Сегодня в сети было опубликовано заявление спецпредставителя президента России по цифровому развитию Дмитрия Пескова относительно требований Роскомнадзора к соцсети Facebook. По мнению чиновника, эти требования не являются уникальными и сверхсложными, о чем пишет РБК.
«Ничего сверхсложного в реализации этих требований нет. Требования Роскомнадзора ни в коем случае не являются уникальными, это относительно стандартная практика на мировых рынках», — заявил Дмитрий Песков. Он также добавил, что схожие требования есть в странах Европы, в Азии и некоторых других регионах.
Соблюдение национального законодательства, как сообщил Песков, есть вопрос «системной работы». Он считает, что у Facebook есть большое желание развиваться в России, а представители социальной сети ведут активный диалог с властями. Песков выразил уверенность в том, что Facebook может найти «правильные подходы», которые дадут возможность компании выполнять требования российского законодательства.
Что касается оценки рисков блокировки соцсети, то по мнению Пескова, он не в состоянии отвечать за сферу полномочий Роскомнадзора.
Что касается самой ситуации, то она начала активно развиваться в конце сентября 2017 года. Тогда глава Роскомнадзора Александр Жаров заявил, что ведомство планирует заблокировать социальную сеть Facebook в России в том случае, если компания не будет выполнять российский закон о локализации персональных данных.
Закон предполагает, что работающие в России компании должны обеспечить хранение и запись персональных данных россиян с использованием баз данных, физических находящихся в России. В ноябре компания согласилась провести встречу с представителями Роскомнадзора.
В апреле Жаров сообщил, что до конца этого года Роскомнадзор проверит Facebook на исполнение российского законодательства. Если же компания не сможет выполнить его требования, то будет поднят вопрос о блокировке социальной сети.
Комментарии (63)
kaleman
12.09.2018 07:31А по-моему чем больше ркн заблокирует, тем быстрее кончится и сам ркн. Дуров хороший пример как надо вести с ними диалог.
mistergrim
12.09.2018 07:53А по-моему, чем больше РКН заблокирует, тем сложнее будет пользоваться интернетом.
Китайцам расскажите про «быстрее кончится».General_Failure
12.09.2018 07:58В Китае много всего своего, плюс самих китайцев много
У нас народу мало — никто не будет пилить сервисы в России и для России после историй с РКП, а также с отжимом ВКmistergrim
12.09.2018 08:02Вот именно. Baidu свою не запилят (про спутник.ру только ленивый не шутил), а гуглом пользоваться не дадут, так что будет куда хуже, чем в Китае.
General_Failure
12.09.2018 08:04Если вовремя РКП не тормознут — Россия с медленной экономикой закончится довольно быстро, а с ней и РКП
Javian
12.09.2018 10:23Сомнительно. Посмотрите африканские страны — столица такого государства живет очень не плохо, относительно того, что за её пределами.
General_Failure
12.09.2018 10:28Африканским странам некуда и незачем делиться — вокруг такие же первобытные соседи
У нас же сразу активизируются сепаратистыanprs
12.09.2018 10:40Значит, ещё сильнее раздуют штат росгвардии
General_Failure
12.09.2018 10:42Со сдутой экономикой? Кормить-то чем будут такой штат?
masv
12.09.2018 10:54Нашими пенсиями, очевидно.
General_Failure
12.09.2018 11:07А если ими уже другие дыры в бюджете заткнуты? (скорей всего уже что-то заткнули, раз пенсионный возраст повысили)
swelf
12.09.2018 11:21+1Ну надо начать с того, что из-за зарегулированного интернета у нас ничего не просело и не просядет.
