Дмитрий Третьяков
На жителя Приморского края заведено уголовное дело за репост в мессенджере Telegram. Это также и первое в России уголовное дело за экстремизм в «Телеграме», говорит правозащитница «Открытой России» Валентина Дегтяренко в своем телеграм-канале «Меня зовут Валя».
В призывах в экстремизму путём репоста чужого сообщения подозревается 31-летний юрист Дмитрий Третьяков, сообщается в ВК-сообществе «Команда Навального | Владивосток». Следствие добыло улики, что 13 июня 2017 года Третьяков сделал репост в открытый владивостокский телеграм-канал на 600 человек сообщения с канала известного журналиста, военного корреспондента Аркадия Бабченко. К самому автору у правоохранительных органов нет претензий по поводу этого поста, к тому Аркадий сейчас проживает за границей и не доступен для российского правосудия.
В описании инструкции, как правильно митинговать, лингвисты изучали такие слова как «противогазы», «костры», «ночевать» и «драться», сообщают подробности процесса правозащитники из организации «Открытая Россия». «Эксперты пришли к выводу, что Третьяков “полностью согласен” с записью из-за сопроводительного комментария».
Репост записи Дмитрий Третьяков сопроводил коротким сообщением «согласен». Этого примечания оказалось достаточно, чтобы завести уголовное дело по части 2 статьи 280 УК (публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности, совершенные с использованием СМИ или интернета).
Экспертиза нашла в репосте «признаки побуждения в форме призыва к насильственным и деструктивным, разрушительным действиям», а среди этих действий указаны «протестные митинги».
Сотрудники ФСБ задержали Третьякова утром 14 марта 2018 года, то есть почти через год после злополучного репоста (уголовное дело завели в январе 2018 года). «В 8 часов в его квартиру в городе Спасск-Дальний с обыском по подозрению в совершении преступления экстремистской направленности пришли сотрудники ФСБ по Приморскому краю. У Дмитрия изъяли ноутбук и мобильный телефон, а самого его задержали и перевезли во Владивосток, где уже 16 марта во Фрунзенском районном суде следствие поставило вопрос об избрании ему меры пресечения», передаёт «МБХ Медиа».
Когда Дмитрия привезли во Владивосток, сотрудники предложили ему признать вину — и тогда обещали выпустить до суда. Но он отказался. После этого суд установил для задержанного двухмесячный срок содержания в СИЗО.
Юрист подал апелляцию. 3 апреля состоялись судебные слушания в суде апелляционной инстанции, в результате которых мера пресечения не изменилась. Активист останется в СИЗО пока идёт следствие. В соответствии с ч. 2 ст. 280 УК ему грозит до пяти лет лишения свободы.
«Преследование за посты в Telegram — новое изобретение правоохранительных органов, ранее они этого не практиковали… Мы нашли для Дмитрия профессионального адвоката, который, надеемся, сможет доказать его невиновность», — говорится в заявлении вышеупомянутого владивостокского сообщества. Срок ареста — до 13 мая.
Аркадий Бабченко, чей пост стал причиной ареста юриста в Приморском крае, в своём Telegram-канале сравнил арест Третьякова за репост с советской эпохой. Он написал, что если «раньше сажали за подпольное распространение самиздата Солженицина», а теперь сажают за «подпольное распространение» его постов. Бабченко тоже считает, что это нечто новое в практике правоохранительных органов: «Таких вещей, конечно, ждёшь. Готовишься. Но когда это происходит — происходит всегда неожиданно. И стоишь, как бревном по голове шарахнутый».
Возможно, это вообще первое в России уголовное дело за репост в Telegram. Ранее были случаи уголовного преследования за репосты пользователей «Вконтакте», а в 2017 году за призывы к массовым беспорядкам и терроризму через Telegram были задержаны сторонники общественно-политической организации «Артподготовка», запрещённой в России.
За четыре года существования статьи 280 (призывы к осуществлению экстремистской деятельности) количество осужденных по ней только увеличивается, пишет «МБХ Медиа». Так, в декабре 2015 года по этой статье на два года колонии-поселения была осуждена кубанская активистка Дарья Полюдова за сообщение во «ВКонтакте». В декабре 2015 года суд приговорил видеоблогера Вадима Тюменцева к 5 годам колонии общего режима за публикацию двух роликов на YouTube. В 2016 году была осуждена Екатерина Вологженинова из Екатеринбурга. Она получила 320 часов обязательных работ. При этом у её аккаунта было всего четыре подписчика. Были и другие случаи уголовных дел за репосты в соцсетях, пишет «Фонтанка».
Примечание: При комментировании этого материала просим соблюдать правила Geektimes. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения. В комментариях работает постмодерация.
Комментарии (244)
DSolodukhin
04.04.2018 22:53+8Никогда такого не было и вот опять.
Я не понимаю, что удивляет правозащитников в данной ситуации. Людей сажали за репосты в ВК, Facebook и прочих соцсетях, они что считали, что Телеграмм какой-то особенный, что в нем можно публиковать что хочешь и ничего тебе не будет? То, что ст. 280 УК давно стала аналогом печально известной ст. 58 УК СССР тоже ни для кого не новость.
P.S. Если что, автор не одобряет действия следствия, просто не видит причин для удивления в данной ситуации.
Hikedaya
04.04.2018 23:24+1Подозреваю, что удивляет факт преследования лица, сделавшего репост, при нулевом внимании со стороны «органов» к автору поста. По крайней мере так пишут другие новостные ресурсы. И нахождение автора за бугром тут роли играть не должно.
Barnaby
04.04.2018 23:39Они могли пачку дел завести еще год назад и все закрыть — в связи с невозможностью установления личности. А сейчас кто-то захотел звездочку или еще чего, выбрали того кто был ближе.
vilky
05.04.2018 12:42Так это тоже не новость, аналогичное было и в других соцсетях: автора не трогают, сотни других перепостивших не трогают, а одного из них уж тронут так тронут!
wataru
05.04.2018 15:20Уже много раз так было. Самый яркий случай, кога кого-то там судили за пост с фотографией милонова в экстримистской футболке про православие. К самому Милонову, что характерно, претензий не было.
MTyrz
05.04.2018 21:44Пробегал случай административки за демонстрацию нацисткой символики. Клиент заснял заднее стекло автомобиля с надписью «можем повторить» и выложил в ВК с осуждающим комментарием. Что характерно, к владельцам таких автомобилей претензий тоже нет.
wataru
05.04.2018 22:17+3Да, за нацисткую символику менты очень любят палки зарабатывать. Кого-то там судили за историческую фотографию родного города во время нацисткой оккупации. Еще кого-то за фотографию с парада победы с опущенными фашистскими флагами (Эта фотография на обложке некоторых учебников есть!). Когда судьи просто еще одна часть единого репрессивного механизма — такая фигня обязательно будет. При чем, режиму, может быть, это и не выгодно, они бы и рады, чтобы такого идиотизма не было. Но институты общества все разрушенны, чтобы можно было Навального, например, осудить.
Sabubu
06.04.2018 02:26+1> При чем, режиму, может быть, это и не выгодно, они бы и рады, чтобы такого идиотизма не было.
Ну что вы такое пишете, у нас достаточная централизация власти, чтобы наказать или отстранить любого судью.wataru
06.04.2018 11:00Видимо вы правы. Просто пока холопы не бунтуют, для власти такой произвол силовиков — не проблема. Но и смысла же в этом никакого для власти тоже нет. И без этих демонстаций нацистской символики можно неугодных посадить, а напряжение в обществе создает, да и выглядит глупо. Лет через 100 этим делам будут удивлятся также, как сейчас удивляются делам Сталинских репрессий.
Еще есть мнение, что они просто не могут заставлять судей вот по этим статьям по существу рассматривать, а вот по тем — "нет оснований не доверять сотрудникам полиции". Слишком сложная система да и за всеми такими темами не уследишь. А еще нельзя за такие мелочи наказывать судей, ведь только на полной безнаказанности и строится вся эта система телефонного права.
MTyrz
06.04.2018 22:05Я бы сформулировал так. Наказать или отстранить можно любого судью. Предотвратить повторение такой фигни — вот этого нельзя. Это как бороться с рукоприкладством в полиции, или взяточничеством в ГИБДД.
hippohood
05.04.2018 08:40Не знаю, мне лично Телеграм кажется мессенджером, а не СМИ или социальной сетью (хотя конечно трудно уже разницу понять). Постепенно перейдут на смски, а затем и на разговоры на кухни
hokum13
05.04.2018 10:3658 УК РСФСР — 29 глава УК РФ в целом. Тогда уж 280 УК РФ аналог 58.10 УК РСФСР. И да, аналогичные статьи есть во всех крупных демократиях. Попробуйте выйти в США с митингом с призывом к коммунизму или хотя-бы к отстранению президента от власти — быстро окажетесь в каталажке. В любом государстве будут недовольные и если всем им позволять митинги с драками и «коктейлями Молотова», то страна из «майданов» вылезать не будет. А сказать, что на Украине (например) после них становится лучше жить я точно не могу.
Другой вопрос, что подсудимого закрыли за простой репост информации, которая находится в открытом доступе. Тут скорее всего 2 момента:
1. Дмитрий всех местных (властьпридержащих) достал и его были готовы закрыть даже за переход улицы в неположенном месте. Знаю парочку таких активистов в других регионах — нужно быть святее Папы Римского, чтобы не сесть!!! Не скажу, что мне по нраву такая реальность, но это реальность.
2. Кто-то решил заработать очередную звездочку, вытащив занозу из зада. Одну вытащат, десяток помельче возникнет. А еще он когда-то выйдет… Ну короче ССЗБ.
Ну и да, новость слегка протухла, т.к. в других соцсетях/менеджерах уже такие дела заводили, так почему телега должна быть исключением? Вот если бы в закрытом чате с шифрованием — вот это была бы новость. Еще бы за надпись на заборе новость на гик попадала бы — тоже про обработку информации.
BlackMokona
05.04.2018 10:41В США с начала двадцатого века существует коммунистическая партия США, которая активно агитирует, митингует и тд. И живёт себе приспокойно. А митингов против Трампа, Обамы, Буша и тд не сосчитать.
kaichou
05.04.2018 13:00> И живёт себе приспокойно.
Вы это серьёзно? Маккартизм, казнь Розенбергов, вот это вот всё не было?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D1%83%D1%81_%D0%B8_%D0%AD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8BlackMokona
05.04.2018 13:51Ага короткий всплеск преследования коммунистов который даже не привёл к запрету коммунистической партии зато привёл к политической смерти выдвинувших это.
И суд против шпионов. Здраствуйте, теперь и шпионов казнить нельзя?
F0iL
05.04.2018 11:25+1Попробуйте выйти в США с митингом с призывом к коммунизму или хотя-бы к отстранению президента от власти — быстро окажетесь в каталажке.
Лично видел мужика с плакатом «Fuck Trump» (даже фотка есть) прямо около забора Белого дома, который агитировал именно к высказыванию недоверия к Трампу и импичменту. Зевак и сочувствующих рядом стояло достаточно, полиция стояла чуть поодаль и не проявляла к происходящему вообще никакого интереса.
alizar Автор
05.04.2018 12:00+1Ну и что, у нас вы тоже можете стоять с плакатом «Fuck Trump». ©
MTyrz
05.04.2018 21:46+4Экие… ностальгические времена возвращаются. Брежневские анекдоты актуализируются на глазах.
betrachtung
06.04.2018 04:17Уже давно.
Ещё, кажется, году в 2011-2012 в РнД раздавали пустые листовки («А почему у вас на листовках ничего не написано?» — «А что писать? И так всё ясно»). Шили им нарушение общественного порядка и сопротивление сотрудникам полиции. Чем закончилось, не знаю.
