Пластик одновременно и благо, и зло. Наверное, современная цивилизация не достигла современного уровня развития, если бы не были созданы пластмассы, самых разных типов, для самых разных целей. Наука, техника, военное дело, наш быт — все это сильно зависит от синтетических материалов такого рода. Но, с другой стороны, пластиковые отходы наносят огромный ущерб окружающей среде, а значит, и людям.
В первую очередь, речь идет о пластиковых пакетах и бутылках. В любой стране и пакеты, и бутылки используются миллионами, если не миллиардами (взять тот же Китай). Соответственно, отходов получается масса. Сейчас на Земле практически не осталось места, где бы внимательный человек не смог бы обнаружить отходы пластика (стаканчики, бутылки, те же пакеты). И это не только портит красоту природы, но и наносит непоправимый ущерб окружающей среде.
Каждый год в моря и океаны попадает свыше 8 миллионов тонн пластика, который оказывает крайне негативное влияние на состояние экосистем. Одна из проблем — морские животные путают пластик с едой и набивают им свои желудки. В итоге, поскольку отходы такого рода не перевариваются и почти не выводятся из организма, животные умирают. Морские черепахи, которые питаются медузами, очень часто путают свою еду с пакетами, парящими в толще воды, и глотают несъедобные объекты, а затем гибнут от голода.
В прошлом году были опубликованы результаты научной работы, где указывалось, что пластик был обнаружен в организме более, чем 31 вида морских млекопитающих и 100 видов морских птиц. Эти животные, как и черепахи, набивают пластиком желудки, кормят им птенцов (если речь о птицах) а потом умирают от голода.
Даже планктон пропускает через себя пластик, что замедляет поступление питательных веществ в организм этих мельчайших животных. В итоге планктон истощается и погибает от голода. Чем меньше в морях и океанах планктона — тем хуже рыбам и всем тем животным, которые питаются планктоном. Хуже всего то, что различные виды пластика, используемые при изготовлении бутылок, стаканчиков, пакетов, игрушек разлагаются десятки, сотни, а то и тысячи лет.
Ну хорошо, это мы знаем. Так что с Кенией?
Здесь все просто. Правительство этой страны запретило продажу и использование пластиковых пакетов. За несоблюдение нового закона грозит штраф в $38 000 или тюремное заключение сроком в четыре года. Законодатели утверждают, что таким образом пытаются защитить окружающую среду. Дело в том, что в Кении просто горы пластикового мусора. Не везде, конечно, но пластик встречается во многих местах. С годами проблема лишь усугублялась, и правительство решило ее убрать с горизонта.
Законодательство Кении относительно загрязнения окружающей среды пластиком — одно из наиболее строгих в мире, если не самое строгое.
Одна из причин наложения бана на использование пластиковых пакетов в этой стране — животноводство. Дело в том, что животные, роясь в мусоре, потребляют большое количество пластика. А это, в свою очередь, негативно влияет на состав мяса — оно загрязняется различными органическими соединениями.
«Пластиковые пакеты сейчас рассматриваются в качестве одной из наиболее значительных угроз для Кении. Эта проблема стала экологическим кошмаром, который должен быть ликвидирован», — заявили представители правительства Кении.
Стоит отметить, что пакеты запретили не только для местных жителей, но и для туристов, которые прилетели из других стран и ничего не знают о новых законах. Правда, чиновники утверждают, что полицейские могут лишь изъят пакет, если тот пластиковый, на первый раз нарушителю ничего не будет — с ним проведут воспитательную беседу, и только. Но вот продукты или вещи, которые находились в пакете, после встречи с полицейскими придется нести в руках.
Также пока еще ничего не было слышно об арестованных «преступниках», которые попались на эксплуатации или продаже пластиковых пакетов. Возможно, в Кении строгость этого закона компенсируется его неисполнением — такое бывает. Но пока что слишком рано судить. О том, возымел ли он действие, можно будет узнать не ранее, чем через полгода, когда появится официальная статистика об использовании пакетов в этой стране.
Против такого решения выступают некоторые коммерческие компании, которым невыгоден запрет на пакеты. Но им было сказано, что сохранение природы в Кении важнее для правительства, чем коммерческие интересны. В результате закон все же был принят и вступил в действие. Сейчас в супермаркетах Кении вместо пластика, по данным BBC, используются тканевые пакеты, которые и прочнее, и безопаснее пластиковых.
Комментарии (165)
Zenitchik
30.08.2017 12:38+2> тканевые пакеты, которые и прочнее, и безопаснее пластиковых.
А как на счёт экологичности их производства? Или Кении плевать, она ничего не производит?
TedBronson
30.08.2017 12:45Даже если их производство неэкологично, то эта проблема вынесена туда, где их производят (думаю основной фактор — большое потребление воды на производство сырья для тканевых сумок).
Zenitchik
30.08.2017 18:01-1проблема вынесена туда, где их производят
Не иначе, за пределы Кении, что и было основным аргументом.TedBronson
30.08.2017 18:12Развитие своей тканево-пакетной промышленности тоже могло быть аргументом. На самом деле хорошо бы почитать источники, и тогда уже формировать мнение. Но лень.
tormozedison
30.08.2017 22:14Экологичность тканевых пакетов — в их долговечности.
