Источник: Стивен Лихтенберг / lavkagazeta.com
Вчера стало известно о том, что представителей фермерского кооператива LavkaLavka вызвала Лефортовская межрайонная прокуратура. Причина вызова — прием фермерами биткоинов в качестве оплаты своей продукции. LavkaLavka начала принимать криптовалюту несколько недель назад. После проверки прокуратура не выявила нарушений, но вынесла предупреждение, пишут «Ведомости». Создатель кооператива Борис Акимов рассказал, что в прокуратуре ему рассказали о запрете денежных суррогатов на территории России.
Понятно, что в качестве официального средства оплаты фермеры принимать биткоин не могут. Поэтому LavkaLavka использует иной прием. Покупатель переводит криптовалюту на электронный кошелек компании, а она на эту же сумму (по курсу на момент оплаты) вносит рубли вместо покупателя в собственную кассу, пробивая чеки. Курс биткоина проверяется на blockchain.info. «Мы платим все налоги с этой продажи. У нас нет нарушений с юридической точки зрения», – заявил Акимов.
В прокураторе представителям фермерского кооператива удалось также получить подтверждение легальности использования текущей схемы оплаты своих товаров биткоинами. LavkaLavka — одна из немногих российских компаний, которая позволяет своим клиентам расплачиваться за свои товары или услуги при помощи криптовалюты. Но даже те организации, которые якобы принимают криптомонеты, не всегда обеспечивают эту возможность. «Я пытался расплатиться несколько раз биткоинами в ресторане Аркадия Новикова Valenok, но не получилось: то системного администратора нет, то менеджера», — рассказал старший инвестиционный менеджер венчурного фонда Runa Capital Константин Виноградов.
Речь идет о ресторане Valenok, который начал принимать оплату криптомонетами в июне. «Оплата поступает в виртуальный кошелек ресторана. У бухгалтерии есть персональный ID и пароль. Набрав нужную комбинацию букв и цифр, она может проверить оплату», –рассказали представители заведения.
Первой компанией среди заведений общепита в России, которая начала принимать биткоины, стал Subway в Долгопрудном. Это заведение объявило о начале приема биткоинов еще в 2013 году. Но продолжалось это недолго — всего полгода. Что касается LavkaLavka, то кооператив начал принимать биткоины по нескольким причинам. Это привлечение покупателей, пиар-кампания и расширение технологических возможностей.
Комментарии (99)
TheCradle
11.08.2017 12:49+1Интересно было бы узнать, какова мотивация тех 5% из голосования, кто категорически против. Вы серьёзно?
haryaalcar
11.08.2017 13:04+1Боюсь, их заминусуют, захоти они пояснить позицию
denkle
11.08.2017 14:47А почему? Ведь нужно знать мнения всех, даже если вы с этим мнением не согласны. На этом сайте вроде не минусуют просто из-за различных взглядов.
Aingis
11.08.2017 15:13+1Зарегистрирован: 11 февраля 2017
Понятно, откуда такая наивность.
TimsTims
12.08.2017 12:58+1Ну, я поясню наверное свою точку зрения: сейчас подтверждение транзакций биткоина составляет 1 час. И кмк он совсем не подходит для того, чтобы быстро оплачивать покупки(покупки в супермаркете, на обеде в кафе итд). Плюс высокая волатильность курса говорит как-бы о том, что у тебя всегда должен быть запас биток, на случай, если курс вдруг просядет на 10%, и ты не можешь заранее рассчитать, сколько тебе нужно биток, чтобы купить, например, автомобиль.
Плюс как правильно указывается в статье — если «нет системного администратора», который скажет бухгалтеру, что «6 транзакций подтвердилось, ветка стабильна», то еще очень не скоро начнут их принимать правильно/комфортно/как нам этого хочется. А так да, было бы «прикольно»
Akuma
11.08.2017 15:53Посмотрте на мою карму. Минусуют как раз из-за разницы взглядов :)
P.S. Я ответил, что в принципе не против. К биткоинам отношусь как просто к другой валюте.
Anastasia_K
11.08.2017 16:16Я Вас уверяю, стоит выразить мнение, идущее вразрез с общепринятым тут, и вы уже никогда не выберетесь в плюс.
yarric
11.08.2017 19:58+2И правда странно, за что тут минусовать-то? <sarcasm/>.
SanekPlus
12.08.2017 12:45Да вроде не за что, не? Такой вот взгляд у человека, в чем проблема?
yarric
12.08.2017 22:14Человеку чем-то так насолили американцы, серьёзно? И что ещё за "фантики"? Предлагаете уважать элементарную безграмотность?
