— Нам нужно срочно поговорить! Примерно так начинаются 90% всех разговоров про увольнение. Причем кто бы не начинал разговор первым, результат обычно предсказуем. Что делать, если от вас уходит нужный человек? Под катом мнение вице-президента Parallels Николая Добровольского.
Я обычно собеседую всех сотрудников приходящих в нашу компанию. Учитывая, что нас во всем мире всего около 300 человек, уход любого из «300 спартанцев» вызывает определенное внутреннее волнение. С некоторыми коллегами мы работаем вместе около двадцати лет. За эти годы накопились определенные мысли относительно того, что делать, если бесценный для команды человек внезапно решил сойти с корабля на берег.
Держите его крепче
Часто слышу мнение, что сотрудник решивший покинуть компанию рано или поздно уйдет, поэтому не стоит за него держаться, или что незаменимых людей нет. Я с этим категорически не согласен. Увольнение – это стресс. По своей воле человек, если с ним все в порядке, вряд ли захочет сознательно выходить из зоны комфорта. Вероятно есть причины, толкнувшие его к этому. Узнайте о них. Постарайтесь помочь. Опыт подсказывает, что неразрешимых ситуаций практически не бывает. Если человек реально ценен для команды, стоит наступить на горло самолюбию и постараться его удержать. Причем, далеко не всегда речь идет о деньгах. Элементарное переключение на новые задачи может повлиять на принятое ранее решение. Вероятно возникает вопрос, а как же быть с прежними обязанностями сотрудника? Кто будет делать его работу? Поверьте, это менее критично. Если ценный специалист от вас уйдет, вам все равно придется как-то распределить его задачи и, скорее всего, рано или поздно искать ему замену. Важно понимать, что ценный профессионал – это хранитель знаний, культуры, традиций, авторитет и лидер мнений. Это как лишиться пальца на руке или ноге, прожить можно, но функциональность снижается.
Разговаривайте
О чем люди сожалеют на смертном одре? Судя по рассказам находившихся на грани жизни и смерти, неисполненные рабочие обязательства находятся где-то далеко в конце списка. Больше всего люди сетовали на отсутствие времени для общения с родными и близкими. По сути, увольнение – это маленькая смерть. Конечно, слава богу, все остаются живы и здоровы, но устойчивая связь обрывается. Человек сходит с орбиты, вы перестаете общаться. В вашей власти этого избежать. Говорите с людьми. Вы удивитесь, насколько часто в качестве причины к увольнению фигурирует отсутствие позитивной оценки работы со стороны прямого руководителя. Люди хотят быть нужными и чувствовать свою значимость. Например, в больших компаниях, таких как Intel, у менеджеров есть обязанность не менее часа в месяц проводить с каждым из своих прямых подчиненных в беседе на не связанные с работой темы. Считается, что так можно почувствовать настроение своего сотрудника относительно его положения в компании. Кстати, во-многом, этим отличается отечественный менеджмент от американского, например. Что происходит с сотрудником допустившим рабочую ошибку в России? Жесткая реакция со стороны начальства, “ковер”, “головомойка”, “намыленная шея”, топор и веревка в придачу. На Западе все выглядит иначе. Оступившегося сотрудника благодарят за работу, оказывают всяческую моральную поддержку и напутствуют к дальнейшим трудовым подвигам. Менеджмент понимает, что бизнес благодаря допущенной ошибке уже заплатил дорогую цену за обучение этого конкретного специалиста и будет глупо прощаться с ним прямо сейчас. Вероятнее всего полученный опыт позволит компании избежать аналогичных провалов в будущем.
Ждите обратно
Представим, что ваши усилия остались без результата. Человек уходит. Мое стойкое убеждение, что бы ни происходило, расставаться нужно всегда по-хорошему. Не сжигайте мосты. Кроме того, как ни странно, увольнение это далеко еще не конец вашей совместной работы. Во-первых, стоит получить от уходящего специалиста максимальную обратную связь. Что нравилось в работе? Что не нравилось? Что бы он изменил? Кого он видит на своем месте и почему? Человеку нечего терять и он готов в этой ситуации делиться своим опытом и знаниями. Не пренебрегайте этой информацией. Подумайте о тех, кто остался с вами. Стоит внимательно отнестись к переопределению зон ответственности между членами команды. Вероятно нагрузка возрастет. Нужно подготовить людей. Мы в Parallels дорожим своей командой и стремимся сохранять здоровую атмосферу в коллективе.
Не раз встречал мнение, что однажды ушедших обратно в компанию принимать нельзя. Это бред, миф и глупость. Вспомним Стива Джобса, со скандалом уволенного из собственной компании и триумфально вернувшегося через несколько лет. Возвращаются те, кого ждут. Скажу больше, не только ждите ушедшего обратно, но и готовьте для этого почву. Например, от меня уходили люди в другие компании, на позиции выше, на большую зарплату, но многие из тех, кому я от всей души предлагал вернуться, возвращались. Даже на те же условия, с которых уходили. Мне знакомы случаи, когда в крупных ИТ-корпорациях специалисты уходили и возвращались по несколько раз. Если по-настоящему ценный сотрудник покидает компанию, вы обязаны уверить его, что будете всегда рады возобновить сотрудничество. Важно понимать, что часто уход блестящего специалиста – это следствие вашей невнимательности.
В общем, если подвести итог, то удерживайте талантливых людей. Иногда через преодоление собственной гордыни, через общение, уважение и поддержку. Будьте мудрее. Старайтесь делать жизнь сотрудников комфортной и счастливой. Ведь программист – своего рода художник. А счастливый человек способен творить и создавать шедевры.
Комментарии (366)
Fox_exe
25.07.2017 11:43+7Я немного иного мнения — если человек решил уволиться — стало быть ему чтото очень сильно не нравится. И руководитель уже проморгал тот момент, когда все можно было исправить.
Да, ест некоторый шанс, что поговорив с сотрудником, можно уладить разногласия, но так бывает редко.
А если сотрудника банально переманили лучшими условиями и зарплатой — тут уже врятли чтото поможет.bopoh13
25.07.2017 12:06+1Кстати, да. Сотрудник-то считает, что перемены невозможны, — а приняв психологически решение уйти он будет его придерживаться (выбор сделан). Не знаю как можно дорасти до мнения автора. Остаётся порадоваться за него и подобную философию.
32bit_me
26.07.2017 03:10Сотрудник-то считает, что перемены невозможны
Не факт. Чаще всего возможны.
Nefrit56
26.07.2017 07:52+5В России чаще всего когда уходят с одной работы, уже есть новое лучшее место в замену этому, так что мало кто верит в исполнении обещаний, если до этого данную проблему не решили. Нужно беседовать с коллективом, узнавать их проблемы, и устранять их. Тогда от вас никто и никогда не уйдет. Если нет проблем на работе и ни что не мешает выполнять обязанности, навряд ли тогда уйдет человек. А если проблему сказали начальнику, начальник не удосужился ее понять, прошло время и по этой причине начнет уходить народ, то обратно его уже будет трудно вернуть. Потому что в РФ не уволятся, чтобы потом сидеть месяц на диване и искать новую работу, уходят тогда, когда уже найдена замена, а если она найдена — то между выбором получить лучшие условия или получить обещание на лучшие условия, выберут первое, ибо потом обещание может и не сбыться, а тот шанс перепрыгнуть на другой корабль уже пройдет
32bit_me
26.07.2017 08:08Всё это так, но начальник мог бы и удосужиться, и решить хотя бы часть проблем, это не так уж сложно было бы (я пишу по своему опыту).
imert
26.07.2017 12:32+3Иногда проблема — как раз начальник, на мой взгляд лучшие условия это одна из причин, но треть случаев которые я видел это когда уходят при смене состава команды, либо за ключевыми сотрудниками\тимлидами либо от новых горе-тимлидов.
alek0585
28.07.2017 02:17+2Потому что в РФ не уволятся, чтобы потом сидеть месяц на диване и искать новую работу
Ну и дела. А я, дурак, сделал наоборот. Может кто-нибудь тоже так поступал?lechebu
30.07.2017 15:33+3Я так несколько месяцев в итоге на диване просидел. Успел жениться, попутешествовать, после чего найти работу с х2 по з/п. Так что не все так однозначно :)
GDXRepo
25.07.2017 12:08+9Позволю себе не согласиться. Иногда не хватает элементарного внимания от руководства, оценки труда, заслуг, общения, атмосферы. Не одни только деньги все решают. Переходя в новую компанию, человек не знает, какой там будет коллектив, поэтому есть вероятность сменить шило на мыло, пусть и с чуть более высокой з/п. Мы все люди, и даже если «момент упущен», то протянуть руку и попытаться поговорить все равно нужно, если сотрудник ценен для компании. Как бы он ни хотел уйти, но люди по природе склонны к стабильности, и даже небольшой шаг навстречу может изменить мнение сотрудника.
djalin
25.07.2017 22:22Почти согласен, у меня была немного другая ситуация. Хозяйка фирмы со словами "ну ты ж понимаешь..." отдала часть ЗП другому человеку в качестве премии. тут уже и деньги тоже решили :-)
evseev
26.07.2017 08:47+4Я первый раз о таком слышу. А хозяйка сама «понять» не могла из своих доходов? Я даже не представляю что должна давать работа в такой фирме что бы там вообще работать. С таким-то отношением.
EvilArcher
25.07.2017 12:10+20В том то все и дело. Если бы я решил увольняться (например, мне предложили больше зарплату), то такой руководитель, как автор статьи, смог бы меня удержать, а Вы нет.
Удерживать сотрудников надо, ибо один уволившейся (даже не очень ценный), с которым отказались договариваться, может потянуть за собой нескольких ценных. Игнорирование одного сотрудника говорит остальным сотрудникам, что их начальнику плевать на подчиненных.
Я знаю случай, когда из компании уволили 2 сотрудников (казалось бы не нужных). А потом, когда они прекрасно устроились на другом месте, они перетащили за собой еще нескольких полезных. Таким образом, компания своими руками создала первопроходцев и способствовала оттоку ценных кадров.
KoToSveen
26.07.2017 05:02Лично был свидетелем подобной ситуации, плюс, уволенные сотрудники открыли свои фирмы-конкуренты.
Caravus
25.07.2017 12:18«Проморгал» это вовсе не значит что «всё пропало, покинуть корабль!». Проморгал — значит есть шанс увидеть новую проблему, попытаться решить вопрос после обнаружения. Далеко не всегда «проморгал» значит что начальник изгначально не хочет видеть/решать проблемы, возможно что именно просто не разглядел, не обратил внимания/не придал значения.
merlin-vrn
25.07.2017 13:25Проморгал — это когда он уволился, а изменений в организации не произошло никаких.
Caravus
25.07.2017 13:26Я говорю о том что «проморгал» но ему сообщили при увольнении, пошли разборки, устранение проблем, возможно — сохранение сотрудника. Если уволился — для уволившегося уже конечно пофиг что и как…
merlin-vrn
25.07.2017 13:31… если по тексту статьи, то после этого может и вернуться наш ценный увольненец.
Caravus
25.07.2017 13:34+1Ну по тексту той же статьи — сами по себе люди не возвращаются, должна происходить инициатива со стороны (бывшего) работодателя. Если работодатель в своё время «проморгал» — шансы на такую инициативу маловаты, не тот уровень.
Впрочем всё бывает. Я сам так и увольнялся и возвращался. Люди меняются.
Areso
26.07.2017 07:01+1Ему могут поднять зарплату на текущем месте))
У меня много лет зарплата индексировалась по 5%, а когда я положил заявление на стол, её всякими доплатами увеличили сразу на 50%. Заявление я забрал.
Через месяц мне позвонили из той же конторы, которая делала мне предложение, и сказали, что у них изменились обстоятельства и они готовы дать мне больше. Я написал новое заявление, и в этот раз уже ушел (увы, более чем на 50% доплаты на текущем месте не были готовы). Да и потом — одно дело доплата, которую каждый месяц нужно подписывать, другое дело чистый оклад…
podavo
26.07.2017 12:32+4Я немного иного мнения — если человек решил уволиться — стало быть ему чтото очень сильно не нравится. И руководитель уже проморгал тот момент, когда все можно было исправить.
Да, ест некоторый шанс, что поговорив с сотрудником, можно уладить разногласия, но так бывает редко.
А если сотрудника банально переманили лучшими условиями и зарплатой — тут уже врятли чтото поможет.
Не будьте руководителем никогда, пока не поменяете это свое убеждение.
Причин увольнения может быть несколько.
Часть из них легко устранима.
Например, работа с неинтересными технологиями.
Я несколько раз уже выяснял, что причиной увольнения является то, что человек кипит идеями, которые как он думал не получится реализовать в рамах нашей фирмы.
И по результатам беседы даже открылось пара новых направлений деятельности.
Людям не стали увольнятся
А нам не пришлось искать людей на новые направления.
Одна из наиболее распространенных причин — желание поработать с другими технологиями, в новой атмосфере.
Это хорошо описано в статье как ситуация когда человек возвращается, набравшись опыта.
Деньги в таких ситуациях вообще не при делах.
Я сам уже последние 10 лет выбираю работу по критерию где интереснее технологии, пусть даже и меньше денег.
Но в начале карьеры, когда молодому специалисту не хватает на пожрать и аренду квартиры — там да, там деньги это критично.
Потом нет.
Потом вступают в силу другие правила.
Которые хорошо иллюстрирует пирамида Маслоу
Более того, мы проводили такой дикий эксперимент, как оплата сотрудникам выше рынка ровно в 2 раза.
Первые 2 недели это имело значение.
Потом люди свыклись как с само разумеющимся.
Хотя найти ни в нашем городе такого нельзя было ни при каких условиях. И даже и переезд и удаленная работа — тоже не всегда дали бы такую возможность.
Но — люди свыклись очень быстро и эффект финансовой мотивации пропал.
Поэтому давным давно известно, что деньги не единственный и даже не главный мотиватор, а один из многих.
Сильным мотиватором деньги являются только когда кушать почти нечего. Когда вы переступаете эту минимальную планку — рост зарплаты не делает вас автоматически лучшим работником.Calc
01.08.2017 14:33Но в начале карьеры, когда молодому специалисту не хватает на пожрать и аренду квартиры — там да, там деньги это критично.
Некоторые так до старости живут
RainM
25.07.2017 11:46«Не раз встречал мнение, что однажды ушедших обратно в компанию принимать нельзя. Это бред, миф и глупость.» — на сколько я знаю, в Акронисе именно так…
alexk24
25.07.2017 14:01+5Не факт что это идет им на пользу.
В последнее время у меня что-то слишком много проблем с их продуктом.
ad1Dima
25.07.2017 14:51+1Как-то общаясь с gaidar, когда он еще в МС работал, услышал от него фразу: тот-то, временно работает в Amazon. В Сиэтле переход между крупными компаниями зачастую единственный способ ускорить повышение: Переходишь в соседнюю компанию с повышением, возвращаешься обратно с новым опытом, и повышением.
Может конечно с тех пор что-то поменялось…
gaidar
25.07.2017 16:59+5Раз уж меня отметил, то прокомментируют. В корпорациях часто происходит такая ситуация, что расти на месте не получается — нет позиций, нужен опыт, который не получается набрать. И люди идут за опытом куда-то еще и потом возвращаются через пару лет. Вторая причина — пойти куда-то где выдают бонус акциями, ожидающими быстрый рост, получить вестинг акций и вернуться. Третья причина — происходит в компаниях где используется система оценки в которой кто-то обязательно должен получить низкий рейтинг — когда у человека в «звездной» команде получается низкий рейтинг, а в другую команду перейти не получается.
mfsavik
25.07.2017 11:47+7Эх — как раз собираюсь покидать компанию.
Вы правы очень не хватает:
1. Обратной связи
2. Нормально моральной атмосферы в коллективе
Спасибо за статьюserjoga
26.07.2017 08:59-41x1 митинги, просите своего руководителя регулярно проводить 1х1 и все будет хорошо. У стратоплана есть много интересных статей на этот счет.
PapaBubaDiop
25.07.2017 11:56+3Душевный текст и правильные тезисы.
Лично я бросаю свою компанию с легкостью необыкновенной. Почти каждый день часов в 6.
Но каждый раз возвращаюсь обратно, где-то к 9-00. Хотя, порой, так не хочется. Уже лет 30…win32nipuh
25.07.2017 14:23+4Попытался представить:
06:00 утра человек уходит с работы,
09:00 через три часа возвращается
:-D
маньяк-трудоголик
anatoly_b
25.07.2017 23:48Здравствуй, земляк) Я тоже в этой компании с таким же энтузиазмом работал. Только меня хватило на 3 года) Больше выдержал, ушёл.
TimsTims
25.07.2017 12:05+20Не увидел варианта: предложить ему больше денег. Банально человеку хочется лучше питаться, покупать дорогие шмотки, и дальше летать в отпуск, купить (первую/новую) машину, обеспечивать семью(родился ребенок, работай за двоих), купить квартиру итд. Разговоры по душам — это конечно хорошо, но хороший сотрудник вряд ли уйдет с хорошо* оплачиваемой работы.
*хорошо — понятие относительное :)EvilArcher
25.07.2017 12:14+19Это обусловлено еще и огромной инфляцией рубля. В России только для ее компенсации ежегодно нужно значительно увеличивать з/п. На что отечественные руководителя идут с большой не охотой.
DistortNeo
25.07.2017 20:37Не всё так ужасно. В условиях инфляции и нулевого экномического роста средняя зарплата обычно растёт прорционально средней стоимости товаров/услуг, при положительном росте немного обгоняет инфляцию, при спаде — отстаёт от инфляции.
Если же какой-то руководитель годами не индексирует зарплату, значит, она просто становится ниже рынка, и сотрудники просто убегают.
Krypt
26.07.2017 06:51Да ладно. Мне за мой рабочий опыт повышали зарплату только раз, где-то в 2010м году. На первой работе до того, как я ещё понял, что работу проще сменить, чем пройти все эти «ну, мы тут посмотрим, как ты работаешь, и, возможно, повысим через месяц или два».
alexeykuzmin0
26.07.2017 12:19Видимо, это больше зависит от конкретного личного опыта. Вот у меня только на одном месте работы не было повышения зп, и то лишь потому, что это был стартап, который и полгода не прожил
alek0585
28.07.2017 02:25Категорически советую изучить ст. 134 ТК РФ.
гарант.ру пишет
Что говорит закон
В России гарантируется не только право каждого работника на своевременную заработную плату, но и право на повышение ее материального содержания, в том числе за счет индексации в связи с ростом цен на товары и услуги (ст. 130, ст. 134 ТК РФ). При этом в отношении коммерческих организаций указанные положения ТК РФ трактуются на практике неоднозначно. Так, многие работодатели частного сектора считают, что хотя индексация заработной платы и предусмотрена трудовым законодательством, однако обязательной она для всех работодателей не является. Рассмотрим, насколько обоснована эта точка зрения.
Мнение судей КС РФ и контролирующих органов
КС РФ неоднократно указывал на недопустимость практики, при которой работники лишаются гарантий повышения уровня реального содержания зарплаты. А требования ТК РФ в части индексации зарплат, по мнению Суда, являются вполне определенными и не допускают разночтения.
Так, судьи КС РФ подтверждают, что установленная ст. 134 ТК РФ обязанность работодателей по индексации заработной платы распространяется на всех без исключения работодателей, в том числе и не относящихся к бюджетной сфере.
При этом судьи уточнили, что в коммерческих организациях механизм индексации может быть определен не только при заключении коллективного договора, иного соглашения, либо в локальном нормативном акте, но также и в трудовом договоре (Определение КС РФ от 19 ноября 2015 г. № 2618-О, Определение КС РФ от 17 июля 2014 г. № 1707-О, Определение КС РФ от 17 июня 2010 г. № 913-О-О).
Таким образом, КС РФ сделал важный вывод: индексация заработной платы должна обеспечиваться всем лицам, работающим по трудовому договору.
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/article/697069/#ixzz4o4rLrlB2
ploop
25.07.2017 12:17+4Больше денег может сработать, если это «больше» — больше в несколько раз. Но этого компания, как правило, не может себе позволить.
Так что сотрудник вполне пожертвует 10%-20% прибавки ради того, чтобы не работать в гнилом коллективе или не выполнять задачи, которые ему в тягость.
intsurfer
25.07.2017 12:24+17имхо — предлагать деньги (должность) надо превентивно, до объявления сотрудником о решении уйти. Наблюдал такие ситуации, когда внезапно находятся и должность, и повышение зарплаты ключевым сотрудникам, когда они сообщали о решении уйти. Но они все равно ушли.
