел именно на Win XP), снова симпатичный медиаплеер (8-ой версии, выглядевший почти как 7-ой в Win Me)… В общем, был очень доволен, и даже не хотелось как-то менять оформление и с чем-то экспериментировать.
SP1a отец поставил на работе, SP2 я поставил сразу же, как только он стал доступен (тем более мне это было критично, после обновления стал доступен обновлённый Movie Maker и более качественные настройки сохранения видео, до 2 Мбит/сек в PAL (обновление WMV кодека), а я как раз искал, в каком бы формате сохранить покачественнее видео со школьного концерта. С установкой SP2 кстати были проблемы, несмотря на то, что винда была лицензионная. Установка зависала на этапе создания контрольной точки восстановления. В итоге я долго пытался его поставить, удалял какие-то апдейты, чистил мусор на диске, и раза с десятого он встал. SP3 тоже поставил сразу как появилась возможность, благо с ним таких проблем уже не было.
Windows Vista и 7 — очень понравился стиль оформления Aero. Помню, когда впервые сел поработать с Vista на новом двухъядерном ноуте с 2 Gb оперативки летом 2007-ого, первой мыслью было «как же тут всё красиво и плавно». Семёрку же начал тестить ещё в январе-феврале 2009, пока она была в бете (и кстати, бета на моём ноуте была крайне нестабильно, после долгого простоя ноут странно зависал с погашенным экраном, и больше ОС не запускалась).
Но для работы эти ОС у меня как-то не прижились. Семёрка конечно не такая глючная, и у меня даже есть на неё лицензия, но всё же.
Таким образом, могу честно сказать, что с 2002 года и по сегодняшний день я преданный пользователь и поклонник Windows XP, и считаю её самой быстрой и адекватной ОС для большинства повседневных не игровых задач (не связанных с работой с графикой или 3D, где требуются более новые пакеты, которые на XP уже не встанут).
И нет, у меня даже не 64-битная версия. Почему я не использую, например, Windows 7? Не знаю, как-то у меня с ней не сложилось. Она всё время живёт своей жизнью и отъедает в фоне 35-50 процентов ресурсов даже на 4-ядерном процессоре с хорошим запасом памяти (особенно после запуска). Да, можно конечно отключить автоматическое обновление (в основном жрёт ресурсы именно оно) и удалить MSE, чтобы он не проверял ничего на вирусы в фоне, но тогда чем такая Семёрка будет лучше XP, если её не обновлять? Непростой вопрос :)
В целом, кстати, даже когда обновление не работает, в Win 7 типовые операции вроде «открыть файл, найти файл, открыть проводник, запустить ворд» выполняются несколько медленнее, чем в XP, на том же железе. Samba работает быстрее благодаря новому протоколу, но оно того не стоит.
ARD8S
24.08.2016 22:16+5По голосовалке: «юмор», понятно, но много ли вы встречали в наши дни «красноглазых»? Даже как-то обидно, что этот «образ» или даже «диагноз» всё ещё матросят, пусть даже в шутливом смысле и он никак не уйдёт в прошлое. Люди просто спокойно пользуются, имея выбор что и как делать.
Современные Linux-based дистры устанавливаются и настраиваются парой кликов, и работать в них давно уже стабильно, комфортно и приятно без всяких лишних дров и плясок с бубном с кучей удачных «фич», которые сейчас зачастую появляются и в Windows.
Из уважения к ХР:
После 98й винды и линолеума, XP была свежа и хороша, кушала по современным меркам всего ничего и хорошо и шустро работает на железе почётного возраста (примерно до 2010 года выпуска), даже шустрее большинства современных Linux-based дистров а посему, грамотно настроенная и обновлённая, ещё очень долго будет жить не только в конторах, но и на нетбуках, «офисных» компах и у обладателей компов, которые работают, а «выкинуть жалко», но вполне заменима теми же Linux.
0xd34df00d
25.08.2016 02:52Ну вот у меня красные глаза и Gentoo. Цвет, скорее, правда, от программирования.
Vilgelm
25.08.2016 11:08Красные глаза больше к гентушникам и относятся, чем к линуксоидам в целом. Debian\Ubuntu и все, что на их основе вполне дружелюбно, где-то с выходом Windows 8 даже дружелюбнее, чем Windows. Сам сижу на Mint, если просто пользоваться как пользуются обычные пользователи, то даже можно консоль не открывать никогда.
popov654
25.08.2016 16:45Но если никогда не открывать консоль, в чём принципиальный профит использования Linux по сравнению с Windows? Мне казалось, в консоли вся суть.
Ca5per
24.08.2016 22:48+2Отличная была ос, жалко перестали поддерживать, с удовольствием сидел бы на ней.