SanekPlus
13.08.2017 09:49-1Человеку чем-то так насолили американцы, серьёзно?
Россия находится в достаточно враждебных отношениях с США (санкции, риторика, высылки дипломатов/шпионов). Человек патриот, что тут такого? Только то, что отличается от вас?
И что ещё за "фантики"?
Это жаргонизм обозначающий, что Россия поставляет США реальные, материальные блага, а США России бумажные деньги, значительную часть которых Россия не оборачивает в материальные закупки, а складирует в ЦБ США (грубо) под проценты, бессмысленным грузом.
Я вот лично не вижу в этом особой проблемы, но такой взгляд на вещи существует и не только среди простых обывателей. Ну и что, что он отличный от моего/вашего? В чем опять таки проблема? В употреблении жаргонизма "фантики"? А что, тут научная диссертация в комментах пишется?
Предлагаете уважать элементарную безграмотность?
Какую безграмотность, простите, вам череп не жмет? И сразу ведь понятно, что минусов ей нафтыкали на тот коммент не за безграмотность, а за "позицию".
Большинство минусовавших явно обезьяны с нулевой толерантностью, но с большой претензией на интеллект.sasha1024
13.08.2017 10:46Россия находится в достаточно враждебных отношениях с США (санкции, риторика, высылки дипломатов/шпионов). Человек патриот, что тут такого? Только то, что отличается от вас?
То, что он помогает разжигать это. Во враждебных отношениях находятся правительства стран — а вот насчёт народов не уверен. И если бы народ явно продемонстрировал, что ему насрать на эти дрязги власть имущих, то его правительство быстрее бы отпустило.
В остальном согласен (что «фантики» нормальный термин, если хочешь показать отсутствие ценности с твоей точки зрения у чего-то, и что в первую очередь такие вещи минусуют обезьяны с нулевой толерантностью, а уже во вторую — люди с аргументированной противоположной позицией).SanekPlus
13.08.2017 11:22Может санкции США напрямую влияют на компанию где работает человек и на З/П которая платится, а может быть еще как-то? Человек в праве иметь свое мнение по поводу того, кто враг его страны, даже если кто-то другой не видит в этом основания. В данном конкретном случае кстати, основание по крайне мере для понимания откуда гипотетически берутся такие взгляды можно легко увидеть.
yarric
13.08.2017 15:57Россия находится в достаточно враждебных отношениях с США
Вы так говорите, как-будто это какой-то закон природы.
Человек патриот, что тут такого
А если человек не хочет находится во "враждебных отношениях" — уже не патриот, что ли?
такой взгляд на вещи существует и не только среди простых обывателей
А ещё некоторые считают, что Земля — плоская. Надо их за это любить и плюсовать, ага.
А что, тут научная диссертация в комментах пишется?
Тут всё-таки технический ресурс, а не форум для альтернативно-одаренных.
минусов ей нафтыкали на тот коммент не за безграмотность, а за "позицию"
Скорее за отсутствие своей позиции.
denkle
13.08.2017 22:39То есть вы считаете что это хорошо, когда человек наказывается, за мнение, которое не соответствует мнению большинства пользователей? Ну это же лицемерие в чистом виде, ведь большинство людей на этом сайте за свободу интернета.
immaculate
11.08.2017 19:23-1Да ну?
Здесь ждет очень строгое наказание за любой альтернативный взгляд. Общепринятая позиция: политика (США — няшки, спасители человечества), религия (любая религия — зло), Маск (великий спаситель человечества и покоритель Марса). Любое высказывание, которое противоречит вышеупомянутым, неважно, аргументированное или нет, мгновенно приведет к минусам в карму. Есть больше запретных тем и нюансов, но эти самые главные.yarric
11.08.2017 20:05+2Почему-то этот "альтернативный взгляд" в 90% случаев является трансляцией рос. телевизора.
immaculate
11.08.2017 20:47+1Как раз об этом и говорю. Ну, и плюс кто-то влепил еще один минус в карму.
Delics
11.08.2017 23:16Забавное получилось обсуждение. Минутка правды на Geektimes.
А вот, например, гражданин выше — уверен, что если у него в голове есть некоторое оправдание какому-либо действию (что-то похожее говорил телевизор, а может это были голоса в голове), то «инакомыслящих» можно и нужно давить.