Можно же повышать зарплату пусть понемногу, но относительно регулярно, чтобы чувствовался рост пусть не по вертикали, так хоть по горизонтали.mksma
25.07.2017 14:11+7Полностью согласен. Если должность и/или зарплата предлагаются в последнии момент, у меня лично появляется ощущение, что каждый раз перед повышением зарплаты мне придется увольнительную писать… Не самое приятное ощущение.
artskep
25.07.2017 16:09+6когда внезапно находятся и должность, и повышение зарплаты ключевым сотрудникам, когда они сообщали о решении уйти. Но они все равно ушли.
Просто они, наверное, понимали, что каунтер оффер — путь в никуда. Как правило от него проигрывают все:
— руководство все равно не сможет доверять работнику, как раньше, и, не исключено, что будет подыскивать замену.
— работник потенциально испортит карму отказавшись на переход (а новый работодатель уже, возможно, рассчитывал на него).
— коллектив увидит, что «шантажом» увольнения можно добиться больше, чем нормальной работой.
Я не часто менял работу, но каунтер оффер ни разу не принимал по этим причинам. Если решение уйти принято — надо максимально аккуратно уйти, а не заниматься торговлей.asoukhoruchko
25.07.2017 19:53+2Всё зависит от конкретной ситуации.
Вообще, как минимум могу сказать, что «новый работодатель» ведёт себя странно, если рассчитывает на выход сотрудника после передачи тому оффера. Сам термин предполагает, что это предложение сотрудничества, после которого человек будет думать. А для текущего работодателя это повод задуматься, почему на рынке человеку предлагают больше денег.
Ну и вопрос доверия для меня лежит немного в другой плоскости. Важно не то, уйдёт человек или нет, и на какие деньги. Важно, чтобы он был готов войти в положение той команды, которую покидает — передал знания, возможно, дал немного больше времени на поиск замены, не уходил за неделю до релиза. А то, что человек хочет больше денег — ну так и компания на нём зарабатывает.
Мне кажется, у вас немного романтичный взгляд на эти вопросы.
mikhailidi
25.07.2017 22:22я пожалуй поддержу artskep. После получения предложения работы со стороны, на контр предложения соглашаться не стоит. Причины все перечислены правильно, добавлю только что к первичным причинам ухода, добавится ещё и «Блин, а вот я бы мог сечас там %achivments%, а я тут, все в той же ...».
ankh1989
26.07.2017 18:58+1Этот "шантаж" — всего лишь нормальные рыночные отношения между двумя людьми (владелец компании и работник). Такие термины как "доверие" и "шантаж" тут не к месту — работник должен получить как можно больше как можно меньшими усилиями. Лучше представить это как отношения между одной компанией которая делает цемент и другой конторой которая делает бетонные изделия — первая выбирает между всеми предложениями и выбирает наилучшее, причём нет ничего зазорного сказать "вы тут предложили столько то, а вот ваш конкурент даёт на 5% больше."
dFarkhod
26.07.2017 06:38Согласен. У нас например в нашей компании (и вообще в Малайзии) принято повышать зарплату ежегодно. Процент повышения зависит от результата performance review'ов.
mrjj
26.07.2017 08:13+5Зачем, ведь ты же можешь придти домой к семье и порадовать ее, какие у тебя новые интересные задачи и как тебя ценят. Семья будет в восторге.
river-fall
26.07.2017 14:33+1когда я рассказываю в семье, что у меня интересные задачи и я хорошо и с пользой провожу время на работе, это очень ценят.
Понятно, что физиологические потребности должны быть закрыты, но ими одними сыт не будешьmrjj
26.07.2017 16:22Ну, это, видимо, как с курением, не хорошо когда куришь, а плохо когда не куришь. Когда у отца семейства интересные задачи и он занят, то он не жрет антидепрессанты ведрами и не парит свою семью.
0xd34df00d
26.07.2017 21:37+2Когда я рассказывал своим близким людям (из тех, которых не выбирают), что у меня интересные задачи и с пользой проведенное время, к моей работе стали относиться как-то еще более пренебрежительно.
Бывает мнение, что на работе надо пахать, упахиваться и ненавидеть ее.
werevolff
26.07.2017 09:17Допустим, Вася работает в компании AAA. Он получает 60 000 рублей в месяц, является ведущим специалистом и на нём держится огромный пласт работы. Васе это надоело, и он начал искать другие вакансии. В компании BBB ему предложили должность ниже, с испытательным сроком и финальной з/п 70 000 рублей в месяц.
Вася может уволиться, но он думает над тем, что 60 000 рублей в месяц он имеет прямо здесь и сейчас, занимает ведущую должность, и с ним не так легко распрощаться. Там он будет младшим сотрудником, которому придётся вливаться в коллектив и изучать новый проект. Что если он не сможет влиться или освоиться? Он окажется на улице и некоторое время будет жить на пособие, пока не найдёт другую работу. А какую работу он сможет найти? Вернуться в паршивую web-студию за 12 000 в месяц + 8 000 бонусом?
Вася решает сообщить директору AAA о своём решении. Директор может предложить Васе 70 000, но он понимает, что у любого сотрудника, который покидает работу, существуют риски остаться ни с чем. Так что директор может просто выписать Васе единоразовую премию, и Вася останется работать. А можно просто вручить благодарность за долгий труд. Перевести человека в другой отдел. Поменять полномочия и т.д. Вася согласится, поскольку 70 000 — это шанс, а 60 000 — факт.tangro
26.07.2017 11:38+970 000 — это шанс, а 60 000 — факт
Именно. 70000 — это шанс, причём шанс даже не на 70000, а на новую карьеру с более низкой должности с большим количеством вариантов выбора, с большими перспективами (в том числе по зарплате на более высокой позиции потом). А 60к — факт отныне и навсегда.werevolff
26.07.2017 16:04+1Вопрос перспектив. Безусловно, пока человек занимается карьерой, он может перерасти свою текущую должность. В результате, он берёт на себя непосильный объём работ, но качественно не может ни перейти на новый уровень, ни получить большей зарплаты. Но если человек перестаёт расти? Возникает же тот счастливый момент, когда у человека есть где жить, на чём ездить и кого целовать по вечерам. Тогда, разумеется, он врастает в свою должность, и уйти его могут побудить только личные обстоятельства. Например, мало времени на детей. Или он считает, что его не ценят, поскольку он перестал делать прорывные успехи. В этом случае, 70 000 означает, что он перестанет высыпаться, станет ругаться с женой из-за немытой посуды, станет реже видеть детей. Но, да, по факту у него будет на 10 000 в месяц больше. Это 120 000 в год. Сможет развестись, купить здоровый телевизор и бухать все новогодние праздники.
PsyHaSTe
26.07.2017 17:11+2Деньги +- показывают объективные навыки, которые требуются для должности. Поэтому если человек переходит с сеньора на джуна на те же деньги, это просто значит, что одна и та же должность является потолком — для одной работы, и стартовой — для другой. Это значит, что как раз с "джуна" есть возможность расти в более интересные задачи (и более высокие ЗП).
werevolff
26.07.2017 17:18+2Да, но возникает вопрос: а человеку это надо? Если обратиться к объективной реальности, то, скажем, в Google хотят пойти работать многие джуниоры. Но это джуны не уровня Google, а уровня студии «сайты на заказ». Они не соответствуют стандартам Google. А вот многие технические директора различных IT компаний — соответствуют. Но что-то я не вижу очереди из этих директоров к офисам Google. Причина банальна: этим людям нужен стабильный доход, 2 часа телевизора или компьютерных игр перед сном, 8 часов отдыха, пиво по пятницам, отдых на море раз в году. Всё. Им нафиг не нужна бесплатная еда, корпоративные бонусы и сложные проекты. Ресурс человеческого организма не безграничен. И те джуны, которые сегодня хотят, но не могут попасть на работу в Google, через 5 — 10 лет будут иметь такую возможность, но у них будет отсутствовать желание.
PsyHaSTe
26.07.2017 17:46Точно так же есть миддлы в тех же "сайтах на заказ", для которых и должность директора IT-компании слишком сложная, и они остаются на текущей. В итоге, должность — по сути просто ярлык, а реальный уровень нагрузки и соответственно требований к навыкам и знаниям человека отражен в ЗП.
werevolff
26.07.2017 17:53Не везде. Фронтэнд-девелопер миддл на пол-ставки может получать гораздо больше, чем тим-лид. Иерархическая з/п сегодня в сфере IT встречается только в компаниях с классической советской структурой. Но эти компании часто испытывают недостаток в современных специалистах, поскольку привлечение на фулл-тайм опытного миддла может влететь в копеечку, да и получать он будет выше, чем руководитель юнита, в котором он будет работать. Классический пример — программист 1С. Это прямо очень классический пример. Во многих компаниях такой специалист привлекается со стороны, и его доход может серьёзно превышать даже доходы главбуха.
0xd34df00d
26.07.2017 22:03+1А директоров вообще мало, чтоб очереди куда бы то ни было формировать.
Я код пишу лет 15, деньги им зарабатываю лет 10, а сложных проектов все так же хочется, и вообще, по вечерам код пишу для себя и ботаю всякий матан. Конкретно в Гугл не хочу, правда, потому что меня и в моем тырпрайзе неплохо кормят.
При этом был момент, когда было на работе немножко уныло, было много свободного времени, которое притом было трудно потратить на что-то разумное, и я уже всерьез подумывал уходить (что означало бы сильное падение в уровне жизни, кстати). А потом хороший проект подкинули. А потом еще один.werevolff
27.07.2017 02:27+1Ну так я и не пытаюсь доказать, что дело только в деньгах. Наоборот, привожу аргументы в пользу других методлв удержания. Не верят. Видимо, не увольнялись ни разу.
Kealon
26.07.2017 12:35+1Это кстати один из психологических способов удержать сотрудника, не стоит на него вестись
Должностей понавыдавать не по квалификации сотрудника. Примеров полно: начальник отдела без отдела, директор магазина, которая товар продаёт, и весь учёт ведёт, и уборкой занимается.Idot
26.07.2017 12:45+2… поработав так несколько лет, эти люди потом могут претендовать на настоящие должности начальников и директоров, солгав, что имели людей в подчинении.
norlin
26.07.2017 11:32Где-то видел исследование (зарубежное), что зарплата больше ~$70k/мес не приносит больше удовлетворения. Поэтому в таких случаях "больше денег" не вариант.
alexeykuzmin0
26.07.2017 12:20+3А я видел сумму $100k/год у них и 100 тыр/мес у нас. Вот только это неправда, а того, кто это придумал, надо найти и покарать.
norlin
26.07.2017 12:21Упс, я имел в виду $70k/год, конечно же. И это вполне походит на правду, при условии наличия собственного (не арендованного) жилья, например. Само собой, с поправками на локальные цены.
alexeykuzmin0
26.07.2017 12:28+2У всех все по-разному. В моем окружении, например, есть куча народа, которые с радостью поменяли бы интересную работу с зп 300 тысяч на неинтересную с 350. Так что планка, если и есть, гораздо выше.
Ну, по крайней мере, для людей в моем окружении.
ankh1989
26.07.2017 19:08+2Если у вас $70k/mo то общественными самолётами вы летать не станете, а свой самолёт стоит дорого (сам по себе и почасовая ставка), потом надо несколько вертолётов и вообщем 70к будет не хватать на нормальную жизнь.
RouR
25.07.2017 12:07+4Мне, например, предложили удалёнку, по ТК РФ. Остался, вот уже 1,5 года, и сомневаюсь что можно найти аналогичный вариант, без всяких ИП и прочих серых схем.
evnuh
25.07.2017 17:00Чем белые схемы лучше серых?
RouR
25.07.2017 17:11+3Тем что они белые, а не игры с государством для ухода от налогов.
Спорить что лучше не буду, каждый выбирает сам, читайте тему на форуме
norlin
26.07.2017 11:33ИП – это не серая схема, кстати, а очень даже белая. Сам именно как ИП работаю на удалёнке с постоянным зарубежным заказчиком (формально – контракт, но по факту – фулл тайм), изначально всё узнал и оформил за 1-2 недели, до того не зная ничего про ИП.
RouR
26.07.2017 11:42Формально – одно, но по факту – другое, это и есть серая схема. Не путайте с работой в чёрную, когда вообще нет оформления.
norlin
26.07.2017 11:44+1Не могу согласиться, т.к. работа по контракту вовсе не противоречит работе фулл-тайм по этому самому контракту. Возможно, я некорректно употребил противопоставление "формально-по факту", в данном случае такого противопоставления нет.
Кроме того, в России вообще нет "белого" способа трудоустроиться в зарубежную фирму (именно в зарубежную, а не в российский филиал).
RouR
26.07.2017 12:16-2Противоречит. Схема с ИП не законна именно в России.
Вы пишете про свой частный случай работы напрямую на зарубежную фирму. Я тоже могу написать про свой частный случай, мы работаем на зарубежную фирму, они открыли в РФ фирму (цена вопроса 10 000 руб.), которая наняла несколько человек, работаем в белую.
Но это всё оффтопик. Не хочется здесь устраивать обсуждение одного и того же. Вот тема на хабре, комментируйте там.norlin
26.07.2017 12:18+2Противоречит. Схема с ИП не законна именно в России.
А какие именно статьи законов РФ нарушаются? Работа ИП, конечно же, является абсолютно законной в РФ и вы, видимо, сильно заблуждаетесь, считая это "серой" (более того – "незаконной") схемой.
Idot
26.07.2017 12:27-2Поясню что такое серая и ИП:
Я как-то проходил собеседование в некий российский банк, и они сообщили, что желают нанять сотрудника не в качестве полноценного сотрудника, а в качестве ИП, со следующими условиями:
- они могут легко отказаться платить, если им что-то не понравится выполненной работе
- никаких отпусков и больничных, и прочего
- но, при этом, обязательно каждый день ходить к ним фактически как на работу, оставаться "если нужно" до поздней ночи, и регулярно дежурить по выходным
было большое желание послать их нах матом за такое откровенное кидалово.
norlin
26.07.2017 12:35+1но, при этом, обязательно каждый день ходить к ним фактически как на работу, оставаться "если нужно" до поздней ночи, и регулярно дежурить по выходным
А, ну вот такой частный случай попадает под статьи трудового кодекса, согласен. Здесь действительно есть "формально" и "по факту".
podavo
26.07.2017 12:41+1они могут легко отказаться платить, если им что-то не понравится выполненной работе
никаких отпусков и больничных, и прочего
но, при этом, обязательно каждый день ходить к ним фактически как на работу, оставаться «если нужно» до поздней ночи, и регулярно дежурить по выходным
Я так работаю последние 15 лет.
Просто все ваши риски вы включаете в сумму материальной компенсации.
Дело-то.
DistortNeo
26.07.2017 15:46+3Тут всё просто: работодатель сэкономитьна взносах и налогах, организации рабочего места.
Значит, за работу нужно просить в 1.5-2 раза больше, чем при "белом" трудоустройстве.
Ну и брать предоплату.
RouR
26.07.2017 12:30-15.27 КоАП РФ
Верховный суд Российской Федерации в Определении от 27.02.2017 № 302-КГ17-382 вынес решение о запрете подмены реальных трудовых отношений гражданско-правовыми. Подобные решения часто выносят суды разных инстанций, если доказано, что работники оформлены в качестве ИП только с целью ухода от налогов. https://www.regberry.ru/news/sud-priznal-oformlenie-rabotnikov-v-kachestve-ip-nalogovoy-shemoynorlin
26.07.2017 12:36Про этот частный случай написали выше, да. Согласен, это незаконная схема. Только она имеет мало общего с настоящей работой по контракту в качестве ИП.
Насколько я знаю, основными признаками различия являются наличие определённого регулярного графика работы и места работы в помещении работодателя и, если не ошибаюсь, фиксированная ставка.
werevolff
26.07.2017 17:31Это не имеет ничего общего с тем, что ты открываешь ИП и находишь заказчиков. Открыть ИП можно, имея в кармане пару тысяч рублей. Никаких юридических консультаций не потребуется (если только ты не полный лось, но тогда ИП лучше не открывать, а бомбить по-тихой в Яндекс-такси). И отсюда вытекает закономерный вопрос: а нафига вообще ИП-шнику работать на рабских условиях заказчика? Есть несколько тысяч — пошёл, подал заявление в налоговую, открыл счёт в банке и всё! Большинство заказчиков закладывает твои расходы на налоги и взносы в сумму договора. Они избавляются от необходимости подавать за тебя декларацию, а ты получаешь возможность абсолютно законно работать на любом количестве проектов и привлекать любое количество джуниоров для этого.
З.Ы. Удалёнка с трудоустройством по ТК — уже звучит страшно. Не вышел на связь — прогул. Так что ли?
unabl4
25.07.2017 12:10Правило №0 наемного работника: никогда и ни при каких обстоятельствах не принимать counter-offer.
Уходя-уходи. Это осмысленное решение, которое выросло далеко не за одну ночь. Всё остальное — лирика.TimsTims
25.07.2017 12:17+8А вот я в свое время принял, и очень даже доволен, что остался. Поэтому от случая к случаю…
unabl4
25.07.2017 12:33+5Так значит, что Вам были нужные финансовые условия получше, а не уволнение. Для этого нет необходимости уволняться. А финансы — это почти единственное, что Вам смогут предложить для переманивания.
А если неудовлетворенность продуктом, который разрабатываете? Или коллегами? Или рабочей культурой? Это такие вещи, которые нельзя по щелчку изменить. И фрустрация от последних даже хорошая ЗП иногда не поможет. Можно и выгорать начать.ad1Dima
25.07.2017 14:54+1А если неудовлетворенность продуктом, который разрабатываете? Или коллегами? Или рабочей культурой? Это такие вещи, которые нельзя по щелчку изменить
Зависит от количества проектов в компании и возможностей/желания создавать новые.
berez
25.07.2017 16:20+1А финансы — это почти единственное, что Вам смогут предложить для переманивания.
Нет, ну почему же. Зависит от обстоятельств. Бывают начальники-временщики, которым главное — закончить текущий проект и уйти на повышение, а дальше хоть трава не расти.
Могут предложить релокейшен в зарубежный офис, например. Сам такое наблюдал.
Правда, если согласишься — то начинается тянучка: «ну, ты же понимаешь, сначала надо проект закончить / с бухгалтерией все решить / вызов оформить / еще какая-нибудь отмазка из списка».
ivashkevitch
25.07.2017 20:28Так значит, правило №0 — никакое не правило. Сколько я похожих правил уже видел. Ну нельзя однобоко и одинаково подходить к разным ситуациям.
Речь в статье ведётся не о том, что все подчиненные козлы, а о том, что скорее всего, неправо руководство. И если это действительно так и вам по-человечески предлагают реальные варианты решения проблем — то почему бы и не остаться? Руководство имеет право на ошибки, как и все люди.
Мой совет — всегда взвешивайте за и против.
Bambr
26.07.2017 10:26+1К этому можно подойти философски. Мы все так или иначе продаем свое время работодателю. В IT с этим проще, чем, скажем, на заводе — большинство из нас действительно любят свою работу, иногда даже больше чем вырученные за нее деньги — в то время как на заводе человек в прямом смысле продает и время, и здоровье. Тем не менее, всегда можно попробовать честно ответить себе на вопрос: «За какую минимальную прибавку к ЗП я готов продаться и продолжить выполнять нелюбимую работу?» Проверьте, комфортно ли вам дать себе обещание продолжить работу и перестать жужжать, если будет достигнута договоренность с работодателем на таких условиях. Если проверка пройдена и вы не ошиблись с суммой — у вас есть аргументированный ответ на вопрос шефа «как я могу тебя удержать». А дальше все в его руках. Выбил прибавку — честно остаетесь, не выбил — ухОдите. Я знаю, что бывают исключительно принципиальные люди, которым действительно на деньги плевать, для них этот порог может оказаться высоким. Но с большой вероятностью человек с нормальной ЗП легко согласится продолжить свою работу за полтора-два оклада, а это в некоторых случаях может быть достижимой планкой.
Caravus
26.07.2017 11:15+4Вот сейча обидно было за работников заводов. Там тоже есть люди которые любят работать, любят свою работу. :)
Bambr
26.07.2017 11:28Сорян, мне нужно было привести какой-нибудь реалистичный пример. Первым делом я вспомнил про паталогоанатомов, но есть подозрение что среди процент любящих свою работу выше, чем среди работяг на заводе. Вторым делом я вспомнил знакомого экскаваторщика, который описывал трудовыебудни (без пробела) на железногорском карьере, но это слишком сложный пример, для этого надо понимать, как ты сидишь и греешься под солнышком в консервной банке с двухэтажный дом размером, а вокруг все гремит и ходуном ходит. В общем, решил что завод самое то, а вот поди ж ты…
Bambr
26.07.2017 11:38Вообще с горечью замечаю, что даже среди моих ровесников (а может быть, именно среди них?) значительный процент людей выбирали работу по принципам, не связанным с интересом к работе. Либо безысходность (нет образования/невозможность получить полезное для жизни образование/невозможность переехать в город, где ты будешь востребован), либо откровенная непродуманность и равнодушие при выборе работы и образования приводят к тому, что большинство не только ходит на нелюбимую работу, но и не может ответить на вопрос: «А чем бы вам было интересно заниматься?» Собравшимся здесь сильно повезло, они могут позволить себе выбирать место работы не из-за денег, а по принципам «интересно, развивает, хороший коллектив». Но в данный момент таких людей не такой уж много в общей массе, особенно если говорить про провинцию, где любой работе рады :(
Caravus
26.07.2017 11:41+1Когда начал читать этот комментарий, как раз думал о том что «как мне повезло что я вовремя понял куда надо смотреть».
