«Исковое заявление подано в связи с выявлением ФСБ России неисполнения компанией Telegram Messenger Limited Liability Partnership обязанности организатора распространения информации, установленной п. 4.1 ст. 10.1», — объясняет регулятор.
В 11:21 юристы Telegram опубликовали такой комментарий: «Иска Роскомнадзора на руках нет. На сайте Таганского суда такого дела пока нет. Будет иск, будет понятно, в каком порядке пройдет разбирательство, какие основания и так далее. Telegram подготовит возражения на иск, все документы, как всегда, будут опубликованы».
«Позиция Telegram остается прежней — требования ФСБ предоставить доступ к частной переписке пользователей неконституционны, не основаны на законе, технически и юридически неисполнимы, следовательно, требование блокировки также необоснованно», — сказано в официальном сообщении.
20 марта 2018 года Роскомнадзор уведомил Telegram о необходимости в 15-дневный срок предоставить в ФСБ ключи для дешифрования сообщений пользователей.
За несколько дней до истечения срока ультиматума 30 марта 2018 года юристы Telegram уведомили Роскомнадзор, что предоставить ФСБ ключи для дешифровки переписки пользователей технически невозможно. В опубликованном ответе отмечается, что в Telegram есть два вида обмена сообщениями: облачные чаты и секретные чаты. «Сообщения, передаваемые через «секретные чаты», никогда не сохраняются на серверах Telegram. Переписка пользователей «облачных чатов» хранится в зашифрованном виде, распределяется между различными подсистемами и никогда не хранится в одном месте», — сказано в письме.
6 апреля Роскомнадзор вместо инициации процедуры блокировки подаёт новый иск.
Небольшое пояснение от юристов Telegram, почему Роскомнадзор опять обратился в суд:
«До 1 января 2018 года блокировка организатора распространения информации могла производиться по решению Роскомнадзора либо по вступившему в законную силу решению суда. Именно по решению РКН были заблокированы, например, онлайн-рация Zello и Blackberry Messenger. Они не вступили в реестр.
Telegram тоже, как известно, в реестры не вступал, Роскомнадзор внёс его самостоятельно. С 1 января 2018 года в ФЗ об информации внесены изменения, в частности, в статью 15.4:
— в части 2 слова «или решения уполномоченного федерального органа исполнительной власти» исключить.
Роскомнадзор интерпретирует эти изменения как обязанность обратиться в суд с иском о блокировке. Поскольку это первый подобный прецедент, пока неясно даже, в рамках КАС или ГПК, или вообще отдельным порядком это будет происходить. Неизвестно даже, собирается ли суд привлекать Telegram к участию в деле».
В каком-то смысле второй иск Роскомнадзора можно расценивать как очередную попытку затянуть время. Даже если Таганский суд одобрит требование Роскомнадзора и вынесет решение о блокировке сервисов компании, юристы Telegram могут оспорить решение суда. Таким образом, до фактической блокировки предстоит пройти ещё несколько этапов. Когда юристы оспорят решение во всех инстанциях и проиграют, а Telegram снова откажется передавать ключи в ФСБ в течение 15 дней, только тогда Роскомнадзор может приступить к блокировке мессенджера.
Как показывает история Zello, блокировка на государственном уровне может уменьшить популярность мессенджера в России примерно на 50%, но никак не на 100%.
Невозможность де-факто полностью заблокировать мессенджер понимают и отдельные чиновники: «Рассматривать всерьёз блокировку смешно с точки зрения технологий, а значительные неудобства для простых пользователей это может создать — сказал Интернет-омбудсмен Дмитрий Мариничев в комментарии «Интерфаксу». — Недоступность, например, получения приложений из электронного магазина, неудобства в прохождении сообщений в сервисе может вызвать некоторое отторжение у пользователей… Группа апологетов сервиса в любом случае останется и будет его использовать, поскольку появятся новые механизмы, приложения, предложенные разработчиками, которые позволят решить возникшие проблемы… Это будет война щитов и мечей в какой-то степени бессмысленная и алогичная».
Некоторые эксперты считают, что Роскомнадзор боится сам принимать решение о блокировке Telegram. Вот как сложившуюся ситуацию на минувшей неделе характеризовал Павел Чиков, российский общественный деятель, руководитель Международной правозащитной группы «Агора», член Совета при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека:
Роскомнадзор
Ультиматум Роскомнадзора истёк вчера. Ответы Telegram на его адрес 97-fz_in@rkn.gov.ru не доходят, на основной ящик не доходят, по почте, видимо, тоже. А читать опубликованные в СМИ ребята считают ниже своего достоинства. Никаких реплик и ответов, рано как и шагов, Роскомнадзор пока не озвучивает.
При этом в Роскомнадзоре не планируют начинать блокировку Telegram только лишь на основании судебного решения об административном правонарушении от октября 2017 года, пояснил “Ъ” руководитель Роскомнадзора Александр Жаров.
Обратите внимание, законодательство двусмысленное — наличие судебного решения по административному делу может толковаться как достаточное для начала блокировки. Хотели бы — так и решили. Однако РКН на такой шаг не идёт, следовательно, оттягивает, подвешивает и перекладывает решение вопроса на другие плечи. Каждый раз при этом подчёркивает, что они только технические исполнители. Исполнители чьей воли в этом случае? Конечно, ФСБ.