Предполагаю, это и есть идеология местных минусаторов.
ptica_filin
12.08.2017 10:42Его же якобы никто не смотрит. Откуда такие знания? :)
И ещё не факт, что противоположная точка зрения тоже не является какой-нибудь трансляцией.
yarric
12.08.2017 22:21А если человек сходу делает фактологические ошибки, как это часто бывает с "притеснёнными" здесь альтернативщиками, — предлагаете уважать безграмотность и плюсовать за это?
Delics
13.08.2017 14:33Не «альтернативщики».
Просто люди, которые говорят что-то новое. Совершенно не обязательно про политику.
Нормальной беседы здесь нет, т.к. сразу налетает толпа и загоняет в режим невозможности быстро отвечать.
Да и извините, ваш высер про «телевизор» тоже не верх интеллектуальности. Так, просто повторение чьей-то идеологии. Извините уж за прямоту.yarric
13.08.2017 16:07которые говорят что-то новое
Например что? Сколько здесь общаюсь — закономерность чёткая: сильно минусуют за абсурдные утверждения в комментах, с которыми даже нет смысла спорить. После столкновения с реальностью такие товарищи обычно сильно возмущаются и ищут заговоры — ведь их до этого убедили, что они в большинстве.
повторение чьей-то идеологии
Это всё равно, что сказать, что некурящих не существует, потому что некурящие курят отсутствие табака.
Delics
14.08.2017 22:34Тут есть только два варианта:
либо вы вообще не посещаете обозначенных выше тем (США, религия, Макс, ГМО), либо вам кажется абсурдным всё, что не совпадает с принятой вами точки зрения.
Второй вариант выглядит очень логичным с точки зрения психологии («мне кажется, что это абсурд, поэтому я минусую») и тут нет никаких «заговоров». Просто недостаток логики и самокритичности.
Конкретно насчет проблем в логике отсылок к «рос. телевизору»:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Логическая_ошибка
ваши пункты:
- апелляция к авторитету
- поиск обстоятельств, якобы заставляющих оппонента выдвигать данный тезис
yarric
15.08.2017 08:48вам кажется абсурдным всё, что не совпадает с принятой вами точки зрения
2*2=4, Земля — геоид и тд, здесь не может быть других "точек зрения", это просто факты. С фактами обученные телевизором альтернативщики зачастую не дружат, поэтому их утверждения про "доллары-фантики", "Маска-распильщика" и тд абсурдны. По опыту также известно, что пытаться спорить и в чем-то убеждать их довольно бесполезно, поэтому им просто дают понять, что ресурс для другой аудитории.
Igor_34_rus
15.08.2017 09:30
Igor_34_rus
14.08.2017 16:14+1Минусуют из-за различных взглядов и это нормально.
Проблема в том, что не плюсуют.
Именно на разнице за и против должна формироваться оценка комментария или кармы.
Тут работает ситуация аналогичная отзывам на товар или компанию в различных агрегаторах. Когда товар/услуга хорошая её воспринимают как должное и не оценивают, за то при негативе сразу пишут гневный отзыв, а тут просто минусуют.
// сарказм.
может стоит сделать по аналогии с яндекс маркетом, за любой отзыв получите 200р на счёт :)
Jamdaze
12.08.2017 11:11+2Интересно было бы узнать, какие плюсы в оплате битками потребительских расходов? Вам известно необходимое время для подтверждения транзакции? Как на счёт комиссии за транзакцию? Вы знаете сколько транзакций в секунду на всю всю сеть битка?
Насколько я понимаю биток сейчас это чисто спикулятивный инструмент, он подходит только для более-менее крупных транзакций.
Если ошибаюсь, поправте.TheCradle
14.08.2017 13:38Ну в статье — и, как следствие, в опросе — речь о том, что все больше и больше ритейлеров, например, начнут принимать битки в принципе.
В вопросе опроса никто не говорит о том, мол, следует ли запретить фиат полностью — и заставить всех, всегда и везде платить исключительно биткоинами (и только ими). Платить тем или иным платежным средством — решение покупателя. Вот я и удивился: как можно быть категорически против расширения списка способов оплаты? Надеюсь, теперь причины моего недоумения стали более понятны.
9uvwyuwo6pqt
11.08.2017 12:59>Борис Акимов рассказал, что в прокуратуре ему рассказали о запрете денежных суррогатов на территории
alexws54tk
11.08.2017 13:11Кто эти восемь проголосовавших, которые не знают что такое «Биткоин»?
ClearAirTurbulence
11.08.2017 13:42Шутники-с, равно как и большинство из проголосовавших против оплаты криптовалютой.
yurisv3
11.08.2017 14:39всего лишь умники, не желающие покупать пиццу по цене парохода.
