Глобальная война с наличными
Представители законодательной власти по всему миру стремятся упразднить использование наличных банкнот и монет в своих странах. Это движение часто называют «Войной с наличными». Участвуют в ней по большей части 3 стороны:
1. Инициаторы
Кто?
Правительства стран и центробанки.
Зачем?
Отказ от наличных упростит отслеживание всех типов операций, в том числе и совершаемых преступниками.
2. Противники
Кто?
Преступники и террористы
Почему против?
Банкноты крупного номинала упрощают совершение нелегальных операций и позволяют сохранять анонимность.
3. Мирное население
Кто?
Рядовые граждане
При чем здесь они?
Принудительное упразднение физических форм наличности будет иметь нежелательные последствия для экономики и социальных свобод.
Наличные все еще правят балл?
Наличные всегда правили бал, однако ближе к концу 90-х появились новые технологии, сделавшие безналичные операции более практичными. Это такие технологии, как:
- Онлайн-банкинг
- Смартфоны
- Платежные технологии
- Шифрование
К 2015 году количество совершаемых по всему миру безналичных операций достигло цифры в 426 млрд транзакций — на 50% больше аналогичного показателя 2010 года.
| Год | Кол-во безналичных транзакций |
|---|---|
| 2010 | 285.2 млрд |
| 2015 | 426.3 млрд |
- Онлайн-банкинг (Visa, Mastercard, Interac)
- Смартфоны (Apple Pay)
- Компании-посредники (Paypal, Square)
- Криптовалюты (Bitcoin)
Первые удары
Успех этих новых технологий лег в основу инициативы законодателей по переводу всех денежных операций в цифровой формат.
Вот их аргументы в пользу безналичного общества:
Вывод купюр большого номинала из оборота усложняет деятельность террористов и наркоторговцев, а также отмывание денег или уход от уплаты налогов.
- 1 млн долларов в виде стодолларовых купюр весит всего 1 килограмм.
- Ежегодно преступники перемещают 2 трлн долларов по всем странам мира.
- Купюра номиналом в 100 долларов США — самая популярная в мире. В обращении по всему миру находятся 10 млрд таких купюр.
Регуляторы получают больший контроль над экономикой.
- Улучшение методов отслеживания денег позволяет собрать больше налогов.
- Это также предполагает наличие посредников во всех операциях.
- Центральные банки могут определять размер процентной ставки и добиваться его применения на практике для поощрения или затруднения расходования средств, что позволяет контролировать инфляцию. Кроме того, становятся возможны нулевые или отрицательные процентные ставки.
Безналичные транзакции происходят быстрее и эффективнее/
- Расходы банков снизятся, поскольку им не придется вести учет, хранение и обработку наличных.
- Упрощаются комплаенс-контроль и ведение отчетности.
- По данным некоторых экспертов, наличные — «бремя» для экономики, так как они «съедают» до 1.5% ВВП.
Однако чтобы извлечь пользу из всех этих преимуществ, сторонники этого подхода настаивают на изъятии наличных, и в особенности купюр крупного номинала из обращения. Ведь в конце концов, наличные деньги по-прежнему используются в 85% совершаемых по всему миру операций.
Объявление войны
Правительства и центральные банки десятков стран довольно оперативно приступили к практическим действиям, направленным на отказ от наличности.
Вот несколько примеров: Австралия, Сингапур, Венесуэла, США и Европейский центробанк — все эти страны либо уже изъяли из оборота крупные купюры, либо всерьез рассматривают эту меру. Другие страны вроде Франции, Швеции и Греции сосредоточились на ограничении суммы наличных операций, снижении количества банкоматов в сельской местности и лимитировании суммы наличных, разрешенных для хранения вне банковской системы. И наконец, некоторые страны пошли еще дальше: Южная Корея планирует полностью отказаться от бумажной валюты к 2020 году.
Однако в настоящее время «Война с наличными» прочно ассоциируется с образом длинных очередей в Индии. В ноябре 2016 года индийский премьер-министр Нарендра Моди распорядился изъять из обращения банкноты в 500 и 1 тыс. рупий, буквально за одну ночь сделав недействительными 86% всех обращающихся в стране банкнот. Несмотря на то что теоретически индийцы имели право обменять 500 и 1000 рупиевые купюры на банкноты большего номинала, количество получаемой на руки валюты было ограничено 4 тыс. рупий на одного человека. Обмен большего количества денег был возможен только при обращении в банк и проведении операции через банковский счет. Все это происходило в стране, 50% жителей которой не имеют доступа к банковским услугам.
Согласно поступившим из страны данных, в настоящий момент зафиксировано 112 смертей, связанных с индийской демонетизацией. Некоторые люди покончили жизнь самоубийством, однако большая часть этих смертей — пожилые люди, часами или днями напролет отстаивавшие очереди в банке для обмена денег.
Под перекрестным огнем
Маневры властей в войне с наличными могут обернуться несколькими непреднамеренными потерями:
Неприкосновенность частной жизни
- Безналичные транзакции всегда производятся при участии тех или иных посредников или 3-х сторон.
- Правительство получит больший доступ к личным операциям и записям всех граждан своей страны.
- Определенные типы транзакций (например, связанные с азартными играми и другие) могут быть запрещены или заморожены.
- Децентрализованные криптовалюты могли бы стать альтернативой таким операциям.
Сбережения
- Вкладчики лишаются права хранить свое состояние «за пределами» системы.
- Устранение наличных дает политикам реальную возможность применения на практике отрицательных процентных ставок.
- Безналичный сценарий также предполагает, что все вкладчики окажутся «на крючке» в случае принудительного финансового оздоровления банка.
- Возможности вкладчиков отреагировать на крайние проявления монетарной политики, такие как инфляция или дефляция будут ограничены.
Права человека
- Быстрое изъятие наличных денег из оборота нарушает права людей на жизнь и еду.
- Изъятие банкнот в 500 и 1 тыс. рупий из обращения привело ко множеству человеческих трагедий в Индии, в том числе отказу в лечении пациентов медицинскими учреждениями и потере некоторыми жителями страны возможности обеспечить себя пищей.
- Демонетизация также наносит ущерб людям и малым бизнесам, ведущим деятельность и зарабатывающим на жизнь в теневом секторе экономики.
Кибербезопасность
- В условиях, когда все состояние людей хранится в цифровых системах, киберпреступления становятся опаснее.
- Взлом или хищение персональных данных может лишить человека всех накопленных сбережений.
- По данным Juniper Research, к 2019 году размер потенциального урона от онлайн-взломов достигнет 2.1 трлн долларов.
Война с наличными продолжается, а значит, новые удары неизбежны. Вопрос заключается лишь в том, кто примет на себя основной удар?
Комментарии (169)
aliencash
16.05.2017 13:28-9К 2015 году количество совершаемых по всему миру безналичных операций достигло цифры в 426 млрд транзакций — на 50% больше аналогичного показателя 2010 года.
В 2010 было 285млрд, а в 2015 — 426мдрд. Считаем, (426-285)/426 = ~33%, где тут 50%?
Автор — гений округления.
GennPen
16.05.2017 13:49+3Все верно.
426млрд на 50% больше чем 285млрд.
285млрд на 33% меньше чем 426млрд.
KonstantinSpb
16.05.2017 13:32+2Это не война, а планомерная реализация планов.
О вероятности денежной реформы на Западе — 2. Доклад М.Гудфренда в Джексон-Хоул.
http://kubkaramazoff.livejournal.com/214873.html
Mimizavr
16.05.2017 15:18Я бы ещё привел цели устойчивого развития к 2030 году, сформулированные ООН в 2015 году. Обычно ссылаются на цель 16.
polym0rph
16.05.2017 13:49-2Криптовалюта станет новыми наличными.
