Сегодня в 10:00 в Таганском суде г. Москвы судья Смолина Ю.М. провела беседу (подготовительное заседание) в рамках дела № 02-1779/2018, которое заведено по иску Роскомнадзора.
Таганский суд не уведомил юристов иностранной компании заблаговременно о назначенной беседе. Только вчера после звонков журналистов секретарь суда всё-таки позвонила в Telegram и сообщила о беседе. На вопрос, почему в карточке дела не указан ответчик, пресс-секретарь суда прокомментировала: «Мессенджер Telegram привлечен к рассмотрению дела о блокировке не в качестве ответчика, а как заинтересованное лицо».
Сегодня представители Роскомнадзора явились в Таганский суд на подготовительное заседание. Юристы Telegram не успели за один день оформить документы и ознакомиться с делом, поэтому отсутствовали.
«Чтобы было понятно, Telegram — иностранная компания, полномочия представителя оформляются не простой письменной доверенностью, а апостилем и прочими логистическими премудростями. Вот так сходу подскочить и прибежать в суд по звонку на следующее утро никто не готов и не должен», — сказал руководитель представляющей интересы мессенджера правозащитной группы «Агора» Павел Чиков.
Юрист Роскомнадзора прокомментировала итоги предварительного заседания: «Данное судебное дело связано с распространением информации и, поскольку Telegram не предоставляются ключи для декодирования сообщений, мы заявляем ходатайство о немедленном исполнении судебного решения в случае удовлетворения искового заявления».
Рассмотрение иска по существу назначено на 13 апреля. Таганский районный суд, кабинет 301, 10:00. Заседание открытое.
Поскольку Роскомнадзор требует немедленного исполнения судебного решения, то блокировка Telegram может быть инициирована 13 апреля. Но в случае подачи апелляции решение не вступит в законную силу до рассмотрения апелляции в суде второй инстанции.
UPD. Павел Дуров запретил своим адвокатам участвовать в завтрашнем судебном процессе по иску Роскомнадзора к Telegram, «дабы не легитимировать откровенный фарс своим присутствием».
UPD2. 13 апреля суд постановил заблокировать Telegram в России. Решение подлежит немедленному исполнению, видеозапись.
Примечание: При комментировании этого материала просим соблюдать правила Geektimes. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения. В комментариях работает постмодерация.
Комментарии (164)
vconst
12.04.2018 11:32+1У меня уже давно на смарте стоит OpenVPN, еще со времен блокировок Флибусты. А после блокировки Flisland, специально созданный сайт на котором нет доступа к книгам — но котрый заблокировали как «зеркало», я поставил в автозапуск Shadowsocks, и весь мобильный трафик идет через серверы Гугла, где я установил Streisand на их VPS. Понятно, что все это полумеры, и со временем, может быть, придется переезжать на другой облачный хостинг, но…
Кстати — очень его рекомендую, совершенно замечательный сервис. Устанавливается одной командой и «из коробки» содержит огромное количество инструментария для обхода всевозможных блокировок, уже настроенных и полностью готовых к использованию.
Так что, пока… Пока эти блокировки легко обходятся — будем пользоваться Телегой.
scifinder
12.04.2018 11:38+1Я таки дико извиняюсь, но откуда у Вас VPS от Гугла? Я, будучи физическим лицом в РФ, не могу даже зарегистрироваться в Google Cloud Platform.
vconst
12.04.2018 11:47Странно… У меня не возникло никаких сложностей, вообще. Может это связано с тем, что я когда-то пользовался их платным сервисом для организации Гмейл на своем домене? Более того, я установил там Streisand потому, что Гугль подарил мне аналог амазоновского Free Tier — один инстанс с безлимитным трафиком на целый год, чем меня офигенно порадовали.
scifinder
12.04.2018 11:56Вот здесь посмотрите мои комментарии. Возможно, Вы там от юрлица зарегистрированы?
vconst
12.04.2018 12:03Да нет же, обычный аккаунт gmail, зарегистрирован десять лет назад, к нему же подключен google play. Даже не задумывался о сложностях, подключился просто попробовать еще один аналог AWS. Может лично на вас Гугль почему-то обиделся? Они порой ведут себя странно…
UPD
Только что проверил — аккаунт гуглооблака тот же самый, что и в гуглопочте.maksi_s
12.04.2018 12:37Там всё зависит от платежного профиля. У гугла они бывают личный и бизнес. Claud Platform доступен бесплатно по Бизнес профилю сейчас на 12 месяцев.
vconst
12.04.2018 12:48Значит все дело и правда в том, что я пользовался их «Google Apps для бизнеса», когда привязывал почту к своему домену. Стоило это порядка 5 баксов в месяц и быстро мне надоело.
vconst
12.04.2018 12:21Еще апдейт.
