Моисеев против изменения Гражданского кодекса для создания статуса криптовалют. Он считает, что они вполне вписываются в имеющееся определение «иного имущества», но дискуссии на этот счёт продолжаются. Статус криптовалют должен быть описан в законодательстве до 1 июля 2018 года, также как понятие технологии распределённых реестров (блокчейна), токена и смарт-контракта.
Вообще, министерство финансов ожидает спада интереса к криптовалютам и падения цены биткоина.
Чиновник отметил, что официально покупать и продавать криптовалюты будет нельзя, но вот сделки в рамках ICO предполагается законодательно разрешить с неким механизмом защиты инвесторов, то есть юридически оформленными обязательствами эмитента в процессе размещения токенов и «дубликацией смарт-контрактов хотя бы в одном экземпляре». Сейчас готовятся правила регулирования ICO в России. Предложения по криптовалютам и рынку ICO должны сформировать к 1 февраля 2018 года, законопроект по ним может быть принят Госдумой в весеннюю сессию.
Крипторубль, по словам Моисеева, станет развитием национальной валюты в электронном виде (что уже существует) с возможным расширением такого её использования. Моисеев при этом предложил использовать вместо термина «крипторубль» более подходящий термин «киберрубль»: «Когда говорят о крипторубле, то немножко смешивают понятия. Все-таки более привычно его называть киберрублем. В принципе, что в крипто-, что в кибер- присутствует криптография. Поэтому не будет ошибкой назвать любой «Яндекс»-кошелек или любой другой «кошелек» крипторублем. Но здесь речь идет о развитии электронного рубля в том виде, в котором он существует. Но возможно некоторое расширение его использования», — сказал замминистра финансов.
Кроме введения в законодательство статуса криптовалют, токена и смарт-контракта, к 1 июля 2018 года регуляторы должны выработать требования к майнингу и определить механизм налогообложения майнеров.
Центробанк РФ поддерживает введение налога на майнинг. Первый зампред Банка России Ольга Скоробогатова сказала, что налогом должны облагаться как юридические лица, так и частные предприниматели. Этот вид деятельности должен быть зарегистрирован в законном порядке и облагаться налогом: «Майнинг — не только деятельность по производству криптовалют и даже не столько, это более широкое понятие. Майнинг используется при применении технологии блокчейн и является валидацией транзакции, которая в виде блоков представлена в этой технологии, — пояснила Скоробогатова. Она добавила, что для майнинга «требуется большая инфраструктура, поэтому мы считаем, что это вид деятельности».
Позиции ЦБ, Минфина, Минкомсвязи и Минэкономразвития, совпадают «по основным моментам», сказала Скоробогатова.
Комментарии (114)
Rusli
16.11.2017 10:44«официально покупать и продавать криптовалюты будет нельзя, но вот сделки в рамках ICO предполагается законодательно разрешить»
Обычно токены ICO покупают за Эфир или биткоин. То есть, сначала надо подпольно их купить, а потом уже официально купить за них токены. Логично.ReakTiVe-007
16.11.2017 11:34это они для себя лазейку оставляют, что бы деньги отмывать удобнее было. мол вот вложились в ико, а оно г оказалось(владелец и создатель ико-сам депутат, министр, другой гос. служащий, нужное подчеркнуть), ну извиняйте.
Dmitry_7
16.11.2017 10:48"сохранится нынешний статус-кво: торговля будет осуществляться только на подпольных биржах в интернете без государственных гарантий."
А что, у нас государственные гарантии что-либо гарантируют? Over миллион обманутых дольщиков, например, видят, как государство обеспечивает исполнение договоров.
Calvrack
16.11.2017 11:04А хоть понятно что они понимают под майнингом? Майнинг в пуле — это майнинг? Владелец оборудования же никаких блоков с валютой сам не создает. Он в общем случае вообще не знает для чего хеши ищет.
Работа на Seti@HOME, или другой распределенный проект чем отличается?
Lsh
16.11.2017 11:41Когда в нашем «государстве» кого-то волновали такие детали и сложности технические?
Главное закон написать, кого-нибудь прижать, рассказать по ТВ про опасность битков, страшный запад и пойманных преступников, ну и бабла попилить.
DrZlodberg
16.11.2017 11:50Она добавила, что для майнинга «требуется большая инфраструктура, поэтому мы считаем, что это вид деятельности».