Ну а говорить про проблемы провинции в наши дни можно разве что есть там нет интернета… И я сейчас говорю не только про фриланс разработчиков, это ещё и дизайн, вёрстка, текста, переводы, поддержка… в общем всего и не перечислить — было бы желание искать.Bambr
26.07.2017 11:56Для этого надо знать, что именно искать :) Меня тоже осенило компьютерами «когда это еще не было мейнстримом», и я очень рад, что этот интерес держится уже более двух десятков лет и не проходит. Если бы этого всего не произошло, как знать, чем бы все кончилось. Для всего вами перечисленного вначале должно быть желание научиться делать конкретные вещи. Достаточно острое для того, чтобы самому учиться, а не потому, что заставили в школе. И, зачастую, без наставника. Это именно то, что отличает тех, кто сумел заняться чем-то подобным, от тех, кто вынужден выбирать из имеющихся в наличии офлайн-вариантов не всегда приятной работы. Это действительно трудно, и не вина второй группы людей. Они замечательные. Их просто этому не научили — искать самому, учиться самому…
eugenebb
25.07.2017 16:59+7Из личного опыта, однажды решив уйти из хорошей компании по причинам не связанным с деньгами, отношениями и т.д., для того чтобы не было уговоров и т.п., сказал что на другом месте предложили зарплату в N рублей и разница между текущей (хорошей с точки зрения рынка) была гарантированно не реалистичной, но руководство не моргнув согласилось. Пришлось остаться.
В следующий раз (через 5 лет) когда решил опять уйти 100% сделал тоже самое и они опять согласись, но в тот раз всё таки ушёл, хотя соблазн был.
Gray_Wolf
25.07.2017 12:24+6Что не так с контр-офферами?
Зачем менять место работы после того как главные плюсы нового места перестают быть плюсами и условия становятся такими же как и на текущем месте?
Получение оффера в принципе может быть и не связана с тем что вы решили менять работу, вы просто можете быть открыты для предложений. И после получения такого предложения нет ничего плохого в том что вы решаете пообщаться со своим руководителем.unabl4
25.07.2017 12:39-6Для многих работодателей это чёткий сигнал о том, что Ваше-же собственное решение не стоит и гроша ломанного, а точнее оно стоит ровно столько, сколько была разница между контр-оффером и предложением на новой работе. Если Вы его примете, Вам тут же могут начать искать замену (вполне обоснованно).
Мое мнение такое, что надо разделять повышение/прибавку к ЗП и уволнение для достижения первых двух через контр-оффер.Gray_Wolf
25.07.2017 12:48+9Вам тут же могут начать искать замену (вполне обоснованно).
Вам могут искать замену и без всяких офферов.
Вот только если на рынке есть люди с вашими навыками за меньшие деньги, то вам в любом случае не долго осталось сидеть на текущем месте.
Ваше-же собственное решение не стоит и гроша ломанного
Я вот уже за десяток лет работы так и не смог встретить человека который бы работал не за деньги.
Руководителю организации нет дела до того кто конкретно выполняет определённые обязанности, для него есть только вопросы качество их выполнения и затраты на такого специалиста, в свою очередь профессионалу своего дела так-же нет дела до руководителя организации его интересуют условия работы и размер компенсации. Зачем рабочие моменты воспринимать как личные?unabl4
25.07.2017 13:30+1Вам могут искать замену и без всяких офферов.
Могут, конечно, искать замену, но без видимых на то причин не будут.
Я вот уже за десяток лет работы так и не смог встретить человека который бы работал не за деньги.
Все работают за деньги, это и так понятно.
Если нужна прибавка к зарплате — ну так спроси, в чем проблема-то?
Если весь список того, что не нравится на текущем месте работы чисто финансовый, то это не вопрос увольнения.
Руководителю организации нет дела до того кто конкретно выполняет определённые обязанности
Ну, не всегда. Я лично знаю работодателей, кто заинтересован не только в профессионалах своего дела, но и в людях, с которыми другим будет чисто по-человечески приятно работать как его будущим коллегам, так и ему самому. Знаю очень много случаев, когда человек — профессионал с большой буквы П, при этом никакой в плане общения с людьми. Софт-скиллы никто не отменял.
профессионалу своего дела так-же нет дела до руководителя организации его интересуют условия работы и размер компенсации
Характер работодателя (или начальства) почти напрямую может влиять на условия работы. Если это мутный самодур, с полным букетом негативных качеств, то, по-моему, от работы с таким начальником лучше отказаться. Далеко не все упирается в деньги.avost
25.07.2017 14:19+3Если нужна прибавка к зарплате — ну так спроси, в чем проблема-то?
Спросил — отказали. Дальше что?
Если весь список того, что не нравится на текущем месте работы чисто финансовый, то это не вопрос увольнения
Почему нет? Если при прочих равных можно сравнительно лёгким путём улучшить материальное положение, то это именно повод для увольнения и весьма неплохой. То, что смена работы — один из лучших способов повысить себе зарплату давно известно.
unabl4
25.07.2017 14:40Спросил — отказали. Дальше что?
Либо соглашаться с положением вещей, либо прислушаться к аргументации отказа и попробовать в перспективе изменить на положительный ответ. Если ни то, ни другое не устраивает, то, наверно, начинать искать новую работу.
Почему нет? Если при прочих равных можно сравнительно лёгким путём улучшить материальное положение, то это именно повод для увольнения и весьма неплохой. То, что смена работы — один из лучших способов повысить себе зарплату давно известно.
Соглашусь. Неправильно, наверно, выразился. Если на текущей работе повышение заработной платы даже и не маячит где-то в далеке, то безусловно. А если это просто подойти и спросить, при этом имея предпосылки на положительный ответ, то наверно проще пока не увольняться.Sindicollo
25.07.2017 19:28Если ты предварительно найдешь другой вариант с большей зарплатой, то это будет существенным аргументом при просьбе о повышении зарплаты, к которому начальник может охотнее прислушаться, (если тебе все же комфортнее на старом месте в знакомом коллективе и ты решишь остаться). Все конечно зависит от многих вещей. Я 1 раз из 3-х соглашался на контр-оффер и проработал в той конторе еще год без всяких дополнительных проблем с менеджментом, в 2-х других случаях причиной были в основном не деньги, хотя конечно зарплата при переходе всегда увеличивалась.
avost
25.07.2017 20:27Либо соглашаться с положением вещей, либо прислушаться к аргументации отказа и попробовать в перспективе изменить на положительный ответ.
Зачем это, если можно уйти с повышением?
А если это просто подойти и спросить, при этом имея предпосылки на положительный ответ, то наверно проще пока не увольняться
Просто увольняться, это какая-то совсем безнадёга. Речь о том, чтобы уходить имея офер. И тут нормальный работодатель понимает, что смена работы для работника — это в любом случае стресс и если имеется возможность сделать контр предложение, то разумно его сделать. Если работник ценный, конечно.
bopoh13
26.07.2017 11:35Иногда уволиться является меньшим стрессом, чем оставаться в разгильдяйском «коллективе» или манагером-самодуром. Но ситуации у всех разные, а опыт не пропьёшь (а не как некоторые думают: не обдуришь — не проживёшь).
Лет 10 назад была ситуация, когда пригласили на давнюю работу в другой отдел. Вместо нормальных обязанностей поставили развлекать проверяющие органы. Уволился до окончания испытательного срока. Так что думать надо всегда своей головой, задавать правильные вопросы и рассчитывать только на себя. А доверять даже старым знакомствам — непростительная роскошь.
yaak
26.07.2017 09:06+1Это же старая как мир история. Бизнесу проще нанять нового человека на те деньги, что вы хотите или даже большие. Или даже, сюрприз-сюрприз, нанять двух людей на те же большие деньги вместо вас. И повышение должности/зарплаты зачастую проще получить во время очередного возвращения на работу. В больших компаниях люди каруселью ходят с места на место выбивая улучшения.
KonstantinSpb
25.07.2017 12:52+1Можно сначала попросить повышение зп, если не вышло, то следующим шагом подавать заявление.
В таком случае counter-offer уже будет слабой позицией со стороны руководства, т.к. можно сослаться на аргумент, что «я просил повышения, а вы отказали», а сейчас решили поднять. И задать вопрос, почему же было отказано в повышении при просьбе, а при подаче заявления решили повысить? Пусть подумает над ответом, пока Вы отрабатываете последние две недели.NTG24
25.07.2017 16:10+1А у вас какая цель? Поставить текущего работодателя в неудобное положение или свои собственные условия компенсации улучшить?
Если вас в работе устраивает практически все, кроме ЗП, то какая разница получите вы нужное вам повышение, на первом этапе или на втором?
Если причина ухода не ЗП, а к примеру место расположения офиса, качество офиса, коллектив не подходит — то работодатель не сможет сделать контроффер на новый офис и новый коллектив для вас. :)
В общем всегда четко понимайте свои собственные цели и не позволяйте глупым обидам или принципам вам мешать в их достижении.
EvilArcher
25.07.2017 12:56+2Странный вывод. По-моему, это просто капитализм. Кто больше предлагает за товар/услугу, тот его и получает. В данном случае человек продает свой труд и, естественно, он продает его за максимальную цену.
Почему-то многие работодатели уверены, что люди работают за идею, а деньги второстепенны.andi123
26.07.2017 10:44Я может конечно слегка устарел, но сам и многие мои коллеги (да наверно почти все) работаем за «идею».
У каждого она своя, но во главе там точно не деньги. И что-то мне подсказывает, что торгашей своим трудом в разы меньше чем идейных. Мы конечно получаем ЗП и т.д. но никто не скажет, что работает только за деньги. Есть вещи поважней.norlin
26.07.2017 11:38Продолжите ли вы работать "за идею", если вам перестанут платить зарплату?
andi123
26.07.2017 12:32-2Излишнее упрощение ситуации. Никто просто так не перестанет платить ЗП. Если предприятие банкрот и закрывается, то об этом понятно задолго до того, как все остановится. Если учредитель-вредитель снял все деньги и смылся на острова и вы остались без ЗП, то понятно, что кроме этого вы еще и без работы остались. Поэтому ваш пример глупый и примитивный из разряда «сферических коней в вакууме». «Перестали платить ЗП» может иметь несколько вариантов: «временная задержка» и «отсутствие работы». А вы эти понятия смешали.
У меня был период когда была задержка на 1-2 месяца. Но мой личный подход к планированию финансов позволяет мне спокойно переждать такие случаи (три зарплаты на карте в любой момент времени до момента выплаты ЗП в нормальных условиях). А понимание ситуации с функционированием предприятия позволяло прогнозировать дальнейшее развитие ситуации. В моем случае спустя какое-то время она выровнялась и даже улучшилась. А работа и задачи мне очень нравятся и дальше только интересней и круче.
Конечно, можно при первой же задержке на 14 дней, вставать и уходить. Но я обычно стараюсь выбирать такие решение которые бы подошли бы всем одновременно. Если бы все наемные работники предприятия встали и ушли в такой момент, то предприятие просто бы исчезло и все. Минус одно предприятие и плюс 1000 безработных на рынке.
Но я нисколько не осуждаю тех для кого главное деньги. У всех разные цели. И не факт, что мое честолюбие лучше вашей меркантильности.Idot
26.07.2017 12:37+1Деньги — не главное, но жрать сухой доширак — ради того, чтобы менеджер мог отдыхать на Багамах, это явно не та высокая цель — ради которой стоит идти на жертвы в ущерб себе.
andi123
26.07.2017 12:42+1Отличный полемический прием, довести все до абсурда :)
Вы сейчас спорите с вашим образом работать за идею. А я говорю про свой и он с вашим категорически не совпадает. Но вы можете продолжать спорить, но увольте, без меня.Idot
26.07.2017 12:50Нет, я просто, не понимаю ради какой ВЕЛИКОЙ ЦЕЛИ Вы идёте на такие жертвы?
Вы что работаете в космонавтике и трудитесь ради действительно высокой цели — основать постоянную колонию на Марсе?
andi123
26.07.2017 13:10+1> ВЕЛИКОЙ ЦЕЛИ
Мдя. А вы для чего живете? Чтобы работать получать презренный металл и тратить его на пропитание и развлечения?
Моя цель, чтобы то чем я занимаюсь было интересно лично мне. Так уж получилось, что сейчас я решаю задачи в том числе около космической теме и мне это нравится. К полетам на марс это не имеет никакого отношения (я бы даже сказал, что мне плевать на марс). Если вдруг оказывается, что на текущей работе все, что можно уже было сделано я со спокойной душей иду туда где интересной для меня работы не початый край (и деньгами тут не решить проблему оставления меня такого «умного и красивого»). А выдумывать задачи только для удержания — глупость больше чем топить паровоз ассигнациями.Idot
26.07.2017 13:12сейчас я решаю задачи в том числе около космической теме и мне это нравится
РЕАЛЬНО КРУТО! Респект!
К полетам на марс это не имеет никакого отношения
Жаль :(
ankh1989
26.07.2017 19:28+1Всё это хорошо, но посмотрите на ситуацию со стороны работодателя или лучше представьте, что у вас завёлся миллиард рублей и вы решили открыть компанию и нанять людей. Как называется ситуация когда работники вкалывают за идею, получают минимум, а владелец спокойно сгребает себе всю прибыль? Работать за идею это когда владелец отказывается от прибыли, оставляет себе не больше чем своим работникам и всё делит честно на всех.
Добавлю ещё, что заниматься интересным делом в своё удовольствие это роскошь. Для этого надо иметь независимый источник дохода который не требует постоянного приложения усилий. А вот реализовывать чьи то там идеи за минимальную фиксированную оплату это идея так себе.
0xd34df00d
26.07.2017 22:38Это называется смотреть в чужой карман. Не то чтоб прям очень плохо, просто надо отдавать себе в этом отчет.
podavo
26.07.2017 12:45-1Деньги — не главное, но жрать сухой доширак — ради того, чтобы менеджер мог отдыхать на Багамах, это явно не та высокая цель — ради которой стоит идти на жертвы в ущерб себе.
В сфере ИТ-то?
;)
Материальные проблемы есть только у джунов, которые, положа руку на сердце — не очень то и эффективны и не очень то и полезны компании.
Если вы хоть немного лучше джуна — за вами хантеры головные охотятся как за сладеньким.andi123
26.07.2017 13:16-5> за вами хантеры головные охотятся как за сладеньким.
Вот!!!
Сегодняшняя переписка в моем круге:
HH:
Андрей, добрый день!
Сейчас HarmanCS реализует проект по созданию софта для мультимедиа-систем американских автомобилей. Проект связан с низкоуровневой разработкой. Мне бы хотелось обсудить с Вами вакансию C++ Developer.
Пару слов об условиях: отличный релокационный бонус, готовы обсуждать зарплаты выше рыночных.
Андрей, могло бы быть интересно, готовы обсудить предложение?
Я:
Добрый день. Я тут всякие крутые штуки делаю для космоса и вояк. А вы мне предлагаете видеограмафоны для железных ведер с гайками делать. Да еще и ехать куда-то за лужу. Я оскорблен.
HH:
Андрей, не хотела Вас оскорбить и в крутости штук не сомневаюсь. Но очень уж классный у Вас опыт, не могла не написать.
Я:
Да ладно, я только из отпуска и могу себе позволить по-веселиться. Извините если обидел. В любом случае спасибо за предложение.
Что меня задело в это предложении. Предлагают плюшки без учета интереса. Типа вот смотри как круто: денег больше всех да еще можешь поехать в США (тут я должен был потерять сознание от умопомрачительности предложения).
Gray_Wolf
27.07.2017 12:51+1Для вас ИТ это только программисты?
Что-то я не могу вспомнить чтобы хатнеры охотились например за опытными монтажниками…
Wedmer
26.07.2017 17:24Целых полгода ЗП задерживали на целый месяц. Прорвались.
За почти 10 лет работы хотел уйти только один раз к знакомым. Руководитель спросил, какая будет там зарплата, предложил остаться с повышением зп, и выделил месяц на то, чтобы я помог своим знакомым все обустроить.norlin
26.07.2017 17:26"полгода задерживали на месяц" — это как? То есть, первый месяц из этого полугода вы были без зарплаты, а потом каждый следующий месяц получали з/п за предыдущий? Или как?
Wedmer
26.07.2017 17:35Именно так. Выплачивали только аванс, а потом в следующем месяце погашали задолженность. В последний раз аванс пришел вместе с зп, после чего все пошло как положено.
norlin
26.07.2017 17:38Ну, то есть, упоминание полугода тут вообще не причём. "Без денег" вы были "всего" 1 месяц. Тем более, учитывая такой долгий срок работы на одном месте...
Idot
26.07.2017 17:42+4Что-то смахивает на 90-е… Я бы уволился после первой же такой задерки.
Idot
26.07.2017 17:49+2Поясню:
- либо это неадекватность начальника застрявшего в 90-х => нафиг работать с неадекватом
- либо фирма на грани банкротства => есть риск пойти на дно с тонущим кораблём.
Wedmer
26.07.2017 17:53Это были временные трудности в связи с выделением отдела разработки в отдельное юридическое лицо.
Idot
26.07.2017 12:12+3Я может конечно слегка устарел, но сам и многие мои коллеги (да наверно почти все) работаем за «идею».
Наверное, Вы
- либо живёте у родителей,
- либо сидите на шее у своей жены (или любовницы),
- либо Вы ночуете на своей работе, и обедаете на талоны, которые Вам выдают на работе, а Ваша одежда — это выданная на работе спецовка,
- и наконец, вариант: Вы просто очень богаты, а работа для Вас — это хобби.
podavo
26.07.2017 12:39+1Наверное, Вы
либо живёте у родителей,
либо сидите на шее у своей жены (или любовницы),
либо Вы ночуете на своей работе, и обедаете на талоны, которые Вам выдают на работе, а Ваша одежда — это выданная на работе спецовка,
и наконец, вариант: Вы просто очень богаты, а работа для Вас — это хобби.
Мы же статью про ИТ-компанию обсуждаем.
Уж где где, а ИТ-шникам грех жаловаться.
Если у тебя мало-мальские шарики в голове есть, то уже через 2 года после начала карьеры ты гарантировано более чем независим.
У меня джуны автомобили покупают себе после года работы.ankh1989
26.07.2017 19:33+1Независим от чего? От мнения начальника? От необходимости тратить на работу большую часть свободного времени? От невозможности сгонять куда нибудь на пол года не потеряв доход? Это очень зависимое положение, хотя и получше многих других зависимых положений.
Idot
27.07.2017 12:37через 2 года после начала карьеры ты гарантировано более чем независим
Что через пару лет после начала карьеры уже реально купить квартиру?
andi123
26.07.2017 12:39+1диагноз по фотографии, это даже для ЛОРчика уже перебор :)))
— с 17 лет живу отдельно, а с 20 полностью на самообеспечении
— жена у меня умница и красавица и зарабатывает больше меня в 2-3 раза, но вот уже 5 лет не работает (декрет и все такое) и пока никаких проблем (даже когда у меня на предприятии были трудности).
— на работе у меня гибкий график и я в месяц провожу на ней строго 168 часов и не часом больше.
— я очень счастлив, что моя работа совпадает с моим хобби и мне не нужно заботится о карьере и всем таком (она сама обо мне заботится).
И тем не менее я за идею уходил на меньшие деньги. Шел на конфликт с руководством если что-то мешало моей идее (с последующим моим уходом). И даже проявлял завидную лояльность предприятию, когда это было почти бессмысленно именно из-за идеи, задач и уважения к профессионализму коллег.
Caravus
26.07.2017 12:16+1Набежала куча зануд и понаписала вам кучу своих занудских комментариев. Не слушайте их. Те кого вы описываете вас правильно поняли, остальные пусть сидят занудствуют…
Зарплата должна быть очень большой чтоб я работал на работе на которой мне не нравится, в IT по другому только сис.админы умеют, наверное…andi123
26.07.2017 12:48Спасибо за поддержку, но защищать меня не обязательно. Я знаю, что я прав. Просто поделился своей «правотой». Не убеждать кого-либо или огорчаться от того что кто-то со мной не согласен, не намерен.