MVE
24.08.2016 22:50+3Windows XP осталась для меня лучшим, что сделала Microsoft. Простая, достаточно стабильная, потребляла очень мало по сравнению с вистой, удобный проводник с минимумом кнопочек (привет Windows 10), удобные выезжающие списки в пуске и волшебник с собачкой. Там было все просто и интуитивно. И не нужно было куча ядер, гигабайт и гигагерц. Opera, Winamp, MPC, Office 2003 — все это спокойно крутилось на Sempron 3000+ с 1ГБ памяти. Потом появилась виста и все пошло куда-то не туда. Пришлось сделать полный апгрейд ПК и смириться с новыми требованиями и свистоперделками, пока не пришла пора Windows 8. Тогда я просто перешел на Mac. Но до сих пор в виртуалке стоит теплая, ламповая XP с винампом, а в плейлисте — та самая Title с папочки OOBE.
Clanscenic
24.08.2016 23:02Опрос крайне некорректный.
Я фанат Apple и у меня Mac.
Я видел людей с маками, и которые не являются фанатами Apple. А ещё знаю таких, которые пользуются виндой на маке, убрав макось подальше. И хвалят и 7, и ХР. Мак юзер =! фанат эппл.
Низачот
edogs
24.08.2016 23:07В опросе нет 3.11. Это настораживает.
Из юзерских: 3.11, 95, 98, ХР, 7-ка, возможно 10-ка (к сожалению требует легкого допиливания, но в целом вполне).
8-ка гадость, МЕ гадость, Виста была бы ничего (работала стабильно) но под нее на удивление мало дров было.
Sergey_datex
24.08.2016 23:34+3FKG7H-4F3V6-VM38J-4QYPG-M23QY
это врезано в память до конца жизни, где-то рядом с «жи-ши»…
Живет и будет жить, пока не закончится железо, где она работает…
daggert
25.08.2016 00:14+2После 98 оооочень долго не мог перейти на ХРшку. Интерфейс отталкивал сильно, особенно если учесть что на 98й я пользовал Aston Desktop, и она у меня выглядела тихо, мирно и без излишек, почти как Gnome2. Пришлось перейти банально — дров под 98й не стало к видяхе (GF6600). К тому моменту у меня уже был мегамощный селерон 2000 с 256 RAM. Помню что c windows XPx64 были ужасные проблемы с установкой любого софта.
Как вышла семерка, в 2009 вроде, сразу перешел на нее. Висту пропустил просто по тому что не было денег на покупку.
PS: мб меня закидают помидорами, но сейчас я живу на win 10 pro и доволен. Глюков не обнаружил.sumanai
25.08.2016 02:51Помню что c windows XPx64 были ужасные проблемы с установкой любого софта.
У меня разве что касперский не установился, всё остальное из моего работает.
braineater
25.08.2016 03:07Поддерживаю. Тоже когда пишу про то что сижу на 10 (И перешел на нее добровольно) появляются опасения что сейчас чем нибудь кинут в меня.
scruoge
25.08.2016 00:31А почему, наряду с W95 в голосовалке нету NT4? Я за неё. В свое время даже пресловутый WinCih не смог её убить.
braineater
25.08.2016 02:43+1А можно опрос сделать с множественным выбором? Я бы выбрал парочку. Вин 7 была отличная, 10 тоже нравится и сейчас сижу на ней.
У винды, к слову, очень стабильные бета, альфа и прочие preview сборки. Всегда ради интереса ставлю такие сборки на свободный комп или ноут, если нравится накатываю на основной рабочий. И проблем почти не бывает. Единственное, рание сборки 10 не очень то спрашивали меня когда я готов обновиться, и внезапно окирпичивались с требованием «Обнови меня, раб!» или просто ставили перед фактом «Я обновляюсь, иди пей чай пару-тройку часов».
P.S. Превью ХР не застал, комп появился позже.
simki28781
25.08.2016 04:19В Windows ME была какая-то странная служба, что постоянно висела в памяти и пыталась что-то улучшать (то ли работу с диском, то ли анализ ошибок и производительности), после её отключения всё работало хорошо и стабильно.
Главное отличие от Windows 98 определяла сама флешки.
flatus
25.08.2016 08:20-1из опросника понял, что опрощающий не умеет в *никсы, и от этого у гражданина комплекс неполноценности.
вон qnx, например, проработала 10 лет вообще не выключаясь, пока не стырили натурально комп.
а у ваших виндов какие аптаймы?Incidence
25.08.2016 09:02Аптаймы, измеряемые в годах — это натуральная дикость. По крайней мере для распространённых ОС, в которых регулярно находят 0-day уязвимости.
Vilgelm
25.08.2016 11:16-1Linux не требует перезагрузки для установки обновлений безопасности в большинстве случаев. Только для release upgrade. Так что 10 лет может и перебор, но годами — это нормально.
zx80
25.08.2016 08:22если кто запилит dx11 на под ХР, то на ХР можно будет сидеть ещё лет 8-10, потому что ХР поддерживают материнки на Интел 4поколения — Н81
MegaVaD
25.08.2016 08:22+1XP самая долгоиграющая и привычная. Я помню день, когда установил первый зелёненький home. Жаль, что microsoft в итоге начала играть с юзер интерфейсом.
