Сравнение размеров ракет New Glenn с другими аппаратами
Согласно информации на сайте центра управления полетов NASA Blue Origin представили новую ракету New Glenn orbital LV. Из известных характеристик можно назвать диаметр в 7 метров (23 фута) и 1,75 млн килограмм (3,85 млн фунтов) ракетной тяги. Для сравнения: прямой конкурент New Glenn — Falcon 9, имеет 3,7 метра в диаметре и тягу в 2,31 млн килограмм.
Сама ракета двухступенчатая. Первая ступень будет оснащена семью двигателями BE-4, которые в качестве топлива используют смесь метана и жидкого кислорода. Вторая ступень будет оснащена модифицированным двигателем BE-4U. Как планирует Безос, New Glenn станет конкурентам тяжелым ракетам семейства Falcon производства компании SpaceX и поборется за рынок доставки грузов на орбиту и МКС.
Пусть SpaceX и были первопроходцами в плане разработки и запуска ракет с возвращаемой и потенциально повторно используемой первой ступенью, появление конкурентов было лишь вопросом времени. Сегодня частная аэрокосмическая компания Blue Origin представила публике проект собственной ракеты с возвращаемой первой ступенью. Об этом свидетельствует не только новость на официальном сайте NASA, но и твиттер основателя компании Джеффри Безоса:
New Glenn — не первый проект Blue Origin. Ранее компания испытывала возвращаемые ступени на ракете New Shepard, целевая аудитория которых — космические туристы.
Ролик Blue Origin о запуске New Shepard и успешном возврате ступени на землю
В 2015 году многие замечали, что в то время, как Илон Маск доставляет грузы на орбиту и сажает первую ступень Falcon 9 на «пятачок» баржи посреди океана, парни из Blue Origin забавляются вертикальными пусками намного более легкого прототипа и его посадкой на землю (а не в море). С тех пор прошло чуть меньше года и Blue Origin сделали следующий шаг к тому, чтобы оспорить позиции SpaceX на рынке доставки грузов с использованием многоразовых ступеней.
Комментарии (49)
Whisky667
12.09.2016 21:46Ого. Выглядит внушительно, жаль, что мало цифр. Помнится, они NS грозились как ступень использовать, интересно, будет еще один, промежуточный носитель, или таки отказались от планов?
А вообще, это всё невероятно радует.Может успею вокруг Луны облететь еще.
Jeffryxon
12.09.2016 22:29+5жаль, что мало цифр
Примерные расчёты реддитовцев на основе имеющихся данных и некоторых предположений, правдивых с достаточно высокой вероятностью:
- Первая ступень: 1000 тонн, метан, 93% массовая доля, 340 сек средний удельный импульс
- Вторая ступень: 250 тонн, метан, 94% массовая доля, 380 сек удельный импульс
- Третья ступень: 120 тонн, водород, 90% массовая доля, 460 сек удельный импульс
Итого в многоразовом варианте с возвратом бустера на стартовый комплекс:
- Двухступенчатый вариант: 34т НОО, 8.5т ГПО
- Трёхступенчатый вариант: 62т НОО, 26т ГПО, 15,5т к Марсу
Трёхступенчатый одноразовый вариант: 85т НОО, 38т ГПО, 24т к Марсу
Для сравнения одноразовый Falcon Heavy: 54,4т НОО, 22,2т ГПО, 13,6т к Марсу
kraidiky
13.09.2016 11:38-4Мужику без базара респект и уважуха. Хотя бы за то, что кто-то вкладывает реальные усилия в метан. Да и четырёхкратное возвращение без истерии и помпы тоже впечатляет. Конечно выглядит это так, как будто создатель одной хронически убыточной компании бросился вдогонку за капитализацией создателя другой хронически убыточной компании. Но это не его вина, просто в Америке так принято и экономически выгоднее.
Заявленный удельный импульс для BE-4 — 311сек уровень моря 338сек это по сути заявка «Ну мы хотим когда-нибудь стать не хуже чем РД180». Но вопрос на сколько они смогут этого достичь. Запас некоторый есть, максимальные теоретические значения для метана 327-351. Но получится ли это у них — вопрос.