Понятно, что мой случай немного не каноничный. Моя квалификация, предметная область и подход к работе позволяют не задумываться о деньгах. Их просто платят за сам факт и уже можно спокойно выбирать чем заниматься, потому как меньше определенного уровня платить не будут. И не надо меня сравнивать с выпускником вуза, которому действительно не позавидуешь.
nonnenmacher
26.07.2017 12:33+1Тут вступает в дело классическая пирамида Маслоу. У тебя есть стабильный хороший доход и ты готов поработать за идею. Если бы тебе платили 12 000 в месяц без перспектив роста, остался бы ты работать за идею? Только честно.
podavo
26.07.2017 12:37-1Я — остаюсь.
Только не утрируйте.
Не за 12 000 рублей в месяц конечно.
Так уж случается, что за интересные для меня работы (очень высокотехнологическое ИТ) не платят очень мало.
Но из 2 работ — интересная или денежная — выбираю 10 лет уже только интересные.
И да, по Маслоу я уже наверху пирамиды последние 10 лет.
nonnenmacher
26.07.2017 12:39+1Выходит, что не останетесь.
podavo
26.07.2017 12:47-3Вы ссылаетесь на пирамиду Маслоу, но при этом не понимаете как она работает.
В сфере ИТ нет проблемы 12 000 рублей.
Ну если вы нормальный «одмин» или девелопер, а не многокрук, на котором все вплоть до ремонта чайника в офисе.
12 000 рублей у меня даже начинающие преначинающие студенты 5 лет назад не получали. Их зарплаты были в 2 раза выше.nonnenmacher
26.07.2017 12:52+3Прекрасно понимаю. Однако не вижу дальнейшего смысла об этом спорить, Вы ведь ответили на мой вопрос.
podavo
26.07.2017 12:55-3Прекрасно понимаю. Однако не вижу дальнейшего смысла об этом спорить, Вы ведь ответили на мой вопрос
Вы не понимаете пирамиду Маслоу.
12 000 рублей в месяц мгновенно опускают человека до подножья пирамиды.
А вот начиная со второго снизу уровня пирамиды — ровным счетом нет никаких проблем выбрать не большую зарплату, а интересную работу.
nonnenmacher
26.07.2017 12:58+3И у подножья пирамиды человек выбирает деньги, поскольку еда, одежда, дети, коммуналка, автомобиль и прочее прочее прочее. Конечно, легко рассуждать о работе за идею, находясь на вершине пирамиды.
podavo
26.07.2017 13:10-31. ИТ-шникам вообще грех жаловаться насчет «легко рассуждать, когда ты на вершине пирамиды».
В сфере ИТ реализовать свои базовые потребности — легко. У меня джуны через год работы покупают себе автомобили.
2. В этом и смысл пирамиды Маслоу, что прочие вещи, а не зарплата актуальны когда зарплата покрыла физические потребности.
То есть для джунов — повышение зарплаты актуальный момент. Иначе банально выселят с арендуемой квартиры и пр. и пр.
Но для сеньора — зарплата уже не мотивирует столь сильно. Поэтому сеньор и может выбирать из двух работ — ту где меньше платят, но интереснее.nonnenmacher
26.07.2017 13:13+3Я говорю не в контексте ИТ, а вообще. Поэтому мы с Вами и общаемся о разных вещах.
Я говорю об общих понятиях, Вы же приводите частности.podavo
26.07.2017 13:17-3Я говорю не в контексте ИТ, а вообще. Поэтому мы с Вами и общаемся о разных вещах.
Я говорю об общих понятиях, Вы же приводите частности.
1. Если вы говорите в контексте, отличающимся от контекста статьи, под которой мы и пишем эти комментарии — то будьте добры укажите явным образом на смену контекста.
2. Пирамида Маслоу универсальна. Она просто проясняет вопросы мотивации в любой сфере человеческой деятельности.
Пирамида Маслоу говорит нам:
Мотивация зарплатой работает только при минимальных окладах.
Там человек жестко замотивирован тем, что ему банально будет нечего жрать и негде жить.
На более высоких уровнях пирамиды — зарплата перестает быть определяющим фактором.
Состоявшиеся специалисты уже не заморачиваются о деньгах.
А заморачиваются по другим мотивационным элементам.nonnenmacher
26.07.2017 13:25+3то будьте добры укажите явным образом на смену контекста — ой, да хватит мне указывать. Указывайте своим джунам, им всё равно некуда деваться, раз они на нижней ступени пирамиды. Переливаете воду из пустого в порожнее. Вмешались в чужую беседу и ещё мне предлагаете сменить контекст. Идите лесом.
0xd34df00d
26.07.2017 22:45Автомобиль и заведение детей сильно не у подножья.
Idot
27.07.2017 07:55После заведения детей => доход на душу населения, то есть на человека в семье вновь падает.
andi123
26.07.2017 12:57+1> Если бы тебе платили 12 000 в месяц без перспектив роста, остался бы ты работать за идею?
Хм, странный вопрос. А как бы я туда попал? Без сознания? Почему все время все ставят в дурацкие ситуации без относительно предыдущей истории?
Похоже надо немного развернуть мое понимание «за идею».
Если есть работа которая мне нравится и в которой есть доход который меня устраивает, то я никогда не пойду например работать в банк или какой-нидь интернетстартап за зп x2...n. Просто не пойду. Первое, что требуется от работы, чтобы мне нравилось, а только потом, чтобы мне хватало денег. А не наоборот как у многих тут оппонентов, который готовы хвататься за любое предложение если оно по деньгам будет выше предыдущего.nonnenmacher
26.07.2017 13:00+3Теперь гораздо понятнее, спасибо. Об этом я и хотел сказать, что решение нужно принимать, исходя из комплекса решений — удовлетворить базовые потребности — и дальше уже можно смотреть на интересность проекта, крутизну технологий и так далее.
Neikist
27.07.2017 07:58а только потом, чтобы мне хватало денег.
противоречит
и в которой есть доход который меня устраивает
Если уж придираться. Вам следовало сразу написать что вы готовы работать «за идею» начиная с некоторого порога зп. Уж слишком любят айтишники все возводить в абсолют и сводить к крайним случаям если не прописано ограничений.
alexeykuzmin0
25.07.2017 12:56+14Это какое такое решение? Я вот, например, раз в полгода хожу по собеседованиям, просто чтобы не терять чувство рынка (разумеется, потенциальный работодатель знает, что я не то, чтобы прямо очень горел желанием увольняться и просто осматриваюсь). И, получив лучший оффер, как правило, я иду к текущему руководителю и говорю что-то вроде
а) Если новый оффер сильно лучше: «Смотри, моя ценность как специалиста выросла, что подтверждается вот этим оффером. Честно говоря, я вообще не хотел бы отсюда уходить, но у меня есть определенные обязательства — как формальные долгосрочные, так и неформальные бессрочные, определенные социальными контрактами мужа и отца. Пока что решение не принято, но разница в уровне зарплат оказывает на меня сильное давление. Мне бы хотелось в ближайшие дни найти удовлетворяющий всех выход из сложившейся ситуации».
б) Если новый оффер чуть-чуть лучше: «Смотри, моя ценность как специалиста выросла, что подтверждается вот этим оффером. Мне нравится работать в нашей компании, и я не хочу никуда уходить, несмотря на разницу в зарплате, так что это не шантаж. Но я хотел бы донести до тебя информацию о том, что у меня есть вот такой вот оффер. Я буду очень рад, если компания пересмотрит условия моего контракта. Если этого не произойдет, я никуда не уйду, но это меня расстроит и может несколько снизить мою мотивацию»
И где тут «мое решение, не стоящее ломаного гроша»? И почему после одной из этих фраз мой руководитель должен срочно начать искать мне замену? У меня был опыт того, что после контр-оффера я работал в компании не один год.alexeykuzmin0
25.07.2017 13:00И, кстати, еще хочется отметить: в крупной компании, как правило, ваш непосредственный руководитель не единолично решает, какую зарплату вам платить. И если вы не покажете ему оффер, будет ли у него достаточно аргументов уже перед своим руководством, чтобы вам зарплату поднять?
atd
25.07.2017 13:06Это зависит от того, насколько крепка «вертикаль власти» в организации.
В предыдущей компании я мог сообщить своему руководителю, какого уровня достоин каждый из моих подчинённых. При здоровом климате в компании, он не требовал отдельных доказательств, а полагался на мою оценку. В таком случае про оффер (и сумму в нём) достаточно сообщить просто на словах. Да и просто разговор о повышении зарплаты вполне может сработать.
В сильно забюрократизированной компании, вероятно, наличие оффера на бумаге поможет. Но там можно столкнуться с жёсткими рамками на зарплаты.alexeykuzmin0
25.07.2017 13:24Кхм, да, я был не конкретен. Под «покажете» понимались слова, разумеется.
suharik
25.07.2017 20:10+1В некоторых компаниях из сферы строительства дела обстоят еще хуже. Есть человек, собирающийся уходить. Есть претенденты на то, чтобы разделить обязанности увольняющегося за компенсацию в сумме меньшую зарплаты увольняющегося. Отказ начальства, мол, работайте свою работу. Результат — еще двое желающих сменить место. Один из них плотно подсел на книги по Python и собирается переходить к практике. Второй — просто меняет.
Как объяснить поведение руководителя?
viru0
25.07.2017 17:50+1Во во. Я тоже так делаю. Ну не раз в пол года, а раз в год.
И не потому что мне что-то не нравится и не всегда из-за зар.платы. (Я на последнее место вообще перешел с понижением оной), а просто по причине того что я хочу чтобы мои skills соответствовал рынку. И если я вижу что все вокруг вдруг React захотели, но при этом я место работы менять не хочу, я предлагаю его в каком нибудь прототипе попробовать или еще что нибудь в этом роде.
Тут все просто, я люблю стартапы, которые в любой момент могут разорится и выйти из бизнеса, и мне просто тупо нужно в течении недели двух на новую работу выйти. Поэтому приходится держать руку на пульсе и как минимум объявление о работе просматривать.
friday
25.07.2017 23:24+1У меня бывший коллега тоже так с оффером к начальству пошёл. Начальство покивало головой, сказало, что подумает, а потом позвонило в компанию, сделавшую оффер, и нарассказывало каких-то совершенно очешуительных историй из разряда "бухает чуть ли не на работе, прогуливает". Оффер тут же превратился в тыкву.
Nikobraz
26.07.2017 06:56У меня вчера такое было. Только оффер не обломился(по крайней мере пока что), там люди которые поняли, что им несут полную чушь.
Areso
26.07.2017 07:41+6Ключевое слово «бывший». Один раз оффер обломают, другой показывать не будут — положат заявление и точка. Да и «бывшему» работодателю после увольнения можно тоже устроить веселую жизнь — написать вееером бумаг с «очешуительными» историями, о том, что зарплата серая, а белая часть невовремя; что лицензионных программ нет ни 1, и даже WinRAR; и далее по списку.
Палка, как известно, о двух концах.
alexeykuzmin0
26.07.2017 12:27Хорошо, что он не успел устроиться в компанию с таким неадекватным руководством, ему повезло.
pyJIoH
26.07.2017 16:08+1Который послушали «очешуительных историй»? Текущее руководство конечно более неадекватное, довести до no-win situation это надо постараться еще.
tangro
26.07.2017 11:45Я бы от своего подчинённого такую историю выслушал бы ровно один раз. Осмотр рынка и поддержание скилов — работают на всех, в том числе на нашу компанию и текущий проект. И знать об оффере сотруднику я бы хотел, как и сделать переоценку его способностей и вклада. Но второй раз повторенный трюк теряет эффект, шантаж остаётся шантажом даже если в нём есть фраза «это не шантаж». А угроза потенциальным снижением мотивации — так и вовсе выглядит низко. Так что пришедшему второй раз за год с оффером человеку я бы сразу желал удачи на новом месте.
alexeykuzmin0
26.07.2017 12:31+1Возможно, я не силен в психологии, но что низкого в этой истории? И почему это шантаж, если я прямым текстом говорю, что не уйду вне зависимости от решения (и я правда не уйду)?
Насчет снижения мотивации — ну вот поставьте себя на место сотрудника, который точно знает, что в другом месте ему больше предложат. Вы что, скажете, что мотивация не снизится? Разумеется, я предприму все возможные усилия для удержания продуктивности работы на том же самом уровне, но на иррациональном уровне все равно станет хуже.tangro
26.07.2017 13:35-3У работника, который говорит, что у него может снизиться мотивация — уже снизилась мотивация. Иначе таких слов просто нельзя произнести. А работник со сниженной мотивацией (даже при условии наличия опыта и знаний на текущем месте) по выходу работы равен новичку без опыта, но с мотивацией. Так новичку и зарплату можно дать поменьше, и опыта он ещё наберёт. Т.е. просто нерационально слушать эти сопли чаще чем 1 раз (1 раз — можно, поскольку вообще любую одну ошибку людям надо прощать).
Кстати, я бы любое количество раз послушал данный монолог в формате «а вот я ходил на собеседование, там мне дали вот такую задачку, я значит подумал и ответил им вот так-то, а потом они спросили....» и т.д. То есть без последующих финтов о мотивации и деньгах. Это действительно показывает скиловость специалиста и это действительно повлияло бы на мои выводы по росту его ЗП. А шантаж — нет.alexeykuzmin0
26.07.2017 14:09То есть, я правильно понимаю, что вы считаете, что часть про мотивацию стоит выкинуть и тогда все станет ок?
Целью всего этого монолога является «донести до руководителя факт существования потенциальной проблемы падения мотивации вследствие недооценки специалиста». Если мы часть про мотивацию выкидываем, то получается, что вместо того, чтобы сформулировать проблему явно, мы надеемся, что руководитель самостоятельно до нее догадается (причем догадаться он должен ровно о том, что я написал выше).
Формулируя эту часть монолога, я исходил из общего правила о том, что любая реальная или потенциальная, но вероятная проблема должна быть донесена до стейкхолдеров как можно раньше и в как можно более явном виде, так что идея «выкинуть формулировку проблемы и надеяться, что человек догадается о проблеме верно по остальным намекам» для меня несколько непонятна. Пожалуйста, распишите подробнее, почему вы считаете, что так будет лучше. Кстати, согласны ли вы с приведенным в этом абзаце общим правилом? Если нет, то почему, а если да, то есть ли из него еще какие-нибудь исключения?
А насчетУ работника, который говорит, что у него может снизиться мотивация — уже снизилась мотивация.
— не буду спорить с тем, что у большинства это так, ибо я не знаю, но у меня это точно не так. Существенной частью моей жизни является обдумывание и обсуждение различного рода гипотетических сценариев и определение вероятной линии поведения себя и окружающих в подобной ситуации. Так что если я говорю, что если у меня будет оффер с большей зарплатой, но я от него откажусь, а на текущем месте работы ничего не поменяется, то у меня снизится мотивация, я имею в виду именно это и ничего другого: в этом случае у меня снизится мотивация (хотя я буду с этим сознательно бороться), а вовсе не то, что у меня мотивация уже снизилась. Если бы я хотел сказать, что у меня уже снизилась мотивация, я бы так и сказал.tangro
26.07.2017 16:15То есть, я правильно понимаю, что вы считаете, что часть про мотивацию стоит выкинуть и тогда все станет ок?
Нет, просто мы разную мотивацию имеем в виду. За Вашими словами читается «у меня есть мотивация получать больше денег за единицу времени и ради этого я готов пойти даже на шантаж» — за это я бы денег не дал. А в моём примере с решением задачки на собеседование за словами сотрудника стоит «я хочу поддерживать свои знания в актуальном состоянии и для этого предпринимаю такие-то шаги» — и вот эта мотивация стоит денег. Если руководитель этого не увидит — то грош цена такому руководителю и с такого места, конечно, нужно уходить.alexeykuzmin0
26.07.2017 16:48Пожалуйста, все же уточните, какую именно часть вы считаете шантажом? Все же, когда я говорю «это не шантаж, я не уйду», я и правда не уйду, а мотивация несколько снизится сама по себе, и я буду этому активно препятствовать.
И все же, какие действия должен предпринять правильный, с вашей точки зрения, подчиненный, в такой ситуации? Вот, предположим, я получил оффер на +10% по зп, но уходить не хочу. Но хотел бы зп больше, или каких-нибудь еще плюшек больше, или просто какой-нибудь поддержки, хоть моральной, от компании, чтобы не грыз червячок сомнения из-за того, что я мог бы работать в другом месте и семье больше денег приносить. Я подхожу к руководителю и говорю ему… что говорю?tangro
28.07.2017 12:28-1Пожалуйста, все же уточните, какую именно часть вы считаете шантажом?
Вот эту часть: «а мотивация несколько снизится сама по себе». Такое впечатление, что вы ссылаетесь на непреодолимый форс-мажор, а не на личное осознанное поведение.
какие действия должен предпринять правильный, с вашей точки зрения, подчиненный, в такой ситуации?
Он должен прийти к руководителю и рассказать, что за определённый промежуток времени стал работать лучше (вот по таким-то и таким-то критериям) и работает над саморазвитием (это видно вот по такой-то написанной статье, такому-то сертификату или выступлению на конференции), а поэтому хотел бы поговорить об увеличении зарплаты. Аргументами могут быть поданные по ходу работы идеи, внедренные инновации, решенные проблемы.
Факт наличия на рынке фирм, готовых платить работнику на 10% больше — не аргумент. Например, вы идёте в магазин у дома за бутылкой молока и замечаете, что она там на 10% дороже, чем в крупном супермаркете на объездной. Это ваш выбор — купить эту бутылку в магазине у дома, или поехать за ней на автомобиле через весь город. Но глупо будет убеждать кассира в магазине продать вам молоко на 10% дешевле из-за того, что вам известны места с более низкой ценой.General_Failure
28.07.2017 18:10+3Факт наличия на рынке фирм, готовых платить работнику на 10% больше — не аргумент. Например, вы идёте в магазин у дома за бутылкой молока и замечаете, что она там на 10% дороже, чем в крупном супермаркете на объездной. Это ваш выбор — купить эту бутылку в магазине у дома, или поехать за ней на автомобиле через весь город. Но глупо будет убеждать кассира в магазине продать вам молоко на 10% дешевле из-за того, что вам известны места с более низкой ценой.
Ну ок, если вдруг случится работать у вас — как увижу бутылку молока получше или подешевле, сразу перейду туда. А вы расхлёбывайте своё молоко сами.
Хотя, надеюсь, не пересекусь ни с вами, ни с вам подобными работодателями.
qw1
28.07.2017 21:37+1Не понимаю, откуда такой негатив. Если у какого-то работодателя предложение больше, то у другого меньше, иначе никак. И это не повод ненавидеть второго.
Или вам хочется, чтобы у всех было одинаково? (мне, например, такое не нравится — попахивает ценовым сговором работодателей и застоем).General_Failure
29.07.2017 10:46Да, действительно слишком много негатива получилось.
Но нелюбовь совсем не из-за того что меньше (одинаково разве только в СССР было, мало кому назад хочется), а из-за нежелания поднять зарплату, когда есть риск потерять работника.
По поводу цифр — только из-за 10-процентной надбавки, думаю, мало кто менять работу будет, а вот 30-50 — это уже серьёзней. Или тоже придётся доказывать что ты этого стоишь, когда другим уже доказано? Ну да, авансом, но тем не менее — они согласны.
А сравнение с кассиром меня вообще порадовало — ощущение, что по поводу зарплаты спорил не с руководителем организации, а с бухгалтером-расчётчиком :)
В магазине ведь не кассир цены устанавливает!qw1
29.07.2017 11:39А мне не нравится ситуация, когда разработчик получает не по заслугам, а по тому, насколько успешно «наболтал» с начальством.
Если поднять одному по причине «а тут рядом на 30% больше», а другим не поднять, то честно будет, когда коллеги того же уровня, которым не подняли, пойдут в то самое место, где больше.
Надо поднимать не по жалобе «тут рядом больше» а планово, всему отделу, согласно заслугам.
Если руководитель пойдёт на шантаж, я буду о нём не лучшего мнения, т.к. по моим представлениям, это нечестно к остальным.General_Failure
29.07.2017 12:24Именно «наболтать» можно и на текущем месте, это тоже не всегда по заслугам.
И «тут рядом больше» — это ещё не значит что туда возьмут.
Я, когда говорил про офер в качестве аргумент, имел в виду не открытую вакансию, а предложение устроиться на указанную зарплату (то есть после собеседований, тестовых заданий и т.д.).
Или вам хочется, чтобы у всех было одинаково? (мне, например, такое не нравится — попахивает ценовым сговором работодателей и застоем)
иЕсли поднять одному по причине «а тут рядом на 30% больше», а другим не поднять, то честно будет, когда коллеги того же уровня, которым не подняли, пойдут в то самое место, где больше.