Угу. В виде процессора и памяти.
Gorthauer87
16.11.2017 12:01Если они хотят налог на майнинг, то как они будут майнинг от простой покупки крипты отличать, как они будут вообще отслеживать это дело? Особенно какой-нибудь zcach.
Я что-то сомневаюсь, что у товарища майора хватит ресурсов на то, чтобы отыскать концы.
Tyusha
16.11.2017 12:33Хоть проку на копейку, но на недостающие ресурсы денег три конца отпишем, не сомневайтесь. Кроме того все майоры при деле и, вроде как, нужны.
vconst
16.11.2017 12:07министерство финансов ожидает спада интереса к криптовалютам и падения цены биткоина.
«Доллары не подорожают, нет причин их покупать» (С)ARD8S
16.11.2017 12:50Ага, и «Нефть никогда не будет стоить дешевле 90$» сентябрь 2014г.
Нет, а вообще, те же асики налогом (кроме других, типа уже уплаченного НДС) могут вполне обложить. Для своих будут налоговые вычеты и прочие радости.
ilyuxa
16.11.2017 13:31Как обложить налогом устройства, которые нельзя официально ввезти в РФ (я про асики, на них нету нотификаций фсб)? :) Их только ходить и отжимать можно)
Alexey2005
16.11.2017 12:46В США примерно 80 лет назад у населения принудительно изымали золото, а у нас государство в ближайшее время отожмёт все запасы биткоинов…
KonstantinSpb
17.11.2017 18:31Скажем так не изымало, а предлагало сдать добровольно за 35$/унция (ЕМНИП)
Не сдавшим грозило 10 лет тюрьмы.
Компьютеров тогда не было, и врят ли можно было отследить кто сколько золота имел.
CoreTeamTech
16.11.2017 13:38Есть подозрение, что введут добровольно-принудительный патент для майнеров и обязательство немедленно переводить все в рубли для компаний, которые решатся принимать к оплате крипту. За отсутствие патента введут штрафы. Искать майнеров будут раз в год «для плана». А если какой сам попадется в поле зрения, то будут драть три шкуры, чтобы другим урок был. Валютой крипту не признают, иначе это даст зеленый свет возможности расчетов в ней, что сильно усложнит контроль. Биткоин будет особым видом имущества, облагаемым подобно недвижимости раз в год. При проведении операций в биткоинах держатель должен будет подать форму в 3х экземплярах (бумажные конечно ;) с указанием источников получения данного имущества. Тут и выяснится, что он майнил или занимался незаконной предпринимательской деятельностью, либо законной, но не отразил получение биткоинов в рублевом выражении в декларации. Таким образом, минимум технических телодвижений со стороны государства, пусть и копеечные, но новые поступления в казну из воздуха (электричества?), стоимость владения криптой станет очень высокой и перечеркнет надежды на светлое будущее альтернативных денег. Все это мои фантазии, но… А вдруг?
DMGarikk
16.11.2017 13:58Валютой крипту не признают, иначе это даст зеленый свет возможности расчетов в ней, что сильно усложнит контроль.
Доллар и Евро полноценные валюты, но расчёты в них запрещены в РФCoreTeamTech
16.11.2017 15:10Это правда, но расчеты с иностранными компаниями в валюте не запрещены. То есть у валюты свой особый статус и регулирование на фундаменте существующей финансовой системе. У биткоина свой фундамент, который плохо поддается регулированию и контролю. Счет в банке всегда персонализирован. Бумажным запросом можно все выяснить и заблокировать. С крипто-кошельком все иначе.
Gorthauer87
16.11.2017 14:49Доказать факт владения криптовалютой не так то просто даже при наличии паяльника.
Куда проще было бы сделать официальную биржу с минимумом бюрократии и комиссией на вывод средств (считай налогом) и тогда народ бы сам потянулся с деньгами.CoreTeamTech
16.11.2017 15:18Вот кстати факт владения в крипто-валютах самый мощный противовес повсеместному внедрению. Невозможность возврата — очень серьезный недостаток. Официальная биржа будет, что-то вроде добровольной переписи крипто-держателей с заморозкой средств до выяснения источников поступления и автоматическим списанием налогов :)
Brenwen
16.11.2017 14:49Как вообще можно облагать налогом то, что запрещено продавать? Или у нас самогонщики с наркобарыгами тоже НДС платят? Тут, как говорится, выбирать надо: или крестик — или трусы.