Сам Безос на этот счёт говорит, что РД-180 это Феррари среди двигателей, а его стратегия сделать двигатель гораздо дальше от теоретических пределов, но зато дешевле и под повторное использование. У РД180 давление в камере 3700psi а создатели BE-4 не планируют вылезти за 1950psi. Смотрел я тут эту тему на одном околонасовском форуме, там люди активно шуршат калькуляторами, вычисляют разные варианты, и относятся к заявленным цифрам с очень сдержанным оптимизмом.
В этом смысле конечно жаль, что у наших двигателистов бабла нету ни на что кроме уменьшенных копий. Будь ситуация получше можно было бы надеяться лет через 7-8 получить трёхкомпонентный двигатель керосин-метан-кислород с эффективностью как у РД180, да ещё и с изменяемой формой сопла. И у нас был бы ещё один двигатель обгоняющий мир на десятилетия. Но к сожалению к большому ущербу для космонавтики, Россия уже далеко на СССР.
Valerij56
13.09.2016 21:07>>>> Конечно выглядит это так, как будто создатель одной хронически убыточной компании бросился вдогонку за капитализацией создателя другой хронически убыточной компании. Но это не его вина, просто в Америке так принято и экономически выгоднее.
Так как, так выгоднее, иди компании «хронически убыточны»?
Или у вас попросту шизофрения?
>>>> Заявленный удельный импульс для BE-4 — 311сек уровень моря 338сек это по сути заявка «Ну мы хотим когда-нибудь стать не хуже чем РД180». Но вопрос на сколько они смогут этого достичь. Запас некоторый есть, максимальные теоретические значения для метана 327-351.
Сравните УИ относительно простого Мерлина-1D+ и РД-170. Много интересного узнаете.
>>>> В этом смысле конечно жаль, что у наших двигателистов бабла нету ни на что кроме уменьшенных копий. Будь ситуация получше можно было бы надеяться лет через 7-8 получить трёхкомпонентный двигатель керосин-метан-кислород с эффективностью как у РД180, да ещё и с изменяемой формой сопла. И у нас был бы ещё один двигатель обгоняющий мир на десятилетия.
Разница между «вами» и «ими» как раз и состоит в том, что вы знаете, как деньги потратить. А Маск и Безос знают, как их заработать.
Sandmann-bk
14.09.2016 11:43керосин-метан-кислород
Но зачем? По УИ керосин-кислород и метан-кислород различаются совсем немного. Лучше бы доделали РД-701, правда и он кажется слишком заточенным под одноступенчатую систему.
Two_Sheds
12.09.2016 21:49+1Сама новость, конечно, замечательная.
Интересно было бы узнать хотя бы приблизительные сроки реализации этого проекта.
TedBronson
12.09.2016 21:59+1Пока единственный ориентир — планируют первый полёт до конца десятилетия. Очень амбициозная цель.
dzzh
13.09.2016 00:14+4Blue Origin сделали следующий шаг к тому, чтобы оспорить позиции SpaceX на рынке доставки грузов с использованием многоразовых ступеней.
Успехов им конечно во всех их начинаниях, но пока их следующий шаг заключается в отрисовке красивой картинки.Jeffryxon
13.09.2016 00:47+4Эта часть также забавно выглядит
In the long run, deliberate and methodical wins the day, and you do things quickest by never skipping steps. This step-by-step approach is a powerful enabler of boldness and a critical ingredient in achieving the audacious.
Интересный step-by-step, от игрушечной ракеты до верхней планки тяжёлого класса одним махом. :)
Valerij56
13.09.2016 21:12+1Не только. Безос уже начал строить свой завод, а это уже совсем не картинки.
Mulin
13.09.2016 00:57-9Не особо слежу за темой и наверно такой вопрос уже задавали, но почему не используют парашюты для посадки ступени? Вроде топлива для корректировки курса значительно меньше потребуется.