ClearAirTurbulence
12.08.2017 09:47Одно дело не платить валютой в расчёте на рост курса, другое желать не иметь возможности платить валютой. Так что нет, дело не в этом. Половина — шутники, вторая половина — ольгинские умаоданы.
yousoufian
11.08.2017 19:52Да ладно Вам, всем давно известно, что можно поломать голосование, дописав, всего лишь, что-то типа «йа бэтмен!» или «вннд». А тут безобидное «а щито такое биткоин?».
KonstantinSpb
11.08.2017 13:57+1Побольше бы таких магазинов и сервисов, видно, что ребята продумали юридическую сторону вопроса, а на вызовы в прокуратуру идти только по повестке.
Theodor
11.08.2017 15:55+4Может и молодец, но…
Ведь никакого ГМО
allcreater
11.08.2017 16:03упс, тоже упомянул об этом ниже. Надо чаще обновлять комментарии =(
Theodor
11.08.2017 16:06+3У вас ссылка интересней.
Вообще интересная ситуация, стильную (модную и молодежную, хех) и технологичную штуку для оплаты используют, но всячески поддерживают «ГМО-мракобесие». Или люди у руля очень странные, либо маркетинг и PR у них получается лучше сел.хозяйства.
tzlom
11.08.2017 16:46Вы наверное не в курсе, но в РФ есть запрет на ГМО, поэтому если они скажут что-то вроде «Все наши продукты являются генно-модифицированными из за естественных процессов» то им прилетит сразу штраф от 100 до 500 т.р. и дальше доказывай что ты не верблюд.
Theodor
11.08.2017 17:46+2Нет-нет, одно дело это не использовать из-за запрета, другое дело прямо заявлять «что генная модификация и прочее искусственное сельское хозяйство — это прямой и очень быстрый путь к разрушению планеты, массовому голоду и всеобщему кирдыку». Это ппц, простите.
herr_kaizer
11.08.2017 21:04Да ладно, обычный damage control, ничего порочного в этом не вижу. Администратор, вероятно, просто посчитал, что лучше успокоить клиента простой отпиской, чем идти с ним на конфронтацию. Он же не мог знать, что вопрос с подвохом.
Anarions
11.08.2017 22:05+2https://www.facebook.com/LavkaLavka/posts/10154390694689379 на этот пост их гляньте, «генная модификация и прочее искусственное сельское хозяйство — это прямой и очень быстрый путь к разрушению планеты, массовому голоду и всеобщему кирдыку»
sasha1024
11.08.2017 23:01Чем Вам ответ не нравится:
- Вы должны понимать, что этот тред будете читать не только Вы, но и хомячки, для которых ГМО=«фу-фу-фу, не будем заходить в эту Лавку».
- Ответ на самом деле верен: они продают продукцию, которая с юридической точки зрения чиста от ГМО (прошла государственную сертификацию).
- Говорить, что селекция это ГМО — тот ещё троллинг. Да, с логической точки зрения те виды селекции, которые применялись в XX веке (или даже раньше) — это не просто отбор, а ещё и с форсированными мутациями (в стиле «облучим/захимичим, а потом отберём»), то есть логичнее включать это в ГМО. Но на практике ГМОм обычно называют современные методы (сознательные изменения, а не наугад) — даже аполегеты ГМО придерживаются такой терминологии, рассказывая, что ГМО как бы даже безопаснее прочих методов, потому что… и включая селекцию с форсированными мутациями как раз в «прочие методы», а не в «ГМО».
Upd.: Хотя это (это, это) — да, это жесть.
vconst
12.08.2017 13:18+2Вы ещё вот это не видели: ГМО. История одной большой аферы
Борис Акимов прочитал в ЛавкеЛавке на Курской лекцию о том, почему он является ярым и последовательным противником ГМО
Мракобесы на марше.sasha1024
12.08.2017 13:44+1Видел. Ну чё, некоторые здравые мысли, по-моему, есть: уменьшение биоразнообразия и возможность монополизации (хотя при чём тут ГМО, захватить рынок теоретически может любой собственник новой/удачной технологии, особенно при попустительстве антимонопольных органов). Хотя это, конечно, приправлено некой общей ангажированностью и ошибками.
vconst
12.08.2017 13:50Да там можно совсем убрать ГМО из статьи и ничего не изменится, вообще ничего.
sasha1024
12.08.2017 14:48-1Ну, всё-таки уменьшению биоразнообразия внедрение ГМО, по-моему, способстует — или нет?