Igor_34_rus
31.08.2017 11:44Если бы цены были одинаковые и существенные. А так легче покупать каждый раз по пакету и выкидывать.
А у выкинутого пакета долговечность не работает на экологичность.
p_fox
30.08.2017 12:41+15"животные, роясь в мусоре, потребляют большое количество пластика"
Люди срут на улицах.
Построить туалеты и научить срать в них? Слишком сложно.
Запретим людям срать.Tatooine
30.08.2017 12:47Там в Кении законотворцы наверное проходили стажировку в Госдуме РФ…
Но в целом начинание хорошее. С мусором нужно что-то делать, иначе мультик Валли перестанет быть фантастикой.Hellsy22
30.08.2017 12:52+1А почему вы считаете, что с мусором ничего не делают?
DnD_designer
30.08.2017 13:03+1В цивилизованных странах — перерабатывают и получают вторсырье, в менее цивилизованных странах — просто сжигают, выбрасывая в атмосферу всякую дрянь, а в совсем отсталых странах с мусором ничего не делают, хорошо, если свозят и складируют в специальных местах.
nckma
30.08.2017 15:42+3Похоже я живу в нецивилизованной и отсталой стране. У нас мусор свозят за город и там его очень часто поджигают бомжи.
Tatooine
30.08.2017 14:04Ну судя по фото… да и то что у них коровы МАССОВО жрут пластик — значит там они с ним ничего не делают кроме того как сваливают где попало…
DrZlodberg
30.08.2017 15:47+2Не знаю, как там в Кении, однако у нас уже хочется жестко п… ть тех, кто так срёт! А срёт (сужу по мск и окрестностям) каждый второй даже при наличии рядом урн/контейнеров. В подмосковье коровы мусор не жрут просто потому, что коров мало, а травы пока много.
Недавно накатали себе тропинку за кустами от дороги для тренировок и теперь регулярно выгребаем наваливаемый туда мусор. Мешками!
Nikobraz
31.08.2017 06:29В Китае срут так как нам и не снилось, но и убирают очень быстро. Сегодня утром увидел как мыли лифт. Подзавис.
zackM
30.08.2017 12:51+1Сама по себе идея вполне здравая. На местном уровне это скорее всего даже поможет. Но есть 2 но.
1. Это никак не повлияет на крупномасштабную проблему пластика. Тут примерно как с Киотским протоколом, пока реальные страны-загрязнители не начнут работать в этом направлении, пусть хоть все Кении вместе взятые надрываются – результата не будет.
2. На мой взгляд, наказание должно быть за изготовление/распространение, а не за использование обычным потребителем. Вот пришли вы магазин без сумки, а там только пэ пакеты, что в руках понесете, чтобы не нарушать? Ну а если производства и продажи не будет, то вопрос использования исчезнет достаточно быстро сам собой. Вряд ли народ контрабандой начнет завозить)
Hellsy22
30.08.2017 12:56+7Похоже, как это водится в развивающихся странах, проблемой экологии прикрывают какой-то местный передел рынка.
Oplkill
30.08.2017 13:22Лучше бы платили тем, кто приносит им пластиковые пакеты. От этого будет больше толку, чем наказывать и ловить всех
TedBronson
30.08.2017 13:27+4С кобрами в Индии так уже пробовали.
hatari90
30.08.2017 14:09+1Но ничего не вышло, и теперь пришлось запретить кобр?
mokele
30.08.2017 14:16+8Их начали разводить на продажу.
denkle
31.08.2017 09:24В Сингапуре с с/х продукцией так же было. Государство установило цену, за которую они купят у местных фермером их продукцию. В какой-то момент эта цена стала выше рыночный и местные деятели стали закупать из-за границе и продавать собственному государству.
Nuwen
30.08.2017 14:18Думаете, кенийцы наладят выпуск пластиковых пакетов ради денег?
Oplkill
30.08.2017 14:43+1Согласен, ведь не стали налаживать выпуск пластиковых бутылок ради денег.
Просто назначать ту цену, которая сделает их производство бессмысленным ради этой цели.
TedBronson
30.08.2017 14:59Возможно найдут какой-то путь. Если сбор будет субсидируемым и за пакеты будут платить даже чуть-чуть больше чем стоит их достать (купить/собрать/завезти из соседней страны), то этим воспользуются.
Ugrum
30.08.2017 15:13+4Скупка обезьянВ африканскую деревню приехал бизнесмен: "покупаю местных обезьян по $10 за шт." Обезьян вокруг море, все сдают приматов в розницу и оптом по 10 баксов. Обезьян стало меньше, тогда бизнесмен сказал, что повышает цену до 20. Жители напряглись, изловили последних, принесли, сдали по 20. Самых последних забрал за 25, а потом объявил, что хочет еще и уже по 50! Но сам уехал и оставил за себя управляющего. Управляющий говорит: "давайте так, я сдаю вам втихую этих обезьян назад по 35, а когда босс приедет, вы их ему по 50..." Народ рад халяве такой — назанимал кучу бабла и скупил всех обезьян обратно по 35. На следующий день управляющий исчез вслед за боссом, а народ остался без денег, но зато при обезьянах.
amarao
30.08.2017 13:59+12В Непале давно нет никаких пакетов в супермаркетах, есть дешёвые сумки из ткани. Можешь купить, можешь прийти со своей. И всё хорошо и мир не рухнул.