Только что попробовал создать новый аккаунт в GCP, при создании завел новый почтовый адрес, код подтверждения получил указав второй номер для моей мегафоновской симки, без проблем зарегистрировался в почте и облаке, сразу ткнул в бесплатный тестовый период и получил доступ к настройкам платежа, тип аккаунта «Бизнес» и нет возможности его изменить, шифроваться не стал, регион указал Россия. Никаких проблем не возникло, ни одного вопроса или претензии ко мне от Гугла не было. Продолжать регистрацию не стал, лень заморачиваться с банковскими картами.
На каком этапе у вас возникли проблемы?scifinder
12.04.2018 12:23На этапе «Тип аккаунта Бизнес» =) Я ведь физлицо =)
vconst
12.04.2018 12:26У меня этот тип аккаунта подставился автоматически, поменять не могу — поле серого цвета и не активно. В подсказке рядом с названием поля я прочитал, что есть личный и другие — но выбрать их не могу. Если любопытно — могу попробовать подключить банковскую карту, но если честно — не хотелось бы светить номер кредитки даже Гуглю. А проверять, не забанит ли он меня, если я укажу ту же карту, с которой оплачивается (на самом деле все счета в 0,00) другой аккаунт его облака — стремно :)
scifinder
12.04.2018 12:48И не у Вас одного. Вот новость была: habrahabr.ru/post/316008
Поэтому я и не мог понять, откуда у Вас аккаунт в GCP.vconst
12.04.2018 12:57Насколько я понял — это отмазка для русских налоговиков, типа «мы их предупредили — пускай сами считают свои налоги», следствие «налога на гугль». Фактически, пользуясь бесплатным периодом и не получая прибыли — я никому ничего не должен. Амазон не стал заморачиваться проблемами русских налогов и они свой пробный период предоставляют на прежних условиях и без страшилок, а Гугль решил перестраховаться.
MAXInator
12.04.2018 11:41Пользоваться-то будем, но если они действительно смогут создать проблемы для работы телеги «искаропки» — это будет создавать много проблем для новых пользователей, которые будут отказываться от нее в пользу аналогов. А это очень плохо.
simplix
12.04.2018 17:41Самое смешное то, что Google похоже перестал дружить с логикой. Решил попробовать Google Cloud Platform, регистрируюсь, указываю всё что нужно и приходит два письма — 1) с карты снят доллар для проверки, 2) «система зафиксировала подозрительные действия в Вашем платежном аккаунте, в качестве меры предосторожности мы временно заблокировали этот аккаунт» и ссылка на проверку. А чтобы пройти проверку, нужно как в том анекдоте, загрузить фото банковской карты, причём поле обязательное, а карта виртуальная. То есть гугл сам предложил мне бесплатный год и сам тут же заблокировал аккаунт без возможности разблокировки :) Хороший сервис и конкурсы интересные.
vconst
12.04.2018 17:47У них всеми этими делами рулят боты, решения они порой принимают странные, а спорить с ними бесполезно…
simplix
12.04.2018 17:50Это само собой, что боты, но правило «блокировать клиента сразу же без причин» — это закопать собственный сервис.
quwy
13.04.2018 02:36Вы будете удивлены, но почти у всех «мастодонтов» так. Для них клиент — это плюнуть и растереть. Хорошо бы, чтоб жизни их наказала, но почему-то они и не только не думают загибаться, но и звереют чем дальше тем сильнее.
Darlock_Ahe
13.04.2018 06:46Может подобные карты часто используются для fraud, вот и прикрывают собственную корму?
Sabubu
13.04.2018 15:40Так ТГ тогда превратится из популярного мессенджера в чатик для кучки айтишников. Цель государства достигнута. Тогда уж проще взять джаббер или сигнал — и платить за VPN не надо, и номер с книгой контактов отдавать не требуется.
kinvlad
12.04.2018 11:43А такие, как Signal, keybase chat, matrix и куча других, тоже, будут блочить интересно?
brzsmg
12.04.2018 12:06Нет же. Как уже говорил Stan_1. Если чатом пользуются только террористы, педофилы и торговцы наркотиками — то нет. А если оппозиция — то да, будут блокироваться.
Tungus_k
12.04.2018 17:10-9Да кому эта оппозиция нужна? Кроме неё самой? Уровень её поддержки среди населения — околонулевой. Ну а ей самой — да, выгодно раздувать истории типа той, что телегу из-за неё блочат. Надо же как-то бессмысленность самого существования ТАКОЙ оппозиции оправдывать
mtex
12.04.2018 17:43+4Да действительно, кому ж она нужна. А аресты, погромы в штабах — это все так, для галочки.
Tungus_k
12.04.2018 17:49-2Последние два предложения в моём комменте к вашим «арестам и погромам» в принципе неприменимы? Или как?
mtex
12.04.2018 18:20+2Всмысле, оппозиция сама себя избивает, арестовывает и громит? Ню-ню.