В машинах почему-то не меняют положение руля при апгрейде моделей. Vista сразу бросил, как только не смог поменять разрешение экрана. Потом этот баг пофиксили, но я уже сделал выбор в пользу стабильного интерфейса os x.
PS но мозг помнит j3qq4-h7h2v-2hch4-m3hk8-6m8vw, и ещё -d3dyd. Возможно потому, что 15-17 лет — именно тот возраст, когда наиболее ярки впечатления от информации. Музыкальный вкус сформировался в этом же возрасте, это м.б. косвенным подтверждением моей теории.
hmspns
25.08.2016 08:22+2Предполагаю, что основные проблемы с вистой были вызваны тем, что в тот момент Microsoft начинала переходить на новый стек разработки десктопных приложений. Если XP и предыдущие системы использовали для отрисовки GDI32, то виста уже работала через DirectX, отсюда требования к видеокарте.
Параллельно с вистой вышла 3 версия .net Framework, включающая в себя совершенно новую технологию WPF (Windows Presentation Foundation), которую допилили до ума к 7 и которая активно используется во всех последующих системах.
Xaliuss
25.08.2016 13:25Например, через несколько лет после релиза основных версий ОС типа Home, Professional и прочих, Microsoft обогнала время и выпустила Windows XP Tablet PC Edition, которая шла в комплекте с КПК и поддерживала работу со стилусом, распознавала начертание букв от руки и, фактически, могла бы стать базовой ОС для планшетов. Попытка освоить данный рынок оказалось поспешной — мир и технологии были не готовы к созданию комфортных в использовании планшетов, ну а после свет увидели iPad и прочие современные аппараты. Чем все закончилось — мы знаем. Вместо создания комфортной в работе самостоятельно мобильной ОС для планшетов, Microsoft пошла по пути тотального «равенства» на примере Windows 8, 8.1 и 10, а мобильный сегмент так и не покорился даже при использовании бренда Nokia, ведь главным для пользователей стала далеко не сама ОС, а экосистема, приложения и совместимость. Возможно, это было упущено из виду, так как MS привыкли, что «мир ПК крутится вокруг Windows», чего не скажешь о мобильных устройствах.
Стоит заметить, что после появления мощных энергоэффективных мобильных х86 процессоров и адаптации винды под сенсорные экраны, популярность винды на планшетах резко выросла, во многом благодаря совместимостью с десктопом. Гибридные планшеты вообще как явления продвинуты майками. В любом случае упоминать «iPad и прочие современные аппараты» без Surface не до конца корректно.
С мобильными всё заметно хуже, так как там нет базиса с экосистемой. И вообще попытки развивать совершенно новую систему, как с Windows RT провалились, и сейчас делается ставка на универсальность.
skarelin77
25.08.2016 13:27До сих пор стоит на ноуте XP для старых игрушек. Неубиваемая ОСь. Уже и наклейка с лицензионным ключом выцвела и отвалилась (сам ключ заботливо переписан на перфокарту), уже и ноут (Acer 5110) жив только чудом, а она всё продолжает радовать возможностью запустить и погонять какой-нибудь Варкрафт 2.
И, кстати, Майкрософт периодически продолжает шлёпать для неё обновления. Удивлён.IRainman
27.08.2016 01:12+1>>… сам ключ заботливо переписан на перфокарту…
Два чая этому господину! :)
dendron
25.08.2016 14:43+1Явно можно отличить какие версии Windows Microsoft делала для пользователей, а какие — для себя.
Windows ME — вся ОС, сделана для того, чтобы убить DOS-режим, для пользователей никаких преимуществ не было. Провал.
Windows Vista — попытка убить XP, сделав поддержку DirectX 10 только в Vista. В результате DirectX 10 стал провальной версией, которую почти никто из разработчиков игр не заметил. Кроме этого переходить на Vista смысла для пользователей не было.
Windows 8 — попытка захватить кусок рынка смартфонов, для пользователей ПК никаких значимых преимуществ перед Windows 7 не было. Очередной провал.
Windows 10 — попытка установить тотальный контроль «а ля Apple» над разработчиками и пользователями, ещё одна попытка повторить трюк с новой версией DirectX. Для пользователей опять практически ничего.
Когда Micrsoft перестаёт решать свои «бизнес-задачи» за счёт пользователей — тогда и получаются нормальные версии Windows. Всё зло — от топ-менеджеров, прямо как у Дилберта.oWeRQ
25.08.2016 16:27Насчет Windows 10 смею не согласиться, для меня, как для пользователя, это первая система из линейки Windows, которой можно пользоваться после 10 лет использования Linux, даже не из-за «bash», просто впервые за долгие годы, не надо ставить десяток приложений/твиков для настройки приемлемого поведения интерфейса, в том числе, рабочие столы, скролл неактивных окон. Некоторые моменты решены частично, explorer хоть и повзрослел, но все еще не дорос до табов, «терминал» стал чуточку удобнее.