Стандартные, кстати, на тот момент статьи, мне за митинг в 2013 их же шили.
migelle74
05.04.2018 13:31+1Попробуйте выйти в США с митингом с призывом к коммунизму или хотя-бы к отстранению президента от власти
И всего-то достаточно набрать в гугле "white house protest photo", чтобы не писать подобной пропагандисткой дряни.
hokum13
05.04.2018 14:27Они там с «молотовыми», в масках, касках, с палатками и баррикадами из покрышек выступали или просто в рамках одиночных пикетов? Автор изначального поста именно к этому призывает (ну или если быть точным, то не призывает, а обозначает необходимые меры для эффективного донесения своей позиции до власти).
У нас тоже можно стоять у госдумы по одному, молча в майке и шортах. И даже с плакатом. Только это ведь не интересно.
И да, Вы меня не за того приняли! Я тоже не люблю эту власть (правда не так как Вы, по другому), но четко понимаю, что любая власть будет защищать свои достижения. И нынешняя форма защиты в РФ вполне соответствует современным мировым стандартам. Но естественно я против того, чтобы за какие-либо действия в интернете (вообще!) можно было получить уголовную статью.yarric
05.04.2018 16:21Чуть выше вы писали, что в США достаточно просто выйти с плакатом, чтобы загребли, а теперь уже, оказывается, требуются «молотовы, маски и каски…
Sabubu
05.04.2018 16:43Справедливости ради, автор это призывал делать не на ровном месте, а в ответ на отказ властей согласовать протестный митинг, а после этого массовые задержания (сколько там, больше тысячи человек задержали). То есть автор был возмущен действиями властей.
Но конечно, не надо призывать приносить никакие коктейли. Нужно стремиться к ненасильственному, но решительному сопротивлению незаконным действиям.mtex
06.04.2018 11:53+1Нужно стремиться к ненасильственному, но решительному сопротивлению незаконным действиям.
Стремиться-то нужно, но эффективных ненасильственных методов практически не осталось.
migelle74
05.04.2018 19:48+2Они там с «молотовыми», в масках, касках, с палатками и баррикадами из покрышек выступали или просто в рамках одиночных пикетов?
Ну как я понимаю вы даже неудосужились набрать и посмотреть эти "одиночные пикеты"? И надо заметить, что эти пикеты совсем без согласования.
Vilgelm
06.04.2018 00:14+1И в масках, касках и так далее акции тоже бывали. И даже что-то типа Майдана было (Occupy Wall Street). Такие акции могут иногда разгонять (и то в случае с Occupy Wall Street мэр принявший это решение быстро перестал быть мэром), но сажают кого-то не так часто. Хотя в США довольно репрессивное законодательство, но это не распространяется на выражение своего мнения и прочих гарантированных Конституцией прав.
Во многих странах Западной Европы акции вообще редко без каких-то беспорядков не обходятся, но про аналоги хотя бы нашего «Болотного дела» я не слышал.
fatronix
05.04.2018 17:19+5Попробуйте выйти в США с митингом с призывом к коммунизму или хотя-бы к отстранению президента от власти — быстро окажетесь в каталажке.
Удобно жить в выдуманном мире с выдуманными фактами, наверное? Или вы осознано врете?
www.youtube.com/watch?v=afp9TxF8JCM
www.youtube.com/watch?v=DLSdFM0yNtI
www.youtube.com/watch?v=8CbJ9ivUE9E
www.youtube.com/watch?v=otSmYYFRP78
Vilgelm
06.04.2018 00:08+3Попробуйте выйти в США с митингом с призывом к коммунизму
У них это регулярно делают различные студенты и прочие сторонники демпартии. Более того это вполне себе мейнстримовое движение.
к отстранению президента от власти
И такие митинги тоже регулярно проводят те же коммунисты (огромная часть сторонников демпартии — коммунисты).
И как-то никого не посадили и даже не арестовали.
Sabubu
05.04.2018 12:13Да, это новость. Вконтакте всегда собирал огромное число информации и радостно делился ей с органами, а Телеграм собирал, но не делился. Так что да. новость.
Но конечно, я бы не советовал пользоваться мессенджерами, которые привязываются к телефонному номеру, выкачивают на сервер список контактов и там же хранят всю вашу переписку. Как только вы отдали какие-то данные, у вас над ними больше нет контроля. Вы можете вспомнить про законы вроде GDPR, но они ограничены территорией принявших их государств, а планета наша намного больше.
saboteur_kiev
05.04.2018 18:58P.S. Если что, автор не одобряет действия следствия, просто не видит причин для удивления в данной ситуации
Меня лично удивляет, что дело заведено на человека, который написал «согласен», а не на того, кто написал первоначальное сообщение.
thatsme
04.04.2018 23:00+2Не нашёл здесь коментария в котором сказано, что коментировать подобные новости ссыкотно.
То-ли время ещё не пришло, то-ли уже поздно.sevikl
05.04.2018 11:14Не нашёл здесь коментария в котором сказано, что коментировать подобные новости ссыкотно.
То-ли время ещё не пришло, то-ли уже поздно.
согласен©
Sabubu
05.04.2018 12:52Вообще, Гиктаймс вроде не в Реестре распространителей информации, так что комментировать пока не запрещено: reestr.rublacklist.net/distributors
Интересно, что там зато есть Роем, Хабр и даже викимапия. Ох, самые страшные люди в стране — айтишники и картографы.
Zmiy666
04.04.2018 23:07+1Меня больше интересует зачем репостить от своего имени?
И второй момент, если твой акк взломали (случаев миллионы) и от твоего имени устроили призывы к массовомуРоскомнадзоруоб полицию, кто в таком случае виноват? Взломщика найти нереально, доказать факт взлома почти невозможно — это получается любого из вас можно сейчас взять и посадить такой подставой? Да это круче чем траву подбрасывать…usblexus
04.04.2018 23:30Интересно были ли прецеденты? Пытался ли кто-либо выстроить свою защиту на версии со взломом аккаунта?
DarkKefir
05.04.2018 08:25В первой середине нулевых одному владельцу ПК с предустановленной Windows удалось доказать в суде, что взлом с его компьютера был произведен в результате того, что сама ОСь насквозь «дырявая» и он вообще не в курсе кто и как проник в систему и воспользовался его IP-адресом для последующего хакинга.
В качестве доказательств адвокат предоставил заключение антивирусной компании, которая провела исследование сабжа и сделала экспертные выводы:
- о наличии в системе малвари (что-то даже из всем известного KaHт там присутствовало),
- отсутствие каких-либо патчей и обновлений,
- отсутствие каких-либо программ и инструментария для взлома.
Напротив, в отчете ФБР фигурировали лишь логи с айпишника, принадлежащего обвиняемому, ну и сам факт проникновения на удаленный сервер.
Суд полностью оправдал обвиняемого.
Правда, прецедент этот был в США.
Сам факт где-то можно найти среди новостей в подшивках старого «Хакера», но в силу своего профессионального интереса и при действующем на тот момент законодательстве РФ с коллегами пришли к однозначному выводу, что такая защита в аналогичной ситуации была бы вполне уместна и у нас в судах.
В настоящее время, вряд ли…
Alex-gh
05.04.2018 08:26Такого не встречал. Для пользователей сетей сотрудничающих с органами теоретически есть возможность сыграть на этом при наличии логов входа. С телеграммом, при текущей политике руководства, такой фокус не канает — мобилку не зря конфисковали…
P.S.
если в статье все описано объективно, то я согласен с властями — где бы ты не общался «фильтровать базар» обязан! однако, если бы последовал бы комментарий с неодобрением точки зрения автора расклад мог бы быть другим, но цель (распространить) была бы достигнута.betrachtung
05.04.2018 12:27где бы ты не общался «фильтровать базар» обязан!
На наличие ошибок, разве что.
Oxyd
05.04.2018 22:56+3Конституция РФ: Статья 29:
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
…
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.Alex-gh
06.04.2018 05:57это права…
но есть и ответственность:
63-фз статья 33 «виды соучастников престепления» (опять же, в этом конкретном случае не разбирался и все может быть не так как описано в статье) и это не считая той статьи, что «шьют» ГГ (адекватна ли она деянию??? сомневаюсь)
а по поводу свободы слова вообще — без ответственности за свои слова, получится безобразие… (например, упоминание чьей-либо матери в нелицеприятном контексте может грозить, например, разбитым носом. в сети, если уж найдут, наказание обычно более жестокое т.к. нужно больше времени и сил на поиск обидчика)
apiksDen
04.04.2018 23:36+2«кто в таком случае виноват» конечно виноват ты, не вижу тут проблемы для полиции
AlexTest
05.04.2018 02:28+2Меня больше интересует зачем репостить от своего имени?
Так зачем ломать?
И второй момент, если твой акк взломали… и от твоего имени устроили призывы к массовому Роскомнадзору об полицию, кто в таком случае виноват?
Просто завести акк на ФИО подставляемого и его фотку туда, все — дело сделано, можно подставлять!usblexus
05.04.2018 02:32+1Система действует наугад, кто-то может размещать неугодные посты сотнями и оставаться на свободе, а кто-то может просто сделать репост и попасть под статью, здесь не угадаешь, так что так себе подстава.
Вот если система сама создаст аккаунт на неугодную личность а затем заведет дело, то это уже серьезноAlexTest
05.04.2018 03:48+1Вот если система сама создаст аккаунт на неугодную личность а затем заведет дело, то это уже серьезно
А разве это не возможно в принципе?
Как я понимаю — они могут это делать прямо сейчас!
SchmeL
05.04.2018 14:37И второй момент, если твой акк взломали (случаев миллионы) и от твоего имени устроили призывы к массовому Роскомнадзору об полицию, кто в таком случае виноват? Взломщика найти нереально, доказать факт взлома почти невозможно — это получается любого из вас можно сейчас взять и посадить такой подставой? Да это круче чем траву подбрасывать…
Вы наверное пропустили дело Дмитрия Богатова. Как раз аналогичный случай.
Dmitri-D
04.04.2018 23:42+2Это типичное мыслепреступление.
Оруэл вообще-то писал утопию, а не инструкцию к действию.oldbie
05.04.2018 00:08Оруэл вообще-то писал утопию, а не инструкцию к действию.
Тогда уж антиутопию, а то как-то странно у вас получается -)
Zmiy666
05.04.2018 00:30не существует утопии и антиутопии — всегда есть те кто живет в утопии и те, кто живет в антиутопии. Всез зависит от соотношения первых и вторых. У нас сейчас антиутопия в стране, но вот большинство депутатов живут в утопии.
Dmitri-D
05.04.2018 02:31)))
ну, может быть.
хотя вот некоорые понятия от наличия частицы отрицания никак не меняют смысл.
«чайник долго закипает» и «чайник долго не закипает» — одно и то же.
На мой взгляд что-то в антиутопии и утопии — есть общее )))
mxms
05.04.2018 01:12+1Вообще, для нынешних властей любая попытка отстоять свои конституционные права является покушением на государственный строй со всеми вытекающими. Очередная иллюстрация.
З.Ы. Бабченко конкретно, точно, давно и по делу пишет.Earnol
05.04.2018 08:25Спасибо за наводку. Раньше не читал Бабченко, теперь почитаю. Интересно, какие он высказывает идеи, что людям не лень возиться и заниматься судопроизводством. Очевидно, что своими действиями представители следствия оценили материалы Бабченко, как стоящие внимания.
i_Max2
05.04.2018 02:28Непрнятно как можно осудить за «протестные митинги» в этом словосочетании же не указано эти митинги разрешены или запрещены. Я так понимаю если получено разрешение на проведение митинга (протестного против например плохой погоды) это высказование же не является противозаконным. Вот ели бы указали чти именно _не разрешенный_ митинг, то другое дело…
Dmitri-D
05.04.2018 02:34А где сказано, что митинги можно запретить или разрешить?