ФСБ
Понятно, что эти парни основные лоббисты блокировки. Нет смысла углубляться в целесообразность, выгоду и разумность этого пути. Контора последние пару лет захватывает всё больше влияния в стране, подрывая авторитет конкурентов (СКР) и устраняя более мелких игроков (ФСКН).
Однако если бы их влияния было достаточно для принятия решения о блокировке Telegram, его давно бы приняли. Зачем вся эта неуклюжая линия со смешиваем мессенджера с терроризмом, которая была начата в июне прошлого года и продолжается вплоть до вчерашнего дня. Лично директор ФСБ формирует общественное (или личное) мнение о террористической деятельности Telegram, используя при этом логику детсадовского уровня. Обратите внимание, как бы ни хотелось Бортникову упомянуть конкретно Telegram, он этого не делает. Были бы железные доказательства — он бы их привёл.
К слову, Viber и WhatsApp имеют гораздо больше пользователей в России. При этом они даже в реестре организаторов информации не числятся (Telegram в него был включён в июне 2017 самим Роскомнадзором).
Очевидно, ФСБ работает на формирование мнения конкретного человека, играя с обычными для спецслужб параноидальными мотивами и бездоказательными туманными формулировками.
Минсвязи
Никифоров, без сомнения, поддерживает Telegram и вообще против всей этой священной войны силовиков против интернета. Он как-никак министр связи медведевского призыва. Однако заступить за линию компетенции ФСБ он не может, о чём постоянно оговаривается.
«Очень рассчитываю, что это будет рассмотрено на площадке того или иного суда, потому что судебное решение подтвердит или опровергнет те или иные нормы, которые сегодня в правовых актах есть».
Понятно, что апеллирует Никифоров в реальности не к суду (суд у нас ничего не решает, запомните, если ещё не), а к некоему иному лицу. Тому, которое стоит выше него и выше ФСБ.
СМИ
Все средства массовой информации, за редким исключением откровенно маргинальных лоялистов (не будем их перечислять, много чести), широко и активно выступают на стороне Telegram. Далеко не только условно либерально/оппозиционные. Например, Комсомолка на удивление реально толково, подробно описывает всю историю с Telegram и учит, как обходить будущую блокировку.
Суд
Ещё раз, суд в России ничего не решает. Отсылка к суду — это сигнал, что вопрос надо бы решить компромиссно и не вставать на ту или иную сторону. Но решить, понятно дело, кулуарно. Ну, давайте подвесим вопрос ещё на какое-то время и подождём, что решит Конституционный суд РФ. Не в том смысле, что решит, а в том, чтобы дать больше времени. Заявляли адвокаты Telegram ходатайство о направлении запроса в КС РФ еще в Мещанском суде на административке. Остается такая возможность при желании.
Комментарии (129)
vassabi
06.04.2018 11:44Ой, а еще в ГК РФ есть статья, с требованиями «удалить сведения из 'Интернет' » (в определенных случаях), и что?
Эта вся активность — прямо как последнее китайское предупреждение…
hzs
06.04.2018 11:49+2А где вариант в голосовалке «Не использую телегу, но мне интересно чем закончится очередное выступление цирка с конями»?
tvr
06.04.2018 12:04… чем закончится очередное выступление цирка с конями»?
Жить станет лучше, жить станет веселее!
#ещёоднахорошаяновость.
Давно такой тэг просится. Будет очень востребован.
Sonatix
06.04.2018 13:22+1Есть такой вариант — не голосовать. Зачем вы пытаетесь ответить на вопрос который вам не задавали?
Даже если не используете «телегу», вы можете знать как обойти запрет или не знать.
QDeathNick
06.04.2018 13:53+2Я в жизни сталкивался с людьми, которые видят кнопку "Ответить" под комментарием и спрашивают, зачем мне показывают эту кнопку, если мне нечего ответить.
И так по поводу любого выбора в интерфейсе, а уж если там много кнопок на выбор, просто впадают в панику и бросают мышку. Думаю это не лечится.0o0
07.04.2018 03:51Зимний вечер, звонок из бухгалтерии:
— у меня не работает какая-то там операция, посмотри!
Я говорю, странно, должна работать, сейчас подойду.
Прихожу, мол, показывай.
И тут я вижу это, барышня жмёт правильную кнопочку, начинается какой-то процесс, и далее она нажимает в появившемся окне кнопку отмена и говорит, вот опять! не работает! (вспоминаю ролик «техподдержка» про чтение книги).
Я такой, а зачем ты отмену-то нажала?
— так других кнопок нет!
=) занавес
PKav
06.04.2018 12:12+1И заметьте, весь этот цирк на наши с вами налоги.
NewStahl
06.04.2018 14:53А вы хотели зрелищ бесплатно? Так не бывает:)
PKav
06.04.2018 15:04+1Мы хотели бы компетентных чиновников. Чтобы они хотя бы немного понимали в том, чем руководят.