> Когда Micrsoft перестаёт решать свои «бизнес-задачи» за счёт пользователей — тогда и получаются нормальные версии Windows. Всё зло — от топ-менеджеров, прямо как у Дилберта.
Micrsoft решала свои «бизнес-задачи» при выпуске всех систем, например, при выпуске XP сделали все, чтобы она не могла заменить Windows Server 2000/2003. Единственное преимущество Windows 7 по сравнению с Windows Vista, которое сразу приходит на ум — новый такскбар, для многих было минусом.
У Windows 10 новая модель обновлений и ожидать существенного изменения курса развития в ближайшее время не стоит, то что есть могут сделать удобнее и функциональнее, но не выкинуть, если кому-то не нравится — надо искать альтернативу уже сейчас или есть кактус.
Massacre
25.08.2016 20:44+1Хмм, так получается, что 10 писали для переманивания пользователей десктопного линукса? :)
Если кому-то не нравится — достаточно сидеть на 7, это теперь новая XP с точки зрения поддержки всем сторонним софтом. А альфа/бета тестом новых фишек пусть занимаются вот эти самые желающие побольше возможностей и нескучных обоев, в продакшн 10ку тащить ещё очень рано…Gugic
25.08.2016 21:05Вы немного не правы. Между 7 и 10 и близко нет такого технологического разрыва как был между xp и вистой. Все, что у вас работает на 7 с 99% вероятностью будет работать на 10.
Ну и какой-такой "продакшен"? Для "продакшена" есть серверные версии. У меня на домашнем компьютере 10 стоит с самого первого TP (2014-й что ли тогда еще был) и ни разу оно меня ничем не расстроило.
oWeRQ
30.08.2016 17:18> Хмм, так получается, что 10 писали для переманивания пользователей десктопного линукса? :)
Если смотреть на «новые» фитчи, явно заметны изменения не для массовой аудитории, скорее для разработчиков, я бы не сказал, что заниматься веб разработкой под Windows 10 стало так же удобно, как под Linux или macOS, но шаги в эту сторону достаточно уверенные.vozhd99
30.08.2016 19:50Особенно то, что ntoskrnl блокирует 80 порт по-умолчанию. Дальше приходится танцевать с бубном в реестре, чтобы запустить OpenServer. В Ubuntu это всё нормально работает из коробки.
oWeRQ
30.08.2016 22:35Не припомню чтобы танцевал с бубном, но даже если это так, это наименьшая из проблем, чтобы получить целостное окружение с apache, php, mysql, ssh, rsync и git, надо потратить не мало времени, к сожалению, новая линукс подсистема пока тоже плохо решает эту проблему, т. к. не позволяет полноценно взаимодействовать 2 подсистемам.
vozhd99
30.08.2016 23:32ssh-сервер на winX?!
oWeRQ
31.08.2016 09:35Забыл уточнить, речь шла про десктоп разработчика, соответственно про openssh-client, rsync и git — также клиенты. Хотя лишним ssh сервер не будет, для тех же rsync и git может пригодиться.
Насколько нужен ssh на win serv — зависит от того, проще ли через power shell рулить, чем через gui.
we1
25.08.2016 15:38+1Еще очень хороша была Windows 2003 Server. Мне кажется приятнее, чем XP работала. Правда пара программ артачилась, требуя купить «серверную» версию.
alex_ter
25.08.2016 16:26+2Самая неблагодарная участь, на мой взгляд, у Висты. По-сути то это та же самая Windows 7, отличий у них не так много. Это действительно новая ОС, по сравнению с XP. Просто, как и указано в статье, железо и драйвера на тот момент были не готовы. А т.к. 7 — это фактически та же Виста, по прошествии пары лет и железо и драйвера успели подтянуть до должного уровня.
itwasntme
25.08.2016 16:38+1Ну разные люди бывают, многие как мне кажется не взлюбили 7, 7.1, 8 из-за начавшихся нововведений, я же воспринимал их как глоток свежего воздуха. Все эволюционирует, почему же ОС должны сидеть на попе ровно?
Кстати по поводу стабильности работы, вообще не понимаю о чем вы, сижу с 95, ни одного экрана смерти, ни одного критического вылета, при том что ковырял и издивался над виндой как мог. Свистелки, перделки всякие ставил по молодости, а вот родители вроде только сапера открывали, а приходилось чуть ли не каждый день винду поднимать с колен, причем любую версию, что xp, что 10-ка у них падает и тормозит как по расписанию. В общем аура у вас плохая.
П.С Я с позиции обычного юзера, не эникейщика или сисадминаEzhyg
25.08.2016 21:00+1Все эволюционирует, почему же ОС должны сидеть на попе ровно?