А вообще интересный квест есть в РФ: отъехать от крупного города на три часа в любом направлении и попытаться там наличные отменить. Ну или хотя бы объяснить в деревнях и селах местному населению, как им вообще без наличных быть, когда там электричество-то не всегда есть.
Klok
16.05.2017 14:20+7В деревнях, где я бывал, и так безналичный расчёт процветает. В магазине люди берут под запись в тетрадку, а в день зарплаты (пенсии) отдают сразу за всё.
APLe
16.05.2017 14:22+6И, заметьте, это децентрализованная P2P система, не зависящая от государства и корпораций, :-).
Notzeal
16.05.2017 14:30а еще там до сих пор «бутылками» услуги оценивают.
«вспахать под коня — 3 бутылки» etc.
эта жидкая валюта будет вечной… и ей не надо шифрование
migelle74
17.05.2017 08:50Долговая расписка — это тоже тип валюты, имеющая степень доверия и котировку.
shamash
16.05.2017 14:27Это скорее проблема последней мили, чем проблема которая остановит продвижения безналичных. Идеальным решением действительно будет исключить третью сторону из процесса обмена деньгами. Пусть то будут биткоины или другая валюта, но важнее всего будет при переходе на безналичные расчеты, исключить банки из обязательных участников процесса.
Areso
17.05.2017 07:25Потому что они не хотят работать забесплатно, а хотят процент. В странах, далеких от благополучия — грабительский процент. Устранение посредников было бы весьма к месту.
redmanmale
16.05.2017 15:13Всё не так плохо. Всё большему числу пенсионеров пенсию выплачивают на карты (сберовские), и они потихоньку пользуются (да, большинство всё сразу снимает).
И во многих даже маленьких городах в супермаркетах уже принимают карты, хоть и платят немногие.fpir
17.05.2017 11:21А во многих «даже маленьких» пригородах едут в «маленькие города» раз в месяц, что-бы снять с банкомата всю пенсию за раз. Хотя почта пока носит пенсии, но им это меньше всего надо. А в «супермаркетах» эквайринг на usb-свистках в зоне неуверенного приёма, как дождь, так не работает.
В общем, небыли Вы ещё в России.Pakos
17.05.2017 14:52Свистки? Дождь? У нас (почти)не на окраине магазин одной крупной сетки постоянно то "извините, карты не работают", то работают почти — пытаешься оплатить и "ой", в городе многомиллионнике со стомегабитным инетом во всех окружающих домах. Т.е. даже связь не является гарантией.
nukler
17.05.2017 13:37Все не так плохо?
Моей маме пытались не выдать пенсию на основании того что у неё нет карты. Она начала скандалить требовать документов и прочего, после чего ей таки выдали пенсию наликом.
Но это в этот раз. А завтра покажут документы.
>>маленьких городах в супермаркетах
Маленький супермаркет, это как велосипед автобус? Городской внедорожник?
Вы в сельпо зайдите и там что нить на 1000 купите, оцените так сказать уровень ИТ развития. И таки да, отказываются брать 5000.
vesper-bot
17.05.2017 13:37-1Перейдут на бартер — самогон/поллитры. Но да, для такого нужна готовая инфраструктура, причем везде.
edd_k
16.05.2017 13:58В обращении по всему миру находится 10 ярдов сотенных купюр. Т.е. на сумму в 1 трлн долларов. При этом, преступники перемещают 2 трлн. А ведь не только лишь они. И далеко не все эти купюры перемещаются. Полагаю, приличная их часть лежит на месте. Часто — годами. Не только на руках. А поскольку это самая популярная купюра, то логично предположить, что те же полтинники и близко по сумме не дотягивают, т.е. не шибко сглаживают очевидное несоответствие в заявленных тезисах.
Notzeal
16.05.2017 14:30преступники любят не только доллары, а еще евро, и другие СКВ
про китайскую мафию тоже можно вспомнить
Doverchiviy_kot
16.05.2017 16:38+1По мне так самый лучший вариант это отказ от современных денег полностью и переход на биткоины (или на альтернативу), в итоге почти все в плюсе, и преступникам не надо морочиться с перевозкой «чемодан с миллионом», простым гражданам не надо считать/искать монеты/купюры, а лишь достаточно посмотреть на счёт, да и при устройстве на работу можно глянуть на кошелёк компании и узнать не шарлатаны ли это со счётом в пару тысяч валюты.
Pakos
17.05.2017 14:54А уж сколько махинаций с этим можно провернуть...
polym0rph
18.05.2017 14:56А сейчас меньше проворачивается?
С таким посылом любые новые технологии резать можно до рождения.Pakos
18.05.2017 15:35Меньше, учитывая большую сложность получения данных.
polym0rph
19.05.2017 00:47Кто мешает делать вариативную прозрачность? Где хочешь — открыто транзакции шлешь, где хочешь — используешь встроенное микширование с заданным уровнем.
sic
19.05.2017 07:52+1Микширование неудобно. Есть альткоины, где анонимные транзакции «из коробки», как следствие свойств протокола.
polym0rph
19.05.2017 16:45По сути встроенные микшеры. Те же кольцевые подписи, например.
rPman
19.05.2017 19:58+1Нет, zcash например, используется гомоморфное шифрование с целью скрыть размеры и источник перевода, но при этом все еще может проверить валидность скрытой транзакции, не расшифровывая ее.
p.s. не спешите радоваться, zcash до сих пор linux only, без графического интерфейса и даже не реализован rpc (сторонние реализации GUI вызывают в командной строке zcash-cli), вот когда починят глюки с обычным шифрованием кошелька и обработкой скрытых транзакций (они еще глючат, вроде без потери монет), тогда да.
sic
19.05.2017 07:58Совершенно не больше, чем с наличными. Да и вопрос сервисов-посредников, гарантирующих обязательства клиентов и поставщиков, это вопрос времени, технически ничего этому не мешает.
mtivkov
16.05.2017 16:53Сколько фильмов смотрел, так американские грабители банков предпочитали брать мелкими купюрами.
Неужели террористы и взяточники так от них отличаются?
saboteur_kiev
18.05.2017 18:29Так в штатах даже сейчас к крупным купюрам не очень относятся, А в старые времена — ну приходит к тебе небритое существо и несет десяток тысяч баксов крупными купюрами — явно же грабитель — чековые книжки для крупных сумм у порядочных людей появились столетия назад.
Terranz
16.05.2017 16:53+1Про то, что на деревне никому не нужны эти пластики, когда даже электричества не всегда хватает уже сказали.
Дальше, довольно странное утверждение — если не хочешь менять свои потом заработанные дензнаки на набор нулей и единиц и кусочек пластмассы — то ты террорист. Если я не хочу доверять свои деньги банку я что, преступник-террорист?
Уже было и не раз, когда этот набор нулей и единиц на виртуальном счёте превращался в нули, будь то банковская ошибка, будь то хакеры или ещё что. Доверия банкам нет ни на грамм. И меня меньше всего волнуют какие-то там проблемы банков, как и банка будут меньше всего волновать мои проблемы при его прощёте с моим счётом.
iig
16.05.2017 19:00+2Ваши деньги и так собственность банка. Одно движение — и превращаются в тыкву (вспоминаем последнюю денежную реформу в СССР).
Deosis
17.05.2017 09:00Вот только бумажные деньги превратятся в тыкву у всех сразу, что не так обидно.