NewStahl
06.04.2018 15:13>чем руководят
Э-э-э… Цирком? :)PKav
06.04.2018 15:17Да хоть чем-нибудь. Имел неудовольствие по работе участвовать в переписке с РосКомПозором, там отписка была настолько идиотичная, что любой школьник назовет её бредом. А ведь это официальный документ, который написан официальными людьми, получающими официальную зарплату за наши налоги. На курсы бы их, что ли, отправляли, прежде чем давать полномочия.
grvelvet
06.04.2018 15:22И что же вам такое отписали?
PKav
06.04.2018 15:27Да там про SIP-телефонию было, провайдер огромный счет выставил за несуществующие международные звонки. РосКомПозор отписался что звонить по IP-телефонии вообще незаконно и карается какими-то там статьями. Потом суд был. где судья такая же невменяемая была. Чем закончилось не знаю, но некомпетентность чиновников в России просто запредельная.
ClearAirTurbulence
06.04.2018 20:31Просто у них компетенции другие. И если туда посадить тех, кто компетентен в сип и законах, стоить будет дороже, а вот востребованные властью задачи они выполнять не будут.
keydon2
07.04.2018 00:10Тоже имел неудовольствие быть свидетелем переписки предполагаемых(точно не установлено) работников роскомандзора с довольно крупным ресурсом.
Неграмотный короткий приказ в духе «СРОЧНО СДЕЛАТЬ {АБСУРД} и _доложить_ мне результаты до обеда завтрашнего дня» с черно-белым(!) сканом распечатки(!) скриншота полного экрана, где в браузере указан текстовый(!) перечень абсурдных деяний.
Предыдущее письмо в том же духе еще и с угрозами в случае невыполнения, но с официальными документами.
При этом письмо отправлено с _личного_ адреса. Интересна и сама рассылка с другими крупными ресурсами в копии(не скрытой).
К сожалению и сам получатель не понял настоящий это был работник или нет и не стал разбираться. ФИО в документах и на официальном сайте роскомпозора совпадали, какого-либо профита от подлога не видится, да и слишком толсто для простого троллинга. Так что склоняюсь что это был настоящий работник.
OriSvet
08.04.2018 14:32+1Работал в провайдере. Регулярно видел писульки за подписью целого майора МВД, что они там нашли какого-то школьника, который два часа торрент с Автокадом раздавал, поэтому мы как провайдер должны принять меры, чтобы такое не повторялось.
Вздыхаешь, и начинаешь «На основании ФЗ „О связи...“ и прочее блаблабла, что провайдер предоставляет услуги связи, а не занимается вместо МВД ловлей школьников и фильтрацией контента. Но это бессмысленно объяснять в целом, потому что а) законов своих собственных они не знаю б) им просто-напросто насрать.
Bellicus
06.04.2018 12:20Интересно, если телегу официально заблокируют, тогда через нее можно будет безбоязненно торговать запрещенкой, и вербовать людей?
berezuev
06.04.2018 12:25Ага… Вот только помнится, еще в ноябре медуза публиковала пост с инфографикой о том, что если телеграм не заблокируют 28 декабря, то все это цирк и постанова…
Но, все свято верят в то, что «ну, уж в этот раз-то точно да»…
Nuwen
06.04.2018 12:55В тот раз не заблокировали, потому что некоторые депутаты и главы республик им пользуются. И даже провластные новостные агентства ведут в нём каналы, что не мешает им оттуда-же поливать его грязью. А бесконечные попытки заблокировать — ничто иное, как взятие на пушку.
Как в тот раз с википедией: поведутся и удалят статьи — хорошо, будет ручная вика. Не поведутся — значит не прокатило.
cicatrix
06.04.2018 12:41Интересно, удастся ли пережить Путина, чтобы посмотреть, как теперешние чинуши-говнопатриоты будут активно изображать из себя борцов за свободу и справедливость, и говорить, что они всегда были против…
Эх, ничему Российская история власть не учит, а жаль. Ведь было же уже и в 1917, и в 1953, и в 1991…Vlad_fox
06.04.2018 13:12+6ну почему же, как раз Российская история власть учит.
Ведь было же уже и в 1917, и в 1953, и в 1991 и никому за это особо ничего не было.
и ленин в мавзолее лежит не потеет,
и у Брежнева все ордена на груди,
и сталина фанатов строй не редеет
и путин ГБешник — опять впередиcicatrix
06.04.2018 13:28+1Не совсем всё так, как вы написали.
В 1953, и даже в 1964, и в 1991 мест лишались все подряд. Первые 2 не застал, но вот 1991 помню — практически ни один крупный чиновник не усидел на своём месте. Новая метла сметала всёх и «подвергала жёсткой критике предыдущие стили руководства». И вчерашние парт-работники, ещё вчера всецело преданные делу Ленина, начинали закидывать какашками всё, чему они клялись в верности, спрашивая друг у друга, где тот был 19.08.1991. Помогло, кстати, мало кому.
yukon39
06.04.2018 13:39+1практически ни один крупный чиновник не усидел на своём месте
Ой, ли? Навскидку, Председатель Верховного Совета РСФСР, Председатель Ленинградского городского совета народных депутатов, Председатель Верховного Совета Казахской ССР, Председатель Верховного Совета Украинской ССР, Председатель Московского городского совета народных депутатов.cicatrix
06.04.2018 14:01Председателей ВС оставим в покое, они всё это и устроили… равно как и депутаты. Тогдашние депутаты уже под перестройку пришли и, собственно, их трудами СССР и кончился. Я имел в виду чиновников исполнительной власти
dmitry_dvm
06.04.2018 14:04Единственное утешение в нашей истории — это то, что расстреляли большинство героев гражданской войны, сталин своих же соучастников пачками выпиливал (ягода, ежов и т.д.) и после сталина прибрались неплохо (абакумов и др.). Фамилии специально с маленькой буквы пишу.
jex
06.04.2018 17:01+1Да ладно, посмотрите состав министров и кто из них был партийным в 1989 году. Были лишь показательные «люстрации», настоящих — небыло.