В законе есть лишь требование согласовать. Запрета там не предусмотрено.mxms
05.04.2018 15:41Более того, в Основном законе (aka Конституция) ст.31 даже и про согласование ничего нет. Всё остальное не имеет юридического значения.
none7
05.04.2018 08:26-1Просто под фразой «протестные митинги» в репосте подразумевалось: «противогазы», «костры», «ночевать» и «драться». К тому же это ведь не единственная строка обвинения, просто текст составлен для создания впечатления, что судят его именно за «протестные митинги».
BlessYourHeart
05.04.2018 02:32+1У каждого государства есть информация, которая запрещена к распространению. У кого то это конспирология по поводу холокоста, у кого то нацистская идеология. Во всех известных мне случаях есть гражданский и научный консенсус по поводу конкретного вопроса. Подавляющее большинство социологов и философов, например, имеют консенсус по поводу извращенности нацистской идеологии. Призывы к убийствам прямо не сочетаются цивилизационными ценностями, которые приняты большинством стран в мире.
Начиная смотреть то, что запрещено в России, возникает так много вопросов о том, что же на самом деле является ценностями в РФ. Иногда складывается впечатление, что отсутствие всяческих ценностей и есть главный приоритет тех, кто запрещает. Такая природная гибкость при принятии решений, которая не позволяет населению расслабиться и научиться правилам, а заставляет жить в напряжении и страхе.
gohan
05.04.2018 21:17+2Ценности в РФ вам неизвестны? Вроде, это вполне открытая информация. Главными ценностями являются высшие чиновники, олигархи, вооружённые силы. Чуть в меньшей степени — чиновники низкого уровня, полиция. Достаточно посмотреть расходы бюджета чтоб понять это. Если всё равно не верите, то попробуйте вступить в конфликт с кем-то из перечисленных.
Что интересно — такие же ценности в каких-нибудь странах типа Конго времён Мобуту Сесе Секо, Уганды времён Иди Амина, Зимбабве с Мугабе, в Северной Корее, Венесуэле. Идеологически близкие страны.
theurs
05.04.2018 03:35+1А где сам пост то, может он там призывал сжигать путлеровцев живьем.
betrachtung
05.04.2018 06:03Зайдите на канал и вбейте в поиск «противогазы», там будет пост от 13 июня прошлого года. Цитировать, уж извините, не стану.
MahMahoritos
05.04.2018 07:40Не сжигать, но пост прямо призывает к экстремизму и расшатыванию. Страдалец распространил этот пост и подписался, что согласен с ним. К чему теперь эта драма и плач Ярославны? Если утрировать, когда человек подпишется под людоедскими призывами, а его за это посадят — тоже будем жалеть и кричать «Не виноватый он»?
BlessYourHeart
05.04.2018 12:16Мы вроде на it ресурсе поэтому попробую вот так...
Подавляющее большинство граждан согласны, что экстремизм это плохо. Как и большинство программистов считают, что вопросы безопасности в проекте очень важны.
При этом ни один думающий! программист не станет слепо доверять внешним неизвестным ему библиотекам и функциям безопасности. Так же как ни один думающий гражданин не доверяет внешним определениям, которые формируют эту самую безопасность.
Сейчас получается странная ситуация: вы, ради обеспечения своей безопасности, поставили функцию, которая определяет понятие "экстремизм", и эта самая функция теперь ведёт себя довольно фривольно. Например она сама решает, что и, главное когда она хочет считать экстремизмом, а на что она хочет закрыть глаза (сравни дело Саввы Терентьева vs призывы Охлобыстина/киселева сжигать геев).
Могу добавить, что подобное поведение (извращение реакции/выводов под влиянием совершенно внешних факторов) само очень подходит под определение экстремизма. По сути функция, которая должна строго, на основании определенных правил, выносить решение, проявляет "творчество", принимает решения на основе желания сторонних сил и людей и при этом спокойно может декларировать, что вы не можете требовать от нее функционирования по правилам ибо по ее мнению это требование опять же считается экстремизмом. Это ли не вирус? Это ли ни экстремизм.MahMahoritos
05.04.2018 13:21Это ли не вирус? Это ли ни экстремизм
Согласен, это никуда не годится. Только вот я отчетливо вижу, что либерально настроенные граждане не за соблюдения закона волнуются, не за то, чтобы в подобных обстоятельствах Охлобыстин/Киселев пошел под суд так же, как и Терентьев. Они за то, что Теретьева судить не надо, т.е. фактически за распространение вируса.
Так же как ни один думающий гражданин не доверяет внешним определениям, которые формируют эту самую безопасность
Вообще-то как раз таки доверяет, это и есть принцип жизни гражданина в государстве. Он может лишь соглашаться жить с этими определениями или оказать имеющееся у него, как у гражданина, влияние по изменению этих определений.
Хочешь сам выбирать свои определения безопасности — живи по принципам анархии вне государства.yarric
05.04.2018 14:29А вы к «либерально настроенным гражданам», я так понял, не относитесь?
MahMahoritos
05.04.2018 14:40Я отношусь к тем, кто согласен, что за призывы к насилию надо наказывать, может не сроком, но штрафом — это обсуждаемо, а также, что закон должен во-первых исполняться, во-вторых исполняться одинаково ко всем.
Allen_Purcell
05.04.2018 16:41Прошу прощения, вы не замечали стремительную демонизацию граждан соседней к вам страны? Или, например, рассуждения насчет ядерного пепла на Первом канале? Да и на Втором, и Третьем тоже? Как вы считаете, что нужно предпринять, когда государство является источником экстремизма?
Alex_Q
05.04.2018 21:52+4во-вторых исполняться одинаково ко всем.
Я считаю, что это должно быть «во-первых». Иначе не имеет смысла с точки зрения общественного договора.
И тут вспоминаю одного усатого пресс-секретутку, который призывал размазать мою печень по асфальту. И пока Песков не наказан, грош цена такому закону.Oxyd
05.04.2018 23:11+2Ну если вдумчиво прочитать Конституцию и применить на основе её текста формальную логику, то приходишь к мысли, что принятые за, как минимум, лет шесть законы не имеют юридической силы, де-юре. Но так как в РФ судебная власть, включая Конституционный Суд, не является независимым институтом, это лишь мечты и фантазии, увы. Из свежих примеров — «бодание» телеграма с ФСБ и роскомнадзором.
wxmaper
05.04.2018 04:40>> За четыре года существования статьи 280 (призывы к осуществлению экстремистской деятельности) количество осужденных по ней только увеличивается, пишет «МБХ Медиа».
Это как бы намекает на то, что кое-кто делает что-то не так. Оттого и недовольных с каждым годом всё больше и больше, растет вероятность не то чтобы распрастранения всякого рода нехорошей информации, а вероятность того, что люди будут обращать внимание на эту информацию, переваривать ее и принимать на вооружение.
mydogandi
05.04.2018 07:29Будет в следующий раз думать, прежде чем такую инфу распространять. Или эльфы считают, что в штатах призывы и методички к протестам безнаказанно проходят? Там, в колыбели демократии, с этим ещё хуже.
vikarti
05.04.2018 07:43Как вариант — распространять в России методички запрещенные в США (переведенные) (и прямо говорить что кровавый режим Трампа боится народа и поэтому запрещают проводить такие мероприятия но в России власти хорошие и нет необходимости в использовании таких методичек) или товарищам следователям — пофиг?
hippohood
05.04.2018 08:55У вас есть данные о наказаниях за призыва к протестам в странах капитализма? Я не вставая со стула могу нагуглить с десяток синглов типа фак де полис.
В России это как раз намного чаще проходит безнаказанно, если автор призывов какой-нибудь муфтий и насилие направлено на эльфов. Не говоря от том что несакнционированный митинг эльфов в центре столицы избегает внимания правоохранительных органов даже если эльфы ночи огнестрел на поясе (но только если эльфы определенной нации и вероисповедания)
BlessYourHeart
05.04.2018 09:32+1В Америке негров линчуют?
Если я скажу, что все, кроме вас, уверены, что в штатах "призывы и методички к протестам безнаказанно проходят", вы же ни одного обратного факта привести не сможете.
А я могу привести факты, подтверждающие, что вы врёте. Из недавнего: в штатах отлично организовали протесты против распространения оружия, протесты против харрасмента, протесты против Трампа, протесты против конкретных указов Трампа...
Видимо пригожинских выжимают из других соцсетей, они даже сюда лезут со своими "а вот в штатах".
none7
05.04.2018 10:44А ты попробуй провести митинг вблизи муниципальных зданий, оживлённых автодорог или «зон тишины»! Или попробуй не уведомить полицию за 15 дней до митинга. Упакуют самым жестоким образом, причём имеют право упаковать абсолютно всю толпу! За оказание сопротивление при аресте, 6 месяцев в обезьяннике. Драка или попытка побега, 1,5 года тюрьмы. Ожесточённое сопротивление 5-10 лет тюрьмы. В США только идиоты могут собраться на не разрешённый митинг в запрещённом месте. В Вашинтоне каждый год находиться около 1000 таких идиотов. Российские же протестующие принципиально лезут туда где запрещено, а потом притворяются узниками совести, вопя на весь мир о несправедливости режима. В России запрещают не тему митингов, а места и даты их проведения, примерно так же как и в США.
F0iL
05.04.2018 11:29А ты попробуй провести митинг вблизи муниципальных зданий
Лично видел мужика с плакатом «Fuck Trump» (даже фотка есть) прямо около забора Белого дома, который агитировал именно к высказыванию недоверия к президенту и импичменту. Зевак и сочувствующих рядом стояло достаточно, полиция стояла чуть поодаль и не проявляла к происходящему вообще никакого интереса.none7
05.04.2018 12:19Ну да, один бомж и 100 журналистов… Все сделали удачные фотки, а после приехал патруль и тихо его забрал, но об этом уже не написали в газетах. Зачем портить красивую историю нарушением законов.
imanushin
05.04.2018 14:15
Ну да, один бомж и 100 журналистов…
прямо около забора Белого дома, который агитировал именно к высказыванию недоверия к президенту и импичменту.А есть хоть какие-нибудь доказательства хотя бы у кого-то из вас? Ну там публикации, фотографии и тд?
F0iL
05.04.2018 14:37На следущий день он там снова был. А вот журналистов, как раз-таки, не было. И да, не бомж, выглядел вполне прилично.
Angmarets
05.04.2018 12:23Лично в Сиэтле видел митинг в центре города. Автобусам приходилось их с трудом объезжать. За происходящим наблюдало двое полицейских, пробка на пол даунтауна, но никого не паковали. Так что вы, батенька, балабол.
Sabubu
06.04.2018 02:35Он не обязательно «пригожинский», просто если читать только контролируемые пропагандой новостные источники или смотреть накручиваемые ими видео на ютубе, то такая картина мира и создается, что во всем виноваты американцы, а мы просто симметрично отвечаем на их злодеяния.
Sabubu
05.04.2018 12:55А зачем США приводить в пример. Давайте приведем в пример Россию. Крестный ход или митинг за власть в центре города — всегда пожалуйста. Против власти — запрещено. Как так? С точки зрения закона «О собраниях, митингах, демонстрациях» между крестным ходом и митингом против коррупции разницы нет.
Vilgelm
06.04.2018 01:12+2Вам за комменты на GT платят больше, чем за комменты на YouTube? Если да, то плохо работаете, тут такой «обратный карго-культ» не проканает. В США призывы к протестам проходят безнаказанно. Как и сами протесты в большинстве случаев (взять хотя бы серию антитрамповских протестов, антиобамовских ранее (чаепития), occupy wall street и так далее).