Как раз с пакетами ситуация такая, что рыночными средствами ситуацию не исправить, и это то место, где государство должно защищать публичный интерес.
Я смотрю на тебя Кипр, в котором пакеты выдают десятками в каждом супермаркете, да ещё кассиры норовят сами разложить по пакетам, да ещё и по нескольким, хотя всё в один влазит.
megmage
30.08.2017 16:08+1Так должна быть сортировка мусора по типу. я разделяю все на пластик, бумагу, стекло и все остальное — для каждого типа свои мусорные баки.
главное чтобы была конечная переработка.
Shadow_Runner
30.08.2017 18:27Да, но все же логичнее запрещать именно продажу и производство, а не использование. Или как минимум сделать временной промежуток между первым и вторым.
amarao
31.08.2017 16:28На самом деле Кипр планирует ввести обязательный платёж за пакет (5 центов) для всех магазинов (под давлением Евросоюза). Редкий случай, когда я приветствую введение обязательного платежа.
ChiefMate
31.08.2017 01:25и в Покхаре, и тем более в Катманду еще в прошлом году мне предлагали полиэтиленовые пакеты повсюду, в том числе и в огромном Бхат Бхатени.
А жаль. Непальцам, как мало кому ещё, пора крепко задуматься о проблеме мусора (учитывая очень терпимое отношение к нему местных жителей).
Лалитпур, один из крутейших туристических районов центра столицы
amarao
31.08.2017 16:29Очень любопытно. Я был в Покхаре в августе 16ого, и там меня как раз местный супермаркет удивил отсутствием пакетов.
А свинарник у них там экзестенциальный, и с конкретно пакетами не связанный.
sHaggY_caT
31.08.2017 09:52В Голландии пластиковые пакеты в супермаркетах дорогие (есть налог на них) и это правильно, ИМХО
ucovery
30.08.2017 14:01Вроде бы сейчас пакеты делают из Pla-пластика, который получают из кукурузы.
Он экологически чист и разлагается за несколько лет.MegaVaD
30.08.2017 16:24На что он разлагается, и что происходит с тем, на что он разложился, далее?
idiv
30.08.2017 16:33Он размельчается, а не разлагается (согласно исследованию ООН). Вот этой мелочью и «питается» планктон.
Andy_Big
30.08.2017 19:26Про PLA (полилактид) пишут "Изделия из PLA при компостировании полностью разлагаются на воду и углекислый газ за период 20–90 дней.".
MegaVaD
30.08.2017 22:22Какой процент этих пакетов подвергается процессу компостирования? мало того, «properly composted».
Я вот правда не в курсе, и хочу знать. Пока наткнулся лишь на «in a small number of American cities, like San Francisco, where there is municipal green waste collection, you can put the cup in such a system and it will be properly composted»Andy_Big
31.08.2017 00:09Я не специалист, но думаю, что "правильное компостирование" лишь ускоряет разложение в десятки-сотни раз.
denkle
31.08.2017 10:06У меня такой пакет года три лежал на полке, не разлагается зараза. В компосте понятное дело быстро разлагается, в землю я его закапывал то же разложился. А вот хотелось бы проверить как дела с мусорными свалками дела обстоят, но к сожалению у меня нет лабораторной мусорной свалки)
Вообще материал конечно прикольный, при переработке в цеху стоит запах как на молочных заводах, даже еще сильнее, он моментально перебивает все другие полимерные запахи. Жаль что в России он точно в ближайшие пару лет в массовый оборот не войдет. Его использование можно продавить только на законодательном уровне, а у нас тут самый богатый человек в России себе заводик по производству ПЭНД как раз строит.
idiv
01.09.2017 20:09В том же исследовании указано про компостирование. Там процесс что-то вроде температуры в 50 градусов на протяжении месяца (то, что в реальности не встречается). Иначе не разлагается, а измельчается (в природных условиях), о чем и главное замечание в отчете.
denkle
31.08.2017 09:38Вы не правы. Вы путаете с полиэтиленом, в который добавляют специальную добавку. В наших магазинах, такие пакеты обзывают «био». Хотя там обычное окисление и деградация полимерной цепи происходит. Там действительно едет не полное разложение, а измельчение. А вот PLA реально биоразлогаемый полимер, он со временем разлагается на водичку и углекислый газ.
idiv
01.09.2017 20:18Вы начните с Википедии. Во-первых, PLA по сути вид полиэтилена. А во-вторых:
Pure PLLA foams undergo selective hydrolysis when placed in an environment of Dulbecco’s modi?ed Eagle's medium (DMEM) supplemented with fetal bovine serum (FBS) (a solution mimicking body fluid). After 30 days of submersion in DMEM+FBS, a PLLA scaffold lost about 20% of its weight
Или, например более пессимистично, цитата из немецкого раздела:
PLA weist aufgrund der Molekulstruktur eine biologische Abbaubarkeit auf, wobei hierfur bestimmte Umweltbedingungen notig sind, die in der Regel nur in industriellen Kompostieranlagen zu finden sind.
«Благодаря своей молекулярной структуре PLA предрасположен к биологическому разложению, хотя для этого необходимы определенные условия, которые, как правило, возможны только в промышленном компостирующем оборудовании».
Все со временем разлагается, только вот если этот процесс будет длиться в природе пару тысяч лет, то как-то человечеству в общем будет по бану.