Да что там министры, биографию президента тоже стоит узнать.
impetus
06.04.2018 13:41хм… к 1920 ВСЕ из имеющих власть/деньги/влияние и т.п до 1917-го — стали НИКЕМ. из тех кто вообще выжил. (в т.ч те, кто эмигрировал (миллиардер Рябушинский таксовал за еду в Париже)) К, условно, концу войны — то же самое повторилось с теми, кто был величиной в 20-м, кроме очень небольшого числа (ворошилов, берия и т.п.)… (скип) к 2000 из партноменклатуры КПСС у власти или хотя бы с деньгами не осталось никого — выкрутлась только небольшая часть армейских, комсомольцы и ГБисты. Ну и нац.лидеры в своих новостранах. Всесильный Суслов, член политбюро (ого величина, третий-пятый человек в стране) умер на стуле в коридоре в собесе.
Так что история очень даже учит — за последние 200лет НИКОМУ (массово, группе/классу/нации/ит.п.) никогда в России не удавалось обеспечить своим внукам в России же — безбедную старость за счёт лишь только заслуг деда. При смене власти, сколь угодно мирной-дружественной — новые всё равно прежних раздербанят в 0, а то и закопают.vis_inet
06.04.2018 14:08Про Суслова Вики пишет «Как свидетельствовал Е. Чазов, несмотря на болезнь сердца, которую Суслов лечил, он умер не от неё, а из-за инсульта: «Случилось это в больнице, куда он лёг на несколько дней для диспансеризации.»
DonArmaturo
06.04.2018 14:43Гришин.
А в целом малополезность труда дедов для благополучия внуков — тенденция четкая.
madfly
06.04.2018 14:48Ну не только в России.
От деревянных башмаков к деревянным башмакам – путь в четыре поколения: первое поколение наживает, второе – приумножает, третье – транжирит, четвертое – возвращается на фабрику. © У. Черчиль
80386
08.04.2018 12:27помню, что Суслова хоронили всем колхозом с всесоюзным трауром, так, что на стуле в собесе — эт' врядли (с)товарищ Сухов
если посмотреть в вики, то почти все современные высокопоставленные чиновники — гэбисты, комсомольцы, коммунисты, или их родственники. Шойгу, к примеру, с 1988 по 1989 год — второй секретарь Абаканского городского комитета КПСС (г. Абакан); с 1989 по 1990 год — инспектор Красноярского крайкома КПСС (г. Красноярск).
чертовски жаль, что в начале 90-х не провели люстрацию — может сейчас совсем в другой стране бы жили…
Wolframium13
07.04.2018 09:47А как они из бравых коммунистов резко все стали демократами-рыночниками вам мало?
tvr
07.04.2018 10:40А как они из бравых коммунистов резко все стали демократами-рыночниками вам мало?
Упорото-православными демократами-рыночниками.
vladbarcelo
06.04.2018 12:43+1Рассматривать всерьёз блокировку смешно с точки зрения технологий, а значительные неудобства для простых пользователей это может создать.
Магистр, вы ли это?
shifttstas
06.04.2018 12:46-1Автор поста — почему он не заканчивается инструкцией как обойти ?
kvarkicn
06.04.2018 12:51Несколько коряво, но она есть. В конце поста ссылка на Комсомолку, там инструкция
shifttstas
06.04.2018 12:56конкретного метода там нет, только общие слова
kvarkicn
06.04.2018 13:43Куда уж подробнее? Разве что картинок с галочками для каждого шага не хватает:
«На Windows и macOS
В официальный десктопный клиент Telegram для Windows и macOS добавлена поддержка SOCKS5. Она позволяет перенаправлять трафик приложения через сторонние IP-адреса, не заблокированные в России. Для корректной работы необходимо перейти на сайт со списком серверов SOCKS5, а затем скопировать IP-адрес и порт наиболее быстрого сервера.
Откройте приложение Telegram и перейдите в меню настроек, после чего нажмите „default (в настоящее время: TCP)“. Перейдите на вкладку „Тип соединения“ и выберайте „TCP socks5 proxy“. После этого введите адрес прокси-сервера и соответствующий порт. Затем нужно отметить „Использовать IPv6“ и сохранить данные.
В веб-браузере
Веб-версию Telegram всегда можно открыть через анонимайзер. Например, в Chrome с расширением friGate CDN или в Tor.