Barnaby
16.11.2017 15:15Запрет на продажу и налог это бред. Можно легко уклонится раз весь обнал идет в серую так и наоборот — отмывать те же наркоденьги, попробуй докажи что не намайнил.
ZoomLS
16.11.2017 16:34торговля будет осуществляться только на подпольных биржах в интернете без государственных гарантий.
налогом должны облагаться как юридические лица, так и частные предприниматели
Если деятельность вся происходит без них, они не дают никаких гарантий. За что им налог тогда платить?Barnaby
16.11.2017 16:50Причем налог уже уплачен — НДС. Учитывая что майнинг не такой уж и сверхприбыльный, это не мало.
KonstantinSpb
16.11.2017 16:53Иначе, налог бы пошел солдату НАТО :)
А так всё верно, если ничего не гарантируют, то и требовать права нету, т.к. за все остальное заплачено, электричество, карты, компьютер и.т.п.
unxed
16.11.2017 17:43> Вообще, министерство финансов
ожидаеточень желает спада интереса к криптовалютам и падения цены биткоина.
FIFYZoomLS
16.11.2017 18:09Там просто 2018 на пороге. Новый кризис/девальвацию/ещё_что-то пора проводить. А тут эта крипта вылезла со своими курсами, которые никак не обвалить :)
Areso
16.11.2017 19:52Что мешает консервативному населению, настроенному пессимистично, взять и купить долларов на все?
Alexey2005
17.11.2017 01:15Комиссия при покупке/продаже. Доллар поможет сохранить сбережения, если обвал местной валюты идёт хотя бы в два раза. А если валят медленно, не более чем на 20% в год, то гонять деньги между долларом и местным валютоидом нет смысла, можно даже наоборот в проигрыше остаться.
Areso
17.11.2017 12:15Это скорее к золоту такая претензия, чем к доллару. В банках спред 5% для физиков, а умеючи можно и еще меньше найти. За год (по вашей логике) я останусь в плюсе на 15%. Больше, чем дает банковский депозит)
ambientos
17.11.2017 05:10Вообще, министерство финансов ожидает спада интереса к криптовалютам и падения цены биткоина.
Короче, заниматься регулированием этого рынка государству лень. Занавес. А всё потому, что никто ничего из этих «упырей» в этом не понимает.
RusakovMxL
17.11.2017 09:16Вы вот им сейчас все карты на стол выложили! Такое ощущение, что тут специально сидят такие «закидонщики» из государственных органов по специальным темам для прослушки. Ведется обсуждение технических аспектов по необходимым вопросам. «Ну вот, мы, пожалуй, все вопросы обсудили, теперь будем закон разрабатывать...» — скажут они про себя.
AquiHostStrider
18.11.2017 00:38Ох, сколько шуму в камментах! Закон обещают допилить не ранее середины следующего года, а за это время многое чего может поменяться. Может, вообще передумают. А тут во всю обсуждают закон, который ещё даже не разработан.
ИМХО, зарегулировать можно было бы так:
1) Ввести сервис регистрации и мониторинга для кошельков. Это несложно, учитывая то, что все транзакции и так видны.
2) Для юрлиц, если они желают принимать крипту, регистрация строго обязательна, для физиков — добровольная.
3) Налог вводим с получателя при поступлении средств. С возможностью оплаты либо мгновенно с каждой приходной транзакции, либо в конце отчётного периода со всего, что поступит за текущий период.
4) Вводим запрет для юриков на приём оплаты с незарегистрированных кошельков. Причём, можно даже нестрогий, а на суммы свыше некоего установленного числа сатоши.
Таким образом, майнер сможет перевести намайненное с незарегистрированных кошельков на зарегистрированный и автоматически заплатить установленный налог, либо выводить окольными путями через покупку обычных валют на биржах, что как минимум рисковано. И налог будет платиться в битках, что сразу снимает вопрос о курсе к национальной валюте.
ilyuxa
Окей. Допустим, я майню, но не продаю намайненное. С чего платить налог?