Вы уж определитесь уже — или уравниловка, или по заслугам.
Надо поднимать не по жалобе «тут рядом больше» а планово, всему отделу, согласно заслугам.
А то как между предприятиями одинаковая зарплата — так ценовой сговор, как внутри отдела — это справедливость.
А ничего что один талант, бывает, вывозит всех остальных? У людей разные способности, и оценивают работодатели обычно тоже по-разному. Не всегда адекватно (тут вообще объективно трудно оценить), и это одна из причин смены места работы у людей.qw1
29.07.2017 12:49Это только моё мнение, но я считаю, что если получил оффер — надо туда идти, а не морочить голову руководству двух фирм.
Если хочется дать шанс старой фирме, нужно спросить до поиска новой работы — а какие тут зарплатные перспективы, ожидается ли рост в ближайшее время. Если не ожидается — предупредить, что ищешь новое место, чтобы заявление не было неожиданностью.Areso
30.07.2017 12:07Простите, но это не везде работает. У нас, к примеру, любой сотрудник знает план индексации зарплат на ближайшую пятилетку. Вот и все перспективы. Даже если сотрудника повысят, то тарифная сетка — опять же не секрет. Сотрудник знает оклад любого другой должности — ну, или может легко узнать.
И ныть по поводу зарплаты можно должно и не эффективно и «я ищу новое место» разбивается «да кто тебя возьмет?». А вот конкретное предложение от другой конторы заставляет предпринять телодвижения, если, конечно, сотрудник ценен.qw1
30.07.2017 13:11Если все зарплаты фиксированы, чего может добиваться сотрудник, перевода на другую должность с другим окладом?
И тут есть противоречие «да кто тебя возьмет?» с «сотрудник ценен».Areso
30.07.2017 16:01Теоретически, кроме оклада могут быть премии. Могут быть доплаты за менторство (обучение молодых коллег как минимум до 3 месяцев испытательного срока или до 1 года опыта работы). Могут быть доплаты за кураторство над проходящими практику на предприятии (а их всегда десятки). Могут быть доплаты за вредные условия труда. Могут быть доплаты за ненормированный рабочий день. И т.д. Еще предприятие вполне может позволить себе кредитовать своих сотрудников (особо ценных).
Оклад фиксирован и не секрет, но зарплата на руки у конкретного сотрудника может существенно отличаться от оклада (и вот она уже вполне себе конфиденциальная информация).
Вот противоречие «да кто тебя возьмет» и «сотрудник ценен» и снимается демонстранцией предложения от другой компании, особенно, когда у тебя в отделе вакантное место и ты на ставку инженера даже студента(!) найти не можешь. Что имеем не храним, потерявши — плачем.qw1
30.07.2017 16:40Ещё момент — даже если начальство захочет поднять, то «ну ты же понимаешь»(с), что нужно согласовать по всем уровням и т.д. и т.п. и могут мурыжить этот процесс ещё месяца 3. Если уходить на новый оффер, то увеличение з/п — со следующего месяца.
Areso
30.07.2017 16:14И доплата за совместительство по незакрытым ставкам.
qw1
30.07.2017 16:43По разному бывает. Всё, что я видел — з/п не зависит от нагрузки никак.
Больше обязанностей — ничего не меняется. Разве что появляется появляется возможно попросить расставить приоритеты и выполнять сколько успеешь в порядке приоритетов.
qw1
29.07.2017 12:55А ничего что один талант, бывает, вывозит всех остальных?
Как вам вариант — один талант вывозит всех остальных, а рядом сидящий карьерист трахает начальству мозг угрозами перебежать и на этом получает больше, чем этот талант?General_Failure
29.07.2017 13:23Это про неадекватное начальство
Таланту лучше оттуда рвать побыстрее, а карьерист пусть дальше угрожаетqw1
29.07.2017 14:251. По статистике™, 95% программистов считают свой уровень выше среднего.
2. Значит, не удовлетворять запросы карьериста будет для начальства способом продемонстрировать свою адекватность.
Если что-то не нравится, имхо лучше спокойно перейти в другое место и не махать оферами перед носом у неадекватных людей. Адекватные начальники просто до такой ситуации бы не довели бы.
qw1
29.07.2017 14:35Может, не очень сформулировал, попробую по-другому.
Большинство программистов считают себя крутыми.
Если начальник повёлся на офер любого (пусть даже реально талантливого), в глазах остальных он покажется неадекватом.
Что там объективно — отдельная история, но субъективно получается так.General_Failure
30.07.2017 19:55Интересный у вас подход.
То есть пусть лучше руководитель теряет людей, но не теряет свою адекватность в глазах подчинённых?
Если он неадекватен, то и программист сообразит, что нечего офером светить, проще заявление на стол положить. Чем больше заявлений ляжет или чем скорее — тем быстрее начальник задумается, правильно ли он руководит. Ну а если и после этого не задумается — пусть идёт на дно вместе со своей шарагой, рынок — он суров ко всем участникам.
Ну а если всё-таки адекватен, то показывать офер есть смысл. Если уж совсем совесть гложет, можно на первое время «там» договориться о фейковом офере, то есть пройти собеседования, выполнить тестовое, предупредив о том что реально пока менять работы не хотите. Правда, не уверен, что к этому 100% отнесутся с пониманием, но думаю, будут не против пополнить копилку потенциальных работников.
А дальше пусть уже руководитель думает, стоит ли улучшать условия сотруднику. И, кроме этого, стоит посмотреть зарплаты у конкурентов, может у всех пересмотреть надо бы (кто хорошие результаты показывает — тому поднять) или вообще индексацию пора провести.qw1
31.07.2017 00:34Если руководитель такой адекватный, зачем ему доводить до готового оффера, пусть сразу поднимет и всё.
Хотя плюс офера — он отражает реальную з/п, в вакансии могут вообще не написать, или написать неверную.General_Failure
31.07.2017 05:51Во-первых, степень адекватности бывает разная, мало ли какие тараканы у него в голове
Во-вторых, бывают забюрократизированные организации со сложной иерархией, там бы наверх не слова, а бумажку передать для больших шансов получить положительное решениеqw1
31.07.2017 21:15Забюрократизированные организации работают с юридически значимыми документами, оффер же — бумажка, не накладывающая никаких обязательств (а чаще всего, даже не бумага, а обычный e-mail).
General_Failure
31.07.2017 22:35Ну если этим бюрократам нужна справка о том, что
мне нужна справкаменя согласны принять в другую организацию на большую зарплату, то пусть они идут лесом
Терпеть такое можно только из-за очень крутой работы, чего-то инновационного, но никак не из-за меньшей зарплаты, которую ещё и поднимать не собираются
В этом случае заявление об увольнении — бумажка, достаточная даже для самых закоренелых бюрократов
Ну ладно, обходной лист ещё, но программисты редко чего-то на руки получают чтоб из-за него париться
tangro
29.07.2017 00:14Ну так и правильно сделаете! Срубите себе 10% в плюс, а фирму избавите от необходимости вкладываться в обучение сотрудника, который всяко сбежит через 2 месяца. Всем хорошо. Откуда негатив?
General_Failure
31.07.2017 07:16+1Долго думал над вашими словами
Во-первых: с чего вы взяли что я джун, и меня обучать надо? Потому что с вами не согласен и даже потенциально не стал бы работать?
Если имеете в виду обучение вашим внутренним бизнес-процессам, то это любого придётся, даже супер-пупер-эксперта
Во-вторых: может я и дилетант в управлении, но мне кажется, вы с таким подходом превратитесь в кузницу кадров (если уже не превратились)
В-третьих, спасибо за справление нужды в мои тонкие материи — даёт много веса вашим словам, да
Или это были не вы? Ну… извиняться всё равно не буду
alexeykuzmin0
30.07.2017 10:08Такое впечатление, что вы ссылаетесь на непреодолимый форс-мажор, а не на личное осознанное поведение.
Собственно, я и ссылаюсь на непреодолимый форс-мажор. Я предприму осознанные усилия для того, чтобы моя мотивация не снижалась, но когда в течение долгого времени тебя подтачивает мысль о том, что в другом месте платили бы больше, мотивацию это ну вообще не улучшает.
Видимо, моя формулировка недостаточно ясно выражает эту мысль. Пожалуйста, посоветуйте, как можно ее улучшить.
Касательно разговора о повышении зарплаты, отталкиваясь от новых знаний и навыков я с вами просто не согласен. Объективная стоимость специалиста может вырасти и по сотне других причин. Что, если произошла девальвация местной валюты, и многие разработчики эмигрировали или перешли на удаленку на зарубежного заказчика? Что, если Google открыл офис в городе и переманил 10 тысяч специалистов себе? Что, если крупная компания стала использовать ту технологию, на которой наш специалист специализируется, и продвигать ее использование повсеместно?
В рыночной экономике цена зависит ТОЛЬКО от двух параметров: от спроса и от предложения, и во всех примерах выше спрос или предложение (и, как следствие, цена) меняются, хотя специалист остается тем же. Единственный способ объективной оценки стоимости любого товара — это посмотреть, сколько за него дают на рынке. Причем заметьте, что цена — это не только стоимость в рублях, но еще и удобство использования, уровень сервиса и тд. Если я пришел в магазин у дома за молоком и сказал кассиру, что на другом конце города молоко на 10% дешевле, то руководство магазина благодаря этому поймет, что у них постепенно появляется конкурент. Да, пока что нет смысла переживать, поскольку, хоть цена в смысле стоимости в рублях в другом месте и ниже, в этом магазине выше удобство, и это перевешивает, но нужно наблюдать за развитием ситуации, и если в этом другом магазине цена упадет еще, стоит пересмотреть свои цены.
Собственно, это именно то поведение, которого я ожидаю от своего руководства в такой ситуации: если моя объективная стоимость как специалиста, будучи выраженной в рублях зарплаты, увеличилась, я доношу эту информацию до него, и мое руководство может принять взвешенное решение: постепенно поднимать мне зарплату до ее вывода на рыночный уровень («снизить цену молока»), надеяться, что нематериальные плюшки перевесят, но наблюдать за ситуацией («ну, мы же ближе и удобнее, к нам все равно пойдут… вот если в далеком магазине еще вдвое цена упадет, тогда и пересмотрим») или ничего не делать («ну так иди и покупай там»).
Daniil1979
26.07.2017 20:01+1Ну да, давайте вместо опытного спеца возьмите новичка и от 3 до 6 месяцев вводите его в курс дела.
tangro
29.07.2017 00:13Это всё-равно придётся делать рано или поздно. Люди не вечны, как и желание работать в определенном проекте.
General_Failure
26.07.2017 12:33+1Имхо это не шантаж, а аргумент для поднятия зарплаты
Если, конечно, тот же самый сотрудник не прибегает каждую неделю с новым офером, где он смог выпросить сумму ещё большую, чем в прошлый разIvan22
26.07.2017 12:44контр-аргументов вагон. Достаточно например банального — у нас нет денег.
podavo
26.07.2017 12:53Это только в том случае — если вы плохо работаете.
Типичные наценки на труд в сфере ИТ — идут от 30% до 300%
То есть большая часть компаний зарабатывает на сотруднике как минимум в 2 раза больше того, что выплачивает ему.
Потому для очень полезных для фирмы сотрудников возможности повышения зарплаты, как правило есть.
Но я действительно не буду повышать зарплату человеку, который малоэффективен, с каким бы крутым оффером он ко мне не подошел.
Фраза " у нас нет денег " означает на самом деле:
у нас денег нет на тебя конкретно, потому что мы на тебя тратим Х денег в месяц, а твой труд нам приносит X * 1.10 денегDistortNeo
26.07.2017 15:53+2у нас денег нет на тебя конкретно, потому что мы на тебя тратим Х денег в месяц, а твой труд нам приносит X * 1.10 денег
Значит, работник перейдёт в другую, более эффективную компанию, где труд работника приносит больше. А неэффективные компании должны уходить с рынка труда естественным образом.
Areso
27.07.2017 06:38А если это затратное подразделение? Пусть вообще будут благодарны, что им хоть что-то платят? К примеру банк пилит банковский продукт для того, чтобы делать бизнес. Программисты на этом проекте — затратное подразделение. Банк не будет продавать этот продукт кому-то другому. Биллинг, поддерживаемый собственными специалистами, сделанный под конкретное предприятие тоже никому не продать. И так далее.
yukon39
26.07.2017 12:55+1Достаточно например банального — у нас нет денег.
Отлично. Чем компенсируете отсутствие денег?
alexeykuzmin0
26.07.2017 12:59+1Ну, никто же не говорит, что это непробиваемый прямо-таки аргумент. И сотрудник отдельно подчеркивает, если он не уйдет даже в случае отсутствия повышения зарплаты. Ну нет денег — значит, не удалось договориться. Во-первых, можно обсудить что-нибудь другое (удаленка, более гибкий график, опционы, незрелые акции, более интересный проект, другая роль в проекте и тд). Во-вторых, можно и не договориться, это нормально, это жизнь.
alexeykuzmin0
26.07.2017 12:55Кстати, раз уж вы считаете, что мое поведение неверно, то какого вы бы ожидали от своего подчиненного?
1. Не ходить по собеседованиям — не вариант: вдруг там оффер на 1 млрд? вдруг я занимаюсь чем-то не тем и надо срочно учить новые тезнологии?
2. Получив оффер с более высокой зарплатой, который не планируешь принимать, не говорить об этом непосредственному руководителю? Тоже не вариант: таким образом создается (пусть и небольшая и лишь потенциальная) проблема недовольства уровнем оплаты труда, а, на мой взгляд, все потенциальные проблемы нужно доносить до всех стейкхолдеров как можно раньше, чтобы была возможность как-то их решить (ну или забить, но забить осознанно, приняв верное решение).
3. Получив оффер, на который готов уйти, сразу уходить, ничего не обсуждая с текущим работодателем? На мой взгляд, это выглядит куда более некрасиво. Когда-то на заре карьеры я так и делал, но пару раз выслушав речь из серии «но ты же нам очень нужен, может, мы как-то можем тебя удержать» и ответив «нет, я уже дал положительный ответ новой компании», я понял, что так делать не стоит.
Подчеркиваю, я не специалист в области межличностных отношений. Я попытался составить на этот случай план действий, максимально учитывающий интересы сторон, в частности, предполагающий высокий уровень прозрачности. Но я никогда не был на месте своего руководителя и не могу знать наверняка, что этот вариант действий оптимален. Если я где-то ошибаюсь — пожалуйста, объясните подробнее. Я очень заинтересован в том, чтобы этот план был как можно лучше.
atd
25.07.2017 12:58+2> Для многих работодателей это чёткий сигнал о том, что Ваше-же собственное решение не стоит и гроша ломанного
Это мудацкие работодатели, не надо с такими работать.
Даже не так, работодатель — это компания а не человек, у неё нет чувств, обид, только бизнес. Всё это идёт от конкретных людей, руководителей. Если есть возможность сменить руководителя в пределах организации, то почему бы и не принять контр-оффер?
Как руководитель, если я выставляю человеку контр-оффер, значит он для меня ценен, и уже не важно каких грошей что стоит. Если же на это может повлиять такая фигня, то я изначально не буду ничего предлагать (и вообще, надо было заменить этого сотрудника ранее).unabl4
25.07.2017 14:29А компания — это её люди. Именно люди делают компанию компанией. Но люди всё же пока ещё не роботы. И поэтому вполне себе могут быть чувства. Обиды в том числе.
Если меня не замечают, если моё мнение игнорируется и т.д, если есть какие-то напряжения и тёрки с коллективом, с руководством. Если возможно, что в рамках одной компании вообще не будешь пересекаться с какими-то людьми, то можно попробовать. Но это прям очень большая компания и скорее исключение из правил, что так можно сделать.
PsyHaSTe
26.07.2017 17:30+1Я не совсем согласен с человеком, с которым вы спорите, но как уже говорилось в статье "не принимайте контрпредложение" (сверху линканул) контрофер часто дается просто чтобы заткнуть дырку в 2-3 месяца, пока ищется замена, чтобы потом со смелой совестью выпнуть человека на мороз.
merlin-vrn
25.07.2017 13:28+4Моё собственное решение и для меня гроша выеденного не стоит, если оно основано на неактуальных условиях.
counter-offer — это смена условий, которая автоматически требует принятия нового решения, которое уже основывается на них, а не на старых.
А безусловное игнорирование — это как раз похоже на обиженного ребёнка: не хочу и всё.
Xandrmoro
25.07.2017 13:34+2… а ещё бывают ситуации, когда твой непосредственный менеджер и рад бы повысить тебе оклад, но без оффера его собственное начальство на это не соглашается.
BelBES
25.07.2017 15:20Если Вы его примете, Вам тут же могут начать искать замену (вполне обоснованно).
Ну тут как-бы и фишка в том, что если сотрудник действительно ценный, то стоимость поиска замены ему может оказаться сильно дороже, чем удовлетворение его хотелок...
Ну и когда на человеке завязана существенная часть деятельности всей команды, то он скорей всего быстро сообразит "куда ветер дует", если начальство начнет готовить ему замену.
ankh1989
26.07.2017 19:19+1Не пытаюсь вас задеть, но такой подход — весьма наивен. Посмотрите на ситуацию с точки зрения работодателя: у него когда то завелась кучка денег и он решил, что надо бы открыть контору в которой люди будут работать на него, а он им будет выдавать часть полученной прибыли. Поэтому вся эта преданность компании, "мнение не стоит и гроша" и прочие эмоции к делу не относятся: любой работник для него — всего лишь юнит по выполнению однотипной работы. Контр-оффер это нормально как и вообще попытки работать поменьше и получать побольше. Разговор с начальством в русле "я вам зарабатываю 100 из которых вы забираете 40 — из этих 40 я теперь хочу 15 себе, просто потому что захотелось" тоже нормален.
bro-dev
25.07.2017 16:02нужно скорее быть менее категоричным и начинать свой уход с переговоров самому, без угроз и шантажа, прочекать с начало готовы ли тут удовлетворить ваши условия. Иначе да получается что если согласился остаться то ты ненадежный в их глазах и они могут тебе выпереть при первой возможности, когда найдут замену. Но это правила больше для рус бизнеса))
exfizik
25.07.2017 20:48+2Правило 0 — нет никаких правил :) Все ситуации индивидуальные, все компании разные, все коллективы отличаются.
odissey_nemo
01.08.2017 18:44В текущей компании, весьма крупной и известной, манагеры-молокососы говорят сотрудникам прямо: — Если хочешь получить прибавку, приноси оффер из другой конторы на нужную тебе сумму, а мы рассмотрим.
Остальное их абсолютно не колышет.
timon_aeg
25.07.2017 12:18+1По своей воле человек, если с ним все в порядке, вряд ли захочет сознательно выходить из зоны комфорта.
Сомнительное утверждение. Вам самим нужен человек, который боится выйти из зоны комфорта?Gray_Wolf
25.07.2017 12:25Тут вопрос цели выхода из этой зоны.
Зачем адекватному человеку выходить из зоны комфорта в поисках того что у него уже есть?
acidcherry
25.07.2017 12:18я бы еще добавила, что не стоит допускать, чтобы в чем-то разбирался один-единственный человек. и во многом его незаменимость была обусловлена этим. видела примеры, когда в проекте один эксперт по недокументированному модулю/самописному тулу/(думаю каждый сам может пример привести). когда он уходит в отпуск, все просто ждут его возвращения чтоб настроить/пофиксить/посоветоваться. а уж когда собирается увольняться, в лучшем случае за пару недель кое-как, по верхам, он учит кого-то, кто его заменит. и по факту, после его ухода никто толком не шарит в этом. это стоит заранее продумывать, предусматривая вариант, что любой человек может уйти, и надо будет как-то жить дальше.
TyVik
25.07.2017 12:24+2Однажды решив уволиться, трудно отделаться от этой мысли. Возможно, сотрудник уже прошёл собеседования или распланировал свою дальнейшую жизнь: возможно, месяц «отпуска» после работы, или наоборот загорелся какой-то идеей. Тут даже деньгами сложно остановить… Как Вам удавалось отговорить? Может, вспомните какие-нибудь яркие случаи?
Terras
25.07.2017 14:23Нужно различать:
«решил уволиться» и «пошел увольняться».
Если в первом случае человек просто решил, что «что-то тут мне не нравится, пойду ка я поищу место потеплее». Тут банально повышение зп, повышение должности, какие-то плюшки могут «объяснить» человеку, что от добра добра не ищут.