именно потому это и не эволюция, что происходит резко, вы же сами говорите
воспринимал их как глоток свежего воздуха
Эволюция — постепенные изменения. Революция — резкие. 8, 8.1 и 10 — не эволюция в сравнении даже с Win7, что уж говорить о WinXP. Потому что титанический багаж знаний, шаблонов поведения и использования, «визуальных зацепок» (забыл какой термин правильный) — на свалку.
daregod
25.08.2016 16:39+1Как бы лень свою забороть и поставить что-то другое? Но ведь работает.
Operating System: (WinXP Professional 5.1 Service Pack 3 (Build #2600)) ¤ Installed: (XP was installed 689wks 2days 15hrs 52mins 17secs ago) ¤ Uptime: (1w 5d 16h 36m 12s)
Sokol666
25.08.2016 16:40-2Я не понимаю сути фанатизма от слова WindowsXP. У меня оно ничего кроме рвотных позывов не вызывает. Старая, корявая, дырявая ОС. Не способная держать должный уровень работоспособности. Да, кое где она нужна. Но не дома же на нормальном пк? У XP низкие системные требования? От того что написано в вики нету и следа. Память этот динозавр жрет сотнями мб. Диск фрагментирует за год процентов на 70. Оптимизации работы ноль. Все кончилась ваша XP. Бросьте её кости назад в могилу и не извращайтесь, пожалуйста.
Vista. Вторая аксиома это то что Vista говно. Ок, до выхода первого сп у Майкрософт почти все ос говно. Но, Vista хотела двухядерный цп и 2 гб памяти. То что ее ставили на третьи пни их проблемы. Драйвера, опять же на ископаемое железо конечно их не будет и это не вина ос. Юзал Vista с момента релиза и до выхода 7. И был рад и счастлив. И ещё, ненавистная Vista сделала за 7 огромную работу, благодаря ей 7 вышла под готовые базы драйверов которые успели наваять и протестировать.
Крики на счёт интерфейса вообще не понимаю, сколько себя помню, таскбар снизу, окна прямоугольные, часы справа, кнопки управления окном справа сверху. Ниче не меняется. Пуск, ах да. Вот честно. Сколько из прочитавших лазиет по пуску? Опираясь на себя и своих друзей скажу. Есть закрепленные в панели задач объекты, есть избранное есть быстрые переходы, есть хоткеи, есть команда выполнить, и наконец есть ПОИСК! С той же Vista рефлекс, нажать win и слепо писать то что хочу найти. Я знаю как называется программа, я не знаю её издатели и в какую ещё он там папку в пуске её засунет. Зачем искать, тратить время когда есть поиск?sumanai
25.08.2016 16:50корявая, дырявая ОС.
Докажите.Sokol666
25.08.2016 17:05-1Загрузчик и его конфигурация валяются в корне диска и доступны всем желающим. В ОС нет рабочих алгоритмов оптимизации, после установки надо ещё с пару часов ставить фрнймворки и прочую чушь иначе работать нельзя, ОС страдает склерозом и любит потерять принтер, брандмауер ну от него есть одно название. Работа с сетью отдельная история, скажу только чем больше в сети трафика тем медленней ОС работает, падение производительности со временем лечится только переустановкой, нет адекватного контроля целостности файлов, файлы заставки запускаются с максимальными правами. Это только то, что я смог вспомнить. Было время, повыпила она мне кровушки.
sumanai
25.08.2016 17:15+3Загрузчик и его конфигурация валяются в корне диска и доступны всем желающим.
Ну попробуйте его отредактировать с правами обычного пользователя. То, что вы сидите под админом- ваши проблемы.
В ОС нет рабочих алгоритмов оптимизации
Всё уже оптимизировано.
после установки надо ещё с пару часов ставить фрнймворки и прочую чушь иначе работать нельзя
Зачем вы её так часто переустанавливаете?
ОС страдает склерозом и любит потерять принтер
Ни разу ничего не теряла.
Работа с сетью отдельная история, скажу только чем больше в сети трафика тем медленней ОС работает
100 мегабитный канал на полную наполнен торрент трафиком- никаких проблем.
работает, падение производительности со временем лечится только переустановкой
Ну если вы работаете из под админа и ставите и удаляете вагоны ПО- то да. У меня ничего не падает.
нет адекватного контроля целостности файлов
В говносборках васи пупкина? По дефолту есть SFC с подписями файлов, большего не нужно.Sokol666
25.08.2016 17:21Никаких сборок, но там где я работал все были админами, но это не XP виновата, а начальник дурак. С принтерами считайте вам повезло, а про трафик, я имею в виду общую загрузку сети, а не трафик конкретной машины с XP. Sfc найдя ошибки восстановить обратно ничерта не может, это сводит её суть к нулю.
Вагоны по набираются в любом случае, иначе зачем нужна ос без софта, созерцать ее чтоль?sumanai
25.08.2016 17:32Никаких сборок, но там где я работал все были админами, но это не XP виновата, а начальник дурак
Вот и ладненько.