Eldhenn
30.08.2017 14:22+2У меня у одного вопрос — зачем мясные животные роются в мусоре?
amarao
30.08.2017 14:25+4Я спрошу свою собаку. Гипотеза про «голодные, вот и роются» не катит.
Eldhenn
30.08.2017 14:27+1Ты собаку на мясо на продажу выращиваешь?
amarao
30.08.2017 14:32Нет. Но добраться до мусора — её любимое развлечение на прогулке.
Eldhenn
30.08.2017 19:38И какая тут связь со скотом, с коровами?
SchmeL
31.08.2017 15:51И какая тут связь со скотом, с коровами?
Мультфильм «НЕ ПРО ЭТО» / Мультфильм про экологическую Корову.
amarao
31.08.2017 16:29+1Возможно, коровам так же скучно?
Eldhenn
31.08.2017 16:31Кого волнует мнение скота? Скот должен пастись в определенных местах, а не на свалке посреди асфальта.
amarao
31.08.2017 16:35В моё детство в деревне скот пасся там, где есть трава, а не в «определённых местах».
Igor_34_rus
31.08.2017 17:04В моём детстве скот не пасся, его пасли. И если пастух уводил коров к полыне с ним ругались. А если бы на свалку отвёл…
Tatooine
30.08.2017 14:27+2Тут или коровы посутся на свалке, или свалка в местах выпаса скота… В любом случае какой-то косяк.
EvgeniyNuAfanasievich
31.08.2017 12:47что-что коровы делают на свалке?))
Tatooine
31.08.2017 15:56Да, да — именно «пОсутся» :)
ставят ПОС и начинаю фармить непись и копать белты :)
LazyCrazy
30.08.2017 15:00+2Надо срочно организовать экспорт в Кению авосек!
Ах да, надо вначале восстановить их производство… И не в Китае…
vesper-bot
31.08.2017 12:20Ну не знаю, у нас есть авоськи, сплетенные инвалидами по зрению. Нашими, российскими. Правда, висят как сумки для игрушек в доме, потому как мелкая их обожает, но производство есть.
Leonid62
30.08.2017 15:22+1Может, проблема в том, что нет урн, свалок, переработки мусора? Пакеты запретим, окей, но останутся бутылки, канистры и пр.
clawham
30.08.2017 15:51+6уже 5 лет как удивляю всех продавцов во всех супермаркетах и бабок на базаре тем что ненене пакет не надо! ибо хожу ВСЕГДА с рюкзаком. обічній дешевій китайский тряпичній рюкзак которій и очень компактній в собранном состоянии и растегивается доп змейка и вот уже 5 кг арбуз скрілся в нем и ещ' половина места осталась. Многие не понимают и всеравно в пакет ложат тогда я всеравно достаю из пакета в рюкзак и говорю — оставьте себе — меньше пакетов — красивее природа.
kirillaristov
30.08.2017 17:36+2Многие айтишники ходят с рюкзаками — это ведь и удобно и логично :)
hatari90
30.08.2017 17:46Тоже перешел на рюкзак с некоторых пор. Теперь недостаток в пакетах под мусор, приходится покупать.
Но вообще — удобно, да. С более тяжелым рюкзаком ходить легче, чем с дающей нагрузку на одно плечо сумкой. Ну и удобно, когда что-то внеплановое положить надо.
5oclock
30.08.2017 18:39Я вот только думаю, как совместить рюкзак с деловым стилем (костюм с галстуком, пальто).
Zenitchik
30.08.2017 20:10+1Выбрать рюкзак черного цвета, строгой формы и без лишних деталей (типа тактических систем крепежа).
Впрочем, я настолько редко вижу на улице и в транспорте людей в деловом стиле, что не совсем понимаю, зачем таким людям рюкзак.5oclock
30.08.2017 23:06Рюкзак нужен для того же для чего и всем прочим владельцам рюкзаков: освободить руки и не кособочиться.
Я подозреваю, что к деловым костюмам не шьют рюкзаков, потому что считается, что пиджак помнётся. Так наверное.Zenitchik
03.09.2017 22:05Освободить руки и не кособочиться — актуально если совершаешь марш существенной продолжительности пешком или на городском транспорте. А когда от машины до здания и от здания в машину — этот вопрос не парит.
kbaa
30.08.2017 18:55+1Сам чаще хожу с рюкзаком, жена где-то заказала симпатичную сумку, которая вместительная и при этом удобно складывается. Реакция кассиров в супермаркетах сперва была удивленная, но положительная — чаще со своими пакетами/сумками приходят пенсионеры или алконавты. Но иногда беру пакет — используем их потом под мусор. (Специальные мешки для мусора, которые достаточно прочные, стоят как и пакет в супермаркете — 3-5 р)
mokele
31.08.2017 13:10Моя жена тоже заказала такую сумку в Китае. Теперь хочет ещё несколько, чтобы в каждой ее сумке или рюкзачке лежали. Емнип, стоила в пределах ста рублей. Есть ещё больше, думаю в машину кинуть, чтобы на большие закупки ездить.