Kasatich
13.09.2016 12:43+2Бессердечная гравитация же. парашютами круто сажать что-то плотное и компактное, но полые цилиндры ступеней и хрупкие двигательные системы не очень любят жесткие посадки))
Mikhail_dev
13.09.2016 18:46Мимо! Дело в том, что парашюты весят дофига.
Этот вопрос уже достал всплывать в каждой теме про SpaceXValerij56
13.09.2016 21:18Да нет, парашюты как раз самое лёгкое, по массе, средство «мягкой посадки».
Но вот сохранность ракеты и двигателей они обеспечить не могут. Ну, за исключением дубовых и тяжеленных корпусов РДТТ от Шаттла. Но и там предлагается перейти к продвинутым бустерам на ЖРД.
RedSnowman
13.09.2016 19:53Твердотопливные ускорители шаттла вроде как на парашютах роняли в океан.
Eklykti
14.09.2016 00:06+1Только после этого приходилось их разбирать и из уцелевших деталей собирать новые.
qrck13
13.09.2016 00:58+5С таким-же успехом можно сказать, что SpaceX представили Mars Colonial Transporter:
https://michelresidence.files.wordpress.com/2015/01/mars-colonial-a.png
Пока что у Blue Origin вместо большой ракеты только картинки
(картинка у SpaceX впечатляет еще больше)
Mad__Max
13.09.2016 01:07+1Blue Origin представили новую ракету New Glenn orbital LV. Из известных характеристик можно назвать диаметр в 7 метров (23 фута) и 1,75 млн килограмм (3,85 млн фунтов) ракетной тяги. Для сравнения: прямой конкурент New Glenn — Falcon 9, имеет 3,7 метра в диаметре и тягу в 2,31 млн килограмм.
Тут явно что-то не так. Не может у в разы более крупной ракеты быть меньшая тяга.
В кг тягу вообще не правильно мерить, тем более для ракет, но если уж в кг все-таки примерно оценить то у Falcon 9 последних модификаций будет примерно 0.775 млн. кг тяги на старте (9 движков Merlin-1D+ с тягой 845 кН каждый) и 0.84 млн. кг в вакууме. Т.е это ракета в 2 с лишним раза более мощная чем Falcon 9Mad__Max
13.09.2016 01:13+2А, кажется понял откуда эта цифра взялась. Примерно 2.31 млн кг тяги на старте будет у будущей (еще не летавшей) Falcon Heavy при работе сразу 27 двигателей одновременно.
С ней и имеет смысл сравнивать — конкурировать она будет именно с Falcon Heavy в классе тяжелых носителей. А с Falcon 9 они в разных классах (средний и тяжелый).
Bel_Riose
13.09.2016 01:54У Маска почти 10 лет ушло от «прототипа» Falcon 1 до возвращаемой Falcon 9. Так что эту ракету мы вряд ли скоро увидим.
Whisky667
13.09.2016 03:35+2У Безоса, видимо, больше ресурсов, чем у Маска на тот момент, разработка двигателя идет полным ходом, есть определенные мощности, так что сравнение не совсем корректно.
Но все равно, работы очень много — это совсем не F9, а ракета классом выше, а озвученные сроки слишком уж оптимистичны.
С другой стороны, BO гораздо меньше рассказывает о своих проектах, быть может они уже неплохо продвинулись.
Но не совсем понимаю, что они собираются на ней запускать. Коммерческие станции? Полноценные спутники пачками? Новый рынок же создается, по сути.
А логотип у них плохо выглядит, особенно на ракетах, да.
SHVV
13.09.2016 10:47На сколько я понимаю, BE разрабатывает двигатель и ракету под него в рамках местного импортозамещения для замены РД-180, которые используются сейчас на Атласе. Так что спонсировать его должны весьма щедро.
Valerij56
14.09.2016 05:31>>>> На сколько я понимаю, BE разрабатывает двигатель и ракету под него в рамках местного импортозамещения для замены РД-180, которые используются сейчас на Атласе.