Tungus_k
12.04.2018 18:28-7В смысле оппозиция подаёт любые новости о себе с завышением собственной значимости в этих новостях. То есть тюкнули чутка дубинкой одного — а написали что избили стадо. И при усомнении в удобной оппозиции подаче новостей она применяет ответ «ню-ню». ;)
mtex
12.04.2018 18:34+1Да видел я как «слегка ткнули». Можете обвинить меня, что я набиваю собственной значимости.
Или тому же Филинкову и его жене, например, я склонен доверять гораздо больше, чем упырю из кгб.
И менты тоже пытками не промышляют, и из окон никого не выбрасывают, и на бутылки не сажают.
Ну, пожелаю на своей шкурке почуствовать, а то некоторые тут, походу, считают, что живут в правовом государстве.
struvv
12.04.2018 21:36А зачем блочат zello сразу после акций дальнобойщиков, которые как раз — вот это совпадение — очень активно юзают zello?
Incognito4pda
12.04.2018 11:51Насколько лет, общаюсь с сервером на языке lua через telegram-cli. Очень удобно. Как я понимаю, скоро у меня, моё дрожайшее правительство отнимет эту возможность исходя из своих каких то личных побуждений. Друзья, не могли бы подсказать альтернативу связке telegram-cli + lua? Что бы можно было сервером управлять, текстовыми командами.
amarao
12.04.2018 13:41tor-транспорт.
apt-get install tor
А потом export HTTP_PROXY=… и всё то же самое.
mtex
12.04.2018 16:34Что бы можно было сервером управлять, текстовыми командами.
Ssh?NewStahl
12.04.2018 17:09+2Это недостаточно хипстерски. Сколько лет SSHу-то? Разве прилично пользоваться такой древностью?
AllexIn
12.04.2018 17:51Сложность использования SSH с любого устройства, да еще за NAT и динамическим IP…
О да, именно возраст SSH здесь ключевой нюанс.mtex
12.04.2018 18:26В чем проблема цепляться по ssh, находясь за nat и с динамическим IP?
Что касается «любого устройства», в свое время, пользовался j2me клиентами на дамбфонах. Я уж не говорю про смартфоны, пусть даже на мертвых платформах, таких как иммобайл шиндовс или там симбиан.
Сервак за NAT'ом? Ну ок, объедините свои железки в одну VPN сеть. Необходимость держать для этого какой-нибудь VPS, видится мне, гораздо разумнее, чем завязывать управление на сторонний проприетарный сервис.
Через jabber, помнится, тоже делали разннообразные костыли из серии insecure shell. И даже через IRC.
Barnaby
12.04.2018 20:14да еще за NAT и динамическим IP
Не знаю как торе, но в i2p я запускал скрытый сервис на порт ssh и коннектился к нему через i2p же. Вполне сносно работало, на NAT и серость ip будет пофиг.
BlessYourHeart
12.04.2018 17:02исходя из своих каких то личных побуждений
Никаких личных побуждений. Все по просьбам трудящихся. Педофилы-наркоманы-террористы, как же вы забыли про них?
vspiridonov
12.04.2018 11:52В Telegram в настройках предусмотрены proxy (в моей версии Settings/Data and Storage/Proxy Settings). Можно прописать туда сервер с протоколом Socks5 (что-то нашел). Прописал в преддверие блокировки. Работает медленнее.
ton1
12.04.2018 12:10Хорошая попытка, фсбграмм, но нет.
IvanT
12.04.2018 12:22+2Интересно откуда эта теория заговора? Пара статей в сомнительных СМИ и одна тема не левом форуме и вуаля — люди уже верят в то, что нужно. Но почему-то верящие не задумываются, что будь оно так на самом деле ФСБ бы Телеграм в упор не замечало.
lpwaterhouse
12.04.2018 12:39Это просто зависит от того сколько уровней заговора вы хотите видеть.
IvanT
12.04.2018 12:46Заговор? Да на кой чёрт он нужен людям, которые имеют под контролем всю страну и делают с ней абсолютно всё, что хотят открыто плюя на население. Чем плести подобные интриги вовлекая тысячи людей (СМИ, депутаты, руководство страны, множество технических специалистов, и т.д. и т.п.) значительно проще издать очередной закон, которые обяжет каждого гражданина использовать какой-нибудь костыльный Национальный Мессенджер за несколько сотен миллиардов. И все в выиграше (ну кроме населения конечно). Вот Китай в этом плане впереди планеты всей — и работает же. И тут тоже вполне себе будет работать учитывая насколько закрутили гайки за последние годы и насколько ещё закрутят. И что? Много недовольных вы видите где-либо кроме как тут в комментариях?:) И то их здесь всё меньше и меньше.
lpwaterhouse
12.04.2018 13:32Вся суть в видимости безопасности. Люди будут намного свободнее общаться на различные незаконные темы, если будут уверены, что канал защищен. В «костыльном национальном мессенджере» такие беседы вестись попросту не будут (ну разве что совсем отбитыми, либо на ворованных аккаунтах).