Fox_exe
Окей, я намайнил, но не перевел в фиат (В нормальные деньги), а приобрел некую услугу (Анонимно). Как меня будут вычислять чтобы налогом обложить?
sic
Очень просто, будете 13% в год своих видеокарт отдавать.
ilyuxa
у меня дома плазменный телевизор потребляет как три видеокарты типа GTX1060. Энергопотребление не показатель.
Ventskus
какой-то бред, извините.
по трафику? — я ролики на ютубе смотрю;
по электропотреблению? да у меня плазма и 3 компа с электрочайниками и проч.
по факту покупки видиокарты ( под столом) да я в игры играю в слай режиме и 13% при покупке видеокарты я уже заплатил.
лично я не вижу разумного способа организовать отъём денег у майнеров, кроме как при обнаружении обналички.
sic
Ваши ролики на ютубе на *.flypool.org или *.suprnova.cc коннектятся? Тут достаточно любых двух факторов из трех, чтобы однозначно установить, что это майнинг (ну, точнее, однозначно это будет лишь после обыска, но критерий необходимости проверки мы уже получили). Трех из трех достаточно, чтобы с высокой степенью достоверности узнать сколько вы намайнили. Бред начинается дальше, налоги нужно в рублях платить, а официального способа перевести коины в рубли нет. И вполне возможно, что у меня, как у майнера, вообще нет никаких рублей, и неоткуда их брать.
Tyusha
Хешей попросят отсыпать государству.
UPD.: Написала в качестве шутки. Но потом подумала, а ведь это наиболее разумный вид налога, если уж его действительно Госдура задумает вводить. Не надо заботиться о курсе перевода в рубли. Кроме того майнинг — это лотерея, не факт, что вы получили доход. А так получается эдакая десятина в натуральной форме и собирать просто.
alizar Автор
9660
Я, например, не выключаю ни системник, ни подключенную к нему в качестве монитора плазму.
Никогда. Вот уже лет 7. Но это же совсем не говорит о том что сижу я перед ним круглосуточно.
sic
И в догонку, именно обналичку отследить на порядки сложнее. Личные обмены крипта-нал, к примеру, или через карты разных офшорных банков.
Ventskus
сразу предупрежу, что в майнинге не разбираюсь, но…
подключения к сайтам? а это не левый плагин стал на комп с какого то взломаного сайта и там в тихую майнит? а я не в курсе.
да и плазму смотреть круглосуточно мне никто не запрещал. кстати, а через впн майнить не получится?
Lsh
VPN уже обещали запретить. Точнее, уже должны запрещать с 1-го ноября. Кстати, никто не в курсе, как оно? Уже какие-то VPN сервисы банятся?
genbo
Писали, что до первых блокировок минимум пройдет месяц (со всеми оповещениями всех заинтересованных + время на устранение).
MAXHO
Обещали запретить не VPN вообще, а сервисы для обхода блокировок…
Т.е. мой личный VPN, пока (ключевое слово), под бан не попадает.
AquiHostStrider
Вообще чёрт их разберёт, что же именно они попытались запретить. Сервисы, предназначеные для обхода блокировок и сервисы, позволяющие обходить блокировки — это с юридической точки зрения немного разные понятия. Это примерно как разница между штык-ножом и кухонным ножом. Вывод: вероятнее всего будут запрещать всё, что придётся не по нраву и до чего дотянутся руки.
DMGarikk
За последние несколько лет очень сильно ужесточили контроль за обналом (любым, крипта тут ничем не выделяется)
Офшорные банки, это значит трансграничное движение средств которое могут тормознуть для финконтроля и пригласить для беседы
А учитывая что сейчас весь бизнес поголовно загоняют в онлайнкассы, скоро не останется смысла в наличных деньгах
Samouvazhektra
На налоги с майнинга на паре видеокарт, думаю, им пофиг, а вот майнинг-фермы по потреблению энергии палятся очень не фигово, думаю на них и ориентация.
kolyan222
Стоимость подобных ферм идёт на миллионы, а значит там наверняка уже всё схвачено и с нужными людьми вопросы решены.
А ещё майнить можно не только на видеокартах, а, к примеру, на жестких дисках. Хоть доход и значительно меньше, но и потребление электроэнергии видеокартами и жесткими дисками ни в какое сравнение не идёт.
alexover
На ЖД? майнить? можно подробнее, первый раз что-то подобное слышу
kolyan222
Да, там чем больше объём дискового пространства, тем больше доход.