Крупный бизнес, сильно зависящий от регуляции интернета? Интернет провайдеры, но даже они не просядут, у населения не будет выбора и возможности сменить провайдера на незарегулированного, они будут так же пользоваться и платить за зарегулированный интернет.General_Failure
12.09.2018 11:48+1Провайдеры просядут из-за закона Яровой — расходы вырастут
Они, конечно, перейдут на плечи пользователей, но тогда произойдёт отток (не к другому провайдеру, а вникуда — часть людей просто перестанет пользоваться интернетом, либо оставит только проводной или только мобильный)
Остальной крупный бизнес конечно сразу не просядет, но:
1 — Регулирование интернета + другие неприятные штуки в стране > Отток квалифицированных кадров, в т.ч. айти (это уже давно происходит)
2 — Импортозамещение, санкции, то же регулирование интернета — ой, забугорный софт уже не работает/работает не во всю мощь, а свой пилить некому
3 — Нет нормального софта > те же банки в заднице (в лучшем случае поделки и крякнутый софт, в худшем всё на бумаге)
> у крупного бизнеса поднимаются затраты на банковское обслуживание (и денежные, и временные), плюс отстают от забугорных конкурентов по времени > меньше налогов в казну > государство бедствует и не может содержать раздутые штаты РосЧегоУгодно
И я думаю, что таких цепочек можно выстроить бесконечное количество
В итоге Россия или развалится, или превратится в феодальную Приполярную Африкуswelf
12.09.2018 12:08-13 — Нет нормального софта > те же банки в заднице (в лучшем случае поделки и крякнутый софт, в худшем всё на бумаге)
Не, ну мы так можем че угодно придумать, электричество нам всем правительство выключит, че это холопы лампочками пользуются.
И когда обсуждаются надуманные последствия выдуманных действия, можно че угодно придумать.
Почему то когда правительство строит логическую цепочку цепочку «Кто-то обсуждает *роскомнадзор* -> дети *роскомнадзор* *роскомнадзор -> надо запретить*»
Все пользователи интернета такие «Вы че… идиоты?». Но самому выдумать аргументы и последствия, это за здрасти)
«Фейсбук -> банки -> все без работы»
1 — Регулирование интернета + другие неприятные штуки в стране > Отток квалифицированных кадров, в т.ч. айти (это уже давно происходит)
Вот видишь, плохого интернета даже в твоих аргументах недостаточно, должны быть другие нехорошие штуки)
забугорный софт уже не работает/работает не во всю мощь, а свой пилить некому
мне кажется именно этот аргумент и стоит раскрыть.
1)Какой софт
2)Какой процент бизнеса им пользуется
3)Для какого процента бизнеса он критически важен
4)С чего вдруг правительству подрывать крупный бизнес, когда они с него кормятся?
и тд и тп.
Если хорошая фантазия, то легко можно придумать логическую цепочку куда угодно «закрыли фейсбук ->… -> поумирали собаки» только зачем?General_Failure
12.09.2018 12:22Вот видишь, плохого интернета даже в твоих аргументах недостаточно, должны быть другие нехорошие штуки)
Во-первых, не «ты», а «вы», во-вторых, другие нехорошие штуки лишь дополнили мотивацию к путешествию на тракторе.
Какой софт
Из нашего местного вроде бы только бухгалтерия, всё остальное — от гигантов типа MS, в лучшем случае опенсорс. Мы же про крупный бизнес?
Какой процент бизнеса им пользуется
Опять же, если крупный — думаю, близко к 100%, если не все 100.
Для какого процента бизнеса он критически важен
Смотря что считать критичностью. Сейчас даже у всяких бурильщиков/шахтёров всё ведётся в электронном виде. И если эти системы сдуются, им придётся переходить на студенческие поделки или вообще на бумагу. Нет, это не накроет бизнес, но сильно замедлит его и поднимет расходы на содержание.
С чего вдруг правительству подрывать крупный бизнес, когда они с него кормятся?
Телега показала нам, что их это не останавливает вообще ни разу. Ссылки лень сейчас искать, но из новостей помню про несколько банков, у которых из-за блокировок встали банкоматы и чего-то там ещё, и им быстронахом пришлось подстраиваться под новую реальность.swelf
12.09.2018 12:29Из нашего местного вроде бы только бухгалтерия, всё остальное — от гигантов типа MS, в лучшем случае опенсорс. Мы же про крупный бизнес?
Опять же, если крупный — думаю, близко к 100%, если не все 100.