Само собой, бритва Оккама говорит, что заговора скорее всего нет, но так не интересно и в комментах срачей не выйдет (а кто-то может и действительно верит).
Arty_Fact
12.04.2018 17:48Люди картинки в ВК по-прежнему выкладывают. И со свастикой тоже. И комменты пишут. И лайки ставят. И садятся на несколько лет после этого.
Хватает им незаконных тем в ВК, который все сливает кому необходимо.
struvv
12.04.2018 21:21В Китае закручены гайки во имя цели — зажиточное общество к 2040 и Китай к этому стремительно приближается. Китай понятно зачем блочит и понятно что защищает.
Что защищает правительство РФ — решительно не понятно.mtex
12.04.2018 21:44решительно не понятно.
Да нет, наоборот, очень хорошо понятно: кормушку свою оно защищает.
Loki3000
12.04.2018 12:40Если на секунду представить что по заказу наших госструктур может быть с нуля создан конкурентоспособный продукт, способный подвинуть других участников довольно плотно занятого рынка… Да это было бы просто великолепно! Гугл не смог, а ФСБ — раз, и сделал!
Но что-то мне подсказывает, что даже для теории заговора это слишком большая натяжка:)ton1
12.04.2018 13:29Они не создали, а сделали единственное на что способны — отняли. А разработчик ССЗБ и засветил свое лицо публично, со всеми вытекающими.
Собственно, если телега независимая, после этой «блокировки» первым делом она должны отказаться от требования телефона юзера. Только после этого можно будет рассуждать о какой-либо степени ее безопасности или приватности.Loki3000
12.04.2018 13:36Они не создали, а сделали единственное на что способны — отняли
Гм… Не очень понял, у кого Дуров отнял телеграм?
Istorik
12.04.2018 14:02-1Какие трудности? ВК отняли, Телеграмм не смогут?
struvv
12.04.2018 21:24трудности в юрисдикции. ВК был на территории РФ, а телегины сервера в США стоят, а отношения с США уже очень близки к таким, что компании США будут просто подтираться любой бумажкой из РКН, дабы иметь доказательства на всякий случай, что РФ — не один из существенных рынков
Dmitresso
12.04.2018 13:34Теория "Телеграм — проект ФСБ" принадлежит богу дизайна славянской мифологии.
mtex
12.04.2018 13:44-1Гм, дайте-ка подумать: централизованный мессенджер с закрытым серверным ПО и привязкой к сотовому телефону. Действительно, откуда?
nApoBo3
12.04.2018 14:13С поддержкой end-2-end шифрования и открытым протоколом для его реализации, действительно откуда.
Привязка к телефону для 90% пользователей это удобно, вот и весь ответ. А новое поколение месседжеров именно этим и отличается, в остальном они ничем не лучше, например icq и прочих jabber'ов. Один клик поставил, второй вошел и работай, никаких настроек, никаких плясок.
Минимум функционала, с минимум сложностей, но при это покрывающего 99% необходимого. Сравните это, например с miranda, где можно практически все, только это все нужно 1% пользователей, если не меньше, а остальных от этой пестрости воротит.mtex
12.04.2018 16:30С поддержкой end-2-end шифрования
Это вы про «секретные чаты»? А как так, скажите, получается, что эта замечSательная функция, афайр, работает только на мобильных версиях приложения и на макоси?
Помнится, к этой модели e2e было, в свое время не мало вопросов, о чем писалось на и на хабре.
Привязка к телефону для 90% пользователей это удобно
Не вопрос. Удобно — пусть пользуются. Но зачем это делать обязательным, даже при использовании десктопной версии?
Откровенно говоря, я не думаю, что пашеграмм — это прям кгбшный продукт. Просто Дуров любит собирать информацию о пользователях, чтобы использовать ее в своих коммерчиских целях. Отсюда закрытость серверного ПО, отсюда привязка к телефону, отсюда вся эта непонятная система с шифрованием.
В итоге, позиционировать это нечто как «защищенный приватный мессенжер» — ну, это странно, как минимум. А вспоминая, как это изделие пиарили и привозносили на куче ресурсов…
В общем, пиар — залог успеха, да.
robux
12.04.2018 17:45+2С поддержкой end-2-end шифрования
А подскажите, пожалуйста:
1) где хранятся асимметричные ключевые пары (RSA-2048) в клиентах телеграм?
2) если локально, то можно ли посмотреть hex-код этих ключей, или хотя бы их хэши для сверки по телефону, например?
3) если нельзя, то как телеграм гарантирует защиту от подмены ключей в пути (MitM-атака)?
4) как генерируется, и как хранится симметричный (AES-256) ключ, используемый в секретных чатах?