Если упрощённо, то майнинг на видеокартах это сдача вычислительных мощностей, а майнинг на жд это сдача места.
Из известных мне монет, добываемых подобным образом — это BURST, но есть и другие.
ilyuxa
STORJ например
ilyuxa
А еще есть пару проектов по сдаче интернет-трафика.
PocketSam
Например? Было бы интересно посмотреть. :)
ilyuxa
Про privatix слышал.
Tachyon
И вы думаете что го-сво это остановит взять с вас за видеокарту ещё раз 13%(или больше, зависит от жадности депутанок)? И даже если вы не майнер а игрок, как в том анекдоте: аппарат имеется- значит виновен. Напомню прецендент двойного(даже тройного) налого ОбЛажания: налог на автодороги. Загибайте пальцы:
1- налог на транспортные средства (привязан к лошадям, как будь-то чем больше лошадей-тем больше асфальт портит автомобиль (что за бред??? особо ''радует'' ситуация с 99 и 101 лс- владельцы платят налоги почти в три раза различающиеся) )
2- повышение акцизов на топливо, чтобы ремонтировать автодороги (когда его вводили чтобы чернь не возмущалась- говорили что транспортный налог отменят, отменили? Ну-ну, сосите дальше)
3- уже избитый всеми и везде Платон, ну здесь возможно какая-то логика есть- грузовики сильнее федералки портят, чем больше ездят, тем больше платят. по третьему разу (не забываем про налог на транспорт и акцизы за каждый литр топлива)
И вы серьёзно думаете что кто-то будет смотреть на то что с вас уже взяли 13%? Скорее только в том ключе что — 13 заплатил, и ещё 25 сверху заплатит. А все эти налоги обзовут ''поддержкой местного производителя'' как с автомобилями происходит сейчас. Но так как брать напрямую с покупателей побоятся, скорее всего будут брать при ввозе с магазинов и оптовиков, им же пофиг на это- подняли пошлину на 5%, мы ещё себе прибыли на 5% накрутим, потому что повод поднять цены есть.
Никто не будет разбираться майните ли вы, ведь в этом случае может оказаться что -нет, и прощай баблишко для го-сва. С каждой овечки по 20см шерсти, у какой короче, с той ещё и шкурку.
А я то думая что так много ферм во вторичной продаже появилось, народ психует, бросает майнить. На золотой лихорадке заработали продавцы лопат
geisha
О, прямо ужас какой-то. А ещё за парковку платить приходится. Автомобилисты — самая дискриминируемая социальная категория в стране. Вот я считаю, что государство должно всякие, там, блага, субсидии выдавать при покупке машины. Гараж дарить. Первый бак — бесплатно. А платят за это пусть пенсионеры, инвалиды и те, у кого нет машины. Норм будет.
Tachyon
Про это я не говорил и не имел ввиду, не передёргивайте. Я не страдаю от того что перечислил, я только показал прецедент, что го-сву без разницы сколько раз сдирать одни и те же налоги.
geisha
Это был намек на то, что пример плохой. Единого налога на автомобиль не получится, потому что все с разным успехом уничтожают дороги, засирают воздух, создают неудобства пешеходам и тому прочее. Поэтому логично иметь разные налоги на разные аспекты использования автомобиля. Кроме того, налоги в данном случае являются сдерживающим фактором, ибо никто не заинтересован в повальной автомобилизации.
AquiHostStrider
Я понимаю ваш сарказм, но что прикажете делать, если в стране
в рамках борьбы с тоталитарным советским прошлымидёт ползучая ликвидация пассажирского транспорта массого пользования? Для велосипеда как утилитарного, не прогулочного транспорта, нет целостной инфраструктуры (единый куст трансгородских велодорожек, охраняемые велопарковки в востребованных местах), а мотоцикл объединяет в себе недостатки велосипеда (необходима экипировка, легко могут украсть) и автомобиля (в квартиру не затащишь, нужен бензин и права).General_Failure
Видите ли в чём проблема: автомобили — это не только частные жоповозы.
Да, сейчас частных намного больше и в процентах, и в штуках, но все эти налоги приходится также платить также владельцам грузовиков, автобусов и спецтехники.
То есть даже если кто-то и не думает получать права и покупать тачку, всё равно будет платить, потому что:
SpyDeX
Майнинг мониторить по энергопотреблению, полученые услуги по потраченым калориям и счётчику санузла.