А электронные — могут исчезнуть если найдется однофамилец-должник.iig
17.05.2017 10:05могут исчезнуть если найдется однофамилец-должник
С полностью совпадающими паспортными данными и налоговым кодом? ;)Собственно, с безналичными деньгами та же фигня, они тоже собственность банка (или государства, что одно и то же). Вспоминаем тех, кто хранил деньги в сберегательной кассе.
Pakos
17.05.2017 14:57С полностью совпадающим ФИО, местом и датой рождения, а потом будут разбираться что там у кого ещё совпало.
vorphalack
18.05.2017 21:55собственно в инете есть историй как приставы арестовали не того — даже не из того города, просто потому что Фио были достаточно редки, а думать было лень.
alsii
17.05.2017 15:18С наличными проблем не меньше. Их могут украсть, уничтожить, их можно повредить, потерять. Вас легко могут обсчитать (впрочем и вы тоже), подсунуть подделку. Их надо перемещать физически, хранить, что сильно удорожает операции с ними. В общем мне кажется, что отказ от наличных вопрос вполне обозримого будущего.
А все возражения уже были. Сначала, когда вводили бумажные деньги всесто монет из драгоценных металлов, потом, когда отказывались от "золотого содержания". И ничего, все привыкли.
K1801vm2
16.05.2017 17:17я тоже пользуюсь только наличными. плачу за квартиру на почте. заодно и посылочку получу сразу. Никаких автоплатежей. только налик и только когда я сам захочу схожу заплатить. Уже сколько раз сталкивался с тем что начинают названивать а почему не платим столько то месяцев полностью и тд. Слыша в ответ а у меня есть квитанция и там все написано. И тут же ой извините мы ошиблись. Так что веры во все эти безналичные и безквитанцевые платежи нету. Ростелеком все хотел перевести на эти кабинеты. но не удалось. Квитанцию в ящик как требует закон. Нет квитанции — нет оплаты! Да и не хочу превращать расходы компании в доходы.
Опять же в судах принимаются в качестве доказательств только квитанции, чеки, расписки. И однажды ворох квитанций ой как помог.F0iL
17.05.2017 13:37+1При безналичных расчетах (оплата услуг через онлайн-банкинг например) любой приличный банк в офисе по первому запросу распечатает вам квитанции установленного образца с печатью, которые отлично принимают суды, проверено.
rPman
18.05.2017 21:07-1онлайн банк печатает чеки, в которых видно кому и какой личный счет плательщика использовался.
этого чека более чем достаточно для доказательства что оплата была, если необходимо, некоторые банки могут выдать по запросу повторную (а в обычной выписке нет идентификатора личного счета, но он не требуется — достаточно реквизитов получателя)
lexore
16.05.2017 19:13+2Честно говоря, ощущение, что статья написана в стиле «по плану должна выходить одна статья в неделю».
На самом деле «война с наличными» идет уже несколько сотен лет, с того времени, когда начались первые расчеты без передачи реальных денег.
В прошлом веке она дошла до обычных людей, когда для оплаты можно было выписать чек.
Сейчас сбережения можно хранить не только в виде денег, а в виде золота, драгоценностей, дорогих картин, ценных бумаг, недвижимости и т.д.
И это, заметьте, ещё без всякого интернета.
Можно перестать использовать бумажные деньги, просто это нужно делать эволюционно, постепенно и поэтапно, без перегибов.
Постепенно люди найдут удобные для себя способы оплаты, хранения и переводов.
NoRegrets
16.05.2017 19:24+1Перейти на безнал? А губа не треснет у банков?
Пусть они сначала обнулят комиссионные за перевод между счетами физ.лиц в разных банках и сделают процент на счетах до востребования выше инфляции.upsilon
16.05.2017 21:34+3С налички большой процент получаете?
Tufed
17.05.2017 11:36с наличкой я не плачу процент за перетаскивание денег из одного кармана брюк в другой.
NoRegrets
17.05.2017 16:07Нет, не получаю. Но каждый, кто пользуется моими активами, особенно банк, должен платить мне долю со средств, заработанных за счет моих активов.
Все, что лежит на счетах банка, считается его активом. Более того, банк имеет совершенно законное право использовать мультипликатор. На каждые мои 1000 рублей, лежащие на его счету, банк может выдать в виде кредитов 10000 рублей.hodik
17.05.2017 23:06+1> Все, что лежит на счетах банка, считается его активом.
Это считается его пассивом / обязательством.NoRegrets
18.05.2017 08:28С неправильным использованием термина «активы» банка, согласен, каюсь. Но тем не менее, это всего лишь термин. Пассивы — это ресурсная база банка, то, что можно разместить в активы. Средства, которые находятся в распоряжении банка используются им для выдачи кредитов и других активных операций. Т.е. факта размещения денежных средств на счету банка уже достаточно, что бы банк включил их в оборот.
leotsarev
21.05.2017 11:25Вы неправильно понимаете смысл банковского мультипликатора.
На каждые 1000 рублей он имеет право выдать кредитов на 900 рублей.
Потом получатель кредита купит в кредит в магазине, тот положит эти 900 рублей на счет положим в том же банке, тогда с этих 900 рублей банк может выдать 810 рублей и так до бесконечности.
На практике немного усложняется тем, что у получателя кредита и магазина разные банки, но идея та же самая.
Razoomnick
16.05.2017 20:58Ребята из гугла говорят, что одна долларовая банкнота вне зависимости от номинала весит 1 грамм. Соответственно, миллион долларов стодолларовыми купюрами весит 10 килограммов.
CrazyRoot
16.05.2017 21:54+1Пока банки будут драть конские комиссии за переводы, пока я на 150% не буду уверен что мои деньги в этом банке не исчезнут по воле мошенников или самого банка, а то и вместе с банком, фиг им, а не моя наличность.
x86d0cent
16.05.2017 22:20+1индийцы имели право обменять 500 и 1000 рупиевые купюры на банкноты большего номинала, количество получаемой на руки валюты было ограничено 4 тыс. рупий на одного человека
Вот этого я вообще не понял — то есть 500 и 1000 отменили, но банкноты большего номинала (2000?) оставили? Очень странная реформа…a5b
17.05.2017 02:392000? ввели одновременно с отменой старых купюр в 1000 и 500 (заявлено, что их массово подделывали). Тогда же ввели новый образец купюры 500, новые купюры 500 и 2000 лучше защищены:
https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_2000-rupee_note "It was released by the Reserve Bank of India (RBI) on 8 November 2016 after the demonetisation of ?500 and ?1000 banknotes and is in circulation since 10 November 2016."
https://en.wikipedia.org/wiki/2016_Indian_banknote_demonetisation "On 8 November 2016, the Government of India announced the demonetisation of all ?500 (US$7.80) and ?1,000 (US$16) banknotes of the Mahatma Gandhi Series.… In the announcement, Modi declared that use of all ?500 and ?1000 banknotes of the Mahatma Gandhi Series would be invalid past midnight, and announced the issuance of new ?500 and ?2000 banknotes of the Mahatma Gandhi New Series in exchange for the old banknotes."x86d0cent
17.05.2017 09:13Спасибо, теперь ситуация ясна.
Только не понятно, почему автор называет это примером борьбы с наличными деньгами, когда это всего лишь замена банкнот на банкноты нового образца (со слегка завуалированным отъемом денег у населения).Mimizavr
17.05.2017 09:40+1Как раз перед денежной реформой в Индии допилили систему электронных платежей на базе их идентификационной системы. Плюс закончили перевод на безнал всех, кто сидит на различных гос. пособиях (~400 млн. человек).