5) предоставляется ли OpenSource клиентов? можно ли их скомпилировать его и сравнить с бинарниками на AppStore?Gurturok
12.04.2018 20:26В fstore есть клиент tg из которого убрали все лишнее, поддержка «секретных чатов» осталось и можно посмотреть как реализована. Я в java новичок, но если ты шаришь то можешь проверить.
thermatk
12.04.2018 21:52Как мэйнтейнер проект давно жду всех тех, кто тут всё время пишет про отсутствие настоящих опенсорсных клиентов :)
github.com/Telegram-FOSS-Team/Telegram-FOSS
struvv
12.04.2018 21:41также есть и не официальные клиенты:
github.com/Telegram-FOSS-Team/Telegram-FOSS
и др., которые можно найти на просторах сети, либо можно сделать свой с блэкджеком и куртизанками
tandzan
12.04.2018 19:55+1В России «регистрация по номеру телефона» = «сотрудничество со спецслужбами». Остальной информационный шум не стоит внимания.
telobezumnoe
13.04.2018 02:01ну почему же, надо наоборот отвязать образ от кровавой гэбни, сделать из Дурова образ аля Цукерберга, и показательно посудиться как с эплом, который даже смартфон террориста не стал разблокировать, дабы показать безопасность юзверям и как они даже правоохранительным органам не смогут помочь из за супершифрации. хотя я почему то убежден что и эпл и Гугл хорошо взаимодействуют с анб.
Dmitresso
13.04.2018 04:29Взаимодействуют, хоть и не совсем ясно, «хорошо» или «плохо». PRISM, свидетельство канарейки
zolern
12.04.2018 12:25Вау, истерика и перепуг — видимо 14 апреля очень страшная дата для кого-то
KonstantinSpb
12.04.2018 14:09Возможна стрельба томагавками по сирии, может поэтому хотят телеграмм по быстрому заблочить.
Kyoki
12.04.2018 15:19У меня тут только один вопрос — а телеграмм тут причем? Ракеты для наводки используют?
zolern
12.04.2018 12:34-1У меня только предположения, но если вдруг так уж и немедленно надо убивать Телеграм видимо в их календаре 14 апреля указано как конец света.
mmxice
12.04.2018 12:38Меня скорее всего заминусят, но каждый раз читая про блокировку телеграмма тихо злорадствую. Хоть роскомпозор им отомстит за блокировку моего аккаунта на третий день после регистрации. Узнать причину блокировки нельзя, техподдержка молчит. Да и более убогого интерфейса я в мессенжерах не видел. Так им и надо :)
Dmitresso
12.04.2018 13:41Если не нравится интерфейс, есть альтернативные клиенты (Android) — Plus, Multigram, Telegram X, Vidogram
mmxice
12.04.2018 14:02В связи с блокировкой насладиться альтернативами я не смогу.
betrachtung
13.04.2018 06:33Да и более убогого интерфейса я в мессенжерах не видел.
Посмотрите на Viber и Skype. Да даже более-менее приличные WhatsApp и Hangouts заметно хуже телеграма в плане интерфейса.
При всём моём недоверии к Дурову я уж точно не стану принижать технические и эргономические достоинства телеги. На данный момент это лучший мессенджер по сочетанию функциональности и удобства.mmxice
13.04.2018 08:48На данный момент это лучший мессенджер по сочетанию функциональности и удобства.
У меня в точности на оборот мнение на счёт Telegram. Даже аська удобнее была.
neomax
13.04.2018 18:51Мне тоже телега нравиться, одно из главных преимуществ скорость запуска на десктопе, другие мессенджеры пока запустятся, или переключение на него, легкий и быстрый
martin__marlen
12.04.2018 12:44+1Т.Е истец попросил СУД немедленно принять определенное, предлагаемое им решение?
Я, пожалуй воздержусь от оскорблений и токсичного поведенияю
И просто приведу цитату из старой, старой сказки:
— Мы тебя будем судить. Я, к твоему сведению, главный судья королевства.
— Вот это неправильно. Я требую этого… прокурора.
— Пожалуйста. Я и прокурор.
— Вот так порядочки!… Дай мне хоть адвоката.
— Ты будешь смеяться, но адвокат — это тоже я. Королевство у нас маленькое, толковых людей не найдешь. Так и мучаюсь — всё сам да самildarz
12.04.2018 13:06Т.Е истец попросил СУД немедленно принять определенное, предлагаемое им решение?
И что тут не так? Суть подачи любого иска в суд как раз и заключается в том, что истец просит суд принять предлагаемое им решение в его пользу (а не просто приходит и говорит "суд, реши что-нибудь"). Дальше суд может полностью удовлетворить требования истца, удовлетворить частично, или отказать.