Ещё как корректирующий коэффициент оценивать блеск глаз.
Так будет и проще и надёжнее, да.
// омг, откуда такие предложения, это либо очень-очень жирно, либо на полном серьёзе.
sic
А откуда такая наивность берется?
1. Трафик по определенным адресам. У нас популярных пулов — очень ограниченное число, полетел запрос на один из них — получаем флаг подозрения. Полетели запросы 24/7 получаем целый флаг. Собрать эту информацию почти ничего не стоит, как технически, так и организационно. Всех провайдеров уже обязали на значительно более жесткий мониторинг.
2. Второй флаг — это превышение скажем 720 киловатт в месяц. Не знаю, сколько вы там плазм одновременно смотрите, но нагрузка в 1 киловатт в час 24 на 7 — это очень редкая ситуация для простых потребителей. Эта информация вообще как на тарелочке.
3. Третий флаг — регулярные покупки видеокарт. С учетом всех этих онлайнкасс — инфа тоже вполне халявная. Да пусть у вас там хоть 8xSLI, но реальный майнер спалится и на пункте 1 и на пункте 2 (а в большинстве на обоих).
Схватили 2 флага из трех, и в 99% случаев, если налоговая заглянет к вам на обыск — найдет там ферму-другую (потому что она на самом деле там будет, и совсем опять же, по статистике не будет выглядеть как несколько игровых компов, а это будут видяхи, развешенные на стяжках, или на каркасе). Не найдет, так не беда, скажут спасибо за потраченное время. Понятно, что каждый из этих пунктов по отдельности не достоверен, а еще элементарно обходится, но в задачу налоговой не входит найти 100%, главное найти по максимуму, не затрачивая уйму ресурсов на ошибки.
i_Max2
Ну если начнется «борьба» то обе стороны будут принимать разные тактики.
По поводу обращений к url пулов — сейчас веб сайты переходят с рекламной модели на майнинговую, то есть пока вы на из сайте на вашем компе майнятся какие то койны, и есть этот вариант как смотрю становится все популярнкй… так что этот пункт вполне может получится недостоверным.
Потребление можно «перебросить» и на какой нибудь минизаводик или автомастерскую, или «свалить» на аквариум. У меня дома стилт рифовый аквариум и ежемесечно общий счет за электричесто 60€
А сами аидеокарты можно и замаскировать где нибудь в сарае или в шкафу или как писал выше поставить в автомастерской и брику поатиь налом за «место», еще лучше если это вага мастерская или родни, хороших знакомых и вы делите доход. Токое потребоение не привяжет к частнику.
Конечно это только вопрос времени когда раскусят, но если вовремя «смотсть удочку» то и это время не придет вовсе.
sic
Да, Вы правы, и эти критерии ужасно плохи с точки зрения False Negative. Еще можно трафик через VPN гонять, карты покупать на девушку, а майнить в квартире бабушки, или же читерить со счетчиком. И мы так добрые 75% майнеров упустим, которые по стечению обстоятельств или преднамеренно по пунктам не палятся, это так. Но если хотя бы половину из оставшихся 25% оштрафовать, то мы быстро увидим, что налоги начнут платить почти все. Это почти всегда именно так и работало.
P.S. браузерные майнеры совсем на другие сервера ходят, тут не перепутаешь.
orignal
1. Через SSH тоннель на VPS. Это следует делать в любом случае, поскольку трафик идет как правило нешифрованный.
kolyan222
Если по первому пункту ещё хоть как-то можно будет отслеживать (да и то, если такое начнётся, то на каждом майнинг форуме будет статья для новичков как замаскировать обращения к пулу), по второму и третьему всё совсем не выйдет.
Такое потребление вполне нормальное. У меня вот дома зимой всегда довольно прохладно (не то экономят, не то инфраструктура дома нуждается в обслуживании), а летом очень жарко из за солнечной стороны. Как итог зимой постоянно работает обогреватель, а летом кондиционер. А ещё у меня есть холодильник и прочая мелочевка, которая постоянно в сети и постоянно понемногу потребляет энергию. Меня уже можно записывать в майнеры?
Видеокарты не проблема купить в любом магазине за наличность. Предлагаете продавать их только по паспорту? Будет так же как с симками.