Если уже пошел увольняться, то да — уже не остановить.
acmnu
25.07.2017 12:35+1Все эти утверждения предполагают, что на текущем месте хорошо, но есть мелочи, которые не устраивают. Обычно же в IT ситуация такая: здесь плохо и там плохо, но там новые задачи и опыт, поэтому пойду туда, а тут уже все надоело.
faiwer
26.07.2017 12:22+2Обычно же в IT ситуация такая: здесь плохо и там плохо, но там новые задачи и опыт, поэтому пойду туда, а тут уже все надоело.
Какой-то грустный у вас жизненный опыт. У меня всё точно также, но со знаком плюс: здесь хорошо и там хорошо, но там больше денег и новые задачи. Мне кажется, что уж кто-кто, а IT-ки вполне "в шоколаде".
acmnu
27.07.2017 10:14Думаю это зависит от специализации. Если просто программируешь, не неся никакой ответственности, то да, все шикарно. Если пытаешься использовать, то что напрограммировал, приходит понимание, что все плохо.
faiwer
27.07.2017 10:52Я работал некоторое время в компании, которая в случае сложностей всегда выбирала быстрые и простые решения, вместо сложных, но верных. Технический долг копился с незавидной скоростью. Работа была не из приятных, результирующий продукт тоже. Может быть ваш опыт по большей части касается таких проектов?
Затем я стал работать в компаниях, которые могли работать не "в темпе вальса", могли годами создавать проекты, уделяя им большое внимание. Жить и работать становится веселее. Чувствуешь чувство удовлетворения когда смотришь свой продукт, и то как его используют люди. Как они решают свои проблемы с его помощью. Как ты помогаешь им делать свою работу лучше. Душа радуется. А так как задачи стали сложнее, появилось что-то вроде challenge-а во многих задачах. Не рутина. Это ещё больше приободряет. А учитывая, что платят за такую работу хорошо, а сотрудников ценят, то на что жаловаться я не знаю.
Мои последние места работы сопровождались интересным и умным начальством. Кто-то научил меня жизненным ценностям и навыкам, кто-то дал хорошую IT-базу и вправил мозг, кто-то был просто интересным человеком. На каждом месте меня и моих коллег как сотрудников ценили и учитывали наше мнение.
В общем люди разные, работодатели разные. Мой опыт не подходит под ваше описание "здесь плохо и там плохо". У меня скорее "и тут хорошо, а тут ещё лучше". А главное есть большой выбор. Конкуренция маленькая, спрос большой, оттого и высокие зарплаты и позитивное отношение к сотрудникам. Но это не про любую профессию, хочу отметить. Не всем так повезло с родом деятельности.
atd
25.07.2017 12:51Насчёт регулярных разговоров это действительно очень полезный совет. Лучше даже не час в месяц, а по полчаса, но каждую неделю.
Я сам немного интроверт, и из-за пренебрежения этим правилом «проморгал» уход двоих хороших специалистов. Со стороны долгое время казалось всё хорошо, но люди сами по себе не любят жаловаться, а мне казалось, что не жалуются — значит всё ок.
ShamanR
25.07.2017 13:21Мне кажется стресс возникает только у тех кто вкладывался душой в компанию, прикипел к людям, был лоялен. Т.е. для тех для кого она была семьёй. И именно этого добиваются HRы, устраивая корпоративы, тимбилдинги и прочие сплачивающие команды активности. Если у тебя из-за ухода из команды будет стресс, ты сто раз подумаешь, а уходить ли.
Моё мнение что работу нужно воспринимать именно как работу, выполнять её добросовестно и с любовью, но не завязываться на людей.Terras
25.07.2017 14:26+1Плюсую. Очень часто видео ребят, которые рвали задницы для компании, а это либо бралось за «спасибо, ты молодец», либо игнорировалось. В итоге, человек понимал, что его не ценят, и он решает уйти.
SchrodingersCat
25.07.2017 16:18+1Моё мнение что работу нужно воспринимать именно как работу, выполнять её добросовестно и с любовью, но не завязываться на людей.
Выскажу лично свое мнение, которое вполне вероятно может отличаться от мнения других людей :)
Согласен с вами, что " нужно воспринимать именно как работу, выполнять её добросовестно и с любовью", но завязываться на людей все равно придется, т.к. все равно основную часть времени мы проводим на работе, соответственно, вокруг должны быть приятные тебе люди, с близкими тебе интересами и т.д. Человек не может быть как робот: пришел на работу, выполнил, ушел. Если же человек придерживается такого принципа, то, возможно, просто он не подходит этой команде и с ним будет лучше расстаться.
Опять же если говорить о команде в полном смысле этого слова, то все равно, как ни крути, люди прикипают друг к другу и уход человека будет восприниматься как общая потеря. И на мой взгляд, такая команда будет наиболее эффективна.
И именно этого добиваются HRы, устраивая корпоративы, тимбилдинги и прочие сплачивающие команды активности.
Именно этим HR'ы одного из крупнейших интеграторов добились того, что я ушел )))
Более того, скажу, что я был не одинок в этом мнении, кто-то из-за этого ушел раньше меня, кто-то терпел и работал дальше.
Лично в моей практике, наибольший результат в сплочении имели неформальные посиделки, например, в баре/ресторане.
Cram
26.07.2017 06:39Сразу вспоминается: «Team. Team. Team. Team. Team. Team. I even love saying the word team»…
shurutov
25.07.2017 13:21+4Текст, безусловно, замечательный. НО!
Разрешите побыть адвокатом дьявола и задать пару вопросов:
— вы говорите о необходимости разговоров с сотрудниками, что называется, «за жизнь». Это безусловно правильно и необходимо. Но как быть, если сотрудник замкнут сам по себе и не стремится к обсуждению вопросов, не относящихся к профессиональным? И о случившейся с ним беде, вы, как руководитель, узнаёте сильно-сильно постфактум? Как всё-таки разговорить замкнутого сотрудника?
Речь идёт о ценном сотруднике, хочу заметить, который реально представляет из себя серьёзного профессионала.
И второй. Больше наблюдение, нежели вопрос.
Вы пишете о том, что руководителей в развитых странах обязывают вести разговоры с сотрудниками на посторонние темы. Думаю я, что обязаловка в наших реалиях приведёт к созданию очередного журнала о проведённых беседах (мало других бумаг, ага) и штатной единицы для контроля за аккуратным заполнением (именно заполнением!) данного журнала. И таки вопрос: — как мотивировать руководителя реально, а не для галочки, работать с непосредственными подчинёнными?
Спасибо за статью!atd
25.07.2017 13:41+3> — как мотивировать руководителя реально, а не для галочки, работать с непосредственными подчинёнными?
Основная задача руководителя — как раз работа с людьми. У нас же часто в руководители «повышают» хороших специалистов.
Если человек до этого хорошо писал код, а стал руководить несколькими другими программистами, то ничем его замотивировать не удастся. Это у него будет или получаться, или не получаться. Надо просто следить за руководителями, и если они не справляются, то менять их на других. (Если руководитель был «повышен», то переводить его на должность «гуру» / «архитектора» / «сверхразработчика» итд, где не требуется тонко общаться с людьми; если же он ничего полезного не умеет, то просто уволить нафиг).
merlin-vrn
25.07.2017 14:03У нас же часто в руководители «повышают» хороших специалистов.
Это же принцип Питера. Заметьте, сформулирован вовсе не у нас.
shurutov
25.07.2017 15:02+1Когда повышают хороших специалистов — это нормально, в общем случае. Я чаще сталкивался с ситуацией, когда повышали удобных, умеющих говорить то, что хочется слышать начальству.
Что же до написания хорошего кода — когда у человека есть задатки руководителя, причём руководителя грамотного, эти задатки необходимо развивать, а сотрудника, обладающего указанными способностями, надо мотивировать.
И вот наличие этих способностей необходимо устанавливать ДО предложения карьерного повышения.
Ещё один нюанс — любые способности имеют потолок. Если человек прекрасно справляется с отделом, далеко не факт, что он справится со службой, имея в своём подчинении несколько отделов. Бывало у меня и такое.rombell
27.07.2017 08:24Есть замечательная книга Хазина-Щеглова «Лестница в небо», в частности, о и том, почему повышают удобных. Вкратце: «к власти рвутся бандой»
IvanVakhrushev
25.07.2017 13:21+15Проблема многих работодателей в том, что они не считают нужным платить людям адекватную зарплату. И иногда от таких работодателей сотрудники бегут скопом. Особенно в филиалах в провинции (скажем так).
Меня в своё время очень задевало, что junior в Москве получал в 2 раза больше, чем я, senior, в Вологде, хотя мы работали в одной компании.atd
25.07.2017 13:44+1С этой целью они филиалы и создают, уже после того как «выпылесосили» рынок москвы/питера.
Во-первых, так можно меньше платить.
Во-вторых, дотянуться до тех разработчиков, которые не готовы переезжать в мегаполисы.
Peregrinus
25.07.2017 14:05+5О да, сам из такого болота ушёл год назад. Обычно эти работодатели — неповоротливые динозавры, которые не в курсе, что существует удалёнка и уже нельзя как раньше платить копейки, т.к. «куда ж он денется, всё равно в их городе больше некуда уходить».
bro-dev
25.07.2017 16:05+2А из чего по вашему складывается доход руководителей? Если платить сотрудникам заслужено сколько они реально делают для компании то руководитель будет получать не большее чем обычный менеджер.
Levhav
26.07.2017 06:50+1В этом и есть суть компаний. Грамотный руководитель будет управлять так что под его управлением компания заработает больше чем суммарный доход всех подчинённых если бы они работали по отдельности.
Idot
27.07.2017 10:16Проблема многих работодателей в том, что они не считают нужным платить людям адекватную зарплату
Даже в этой теме https://habrahabr.ru/company/parallels/blog/334056/#comment_10329156 задают вопрос "как нанять на опытного программиста на С++ за зарплату 1С'ника?".
seniorcote
25.07.2017 13:51-2Читаю комментарии и завидую — кто-то где-то работает, а я даже работу не смог найти :/
Peregrinus
25.07.2017 14:07+1Может и не хотели найти? Судя по профилю у вас и на себя хорошо получается работать.
seniorcote
25.07.2017 14:32+2Хотел, пытался, долго и упорно, но это первая моя работа (должна быть) и мне совсем не везет с ней. Со стороны работодателей чаще всего встречаю полное безразличие, даже когда они первые пишут. Поэтому и приходится на себя работать, семья сама себя не покормит, а программирование бросить не могу. Иногда из-за этого не получается найти время на очередное тестовое задание, что тоже не помогает мне в поисках работы :(
Antelle
25.07.2017 20:20это первая моя работа
семья сама себя не покормитТо есть, вы решили завести семью, не имея первой работы?
seniorcote
25.07.2017 20:38Я не о том. Не люблю фриланс, хотя вполне нормально себя и семью таким образом обеспечиваю. И до этого тоже без дела не сидел, но хочется стабильной работы, развития, а на фрилансе с этим делом сложновато. Хочется писать код, от этого я не откажусь.
Antelle
25.07.2017 20:46А, я не так понял значит. Если у вас фриланс идёт, это же отлично — наверное и портфолио есть, можно его, к примеру показывать. Может, всё дело в его причесывании и подаче себя?
seniorcote
25.07.2017 21:00Да, и портфолио есть, хвастаться конечно нечем, но мой сайт нетрудно найти в моем профиле. Фриланс идет, но это не то, чего я хочу, вот я уже почти год ищу работу и не понимаю, что же со мной не так. Опыта и умений с каждым днем все больше, з/п космических не требую, с людьми лажу. Минус вижу только один — не умею языком трепать, хотя это очень помогло бы на собеседовании, можно сказать, это помогло бы больше, чем мое портфолио и умения.
Уже даже желание пропадает пытаться, но все равно обидно как-то. Точно какой-то заговор :D
P.S. Извиняюсь, накипело.Caravus
26.07.2017 11:25+1Ну в такой ситуации вы не один. Я сам занимаюсь (занимался?) фрилансом много лет, много лет работал в разных компаниях, опыта — не просто вагон, на пару товарняков хватит. Но всё это не обеспечивает прохождения собеседования без наличия soft skills. Другими словами — чтоб пройти собеседование нужны скорее навыки общения, чем, собственно говоря, то ради чего вас нанимают.
Я конечно не говорю про мой «любимый» тип собеседования «докажи что не верблюд», когда на собеседование приглашают IT-шников которые делают всё возможное чтоб доказать что ты не способен выполнять обязанности… В таких компаниях всё равно не стоит работать…
Aquahawk
25.07.2017 14:52Был забавный опыт когда я завершил крупный двухгодовой проект и больше не хотел заниматься этим видом деятельности. Уехал в отпуск и решил что внутренне как бы уволился из той компании где работал и решил по приезду заняться новым направлением, и уже под направление найти компанию которой это может быть нужно, и оказалось что мой текущий работодатель вполне заинтересован этим направлением, так открылось новое направление которое потихоньку завивается.
nanshakov
25.07.2017 15:21А я никогда не работал официально и по ТК, были стартапы и фриланс, но кажется правильным мысли ТС. Жаль к ним на работу не попаду наверное. А людей, с таким мышлением как ТС — минимум, видимо. Скорее всего будет как писали выше «Вы правы очень не хватает:1. Обратной связи2. Нормально моральной атмосферы в коллективе».
speller
25.07.2017 15:23+1Имею вполне успешный опыт возвращения на предыдущее место работы. С автором полностью согласен. Уходил из-за неинтересных задач, плюс своё дело хотелось сделать. Дело не получилось, поработал в других компаниях, набрался опыта, и вернулся на прежнее место на более интересные задачи.
Steed
25.07.2017 16:07+1 успешно вернувшийся. Имхо, для компании от возвращения польза еще и в том, что сотрудник набрался нового опыта, который не мог бы получить внутри компании.
nanshakov
25.07.2017 15:26А еще интересно, зависит ли шанс возвращения от того, насколько крупная компания?
Antelle
25.07.2017 20:23+1Я думаю, да. В крупной компании, возвращаясь, скорее всего вы попадёте к другим людям, и вот этого ощущения ушёл-вернулся не будет: всем пофиг, вас не знают. Работал раньше — круто. Плюс, в крупной компании обычно больше знаний, которые можно накопить и которые делают человека ценным, поэтому возьмут намного охотнее.
Dmitry_5
25.07.2017 15:28Ыйчары говорят нам, что поиск и выход нового сотрудника обходится в полугодовую зарплату. А новый начинает эффектно работать не раньше чем через полгода… То есть удерживать надо годовой зарплатой.
IrQ
25.07.2017 15:42+2К сожалению не знаком с автором лично, чтобы пожать ему руку или снять шляпу, если все что написано является искренней правдой.
Насчёт менеджмента — абсолютно согласен, но нельзя говорить что у нас нет хороших управленцев, но % "брака", увы высок.
dklein
25.07.2017 15:59Не очень многие компании смотрят в будущее. Не знают по деньгам, во сколько обходится поиск нового сотрудника и не понимают, насколько дешевле стоят бонусы для существующего, чтобы он не ушёл.
hatari90
25.07.2017 16:09+3Бывают ситуации, когда разговором делу уже не поможешь. Особенно, если начальник в большей степени пытается выразить свое негодование и упреки, нежели что-либо предложить.
В последний раз увольнялся под «накипело» и на момент упомянутого в статье момента «нужно поговорить» уже имел на руках оффер. В результате разговора и обсуждения причин из серии:
1) низкая зарплата
2) отсутствие прогресса в процессе перевода в другое подразделение
узнал от начальника, что был сам дурак. Когда пытался обсуждать повышение, получал ответ "— Ну у нас в компании пересмотр раз в год, ничем тебе помочь не могу". А по пункту 2 начальник сознательно тормозил этот процесс, так как ему пришлось бы расстаться с сотрудником. Эти примеры были жестоко растоптаны заявлением «А хренли ты раньше молчал, что увольняться собираешься?». Из контрпредложения получил вопрос с прищуренными глазками «Ну что, никак мы тебя не удержим теперь, да?». Ответил, что нет, решил не тратить время. Сильно уж больная ситуация всему этому предшествовала.
В общем, так и поговорили, а на следующие 2 недели отработки я получил установку не плевать в потолок.
Забавно еще то, что когда новое место работы стало известно (одна из клиентских компаний) начальство попыталось поднять скандал на тему договоренностей по переманиваниюсотрудников, хотя я под эти условия не попадал.GDXRepo
25.07.2017 16:31+4Жуть какая. При отсутствии лояльности начальства и руководства никакие контрмеры не сподвигли бы меня остаться на этом месте работы. Личная неприязнь (а то, что вы описали, максимально мягко только так и можно назвать) — это первый и главный камень преткновения в дальнейших трудовых отношениях, потому что эти эмоции по-любому начнут перетекать и на результаты вашей работы, будь она хоть трижды блестящей — начнут попрекать, говорить, мол, «мы тебе повысили, а ты вот такой-сякой не стал втрое лучше работать, как так-то?» Поэтому уж если есть некий негатив — то менять компанию надо мгновенно, и нервы экономятся, и продуктивности больше. Да и больше пользы принесете другой компании, куда устроитесь, а она — вам, в виде устраивающей вас зарплаты/коллектива и сэкономленных нервов. Все правильно сделали в вашей ситуации, имхо.
hatari90
25.07.2017 16:36Мне кажется, долго я проработал в основном за счет того, что непосредственного общения с начальником было мало. По больше части находился в командировках и контактировал с менеджерами и разрабами. Потому и хотел уйти в другой отдел, так как понимал, что компания большая и не в целом все не так уж плохо. Просто с конкретным человеком не повезло.
InstaHeat
25.07.2017 16:10+1Более того, с таким подходом хочется влиться в подобную команду.
Как я понял — в СПб у вас нет офиса, а жаль
kolemik
25.07.2017 16:18+2я сменил почти 10 рабочих мест… за одним исключением, я увольнялся по причине несвоевременной выплаты заработной платы. если руководство не может выплатить мне деньги, то как оно может меня удержать?
32bit_me
25.07.2017 16:20+5Как будто прочитал фантастический рассказ о жизни на другой планете.
В одном месте, где я работал, меня увольнять со скандалом и оскорблениями, хотя один вёл сложный проект, довёл его до конца, и тут начальство решило, что справится без меня. Ни одного специалиста моего уровня там больше не было.
В другом месте одного знакомого уволили из-за конфликта с начальником, он нашёл работу в другой фирме, и имел неосторожность сказать, в какой. Начальство стало туда звонить, чтобы его не брали. Правда, их там послали, но это прекрасный урок: никому ничего нельзя говорить, просто уходишь, и всё. Чем больше убытков понесёт компания с твоим уходом, тем лучше.Steed
26.07.2017 12:58+2Вам (вместе с другом) просто два раза не повезло, статистика штука такая. Я, например, перед уходом сказал об этом за полгода и мы вместе подобрали сотрудника на мое место, было время ему передать опыт и т.п. В итоге хорошие отношения, возможность вернуться.
"Чем больше убытков понесёт компания с твоим уходом, тем лучше." — это дорожка, ступив на которую в итоге сам превратишься в начальника, который увольняет со скандалом и оскорблениями.32bit_me
26.07.2017 15:59+1«Чем больше убытков понесёт компания с твоим уходом, тем лучше.» — это я написал про одну конкретную фирму, это не есть моя жизненная позиция. Просто не я начал конфликт, и если со мной поступили дурно, то получите в подарок проект, который я писал два года в одиночку, и с который они гарантированно не смогут довести до конца.
podavo
26.07.2017 13:13В одном месте, где я работал, меня увольнять со скандалом и оскорблениями, хотя один вёл сложный проект, довёл его до конца, и тут начальство решило, что справится без меня. Ни одного специалиста моего уровня там больше не было.
Мое последнее место работы, с которого я ушел на вольные хлеба — потом неоднократно звало меня назад, но уже для выполнения конкретных работ, то есть в качестве фриленсера.
При том, что там был весьма и весьма «сложный» директор.
Вам просто не повезло.
Ну или вы в принципе конфликтный человек, не способный повернуть ситуацию в свою пользу.32bit_me
26.07.2017 15:57Ну или вы в принципе конфликтный человек, не способный повернуть ситуацию в свою пользу.
Может быть, и не способен, я вообще-то другому учился. Но я не начинаю конфликты, меня просто уже задолбали эффективные менеджеры. Куда ни плюнь, везде они.
А в той конторе вообще никто не задерживается, кроме начальников, там текучка, как в аэродинамической трубе. Там где я работаю сейчас, оттуда ещё один человек, очень грамотный специалист, тоже уволился из-за начальника.DistortNeo
26.07.2017 16:04Это компания с госфинансированием? Как она вообще держится на плаву при такой текучке?
32bit_me
26.07.2017 16:23Основной доход составляют некие датчики, которые выпускаются серийно, а разработкой их прошивок занимается, по сути, один человек. Его очень ценят. Остальные работают над всякими мелкими проектами, которых много, и они одноразовые. Никакого качества разработки там не нужно, это просто всякий мусор. Разработчики, соответственно, тоже для начальника являются просто мусором.