На Android и iOS
На Android можно настроить VPN на отдельные приложения, в том числе и Telegram. Например, приложение VyprVPN. Установив его, необходимо нажать кнопку включения режима. При желании можно сменить страну, где находится сервер. Аналогичной возможности настройки VPN у пользователей iOS нет. Поэтому включать VPN-режим на iPhone необходимо только в те моменты, когда нужен Telegram.»
EvgeniyNuAfanasievich
06.04.2018 12:54обойти то, чего еще нет?
И что там в инструкции должно быть?shifttstas
06.04.2018 12:55+1Перейти к боту который выдает прокси, настроить прокси, profit
kerberos464
06.04.2018 13:03Если телеграм уже заблокирован, как перейти к боту? :)
dartraiden
06.04.2018 15:44Допустим, можно воспользоваться бесплатным VPN-сервисом, который перенаправляет через себя лишь трафик до заблокированных доменов (весь остальной трафик идёт как и раньше напрямую, что положительно сказывается и на скорости для конечного пользователя, и экономит трафик самому сервису).
При желании, можно развернуть аналогичный сервис самостоятельно, исходный код свободен и открыт.
runalsh
06.04.2018 13:07Достаточно привести ссылку на ролик Россия 24, в котором они рассказали все способы обхода, когда заблокировали Вконтакте в Украине.
www.youtube.com/watch?v=bRcpu3b-v3g
openkazan
06.04.2018 13:01В том случае, если Telegram заблокируют, его можно заменить на ICQ от Mail.ru Group, считает советник президента по развитию интернета Герман Клименко, его слова приводит Интерфакс.
«Это полноценный мессенджер, совершенно ничем не уступающий Telegram с точки зрения обычного пользователя», – сказала Клименко.
вот так то! )))milten80
06.04.2018 13:26Какой продвинутый советник по развитию интернета)) И интернет знает и развивать пытается. Сарказм
decomeron
08.04.2018 12:27Я только после пятого прочтения поняла что это ICQ, все читала ICO и думала, каким боком там можно общаться. От до чего уже все забывается и аська забылась. Только телеграмм.
Sheti
09.04.2018 12:18В этом году удалил ICQ и аккаунт ибо контакт-лист был ещё более мёртв чем даже в jabber
adictive_max
06.04.2018 13:26Интересно, а вот когда после блокировки «официальные telegram-каналы» всяких ведомств продолжат отвечать, это можно будет расценивать как гос.измену руководством ведомства?
huhen
06.04.2018 13:34+1Интересно, а они понимают, что в случае блокировки Telegram с чистой совестью может свернуть имеющееся взаимодействие.
Aur1s
06.04.2018 14:53+1Именно так и произошло с рутрекером. Само собой, для правообладателей все стало только хуже, но это не мешает ркн говорить, что они сделали все что могли и победили зло.
kvarkicn
06.04.2018 13:53+1Почитайте комментарии к новости на RT.
Паноптикум какой-то. Проплаченные и боты или действительно у нас такое количествотупыхальтернативно-умных?Spaceoddity
06.04.2018 14:33Изредка туда захаживал именно оценить общий настрой комментаторов. Сложилось впечатление что это полигон для кремлёвской нейросети ботов.
В стране со СМИ полный трэш творится. Почти у каждого издания (в завсимости от редакционной политики, конечно) есть основной пул единомышленников-комментаторов. Т.е. если нахваливают — то всем скопом, ругают — точно так же…
Читаешь какой-нибудь RT — и в шоке. Кто все эти люди? Где они живут?
Заходишь на спортс.ру — а если тут такое повальное единогласие в комментах, то откуда эти 86%?
В итоге получается что если постоянно шариться по одним и тем же СМИ — объективная оценка событий просто невозможна.Pavel1114
08.04.2018 12:27Тоже самое и с Youtube — «политические противники» просто не пересекаются в комментах. Если ты смотришь RussiaToday, киселя и соловья, то и в рекомендациях у тебя будет только подобное. И, наоборот, подписан на Навального — вот тебе другие разоблачения и оппозиционеры. Отсюда и единодушие в комментах к видео(кроме ботов) — люди просто не пересекаются. Рекомендую иногда и противоположное мнение смотреть. Я вот иногда в записи смотрю эфиры федеральных каналов хотя бы для развлечения — это такой треш.
Sheti
09.04.2018 12:29В G+ отчего то регулярно подсовываются посты проправительственных пабликов. Хотя ни на один политический паблик я не подписан.
shasoft
09.04.2018 13:34Я иногда захожу на Алешин сайт, на сайт эха. Чисто для поднятия настроения почитать комментарии.