После отмены этих купюр у них объем электронных платежей очень и очень сильно подскочил.
Метод кнута и пряника)
Varim
16.05.2017 23:19Как например тогда платить людям с пониженной социальной ответственностью? :-) Везде эту ответственность легализуют?
RaphZak
17.05.2017 06:17Так это тоже не проблема, посмотрите на пример Нидерланд.
https://life.ru/t/новости/953606/amstierdamskiie_biezdomnyie_nauchilis_prinimat_milostyniu_bankovskimi_kartami
samhuawey
17.05.2017 08:29Для меня самое главное в денежной системе — возможность анонимных платежей. Я не преступник, но я считаю, что личная информация не может принадлежать банку или центру экваиринга, это сугубо моё дело, куда и как тратить заработанные мною в известном только мне месте деньги. Если дойдёт до отмены наличных, перейду на суррогаты вроде биткоина или как в 90е — продукты или напитки. Для меня удобство значит меньше, чем личная свобода.
Разговоры о том, что наличные способствуют преступности — бред сивой кобылы. Тогда нужно запрещать ножи, спиртные напитки и комиксы. Преступности способствует бедность и малообразованность, а также низкая квалификация сотрудников правоохранительных органов.mtt
17.05.2017 09:04заработанные мною
Если вы работаете в частном секторе, то заработанное вами это личное дело вас и вашего работодателя. Однако, если вы работаете на государство, то ваш работодатель — общество, которое имеет право контролировать ваши доходы. Наличка в этом случае это зло, которое позволяет скрыть историю перемещения денег к вам, поэтому общество в продвинутых государствах стремится убрать этот архаичный вид денег.
stanislavkulikov
17.05.2017 12:05-1Всегда не понимал, зачем вам эта анонимность? И я спрашиваю без иронии или сарказма, я действительно не понимаю. Вот есть в моём банке информация о том, сколько денег и на что я трачу, и что с того? Ради чего стоит отказываться от всех преимуществ безналичного расчёта?
sets
17.05.2017 13:07+2Очень простой пример — некоторые банки (не будем показывать пальцем на Сбер, но речь о нем) имеют милую привычку выдавать ваши деньги всем желающим приставам вас не спрашивая. Немного некомфортная ситуация.
stanislavkulikov
17.05.2017 13:52Сбер — это вообще отдельная песня. Давайте говорить не про него, а про нормальные банки (Тинькофф, Альфа, Открытие, Райффайзен и т.п.)
sets
17.05.2017 15:17О да, как минимум Тинькофф таким не промышляет. Но Сбер, юридически говоря, просто один из коммерческих банков. И в любой момент Центробанк может выпустить инструкцию «смотрите какие Сбер няшки, а давайте вы все будете делиться данными и баблом с приставами». Или не Центробанк, а бешеный принтер родит.
Это же дело такое, ноготок увяз, всей птичке пропасть.
Varim
17.05.2017 15:49если в банк придут убедительные вежливые человечки, банк с радостью вас сдаст
burzooom
20.05.2017 09:37а если убедительные вежливые человечки с паяльником придут к вам? если человечки вами заинтересовались, то путь лучше приходят в ваш банк, а не в квартиру
rPman
20.05.2017 10:29Наличие или отсутствие у вас счета в банке не защищает от человечков с паяльником, откуда у вас такие глупые выводы?
И да, зато возможность скрывать свои финансы, например большую их часть, может как раз защитить. Наличка это, банк в системе альфацентавра или криптовалюта — уже вторичное.
oleg0xff
19.05.2017 21:59-1некоторые банки (не будем показывать пальцем на Сбер, но речь о нем) имеют милую привычку выдавать ваши деньги всем желающим приставам вас не спрашивая
А в минус приставы могут списывать если карта кредитная?vorphalack
20.05.2017 23:56+1вообще нет, но можно поймать race condition(или ub?) когда ты снимаешь деньги в момент прихода запроса на списание в пользу приставов. наблюдал такое, долго думал.
oleg0xff
21.05.2017 00:12-1У меня был случай когда заплатил с дебетовой карточки в долларах, а вскоре после этого доллар резко вырос и они пересчитали по новому курсу. Через некоторое время пришла смска, что я должен погашать задолженность по кредитной карте — так я узнал что у меня на дебетовой карте долг образовался.
rPman
21.05.2017 10:19+1это называется овердрафт, и что самое гадкое, по договору, проценты по нему просто дикие, 1-2 процента в сутки!
oleg0xff
21.05.2017 12:46-11) Но когда я оформлял карту я никакого овердрафта не подписывал
2) Почему они задним числом, через несколько дней после покупки, пересчитали сумму?rPman
21.05.2017 15:43+1Потому что вся межбанковская система переводов работает на каких то лагах, все реальные перемещения учитываются через месяц (я так понимаю есть разные денежные операции, обмен точно на следующий день производится).
Овердрафт вы точно подписывали, это есть везде (точнее в классической банковской системе), где работает обмен валют, но этого нет в электронных деньгах разного толка и другой нерегулируемой финансовой системе (кажется это одна из причин почему она дороже получается, но не всегда).x86d0cent
21.05.2017 20:05все реальные перемещения учитываются через месяц
Обычно списание со счета происходит все же в течение нескольких дней.
x86d0cent
21.05.2017 20:24+12) Почему они задним числом, через несколько дней после покупки, пересчитали сумму?
Сумма была посчитана исходя из курса на ту дату, когда было списание средств со счета.
Работает это примерно так:
1. Вы совершаете покупку. При этом проводится авторизация и блокировка средств на счете. Если покупка в валюте, отличной от валюты счета, то блокируется бОльшая сумма (например, на 5% больше).
2. Доступный по карте остаток у вас уменьшается, но средства все еще на счете (и если вам банк начисляет % на остаток по карте, он начисляет их в т.ч. и на заблокированную сумму).
3. Через некоторое время (обычно 2-3 дня, но может быть и существенно больше) ваш банк получает файлы клиринга и проводит транзакцию, т.е. списывает средства с вашего счета и отправляет их по назначению. Если валюта операции отличается от валюты счета, то списание обычно осуществляется исходя из текущего курса (а не того, который был в момент покупки). В этом случае остаток по карте зачастую немного увеличивается (за счет того, что блокировка делалась с запасом), но если курс валюты покупки вырос, то он может уменьшится (и уйти в минус).
leotsarev
21.05.2017 11:28+1А причем здесь Сбер? Любой банк обязан списать с вашего счета деньги по исполнительному листу в безакцептном порядке (без вашего согласия). Просто единая электронная база «у кого где есть счет» для физлиц отсутствует (у юрлиц она есть у налоговиков), и приставы первым делом в Сбер приходят.
samhuawey
17.05.2017 20:08+1При чём тут анонимность? Речь о том, что моей личной информацией пользуются без моего явного или неявного разрешения, то есть, по сути воруют. Скажем, Хром — хороший браузер, но гуглопочту я через него не читаю, так как он тут же привязывается со своим лицензионным соглашением и начинает собирать любые данные, начиная от кук и истории посещения сайтов и заканчивая роликами, которые я смотрю в ютьюб. Кому они потом продают эту информацию — одному Брину известно.
Я согласен на сбор данных, но я должен знать конечного потребителя и цель. Пока мне это не объяснят, я буду анонимом.
roboq6
17.05.2017 12:47Разговоры о том, что наличные способствуют преступности — бред сивой кобылы.