Про монополизацию я там не сильно в курсе, как на самом деле дела обстоят — но могу допустить, что это частично правда. То есть, как сказать, выходит (с точки зрения Акимова), что само по себе ГМО ни полезно, ни вредно (для общества, я имею в виду), но то, как де-факто сейчас происходит его внедрение, — вредно. То есть, это можно сравнить, например, как если бы с десяток атомных станций повзрывались по причинам халатности сотрудников, какие бы выводы мы сдедали: «да, сами атомные технологии-то очень неплохи, но если люди по конституции своей пока психологически не способны внедрять их так, чтобы сами себе не вредить — то стоит задуматься».
Хотя я не уверен, что экономическая состовляющая того, о чём пишет Акимов, верна; возможно, там всё натянуто, лишь бы было чем подпереть его предвзятое мнение; а вот про уменьшение биоразнообразия мне лично кажется правдоподобным (хоть я и не эколог).vconst
12.08.2017 14:54+3Традиционная селекция с колхицином на многообразие влияет точно также, фермеры точно также покупают семена каждый год, и предпочитают брать их дешевле у больших компаний.
sasha1024
12.08.2017 15:24-1Не совсем.
Насколько я понимаю, традиционная селекция с колхицином банально менее успешна, чем ГМО. То есть вот мы поколхицинили-поотбирали, и у нас появились новые сорта помидоров: (1) сладкий, но малюсенькие ягодки и малая урожайность; (2) здоровенные красивые плоды, но кислые; (3) по совокупности показателей неплохие, но покупатель не клюнул, «средненькие»; (4) послаже, чем №3, но быстро на прилавках портится. Пытаемся поскрещивать — а фиг. В итоге каждый выращивает, что ему важнее (хотя дикие сорта, конечно, вытесняются).
А с ГМО: сразу сделают и сладкие, и здоровые, и т.д. (не 100% идеальные, но гораздо ближе к идеалу). И пойдут их все покупать (ну а чё б ни купить, если они реально лучше?). И будет на планете один сорт (ну, ок, 5 сортов, но с огромнейшими арелами и прошедшие через 1 «бутылочное горлышко»). А потом проходит какая-то помидорья чума — и всем нечего жрать.vconst
12.08.2017 23:48Всё это уже придумали.
sasha1024
13.08.2017 10:31+1Не совсем понял смысл коммента.
Во-вторых, Вы ссылаетесь на научную фантастику, а не научное исследование, причём, судя по отзывам, не очень качественную (в смысле роман хорош многим: человеческие взаимоотношения и т.д. — но научно-технической составляющей как раз, говорят, не силён).
По-первых, так как я не читал и не знаю сюжета той книги, то не понимаю намёк.vconst
13.08.2017 10:48Ваша теория о том, что селекция уменьшает видовое разнообразие — такая же научная фантастика, как и книга по ссылке. Кстати, книга замечательная и получившая много наград, просто массовый читатель на флибусте с трудом асиливает книги сложнее альтернативных попаданцев с самиздата.
А дикие сорта уже давно уничтожены традиционной селекцией. По ним поздно плакать.sasha1024
13.08.2017 11:24Про дикие сорта я сам сказал. Но кроме диких есть ещё и недикие. И я говорю не только про видовое разнообразие, но и сортовое.
Уменьшение разнообразия — в любом случае риск. Но вот насколько это существенный — это, конечно, должны быть исследование — а не пальцем в небо тыкать.
То есть ГМО по-сути является в некотором смысле продолжением линии поведения, которую человечество ведёт уже давно — только с большей интенсивностью. Только вот стоит ли эту линию продолжать или это несёт риски — непростой вопрос.
kryvichh
11.08.2017 14:11+2Ресселер Apple в Минске для торговли битками придумал целую схему (https://42.tut.by/554954): Формально покупатель оплачивает 1% стоимости товара белорусскими рублями, а на 99% получает скидку, которая привязана к платежу в биткоинах или «эфире». В налогооблагаемой базе компания заявляет 100% суммы товарного чека или заказ-наряда, при этом 99% выручки, полученной в криптовалюте, отображается как краткосрочные активы.
terek_ambrosovich
11.08.2017 19:33+1А что в чеке? Если я верну товар — мне какую сумму вернут? И вернут-то в BTC или эфире, надеюсь, а не белорусских рублях?