MahMahoritos
05.04.2018 07:46Почитал я этот злополучный пост, он носит явно экстремистское содержание и призывы, там даже притягивать за уши ничего не надо. Интересно, почему я должен жалеть страдальца из статьи, почему в статье не указано, что пост учит не митинговать, а именно бунтовать, устраивать революцию, готовиться к противодействию властям?
alexs0ff
05.04.2018 08:15за свое мнение, а не действие никто не должен сидеть
MahMahoritos
05.04.2018 08:27-1Мнение может призывать к действию, а значит уже опасно, даже будучи всего лишь мнением. Для тебя недопустимо наказание одного человека за мнение, но ты согласен дождаться человеческих жертв, которые породит это мнение? А это произойдет — пост прямо призывает к вооружению протестных акций.
Тебе не кажется, что у тебя компас добра/зла как-то перекошен?alexs0ff
05.04.2018 08:41дождаться человеческих жертв
я вижу, что к ним может привести как раз не мнение, а противодействие к мнению. Пар, который не выпустили с помощью предохранительного клапана, рано или поздно найдет выход наружу, с более печальными последствиями для всего физического объекта в целом.MahMahoritos
05.04.2018 09:02Я еще раз повторяю, исходный пост не выражает какое-то нелицеприятное по отношению к властям мнение, чтобы так рассуждать. Пост прямо призывает к агрессии. Это не спуск давления, это поддавание жару. Не путай пространное «Хватит терпеть» и вполне конкретное «Бейте»
alexs0ff
05.04.2018 09:13Я Вас понял, ну это Ваше мнение — я считаю несколько иначе. Пока выражение и ретрансляция чьего-то мнения не привели к чему-то негативному, за это наказания не должно быть.
Kobalt_x
05.04.2018 18:43-1Интересно почему в Израиле и других странах за ретрансляцию идей антисемитизма/отрицания холокоста/сомнения в переоценке количества жертв легко как минимум работы лишиться а то и срок схлопотать и как это вяжется с
> Пока выражение и ретрансляция чьего-то мнения не привели к чему-то негативному, за это наказания не должно быть.Vilgelm
06.04.2018 01:15+2Вот причем тут Израиль вообще? Вы гражданин Израиля? Нет? Почему тогда не КНДР в пример приводите? Где логика?
Kobalt_x
06.04.2018 09:39Я о том что
> Пока выражение и ретрансляция чьего-то мнения не привели к чему-то негативному, за это наказания не должно быть.
Не работает даже в цивилизованных странах.
Если я завтра усомнюсь в оценке количества жертв холокоста, или ретвитну чью-то запись об этом, то даже в самой цивилизованной стране меня могут привлечь минимум к административке. Однако мой ретвит сам по себе не приводит к чему-то негативному, я же просто усомнился в оценке.
ClearAirTurbulence
05.04.2018 12:43-1С компасом явные проблемы у вас, уважаемый гражданин «не думайте запрещенных мыслей».
Hellsy22
05.04.2018 16:45Мнение может призывать к действию
Да что уж там, давайте сразу запрещать мысли — все ведь начинается с них.
daiver19
05.04.2018 08:17Ольгино на гиктаймсе, или откуда вы там вообще повылазили?
бунтовать, устраивать революцию, готовиться к противодействию властям?
Это то, чем вам надо заниматься глядя на подобные прецеденты.
YaSeven
05.04.2018 13:42Поддерживаю! Все старательно не говорят о том что в цитируемом посте предлагалось среди прочего брать с собой «мотоциклетную защиту и коктейли Молотова» а так же «жечь автозаки» и много другого очень «полезного». Революции не работают, пора бы уже это усвоить, есть страна в которой было уже аж две, с одинаково хреновым результатом.
Sabubu
05.04.2018 13:45+1Ну, в мотоциклетной защите ничего плохого нет. А коктейли конечно брать с собой не надо.
Но тут стоит помнить еще контекст, в котором написан пост — сначала власти пытались запретить митинг против коррупции, а когда люди вышли на улицу, разгоняли и арестовывали их. Кто ответит за незаконный запрет митинга, за задержания? Наверно, никто, потому автор и написал такой злой пост.
SandDanGlokta
05.04.2018 14:56Так а почему тогда не предъявить обвинения автору поста, а не тому, кто сделал репост?
Или почему например за высказывание «Православие или смерть!» обвинения тоже предъявили тому, кто репостнул, а вот к автору этой цитаты никаких вопросов нет?YaSeven
05.04.2018 15:09Ну давайте тогда по аналогии, распространителей детской порнографии не будем трогать, а только производителей?
SandDanGlokta
05.04.2018 15:35На самом деле глупая аналогия, как по мне. Да и тема скользкая и неясная.
Что есть детская порнография? Фотография голенького 2 летнего ребёнка в одноклассниках это детская порнография? А скульптура писающего мальчика в музее это детская порнография? А голые дети на морском пляже это детская порнография? А нарисованные японские девочки это детская порнография? Где чёткие критерии?
Вот например Роскомнадзор считает, что символ + представляет собой элемент детского порно.
Смысл закона в том, что он должен иметь полностью понятный смысл (безо всех неясных трактовок) и быть единым для всех. А когда закон трактуют по-разному для разных людей, то это не закон, а чёрте что.
Касательно твоего вопроса, лично я бы предпочёл трогать как распространителей, так и изготовителей ЦП. Вот только делать это адекватно и желательно справедливо. А не сажать простых людей из-за крайней тупизны «экспертов» и предвзятости судов.
daiver19
05.04.2018 19:48+1Революции не работают,
[Citation needed]
Не знаю, о каких там хреновых результатах говорите, но если уж браться за анекдотические примеры я могу сказать «революции работают, пора бы уже это усвоить, великая французская революция хорошо закончилась».YaSeven
05.04.2018 23:02-3У Французской революции были великие идеи и великие мыслители которые их пытались воплотить. А у современных «революционеров» что за идеи? «Всему мешает злой Путин, а если его убрать то мы вдруг чудесным образом заживем как в сказке ?» Ой не советую я ради таких бредней подвергать свою или чужие жизни опасности. Если бы все было так просто все бы уже давно поскидывали своих злых правителей и наслаждались бы прекрасной жизнью.
Тут многим не помешало бы почитать учебник политологии, а то слишком наивный взгляд на мир.daiver19
05.04.2018 23:09+1Я не понимаю к чему эта демагогия. Есть конкретная фраза аппелирующая к анекдотическому доказательству, я на это указал, все.
General_Failure
06.04.2018 07:38У восстания Спартака были великие идеи и великий предводитель
А у французских «революционеров» что за идеи? «Всему мешают злые феодалы, а если их убрать, то буржуи вдруг чудесным образом заживут как в сказке»?
gohan
05.04.2018 21:58+1Революции не работают, пора бы уже это усвоить, есть страна в которой было уже аж две, с одинаково хреновым результатом.
Смартфоны не работают, пора бы уже это усвоить! Вот на полке лежат аж два, оба одинаково не включаются. Шах и мат, айтишники, пригожинские комментаторы всё по местам расставили!
Американцы вот как-то успешно провели революцию против англичан, сместили нафиг былое «законное правительство», заменили другим и ничего так живут. Но это наверное какие-то потусторонние силы им помогали, не иначе.SandDanGlokta
06.04.2018 08:33Но это наверное какие-то потусторонние силы им помогали, не иначе.
Да нет, просто русские хакеры постарались.
Andy_Big
05.04.2018 08:14+1Не имею аккаунта в Телеграмме, поэтому пойти на канал и найти почитать тот пост не могу. Но судя по некоторым комментариям, ситуация как-то не совсем "посадили ни за что".
Таких вещей, конечно, ждёшь. Готовишься.
Ну то есть человек знал на что идет, я правильно понимаю?
yul
05.04.2018 09:07Кто думает, что это днище, подождите, пока не начнут сажать тех, кто не сообщил вовремя в органы.
ni-co
05.04.2018 09:27Копать можно бесконечно, особенно если ты страус и есть куда.
У нас в Беларуси за не доносительство одного человека расстреляли.
Vladal
05.04.2018 10:07Статья 205.6 УК РФ. Несообщение о преступлении наказывается штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.
Но это подразумевается о явное преступление, так сказать, в ортодоксальном понимании.
А мы живём в быстроменяющемся мире, и возможно, понятие «преступление» будет расширено другими кодексами, или косвенными признаками по существующим кодексам.
asmln
05.04.2018 09:22-4Команда Навального, военный корреспондент (он сейчас на какой войне?) Бабченко… — мрак. Что надо иметь в голове, чтобы читать и репостить Бабченко? Это я даже не говорю про юридическую оценку этих репостов.
И опять передёргивания (стандартные для «команды Навального»). Дело завели не за репост, а за призывы к экстремизму. Это как написать что человека посадили за секс, а не за изнасилование.ni-co
05.04.2018 09:37+1Тут другая аналогия. Человека лишили свободы за то, что он на заборе своего дома повесил плакат, запрещенный председателем колхоза.
MahMahoritos
05.04.2018 09:51Потому что на плакате призывалось побить всё руководство колхоза, включая штатный персонал.
Все то же самое, что и всегда, что и в этой самой статье — передергивание или недоговаривание. Ну подумаешь — плакат, всего-то, зачем вдаваться в детали…
Vladal
05.04.2018 11:12Он не просто повесил плакат, а написал «согласен с написанным».
Повесить плакат можно и сдав в аренду забор (с припиской «ответственность за содержимое плаката несёт рекламодатель»).
upd. Ознакомился с изначальным постом. Изменил своё мнение. Текст поста оставил для истории.
asmln
06.04.2018 09:31Тоже хорошая аналогия (хотя моя более выпуклая), ты всего лишь в шаге от того чтобы заметить передёргивание. Всё дело в содержимом плаката.
Повесь в США «на заборе своего дома» плакат про то как ты ненавидишь негров и согласен с тем что нужно срочно подтаскивать белые простыни, автоматическое оружие и горящие кресты к близлежащей школе.
Повесь в Германии «на заборе своего дома» плакат про то что ты считаешь холокост выдумкой, а всех политиков-евреев нужно гнать из Германии, чем ты в скорости и собираешься заняться, как только подготовишь горючую смесь.
Может даже хватит простого, скучного плаката нарушающего чью-то коммерческую тайну.
Или повесь «на заборе своего дома» плакат-комикс про соседскую жену.
Потом расскажи заинтересовавшимся людям, что это просто плакат, может даже не твой. Обязательно напиши пост на ГТ. Чтобы подошло по формату — привяжи к плакату ардуино, мигающую диодами, напиши текст: «меня побили/арестовали/вызваливсуд за ардуино, куда катится мир, такого не было никогда и вот опять...»
Это же просто: ты можешь вешать/репостить что угодно, если оно не нарушает закон (и желательно не оскорблять окружающих, но тут дело твоё). Тебя не будут судить за развешивание плакатов с Тимати, или репосты котиков (если конечно котик не будет призывать вести расовую войну или свергать действующее правительство). Поэтому писать «завели дело за репост» — передёргивание.Kobalt_x
06.04.2018 12:56это как про Ахмеда Мохамеда и его часы. Проклятые техасские правоохранители забрали его перепутав его часы с бомбой, и волна в левых сми
Реальность оказалась несколько иной: medium.com/modern-magazine/invented-f4deb033435b
dtBlack
05.04.2018 09:37-1В 2016 году за репост карикатуры на человека, похожего на президента России, была осуждена Екатерина Вологженинова из Екатеринбурга. Она получила 320 часов обязательных работ.