а про трафик, я имею в виду общую загрузку сети, а не трафик конкретной машины с XP
А вот теперь не понял, что к чему.
Sfc найдя ошибки восстановить обратно ни черта не может, это сводит её суть к нулю.
Просит диск с ОС, а если установка была с диска и файлы на месте, то восстанавливает с них. Впрочем, файлы у меня в последний раз бились лет 10 назад, на старом 20ГБ диске.
Вагоны по набираются в любом случае, иначе зачем нужна ос без софта, созерцать её что ль?
У меня софт давно устоялся, новое ставится редко.
Ezhyg
25.08.2016 21:03иначе зачем нужна ос без софта, созерцать ее чтоль
Так вам эта ОС и даёт возможность устанавливать и использовать программы, оборудование, разве нет?
popov654
25.08.2016 17:03>Диск фрагментирует за год процентов на 70
Ну не правда, у меня такого нет, хотя работаю каждый день. Может, от режима работы как-то зависит, или ещё чего такое.
>дырявая ОС
И где же она дырявая? Между прочим, в плане риска схватить вирус — на XP намного безопаснее, чем на 7/8/8.1, хотя бы в силу её несколько меньшей распространённости.
>Зачем искать, тратить время когда есть поиск?
Вот здесь +1. Но для таких целей, если программа нужна часто, а) легче пользоваться ярлыком на рабочем столе, всё-таки меньше телодвижений, б) в XP есть такая удобная функция — скрывать все записи, кроме часто используемых. В итоге ворох разных каталогов в меню «Программы» превращается вот в такое (согласитесь, так гораздо симпатичней)
спойлер
pnetmon
25.08.2016 17:08>> Между прочим, в плане риска схватить вирус — на XP намного безопаснее, чем на 7/8/8.1, хотя бы в силу её несколько меньшей распространённости.
А смотря на диаграмму ОС где XP занимает третье место это утверждение кажется спорным.
Sokol666
25.08.2016 17:11Фотки фрагментации в другом телефоне, поверьте она может. А вот вирусы, в настоящее время для домашнего сегмента не так страшны вирусы как руки-крюки, особенно если их обладателю лет 12. XP не способна достойно противостоять таким вот юзерам, а когда она после них валится поднять её не так уж просто. Скрыть пункты это да, но рано или поздно туда придется залезть, а там же ужас. Я в бытность XP ставил windows search и так же особо пуск не использовал.
sumanai
25.08.2016 17:16XP не способна достойно противостоять таким вот юзерам, а когда она после них валится поднять её не так уж просто.
Это вы не способны настроить ОС так, чтобы она противостояла малолетним пользователям с активной гражданской позицией.Sokol666
25.08.2016 17:22Ну расскажите мне что же там такое надо настраивать когда через неделю нытья он достанет родаков и те сливают ему админский пароль
sumanai
25.08.2016 17:32сливают ему админский пароль
Тут поможет только бетон, в который нужно залить ПК. Впрочем, любую ОС можно уронить с админскими правами.Sokol666
25.08.2016 17:35Но более новые OS от Майкрософт воскресить легче. А так и желательно в бетон не пк, а те самые руки. А в XP есть родительский контроль? По-моему нет.
sumanai
25.08.2016 17:45+1Нету.
И как я только вырос без родительского контроля на ПК?Sokol666
25.08.2016 17:57Ну так вк и мемосов то небыло. Вот и всё
itwasntme
26.08.2016 11:38+1тоесть вк и мемы — самое страшное что может случится с ребенком? Действительно, и как мы все выросли без родительского контроля.
Sokol666
26.08.2016 13:03Именно вк я считаю катализатором в процессе деградации подрастающего населения. Ну и к сожалению большинство родителей не способны это контролировать.
daggert
26.08.2016 14:15+1Родители — вот главный катализатор деградации подрастающего населения. Когда «умная» мамочка дает своему чаду планшет, чтоб пойти пол часа посидеть и посмотреть сериальчик на ТНТ — ребенок будет деградировать. Если отец семейства поставит ребенку руль, педали и последний гоночный симулятор, вместо того чтоб вместе из конструктора собрать интересный механизм — ребенок будет замыкаться себе и искать «виртуальных друзей».
Я не представляю зачем рожают детей те, кто постоянно потом жалуются на отсутствие свободного времени. Надо иметь хоть небольшой мозг и осмыслить что ты и именно ты ответственен за развитие ребенка и никакой ВК, игры и упячка не заменят ему живое общение и хороший пример.Sokol666
26.08.2016 15:14Согласен, пока деградируют родители смотря ТНТ то детям деваться некуда. Просто не всегда плохо найти виртуальных друзей, я вот поддержкой пиратки вов занимался. Но это не очень корректное сравнение. Хоть я и так же сидел за пк часами особо без контроля, но быдло из меня не вышло. То ли я умный, то ли дратути и прочего кала меньше было, то ли воспитывали меня всёж правильно.