Anarions
11.08.2017 23:20И вернут-то в BTC или эфире, надеюсь
а вот тут с волатильными валютами проблемка. Сегодня накупили на биток товаров, завтра биток взлетел — вы возвращаете товары, биток упал — оставляете товары себе… В итоге риск курса на себя берёт продавец. Справедливее возвращать в фиате по курсу на момент покупки — ведь продавец должен ваши битки ликвидировать и закупать товар…terek_ambrosovich
12.08.2017 13:40Справедливость у каждого своя.
А общепринятое (во всём мире) правило — возврат осуществляется с той же денежной единице, и в том же количественном номинале, что указано в документе, сопровождаемом покупку.
Независимо от того, насколько вырос курс доллара или рубля за промежуток времени. И независимо от того, насколько изменилась цена самого товара (он может подешеветь за дни хоть в разы — это покупателя не волнует).
Законодательная защита покупателя хорошая штука, поверьте.
Это только одна из проблем. К массовым платёжным средствам очень много требований.
Криптовалюты, имхо, пока могут рассматриваться как средство инвестирования (т.е. аналог ценных бумаг), но как полноценное платёжное средство — увы. Более того, постоянно растущим в цене деньгам в распространении будут мешать такие принципиальные законы монетаристики, как тот же закон Коперника-Грешема.
Все попытки интегрирования в расчётные системы в качестве средства платежа недаром обрастают костылями, которые нивелируют почти все плюсы. И недаром ведь у госструктур, и налоговых столько к ним претензий — по сути, это действительно отличное средство ухода от обязательств, налогов, манипуляций с обналичкой, так что тут можно их понять безо всякой конспирологии.
Пока криптовалюты — это всё же только инвестиционный инструмент, в некотором роде — аналог цифровых деривативов с распределёнными доверительными центрами. Т.е. в финансовой сфере блокчейну место найти можно (и это уже происходит), но вот как платёжное средство… тут думать надо, и крепко.Anarions
13.08.2017 01:05что указано в документе, сопровождаемом покупку.
так сейчас будет указан фиат, не? Просто эдакая плюшка от продавца — принять крипту по курсу.terek_ambrosovich
13.08.2017 11:27+1В фиатном чеке будет указан 1% стоимости.
Вот его вам вернут, разумеется. Всё прочее, оплаченное криптой — идёт как «скидка».
По законодательству скидки, использованные при покупке товара, не включаются в сумму возврата и не сохраняются за потребителем.
dartraiden
11.08.2017 15:22А чем может грозить игнорирование предупреждения прокураторы, если это предупреждение никак не основано на текущем законодательстве?
zapimir
11.08.2017 15:58-1если это предупреждение никак не основано на текущем законодательстве
Пф… Серьезно. Вы новости не смотрите за последние пару лет? Скажут, что биткоины используют террористы и посадят за экстремизм, было бы желание. Ну или любимая статья в последнее время для всяких умников кричащих «никак не основано на текущем законодательстве» — сопротивление полиции (а там достаточно заявы самого полицейского, никакие видеодоказательства обратного суд просто не примет)…
korobkov-k
11.08.2017 15:54Не могу понять какой смысл платить биткоинами в обычном магазине. Вижу смысл в них просто вкладываться, как в золото например, ибо пророчат рост. Но при этот скачки курса +- $100 в секунду (возможно утрирую) делают из битка фиговый платежный инструмент. Никто же не раплачивается золотом/ценными бумагами и прочими штуками, которыми торгуют на бирже, никто не расплачивается за пиццу активами, в которые инвестировали.
Barnaby
11.08.2017 19:16Никто же не раплачивается золотом/ценными бумагами и прочими штуками, которыми торгуют на бирже, никто не расплачивается за пиццу активами, в которые инвестировали.
Не могут вот и не расплачиваются. Мне проще и удобнее оплачивать все картой (там еще мизерный кэшбек будет), но не везде ее примут — приходится таскать нал.
Если есть возможность легко оплачивать все золотом или акциями, то разве не лучше инвестировать весь фиат и расплачиваться ими? Это будет выгоднее.
allcreater
11.08.2017 15:57+1Даже жалко их стало, молодцы, что не побоялись принимать Bitcoin, и хочется надеяться, что продолжат принимать.
Однако лично в моих глазах LavkaLavka сильно упала вот после этого: https://www.facebook.com/LavkaLavka/posts/10154390694689379
Kornet
11.08.2017 21:14в прокуратуре ему рассказали о запрете денежных суррогатов на территории России.
Опять избирательное применение законодательства.