Единственное, что может усложнить жизнь майнеров это отслеживание поступлений денежных средств с определённых адресов на личный счёт. Мало кто будет заморачиваться с офшорными картами.
Barnaby
Элементарно — пополнение через терминал налом.
kolyan222
Тут вопрос скорее не как купить, а как продать.
Barnaby
Всмысле? Переводишь крипту, тебе пополняют счет через терминал налом. И никакой связи со счетами биржи\обменника.
kolyan222
Это сработает если будет необходимо разово продать. Если платежи будут регулярно поступать на счёт с терминалов, то налоговая обязательно заинтересуется что это за источник доходов.
DMGarikk
«терминал» — это конкретное юрлицо, и сколько вы планируете потратить денег на такую покупку? 5000р в месяц?
мне чёт кажется что если вы засунете в терминал 100тыр для перечисления на «личный счёт»… то проблемы контроля возникнут у юрлица и ваши 100тыр заблокируют и вы будете звонить в поддержку откуда вас перенаправят в налоговую (или ещё куда)
Barnaby
ЕМНИП 15к за раз, раз может быть много. Терминалы стоят на каждом углу и засовывают туда намного больше. И это совершенно легальный способ закинуть нал себе на счет.
DMGarikk
Но это не называется «анонимно закинуть денег»… счёт то вполне настоящий и привязанный к комуто конкретному, и финконтроль в банках тоже реальный… закинули «анонимно» себе кучу бабла на счёт… и вперёд писать объяснительную откуда деньги… сейчас не середина 2000х всётаки
засовывают намного больше, зачастую в оплату кредитов, и кстати 100тыр совать в терминал во первых вспотеешь, а во вторых это надо иметь железобетонные нервы
dobrman
У меня в квартире расход эл. энергии порядка 800квч в месяц, где мне забрать намайненое? :)
lostpassword
Вы что-то путаете. Это к вам скоро придут намайненное забирать))
Barnaby
VPN\Proxy\ssh туннель. Как только начнется все майнеры на них перейдут. Учитывая что те же виджеты могут дергать данные с пулов а клиенты слать им транзакции будет очень много ложных срабатываний.
720 это очень мало если есть обогреватель\кондер. Для домохозяйств это вообще ни о чем. Ну и крупные фермы любят размещать на арендованной территории где нет счетчиков, платишь просто за кабель, если это кусок предприятия то потребление фермы просто затеряется. Гаражи — туда же.
Всегда можно купить за нал. И при заказе без предоплаты паспорт никто проверять не станет, пиши хоть Пупкин Вася.
Да даже если найдут — с чего будут налог брать? Если налить только на аренду и оплату кредита у майнера вообще не будет прибыли. Не хешами же его брать.
ilyuxa
Майнинг, как и другие криптотелодвижения, скорее не легален, а «не запрещен».
DMGarikk
вы помните что существует ограничение на сумму расчёта налом?
или майнеры будут как наркобарыги битки по закладкам продавать? и суммы расчётов типа по 1000р. 5000р??.. типа я биткоинов намайнил, пойду пару сотен фиата куплю в парке…
KonstantinSpb
между физиками не существует ограничения на сумму рассчета, можете хоть триллион наликом за битки отдать. Тот же localbitcoins, где можно как на налик обменять, так и на безнал.
DMGarikk
Ну вы понимаете надеюсь что безнал в РФ, сверх лимитов (совсем копеечных) не может быть анонимным?
Или вы считаете что если вам из великобритании «на карточку» придёт 200тыр то никто у вас ничего не спросит?
==
а локалбиткоин, учитывая что он заблокирован в РФ, вообще напоминает покупку наркоты… договорился встретился обменял битки на нал… как я и писал выше… прям как закладки с наркотой
sic
А оно и не приходит на российскую карточку, оно снимается в российском банкомате с вполне себе международной карточки.
===
Как будто какие-то проблемы с закладками?
KonstantinSpb
Вообще-то да, а вдруг Вам фальшивки или куклу подсунут, ведь нужно как-то проверить купюры, как вариант счетная машинка с проверкой подлинности купюр.
sic
1, 2, 3 — наверное странно в каждом комментарии одно и то же отвечать, но эти критерии не необходимые, а достаточные для подозрений. Обходятся они довольно элементарно, но в ряде случаев лишними телодвижениями. Кроме того, по пункту 3 не вижу больших проблем сделать продажу видеокарт обязательно по документу.