IRainman
27.08.2016 01:28>>Между прочим, в плане риска схватить вирус — на XP намного безопаснее, чем на 7/8/8.1, хотя бы в силу её несколько меньшей распространённости.
Для XP (если не про POS ready редакцию речь) уже не выпущено огромное количество обновлений безопасности и для этих дыр уже есть опубликованные в открытом доступе эксплоиты, т. е. «любой злой школьник» может собрать рабочий вирус для XP
P.S. да и чтобы такое утверждать надо хотя бы сидеть под обычной (не админской) учёткой, настроить SPR и EMET. Да и даже в этом случае механизмы безопасности в XP на текущий момент, даже не считая не закрытых уязвимостей, уже безнадёжно устарели во всём начиная от модели работы с видеодрайвером хотя бы и этот список очень и очень большой.sumanai
27.08.2016 03:22XP х64 имеет многие механизмы защиты ядра из висты, так что с
сидеть под обычной (не админской) учёткой, настроить SPR и EMET
она весьма безопасна.IRainman
27.08.2016 16:44Только не из Vista а из Windows Server 2003 (у них ядро как раз общее).
Да и как не курти у 2003 сервера и XP 64 бита поддержка уже тоже кончилась. У 2003 сервера 14 июля 2015, а у XP обоих разрядностей 8 апреля 2014. Так что от того поколения в живых осталась только XP Embedded POSReady у которой поддержка кончится 9 апреля 2019.
Так что дыры для XP 64 бита благодаря патчам начиная с 8 апреля 2014 известны всему миру :) В общем можно сказать с большим натягом разве что про то что 64 битная XP «безопасна благодаря неясности»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7_%D0%BD%D0%B5%D1%8F%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
P.S. Версии ядра: XP, в т.ч. POSReady — 5.1, 2003 (обе редакции) и XP для AMD64 — 5.2, Vista — 6.0.sumanai
27.08.2016 17:25Только не из Vista а из Windows Server 2003 (у них ядро как раз общее).
После выхода Vista некоторые фичи по безопасности были бекпортированы в сервер и ХР х64, например, контроль целостности ядра.
Zapped
26.08.2016 08:23Основными нововведениями в Windows XP относительно Windows 2000 стали:
Забыли «установка драйверов без необходимости перезагрузки», что реально доставляло )
ThunderCat
26.08.2016 12:37Как от КДПВ немного расходится с текстом статьи, да и с опросом тоже, или я один не так понимаю картинку?
ratoon
28.08.2016 05:02Забавно, Vista была первой коробочной виндой, которую я сознательно купил. И последней :) Так и пылится на полочке в мск в квартире. Потом были только ноуты, с предустановкой.
Сейчас в Штатах, в одном из учебных классов только XP стоит на древних HP с 1 Гб оперативки. Ностальгия :) Я уж забыл как она выглядит. Приятно пользоваться, только глаза вытекают от старых TN мониторов 1024 x 768. Зато они ЖК!
sergio_deschino
28.08.2016 10:19я помню, что МЕ, он же линолеум, пользовался два года и переставлял всего пару раз. Не крашился он у меня… А вот ХР было невозможно пользоваться до выхода первого сервис пака…
Xaliuss
28.08.2016 12:04Ну тут каждого свои впечатления. У меня например МЕ зависла ещё на этапе установки, и через неделю постоянных глюков я поставил XP, которой я спокойно пользовался лет 5 на том компе (3 пень 550, 128 оперативной), и всё что мне надо было работало. Обновлений не было никаких, так как нормальный интернет появился уже на новом компе. На старом некоторые функции (офис + снятия показаний через модем) выполнялись вплоть до где-то 2012 года, когда умерло железо.
Вообще, глючность операционок во многом вопрос статистический.
RedVelvet
Ну, имхо, WinXP и 7 у меня ассоциируются как «цельный» коробочный продукт, чего не вызывают 8-10. Vista я благополучно проскочил...)
ragequit
К сожалению, приходилось сталкиваться с мазохистами желающими «новую Висту я че лысый на старье сидеть!?» в бытность свою эникейщиком в нулевых. Так вот, то что проскочили — вам крупно повезло :)
rfvnhy
У знакомых стояла виста на ноуте просто потому, что шла в комплекте, а подбирать дрова на XP — лень (не все дрова были на сайте, что-то типа WiFi не ставилось нормально и тп)
Причем таких знакомых у меня трое… У одних виста стоит до сих пор…
И самое страшное — я лично знаю программиста (!) который купил коробочную версию висты много лет назад для домашнего десктопа и до сих пор не поменял ее даже на 7ку ;-( «Ну она же как-то работает»…
RedVelvet
Вторым SP2 ее неплохо допилили, ставил как то раз, из любопытства, по стабильности и скорости как 7ка.