Яндекс.Деньги, WebMoney и т.п. – есть ни что иное, как денежный суррогат. Например, Яндекс.Деньги прямо вводит в лицензионное соглашение понятие «электронные деньги» (чем и является биткоин), а WebMoney – «универсальный титульный знак (WM) в цифровом виде».
Просто у биткоина нет своего юриста, который бы написал для чиновников филькину грамоту, что биткоин — это на самом деле такой «универсальный титульный знак». Ну, и владельца со связями в правительстве нет. Вот и вся разница.maxpsyhos
12.08.2017 04:30Вы не путайте. И то и другое — это платёжные системы (с разными формами учёта активов, но всё таки). Сколько денег введено, столько и выведено. Они сами по себе деньги не производят.
Kornet
12.08.2017 11:30Софистика. Вы случайно не российским чиновником работаете? Или вы хотите сказать, что биткоин — это не платежная система? Биткоин тоже не производит «денег». Он производит «титульные знаки», «электронные блоки», или как вам угодно. WM тоже производит «титульные знаки» и произвольно устанавливает курс, о чем открыто пишет в лицензионном соглашении.
Сотовые и авиакомпании, сети магазинов и пр. производят всевозможные «баллы», которые затем можно потратить на товары и услуги. Это есть ни что иное, как денежный суррогат. Просто закон — что дышло: куда повернешь, туда и вышло.maxpsyhos
13.08.2017 08:49Биткоин тоже не производит «денег»
А майнинг тогда что такое? WM эмитирует «титульные знаки» строго в объёме транзакций в фиате. Получили 1000р, выпустили 1000WMR. А биткоины самопроизвоятся из воздуха.
WM тоже производит «титульные знаки» и произвольно устанавливает курс, о чем открыто пишет в лицензионном соглашении.
Да ладно? WM может произвольно установить курс WMR не равный одному рублю или WMZ не равный одному доллару? Обменный курс одного на другое — это немного не из той оперы.
Чисто технически то они конечно много чего могут сделать, в том числе и предыдущий пункт, но только они и у нас и за бугром подчиняются законам по обороту ценных бумаг, а за такие выкрутасы можно и лицензии лишиться.
Сотовые и авиакомпании, сети магазинов и пр. производят всевозможные «баллы», которые затем можно потратить на товары и услуги. Это есть ни что иное, как денежный суррогат.
Вообще, вы предстваляете, но вы таки почти правы. От этого очень тонкая грань до денежных суррогатов. Разница только в том, что это по сути система накопительных скидок, а баллы — способ их учёта. Но как только система позволит произвольным образом эмитировать баллы и производить
прямые взаиморасчёты в баллах — оно тут же станет сурогатными деньгами.Kornet
13.08.2017 13:30А майнинг тогда что такое?
Майнинг — генерация электронных блоков. Если вам угодно — компьютерная операция, аналогичная эмиссии WM и ему подобных.
Получили 1000р, выпустили 1000WMR.
И? Аргументом чего это должно быть? Завели 1000р. в биткоин — получили аналог 1000р. биткоина.
Курс, конечно, потом будет колебаться, но само количество биткоинов в вашем кошельке будет неизменным. Курсы WMG («титульные знаки» WebMoney, выпущенные в золоте), как и WMZ c WMR тоже колеблются.
А биткоины самопроизвоятся из воздуха.
Чушь не надо нести. Для генерации биткоинов нужны вычислительные мощности и электрическая энергия. Из воздуха они никак не берутся. Скорее, это доллар, рубль и прочие необеспеченные валюты берутся «из воздуха».
WM может произвольно установить курс WMR не равный одному рублю или WMZ не равный одному доллару?
Да, курс выбирается произвольно. WM — виртуальная валюта и может быть равна хоть рублю, хоть тугрику, хоть золоту, хоть биткоину, хоть речным ракушкам. И выбирается это WM произвольно. Да и то — равна лишь условно, потому что WM делает на курс, опять же, произвольную наценку. А то, что он вообще к чему-то привязан обусловлено удобством пользователей. НИГДЕ в законодательстве вообще нет такого понятия, как «WMR», «WMZ» или «титульный знак». И если, например, WMG (вебманиевское «золото») используется для оплаты товаров и услуг, то оно является таким же денежным суррогатом, как и биткоин.
Вы в курсе, что у WebMoney есть WMX — «титульные знаки», эмитированные в биткоинах? И никакая прокуратура к ним не придирается.
Вообще, вы предстваляете, но вы таки почти правы.