Нет, работа над BE-4 началась значительно раньше, да и Безос не скрывал своих планов построить большую космическую ракету для орбитальных запусков.
>>>> Так что спонсировать его должны весьма щедро.
А вот с этим всё в порядке. Тем не менее спонсирование Безоса идёт по принципам COTS — сначала он добивается успеха на каком-то конкретном этапе, потом ему дают оговоренную субсидию за этот этап, не превышающую трети расходов.
Сравните с Senat Launch System (SLS) и Орион — все расходы за счёт НАСА, по выполнению этапа — премия сверху.
Bedal
13.09.2016 09:59возвращение и даже четырёхкратное (!) повторное использование — у них уже есть. Метановый двигатель тоже вроде довели (что очень круто должно быть). Так что не такое уж и закидательство.
artemerschow
13.09.2016 11:25+1Размеры сравните хотя бы — #comment_9569722. А то я так тоже сделаю дома квадрокоптер и сразу на вертолёты замахнусь. Сравнение некорректно, понимаю, но всё равно что-то около
Bedal
13.09.2016 11:41+2дело не в размерах. Интригу с посадками фальконов создала вполне история ошибочного проектирования фальконов и неправильная схема посадки.
1. Они планировали сажать на парашютах. Когда уже было поздновато — вдруг выяснили, что карандаш так ломается. Переделывали на посадку на тяге, то есть сама система — передельная, что уже создаёт сложности (например, несколько систем управления с разными характеристиками)
2. посадка на тяге на керосиновой ступени с её копотью — делает повторное использование непростым, угрозы перегрева конструкции очень велики.
3. Из-за передельности даже один оставленный двигатель давал тягу выше веса пустой ступени. Потому выполнить посадку с обнулением невязок (достижением нулевой вертикальной скорости в воздухе) было невозможно. Они сажали без обнуления, что автоматически означает, что получение скорости _ниже_ заданной в любой точке траектории снижения на тяге делает мягкую посадку невозможной.
Сейчас очередная переделка — научились дросселировать двигатель до нужных величин, посадка совершается с обнулением невязок — и стали сажать более уверенно. Что там будет с повторными взлётами — ещё узнаем.
Скажете — обычная история развития сложных конструкций. И будете правы. Но суть в том, что на «шепарде» эти ключевые моменты были учтены сразу. Потому, а не из-за малого размера, они и сели раньше, и уже взлетали повторно, четыре раза одной ступенью.
Меньший размер, конечно, играет роль. И меньшее удаление от точки посадки — тоже. Но это количественные факторы, а по качественным, более существенным — Blue Origin всё-таки заметно обскакала Маска.
И, кстати, их метановый движок будет использовать и ULA, что добавляет к скорости отладки двигателя и увеличивает вероятность реализации планов громадья.Zenitchik
13.09.2016 15:14Есть и качественное отличие: значительная горизонтальная скорость.
Bedal
13.09.2016 15:21+1это входит в «значительное удаление от точки приземления». Решается увеличением запаса топлива. К системам приземления, вообще говоря — отношения не имеет.
Потому и отнёс к количественной разницы.Zenitchik
13.09.2016 15:33Создаёт дополнительные задачи для системы управления и дополнительные тепловые нагрузки.
Bedal
13.09.2016 17:33Да нет. Это другой этап, а не параллельный. Так что проблемы решаются последовательно. Гасится горизонтальная скорость, потом полёт в зону приземления, потом приземление. Задачи гашения и полёта — «обычные» для ракет. Решать их надо, но, в принципе, ясно как.
Раз уж об этой части полёта зашла речь, то повторюсь: у BO преимущество по типу движка. Керосиновый создаёт проблемы. Копоть сама по себе отдаёт больше тепла в корпус (потому что плотнее газов), ухудшает (резко, причём) отвод тепла и увеличивает приём тепла от окружающего пламени (на торможении) через ИК.
В целом проекты ВО кажутся более продуманными инженерно.Zenitchik
13.09.2016 18:28>Задачи гашения и полёта — «обычные» для ракет. Решать их надо, но, в принципе, ясно как.