К сожалению, я понял это только после устройства на работу, потому что на собеседовании они хором пели очень сладкие песни про сказочную жизнь их компании.
grey_rat
30.07.2017 23:06+1Тут главное в начале заявление на увольнение подать, при этом проконтролировать, что бы его не положили под стол, а зарегистрировали. Желательно это сделать практически сразу, как главное начальство уйдёт в отпуск, ну или тот человек, который может это донести начальству. После возвращения начальника из отпуска, желательно на пару дней отключить телефон.
MishanNik
25.07.2017 17:33+8Уходил из Parallels, возвращался, сейчас опять ушел. И я не исключаю, что еще раз вернусь. Так что подтверждаю реальность статьи.
П.С. Стаж в Parallels 5+ лет.
SergioPredatore
25.07.2017 18:26+9Обидно (и увы слишком часто) бывает так, что пытаешься говорить с руководством на тему, что не устраивает, что хотелось бы изменить на текущем месте, что бы перестать мониторить hh, а в ответ только невнятное пожимание плечами. Но как только на стол ложится заявление… сразу и «давай поговорим» и «что не устраивает» и прочие попытки удержать. Но противно же, не представляю как после этого можно о чём-то говорить. Бывает и того хуже, но это уже совсем другая история. А такие истории вызывают смешанные чувства не то зависти, не то сюра какого-то.
Antelle
25.07.2017 20:32Почему-то нет мысли о том, что иногда люди уходят чтобы естественным образом продолжить своё развитие как специалиста и вообще: в более крутую компанию, комфортную страну и так далее. Такой человек не вернётся, и надо тоже уметь понять и осознать, что это нормально, ни вы, ни он/она не сделали ничего неправильно.
Jeditobe
25.07.2017 20:41+1Никак не сохранить. Если человек решил уволиться, значит вы его уже допекли.
ExplosiveZ
25.07.2017 21:05+1Привел в проект директор какого-то devops(когда мы проект с 0 переписывали, готово было 75%), который нифига не понимает в software engineering. Тот начал говорить, что и как должно работать в реализации интерфейсов. Еще требовал документацию на каждый метод в реализации, до написания самой реализации. В документе. В bitrix24. Потом начал возмущаться, что выбрали кассандру, а не postgresql без его ведома и требовал заменить на нее.(в проекте уже было 11к строк).
Еще он говорил на каком-то непонятном языке, «англо-русский язык», я так его назвал. C++ был для него «ЯП для разработки под windows».
Мне хватило трех дней с ним, чтобы уйти. Еще и директор очернил меня перед командой.
Rainvorn
26.07.2017 09:44+1Сочувствую. У меня текущий руководитель отдела такой же. Назначили эксельного аналитика руководить бизнес-аналитиками, ведь «и то и то аналитики же». В итоге на то, чтобы согласовать ТЗ приходится тратить времени до 2\3 потраченных на его написание, т.к. в предметной области человек абсолютно нулевый. Но любые попытки помочь и начать его учить хотя бы терминологии реагирует с агрессией и криками, что я «набиваю себе цену».
Пробовал уйти, с ним отказался что то обсуждать, вызвала к себе руководитель департамента.
Оказалось, что он в тяжелый момент для компании оставался до ночи на работе и квартальную отчетность в «альма-матер» удалось отправить вовремя и корректно только благодаря ему. Про его некомпетентность знают, но смещать его по моему увольнению не станут (прецедент для коллектива). В итоге подкинули ЗП, позволили выбрать команду разработки, с которой придется делать следующий проект. Но я не смог пойти по вашим стопам. Слишком уж интересный проект.
ekiyasheva
25.07.2017 21:16+1Не могу удержаться, но я видела эти слова — слово в слово, в другой статье от начала 2016 года.
Ее тоже публиковали Вы, parallels?
SmirkinDA
25.07.2017 22:32+1Спасибо за ссылку. Приведенный вами в примере материал был опубликован в формате авторской колонки Николая Добровольского (автора данного материала) на портале RB.ru в начале 2016 года. Схожими два текста делают главные тезисы, которые автор в силу убеждений не поменял. Что касается содержательной части, то новый материал отличается от прежнего почти на 90%. Сервис www.text.ru и другие могут подтвердить оригинальность нового текста.
ekiyasheva
25.07.2017 23:10+1Вот как раз содержание мне и показалось урезанной версией предыдущей статьи, обернутой в другой фантик, но если это Ваш авторский контент, то любые вопросы отпадают автоматически.
С содержанием согласна на 100%, и удержание и возвращение окупается, проверено опытом. Само собой оба решения надо принимать осмысленно. И отдельное спасибо за предыдущую статью, я ее помню, потому что нашла в тексте поддержку своих решений, которые на то время выглядели адиозно внутри компании.
vsarakoff
26.07.2017 01:32Кстати, отношение к работникам на Западе не стоит обобщать. В крупных западных компаниях есть и наплевательское отношение к работникам.
sergeyglazyrin
26.07.2017 04:04-5Это немного не про случай когда увольняется ценный специалист.
Что мне нравится на Западе, так это то, что не держат долго людей, которые не выполняют установки начальника. Я сейчас тим лид маленькой команды, сам программирую на питоне, но соображаю в архитектуре приложений поболее чем наш джаваскрипт программист. И два месяца назад я принимал решение оставить ли человека на проекте:
1. у него умерла мать 3 месяца назад
2. дали ему время отойти, на это время сотрудничал с другим js программистом
3. у нас на проекте очень жесткий график, мы паралельно разрабатываем дизайн, workflow, бэк и фронт
4. в нашей ситуации на проекте нужно уметь абстрагироватья от верстки (потому что верстка идет с опозданием, сначала делаем макеты страниц, затем уже фотошопную версию, а потом уже верстка). Еще вначале цикла разработки (цикл разработки 2-3 месяца — удовлетворение бизнес требований заказчика) заболел дизайнер. Задержка вообще была с дизайном большая.
5. Но все workflow было у меня в голове, потому что я хорошо понимаю бизнес требования и как это +- должно работать. Конечно, бизнес аналитики заказчика кое что рисовали из workflow тоже, но далеко не все скрины и далеко не полный workflow.
6. С девушкой, другим js программистом, мы начали за здравие, все покрывали тестами, сделали интеграцию с openapi бэкэнда, чтобы тесты проверяли что отосланные параметры на сервер совпадают с теми параметрами, которые ожидает сервер
7. когда вернулся старый разработчик, все пошло прахом. Не умеет абстрагироваться на уровне голых данных. Не умеет разрабатывать без браузера. Я все время удивлялся, что он там делает, зачем включает браузер, когда он должен просто писать тесты, там браузер не нужен.
8. Итог, половина бизнес требований покрыта тестами, половина нет (потом я видя что мы опаздываем из за старого разработчика сказал забить на тесты). Просели в эстимейте на 100 часов по фронту, было 480 часов.
9. Я уже не сплю вторые сутки, доделываю то что оставил старый разработчик. Его пригласили в другую компанию.
Выводы: гнать надо было его 2 месяца назад. Проект бы не вышел из под контроля. Мои нервы были бы впорядке.alek0585
28.07.2017 02:39+3Продолжайте в том же духе — виноват тот жс-разраб. А вы молодец хитро придумали разработку сайта без браузера! И вообще всё.
А если честно, то это какая-то дичь…
Я бы на месте ваших девелоперов давно умчал в закат злорадно посмеиваясь. А вы бы сидели с голыми данными не только вторые, но и третьи сутки. Может быть даже и не только с данными.
ViktorZ
26.07.2017 07:54+1>>А счастливый человек способен творить и создавать шедевры.
Страдающий, кстати, тоже.
mrjj
26.07.2017 08:44+1Николай очень талантливый руководитель и хороший человек.
И, в целом, все очень хорошо сказано для идеального мира, ну и бизнес-тренингов, наверное, они в таком же мире живут.
На практике, в любой компании рано или поздно возникают расклады, некие устойчивые положения вещей, контроль над которыми утрачен. Где-то их меньше, где-то вся компания уже давно один большой статичный расклад. Не обязательно они носят негативный характер, но если носят, то, опять же, неконтролируемый. Если расклады тебя не устраивают, то вам не по пути.
ErshoffPeter
26.07.2017 09:44+3По своей воле человек, если с ним все в порядке, вряд ли захочет сознательно выходить из зоны комфорта
— обычно заявление об уходе означает, что на данном месте зона комфорта закончилась, а на новом месте есть надежды, что там она есть. Но по моей практике у большинства уходящих сотрудников есть требования, выполнение которых (не обязательно всех) возвращают их в зону комфорта на текущем месте. Обычно удается сохранить сотрудников в таких случаях. Категоричность встречается в редких случаях.
bayarsaikhan
26.07.2017 14:35Можно только позавидовать работающим в Parallels если руководство компании настолько адекватно мыслит.
xcore78
26.07.2017 14:36+1Очень приятно читать статью и удивляться, что это не перевод американцев, а свой, отечественный бизнес.
Всех благ!
Myosotis
26.07.2017 15:18-3Мне чужды мысли, выраженные в статье. Я считаю, что не надо никого удерживать, компания — это не семья. Компания для владельца родная, но не для сотрудников. Умейте легко отпускать ценных сотрудников и искать свежие кадры. Единственное, на счет чего соглашусь: не препятствовать возвращению обратно.
Steed
26.07.2017 15:26+5А напишите статью, как уметь искать свежих программистов на С++ уровня Middle/Senior. Не в Яндекс и Mail.ru, а в обычную не особо известную компанию. С реальными знаниями и умениями, а не только завышенными зарплатными ожиданиями. С умением активно и самостоятельно работать в коммерческом проекте, а не ковырять в свое удовольствие проект с гос. финансированием. И в целом адекватного;)
У нас на поиск такого человека уходит примерно полгода. Плюс время на обучение предметной области и "въезжание" в проект.Idot
26.07.2017 16:11Учите экономику! :)
Если язык на практике не слишком часто используется то, найти Вам опытного специалиста высокого уровня чтобы было недорого — не реально.
Поясню: если язык редкий, то учить его ради средней зарплаты смысла нет => отсюда и то, что Вы назвали "завышенными зарплатными ожиданиями".
32bit_me
26.07.2017 16:24С++ не сказать, чтобы редкий язык.
Idot
26.07.2017 16:42В теории — его учат все. Потому что настоящий программист должен знать C++ :)
Но, на практике… обычно C++ просто идёт в списке других языков для вакансии, но на реальной работе он практически не встречается.
Например, в моём городе с населением в пару миллионов, имеется всего две (2!) вакансии, где нужно именно хорошее знание С++ (а не абстрактный список "C++, Java, PHP, и так далее")
- как Вы думаете сколько людей имеет реальный опыт подходящий для того чтобы претендовать на эту позицию?
И ещё одна вакансия которую можно назвать ярким примером: в описании которой идёт C++, но дальше примечание, что Java или Swift — вполне устроят вместо C++
- как Вы думаете найдут ли они программиста, который действительно глубоко владеет C++, или удовлетворятся тем, что найдут программиста на Java?
32bit_me
26.07.2017 16:47+1обычно C++ просто идёт в списке других языков для вакансии, но на реальной работе он практически не встречается.
Очень странно, я последние несколько лет пишу в основном на плюсах, и у нас в городе точно не две вакансии.Idot
26.07.2017 16:51А в Вашем городе какое население?
32bit_me
26.07.2017 16:531,4 М
Idot
26.07.2017 17:25А сколько вакансий на hh.ru ?
32bit_me
26.07.2017 17:4259 на данный момент.
В компании, где я работаю, точно больше двух вакансий всегда. Даже у нас в отделе одна точно найдётся.Idot
26.07.2017 17:55Не фига себе! O_O
Чем же таким на C++ у вас там в городе занимаются?
Это точно все те вакансии на которых нужен именно C++, а не "нужно бы C++, но сойдёт и Java или C#"?32bit_me
26.07.2017 17:57Я не вникал в текст всех 59 вакансий, понимаете. Это результат поиска на hh.ru по запросу с++. Я вообще понятия не имею, чем там во всех этих местах занимаются.
Idot
26.07.2017 18:06Я не вникал в текст всех 59 вакансий,
lol WAT?!
А я не поленился проверить!
- hh выдал 33 вакансии,
- но, реально знание именно C++ требуется только в двух из них
- все остальные — это список из нескольких языков, среди которых C++ присутствует лишь для солидности
Потому что когда список звучит как "ASP, Java, Net, C++, PHP, C# и ещё куча языков", то вряд ли там реально востребовано знание C++
32bit_me
26.07.2017 18:11Да пожалуйста. В тех местах, где я до сих пор работал, и где я был на собеседованиях, нужен именно С++. И таких вакансий гораздо больше двух.
PsyHaSTe
26.07.2017 17:59+1Судя по всему это просто результат поиска по "C++"
https://ekaterinburg.hh.ru/search/vacancy?text=C%2B%2B&area=3&from=suggest_postIdot
26.07.2017 18:11Типичная вакансия, якобы "на C++" :
Инженер-программист Delphi
50 000-70 000 руб.
Разработка и сопровождение ПО.
Навыки работы с MS SQL Server и сетями. Профессиональный уровень владения Windows. Знание С++, C#, .Net. Опыт работы с OPC...Но, тем не менее есть целых одиннадцать (11!) на которых действительно реально требуется C++
Инженер-программист встраиваемых систем С++/Qt/Linux (биометрические системы)
60 000-80 000 руб.
Разработка встраиваемого программного обеспечения для биометрических систем безопасности на базе Linux на аппаратной платформе процессоров семейства ARM и x86.
Высшее образование. Опыт программирования на С/С++11, Qt5/qml. Разработка системных драйверов под Linux. SQL, sqlite. Сетевое программирование.
ООО Прософт-Системы
Екатеринбург, Чкаловская • 24 июляИ в основном это две фирмы ООО Прософт-Системы и Восточный Ветер, и ещё немного GS Group. GS Labs и ПРОФИТ.
Idot
26.07.2017 18:49Но, тем не менее одиннадцать вакансий по C++ — это в почти в шесть раз больше, чем у нас. Что впечатляет!
ad1Dima
26.07.2017 21:24+1А у вас, это где? я вот точно знаю что в нск, в томске есть плюсовые вакансии в геймдеве и 3d. В Нск ещё несколько крупны компаний занимающихся системым программированием.
DistortNeo
26.07.2017 16:58Не редкий, а, скорее, нишевой: геймдев, контроллеры, драйверы, иногда десктопное ПО.
Основной рынок труда здесь — энтерпрайз (банки, бэкэнд, фронтэнд), который готов платить много, но там правят бал Java, Python и т.д.
Steed
26.07.2017 17:20"Завышенные зарплатные ожидания" — это когда человек приходит на варансию "архитектор/инегратор" и не может на практике применить базовые паттерны из GOF.
Дело тут не в языке — в любой вакансии есть процент людей, которые мало умеют, но много хотят. И процент неадекватов, и процент не обладающих soft skills, и процент тех, кто в итоге откажется от оффера по своим причинам. Если все это перемножить, получим, коэффициент просева A. Скажем, 1/5 проходит фильтр (не считая тех, кто не прошел фильтр HR ).
В Java коффициент будет примерно такой же, но домножаться будет на более крупный пул разработчиков (примем Ваше положение о редкости C++). В итоге даже если нет отбоя от кандидатов (хотя я не верю, что middle/senior разрабы Java толпами ищут работу), все равно вы проведете пяток собеседований перед тем, как взять человека. Плюс, опять же, время на обучение.
Вот и получается, что уход ценного специалиста задержит его направление как минимум на пару месяцев.
DistortNeo
26.07.2017 16:51А вам зачем? Мне кажется, что в случае C++ программиста очень важна задача, которую этот программист будет решать. Я считаю, что C++ — очень неудобный язык, и его использование для решения конкретной задачи должно быть обосновано.
Следующие моменты, с моей точки зрения, могут отпугнуть C++ программистов:
Необходимость использования C++ там, где Java/C# или даже Python будут гораздо более уместными. Разработчику, знающему несколько языков разного уровня, будет просто неприятно решать такие задачи. Люди, которые сразу рвутся использовать C++, скорее всего, имеют узкий кругозор.
Ограничения на версию компилятора и среды разработки. Заставлять разработчика писать код, например, только в Visual Studio 2010 — это издевательство.
- Ограничения на стандарт языка. Не все разработчики любят ковыряться в дерьме мамонта. Если разработчик привык писать на C++11/14/17, то писать код на C++03 он вряд ли захочет. Большое количество legacy, из-за которого нет возможности использования современных средств разработки — это проблема работодателя, а не программиста.
Собственно, вышеперечисленные неудобства плюс сложность языка (нужно 2-3 года опыта программирования на C++ для его более-менее нормального понимания) и приводят к тому, что C++ программисты имеют завышенные зарплатные требования.
P.S. Был у меня был опыт разработки коммерческого проекта на C++. В итоге в определённый момент, когда C# стал удовлетворять моим требованиям, я принял решение писать новую версию на C#, о чём сейчас не жалею: да, было потрачено несколько месяцев на переписывание, но скорость разработки выросла плюс нет проблем с поиском программистов под проект.
Steed
26.07.2017 17:40У нас, кстати, ни один из этих трех пунктов не выполняется — вычислительно нагруженный проект (CAD для алмазной промышленности), VS2015 (соответственно, C++11/14/17 в неплохом объеме). И все же.
Думаю, одна их главных причин — что мы не Яндекс;) По моим скромным наблюдениям, "стандартный" путь программиста сейчас — небольшие компании -> Яндекс/Mail/Касперский/… -> забугор. Т.е. если человек достиг хорошего уровня, он и работодателя себе ищет покрупнее (даже при более низкой зарплате).
Вообще, среди знакомых программистов на С++ я не встречал мнений типа "я знаю редкий/сложный язык, поэтому должен получать кучу денег". Да, зарплаты в C++ больше, чем в PHP — это не проблема. Если хороший специалист будет много хотеть — ок. А когда мало что умеют, а хотят много — вот это завышенные ожидания.
DistortNeo
26.07.2017 18:11+1Сейчас Яндекс/Mail/Касперский — уже не торт. Зарплаты ниже рынка, потому что туда по инерции ломятся сильные программисты-выпусники вузов, при этом огромное количество рутины. В небольших компаниях работа интереснее будет.
У нас, кстати, ни один из этих трех пунктов не выполняется — вычислительно нагруженный проект (CAD для алмазной промышленности), VS2015 (соответственно, C++11/14/17 в неплохом объеме). И все же.
Есть ещё разделение на придумывальщиков вычислительных алгоритмов и их реализовывальщиков.
Задача первых — быстро придумывать новые алгоритмы и проверять их в деле, причём привязки к языку программирования нет никакой, наоборот, важно быстрое прототипирование.
Задача вторых — переписывать алгоритмы первых на C++ с использованием низкоуровневых оптимизаций.
Если вам нужны придумывалищики алгоритмов, то, наверное, имеет смысл набирать не только плюсовиков?
Вообще, среди знакомых программистов на С++ я не встречал мнений типа "я знаю редкий/сложный язык, поэтому должен получать кучу денег"
Да я вообще не замечал, чтобы люди выбирали язык по принципу "программистам на Х больше платят". Но факт в том, что на PHP можно писать сразу, пусть и получая копейки, а вот писать сразу на C++ не получится, нужен опыт и обучение.
Steed
26.07.2017 19:08Да, в целом согласен.
Спасибо, натолкнули на интересные мысли. Конечно, нужны и придумывальщики, и писальщики, а еще больше — прикладные программисты, которые все эти алгоритмы аккуратно в программу встроят. Потому что фреймворк с графикой, бизнес-логикой и GUI тоже на С++. 10 лет назад это было еще норм, 5 лет назад свалили с MFC на Qt (почему-то Qt победил WPF), а сейчас, возможно, пора дальше двигаться. Хотя двигаться, когда в проекте пара сотен человеко-лет заложена — тонкая работа;)
0xd34df00d
26.07.2017 23:19+1А чем современные плюсы существенно хуже условной джавы? Если не брать в расчет экосистемы-библиотеки, естественно.
DistortNeo
26.07.2017 23:32Экосистема — это ж основное и есть.
Второй момент — комфорт средств разработки: низкая скорость компиляции C++, проблемы с автодополнениями, рефакторингом, навигацией по коду в IDE из-за сложности языка.
PsyHaSTe
26.07.2017 17:08-1В тему: полгода назад почитал хорошую статью, как нормально расти на одной работе (ну или уйти, если не сложилось). Как и любая мудрая статья, изобилует прописными истинами, до которых доходишь потом и кровью… Очень сильно помогло мне, кстати. Не скажу, что я там эти "тесты проходил" и т.п., но дух статьи очень верный.