Snorqq
12.04.2018 14:01не так в слове «немедленно». 10 апреля — дата регистрации иска. 13 апреля — рассмотрение дела и вынесение решения. И уже с 14 апреля неявно предполагается налагание штрафов и взысканий на любых проявивших недостаточное рвение и скорость в демонстрации административного восторга.
Странно это всё…
WeltRogg
12.04.2018 13:09Жесть, всё! Какой бы сервис я не разрабатывал, в жизни не буду его ориентировать российского потребителя и тем более не буду его содержать в этой стране!
saag
12.04.2018 13:39Вам и жить придется согласно 9.5 заповедям IT-бизнеса где-нибудь в дальнем зарубежье, я вот тоже подумал сделать мессенджер-конструктор с шифрованием, и тут же оказалось, что в первую очередь страну поменять придется:-)
Cast_iron
13.04.2018 00:31Российский потребитель при чём? Сделайте для всех, но с поддержкой русского языка.
sashocq
12.04.2018 13:34Так а что же с остальными мессенджерами (Viber, WhatsApp, Skype)? Их что, разве уже читают?
brzsmg
12.04.2018 14:33Да, они подключены к СОРМ с Ноября 2016.
brzsmg
13.04.2018 08:56Судя по минусам, кто то считает иначе. Поделитесь информацией со всеми!
Ответ я нагуглил, ничего не выдумал сам, вот источники:
- По данным сайта compromat.ws, с ноября 2016 года российские сервера Viber, как и WhatsApp, подключены к СОРМ, и разговоры доступны для ФСБ. [1]
- С ноября 2016 года ФСБ получила техническую возможность перехвата информации, отправляемой пользователями таких популярных мессенджеров, как WhatsApp и Viber. Теперь на базе их дата-центров появились сервера, подключенные к системе СОРМ (система технических средств для обеспечения функций оперативно-разыскных мероприятий).[2]
Не знаю какой это СОРМ, 2 или 3, но очень похоже на правду.Sabubu
13.04.2018 15:48То ли Viber, то ли WhatsApp по их заявлениям, используют шифрование, когда ключи знают только собеседники, и сервер их не знает. Как они тогда это сделали? Может, имеется в виду, что они формально выполнили закон об установке серверов для российских пользователей в России?
Пролистал статью — фактов нет, одни домыслы. То, что они перенесли сервера, не обязывает их реально использовать и не обязывает давать к ним доступ, то, что какая-то фирма получили заказ на исследование перехвата, не значит, что она его реализует.
haryaalcar
12.04.2018 18:25+1Viber не сможет выполнить требование ФСБ о дешифровке переписки
Начиная с версии Viber 6.0 (появилась в апреле 2016 года, само приложение работает с 2010-го) все основные функции Viber защищены с помощью сквозного (или end-to-end) шифрования: звонки через сервис, личные и групповые сообщения и др. При таком типе шифрования ключи от переписки хранятся только на устройствах клиентов, и никто, даже сама компания-разработчик, не имеет доступа к ним, говорится в политике конфиденциальности Viber Media S.a.r.I.
Gurturok
12.04.2018 20:27У Viber и клиент и сервер закрыт, так что судить о надежности их e2e можно только по «честному слову» разработчиков.
haryaalcar
13.04.2018 14:40Открытость кода не сильно придаёт уверенности, если используется самопальный алгоритм шифрования и ты не сам этот код собрал и запустил. А что крутится на серверах ТГ вообще неизвестно, так что тут, как минимум, паритет. А как максимум, известно, что тг сохраняет историю «несекретных» чатов.
sw0rl0k
12.04.2018 19:12-1Нет, их не читают, просто их блокировка не принесет столько (простите за мерзкое слово) хайпа. Я ни в коем случае не задеть ничьих чувств, и готов в конструктивной критике своей теории. А суть теории в следующем: Вся эта, простите за каламбур, телега с идиотскими, но скандальными законами началась в разгар экономического кризиса. Люди во власти быстро поняли, что просто так сидеть у кормушки не получится. И вот тут пошла интенсивная имитация бурной деятельности. В итоге, чем скандальней и громче законопроект, тем больше «баллов» получает его автор. И не важно, будет закон работать или нет. Важна шумиха. И тут на сцену выползает (словом «выходит» это нельзя назвать) оппозиция. Какой бы скандальный закон не принимали, оппозиция тоже хочет отхватить кусочек хайпа. И начинают орать во всё горло, что вот этот самый закон направлен конкретно против оппозиции. Наверное, скорее всего, авторы законопроекта даже не думали про оппозицию, когда закон писали (при ИБД вообще думать не принято), но это так же становится весомым аргументом в глазах Самого Главного Человека в России. Вот и получается, чиновники пиарятся перед одним человеком, оппозиция пиарится перед своим электоратом и заодно пиарит чиновников перед одним человеком. В итоге все довольны, все счастливы, кто-то получает «звездочки, яхты, виллы», кто-то получает больше «пожертвований». А вот люди страдают.
mtex
12.04.2018 21:50+1И начинают орать во всё горло, что вот этот самый закон направлен конкретно против оппозиции.