ClearAirTurbulence
30.08.2017 19:41Имею рюкзак, но для разделения покупок в нем и поддержания его в чистоте многие продукты при покупке все равно имеет смысл класть в пакетах. Более того, иногда в него не все влезает (не предлагайте подыскать рюкзак побольше, он и так большой), тогда опять же в пакете не умещающееся можно разместить снаружи рюкзака. И какая разница, использовать пластиковые пакеты, часть которых пойдет на повторное использование, а часть — на мусорные пакеты, или точно так же покупать пластиковые пакеты для мусора?
Бумажные пакеты — занимают много места и/или рвутся, тряпичные авоськи — занимают много места, толстые платиковые сумки — занимают много места. Да, относительно много места, но все же.
PlayTime
30.08.2017 20:09+1И я с рюкзаком. Но вот приходите вы в мясной и берете 1кг свинного окорока, 1кг куриной голени, 1кг печени и сала. Потом берете по грам 300 несколько видов печенья, немного чеснока, лука, огурцов и получаеться полный рюкзак пакетов. И сумок не наберешься так как каждый продукт нужно отдельно свесить на весах и наклеить наклейку чтобы на касе пробили. И со своими бумажными пакетами не очень так как они не прозрачные и на касе не видно что там — действительно ли огурцы или может заморский фрукт.
clawham
30.08.2017 22:50ну у нас в суперах практика есть бумажные пакеты разных размеров предлагать. вполне себе ничего тем более что когда я еду затариваться на месяц — беру огромную походную сумку. там отделений 100500 и грузоподъемность супер… очень удобно
Mishootk
31.08.2017 08:57+1Я вот думаю, лет 30 назад мы кушали не меньше, чем сейчас, все носили в руках (дажа не машине домой из магазина не привезти было) и на общественном транспорте ездили, работ со свободным графиком было ой как меньше (все закупки вечером или в выходные), круглосуточных магазинов не было. Не было пластиковых пакетов и пленок, практически не было пластиковой тары. И как-то выросли хорошими людьми, хабр придумали. Наверное можно?
Free_ze
31.08.2017 10:15+1В принципе, можно и в пещере как-то жить. Только, имхо, идея была в том, чтобы не чувствовать себя при этом праведным мучеником.
vconst
02.09.2017 11:00+1Вы или не жили тогда, иди все забыли. А я хорошо помню, как обычные полиэтиленовые пакеты — мыли и сушили, и делали так столько раз — пока они совсем не истлевали. Потому что это удобно и практично, иногда настолько — что совершенно не хочется искать альтернативу.
Просто меру надо знать и в использовании пакетов, и в борьбе с ними.
borec1
30.08.2017 20:21+2Когда у вас будет семья и двое-трое-четверо детей, станет понятно, что 5-килограммовый арбуз — это такая мелочь в сравнении с полным объемом жратвы на неделю ;)
Free_ze
31.08.2017 10:17Если ходить в магазин каждый день, то это не будет проблемой. А скупаясь раз в месяц даже в одного не хватит рюкзака.
Mishootk
31.08.2017 10:46Люди изменились. Каждый день они теперь готовы только телефоны заряжать. Даже дезодоранты сейчас идут с маркировкой 48, 72…
Free_ze
31.08.2017 11:02Сейчас человек уверен, что купить нормальные продукты он может и сейчас, и через неделю, а не ждать привоза или еще каких-либо факторов, позволяющих нахомячить до следующей нескорой возможности.
gxcreator
31.08.2017 12:41Ага, и каждый день тратить время на хождение по магазинам.
Вот почему доставки продуктов не так развиты — это вопрос.Free_ze
31.08.2017 13:31Кому-то нравится разнообразное питание и максимально свежие продукты, а через подходящие магазины проходит дорога домой с работы.
Беда в том, что массово народ еще не привык к сервису. Есть еще много любителей-огородников, которые закрывают запасы на «черный день».
MTyrz
01.09.2017 01:38Все просто: в магазине ты покупаешь то, что ты выбрал. А доставляют то, что выбрали для тебя.
Если с айфончиком это прокатывает, в крайнем случае обменяют по гарантии или вернут деньги, то с продуктами питания все не так очевидно. Существует куча плохо формализуемых признаков, на основании которых и принимается решение о покупке этого, а не вон того куска мяса или кочана капусты.
Кому поплотнее, кому с пупырышками, кому для салата…borec1
01.09.2017 14:10Именно. Одно время пользовалься доставкой (такая фирма с длинным клювом). Овощи-фрукты такие привозили… Лимоны у них более-менее годные получались. По остальным — выкидывалось процентов 20 давленного, гнилого.
Мясо — жирка, костей побольше.
В общем, отказался.MTyrz
01.09.2017 15:42Да даже если продавец искренне желает привезти вам самого лучшего, понятия о самом лучшем попросту не совпадают у разных людей.
То есть, такая доставка может хорошо работать на готовых продуктах или полуфабрикатах: пиво в бутылках, сметана в пластиковых банках, пельмени в коробках. Мясные продукты в вакуумной упаковке — граница применимости. Свежие овощи, фрукты, мясо и развесные мясо- и молочные продукты, зелень и во многом крупы (где часто смотрят не на фирму-изготовитель, а на внешний вид крупы) слишком индивидуальны, чтобы доверить выбор продавцу при прочих равных условиях.Igor_O
01.09.2017 16:58Есть полусекретная технология борьбы с разницей оценок и потенциальными проблемами с качеством: При заказе доставки продуктов мясо, овощи, фрукты и подобное заказывать по 2-3 упаковки. Далее при приемке выбирается «лучшая» упаковка каждого. Остальные — возвращаются и не оплачиваются. Если ни одна упаковка не устраивает — возвращать все.