Пусть мое отношение к данным решениям и сугубо отрицательное, но все же нужно быть корректными в обе стороны…
Именно за карикатуру суд полностью оправдал, об этом суд заявил прямо, осудили как я понял за репосты постов правого сектора с их "любимыми" призывами. (так что карикатуры смело рисуем)
Не нужно увеличивать обманом количество бреда, там где от него и так не продохнуть...
Conung_ViC
05.04.2018 09:51Анекдот советских времен.
Не задумывайся.
Задумываешься — не делай выводы.
Делаешь выводы — не пиши.
Пишешь — не подписывай.
Задумываешься, пишешь и подписываешь — хм. не удивляйся.
Gorthauer87
05.04.2018 10:47Учитывая, что можно почти что угодно натянуть до дела, получается эдакая лотерея смерти, где победивший получает себе судимость или даже реальный срок.
kola22
05.04.2018 11:01-2Прочитал изначальный пост. В нем автор призывает отказываться от любых мирных и согласованных митингов и проводить только несогласованные. Так же он призывает приходить на такие митинги в защите и с коктейлями Молотова. Так же он пишет, что нужно драться с полицией и сжигать всё что с ней связано.
Вот представляю, живешь, работаешь, ходишь на согласованные митинги, ведешь некий диалог с местными властями, делаешь по мере возможности свой город лучше. А потом прибегают такие «юристы», которые ради своих детских идей начинают рушить этот город. Такого не надо. Хорошо, что за призывы к такому есть наказание. И хорошо, что это наказание иногда применяют, чтобы остальные сотни человек, сделавшие репост, задумались.Sabubu
05.04.2018 12:35Давайте разделять вещи. Приходить на «несогласованный» митинг — это правонарушение с точки зрения нынешнего законодательства, но с точки зрения человеческих норм, если там ничего не громят, то ничего плохого в этом нет. Попробуйте согласовать, например, протестный митинг на Манежной площади или Невском проспекте. Согласовывают только митинг за власть или крестный ход. Так что «несогласованные» митинги получаются только из-за действий властей, а не самих митингующих (так как митингующие обычно подают положенное по закону уведомление, с их стороны сделано все, что можно).
О проблеме сомнительных отказов в проведении митингов даже докладывали президенту страны — kremlin.ru/events/president/news/55947 (см. выступление Сванидзе).
Так что призывах к несогласованных митингам ничего плохого нет. Хотя, по нынешней судебной практике, за такой призыв вам вменят статью об организации несогласованного митинга и упекут на 10-20 суток.
Приходить на митинг в защите — не запрещено.
Насчет коктейлей, я, конечно не согласен.
Но можно ли считать перепост призывом к беспорядкам? Указаны ли там конкретные место и время, где предлагается совершить беспорядки?
kola22
05.04.2018 12:54Так что призывах к несогласованных митингам ничего плохого нет
У автора основной посыл не в призывах к несогласованным, а к полному игнорированию согласованных. Эту схему недавно пробовал навальный, когда ему согласовали Сахарова, но он специально сказал всем идти на Тверскую, чтобы был резонанс. То есть главное хайп и красивая картинка, а суть митинга и его лозунги даже организаторам не важны.
Приходить на митинг в защите — не запрещено.
К сожалению у нас это пока так. В нормальных странах запрещены даже маски.
Насчет коктейлей, я, конечно не согласен
Радует.
Но можно ли считать перепост призывом к беспорядкам?
Безусловно. Подсудимый, в отличии от автора текста ( который просто пишет в открытом личном чате), умышленно его перепостил в местной группе.
Кстати вот признаки экстремизма, которые есть в тексте: подрыв безопасности государства; возбуждение вражды по какому-либо признаку, в том числе связанной с насильственными действиями или призывами к ним.Sabubu
05.04.2018 13:15> У автора основной посыл не в призывах к несогласованным, а к полному игнорированию согласованных.
Ну смотрите, люди делают все, что могут — подают уведомление, если им не согласовывают, то виновата власть, а не люди. Ведь митинг за власть на Манежной или крестный ход на Невском всегда согласовывают — а они с точки зрения закона от протестного митинга ничем не отличаются.
Потому под «согласованными» митингами здесь понимается соглашаться на предложения о переносе в менее удобное место. Соглашаться в такой ситуации действительно неправильно. Если вы дадите так с собой обращаться один раз, с вами будут всегда так же обращаться.
> Эту схему недавно пробовал навальный, когда ему согласовали Сахарова, но он специально сказал всем идти на Тверскую, чтобы был резонанс.
Как я помню, там утверждалось, что власти препятствуют организации митинга. И косвенным подтверждением тому может быть, что в итоге площадка на Сахарова досталась каким-то посторонним людям (как бы они туда иначе попали?). Лучше конечно было бы вообще на нее не соглашаться, а настаивать на Тверской. Возможно, оппозиция хотела изначально все же не нагнетать конфликт, а провести митинг, пусть и в плохом месте, но с организацией, сценой, звуком и более массовый.
Мое мнение — власть должна была согласовать митинг на Тверской с самого начала. Ну что же, получили горький опыт, к чему приводят уступки.
> возбуждение вражды по какому-либо признаку, в том числе связанной с насильственными действиями или призывами к ним.
Это относится только к признакам вроде национальности, веры и тд, по моему они даже в законе перечислены. Давайте не будем уподобляться российскому суду, который признал «социальной группой» сотрудников полиции.
Но конечно призывать к каким-то проявлениям насилия не стоит. Хотя, я могу понять людей, кто с этим постом согласился. Власти сначала нарушают законы, запрещают людям собираться протестовать против этого, люди выходят, их арестовывают и бьют дубинками. Как-то трудно предлагать в такой ситуации подставлять вторую щеку.
А статья об экстремизме, очевидно, требует переработки. Тех, кто призывает избивать людей определенной национальности или нападать на торговцев наркотиками, педофилов и тд, конечно, надо наказывать. Призывы к насилию — это плохо. Но надо еще оценивать ситуацию — одно дело, это просто какой-то глупый человек пишет, а другое дело — если это делает например руководитель клуба футбольных болельщиков или террорист, который располагает людьми и средствами для выполнения своего замысла — в зависимости от этого, мне кажется надо предусматривать различное наказание. Ну и конечно, не должно быть возможности осудить какого-нибудь пенсионера за слова вроде «пусть этот [член правительства] сгорит со своими пенсиями».kola22
05.04.2018 13:40Соглашаться в такой ситуации действительно неправильно. Если вы дадите так с собой обращаться один раз, с вами будут всегда так же обращаться.
То есть власть обязана согласовывать все 100% митингов где ей укажут. Смешно.
Мое мнение — власть должна была согласовать митинг на Тверской с самого начала. Ну что же, получили горький опыт, к чему приводят уступки.
Нет, не должна. Власть предложила хорошую альтернативу и как только главари митинга узнали, что всё складывается нормально и скандала не получится, они перенесли акцию в несогласованное место. Если бы власть согласовала Тверскую, то акцию сделали бы в другом месте.
Власти сначала нарушают законы, запрещают людям собираться протестовать против этого, люди выходят, их арестовывают и бьют дубинками. Как-то трудно предлагать в такой ситуации подставлять вторую щеку.
Это вранье, люди и оппозиция постоянно собираются и проводят свои митинги, никто их не бьет, если они ничего не нарушают. Не нужно устраивать тут пропаганду и вранье. На ютубе куча роликов, как журналисты и блогеры находятся на таких акциях и общаются с митингующими. А в моем городе акцию навального согласовали сразу в самом центральном месте, где они ее и провели дав высказаться желающим. Но о таком вам не расскажут, так как тут нет резонанса.
А статья об экстремизме, очевидно, требует переработки.
Возможно.
не должно быть возможности осудить какого-нибудь пенсионера за слова вроде «пусть этот [член правительства] сгорит со своими пенсиями».
Такой возможности в России нет.Sabubu
05.04.2018 14:00> То есть власть обязана согласовывать все 100% митингов где ей укажут. Смешно.
Все должны быть равны перед законом. Если власть или церковь проводит шествия на Манежной или на Невском — то и оппозиция тоже должна иметь возможность. Что тут нелогичного?
Вы, на мой взгляд, не понимаете роли властей в проведении митингов. Городские площади это не их собственность. Их роль не заключается в том, чтобы что-то запрещать или одобрять (в Конституции указан уведомительный порядок), а в том, чтобы обеспечить безопасное их проведение, и в том числе равное право на их проведение для всех граждан и объединений.
Так что да, задача власти — всеми силами стараться согласовать митинг. Даже если их там захотят каждый день проводить.
> Нет, не должна. Власть предложила хорошую альтернативу
Она не должна предлагать альтернативу, а должна всеми силами обеспечить проведение митинга в заявленном месте. Альтернатива предусмотрена как мера в случае невозможности проведения (например: партия любителей футбола и погромов подала заявку в понедельник, а церковь великомученников подала заявку на то же место и время, но во вторник. В этом случае власть должна предложить удобную альтернативную площадку, но обеспечить при этом безопасность, чтобы любители футбола не побили бы мучеников).
> Если бы власть согласовала Тверскую, то акцию сделали бы в другом месте.
Из принципа, что ли, в Марьино бы ушли? Не думаю.
Вы погуглите, какие альтернативы предлагала ранее мэрия. Один раз они запретили митинг в центре Москвы и предложили проводить его где-то в Марьино. Это явное пренебрежение своими обязанностями.
> Это вранье, люди и оппозиция постоянно собираются и проводят свои митинги, никто их не бьет, если они ничего не нарушают
У вас логическое противоречие. Вы не можете провести согласованный митинг в центре Москвы, если власть его не согласует. И вы не можете потому «постоянно собираться» на Манежной или Тверской.
> А в моем городе акцию навального согласовали сразу в самом центральном месте,
А в Москве и СПБ не согласовывают. Либо в вашем городе власть выполняет свои обязанности, либо это маленький никому не интересный город.
В подтверждение своих слов могу еще привести доклад Путину от представителя СПЧ Сванидзе по незаконным отказам в согласовании митингов: kremlin.ru/events/president/news/55947
Также, суд в СПб признал незаконность отказа в проведении митинга: www.fontanka.ru/2017/12/05/146
А у вас, как я понимаю, лишь ваше мнение. Возможно, вы не следите за новостями и потому плохо информированы о ситуации.kola22
05.04.2018 14:30А у вас, как я понимаю, лишь ваше мнение. Возможно, вы не следите за новостями и потому плохо информированы о ситуации.
Не нужно что-то себе додумывать, я в отличии от вас не являюсь ярым сторонником какой-то одной стороны. Вы уже быстро забыли, как на волне этих митингов администрации разных городов закидывали заявками, одну из которых согласовывали, а 100 остальных нет. После чего поднимался шум в СМИ и работала пропаганда о «запрещении» митингов, очевидно на вас пропаганда сработала в полной мере.
Иначе как объяснить, что вы в одном посте пишите о злой власти и в тоже время указываете, что у Путина обсуждают эту проблему и суды решают эту проблему.
Из принципа, что ли, в Марьино бы ушли? Не думаю.
У вас такая короткая память, наверно вы из тех кто с ностальгией вспоминает благословенные 90-е.
Они не просто из принципа ушли с Сахарова, их к этому призвал организатор акции.
А в Москве и СПБ не согласовывают. Либо в вашем городе власть выполняет свои обязанности, либо это маленький никому не интересный город.
Во-первых вранье, в Москве кучу акцией согласовали. Во-вторых удобно вы устроились, прям по методичке: "--Сэр, в городе N прошло все хорошо. — Молчи об этом! Никаких упоминаний! Это не важно, ищите плохие новости!"
У вас логическое противоречие. Вы не можете провести согласованный митинг в центре Москвы, если власть его не согласует.
Опять вранье/пропаганда. В центре Москвы постоянно делают митинги.Sabubu
05.04.2018 14:51Не надо искажать факты. Тем более что в вашем посте лишь ваши личные рассуждения и обрывки фраз из телевизора.