Мде? А я как-то вижу несколько иную картину. Возмущаются как раз, что закон направлен против жителей России. Или у вас оппозиция — это все те, кто не лижет зад ботоксной крысе?
Gurturok
12.04.2018 13:34Ну когда уже заблокируют? Я каждые 2 недели готовлю ведерко поп-корна и готовлюсь к реакции населения на это дело, а они все никак не решатся…
apiksDen
12.04.2018 14:21Да не будет никакой реакции. Ну максимум митинг на 3000 человек
Sabubu
13.04.2018 15:52Я помню, в прошлом году в Москве был согласованный митинг против ограничения интернета, и там что-то в районе 1500-2000 чел. Так что, именно из-за ТГ никто особо не выйдет, я думаю. А по другим поводам — думаю, в мае будут большие митинги.
SADKO
12.04.2018 14:26Интересно девки пляшут, в театре-варьете «безопасность»…
… вся единая Россия и ОНФ в добровольно принудительном порядке сидят в телеграмах
SergeyMax
12.04.2018 14:32В телевизоре восторженно ждут-недождутся ядерной войны, а тут про какой-то телеграм речь, пффф. Заблокируют, и даже не заметят.
Zmiy666
12.04.2018 14:36А где встречный иск на РКН? Множественное прямое и грубое нарушение конституции. Можно коллективный, я там подпишусь.
DSolodukhin
12.04.2018 16:30+1Да не нарушают они ничего, уже сто раз разжевывалось, в том числе и на ГТ.
Во-первых, РКН действует в рамках федерального закона, который прямо обязывает его заниматься подобной деятельностью. Даже если допустить, что сим славным мужам самим не нравится этот закон, и они считают его антиконституционным, то поделать они с этим ничего не могут, пока этот закон остается в силе. Отменить его можно только решением Конституционного суда, возможности обращения в который в последнее время весьма подурезали, я не уверен, что РКН вообще имеет право подавать какие-либо жалобы в КС.
Во-вторых, как бы это странно не звучало, но этот закон действительно не нарушает конституцию, которая написана так, что на словах у вас права есть, а на деле их в любой момент можно отобрать.
В-третьих, есть коллективный иск против ФСБ, на гиктаймсе есть статья по этому поводу, есть иски в ЕСПЧ.
Coffin
12.04.2018 17:24ru.wikipedia.org/wiki/FireChat
Все когда-нибудь перейдут на это.Andronas
12.04.2018 18:01-1Йохохо люди везде одинаковые так что за шифрование вас не похвалят нигде почти.
bro-dev
13.04.2018 05:13Если так подумать, интернет относительно готов к тому чтобы перейти разные tor и tox, но пока живы альтернативы типа телеграмма это не произойдет массово, так что мб не все так плохо.
oleg7814
13.04.2018 06:46Новости на завтра:
Телеграм заблокировали — пофиг, не меня же.
Сирию бомбят — пофиг, не нас же.PurpleTentacle
13.04.2018 12:19А так и есть. Хабр — не место для политики. Работа — не место для политики. Друзья — не обсуждаем политику. В итоге и лопаем дерьмо с лопаты. Все боятся, все аполитичные, все считают, что их пронесёт. История никого ничему не учит. Увы.
awesomer
13.04.2018 09:39Павел Дуров запретил своим адвокатам участвовать в завтрашнем судебном процессе по иску Роскомнадзора к Telegram, «дабы не легитимировать откровенный фарс своим присутствием».
Речь идет о гражданском судопроизводстве.
А не об уголовном. В уголовном, да, есть презумпция невиновности.
В гражданском судопроизводстве — обе стороны обязаны доказать, что «они не осел». Сторона, отказавшаяся от доказательств — автоматически проигрывает.
sumanai
13.04.2018 17:13Сторона, отказавшаяся от доказательств — автоматически проигрывает.
Вот тут я вижу фейл.
igorkozinov
13.04.2018 12:31«Примечание: При комментировании этого материала просим соблюдать правила Geektimes. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения. В комментариях работает постмодерация.»
Как говорил старый добрый папа Мюллер:
"- Рейхсляйтер, может уже пора называть собаку собакой?", Юлиан Семёнов, «Приказано выжить!»
dbond
13.04.2018 12:36У меня нет слов. Решение суда — очевидная глупость. Бэд гайз на это решение плевать, блокировка обходится даже дошкольником, а подавляющее большинство рядовых пользователей, чиновников, журналистов, сервисов техподдержки и т.д. работающих через телеграм лишаются удобного инструмента.
PS: чтобы два раза не вставать, подскажите, в какой еще популярный мессенджер можно отправлять сообщение из командной строки?
apiksDen
Самое время подключить ВПН, ну как понимаю и им недолго осталось
Popadanec
У меня одного ГТ сейчас открывается только через впн?