Как подумаю что не дай бог вот эти вот выберут президента РФ, так сразу появляется желание пойти на выборы чтобы этого не случилось.
zerg59
06.04.2018 20:52+2с баша:«bbzhukov:
Ну и да — изоляция по интересам плавно перерастает в несовместимые представления о реальности. Когда я лежал в больнице, для одного из моих сопалатников было шоком узнать, что в Московском университете все еще преподают теорию эволюции. Он принадлежал к тем кругам, где „всем известно“, что „гипотеза Дарвина давно опровергнута“ и „ни один серьезный современный ученый в нее не верит“.
firk
06.04.2018 22:03Хм, не вижу там комментариев вообще никаких и не знал что они там есть. Видимо их скриптовый движок спрятан среди более десятка непонятных доменов с рекламным мусором, которые noscript заблокировал. Вообще странный у них подход, я бы официально государственно-агитационое СМИ не пытался монетизировать на их месте.
marazm001
06.04.2018 14:01Куда же побежит весь госаппарат, после блокировки? Полюбили они телегу, помучают-помучают, да отстанут.
inkvizitor68sl
06.04.2018 14:56Телеграму нужно просто каждый месяц регать новые юрлица (или не регать) и запускать мессенджер с новым названием вроде OIHAFOUHAHF для РФ на той же инфраструктуре.
kvarkicn
06.04.2018 15:00joycasinoTelegram1, Telegram2,… TelegramN.inkvizitor68sl
06.04.2018 15:01Ну так не пойдет, слова телеграм в названии присутствовать не должно )
tot418
07.04.2018 22:24Тогда можно попробовать так: Telegraph 1, Telegraph 2,… Telegraph n.
inkvizitor68sl
07.04.2018 22:25Забанят телеграф в следующем суде)
Вот перебирать телеграф, телеграм, телеквас, телерельсу — ок.
Fermalion
06.04.2018 15:38Подумалось тут вот что: почему Дуров при всей своей декларируемой любви к свободному и неподцензурному общению не добавит в Телеграм какой-нибудь простенький ВПН, который бы включался из настроек программы и не требовал вообще никаких настроек? Ну такой, в режиме «для полных домохозяек», который бы был нативно доступен «из коробки»?
Я ни в коем случае не с претензией — Телеграм и так дает нам больше, чем мы заслуживаем, для бесплатного-то мессенджера — но неужто какой-нибудь простенький, медленный впн с месячным лимитом был бы уж так затратен для компании? Уж всяко не более затратен, чем безлимитное облако полуторагиговых файлов.
Вон, посмотрите: «Уголовные дела СОРМ Россиюшка» и Литреев наперебой предлагают всем желающим безлимитный и бесплатный впн для телеги. Дуров не может сделать нечто такое же, но от себя?
Возможно, я чего-то не понимаю, но по-моему, это то же, что было с русским языком в программе: абсолютно искусственное отсутствие русской локализации, которое вызывало у всех лишь недоумение. Долгое время устанавливался со стороны (в два щелчка), пока, наконец, не добавили официально.
Тут не тоже самое ли?
ploop
06.04.2018 15:46Геморройно — эти ip будут постоянно блокировать, значит их надо будет постоянно менять. В настройках и так добавлен прокси, усилий уже минимум. А вот какой прокси использовать — пусть уж сам пользователь думает, на всяких идиотов в разных странах серверов не напасёшься.
Fermalion
06.04.2018 19:19Я очень далек от понимания технической стороны проблемы, но когда вся эта бодяга только началась, я скачал из Плей-маркета первый попавшийся бесплатный VPN и он таки до сих пор работает. Как-то же ведь они обходят ограничения.
И потом, @TgVPNbot обещает всем бесплатный и безлимитный ВПН для Телеграма — тоже ведь что-то планируют ребята, как-то видят себе решение будущих проблем.
Повторюсь, я без наезда, я просто хочу понять нюансы. То, что любители и маленькие компании клепают на коленке и всем раздают бесплатно — неужели же не по силам самому разработчику?ploop
06.04.2018 20:26Попробую на пальцах: программа на вашем устройстве (клиент) соединяется с сервером напрямую (клиент->сервер). Роскомнадзор блокирует соединение на адрес сервера, всё, телеграм не работает.
Вы ставите прокси внутрь клиента (как вы хотели), при этом клиент уже соединяется не с сервером телеграма, а с этим промежуточным звеном, а тот уже с сервером (клиент->прокси->сервер). Так как ваш прокси не заблокирован, всё работает. Ага, в теории. Так как куда пытается постучаться клиент элементарно видно, и встроенный прокси так же до кучи блокируется. Один, пять, десять — пофиг, ибо клиент один и тот же, что у пользователей, что у РКН.
Но вот когда сам пользователь выбирает адрес прокси, РКН его не знает. Но пользователю да, дополнительный геморрой.
Технически можно реализовать переброску списков с адресами проксей рандомно на разные клиенты, или иными способами, но тут уже гемор для разработчиков телеграма (не так просто), а им это не надо.EvgeniyNuAfanasievich
07.04.2018 05:39ipv6 эти ребята блочат или нет? В Андроиде с 5 он есть. И у ОПСов внедряется помаленьку.
SergeyMax
06.04.2018 15:50почему Дуров при всей своей декларируемой любви к свободному и неподцензурному общению не добавит в Телеграм какой-нибудь простенький ВПН, который бы включался из настроек программы и не требовал вообще никаких настроек?
А в чём проблема заблокировать этот простенький ВПН, включающийся из настроек программы?struvv
06.04.2018 16:31если он личный, то как произойдёт определение, что этот vpn используется не для корпоративных нужд, а для телеграма?
Cenzo
07.04.2018 04:33Для разрабов VPN проблема блокировок это уже давно рутинная задача, которую решают сотней разных способов, так как блокируют уже давно во многих странах. Причём блокировки уровня РКН по IP или FQDN тут вызывает только ироничную улыбку.