MTyrz
01.09.2017 17:16Да.
Со стороны покупателя выбор из двух-трех вариантов, если не устраивает, то ждать следующей доставки, и со стороны магазина двух-трехкратный оверхед на перевозках.
Проще покупателю дойти до оффлайнового магазина, где вариантов выбора больше минимум на порядок. Ну и магазину проще… что там спрашивали, непонятно почему доставка не взлетает, да?
borec1
01.09.2017 14:03Я про неделю писал, а не про месяц, не правда ли? А если раз в год, то надо фуру будет подгонять :)
Так вот, вернемся к неделе. Все конечно питаются по-разному. У меня на семью из 5 человек примерно так:
— молоко 12 л
— вода, сок, квас и т.п. 16 л
— овощи + фрукты 6 + 4 кг
— молочка 3 кг
— мясо и производные 3 кг
— рыба 1 кг
— бакалея 2 кг
— хлеб 3 кг
— все остальное, типа не тяжелое (печеньки, конфеты, туалетная бумага :)) ) 2 кг
Итого: без воды 36 кг (=7*5.1 или 5*7.2), с водой 52 кг (=7*7.4 или 5*10.4).
Рюкзаку привет.
Замечу, что это только еда. Без стирального порошка, бытовой химии, одежды-обуви и т.д.Free_ze
01.09.2017 14:21Я к тому, что не все накупают еду вперед на большой срок, а уж если так хочется, то это, как правило, совместный поход в магазин, где вес можно комфортно раскидать на двоих (в убогих пакетах режущих руки этот вес вас устраивает, верно?). Что касается рюкзаков, здесь стоило бы оценивать больше объем, а не вес. К списку также есть вопросы, но тут хозяин — барин, как говорится, рюкзаки бывают и походными, литров по 80-100 (=
MTyrz
01.09.2017 16:57Убогие пакеты, режущие руки, при закупке раз в неделю и дольше, ставятся в багажник машины. И да, это сильно удобнее в том числе потом при разборке… говорю, как много лет ходивший в Ашан с экспедиционным 130-литровиком. В который зачастую опускал пакеты. Просто потому, что отстирывать рюкзак от протекшего мяса, рыбы и прочего кетчупа ну совершенно не входило в планы ни одного похода за едой.
Еще плюс к пакетам — удобная форма торговли развесными продуктами.
При этом экологические минусы я вполне представляю. И знаете, что?
В детстве (а оно у меня было давно) в числе других пионеров я собирал металлолом. Вокруг металлолома от этого меньше не становилось. Потом случилась перестройка, и металл стало можно сдавать за деньги. Понимаете, да?
idiv
30.08.2017 16:08+1Там в Кении есть проблема посерьезнее — неконтролируемое увеличение поголовье скота. Каждый старается урвать побольше и стада все больше, а есть им нечего. Так они заходят на посевы тех, кто нормально работает. И животные оставляют после себя пустыню. Пастухи с АК, им просто так не скажешь «пошли вон». В открытую они все носят мачете, типа «защита от диких животных». Местные природозащитники говорят, что против тех, кто может там напасть (точно не помню, кто именно) это мачете не поможет, а вот владелец поля связываться не будет.
Результат такого отношения к природе — песчаные бури (песок и грунт просто сдувает), высыхание ручьев и источников. Зато пиар отличный и бизнесу не мешает и мешать не будет (по оценкам экологов лет через 20 там вообще ничего расти не будет при таких темпах, а значит и животных не будет).
TrueKir
31.08.2017 08:47Стад там действительно просто немеряно, пока ехали из Найроби в Амбосели — полчища коз, овец и коров на протяжении всего пути, буквально через каждые 100-200 метров дороги. Они даже в нацпарках пасутся, в Масаи Маре видел гепардов, утащивших козу, ну и полусъеденную корову в окружении стаи стервятников. Пастухов с автоматами, правда, я не видел, да и с мачете тоже. Как правило, пастухи вооружены палицами-колотушками. Все поля (да и не только они) окружены электрозаборами, поэтому сомнительно, что животные могут на них забрести.
idiv
01.09.2017 20:21Что построил человек, то человек и разобрать может. Т.е. животные не сами по себе, их туда пастухи заводят.
senglory
02.09.2017 22:28+1Пастухи с АК, им просто так не скажешь «пошли вон».
Ну а земледельцам что мешает ДШК или КПВТ привлечь против бармалеев?
kirillaristov
30.08.2017 17:41+1Еще бы стеклянную тару запретить.
Oplkill
30.08.2017 21:12А она то чем плоха? Если не считать того, что об осколки животные/птицы/рыбы(?) будут колоться.
kirillaristov
31.08.2017 13:55Да в принципе ничего плохого и нет, кроме того, что все пляжи завалены осколками разбитой стеклянной тары.
Пляжи всей Волги завалены стеклами, черноморское побережье завалено, на Байкале в Малом Море тоже стекол хватает. Только дикие сибирские речки чисты.
Основной вред и неудобства от стекла людям.Igor_34_rus
31.08.2017 14:08Основной вред и неудобства от стекла людям.