4. Так и есть, но и не надо их недооценивать. Если я правильно помню, то агенты налоговой могут в любой момент к тебе в дверь постучаться, и хоть ты и имеешь право их не пустить, они все равно вернутся через какое-то время уже с ордером на основании подозрений в незаконной предпринимательской деятельности. Майнинг не имеет легального статуса, хоть и не запрещен, но вот неуплата налогов на прибыль вполне нелегальна.
А вот последнее, да, и есть самая большая трудность. Хеши и крипта (и видеокарты) законнным расчетным средством не является, а в рубли это может в принципе вообще не конвертироваться.
ilyuxa
3й флаг — пришел в магазин, купил видяху за кеш. Вы же паспорт не показываете на кассе?
er1
Можно по аналогии с налогом на болванки, обложить все видеокарты! Даже встроенные в процессор. И в телефонах тоже. И вообще всё вычислительное…
BubaVV
По количеству шейдерных процессоров, по аналогии с объемом двигателя. И пересчитывать лимиты раз в 10 лет
alizar Автор
Я так полагаю, майнинг без регистрации запретят. :D
Налог будут вычислять, вероятно, исходя из стоимости «приобретённого имущества», как сейчас налог на наследство. Если вы получили квартиру, но не «перевели её в фиат», налог всё равно нужно заплатить. В налоговой будут висеть таблицы с курсами биткоина. :)
ilyuxa
Допустим, две недели назад биток был $7800, у меня был 1BTC, неделю назад — $5600 и 1.25BTC, сегодня $7200 и 1.5BTC. По какому курсу и какое количество вычислять?
begemot_sun
На дату приобретения битка.
ilyuxa
А если я не приобретал, а намайнил?
begemot_sun
Ну вы же клад тоже когда то откопали, тут также.
На дату откапывания.
kolyan222
А если я, к примеру, подключившись к пулу майню видеокартами эфир и стабильно получаю по 0.000001 в час, то как быть?
begemot_sun
Ну раз банковский тикет = 1 день.
То в сутки вы майните 0.000024 битка, вот и платите налоги с «установленного курса» каждый день, я не вижу в этом ничего сложного :) для налоговой.
kolyan222
А если это не эфир или биткоин, а новая монета, которая ещё не торгуется на биржах?
reiser
Особенно, если это просто блокчейн для внутренних нужд.
begemot_sun
Всё имеет свою цену. Цена Б\У лопаты на вашей даче какая?
Будет лицензированный оценщик, который будет оценивать.
Что-нибудь придумают, только чтобы отнять у вас кусочек вашего заработанного (намайненного).
kolyan222
Нет, не всё. Некоторые монеты на старте просто не возможно купить или продать.
begemot_sun
Всё в мире имеет цену, просто вы этого не знаете.
kolyan222
Себестоимость — да.
Цену — нет.
Цена это соотношение спроса и предложения. Нет спроса хоть по какой-нибудь цене — нет цены.
Я хоть сейчас могу запустить свою монету, взяв за основу уже существующие наработки и начать её майнить. Какая у неё будет стоимость?
ankh1989
Будет оценщик который скажет вам официальную стоимость биткиона.
DMGarikk
точно также как курсовая разница обычных валют считается
… будет ЦБ устанавливать ежедневный официальный курс
AmberSP
По кадастровому курсу :)
RomanArzumanyan
Пока не заинтересуете товарища майора — скорее всего, никак.
Wuzaza
Ну вы как прям не из России. Как говорил «отец» отечественной юриспруденции Иосиф Виссарионович: «Был бы человек, а статья найдётся.».
Не обязательно привлекать человека, за совершенный проступок. Я думаю закон примут в максимально «размытой» формулировке, допускающей множественное трактование.
Но поскольку наладить тотальный контроль за криптовалютами не получится, будут периодически производить показательные казни, чтобы отбить желание играть с государством у «казуальных майнеров».
AquiHostStrider
Это говорил пейсатель Анатолий Рыбаков устами его литературного героя Иосифа Виссарионовича. Для альтернативно одарённых сделаю примечание: все совпадения имён с реально жившими людьми — случайны.
… с подставными майнерами, ага. И как рояль в кустах, рядом непременно окажется съёмочная группа, чтобы потом все эти «казни» по телеку показать.