SergeyMax
07.04.2018 08:05У рыбнадзора такую же ироничную улыбку вызывают три с половиной гика, которые на специализированных сайтах рассказывают друг другу про «разрабов VPN» и FQDN.
swelf
06.04.2018 16:26-4Дичь конечно творится с блокировками, но имхо, эти аргументы
требования ФСБ предоставить доступ к частной переписке пользователей неконституционны, не основаны на законе, технически и юридически неисполнимы
ваще не аргументы
ФСБ требуют ключи для расшифровки, а это формально не тоже самое, что «доступ к частной переписке»
А технические ограничения — вообще смешно, можно ведь пропатчить все, чтобы ключики хранились на серверахHellsy22
06.04.2018 16:47+4а это формально не тоже самое
Десять лет спустя: ФСБ не нужна возможность убить каждого человека на месте, а нужна всего лишь возможность детонации бомбы в ошейнике и это «формально не то же самое».
Gorthauer87
06.04.2018 16:48А еще встроить атаку man in the middle, чтобы end to end шифрование не работало. Тогда весь бизнес пойдет искать другую замену
Cenzo
07.04.2018 04:35Решается внедрением второго неявного уровня шифрования внутри MITM туннеля. (Которое для наблюдателя будет выглядеть как загрузка RAR архива или картинки по HTTP, например).
Compazavr
06.04.2018 19:48Хочу гифку, где антагонист с грохотом кидает в сторону обманку, на которой написано «роскомнадзор vs телеграм», а сам в это время подкрадывается с другой стороны.
PlayTime
06.04.2018 20:21-1Вспоминая блокировку ВК в Украине…
Тут картинка
zerg59
06.04.2018 21:07Ум его забрел в лабиринты двоемыслия. Зная, не знать; верить в свою правдивость, излагая обдуманную ложь; придерживаться одновременно двух противоположных мнений, понимая, что одно исключает другое, и быть убежденным в обоих; логикой убивать логику; отвергать мораль, провозглашая ее; полагать, что демократия невозможна и что партия – блюститель демократии;
galqiwi
06.04.2018 23:56Почему телега не введёт функцию подключения через тор во всех официальных клентских приложениях? С технической точки зрения, это не так сложно, но прилётом решит проблему с блокировками.
0o0
07.04.2018 04:17Тор запускаете.
socks5
127.0.0.1:9150
Хоть на андроиде, хоть на винде. Всё уже сделано. По сути. Это не хром какой-нибудь, в котором прокси не прописать.galqiwi
07.04.2018 11:08Это понятно. Но не все будут с этим возиться после блокировок. Плюс у айфонов нет нормального приложения для тора, да и отсутствие мультизадачности позволяет настроить, в теории, топ только для телефона полностью, как vpn подключение.
0o0
07.04.2018 15:58+1Я поэтому и написал не на телефонах, а на андроиде, а вы про айфоны какие-то…
Не знаю, как там дело обстоит.
На андроиде… вот тут я хотел написать, как я запускаю Orbot, и прописываю прокси в клиенте, и вообще всё красиво и быстро, но настроек прокси не нашёл :) У меня не официальный клиент, может они не запилили проксю.
Мда'с, не аккуратненько получилось…
nidalee
07.04.2018 22:38А на айфоне разве можно пользоваться приложением, которое грохнули в аппсторе?
servermen
07.04.2018 01:27Как показывает история Zello, блокировка на государственном уровне может уменьшить популярность мессенджера в России примерно на 50%, но никак не на 100%.
А по моему данный потуг наоборот только увеличил популярность этого сервиса!
А ещё я вспомнил одну историю про то как чеченская прокуратура, в сообщении на своём сайте, обещала запретить Twitter и специально для этого даже якобы подала иск в местный суд…
telobezumnoe
07.04.2018 11:34мне вообще все это напоминает суд с эпл, когда их просили взломать телефон террориста. просто такой пиар с рекламой псевдоанонимности
servermen
07.04.2018 16:15+1Всплеск роста популярности и совершенствования технологий шифрования произошёл благодаря деятельности Сноудена. Так вот почему они теперь пытаются противодействовать этим технологиям, и не отправляют на родину главного героя, где ему за эти достижения обещают по полной программе? Это те самые «двойные стандарты», которые так осуждаются на первом канале…
А по правде если сказать, то это банальное вымогательство откатов. Цукерман то наверное уже давно им платит, вот Whatsapp, именно по этой причине, там ни кого и не интересует!
lzrnk
07.04.2018 12:18С одной стороны, их намерения просты и понятны — не допустить на ранних стадиях вольнодумия, инакомыслия по отношению к власти. Знаем…
С другой, любое ограничение, эффективности системе (стране) отнюдь не добавляет. И некоторые уже это понимают.
«Чтобы идти вперёд, динамично развиваться, мы должны расширить пространство свободы, причём во всех сферах, укреплять институты демократии, местного самоуправления, структуры гражданского общества, судов, быть страной, открытой миру, новым идеям и инициативам».