Гашения? В атмосфере? Отнюдь. Не припомню ракет, кроме названных, которые бы такое делали. В космосе — да, случалось. С другой стороны, ракета более длинномерная, чем леднеры, и по идее должна быть более доброй к скорости реакции системы управления.
На счёт большей продуманности — согласен.
Valerij56
14.09.2016 06:37+1>>>> дело не в размерах. Интригу с посадками фальконов создала вполне история ошибочного проектирования фальконов и неправильная схема посадки.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
>>>> 1. Они планировали сажать на парашютах. Когда уже было поздновато — вдруг выяснили, что карандаш так ломается.
Это правда. Но это было на Фальконе-1, а следующим поколением тогда планировался Фалькон-5, который никаким «карандашом» не был.
>>>> Переделывали на посадку на тяге, то есть сама система — передельная, что уже создаёт сложности (например, несколько систем управления с разными характеристиками)
Реально летавший после Фалькона-1 Фалькон-9 ver1.0 делался максимально быстро для выполнения требований НАСА по COTS, лишних денег у Маска тогда не было от слова «совсем», и никто при первоначальном проектировании Фалькона-9 о многоразовости не задумывался, да и тяга у Мерлин-1С тоже была так себе. Так что запустить ракету с запасом топлива для возвращения было просто не реально. Её ПН и без этого была недостаточна.
Но вот после полётов на базе первой ступени Фалькона-9 соорудили первого Кузнечика, того самого, с балластом и стальными коленчатыми ногами, и начали отрабатывать алгоритм посадки. Несколько систем управления не потребовались — на Фальконе-9 очень «умная» (для РКН) система управления на Линуксе, там эти проблемы решались, в основном, программно.
>>>> 2. посадка на тяге на керосиновой ступени с её копотью — делает повторное использование непростым, угрозы перегрева конструкции очень велики.
Копоть Мерлинов в космосе связана с тем, что для повышения УИ они работают с «бедной смесью», с недостатком окислителя (кислорода). Раптор коптить при торможении будет не меньше, так как при первом тормозном импульсе он будет работать в вакууме (ну, или в очень разреженной атмосфере).
И, наконец, самое главное — нагрев ракеты никак не связан с копотью. При возвращении без тормозного импульса сопротивление воздуха так нагревало ступень, что она взрывалась при входе в плотную атмосферу.
>>>> 3. Из-за передельности даже один оставленный двигатель давал тягу выше веса пустой ступени.
Что такое «передельность» и при чём она здесь?
>>>> Потому выполнить посадку с обнулением невязок (достижением нулевой вертикальной скорости в воздухе) было невозможно.
Да ну? Попробуйте это доказать.
>>>> Сейчас очередная переделка — научились дросселировать двигатель до нужных величин, посадка совершается с обнулением невязок — и стали сажать более уверенно.
Да нет, дорогой, минимальная тяга Мерлина-1D по прежнему больше, чем вес возвращаемой ступени, да и топлива для зависания в ступени по прежнему нет…
Маск изменил сам алгоритм посадки, теперь ступень, заранее, во время снижения, нацеливается на баржу. А потом при посадке перед СУ ставится задача обнулить все скорости и моменты при касании, учитывая, что баржа за время посадки не могла далеко убежать.
>>>> Что там будет с повторными взлётами — ещё узнаем.
Это правда. Но несколько прожигов летавшей ступени по полной циклограмме запуска, с частотой раз в сутки — внушает!
>>>> Но суть в том, что на «шепарде» эти ключевые моменты были учтены сразу. Потому, а не из-за малого размера, они и сели раньше, и уже взлетали повторно, четыре раза одной ступенью.
Минимальная тяга ВЕ-3 на Нью Шепарде вполне позволяет ему режим висения, да и водородный двигатель не имеет проблем с сажей. Честь и хвала Джефу Безосу, решившему вопросы наводораживания конструкции его двигателя и баков.