Elany
26.07.2017 17:17Я соглашусь с позицией, но…
Что делать сотрудникам, от которых избавились новопришедшие руководители? Т.е. работал человек, много лет, вкладывался, готов учится, исправлять ошибки если есть, замотивирован. Пришел новый руководитель и понеслась… Не нравится то, сё. Хочу другую команду (руководители разные бывают… руководители меня поймут). Чуть возник конфликт или вдруг сотрудник попросил повышения заработной платы. И, по соглашению сторон.
Новое место работы. Новый проект. Интересно и кажется, что уютно. Но вот прикипело к старому. Хочется вернуться и нема.acsel31
02.08.2017 12:48+1Искать другую работу, без вариантов. У нас так пришли и разогнали. Сам вот сижу и думаю: ждать пока уволят или самому свалить куда-нибудь. Я не программист как таковой, поэтому найти что-то сложно. Хочу уйти в веб на джуниора, но как-то вакансий нет, везде опыта хотят.
dalamber_sign
02.08.2017 19:151) существуют стажировки, в т.ч. оплачиваемые
2) на заводах тотальных дефицит ИТ кадров, вариант для стартаacsel31
02.08.2017 19:32Не спорю, в крупных городах такое есть. А вот у себя что-то не нашел, город торгашей по сути, даже по специальности не сильно нашел (АСУТП), ибо везде опыт. На hh всего 5 вакансий по вебу, и лишь в двух еще базовые знания, да и то в одной по факту опытного ищут. Опять же, здесь пока платят, а там — неизвестно как получится, я просто свой уровень знаний не могу оценить, т.к. по факту вебом не занимаюсь, ибо на работе больше эникей, а какой-то веб только знакомым на cms или что-то утилитарное на php+js. Ну там будет видно, сейчас в раздумьях, надо все взвесить.
Karpion
26.07.2017 20:25-2Вообще-то, хороший руководитель должен мониторить ситуацию и настроения работников. И устранять причины подачи заявления заранее — до того, как эти причины доведут сотрудника до написания заявления.
Если же уследить не удалось — ну, можно попробовать поговорить. Вот только обычно работник пишет заявление уже тогда, когда у него готово новое место работы. И в этот момент удержать его будет крайне сложно и/или дорого.
А вообще, конечно, либеральная система отношений работника с работодателем имеет массу недостатков. Например, тут мы обсуждаем ситуацию, когда работник, возможно, шантажирует работодателя увольнением — даже не имея возможности перейти на лучшее место. Впрочем, работодатель может аналогично шантажировать работника.
В Японии и в Юж.Корее — система пожизненного найма, и это в значительной степени было причиной их успехов (хотя не будем сбрасывать со счетов геополитику).
DistortNeo
26.07.2017 20:59+4В Японии и в Юж.Корее — система пожизненного найма, и это в значительной степени было причиной их успехов (хотя не будем сбрасывать со счетов геополитику).
А ещё жёсткая субординация по возрасту приводит к тому, что молодые сотрудники хорошо выполняют чётко расписанную работу, но не могут генерировать свои идеи. И именно поэтому азиатские компании вынуждены нанимать на работу иностранцев.
alek0585
28.07.2017 02:11человек внезапно решил сойти с корабля на берег
Так и представил как он бросает весла, решительным шагом идет по палубе и под крики чаек уходит с пирса в закат.
nikitasius
28.07.2017 09:50+1На Западе все выглядит иначе. Оступившегося сотрудника благодарят за работу, оказывают всяческую моральную поддержку и напутствуют к дальнейшим трудовым подвигам. Менеджмент понимает, что бизнес благодаря допущенной ошибке уже заплатил дорогую цену за обучение этого конкретного специалиста и будет глупо прощаться с ним прямо сейчас. Вероятнее всего полученный опыт позволит компании избежать аналогичных провалов в будущем.
Вспомнилось при гитары: если ты выкладываешь свою демку на американском форуме, все тебе говорят, что классно, у тебя талант, совершенствуйся и продолжай. И у тебя есть стимул расти. Если выкладываешь на русском форуме — тебе говорят какое ты говно, и, мол, выкинь гитару к чертовой матери.
В российских компаниях нужны западные люди с западным менталитетом, или русские, которые жили за западе и, зачем-то, вернулись в Россию.
Wedmer
28.07.2017 12:57Ни разу с таким у нас не сталкивался. Чаще всего тебе кажется, что ты сочинил полную хрень, но всем на форуме она нравится.
Полных бездарей, как и зазнаек, чаще всего просто легонько стебут. А про выкинутые гитары и дерьмо пишут в основном жирные тролли, которые на том форуме чисто ради этого и сидят. И тут уже вопрос не к менталитету, а к администрации ресурса.
dom3d
31.07.2017 11:12Согласен с автором.
Нужно держать ценные кадры.
А особо ценные кадры нужно лелеять и холить.
Думаю, что во многом из за такой позиции Parallels является лидером на рынке разработки софта.
alexfilus
31.07.2017 11:12+3Я с прошлой работы уволился с третьей попытки. Каждый раз предлагали по сути делать то же самое, но за большую зарплату. Каждый раз я приходил к начальству и открыто говорил, мол так и так, такие-то предложили, столько-то. Думаю уходить. Первые 2 раза мне поднимали зарплату, на 3-й уже мне сделала предложение фирма с которой ой предыдущий работодатель не мог соревноваться при всём желании, ни по уровню зарплат, ни по комфорту рабочей обстановки.
Расстались хорошо, звали обратно, но смысла не вижу.
Статья хорошая, всем бы её прочесть руководителям. Правда не соглашусь с тем что увольнение — это всегда стресс. Не всегда. Когда уверен что без работы и достаточного дохода не останешься, стресса вообще нет. У меня во всяком случае. Наоборот есть предвкушение чего-то нового и интересного.Neikist
31.07.2017 13:35+3Наличие стресса видимо от человека зависит. Для меня даже переезд в новую, собственную, с хорошим ремонтом квартиру из съемной халупы где розетки вываливаются — и то стресс…
DmitrySpb79
01.08.2017 12:14В теории у HR-ов все всегда красиво, практика зачастую куда прозаичнее:
1) Зарплаты индексируются крайне редко и крайне неохотно, бывает что вообще не индексируются, по принципу «еж птица гордая не пнешь не полетит» — пока сам к начальнику не придешь, никто не зачешется
2) В общем-то не секрет, что самый простой способ кардинально повысить зарплату — это сменить работодателя
3) Как следствие п1 и п2, много раз бывают ситуации когда на соседнее место приходит малоопытный коллега, которому на входе сразу дали бОльшую зп чем у коллег. Понятно что на моральный климат это влияет далеко не положительно.
4) Сотрудник нужен компании только пока приносит деньги. Проект закончился, бывает просят написать заявление «по собственному». 2 месяца компенсации по закону? Не, не слышали. Понятно что хороший спец работу найдет, но осадок-то остается.
В итоге, может и принято у японцев считать работу вторым домом, в России как-то не получается.
MrRIP
01.08.2017 12:51Хороший «начальник». С виду даже умный. А теперь делаем «ход конём» и сажаем его на «бюджетное» кресло. И ставим вопрос — а как сейчас вы относитесь к «уволнению»?
stalinets
01.08.2017 20:34+2По-разному, конечно, бывает, но я бы на первое место по причинам добровольных увольнений поставил межличностные отношения с начальством и климат в коллективе, а потом уже зарплаты и т.д.
Расскажу немного про свою трудовую жизнь. Я в целом всегда занимался монтажом ШПД, ВОЛС, стройкой и обслуживанием кабельных линий, устарением аварий на них.
1) На самой первой работе в жизни я проработал год, и хотя зарплата была даже для меня, человека с кривыми тогда руками и без опыта, мизерная, я этой работе и начальству благодарен — они дали мне базовые навыки и знания в связи, по монтажу, именно ту практику, которую не дают в учебных заведениях. Я бы работал и дальше там, но зарплата была слишком низкой, а мне предложили вариант на вдвое большей з/п. Причина увольнения — очень низкая з/п. Начальство было адекватное, коллектив хороший, работа не сильно тяжёлая, зарплата очень маленькая.
2) На второй работе я тоже проработал год, там по зарплате всё было нормально. Фирма крупная и как бы солидная, белая з/п, богатые корпоративы и подарки от фирмы. Но всё равно выбешивало руководство — военные с пулей в голове с их идиотскими (но кажущимися им гениальными) требованиями, бюрократизм. Пример: кто-то написал распоряжение, что надо каждый год красить багажник на рабочей Газели, на котором возится лестница. И никому нет дела, что он с завода загрунтован и покрашен хорошей эмалью. Потратил 2 дня, чтобы счистить эмаль и грунт до металла (сначала дали ручную щёточку, но всё же удалось убедить купить насадку-чашку на болгарку), потом дали дешёвую краску-мастику по ржавчине. Покрасил, багажник высох, прикрутили обратно. И первый же человек, кто залез в сапогах привязывать лестницу, содрал эту краску. И подобный «армейский подход» во всём: то человека посылают на Камазе в соседний город подписать бумажку потому что штатного водителя нет (хотя на автобусе это было бы раз в 100 дешевле и по времени примерно так же), то на аварии мы таскаем генератор, фен и лампу накаливания потому что так положено (хотя можно обойтись газовым баллончиком и светодиодными фонариками. То мы каждый год делаем входной контроль кабельной вставки, стоящей на складе, хотя понятно и дураку, что кабель в броне, его никто не касается и с ним ничего не может случиться, но — вот так положено). Морально тяжело так работать. Я поцапался с начальником по электросетям из-за какого-то пустяка и не сдал ему электробезопасность, причём вопросы там были сложнейшие (для работников ЭЧ РЖД), а я вообще толком не работал с электроустановками, я ведь связист. Попробовал ещё разок сдать, не вышло, ну я и не стал насливать мозг тупым заучиванием и не стал там держаться. Тем не менее я получил там первый опыт работы с ВОЛС. Правда, на авариях мне не доверяли варить муфты (мол, ты не умеешь быстро, а тут нужна скорость и огромная ответственность!!!11), не думая о том, что откуда возьмётся умение быстро и качественно варить, если не доверять мне делать это? Да и муфты там были простые, прямые. Итог — начальство неадекватное, коллектив в целом нормальный, работа сравнительно тяжёлая (больше морально), зарплата неплохая.
3) На третьей работе я проработал 3 года. С самого начала всё было стрёмно: оформили по ТК не сразу, отправили с места в карьер (с Ростова в Астрахань) без спецовки, почти без инструмента, без лестницы и машины, мол, крутитесь как хотите. Тем не менее у нас с напарником была свобода действий, и мы там, несмотря на все сложности, отлично заработали на командировках, строили кольца FTTB. Именно там я получил настоящий опыт и закалку по ВОЛС, потому что не стоял начальник над душой и я мог спокойно самообучаться: попробовать собрать муфту так, потом иначе, и в итоге мы с напарником быстро выработали отличную скорость и качество работы. Правда, начальство иногда очень сильно бесило (над нами стоял типичный «эффективный менеджер», задолбавший всех, до кого дотянуться, например — его постоянные приезды в офис за 15 минут до конца рабочего дня и совещания на час-два, какие-то необоснованные придирки, незнание сферы, которой он руководит и т.п.). Второй год был уже не такой денежный, но ещё нормальный — мы участвовали в нескольких крупных стройках. А вот на третий год всё стало плохо: наш филиал потихоньку сокращался, новых проектов не было, только катались доделывали старые, постоянные переработки (из-за чего были ссоры с начальником, уже другим), плюс по сдельным расценкам платить за пределки (которые приходилось делать не по нашей вине) начальство не спешило (накопился долг около 40 штук каждому). Ещё и один местный начальник в Волгограде кинул нас с напарником на ~50 штук каждому (мы почти доделали объект, оставалось снять измерения и устранить возможные косяки, но нас сдёрнули из командировки раньше времени, а местный начальник сказал — вы не доделали, сеть не работает, я вам ничего не подпишу. Хотя там, как мы разобрались по рефлектограммам, нужно было переварить 2 (!) сварки, чтобы кольцо заработало. Непосредственный начальник сказал на это «Ну, извините, ничем не могу помочь, отправить вас туда снова даже на день-два я не могу». В итоге филиал развалился, и я ушёл по соглашению сторон (получив пару окладов, что гораздо меньше, чем мне были должны).
Итог — начальство неадекватное, коллектив без характеристики (в целом хороший, но мы работали в основном обособленно с напарником, работа в среднем по тяжести нормальная, зарплата сначала была отличная, потом скатилась).
Потом год пошабашил не по профилю (морально отдыхал), и устроился снова на ВОЛС, на этот раз на обслуживание магистральных кабелей по области (обслуживали кабели и базовые станции 2 из 3 операторов большой тройки). Там проработал 2 года и вот недавно только ушёл. Работа в принципе интересная и разнообразная, фирма хоть и небольшая, но периодически радовала корпоративами и подарками, но снова 2 жирных минуса… Первый — работа очень тяжёлая: людей мало, работы много, постоянные не компенсируемые овертаймы (причём не на час-два, а до глубокой ночи: как можно из Ростова съездить в Морозовск, поработать там часов 5 и приехать назад вовремя, если одна только дорога туда-обратно уже полный рабочий день?), постоянные вызовы на аварии (и ночью, и в дождь со снегом ты должен быстро приехать и быть готовым чинить порванный в поле кабель на другом краю области), участие в стройках (сегодня я варю оптику аппаратом за 500 тыщ, завтра копаю лопатой или тягаю аккумуляторы по 50 кг весом). И второе — начальство хотя и в целом адекватное, но всё равно мозг делает сильно, как ты ни работай — ты всё равно будешь херовым. Выжимают из людей все силы и соки, при том что зарплату я не назвал бы большой. Плюс коллектив тяжёлый: все курят (а я не курю), все «парни с рабочих окраин», и мне было там работать морально тяжело. В итоге у меня начались проблемы со здоровьем, и две бессонные ночи подряд (рабочий день + 2 аварии подряд) стали последней каплей: я просто открыл вакансии, нашёл подходящую и уволился.
Итог — начальство хоть и не совсем ужасное, но напрягало, коллектив тяжёлый для меня, работа очень тяжёлая, зарплата средняя.
4) Сейчас работаю вообще без оформления в маленьком местном провайдере, который тянет PON по частному сектору. Несмотря на все минусы (сеть в хреновом состоянии — напоминает кинутую по общаге студентами витуху; всё оборудование китайское и самое дешёвое; рабочие машины — убитые «классики», вечный дефицит инструментов и расходников, и прочее в том же духе), мне тут в целом хорошо. Во-первых, работа рядом с домом (встаю на 2 часа позже, чем на прошлую работу), во-вторых, зарплата сдельная и в среднем довольно высокая, в-третьих, начальство в целом адекватное и не стоит над душой, мы почти что сами себе хозяева: хотим — работаем, хотим — отдыхаем. Не думаю, что я проработаю тут долго и счастливо много лет, но пока этот вариант меня устраивает. Итог — начальство адекватное, работа не особо трудная, коллектив — как повезёт с напарником, зарплата хорошая.
Как видим, почти везде дело упирается в неадекватное начальство.
odissey_nemo
02.08.2017 12:01-1Сложилось личное мнение о современных крупных компаниях-интеграторах в РФ.
Основной метод их работы — закупка крупных софт и хард-продуктов на Западе и впаривание их заказчику, желательно государственному. С использованием соответствующих «технологий» социального инжиниринга.
Соответственно, любые разработчики в таких монстрах (в прямом и переносном смысле) являются рядовым расходным материалом, требуемым только для выполнения очередного подряда.
Гораздо важнее для таких контор молодые менеджеры, слабо или вовсе незнакомые с технологиями реализации. Но которым доверено контролировать бизнес-процессы, сроки, общение с заказчиком.
Выглядит это всё малоприятно. Скабрёзные разговорчики с сотрудниками, слежка за рабочими местами, вплоть до фотографирования исподтишка, нахальные речи, прямые оскорбления, распальцовка по поводу и без повода, неуважительное отношение к младшим сотрудникам, даже к девушкам. Впрочем, к старшим сотрудникам и даже руководителям проектов, контролировать которые они назначены, эти менеджеры относятся также пренебрежительно.
Предположительно, таким образом, эти закомплексованные с детства (и часто жирно-толстоватые, в очочках) граждане РФ, не обладающие даже начальными знаниями о реальном устройстве длительной жизни, пытаются усидеть на своём малоквалифицированном, но высокооплачиваемом, месте любым способом. Основным методом они единодушно выбирают прессование людей, реально выполняющих работу и создающих прибавочную стоимость, тем самым занижая их дело, выдавая себя за главные и жизненно важные элементы процесса. Высшее руководство (менеджмент))), выходит, с ними согласно или даже культивирует и одобряет такое их поведение. Хотя само внешне исповедует напускное уважение к сотрудникам и правам маленького человека. Nobless oblige! По крайней мере, внешне.
После завершения проектов высвободившиеся сотрудники, уже привыкшие к работе в одном коллективе, поступает во что-то наподобие барабана для спорт-лото. Где его некоторое времяч вертят-крутят-дробят, подключают на некоторое время к уже существующим проектам в конторе. Впрочем, никто в уже сложившихся внутри конторы группах (коллективами их назвать трудно) при существующих проектах, реально не заинтересован в приёме пришлых людей. Т.к. главная, подсознательная задача — усидеть на месте, продлить проект, получить зарплату. Делиться внутри конторы работой и зарплатой — вредить себе. Homo homini lupus est в чистом виде! В СССР это древне-римское изречение звучало весьма теоретически. Ныне оно наполняется мрачноватым эмпирическим смыслом. И бурлящая пена этого смысла никогда не убывает, но медленно и верно поднимается к краю социальной ёмкости.
Если повезёт, то возьмут в новый проект, ведущийся другими людьми, обычно мало знакомыми, на постоянной основе. Не повезёт — быстро уволят по «соглашению сторон». Невзирая ни на какие личные обстоятельства.
В общем плане, в середине 2000-х все крупные интеграторы перешли на западную систему бизнес-планирования и документооборота. Где главную роль играют т.н. «продавцы». Которые умеют «схватить» контракт, основываясь только на своих личных связях. Иногда, в особо важных (читай, дорогих) случаях, подключаются и владельцы контор, обычно вращающиеся в около-властных структурах (сращивание власти и капитала!).
Часто приходит на ум сравнение подобных организаций с устройством крупных торговых центров, где каждый магазинчик существует отдельно от другого, а арендаторы меняются каждый месяц. Товар, продающийся в них, арендодателей совсем не интересует. Главное — плати аренду. Единственное различие, что платят зарплату в нашей модели всё же «арендодатели» «арендаторам».
Впрочем, Маркс уже давно разъяснил этот наивный парадокс. На деле владелец конторы, получивший (после 1991 года) средства производства, в данном случае капитал и монопольные контакты на рынке специфических услуг (в среде государственных организаций — 100%), но не умеющий или разучившийся выполнять реальные, технически сложные работы, покупает себе рабочую силу. Т.е. мы тратим свою жизнь и здоровье на то, чтобы работодатель эксплуатировал нас в своих целях, забирая себе прибавочный продукт, отделяя нам постоянно минимизируемую, малую толку прибыли. Эта выделяемая в качестве оплаты наёмного труда толика всегда только понижается, маскируясь с помощью инфляции, опережающей рост зарплаты.
Вот это и есть основа взаимодействия работников и работодателей в нашей, самой что ни на есть естественной из экономических систем.
В мелких конторах всё-же не так грустно. В них можно найти и работу поинтереснее, а реже — и стабильнее. Собственно, разница между монстрами и мелочью в том, что мелочь
манипулирует только одним проектом, который и заканчивается вместе с разрабатывающей его конторкой.
GDXRepo
Хорошо сказано. Очень понравилось. Такие руководители очень редко испытывают проблемы с профессиональными кадрами. Отношение руководства к собственной фирме и сотрудникам напрямую влияет на качество работы и процветание фирмы. И вот как раз то, что описано в статье, очень похоже на отношение руководства, которое беспокоится о развитии компании и каждого сотрудника в ее составе. Потому что без сотрудников ничего не будет, но и без грамотного руководителя все тоже развалится. Было очень приятно почитать, радует, что еще есть понимающие люди, которые работают не только «ради бизнеса» и с холодным расчетом, но и о людях думают. Спасибо за статью.
Dmitry_5
Тут такое дело, в рекламе было одно, а на деле немного другое.
Bonart
Вот только надо понимать, что все это может не сработать.
Лично я ни разу не забирал уже поданного заявления.
Но ключевая мысль статьи полностью верна: хуже всего молча дать уйти, ничего не сделав.