Вот и посмотрим справится ли наша система госуправления «с новыми цивилизационными вызовами».
shasoft
07.04.2018 13:32+1Все остальные чаты, поясняет он, облачные: это обычные личные сообщения, а также все группы, супергруппы и каналы. Сообщения в облачных чатах шифруются на телефоне, передаются с помощью протокола MTProto на серверы мессенджера, где расшифровываются и сохраняются. В целом хранение таких чатов аналогично хранению сообщений в сети «ВКонтакте» — и ключи от них у Telegram есть.
бывший партнер Павла Дурова по работе над соцсетью «ВКонтакте» Антон Розенберг.
То ли журналисты изнасиловали истину, то ли Розенберг присел журналистам на уши. То ли Дуров привирает.
saboteur_kiev
08.04.2018 01:00-1Апи телеграма — открыто.
Напишите свой клиент для себя и друзей. Будете полностью контролировать какими ключами и как вы шифруете сообщение и как эти ключи храните.
kvarkicn
09.04.2018 11:22Так про обычные чаты речь и не шла, вроде.
Наличие секретных чатов нагнетает грусть-печаль-тоску-огорчение на роскомпозор.
wxzarm
08.04.2018 12:26К моему великому сожалению, государство из года в год превращается из иллюзионно-демократического в тоталитарное. Все больше и больше оно использует рычаги давления на граждан, морально запугивая, физически изолируя его от действительно независимых СМИ, предлагая, таким образом, пропаганду. Тем более, нарушая основной закон и показатель демократического государства — конституцию.
Вообще, как мне кажется, вряд ли наше правительство сможет отказаться от данного мессенджера, ибо им придётся либо создавать свой, либо использовать существующие аналоги, которые, как минимум, не являются безопасными в качестве хранения данных (хотя это, наверное, лучше, ибо народ сможет наблюдать за тем, что делает власть).
После прочтения статьи стало казаться, что борьба Telegram и ФСБ — месть подледного Дурову. Как мы все помним, такая же борьба была между VK и ФСБ, но после становления первого практически государственным — данная борьба прекратилась. Из этого следует тот факт, что владельцы соц. сети (и не только) готовы полностью предоставить все данные государственным органам, даже, мне кажется, без решения суда.
Вернувшись к первому абзацу, можно с уверенностью сказать: я абсолютно нейтрально отношусь к российской власти; тем более этот комментарий не имеет никакого смысла, поскольку все сказанное в нем — фантазия.
sporyk
08.04.2018 12:27Telegram лишь очень условно можно считать российским. Сделан на арабские деньги (ОАЭ + Саудовская Аравия) и с украинским участием. Так что можно спокойно перейти на любой другой мессенджер, благо выбор велик как никогда… А тов. Дуров потеряет большУю часть своей пользовательской базы из-за своего неуместного упрямства.
decomeron
09.04.2018 01:21Нельзя. Каждый должен сам выбирать чем пользоватся, а не выбирать по чьему то приказу. Если мне запрещают, буду нарочно делать. Хотя телеграмм и без этого важен
decomeron
09.04.2018 03:39Сначала будут решать каким мессенджером пользоваться, потом какую одежду носить, книги читать… а иначе зачем?
MooNDeaR
А представляете, если случится чудо, и судья принимающий решение о блокировке сам пользуется телегой и исходя из этого факта примет решение в пользу Telegram?)
alltiptop
А теперь представь судью, выносящего решение социальной и экономической значимости на основании «личного пользования».
hzs
А в России разве не так происходит?
Или личная заинтересованность судьи, или заинтересованность «друга» судьи.
Temych
Значит в этой новости питерский судья закупился криптой.
t3hk0d3
Ммммм
prishelec
друг судьи: ты в телеграме сидишь?
судья: нет.
друг судьи: я там свою «страничку» хочу удалить, а давай его закроем.
судья: а давай.
фсб вмешалось: атдай ключи.
awesomer
В РФ это работает так:
Никакому судье не нужно, чтобы его решения были отменены вышестоящим судом, так как это влияет на показатели качества работы. Большое количество отмененных вышестоящим судом решений — означает увольнение этого судьи.
Поэтому судьи в своей работы ориентируются на 2 вещи — что прописано в законе, достаточно ли однозначно, а если не однозначно, то как это может быть интерпретировано его вышестоящим коллегой.
Myosotis
Легко.
inkvizitor68sl
Эм. Представить? То есть просто почитать решения примерно любого судьи?
Mako_357
Тогда РКН подаст аппеляцию и попадет на судью, которому Viber нравится…
Arris
Вы серьезно думаете, что блокировка зависит от решения одного человека?
Скорее всего идет борьба политических/силовых группировок в верхних эшелонах власти. Телеграм тут — только публичная причина ссоры, что там кому нужно и из-за чего борьба — мы никогда не узнаем (хотя чего тут узнавать-то — из-за денег).
PhilAV
денег? скорее речь идет о контроле…
Dobryak88
Каким-то чудесным образом в РФ получилось так, что решения федерального уровня (о блокировке ресурса,, об удалении контента с сайта, об удалении информации из поисковой выдачи и т.д.) имеет возможность решать любой районный суд. Если иск не удовлетворит один суд, то можно аналогичный иск подать в два других.