>>>> Но это количественные факторы, а по качественным, более существенным — Blue Origin всё-таки заметно обскакала Маска.
Правда, что ли? Ну и сколько ступеней Blue Origin вернула на землю после запуска ПН на орбиту?
>>>> И, кстати, их метановый движок будет использовать и ULA, что добавляет к скорости отладки двигателя и увеличивает вероятность реализации планов громадья.
Только вот само существование ULA после 2018 года, когда прекратятся выплаты по программе гарантированного доступа в космос (EELV) под большим вопросом. Ну зачем Боингу делиться с Локхид, если Локхид больше не может вносить в совместное свою долю работы?
О, извините, вы не знали, что министерство обороны Штатов с 2006 года выплачивает ULA по программе EELV примерно миллиард долларов в год, дополнительно к стоимости запусков, «за обеспечение гарантированного доступа в космос»?
Ну, извините. Я не хотел о грустном.
А, если честно, то Безос пока находится в ситуации лыжника, бегущего по лыжне, проложенной лидером, а лидером является Маск. Разработка Безосом надёжного водородного двигателя и бака для многоразовой ракеты — несомненный плюс. Но Фалькон-9 выводит ПН на орбиту и уверено сажает после этого первую ступень.Bedal
14.09.2016 10:11не хочется и некогда обсуждать пункт за пунктом, ничем, кроме флуда, это не кончится. Так что — только несколько тезисов:
— Безос не идёт по следам Маска. Идёт своей дорогой и кое-в-чём сильно опережает
— Безос не только сделал водородный вариант, но и, похоже, сделает метановый, что сейчас — наиболее перспективно
— копоть на корпусе _сильно_ меняет теплополучение и теплоотдачу, сие есть факт
— при тяге выше веса после зависания в воздухе начнётся полёт вверх, поэтому мягкая посадка после этого невозможна. Поэтому и нет «обнуления невязок», а есть ненадёжность процесса посадки. Впрочем,
— двигатели ф9 в последних версиях всё же дросселируются до тяги ниже веса ступени и посадка с обнулением (без висения в течение заметного времени, конечно, зачем это?) идёт.Valerij56
14.09.2016 10:38>>>> — Безос не идёт по следам Маска. Идёт своей дорогой и кое-в-чём сильно опережает
Именно успехи Маска заставили Безосу не делать среднего носителя, а сразу перейти к тяжёлому. Место как бы занято.
>>>> — Безос не только сделал водородный вариант, но и, похоже, сделает метановый, что сейчас — наиболее перспективно
В этом отношении они оба идут по одной дороге, проложенной за деньги европейцев в Воронеже, на КБХА.Именно там проводились испытания и исследование различных топливных пар для использования в многоразовых носителях. По результату защищена докторская диссертация, которую можно скачать за сумму малую. Так как исследование проводилось для европейцев, диссертация не засекречена.
Оба, и Маск, и Безос первоначально предполагали, что лучшим топливом для многоразовых двигателей будет водород. Безос делал БЕ-3, Маск проектировал водородный Раптор. После публикации диссертации планы обоих поменялись, и «в моду вошёл» метан. В водородной технике Безос впереди, ему, к тому же, ажется удалось создать достаточно прочный и лёгкий бак для жидкого водорода.
>>>> — копоть на корпусе _сильно_ меняет теплополучение и теплоотдачу, сие есть факт
Я не это оспариваю, я говорю, что у метана копоти будет немногим меньше, чем у керосина.
>>>> — при тяге выше веса после зависания в воздухе начнётся полёт вверх, поэтому мягкая посадка после этого невозможна.
Однако, вопреки вашим выкладкам, Маск ступени сажает достаточно мягко.
>>>> — двигатели ф9 в последних версиях всё же дросселируются до тяги ниже веса ступени
Пнуф, пожалуйста.Bedal
14.09.2016 12:38>В этом отношении они оба идут по одной дороге, проложенной за деньги европейцев в Воронеже, на КБХА.