Если исходить из того, что найдут способ забанить криптовалюты и принудительный перевод на безнал позволит построить систему где каждая денежная транзакция находится под присмотром Большого Брата, и что оный Большой Брат будет достаточно шустрым (обработка данных real-time 24 часа в сутки 7 дней в неделю) и умным (поднимет тревогу если происходит что-то незаконное, при этом количество ложнопозитивных срабатываний будет низким), то таки способствуют. Хотя, ИМХО, не факт что такую систему можно создать при текущем уровне технологий.
ApeCoder
17.05.2017 13:15Разговоры о том, что наличные способствуют преступности — бред сивой кобылы.
Почему?
Тогда нужно запрещать ножи, спиртные напитки и комиксы.
Во-первых, не обязательно запрещать то, что способствует преступности.
Во-вторых, ножи и спиртные напитки способствуют преступности и запрещены (но не все и не везде). Мне кажется, что тут скорее аналогия с освещением.
iig
17.05.2017 14:00Ни деньги, ни ножи, ни спиртные напитки не создавались специально для преступности. Для преступности может использоваться, например, бейсбольная бита. Запретить бейсбол?
ApeCoder
17.05.2017 15:22создавались специально для преступности != способствуют преступности. Не знаю, насколько бейсбольные биты спосоствуют преступности, но ножи с определенными параметрами считаются холодным оружием и их оборот ограничен. Как и продажа и распитие алкоголя.
iig
17.05.2017 15:37+1Любая железка из строительного супермаркета легко становится оружием. Топоры, лопатки — уже оружие. Средневековые вояки плакали бы от счастья от этого изобилия и доступности.
Почему нужно ограничивать именно ножи именно с определенными параметрами? Вполне легальными кухонными ножами люди вполне успешно друг друга режут. Фехтовать на них неудобно, да.
А преступности способствуют люди, но их никто не додумался запрещать.ApeCoder
17.05.2017 16:02Почему нужно ограничивать именно ножи именно с определенными параметрами?
Возможно дело в вероятности, вероятность зарезать ножом из хорошей стали больше чем из плохой или топором (потому, что топор не все таскают с собой). Для кухонных нужд тоже нужно что-то использовать => надо какие-то ножи разрешать.
iig
17.05.2017 16:12Вероятность "зарезать случайно" на преступника, целенаправленно желающего кого-то зарезать, никак не натягивается.
Ну, и насколько я помню, качество стали у ножей не регламентируется. Регламентируется длина клинка и наличие упора. То есть на самом деле не приветствуется фехтование на ножах. ;)
Ну и не забываем, что самая хреновая сталь крепче чем самая крепкая кожа.ApeCoder
17.05.2017 16:24Вероятность "зарезать случайно" на преступника, целенаправленно желающего кого-то зарезать, никак не натягивается.
Натягивается. Только господь бог исполняет свои замыслы с вероятностью 100% (да и того, по правде говоря, нет). На остальных влияют разные обстоятельства. Например на ту секунду когда он стал преступником и у него возник замысел у него не оказалось ножа или нож не пробил пуховик жертвы.
Регламентируется длина клинка и наличие упора
Первая попавшаяся ссылка говорит что не только. В госты мне смотреть в лом
iig
17.05.2017 16:41Вот просто взять и сравнить 2 железки
https://lastday.club/boevye-nozhi-rossijskoj-armii/
https://www.nl.ua/ua/gosptovari/kuhnya/nozhi_kuhonni/nozh_razdelochnyi_Tescoma_Presto_863025_18_sm.html
Для того, чтобы спонтанно кого-то прирезать, вторая тоже вполне подходит. Длинная, острая. Достаточно жесткая. Средневековый мизерикорд напоминает. Есть на любой кухне.
ЛегальнаяApeCoder
17.05.2017 17:17+1Я понятия не имею — надо в сертификат смотреть, по какой причине его не признали холодным оружием. На сайте слишком мало информации.
sets
17.05.2017 18:24+1По картинке могу сказать — у него как минимум нет эфеса.
polym0rph
18.05.2017 15:14+1Чего тут спорить? Статистику посмотрите. Чаще всего в преступлениях участвует обычный дешевый хозбыт.
Вероятность быть зарезанным именно ХО с индивидуальным серийником и историей, или каким-нибудь коллекционным дорогущим ножом довольно мала.
И кстати, после применения в качестве оружия и хозбыт в суде будет рассматриваться как предмет, использованный в качестве холодного оружия. И та же ножка от тумбочки станет оружием дробящего действия, если кого-то ей треснуть.
Вообще закон о ХО у нас довольно странный, не совсем понимаю кого от чего защищает.
AlexPu
17.05.2017 09:12Уже много лет у меня в бумажнике практически не бывает наличных денег. Исключения — выдать ребенке карманные деньги, ей-же — деньги на питание вне дома и школы (два раза в неделю возникает такая необходимость — расписание у нее такое. Ну а поскольку банкомат меньше 20 евро не выдает, возникают остатки — если это мелочь, то она складируется в салоне автомашины — на оплату парковок, купюры — ну позже все равно выдаются ребенке). Есть еще визиты в страны где очень не достаточно хорошо развит сервис по использованию банковских карт (Из моего опыта — Греция, Хорватия, Польша, Черногория) — обычно я беру запас евро двести… ну… на всякий случай… Ну и по потребности банкоматах на месте получаю наличность (кажется в Хорватии прилось посещать офис банка для этого — у них тогда была своя, незалэжна валюта)
И вы знаете — я в принципе доволен… В повседневной жизни мне наличность не нужна. Даже ребенка ждет исполнения 12-ти лет, чтобы открыть ей счет в банке и получить банковскую карту. Конечно это все только при наличии развитой сети по обслуживантю банковских карт (когда я картой могу расплатиться даже на рынке).
Хотя конечно случаются технические накладки (но они порой случаются даже и при использовании наличных), но все-таки достаточно редко — за последний год могу припомнить два таких случая — в одном случае паркомат отказался у меня принять кредитную карту (а дебетовых он не принимал в принципе), во втором — завис терминал а продавщица не знала как его перезагрузить. Ну первый случай жто вообще не проблема — на паркомате есть номер телефона, куда нужно позвонить, и оператор просто откроет шлагбаум без всякой оплаты, ну а со вторым делать нечего — нет так нет… в конце концов если вдруг вырубить в магазине электропитание у меня не смогут принять даже наличных (и вообще выпроводят из магазина) — всяко бывает…
TheGodfather
17.05.2017 13:35Какая страна? В Германии вот не особо радужно все в плане карт, много где в повседневно-бытовой жизни карты не принимают.
Пример «радужной» страны — Австралия, там мне за две недели пребывания наличка потребовалась примерно два(!) раза ближе к середине второй недели. Еще в Корее достаточно неплохо с картами все, но до Австралии не дотягивает. Да что уж говорить, пока у меня есть впечатление, что в той же России с картами сегодня намного проще, чем в Германии (одни эти недо-карты ЕС чего стоят)alsii
17.05.2017 15:29У вас сведения слегка устарелые. Ситуация в Германии довольно быстро улучшается. Во-первых все больше точек начинают принимать кредитки, примерно год назад в даже в Penny стали их брать, плакаты до сих пор висят. Во-вторых EC сейчас практически все еще и Maestro стали. Проблем, конечно, больше, чем в России, но я вот наличкой пользуюсь очень ограниченно и обычно снимаю только когда нужно, благо сеть банкоматов у Sparkasse достаточно плотная.