Я бы сказал «Основной вред и неудобства от людей людям.»
kirillaristov
01.09.2017 05:50Да, планета как от нас избавится — вздохнет свободно. Интересно, она к тому моменту как Марс станет?
NAIs2
30.08.2017 21:13А что с ней не так? Её можно сдавать в большинстве случаев, она не размельчается на кусочки, которые ест планктон. А то, что пожары от разбитых стеклянных бутылок — это миф. Лучше тогда курение запретить, по крайней мере в лесу. И чтобы курильщики бычки в окошки не выбрасывали у дороги.
alltiptop
31.08.2017 12:49Как обстоит дело с переработкой, уборкой, разложением стекла?
Igor_34_rus
31.08.2017 13:37Оно тонет, и через пару лет превращается, по сути в камень.
kirillaristov
01.09.2017 05:56Ему и тонуть не надо — оно и так по сути камень, только очень острый.
Igor_34_rus
01.09.2017 12:30Не правильно выразился.
Стекло:
1) тонет
2) как камень(а через пару лет и не острое)
vlivyur
01.09.2017 10:57Гуглить Бухта стеклянная Владивосток.
kirillaristov
02.09.2017 18:29Да, вот так тару и разносит — подхватывает водой и несет, а потом бьет о прибрежные камни.
Окатыш из осколка небезопасен — стоит ему еще раз разломиться, и снова возникает острый край.
kirillaristov
31.08.2017 13:47Частично миф: там, где есть стеклянная тара, будут и пожары, но не из-за эффекта линзы, а из-за людей, которые это стекло принесли. Стекло — это показатель, где есть стекла, там будут и пожары.
Основная причина пожаров — это все же грозы, даже не человек. Проходит гроза — пожарники вылетают тушить лес.MTyrz
01.09.2017 01:40это все же грозы, даже не человек. Проходит гроза — пожарники вылетают тушить лес.
Это где такое, если не секрет?
Для Европейской России это строго неверно, даже для малонаселенных северных окраин.kirillaristov
01.09.2017 05:09По Европейской России не спец, а в Сибири такое есть — там, где это экономически обосновано, например нефтеносная Тюменская область и древоносный Красноярский край. Это то, что своими глазами видел.
Есть служба разведки, на АН-2 обычно летают и есть пожарники, их на МИ-8 забрасывают. Пожарники окапывают зону пожара или пускают встречный пал.MTyrz
01.09.2017 05:10Нет, я не про «вылетают», а про грозы, как основной источник пожаров.
Но регион понятен, спасибо.kirillaristov
01.09.2017 05:36Одна из баз авиационной охраны лесов, около 100 км от Тобольска, на Иртыше, Высюганские болота. Проходит летняя гроза, на следующие сутки летим и как правило находим один-два новых дыма. Если гроз нет, все равно делаем регулярные облеты примерно раз в неделю, но нового дыма не находим, если только старый пожар снова разгорится.
Постепенно на частичную замену разведчикам приходит спутниковый мониторинг. На частичную, потому что есть ложные срабатывания и все равно нужно уточнять масштаб пожара своими глазами.
MTyrz
01.09.2017 05:43Знаменитые у вас места :)
Спасибо за информацию. Оказывается, и такое бывает: я грешным делом считал подобную вероятность совершенно ничтожной. Но да, в Сибири работать не доводилось, а европейская часть как минимум более населена.kirillaristov
02.09.2017 18:45В тему:
Пожарники называются ФБУ «Авиалесоохрана» (aviales.ru), это ведомство Федерального Агентства Лесного Хозяйства (rosleshoz.gov.ru).vconst
03.09.2017 04:44+1Пожарные.
kirillaristov
03.09.2017 11:39-1Фиолетово.
kirillaristov
03.09.2017 11:45+1Но вообще, чтобы суперправильно выражаться, пожарных пожарниками не надо называть.
Desprit
30.08.2017 17:52+1С одной стороны, судя по тому, что 52% проголосовали за первый вариант, людей по большей части устраивают такого рода запреты.
С другой, количество заплюсованных комментариев, где говорится о глупости таких запретов, тонко намекает, что народ головой вряд ли пользуется. Сначала проголосуем, а потом разберемся.Zenitchik
30.08.2017 18:10Скорее, что есть две группы хабровчан: те, кто голосует, и те, кто комментирует. Среди вторых выделяется подгруппа, способная голосовать за посты.
daggert
30.08.2017 22:45Ну лично я против пластика в массовом употреблении, особенно когда можно упаковать продукт в другую упаковку, однако я против запретов — люди должны думать своей головой.
Desprit
31.08.2017 11:27Я тоже. Как и большинство здесь, по всей видимости. Вот потому и удивляюсь, что за второй вариант проголосовало меньше, чем за первый. И, что примечательно, ни одного человека, поддерживающего первый пункт в комментариях нет :)
KiloLeo
30.08.2017 22:28Неужели не выгодно перерабатывать горы пластика (считай — вожделенные углеводороды)?
Чем добывать нефть, подъезжает бульдозер, нагружает грузовик — и на переработку в бензин и прочие ништякиdenkle
31.08.2017 09:52Их выгоднее по второму кругу пустить на самом деле. Вторичные полимеры по стоимости продаже процентов на 15 дешевле чистых. Весь вопрос в сортировке мусора.