Совершенно согласен. Хотя, конечно, дело в одной диссертации, готового опыта они потребили немало…
>Именно успехи Маска заставили Безосу не делать среднего носителя, а сразу перейти к тяжёлому. Место как бы занято.
Каким образом это вдруг означает, что Безос идёт по пути Маска? Как раз по другому — и в этой точке пути пересеклись. Отчего и проблема возникла.
У метана копоти _несравнимо_ меньше. Можете провести натурный эксперимент, если есть для контроля автомобиль с метановым питанием. Можете с теоретической стороны подойти. Результат один — копоти от метана несравнимо меньше. На этом вся идея метановых движков, по сути, базируется.
Почему бы и не мягко? Речь _вовсе_ не идёт о качестве посадки, когда она удалась.
Посадки без обнуления невязок — вполне возможны. Но — ненадёжны, всегда будет вероятность неустранимого отказа. Если в километре над поверхностью каким нибудь потоком подбросит или флуктуация тяги какая-нибудь, и скорость станет ниже расчётной — всё, прощай мягкая посадка. Для понимания этого достаточно обычной логики, как и для понимания того, что обнуление невязок невозможно при тяге выше веса.
Насчёт дросселирования — здесь же, в каком-то из предыдущих подобных обсуждений ссылку давали внутрь их сайта. Тогда прочёл, поверил, удовлетворился. Но сейчас ссылку, ессно, не помню, искать и лазить по сайту — лень.
Можете считать, что я соврал, и посадки фальконов остаются ненадёжным занятием.
И, поскольку беседа сползает, ессно, к флейму, ещё раз подчеркну: не считаю работу инженеров Маска плохой. Они шикарно отработали. Что не исключает ошибок в базовом проектировании. И не считаю работу инженеров Безоса идеальной. Такого и не бывает. Но красивые перспективные решения — мне нравятся и интересны.Valerij56
14.09.2016 16:12>>>> Каким образом это вдруг означает, что Безос идёт по пути Маска? Как раз по другому — и в этой точке пути пересеклись. Отчего и проблема возникла.
Ну, во первых, какая проблема? Во вторых, пока у них одна тропинка на двоих, и лидер на ней Маск. Он уже ракеты на орбиты запускает. Но Безос объявил, что не будет делать привал на стоянке, который до этого все считали обязательным. И делает он это для того, чтобы вырваться вперёд. Но у Маска есть козырь — практически на выходе Фалькон Хэви, а у Безоса пока красивые картинки. Тем не менее, имея в виду эти два конкурирующих носителя, уже можно начинать проектировать такие интересные вещи, как заправку на орбите или транспортную систему для космической станции на окололунной орбите.
>>>> У метана копоти _несравнимо_ меньше.
Ну, почему «несравнимо»? Вполне сравнимо. Только вот самого метана при торможении огромной ступени Безоса потребуется в разы больше, так что меньшее количество углевода в метане будет компенсировано большим количеством затраченного на торможение метана. А гореть он будет в двигателе при недостатке кислорода, так что «здравствуй, копоть».
>>>> На этом вся идея метановых движков, по сути, базируется.
У метана значительно больше преимуществ. Главные — намного большая охлаждающая способность, так как керосин разлагается примерно при 300 °С, а метан при 700 °С, что при разложении керосина образуется вязкий липкий нагар, который забивает каналы охлаждения, а на их стенках при высокой температуре образуется полимерная плёнка, которая ухудшает теплопередачу, что может потребовать промывки двигателя при межполётном обслуживании. Так что сплошные плюсы (перечислены не все).
>>>> Посадки без обнуления невязок — вполне возможны. Но — ненадёжны, всегда будет вероятность неустранимого отказа.
Вы не забыли, что под вами баржа, которую совсем не слабо бросает на волнах? Вероятность будет всегда, важно, чтобы она была максимально снижена.
>>>> как и для понимания того, что обнуление невязок невозможно при тяге выше веса.