> работала пропаганда о «запрещении» митингов, очевидно на вас пропаганда сработала в полной мере.
Член СПЧ Сванидзе и судья, признавшие факт нарушения закона, тоже часть машины пропаганды? Не надо искажать факты, отказы были незаконные. А пропаганда — это ваш комментарий, попытка извернуть факты, чтобы убедить в своей точке зрения. Боюсь, с ней вы останетесь один.
> у Путина обсуждают эту проблему
Путин поблагодарил за доклад, и на этом обсуждение закончилось. Тем не менее, как вы видите, даже СПЧ — орган, созданный властью — и суды признают проблему с незаконными отказами в проведении митингов.
> и суды решают эту проблему.
Не решают. Решение ведь было принято уже после даты проведения митинга, люди были задержаны, получили наказания и отбыли срок ареста. Те, кто незаконно отказал в проведении митинга, не были наказаны. Кто именно принял такое решение, и почему, не было расследовано.
> как на волне этих митингов администрации разных городов закидывали заявками, одну из которых согласовывали, а 100 остальных нет.
Закидывали после отказов в согласовании.
> наверно вы из тех кто с ностальгией вспоминает благословенные 90-е.
А вот вы и 90-е вспомнили. Про госдолг США, Сирию и Украину будет? Для вас напомню, 90-е были 18 лет назад и они наверно более близки старшему поколению, а не молодому.
> Они не просто из принципа ушли с Сахарова, их к этому призвал организатор акции.
Потому что стало понятно, что нормально митинг провести не дадут.
> Во-первых вранье, в Москве кучу акцией согласовали.
Вранье у вас. Не согласованы были акции 26 марта, 12 июня, 28 января 2018 года. Также, как я помню, на 25 декабря на Сахарова мэрия сначала отказала одному организатору (Протестной Москве по моему), а потом в последний момент согласовала то же место и время Гудкову. Такие вот чудеса — одному организатору нельзя, а другому, подавшему заявку позже, можно.
> Сэр, в городе N прошло все хорошо. — Молчи об этом! Никаких упоминаний! Это не важно, ищите плохие новости!
А что, жители Москвы имеют меньшее право на митинг, чем жители какого-то другого города? Вы уже совсем какой-то абсурд пишете. Нарушений не должно быть нигде.kola22
05.04.2018 15:06Член СПЧ Сванидзе и судья, признавшие факт нарушения закона, тоже часть машины пропаганды? Не надо искажать факты, отказы были незаконные. А пропаганда — это ваш комментарий, попытка извернуть факты, чтобы убедить в своей точке зрения. Боюсь, с ней вы останетесь один.
Я писал о фейках и пропаганде навального, зачем вы пытаетесь другому смыслу присвоить моё авторство?
Закидывали после отказов в согласовании.
То есть цель оправдывает средства? В одном городе отказали и можно теперь по все стране заниматься подлогами и враньем. При этом оправдываясь для своих зрителей каким-то отказом.
А что, жители Москвы имеют меньшее право на митинг, чем жители какого-то другого города? Вы уже совсем какой-то абсурд пишете. Нарушений не должно быть нигде.
Вы опять врете и делаете какие-то свои допущения. Я же уже указывал, что в Москве проходят митинги.
А вот вы и 90-е вспомнили. Про госдолг США, Сирию и Украину будет? Для вас напомню, 90-е были 18 лет назад и они наверно более близки старшему поколению, а не молодому.
Зачем вы пишите всё это как по методичке? Я лишь указал, что вы «удобно» забыли о призывах организаторов акции игнорировать законный митинг и специально ради шума, хайпа и пропаганды идти на Тверскую. Это долгоиграющая пропаганда, ведь такие как вы до сих пор могут приводить ту ситуация в «пример».
Потому что стало понятно, что нормально митинг провести не дадут.
Удобно устроились.
Не решают. Решение ведь было принято уже после даты проведения митинга, люди были задержаны, получили наказания и отбыли срок ареста. Те, кто незаконно отказал в проведении митинга, не были наказаны. Кто именно принял такое решение, и почему, не было расследовано.
Не нужно путать причину и следствие. Люди делали незаконные действия и к ним применили санкции. Если вам непонятно, то более простой пример — незаконный отказ в проведении митинга, не лицензия на убийства и погромы.
SandDanGlokta
05.04.2018 15:46+1Можно вклиниться в вашу беседу и спросить не по теме?
Почему ты фамилию Путина, Сванидзе, названия городов, площадей и улиц пишешь с большой буквы, а фамилию Навального принципиально пишешь с маленькой? Просто интересно.kola22
05.04.2018 15:50Мы с вами на брудершафт не пили, не надо «тыкать».
SandDanGlokta
05.04.2018 15:57Приношу свои извинения, если обидел или если мой вопрос прозвучал грубо. Просто в интернете на форумах я в подавляющем большинстве случаев общаюсь на «ты».
Oxyd
05.04.2018 23:32+1Может он старый фидошник. В фидо все обращаются на ты, это проявление высшего уважения и это правильно.
General_Failure
06.04.2018 07:40+1Вот что за человек! Других не уважает — пишет фамилии с маленькой буквы, но при этом к себе требует уважения?
Sabubu
05.04.2018 16:41Вы с первого же комментария топите тут за власть, при этом никаких фактов, лишь ваши рассуждения о том, что где-то в зазеркалье какие-то митинги согласовываются, хотя я привел этому опровержения. И тут же пытаетесь приплести 90-е, которые непонятно каким боком относятся.
«Фейков», о которых вы говорите, тоже не было. Что касается митинга 12 июня в Москве, то там по сообщению организаторов, он был перенесен на Тверскую (где первоначально и планировался) из-за того, что власти запретили предоставлять звуковое оборудование для него. Если бы нужно было что-то делать «ради шума», то у организаторов была возможность делать это с самого начала, когда отказались согласовать Тверскую, они могли не соглашаться на перенос вообще. Но пытались все же пойти на компромисс (зря, по моему мнению).
Что касается митингов 26 марта или 28 января, их просто отказались согласовывать.
Больше я не вижу смысла что-то с вами обсуждать. Пожалуйста, поищите другую аудиторию для рассказа о страшных 90-х и том, как прекрасно в Москве согласуют митинги.kola22
05.04.2018 16:51Вы с первого же комментария топите тут за власть
Вранье.
Я указал, что призывать к экстремизму противозаконно.
какие-то митинги согласовываются, хотя я привел этому опровержения
Вранье.
В Москве согласованы и проведены различные митинги. Но понятно, что даже если они будут идти круглосуточно вы будите это отрицать.
«Фейков», о которых вы говорите, тоже не было.
Вранье.
навальным сам говорил, что будут закидывать администрации заявками и чем больше отказов, тем лучше. И он прав, вам действительно от этого лучше.
власти запретили предоставлять звуковое оборудование для него.
Вранье.
Тогда команда навального позвонила в несколько контор, которые узнав с кем имеют дело отказались, они подняли из этого хайп. Хотя на крайний случай можно просто купить это оборудование.
Если бы нужно было что-то делать «ради шума», то у организаторов была возможность делать это с самого начала
Вранье. Нет никакого «начала». Если есть возможность поднять шум, то этим пользуются. Просто ведется постоянная работа в этом направлении.
Тверскую, они могли не соглашаться на перенос вообще. Но пытались все же пойти на компромисс (зря, по моему мнению).
Вранье, они как раз и согласились для провокации. Это очевидно.
Что касается митингов 26 марта или 28 января, их просто отказались согласовывать.
Правда. С подобными явлениями нужно разбираться.
Больше я не вижу смысла что-то с вами обсуждать
Взаимно. Ваше вранье мне неприятно читать. Вы обычный пропагандист, надеюсь вам за это платят или хотя бы вы не живете в России.
Пожалуйста, поищите другую аудиторию для рассказа о страшных 90-х и том
Без комментариев.
betrachtung
06.04.2018 05:56+1У вас такая короткая память, наверно вы из тех кто с ностальгией вспоминает благословенные 90-е.
Меня всегда искренне забавляет (и печалит) умело созданная ассоциация девяностых с демократией и либерализмом и противопоставление начального периода становления постсоветского феодализма нынешнему.
Демократия кончилась в девяносто третьем, господа. Да и тогда она была, скажем так, несколько сомнительной. Либерализмом у нас также не пахло — лишь вечные метания между практически либертарианским пофигизмом и оголтелым закручиванием гаек.
Вообще, мне раньше казалось, что противопоставление девяностым для режима, чьим главным отличием от девяностых стал поток нефтедолларов, является довольно рискованной стратегией. Но нет, работает же. А работает — не трожь.
Правда, я бы отметил куда более тесное сращивание государства с оргпреступностью, но это тоже всего лишь следствие начавшегося ещё тогда процесса. Вообще, всё это наводит на мысль: а могла ли вообще Россия пойти иным путём? Был ли у нас хоть какой-то шанс на развитие в условиях сохранности большей части советской номенклатуры на верхах, разгула преступности, постепенно становящейся всё более встроенной в общество и государство, откровенного кидалова со стороны Запада, накопившегося технологического отставания, нерешённых социальных противоречий, экономических бомб замедленного действия?
wataru
05.04.2018 15:56То есть власть обязана согласовывать все 100% митингов где ей укажут
По закону — да. Если нет веских причин в отказе. На практике всегда находятся такие веские причины, как фестиваль варенья или еще что-нибудь, назначенное задним числом. А то и вообще по беспределу просто не отвечают на уведомление в положенный законом срок. На уведомление, а не заявку! Даже в этом уродском антисоциальном законе — не разрешительный, а уведомительный порядок провередния митингов.
А еще иногда людей арестовывают за подачу уведомления о митинге. Или сажают за призывы прийти на несогласованный митинг за публикацию фотографии с митинга НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ.
Vilgelm
06.04.2018 01:32+1Нет, не должна. Власть предложила хорошую альтернативу
Я не согласовываю размещение комментариев вам на GT, но можете размещать их на Пикабу. Согласны?
betrachtung
06.04.2018 05:51+1То есть власть обязана согласовывать все 100% митингов где ей укажут.
Неправильно.
Власть вообще не должна «согласовывать митинги».
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
mtex
06.04.2018 14:55Власть предложила хорошую альтернативу
Это огороженный пятячок на Сахарова с запретом на использование звукоусиливающего оборудования — хорошая альтернатива?
Там вообще довольно забавно было. Сначала всячески препятствовали монтажу трибуны, а потом, часов в 9, какие-то непонятные и неконтактные люди подвезли и колонки со всем необходимым, и трибуну.
Совпадение? Не думаю. Был тогда, если что, и на Сахарова и на Тверской.
Ах да, можете еще рассказать, как «навальнисты» выставку реконструкторов разгромили. Это тоже широко тогда набрасывалось.
Vilgelm
06.04.2018 01:24+1В нормальных странах запрещены даже маски.
Таки давно КНДР стала нормальной страной?
Oxyd
05.04.2018 23:24А что, 31-ю статью Конституции, которая, как известно, имеет приоритет перед всякими более другими законами, уже отменили?
fpir
05.04.2018 14:37А Вы вот что представьте: приходите Вы на митинг и протестуете против… да чего угодно. К Вам выходит представитель этого «чего угодно» и сообщает Вам «что угодно», полиция стоит в сторонке и охраняет порядок, Вы машете флагами и скандируете лозунги. Всё мирно, Вы выражаете недовольство, власти охраняют Ваше право, и даже доносят до Вас посыл, что Вашу позицию услышали.