TheGodfather
17.05.2017 18:17+1Неправда. Я сам живу в Германии, пусть пока всего полтора месяца. В Пенни не принимают, только ЕС, по крайней мере в магазине у дома. Маэстро карту не-ЕС (Н26) тоже не принимают. Ну и вообще в целом по заведениям (кафешки там) очень много где карточки в принципе не принимают.
P.S. Но в любом случае сам факт этих недо-карт ЕС, которые вроде карта, а вроде хрень какая-то… Фу.AlexPu
18.05.2017 11:30Да, Германия в этом отношении довольно дикая страна — я слышал об этом… Равно как и об обилии подозрительных магазинчиков, через которые прокачивается охрененное количество наличности (тоже сомнительного происхождения). Хотя конечно это инфраструктура маргинальных сообществ — человек которые доходы которого которого полностью легальны, не нуждается в наличных при условии зрелости инфраструктуры (как технологической так и общественной).
AlexPu
17.05.2017 16:56Я живу в Финляндии. Ситуация в целом примерно такая-же в любой стране северной европы и наверное в странах Балтии (здесь я правда не очень уверен — в ихних глубинках не бывал) — я довольно часто езжу по Северной Европе и мне даже не приходило никогда в голову брать наличные.
Ранее жил в разных странах Европы — больше всего в UK и Ирландии — вот тогда когда там жил (юолее 15 лет назад), наличные точно были нужны — были места где без них никак (хотя с другой стороны вы практически всегда могли бы найти им альтернативу), хотя таких мест уже тогда было немного (если говорить о розничной торговле, это рынки и мелкие магазинчики… совсем мелкие… типа русских магазинов). Ну еще парковки там… И да, именно там хорошим подспорьем были чековые книжки (хотя любой продавец в принципе имел законное право не приять твой чек). Но это действительно мелочи. Но вот то, что в то время в некоторых случаях расплачиваться наличными было просто удобнее, совершенно точно — попробуйте расплатиться карточкой в пабе в пятницу после 18:00! Нет, расплатиться то вы расплатитесь, но реально задолбаетесь ждать! Но сейчас вроеде как все в порядке со скоростью оплаты карточкой и там…
Ну а в Финляндии (и Скандинавии), таких проблем не было в течение последних… ну лет десяти наверное… И надо сказать, что это удобно… Особенно когда появились возможность бесконтактной оплаты (в принципе уже экспериментируют с использованием смартфона в качестве платежного инструмента, но это пока эксперимент)AlexPu
18.05.2017 10:00+1Я кстати припомнил, где в Финляндии точно нельзя расплатиться карточкой — в автобусе и трамвае (водитель не может обрабатывать банковские карты одновременно управляя ТС). Ну то есть купить билет на проезд в общественном транспорте по банковской карте в R-Kioski или… не знаю как называется такая шайтан-машина, которая продает билеты (и даже не пользовался никогда). Вы также можете использовать смартфон для облаты проезда (если позаботитесь об этом заранее, установите приложение и введете там свои платежные реквизиты).
Ну и понятное дело большинство из нас пользуется проездными билетами — я например ни разу не оплачивал проезд непосредственно в общественном транспорте… Но тем не менее вполне может сложиться ситуация, когда проездной забыт/утерян или он «пуст», поблизости нет R-Kioski (или вы едете куда-то между 22:00 и 06:30) или автоматов по продаже билетов… Ссмартфон… ну скажем разряжен… Вот тогда остается только один путь — оплата наличными… Или, если их нет — искать банкомат и надеяться, что у водителя найдется сдачи с купюры 20 евро (меньше банкомат не выдает, а водитель имеет законное право отказать в приеме наличных например по тому, что у него нет сдачи)
В принципе по крайней мере пару лет назад еще встречались паркоматы, которые принимают только наличные (мало того — были и такие, что принимали только монеты!!!) я таких уже давно не встречал, да и оплачивую парковку я в основном со смартфона (так просто удобнее). но такие паркоматы в принципе могли еще остаться, потому у меня в машине всегда есть пригоршня мелочи… ну… на всяких случай…leotsarev
21.05.2017 11:29Я кстати припомнил, где в Финляндии точно нельзя расплатиться карточкой — в автобусе и трамвае (водитель не может обрабатывать банковские карты одновременно управляя ТС).
В трамвае, кажется, автомат принимает карточки.
AlexPu
22.05.2017 21:38Не могу сказать, что я часто пользуюсь трамваем… А когда пользуюсь, я таки оплачиваю поездку с проездного билета… Но честно говоря я не замечал там каких либо автоматов в которые хотя-бы теоретически можно было встамить банковскую карту. Ну разве что у водителя есть терминал… но сомнительно конечно… Впрочем я и не смотрел…
5oclock
17.05.2017 18:36+1Кстати да: как быть с теми, кому ещё взаимоотношения с банковской системой строить рано из-за возраста?
Сейчас — у него есть карманные деньги, а в мире без наличных как быть?AlexPu
18.05.2017 16:35-1Вот как раз это не проблема — банковские карточки можно выдавать и детям, просто нужна законодательная база, которая позволяет опекунам контролировать банковский счет (как жто напрмер сделано в Германии но пока не сделано в Финляндии) ну или использовать платежные инструменты иного рода (сейчас в связи со скорым вступлением в силу PSD2 таковых станет много — причем очень может быть, что и специальной законодательной базы не понадобится)
maximsb
17.05.2017 13:35Если противник, то террорист?
Я вот не люблю без моего ведома отдавать кому-то пусть даже на хранение свой небольшой заработок.
Был случай — сбербанк украл у меня 70 рублей (только что выданная впервые зарплатная неовердрафтная карта имела балланс -70 руб), и ни один операционист из трех отделений мне не смог объяснить почему — транзакций то не было! Тогда я внес на счет 70 рублей и порвал со сбером все связи.
Да и как-то не очень хочется вести лог своих покупок, местоположений и предпочтений на чужих серверах )))
Это может быть использовано злоумышленниками. Да и «доброжелателями» тоже. О нас же государство заботится.alsii
17.05.2017 15:32Вы уже отдали. Так получили за свой труд разноцветные бумажки стоимость которых целиком зависит от банка-эмитента. Их могут в любой момент девальвировать, обесценить за счет эмиссионной инфляции, просто изъять из обращения с ограничениями на обмен и т.п.
maximsb
17.05.2017 15:41Согласен. Только с электронным кошельком от человека уже не зависит сумма в его накоплений в данный момент. Тем более с учетом развивающихся взаимоинтеграций госслужб, банков и госсервисов.
Да и согласитесь, манипулировать вещественными деньгами немного сложнее, чем виртуальными. Хотя я пользуюсь, конечно же платежными разными сервисами, но у меня там в обороте только определенная сумма, которую я могу контролировать.oleg0xff
18.05.2017 21:43Да и согласитесь, манипулировать вещественными деньгами немного сложнее, чем виртуальными.
Это однозначно.
Но с бумажными другая проблема — как их хранить.
Да и согласитесь, манипулировать вещественными деньгами немного сложнее, чем виртуальными. Хотя я пользуюсь, конечно же платежными разными сервисами, но у меня там в обороте только определенная сумма, которую я могу контролировать.
Т.е. вы просто держите все накопления дома? Не боитесь в один момент все потерять? Ведь красть может не только государство.maximsb
19.05.2017 08:01Вы таки хотите знать мой бюджет? )))
Нет, не держу. Предпочитаю вкладывать во что-то более вечное )oleg0xff
19.05.2017 13:23-1Предпочитаю вкладывать во что-то более вечное
Инетерсно было бы узнать что у нас есть вечного. Квартиры например как инвестиция не очень, https://meduza.io/news/2017/05/16/fsb-poluchila-pravo-izymat-zemelnye-uchastki. Образование разве что и лечение. Но лечение влечёт за собой ятрогению, а образования устаревает.
maximsb
17.05.2017 15:48Пост не очень, а дискуссия пошла, пошла )))
А вообще, данный пост — просто ещё одна капля в общей подготовке к глобальному отказу от налички. Если часто повторять утверждение, то это укрепится в сознании масс и станет нормой.