А их и не надо обнулять все. Важно, чтобы скорость, положение ступени и моменты инерции были в допустимых пределах в момент контакта посадочных опор ступени с палубой баржи. Для этого и нужна «умная СУ» на ступени, разлапистые опоры и два уровня амортизации.
Кстати говоря, «разлапистые» опоры Фалькона — огромный плюс при посадке на баржу. Это вам в копилку «безошибочных решений инженеров Безоса». Думаю, в результате летных испытаний он тоже станет делать «разлапистые опоры» — больше устойчивость ступени на палубе баржи.
>>>> Можете считать, что я соврал, и посадки фальконов остаются ненадёжным занятием.
Практика уже показала, что они достаточно надёжны, и не требуют зависания. Более того, зависания над баржей не уменьшит вероятность аварии.
>>>> И, поскольку беседа сползает, ессно, к флейму, ещё раз подчеркну: не считаю работу инженеров Маска плохой. Они шикарно отработали. Что не исключает ошибок в базовом проектировании. И не считаю работу инженеров Безоса идеальной. Такого и не бывает.
Но меньшее количество ошибок у инженеров Безоса основано на том, что они следуют по лыжне, проложенной инженерами Маска. А инженерам Маска приходилось идти по целине. И, естественно, пробовать и ошибаться.
>>>> Но красивые перспективные решения — мне нравятся и интересны.
Мне тоже. И они есть у обоих. Внимательно прочитайте интервью Маска студентам MIT. Через две недели будет очень интересно послушать, что он расскажет в Гвадалахаре.
Jeffryxon
14.09.2016 21:57+1и тяга у Мерлин-1С тоже была так себе
Да и дросселирование у него имело два возможных значения, "Вкл" и "Выкл" Сложно с таким приземляться :)
Valerij56
14.09.2016 12:09+1Прежде Безос рисовал немного другую ракету в качестве своей первой космической ракеты.
Смотрите, например, здесь:
_https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/67/Blue_Origin_Incremental_Development_%28Spacecraft%29.jpg
Whisky667
13.09.2016 04:55+2Еще неизвестна одна очень интересная деталь: место посадки.
Информации о том, что они выкупили землю под новый космодром, чтобы садиться на сушу дальше по траектории нет. На RTLS такой огромной ступени было бы интересно посмотреть, может быть именно из-за этого ракета такая большая, но вряд ли делают только под этот режим, к тому же есть информация, что разделение будет происходить на гораздо большей, в сравнении с F9 скорости, т.е. эффективность просядет. А вот в случае морской посадки поможет разве что переоборудованная буровая, причем, скорее всего, с отдельным кораблем для транспортировки ступени на берег и погрузочным оборудованием.
Безос удивляет, в общем.
Whisky667
13.09.2016 05:17+9Дополненная картинка с NSF, добавлен New Shepard в масштабе, позволяет понять, на что они вот так сразу замахнулись.
Valerij56
13.09.2016 20:28Увы, картинка, хоть и интересная, но обманчивая. Сатурн-5 одноразовый, диаметром десять метров, имел стартовую массу немногим менее трёх тысяч тонн, и ПН на НОО 140 тонн.
New Glenn многоразовый, диаметром 7 метров, остальные цифры здесь:
_https://geektimes.ru/post/280364/#comment_9569432
Alter2
13.09.2016 10:10+1И тем не менее, при всех сомнениях, новость очень радует. Больше ракет — хороших и разных!
Valerij56
13.09.2016 20:17>>>> «Сама ракета двухступенчатая.»
Это не ракета, а «семейство» ракет, двух и трёхступенчатых, с многоразовой первой ступенью, которая так же может использоваться отдельно.
Многоразовая первая ступень выделена в отдельный вариант, так как на неё, кроме классических верхних ступеней, может ставиться т.н. «орбитёр», гибрид ступени и космического аппарата, например, космическая заправка или многоразовые танкеры, подобные тем, о которых упоминал Маск в разговоре со студентами MIT (я в курсе, что это ракета Джефа Безоса).
Zenitchik
Почти как ТАСС. Из пяти абзацев два не по делу.