Xaliuss
Виста СП2 уже была приличной системой, как-то работал с ней. Но тогда уже выходила семерка, и соответственно никому это уже особо не надо было.
Основные проблемы Висты в начале — сырость и забагованность, и предустановка на слабые машины.
sobol_64
А SP3 на пк 2003 года работает на уровне ХР! Правда не смог подобрать дрова на видео, но и со стандартным видеою в ютубе 720р почти без зависаний. После месячного пребывания этой системы снес и поставил ubuntu studio, которая уже пол года стоит
pnetmon
Тоже купил коробочную Висту на новый самосборный компьютер в момент ее выхода, и на нем Виста дожила до конца акции обновления до 8-ки. Самое тяжелое было это переучивание на новый интерфейс после XP, но этим MS страдают еще со времен XP. И переходить с нее на Семерку было проще смотря на чужие переходы с XP на Семерку.
zaq1xsw2cde3vfr4
Vist'у в какой-то момент допилили и она стала практически как 7ка.
ivlis
У меня стояла виста как вторая система. Ну винда как винда, никогда не было с ней проблем никаких. Сейчас так же 10ка стоит как вторая. Никогда не понимал этих страстей по XP.
IRainman
В 2008 собирая себе новую машину я с радостью поставил себе Vista, поставил весь нужный софт (там много тяжёлого проф софта и по разработке ПО и по фото/видео, а ещё для железа (электроники)) и… папка WinSxS, успешно отожрав почти 50 ГБ почти прикончила место на 100 ГБ разделе. Про тормоза и глюки драйверов (экраны смерти от видео, звука и сети) я просто молчу. Снёс всё это безобразие через неделю или через полторы, примерно, хорошо что не активировал ещё. В итоге до июня 2009 (когда образы релизные 7 вышли) так и просидел на этом компе на XP, для которого и дрова нашлись нужные и всё работало как надо. Vista до SP2 была ужасным глюкодромом с непредсказуемым поведением и на роль системы для постоянного использования, а особенно для работы не годилась в принципе, ситуацию добивали проблемы с дровами и с совместимостью со стороны софта, в общем всё было плохо. С 7 всё было уже отлично, даже с выпуском образов и до начала продаж и дрова и софт и сама система вела себя корректно и всё работало, были правда мелкие косяки, но к началу продаж даже их апдейтами поправили.
zedalert
Тоже покупал коробочную Vista во времена, когда собирал мощный игровой ПК, а 64-битная XP работала ещё хуже, чем виста без сервис паков. А с SP2 она уже стала абсолютно нормальной, не хуже 7, многие даже немного посидев за ней не замечают, что это не семёрка. :)
Aingis
У Висты была проблема, где-то даже на Хабре писали, что Интел продавил Майкрософт поставить «Vista ready» на нетянущий чипсет. Соответственно, на слабых компах она тормозила.
Сам я купил ноут с Вистой с 2 ГБ памяти, и она прекрасно на нём работала, а вскоре и SP1 подоспела. Пробовал ставить линукс, были проблемы с драйверами. Так и остался на винде. Работало медленно по сравнению с современными SSD, но по тем меркам вполне нормально. С SSD ноут вообще летал, но уже на семёрке.
TigerClaw
Поставил висту второй системой еще во времена открытой беты. Да это было круто и казалось, что к релизу допилят. Чуда не произошло. Все практически тоже самое пошло в релиз. Все что работало в бете работало и в релизе, а что не работало, не работало и в релизе. Проблема была с большим количество железа и софта, которое не было совместимой с новой системой. К SP2 вроде все и все допилили, но там на подходе пошла 7-ка и виста уже стала не нужна.
navion
На большом компе с двухядерным C2D и 4 ГБ оперативки она работала вполне сносно, а вот на ноутбуках с дисками на 5400 оборотов тормозила нещадно.
Все ОС после XP сильно нагружают диск из-за повсеместно включенного дебага (с хранением в XML) и глюков Суперфетча. Windows 8.1 при загрузке создаёт 45 событий только в системном журнале событий против десятка в XP.
braineater
Мне пришлось в армии от Висты прятаться (: Когда вернулся уже бета 7 была.
Pakos
На домашнем компе была Виста несколько лет, сейчас на торрентокачалке на Атоме (коробочка от Эйсер) стоит Виста, которая стояла изначально. Достался просто, а перставлять смысла нет — работает. В обоих случаях проблем не испытывал, а на комп на атоме даже нет 4.5 встал спокойно (в отличии от хапе). После смены компа на новый поставил семёрку — тоже не переставлял 3.5 года уже.
MinamotoSoft
Windows XP — «цельным» стал после СП2.
До этого, стабильность и предсказуемость поведения системы была не выше чем у 98ой. Поэтому, до 2005го года в продакшыне использовали вин2000 с туевой тучей СП+2000 хотфиксов.
vozhd99
SP4… до сих пор лежит на жёстком диске. :)