Что тут можно сказать? Что вы «почти» тролль. Вместо того, чтобы просто признать свою неправоту, когда она стала очевидной, вы усиленно пытаетесь доказать, что слон — это на самом деле такой кот, просто побольше и с хоботом.maxpsyhos
14.08.2017 04:48Завели 1000р. в биткоин — получили аналог 1000р. биткоина.
Как раз таки ничего подобного. Биткоин сампроизвольно возникают в процессе «генерация электронных блоков» как вознаграждение за генерацию. И это никак не связано ни с полезной нагрузкой этих блоков ни с объёмом инвестиций.
А WM продаёт вам титульные знаки, которые обязуется по первому требованию выкупить по номиналу.
Курсы WMG («титульные знаки» WebMoney, выпущенные в золоте), как и WMZ c WMR тоже колеблются.
Курсы у WM колеблются только между собой, что вполне логично, ведь колеблются курсы валют, в которых они номинированы, но никогда «долговая расписка на 1 доллар» (WMZ) не станет стоить 90 центов.
Чушь не надо нести. Для генерации биткоинов нужны вычислительные мощности и электрическая энергия.
Ресурсы, потраченные на эмиссию и поддержание валюты, не являются её обеспечением. Это всё равно, что сказать, что доллар обеспечен ценой на хитрые бумагу и краски. Как раз наоборот, накладные расходы на поддержание денежной единицы должны быть минимальными, иначе денежная масса будет расходоваться только на самоподдержание, а не обслуживание платёжных операций.
WM — виртуальная валюта и может быть равна хоть рублю, хоть тугрику, хоть золоту, хоть биткоину, хоть речным ракушкам.
Стопэ. Хватит смешивать в одну кучу WM как организацию и титульные знаки как ценные бумаги. WM может выпускать титульные знаки, номинированные в чём угодно. Но взять, и изменить стоимость титульного знака в той валюте, в которой он номинирован, они не могут.
НИГДЕ в законодательстве вообще нет такого понятия, как «WMR», «WMZ» или «титульный знак»
Да ладно, точно нигде? Кроме денег есть ещё такая прикольная категория, как ценные бумаги. И в них титульные знаки, при наличии грамотного юриста, вписываются довольно неплохо.
И если, например, WMG (вебманиевское «золото») используется для оплаты товаров и услуг, то оно является таким же денежным суррогатом, как и биткоин.
Не является, т.к. оплата ценными бумагами, представьте себе, не запрещена, хотя местами и сопряжена с немалым гемороем для бухгалтерии. Да и сама оплата, во избежание означенного гемороя, обычно происходит с конвертацией WMG на валюту кошелька, согласующуюся с местным законодательством.
Что тут можно сказать? Что вы «почти» тролль. Вместо того, чтобы просто признать свою неправоту, когда она стала очевидной, вы усиленно пытаетесь доказать, что слон — это на самом деле такой кот, просто побольше и с хоботом.
А что не так? Вам почему-то кажется, что в мире всё так просто, или одно или другое, никаких промежуточных состояний. Так я вас расстрою, всё устроено сильно сложнее. Поэтому «кот побольше и с хоботом» — по документам это кот, как бы сильно он не был внешне похож на слона.
ntfs1984
12.08.2017 01:37-1А я вот не совсем понимаю что такое «денежный суррогат». Не с точки зрения дебильного законодательства, а с точки зрения логики.
Если например я УБОРЩИК, и хочу за час своих услуг — 10 камушков речной гальки — это че, возбраняется? Если да, то ПЗДЦ, товарищи, приплыли!isden
12.08.2017 13:31+1Статья 131. Формы оплаты труда
Выплата заработной платы производится в денежной форме в валюте Российской Федерации (в рублях).
В соответствии с коллективным договором или трудовым договором по письменному заявлению работника оплата труда может производиться и в иных формах, не противоречащих законодательству Российской Федерации и международным договорам Российской Федерации. Доля заработной платы, выплачиваемой в неденежной форме, не может превышать 20 процентов от начисленной месячной заработной платы. (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Выплата заработной платы в бонах, купонах, в форме долговых обязательств, расписок, а также в виде спиртных напитков, наркотических, ядовитых, вредных и иных токсических веществ, оружия, боеприпасов и других предметов, в отношении которых установлены запреты или ограничения на их свободный оборот, не допускается. (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Dmitry_5
13.08.2017 19:56В чем смысл расплачиваться инвестиционным инструментом, который ежедневно растет? А вот продукты, купленные на него, нет. Может еще акциями МММ оплачивать?
yvm
Вы не виновны, но это наша недоработка…