И вот прибегают «такие „юристы“». Первым делом Вы возьмёте«таких „юристов“» под белы ручки и сдадите властям, или, как минимум, проигнорируете их призывы. Никто не пойдёт на митинг в шлеме(если митинг не байкерский), если нет опасности получить там по голове.
А теперь представьте, что этот митинг окружён кольцом «космонавтов», которые выхватывают из толпы стариков и женщин и волоком тащат их за волосы в автозаки и заталкивают туда ногами вперёд. Достаточно одного крика из толпы-«вали мусаров» и брошенного камня, что-бы начать «рушить город».
И я не представляю, что делают «экстремисты», что-бы до сих пор такого не произошло.kola22
05.04.2018 14:46А теперь представьте, что этот митинг окружён кольцом «космонавтов», которые выхватывают из толпы стариков и женщин и волоком тащат их за волосы в автозаки и заталкивают туда ногами вперёд.
Видел такое в США и Европе. Ничего страшного не произошло, отличные успешны страны.
И при этом видел другой пример, в «тоталитарной дикой стране» ( сейчас самая свободная в мире) космонавты спокойно стояли с запретом на активные действия, а их закидывали коктейлями молотова и по итогу свергли законную власть.
А ведь все начиналось с «юристов».Sabubu
05.04.2018 14:54> космонавты спокойно стояли с запретом на активные действия,
А я слышал другую вещь, что там сотрудники силовых ведомств избивали протестующих, в том числе тех, кто пытался убежать. Как-то не вяжется с «запретом на активные действия».kola22
05.04.2018 15:13Не нужно доверять всему что слышишь, тем более когда изначально настроен на впитывание определенной точки зрения. Проще всего посмотреть видео и все оценить непредвзято.
Особенно интересный и поучительный момент, когда их нынешний депутат выводил из гостиницы людей в масках в полной экипировке, у которых в руках были огромные чемоданы для снайперских винтовок. При этом новоизбранный депутат смеялся и говорил: "-- Это музыканты"
rogoz
05.04.2018 16:32Дада, бить безоружных студентиков весело
www.youtube.com/watch?v=O5bUM4C7fWY
а потом когда в ответочку можно получить, то уже не так весело.kola22
05.04.2018 16:41Это какая-то шутка? Вы привели в пример видео, на котором в первую минуту Беркут ведет себя в 10-ки раз мягче, чем любая полиция в Европе на подобных акциях. Потом какому-то 40-летнему «студенту» перевязывают голову и это фоткает 10 журналистов. Потом всё остальное видео беркут стоит и в него летят камни.
Если у вас настолько промыты мозги, что вы даже ваше же видео не можете анализировать, то конечно и мои слова до вас не дойдут.
yarric
05.04.2018 17:22+1Прежде чем США и Европа стали отличными и успешными, там произошла не одна революция и гражданская война, да и сейчас люди выходят на улицы и без «длительных попыток наладить диалог с властями» («попытки наладить диалог» с теми, кто получает свою зарплату из ваших налогов — уже звучит странновато, нет?), если считают, что их права в чем-то нарушены или просто хотят выразить свою точку зрения.
А то у ваших беспорядки в Фергюсоне — так это «народная борьба с притеснением», а митинг в Волоколамске — так то уже «расшатывание лодки».
Не нужно доверять всему что слышишь
депутат выводил из гостиницы людей в масках и полной экипировкеСсылочка на видео у вас, разумеется, имеется?
kola22
05.04.2018 17:40-1А то у ваших беспорядки в Фергюсоне — так это «народная борьба с притеснением», а митинг в Волоколамске — так то уже «расшатывание лодки».
Не знаю кто вам вбил в голову такую пропаганду. Даже по федеральным каналам говорят, о том что митинги в Волоколамске и Кемерово вполне справедливы и именно так народ должен реагировать на ошибки властей.
Ссылочка на видео у вас, разумеется, имеется?
Пожалуйста www.youtube.com/watch?v=ovfq9_9NenUyarric
05.04.2018 18:24Снайперы уезжают спустя месяц после событий, серьёзно? А тот ваш «нынешний их депутат» там в которой маске?
по федеральным каналам говорят, о том что митинги в Волоколамске и Кемерово вполне справедливы
А потом не согласовывают митинги и задерживают участвующих, ага. Судя по вашей манере общения вы как-будто забываете, что у ваших собеседников есть интернет.
fpir
05.04.2018 15:40Ну, хз, я не видел такого, как стояли, или как ничего не произошло и у меня нет оснований Вам не верить. Но когда я был сильно моложе, я видел, как «космонавты» тогда ещё без «скафандров» убегали от сотни человек, и потом я понял, что это был самый разумный для них выход. Они убежали, попрыгали в автобус и уехали, а толпа подожгла пару машин, остыла и разошлась, назначив на завтра продолжение. На завтра толпе собраться не дали. После этого очень долго, лет 10 наверное, ничего подобного не допускали, и космонавтами толпу не провоцировали. Теперь опять стали, то ли забыли, как это бывает, то ли знают, что эта толпа на такое не способна. Хотя я точно знаю, раскачать толпу-желание и 10 минут времени. И то, что ни у кого не возникло такого желания меня сильно удивляет.
Angmarets
05.04.2018 17:07Видел такое в США и Европе.
Видели на видео? Можно ссылку? Или вы были непосредственным свидетелем? Типа какой-то мирный митинг в Европе, откуда пачками выхватываю мирных людей и тащат в автозак. А то вы ту призываете никому не верить, кругом вранье и т.д., но свои слова подкрепить хоть чем-то не спешите. Или вы такой же пропагандист, как и все здесь собравшиеся?kola22
05.04.2018 17:18-1www.youtube.com/watch?v=m_Q3wVNwhgw
Первое попавшиеся видео, именно его я раньше не смотрел. Я понимаю, что раз вы отрицаете такие очевидные вещи, то спрашиваете чтобы придраться к конкретному видео. Не надо этого делать.
Любому нормальному человеку известно как разгоняют митинги в цивилизованных странах. Надеюсь у нас будет когда-нибудь так же.Angmarets
05.04.2018 17:29+1Я понимаю, что раз вы отрицаете такие очевидные вещи
Где я что-то отрицал в диалоге с вами?
то спрашиваете чтобы придраться к конкретному видео.
А диагноз по аватарке умеете ставить?
Не надо этого делать.
Не надо указывать что мне делать. А то раскомандовались тут.
Любому нормальному человеку известно как разгоняют митинги в цивилизованных странах.
Очередной прием демагога с аппеляцией к очевидности.
А видео начинается уже с действий полиции. Что происходило до этого и был ли митнг мирным на видео не показано.
Sabubu
06.04.2018 02:45Прочитайте описание к вашему же видео:
> as protesters rallied for the fifth night in a row against President-elect Donald Trump
То есть 4 дня подряд им разрешали протестовать.
> According to local police, the protest devolved into a riot with protesters reportedly throwing objects at police, vandalising property and blocking streets.
То есть протестующие что-то там кидали в полицию и ломали.
> Some 19 demonstrators are thought to have been arrested over the course of Saturday night and Sunday morning.
Задержали аж целых 19 человек.
Для сравнения, в Москве по моему 12 июня, были задержаны около 866 человек, хотя ничего в полицию не бросали и не ломали. И 5 дней подряд не протестовали.
Ваш пример видео как раз показывают разницу в отношении государства к протестам у нас и у них.
shram1488
05.04.2018 11:08+1Мне особенно нравится, что самому автору поста — ничего!) А вот человек который репостнул, виноват…
Vlad_fox
05.04.2018 11:32+1система проверяет степень готовности лягушки, добавить ли огня или соли… по вкусу
пожар в Кемерово — чуть пошипело, мало не вылилось на плиту, но помешали, варится дальше…
<специально для спец. товарища роскомморалиисркеп>Бабченко читал, но не со всем с ним согласен. Есть, есть по некоторым вопросам разногласия.</специально для спец. товарища роскомморалиисркеп>
Tropolinarius
05.04.2018 12:02Хотел бы призвать не лгать самим себе.
В последнее время уже вполне сложилась практика, когда акции протеста (реального, а не управляемой мурзилками имитации) властями незаконно выводятся за пределы правового поля — их либо незаконно не согласовывают, либо «согласовывают», например, на 5 утра на окраине города. Т.е. фактически любое публичное несогласие с действиями властей (только не говорите, что начальство всегда движимо исключительно заботой о благополучии граждан) позиционируется как экстремизм и покушение на совершение преступления, и является основанием для применения к недовольным «мер профилактики».
Подобная практика распространяется повсеместно, не встречая фактически никакого сопротивления.
А судят ли при этом за репост в ВК, Телеграм или за пересказ в курилке — лишь малозначительные технические детали.Sabubu
05.04.2018 12:26Более того, бывают случаи, когда после отказа властей находится честный судья, который признает отказ незаконным. Но, конечно, когда уже митинг прошел, а его участники получили наказания: www.fontanka.ru/2017/12/05/146
Потому не надо в слове «несогласованный» видеть что-то негативное. Власть сама оставляет ровно два варианта — выходить несогласованно или сидеть по домам. И да, на несогласованных митингах, которые я видел, никто ничего не поджигал и не громил.
blackmak
05.04.2018 20:41Подобная практика распространяется повсеместно, не встречая фактически никакого сопротивления.
Год назад пошумели, несколько сотен человек присели на административку, остальные решили, что ну его на. Вот и всё. Народишко гнилой.
agaruppa
05.04.2018 12:26Как интересно! Слышал что людей сажают за репосты в контакте. Не слышал что задают за репосты в фэйсбуке. И тут Телеграмм. И ВКонтакте и телеграмм детища Паши Дурова. Совпадение? Не думаю. <киселькопирайт>
Sabubu
05.04.2018 12:46Если вам интересны подробности дела, попробуйте поискать «библиотеку Крамольного».
deepform
05.04.2018 14:33Знаете, а за этим всем даже со своей колокольни вне РФ наблюдать страшно.
Можно ли уже это все назвать тоталитаризмом или рано ещё пока?Tropolinarius
05.04.2018 16:52Ещё рано. Пока скорее авторитаризм, да и то лайтовый. Но мы быстро движемся при тотальном одобрямсе населения.
Заметьте, судьбу страны и своих внуков в основном определяют люди… старше среднего. Фактически кто голосует на выборах — пенсионеры и бюджетники, т.е. люди, живущие за счёт налогов, уплаченных кем-то (это я сейчас, конечно, несколько упрощаю). Т.е. одни люди зарабатывают ресурсы, а другие решают, как их распределять.
Jukobob
05.04.2018 16:21Дорогие товарищи, не буду лукавить, но читая такие посты мне становится стыдно за свою страну. Искренне стыдно, когда я вижу презентации новых ракет со словами «А мы вам говорили, а вы не слушали» и когда 40 секунд стоячих аплодисментов. Но самое печальное в этом моменте то, что с каждой такой ситуацией определенная группа высококвалифицированных специалистов «заводит свой трактор» и уезжает за рубеж. Очень грустно, что решения проблем идут вопреки моим ожиданиям. К примеру: АйТи-специалисты уезжают за рубеж? — Давайте введем выездные визы. Кто-то сделал репост против власти в соцсети — получи 2 месяца СИЗО. Может это и звучит как шутка, но на самом деле в дальнейшей жизни, при получении каких либо виз это может послужить серьезным поводом для отказа. Однако, если дочка прокурора сбивает кого-то пьяная в центре на людях, то дело быстренько закрывают. Все это очень меня расстраивает. И к сожалению, я не отношусь к людям, которые верят в светлое будущее.