Ростелеком и йота проверял. Пишет нет доступа.
Любые другие сайты открываются нормально.
QDeathNick
У меня с трёх провайдеров всё как и раньше открывается.
К слову, сегодня был интересный момент, звоню в Минск, говорю с человеком 2 минуты, а потом писк зуммера и мне в трубку начинает воспроизводится запись этого же разговора с самого начала. Я в начале вообще не понял, что происходит, пока себя не услышал.
Popadanec
Странно какой то сбой. Сначала так отвалился, потом и через впн перестал открываться. И вот спустя только пол часа заработал.
Пробовал и разные браузеры, разные провайдеры и через разные устройства. Ошибка 500 или 502. Либо пишет «удается получить доступ», без кода ошибки.
P.S. Первая мысль: «Роскомнадзор!», а не тех. проблемы у самого сайта. Вот до чего довели. :-)
pvsur
Это есть такая специальная штука у недобросовестных операторов телефонных. После отбоя вызываемого вам специально проигрывается запись вашего разговора чтобы увеличить счет за международный звонок. Жалуйтесь провайдеру, если сумма большая — требуйте перерасчета.
К РКН отношения не имеет :)
Arty_Fact
Я когда работал в телекоммуникационной компании, часто сталкивались с таким. Две минуты — это еще много. В основном, была минута. Этим грешили несколько провайдеров, соответственно, это какой-то местный Белорусский провайдер, который предлагал хорошую цену и на него сливали множество звонков.
mtex
У меня и через несколько VPN не открывался. Сайт штормило.
SagePtr
У меня днём тот же глюк был, ГТ часто отваливался с ошибкой 400, через TOR/VPN нормально (Хабр, висящий на том же IP, нормально во всех открывался), через пару часов проблема пропала. И пару раз ошибка 502 (Gateway Timeout) была, потому грешу, что проблема на стороне ГТ оказалась. Подозреваю, что шардинг по IP и наши адреса попали на нерабочий узел, а под TOR/VPN — на рабочий.
arthi7471
Я уж подумал что этот говноресурс наконец-то заблочили. Но оно не тонет.
Cast_iron
А вы все пользуетесь им и пользуетесь…
ZZahar
Товарищ пытается получить значок «Троль», а вы ему мешаете своими логическими выводами :)
bugdesigner
Известные VPN серверы рано или поздно заблокируют. Остается свой VPS с установленным на него OpenVPN. Это добавит 5-10 долларов в месяц к расходам за Интернет. Если пользоваться лично/своя семья/ то никто этот тунель никогда не заметит и не заблокирует. Пред технически грамотными людьми, конторы вроде РКН, бессильны. Можно будет продержаться до полной изоляции…
fennikami
VPS не панацея, у меня был инстанс на AWS с SoftEther VPN, так эти идиоты стали банить Amazon. :(
Inflame
Поднять простенький VPS можно за 5-10 долларов в год: lowendstock.com
Sabubu
Только учтите, что самые дешевые — это часто системы на OpenVZ, а там нельзя загружать свои kernel module, может отсутствовать доступ к iptables, и с VPN тоже не все так просто, стандартная инструкция не подойдет.
Inflame
Установил VPN на одном из таких — полёт нормальный, вполне годится для этого.
worldxaker
vscale.io стоит 200р, низкий пинг так как в рф находится
NiPh
Ну, в контексте обсуждаемой проблемы, vpn из России в Россию лишён смысла.
ZoDo
Разве облачные провайдеры блокируют сайты? Есть подозрение что нет
NiPh
Почему нет? Блокировка должна осуществляться и для физ и для юр лиц, чем облачные провайдеры отличаются? Только что проверил с vscale инстанса linkedin wget'нуть — стандартная отбивка, заблокировано бла-бла.
Sabubu
Так государство добьется своей цели — превратить популярный мессенджер в чатик для кучки айтишников. Тогда проще взять джаббер, он хотя бы ваш телефон и книгу контактов не сливает на сервер и позволяет всю переписку шифровать.
awesomer
ПО Джаббера — унылое гуано по сравнению с Телеграмом.
Одну только батарейку выжирает на раз.
NikitosB
Ну что вы, все vpn все равно не заблокировать. Кто мешает наделать кучу зеркал, рутраке же как-то существует. И не все vpn сервисы согласны сотрудничать с ФСБ. Есть вполне адекватные и анонимные vpn-ы — secretvpn.net это как пример, с которыми не работает европейское, американское и российское законодательство. В впне главное чтобы логов о тебе не вел и не падал, все остальное не так важно
sumanai
Белый список.
Sabubu
Ну этим государство и добьется своей цели — изгнать большинство из ТГ и превратить его в чатик для айтишников. Тогда проще взять джаббер, сигнал итд.