«Карфаген должен быть разрушен».
Beerserker
17.05.2017 13:36+1Запретить крупные купюры, что бы население не могло хранить крупные суммы в наличных под матрасом. А потом ввести отрицательные процентные ставки.
Zmiy666
17.05.2017 13:36+2Звучит как -то очень печально. По-моему война тут идет не с каким-то выдуманными террористами, которых нет и не было никогда, а с народом. Сейчас есть наличность — все ок. А если ее убрать? Это в любой момент ты можешь стать нищим из-за пожеланий чьей-то левой пятки. Твои счета блокируют простым телефонным звонком из каких-нибудь «органов» и все… ты АБСОЛЮТНО нищий. Ни поехать куда-то, ни купить что-либо, даже за телефон не заплатить. Остается идти и жить в лес. Охренительно мощный инструмент давления на народ.
А теперь представьте такую власть в стране, где в госаппарате сидят пациенты психиатрических клиник, и вас могут осудить на несколько лет тупо за то, что вы не верите в бога, являетесь представителем секс-меньшинств или просто не понравились кому-то власть имущему.
dedyshka
17.05.2017 13:36+1Вот интересно…
Если я против отмены наличных, то я сразу «преступник и террорист» (ну, судя по инфографике)?
kinvlad
17.05.2017 13:36Мне часто, непонятны действия людей в любой власти, будь то США, Норвегия, Швеция, any_other country, когда принимают какие-то шаги, которые точно ухудшат жизнь обычного населения, в ранг которого могут попасть в будущем дети, внуки, правнуки этого самого чела во власти. И тем более не понятно, когда речь идет о таких вещах, как отмена наличности.
И мне кажется, криптовалюта не сможет заменить наличность: во-первых, потому что для обывателя это сложно, во-вторых, если власти будут бороться с наличностью, то глупо думать, что они проигнорят криптовалюты, оставив их вне своего контроля.
Одновременно с этим я, также, думаю, что в ближайщие 20 лет мир оставят без наличности, так как текущая система менеджмента во всем мире стала очень сильна и координально изменить её уже нельзя. Она продавливает рано или поздно всё необходимое. Единственное, что может её пошатнуть (или изменить вектор) — это планетарный природный катаклизм. Возможно, пессимист, но это мое мнение.
А с другой стороны, если посмотреть большой картинкой, может это неизбежный вектор эволюции общества на планете к цифровому. То есть, homo erectus --> homo naledi ---> homos sapience --> homo predigital (мог ошибиться в последоватеьности, главное — сама мысль).
paranoya_prod
17.05.2017 13:36Убрав по щелчку пальцев наличность, можно здорово просадить экономику любой страны. Так как это действие убьёт теневой сектор, который так же участвует в экономике наравне с легальным и в свою очередь развивает легальный так же, как и легальный сектор развивает теневой.
PS. И да, приведённые изображения это не инфографика, это рекламный материал.
DjSens
17.05.2017 13:37Лучше всего для населения (и хуже для коррупционеров) если эмиссией денег будет заниматься правительство (предварительно национализировав ЦБ РФ), но сами деньги будут только электронные, а все транзакции будут проходить через центральный банк и записываться в архив. Никакой анонимности быть не должно. При полном переходе к безналу (в один прекрасный день) каждый человек должен будет сдать наличку и получить циферки на свой счёт, после чего наличка будет под полным запретом. Далее следует написать специальный софт, который будет автоматически ежедевно мониторить доходы и расходы всех физических лиц. Если вдруг программа обнаружит, что доход какого либо человека за месяц резко превысил среднюю ЗП по его профессии, то софт отправит сообщение специальным органам для выяснения откуда денежки. Таким образом никто не сможет получить взятку, все чиновники будут вынуждены жить на одну ЗП. Это вызовет переход нечестных чиновников в другие профессии (в погоне за длинным рублём). На их место придут обычные люди, среди которых процент честных побольше.
Не смогут получить взятку налоговики, ДПС-ники, полицейские, проверяющие органы, врачи, деканы и т.д. и т.п.
Высокие ЗП останутся только у бизнесменов. Причём весь бизнес будет вынужден работать честно — ничего не скроешь от налоговой, серый импорт не продашь, ЗП в конвертах не выдашь и т.п.
От налогообложения никто не скроется. Нелегально за границу деньги не вывезешь.
В карманах у коррупционеров и прочих плохих людей поубавится, значит прибавится в карманах всех остальных — т.е. у честного населения.
Воровать деньги у населения сможет только верхушка правительства и ЦБ РФ, сговорившись друг с другом, но это она может сделать при любом раскладе — хоть с наличкой, хоть с безналичкой любого рода. Объём воровства будет зависеть от совести верх.правителя (президента)maa_boo
17.05.2017 15:17Welcome to 1984!
maximsb
17.05.2017 16:40А я согласен. Но национализация ЦБ РФ дело не скорое в лучшем случае, а в худшем, если обратить внимание на глобальные тенденции и понять, что это очень мало кому надо, то — невозможное.
Varim
17.05.2017 17:16национализация ЦБ РФ — вы это серьезно?
Предположу что вы считаете ЦБ не подконтрольным органом, но вопрос лишь в желании властей.
Более важная задача это национализация самой РФ.
iig
17.05.2017 15:50Не смогут получить взятку налоговики, ДПС-ники, полицейские, проверяющие органы, врачи, деканы и т.д. и т.п.
Недооцениваете.
Нужна была справка с налоговой. Справка, по ихним правилам, делается в течение какого-то времени (3 дня кажется). Нужна максимум завтра.
- А нельзя ли как-то ускорить?
- Ну… Давайте вы выпишете журнал "Вестник налогового инспектора", а мы что-то придумаем. (Цена вопроса мизерная, но не отпускать же просто так).
Всегда можно придумать оплату за несуществующую услугу взамен за особое отношение.
Varim
17.05.2017 15:59если всё под контролем, правительство может назначить всему плебсу ЗП в 5 000 рублей например.
а силовикам в 100 000.
и чо делать если всё под контролем, а майданить религия не позволяет?
В прямом смысле не позволяет, так как попы опора гос идеологии.
Zmiy666
18.05.2017 00:29Эм… ржу да. Вы давно видели чиновника, берущего взятки деньгами? Я нет. Сейчас уже давно налажен обмен материальными сущностными и эквивалентами. Никто не запретит мне через третьих лиц взять и подарить родственнику чиновника дачу, а ему в свою очередь за это слегка подшаманить тендер моей компании… и вуаля… без денег был акт коррупции и никто докопаться не сможет.