VDG
31.08.2017 01:59Мультфильм «НЕ ПРО ЭТО»
andrey_aksamentov
31.08.2017 06:00Похоже в Кении властям проще запретить, чем организовать уборку и переработку, наверное денег нет…
Лично я по магазинам хожу с тряпичной сумкой, пакеты практически не покупаю, но мусор выкидываю в одноразовые мусорные пакеты, удобно.
Хотя все это не имеет смысла, моя жизнедеятельность лишь капля в море мусора…
Areso
31.08.2017 10:29У меня долгое время была авоська, сплетенная из ленты упаковочной. Не самый экологически чистый материал, но я с ней столько грузов перетаскал и перевез, что думаю, удельный вред на килограмм от неё был минимален.
Nikobraz
Убирать на улицах, перерабатывать пластик не пробовали?
Организовать кампанию по повышению экологической культуры?
Zenitchik
Обыкновенной культуры, чтобы до урн пакеты доносили.
DnD_designer
Как же это все похоже на другую страну, где вместо решения проблем, или хотя бы видимых попыток решения проблем, просто тупо запрещают все, до чего могут дотянуться.
Добро пожаловать в каменный век со шкурами мамонтов и каменными топорами.
KoToSveen
Даже больше.
Читали это?
Ничего, кроме увеличения объёма выбрасываемого пластика, этот закон не сделал. Ну ещё производители пластиковой тары осчастливились.
Igor_34_rus
а потом даже не пытаются контролировать это*.
* если не нужно в конкретном случае что-то найти
Hellsy22
Это же что-то делать придется. Проще запретить и штрафовать.
MegaVaD
надо делать не так, чтобы убирали, а так, чтобы не мусорили.
Free_ze
Одно другому не мешает, кстати.
MegaVaD
Мешает, представьте, что я приду к вам на работу и буду портить то, что вы делаете. Вам же за это платят (такой аргумент мне приводят недалекие личности, ставя в пример работу дворника — ему же за это платят). Т.е. проблема именно в возможности намусорить.
Free_ze
Ооо! Представьте, заказчики так регулярно поступают) Поэтому я предпочитаю воспринимать работу только как работу, а не болеть душой за проект. Мои нервы целее, а заказчик получает то, что хочет и за что платит.
К тому, что вы пытаетесь противопоставлять работника и «вандала». Мотивацией должно быть желание чистоты вокруг (или страх неотвратимости возмездия), а не личное уважение к чужому труду, иначе это просто заметание мусора под ковер. ИМХО, человеку лучше рассказывать то, что это полезно ему самому, а не незнакомому таджику с метлой.
MegaVaD
Вот когда бюджет на дворников будет как бюджет на проект, где все желания «заказчика» учтены, тогда и можно будет говорить о том, чтобы они убирали специально сгенерированный мусор. Пока не заплачено столько налогов, сколько нужно для уборки всего генерируемого мимолётным желанием выкинуть. Либо этот целевой налог надо ввести, оставив вероятность (неубирания, попадания в неудобные для уборки и т.п.), либо ограничить выбрасывание.
Free_ze
У нас и без того достаточно высокие налоги в стране (если речь про РФ). А вот история «закапывания» этих налогов аналогична дорогам, которые ремонтируются стабильно каждый год.
Вы бросаетесь в крайности, в то время как я говорил о необходимости учитывать оба фактора.Для интереса можно даже в соседнюю Беларусь съездить и оценить разницу воочую. И чище, и плитка в городах положена в 100500 видов ровнёханько, а не откровенное попилочное безобразие, которое даже вокруг Кремля встречается.
Если уж есть неуёмное желание кому-то заплатить, то стоило бы ратовать за штрафы и другие санкции к любителям помусорить — двух зайцев бы убили.
MegaVaD
О штрафах за неутилизированную вовремя тару, которую можно учесть(с пакетами это сложнее), я уже писал ранее, и предложил решение давным-давно (полтора года как), оно крайне эффективное, но слегка сложное.
Высоки ли налоги для того, чтобы покрыть ваше желание убирать за вами (персональный дворник)? Нет. Может быть хватит на содержание дворника на квадратный километр РФ? Нет(усреднённая нагрузка). Ну может хоть на 10 квадратных километров? Нет.
Крайность тут только в том, что люди хотят видеть альтернативу моему предложению запрета, которой, по сути, нет. Нельзя привить обществу способности, не затратив на это время. Затрачиваемое время — ущерб природе. У нас нет этого времени. Я уверен. Вот как одно мешает другому (трата ресурсов на неэффективное решение).
Free_ze
При всем желании я не смогу обеспечить работой целого дворника.
Если учитывать плотность населения, то к этому стоило бы стремиться.
Поэтому нужно не рассуждать, а начинать прямо сейчас.
Igor_O
Как показал эксперимент, сокращение расходов на уборку улиц в нескольких европейских странах тому лет 7 назад привело к тому, что на улицах за буквально пару месяцев стало грязно, как в Москве в 90-х…
Так что, «не мусорить» — недостаточно. Нужно еще и убирать…
MegaVaD
Мы немного о другом. Я не отрицаю необходимости процессов по уборке. К тому же моя программа по учёту композитной тары там еще не работала, и пакеты не запрещены в тех странах 7 лет назад.