В последние полгода у меня появился страх возвращаться в Россию. Я очень люблю эту страну, друзей, родных, но страшно от того, что все может измениться в один момент и я буду не и в силах больше покинуть данное государство. Страх возможной безысходности.Tropolinarius
05.04.2018 17:05Моё частное мнение-совет: Прежде всего устраивайте свою собственную жизнь, позаботьтесь о собственной семье, детях и родителях. Возможно, Вам ещё придётся заниматься эвакуацией стареньких родителей в более благополучную страну и Вы оцените, насколько ценна такая возможность и как мудро Вы в своё время поступили. А в память о Родине Вам останется ностальгия, это вполне терпимо, если не слишком увлекаться. Почему-то все уверены, что если, например, Венесуэла быстро скатилась от благополучия к голоду, то с Россией это никак не может случиться в очередной раз.
BiW
05.04.2018 19:44Простите, а можно уточнить, что такое "токсичное поведение"? Если я считаю, что в очередной раз пробито дно, это "токсичное поведение"? А если я считаю, что РФ спасут только массовые расстрелы определенных категорий граждан?
Evgeniy112
05.04.2018 20:42видимо в России дойдет до того, что одна половина населения будет тюремными надзирателями другой половины
berserk007
05.04.2018 22:43Какая то мутная история, как тут что то можно обсуждать если материалов дела не было опубликовано, может его вообще хотели посадить, но не было повода, а тут он лайкнул что то и на тебе есть прецедент!
MahMahoritos
06.04.2018 06:39+1может его вообще хотели посадить, но не было повода
В общем случае это будет как раз таки признак гнилости властей, потому что если есть за что посадить — сажайте, если не можете — не ищите повод в стороне. Не уверен, существуют ли в реальности такие киношные сюжеты, когда наркобарыга, сам дьявол во плоти, нифига не палится, не оставляет доказательств, хотя последняя собака знает, какой он злодей.betrachtung
06.04.2018 07:03Аль Капоне только за неуплату налогов смогли посадить.
Не уверен, правда, что такое возможно в наше время.
konchok
06.04.2018 19:41Нет ни малейшей необходимости регистрировать аккаунты в Телеграме /и любые другие/ на своё имя и номер телефона. Никогда так не делайте. Есть же сервисы смс активации где можно за пару рублей арендовать номер на несколько минут.
ni-co
Днище.
lain8dono
Показательный расстрел. Приурочено к попыткам блокировок Телеграмма.
AlexTest
А как вообще можно доказать, что акк в телеге принадлежит конкретному человеку?
Заводишь акк на чьи-то ФИО, лепишь туда его фотку и все — можно подставить кого угодно?
Boba_Fett
Там требуется привязка к телефонному номеру.
AlexTest
Ну ок, возможно по законам РФ тел. номер является идентификатором личности, я не знал этого. Тогда поставлю свой вопрос по другому:
Как можно доказать, что конкретный пост в телеграм сделан конкретным человеком? Как я понимаю, ФСБ пока еще не контролирует Телеграм настолько, что может это доказать на основе логов трафика с конкретного устройства, принадлежащего конкретному человеку как и то, что именно этот человек пользовался этим устройством в этот момент — или может?
Wernisag
Даже если может, где гарантия, что Вася не взял мой телефон, на котором нет пароля и не написал «Согласен»
MahMahoritos
ССЗБ, раз на телефоне нет пароля и при этом его может взять какой-то Вася. По этой же логике можно любые действия человека ставить под сомнения «где гарантия, что я прочитал договор», «где гарантия, что я подумал» и т.д.
На дворе 21 век на дворе, аккаунты фактически становятся твоим почти официальным представлением в сетях, а отношение к ним с точки зрения безопасности, как игрушке…
Hellsy22
Гарантией является подпись (на каждой странице), которую можно проверить с помощью графологической экспертизы. Для электронного документооборота есть аналог — ЭЦП.
Darkvetalx
Все куда проще поверьте, описывал эту ситуацию в другом посте. Но в свое время в фирме где я работал изымали компьютеры для проведения экспертизы — в офбумаги было написано, что с конкретного компьютера выходили в интернет так как на рабочем столе есть значок эксплорера (в ранних версиях винды отключить эксплорер нельзя было если помните). Все. При этом компьютер даже не в сети был.
ni-co
Все много проще. Сомнения в деле в странах с независимой (!) судебной системой трактуются в пользу обвиняемого. Тут решаются по телефонному звонку.
ibKpoxa
Это, например в Англии, где еще не изучив вещдоки, обвинили во всём Россию?
Sabubu
И это обвинение, по нему кого-то арестовали, посадили или это было только слова политиков? Я думаю, многие политзаключенные с радостью бы согласились на такое «обвинение» взамен тюремного заключения.
BalinTomsk
В одном тока Ираке просто после потрясания пробирки с мукой просто замочили 300,000 человек. А главу государства по ложному считай обвинению повесили.
Сколько там в Ливии и Югославии?
Alex_Q
Его ещё за Halabja стоило повесить. Или будем отрицать применение хим.оружия режимом Хусейна по гражданским?
BalinTomsk
Учитывая что оборудования для лабораторий по производству химического оружия поставлено Британией, а сами акции по химическим атакам произведены с молчаливого согласия основного поставщика оружия США было бы странно вешать одного Садама.
Как минимум Буш, Клинтон и кто-там премьер Британии? Тоже должны были разделить его участь? А фосфорные бомбы и снаряды с обедненым ураном кто применял? Страна где есть президенты лауреаты Нобелевской премии мира?
И чем убийство нескольких тысяч повстанцев хуже чем убийство сотен тысяч мирных жителей главами НАТО?
Alex_Q
Замечание: Теперь всё таки хим.оружие было. Уже хорошо.
Теперь давайте не будем «путать» комбатантов и гражданских. Хусейн нанёс удар оружием массового поражения по гражданским.
Если Вы хотите обвинять поставщика оборудования, то необходимо:
а) Признать лидеров СССР/России виновными за все убийства при помощи автомата Калашникова.
б) Понять, что производство зарина не является каким то особенным для хим.прома с точки зрения оборудования.
BigBeaver
А что не так с обедненным ураном?
MTyrz
Я полагаю, проблема в высокой химической активности самого урана и высокой токсичности его соединений. Причем это не органические ОВ, распадающиеся на что-нибудь безвредное под действием солнечного света и кислорода воздуха. Эту радость из почвы так просто не выведешь.
Nick_Shl
Да уж определитесь вы наконец. То ругаете США за то, что они не вмешались когда Хусейн химоружие применял. То ругаете их но уже за то, что они вмешались когда уже не применял. Лучше поздно, чем никогда.
Kobalt_x
И самое интересное что никто не присел за это(из не иракцев) и не присядет за это в Гаагу никого из натовских генералов не поведут, потому что это кому можно генералы
betrachtung
Про некомпетентность американских генералов, фактически проваливших войну в Ираке, рекомендую почитать вот этот замечательный материал.
Sabubu
Операция в Ираке, это конечно, сомнительное дело. Но тут выше речь шла о судебной системе, которая в разных странах имеет разную степень независимости от исполнительной власти.
ni-co
Кроме людей, изучающих вещдоки есть еще и служба внешней разведки.
Вас, надеюсь тролль савушкинский не покусал?
wataru
Как не изучив? Изучили, нашли отравляющее вещество, которое по данным разведки производится и имеется только в России. После чего потребовали от России объяснений. И только после того, как были посланы лесом, выслали нескольких дипломатов.
DrZlodberg
Даже если есть пароль. Недавно на ютубе попадалось занятное видео: На работе (вроде в японии) спит человек, рядом лежит телефон. Берут телефон, разблокируют его мордой спящего (вместо пароля — блокировка по лицу). Выбирают в банковском клиенте перевод на своё счёт 100 (кажется йен) и подтверждают снова мордой спящего. Показывают подтверждение перевода.
Wolframium13
Хороший повод не спать на работе.
tilvan
Хороший повод не делать разблокировку с подтверждением по лицу
gohan
100 йен — это около 50 рублей :) Если б это были максимальные последствия сна на работе, то многие согласились бы.
molnij
То есть телеграм раскрывает номера телефонов своих пользователей? Мне казалось, что по-дефолту используется ник?
prospero78su
Вы не правильно поняли. Фактически, доказать, что Телеграмм кого-то сдал — нельзя. И думаю, не в этом случае. товарищ плохо подумав головой в публичный чат (600 пользователей) перепостил сообщение с комментарием «согласен». Кто-то сделал скриншот экрана и отправил в органы. Органам надо показать, что они работают. Ну и остальным дать понять: товарищ майор бдит!
Vilgelm
И как они связали конкретного человека с аккаунтом в Telegram? Так фактически можно зарегать аккаунт с твоим фото и именем, разместить что-то и идти сажать тебя. А зная такие чатики, там обычно все сидят под левыми никами и аватарками, поэтому можно просто вообще любого человека брать и сажать за чей-нибудь пост.
prospero78su
Арестовали? Отжали телефон? Посмотрели?
Arris
Есть такая уязвимость в телеграме. Писали об этом еще летом прошлого года.
Суть: отдал мне человек ненужный андроидофон. Стерли мы оттуда все приложения, все его контакты, из всех соцсетей разлогинились, потерли адресную книгу, вставили новую симку, поставили телеграм и… стал я пользоваться.
Вдруг бац, сообщение «Вася Пупкин теперь использует телеграм». Кто такой Вася Пупкин с открытым телефонным номером — хз.
Ладно, удалил. Но если бы это был первый случай. Нет, за полгода телеграм мне рассказал, что к нему присоединилось еще человек тридцать — везде имена и реальные номера… из телефонной книги старого владельца аппарата.
Разумеется, саппорт телеграма не отвечает на запросы.
Sabubu
Как я понимаю, старое приложение телеграм сохранило в телефоне авторизационный токен, который вы не удалили, и потому при повторной установке оно смогло снова залогиниться. Там система авторизации действительно дурацкая и непрозрачная, нет просто логина и пароля.
Arris
все гораздо интереснее: до этого на телефоне телеграма не было вообще, человек пользовался фейсбук мессенджером и вацапом.
Тем более что, поставив телеграм, я залогинился на свой аккаунт (по своему номеру телефона)
Ronkosa
я помню, что телеграм объяснили как это произошло и пофиксили это
Но лично я не стал проверять и на телефоне которым пользовалась жена просто не стал подключать свой телеграм, чтоб не перемешивать списки контактов
T-362
Там упоминалось именно копирование книги контактов на сервер и добавлении к аккаунту при входе на чужом телефоне, получение чужих контактов после входа на ОЧИЩЕННОМ телефоне гораздо более интересный баг. Возможно телега на сервере сохраняла книгу с каким-то хардварным идентификатором устройства и цепляла ее к аккаунту когда аккаунт заходил с тем-же идентификатором устройства? Это может одним механизмом описать оба варианта получения чужих контактов.
Вообще «баги» такого сложного типа — «не очень явная, или скрытая фичи, приводящая к удобству/прибыли автора софта, но вредящая пользователям» стали встречаться в последнее время настолько лавинообразно часто, что заслуживают отдельного названия для удобства их именования.
Arris
Нет ли у вас ссылочки на это объяснение? Или хотя бы дату, когда это говорили?
T-362
В каком-то роде объяснение.
geektimes.ru/post/291495/#comment_10232967
Починили — и инфа как сбросить контакты (в разделе «а также»)
medium.com/@tglive/telegram-4-3-34131aee2df1
struvv
смс перехватывают все кому не лень, судя по сообщениям в СМИ, вообще не удачный способ авторизации, единственное что удобный
Vilgelm
Тогда другой интересный вопрос: Telegram же заявляет что не сливает данные, откуда они узнали его номер телефона? Всем подряд он не показывается
Sabubu
Может быть там его имя и фамилия были в профиле указаны, и фото стояло.
Vilgelm
Ну тогда можно создать левый профиль с чужим фото и именем, репостнуть что-то крамольное и вуаля.