Деньги это всего лишь эквивалент и нужен и удобен он прежде всего народу. Тем кто стоит выше по материальной цепи — давно уже ненужны чемоданы денег, там все делается по взаимным услугам.
oleg0xff
18.05.2017 20:58+1Если вдруг программа обнаружит, что доход какого либо человека за месяц резко превысил среднюю ЗП по его профессии
Ну например среди программистов разброс большой по ЗП. Квалификации то очень сильно различаться. Так называемый программист(ну понтяно что эникейшик, но в трудовой то написно программист) в какомнибудь бедном провинциальном гос учреждениие может получать федеральную минималку. А крутой программист в области ИИ в московской ААА компании явно побольше. И вы предлагаете просто запретить платить ему высокую ЗП?DjSens
18.05.2017 21:43-1Это все коснётся только бюджетников — чиновников, депутатов, полицейских, деканов и т.д. У них ЗП чётко прописана пофамильно. Если в частной фирме программист берёт взятки — это проблемы фирмы, пусть в договоре приписывает доступ к его личному счёту.
yesasha
17.05.2017 13:37У меня аннулировали кредитную карточку. Причину мне банк так объяснить и не смог. Несколько сотрудников банка опрошенных мной высказали противоречивые ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ почему так могло получиться. Создаётся впечатление, что такие решения принимаются нейронной сетью на основе косвенных признаков. То есть, узнать официальную причину невозможно! Дальше больше. Заказываю новую карту. Жду несколько дней, прихожу в банк. О моём заказе ни слуха ни духа. Не отказ или что-то, а полное отсутствие. То есть, как будто я не приходил в банк и с сотрудником не разговаривал. Заказываем «повторно»! Из-за отсутствия карточки я вынужден пользоваться наличными, но и их мне нет возможности снять через банкомат. Только через обращение к банковскому служащему, за что плачу комиссию. Планирую поднять вопрос о возврате комиссии, так как вынужден был пользоваться их услугами не по своей вине. Но с моим то везением! Теперь представим полную отмену наличных! Умереть с голоду не моя цель! Карточку за 2 недели так и не получил. Боюсь что мне её пришлют на старый адрес и история продолжится.
stanislavkulikov
17.05.2017 16:21Такие решения действительно принимает нейронная сеть (людей на всех бы не хватило), но признаки вполне явные — это соотношение динамики и категорий ваших расходов с динамикой ваших доходов, и если известно то семейного положения, частоты смены работы, судимостей. Т.е. банально если вы за последние полгода сменили 3 работы, развелись и начали много денег тратить на алкоголь, то логично, что кредитную линию вам лучше закрыть.
Но системы за последние годы очень сильно улучшились и ложных срабатываний очень мало.Pakos
18.05.2017 15:46Логично что такой банк мало того что стоит обходить стороной, так ещё и попиарить как следует, а то мало ли что там ещё их сеть надмозгов решит.
Kaktusgarden
17.05.2017 13:37Миллион стодолларовыми купюрами, весит 10 килограмм, а не 1 КГ, как на картинке «Первые удары»
saboteur_kiev
17.05.2017 15:58-1Вот что за передергивание?
Почему в противниках исключительно террористы и бандиты, а мирные граждане как-то побоку?
Граждане в любом случае против каких-либо войн, в том числе и войн с наличными.
Террористам и бандитам, в силу их исключительного меньшинства, организованности и наличии средства, гораздо проще приспособиться работать с любым вариантом. Поэтому с какой стати они противники — опять таки неясно.
SantaCluster
18.05.2017 10:25-1к тому же террористы и бандиты легко могут перейти на взаиморасчёты оружием, патронами, наркотиками и прочими такими вещами. А простые мирные граждане — только через переход из мирных в преступные элементы (в глазах закона)
Varim
18.05.2017 16:35если в теории сша однажды откажутся от обслуживания и обращения бумажных долларов, какая нибудь другая страна радостно напечатает свои денежки, например китай, главное иметь выгоду с эмиссии, перед выгодой никакая страна не устоит.
DjSens
18.05.2017 22:02Кто мешает тогда запретить расплачиваться наличным юанем в США? На него ни еды ни машины ни квартиры не купишь, в таких условиях
Varim
18.05.2017 22:15зато в темную будут все равно использовать юань так как на него можно будет купить что то из под прилавка.
если с экономикой (в том числе теневой) будут проблемы, вызванные нехваткой наличности, то мало кого будет интересовать законность, заработать что то лучше чем не заработать, а у кого ничо нет тому и терять нечего
NtsDK
22.05.2017 12:24+1Вот не понимаю я банки в этом вопросе. Если мне нужно переместить деньги из банка А в банк Б, то:
1. Снимаешь деньги без комиссии в банке А, переходишь через дорогу, закидываешь деньги без комиссии в банк Б.
При этом утверждается, что бедные несчастные банки тратят много денег на инкассацию, физическое перемещение, пересчет, проверку подлинности и на много чего еще при работе с налом.
2. Перекидываешь деньги из банка А в банк Б электронным переводом и при этом платишь комиссию.
Ну то есть банки и инкассацией не занимаются и ты ещё им должен остался за «удобство».
Это мне напоминает позицию правообладателей на западе — электронная книга в виде pdf/epub должна стоить дороже бумажной, потому что она удобнее.
Обнулению комиссии все только рады будут — банкам меньше нала, регуляторам меньше анонимности, клиентам удобнее. Но почему-то это не сделано.
Мои варианты:
1. Банки устраивает анонимность нала и это окупает инкассацию.
2. Банкам не нужно, чтобы перемещение денег между банками было удобным и комиссия с этой задачей справляется.
Maksatiha
22.05.2017 12:24На все найдется свой болт. Достаточно окунуться в историю и посмотреть на торговые взаимоотношения людей в различных ситуациях. Если ЦБ, отзовет все бумажные деньги, а электронные станут непригодны для использования в серых схемах, то в качестве оплаты за услуги будут использованы другие ценности: металлы, недвижимость, заводы, пароходы… К тому же уверен, что какой-нибудь гипотетический швейцарский банк не воспользуется ситуацией и не продолжит распространять по миру всеми признаваемую бумажную валюту. Я лично был свидетелем гиперинфляции на Украине в начале 90-х. Тогда люди быстро перешли на оплату товаров и услуг в долларах и дойч марках.
kykint
22.05.2017 12:24+1Индия — плохой пример. Там упразднили купюры в 500 и 1000 рупий и ввели вместо них новые купюры в 500 и 2000 рупий.
arozhankov
А зачем сначала инфографика, а потом текста неё в виде текста? Два раза читать лучше?
И ещё не понятен посыл поста. Делать то что? Цель поста? Напугать? Так на Гике и так пуганная адекватная аудитория. И так понимают.
pewpew
Пост капитана. Это же очевидно.
Tabernakulov
В посте приводится сначала инфографика, а затем ее текст для возможности восприятия смыслов как в графическом, так и только в текстовом формате.
Цель поста — скорее проинформировать о глобальных тенденциях, нежели напугать.
dom1n1k
Строго говоря, это вообще не инфографика.
Iona
Презентация же.
dmitry_ch
Вы бы инфографику убрали, что ли. Читать куда удобнее, тем более можно хотя бы текстом мысли связать. А то ИГ очень часто приводит к тому, что в картинку выбираются только основные слова и понятия, просто чтобы «влезало».
И, да, страны (в сумме своего населения) будут, увы, жить так, как их ЦБ скажут. Скажут «не более 100 руб в
один карманодни руки» — никакой биткоин не спасет. Просто потому, что по течению будет проще для всех.Тот же аргумент, как и обсуждение, почему люди на мощенничества с кредитками и вопросами «ваша кредитка заблокирована, сообщите код смс, который вам отправлен» ведутся — уровень финансовой грамотности не самый высокий, но все пользуются картами, потому что все так делают. И пока пенсионеры как-то в крипточейны свои пенсии не вкладывают, насколько могу судить — по той же причине.
maa_boo
> Так на Гике и так пуганная адекватная аудитория. И так понимают.
Судя по тому как топят за безнал — таки не понимают.