Ну как и говорил, вилами по воде, выдумаем причины, выдумаем последствия.
«на фейсбук наезжают -> весь софт запретят использовать»
С чего вдруг запретят использовать МС и другой крупный софт.
Я ж говорю, если выключат электричество, у всех будут проблемы, но как связаны фейсбук и выключение электричества?General_Failure
12.09.2018 12:33Выше было предположение
чем больше ркн заблокирует
Я развил его
Вы же переделали начало цепочки на блокировку фейсбука.
roscomtheend
13.09.2018 09:24> Ну как и говорил, вилами по воде, выдумаем причины
Т.е. вы просто не работали в промышленности. так просто и скажите.
roscomtheend
13.09.2018 09:22> Вот видишь, плохого интернета даже в твоих аргументах недостаточно,
Так оно не одно и есть, они в каждой области всякого напринимали. Проблема системная.
> Какой софт
Применяемый на промышленных предприятиях, например.
DelphiCowboy
13.09.2018 13:07Значит, ещё сильнее раздуют штат росгвардии
Со сдутой экономикой? Кормить-то чем будут такой штат?
Достаточно охранять только нефть, всё остальное — можно отпустить на самотёк.General_Failure
13.09.2018 13:24Ну вот так Россия и станет совсем отсталой феодальной страной. И будет жить только пока нефть будет достаточно дорогой для того чтоб обеспечивать власть и её охрану.
Javian
12.09.2018 10:45Это нам кажется что все негры на одно лицо. Племен и желающих стать главным вождем там достаточно, чтобы вооруженная борьба за власть никогда не прекращалась.
General_Failure
12.09.2018 11:58Борьба за власть и сепаратизм — немного разные вещи
Javian
12.09.2018 14:31Один из видов захвата власти — пример Тайвань или развал СССР. Никакого сепаратизма не было. Взяли ту власть, что могли.
kaleman
12.09.2018 10:16В жизни есть вещи более важные, чем «удобство пользования интернетом».
0xf0a00
12.09.2018 10:46РАБотать например на благо государства не правда ли?
roscomtheend
12.09.2018 10:53(зад-ор-нов-оффтоп) ну почему всем нравится производить от слова раб, а не от слова боты. Кто не работает — тот босяк.
gt8one
13.09.2018 07:02Полный церковно-славянский словарь Г. Дьяченко (1899 год):
Работа — Рабство
Работаю — Служу рабски
Работный — Порабощенный, служащий, покорный, послушный
fpir
12.09.2018 10:56Не надо выделять, слово «работа» изначально, по этимологии, подразумевает подневольный труд. То, что делает слабый. Вроде, не утверждается, что «работа» произошла от «раба», но оба эти слова произошли от корня, который означает вовсе не занятие, а состояние или положение.
tvr
12.09.2018 10:52В жизни есть вещи более важные, чем ....
Какая знакомая аргументация. Применяйте её к себе, а не решайте за других, что важно, а что не очень.
ProstoUser
12.09.2018 10:57Кто бы спорил!
Удобство пользования интернетом — всего лишь индикатор. Пока, из того что я вижу, чем лучше жизнь в стране (те самые «более важные вещи»), тем меньше уровень претензий государства на регулирование Интернета. Не могу сказать, что есть 100% надежная и однозначная связь, но корреляция есть безусловно.
sumanai
12.09.2018 21:02Не беспокойтесь, в этой стране про важные вещи не забывают, то налоги увеличат, то пенсионный возраст.
Jenix
12.09.2018 15:46если компания не будет выполнять российский закон о локализации персональных данных.
закон о ликвидации данных граждан… персонально каждого…
поцпредставителя президента России по цифровому развитию
цифровому насилию и уничтожению свобод граждан.
konchok
12.09.2018 16:12+2обеспечить хранение и запись персональных данных россиян
Уже второй год не могу понять, как с точки зрения закона данные россиян предполагается отличать от данных нероссиян?caveeagle
12.09.2018 16:42+1Всё просто, по номеру телефона. Зря, что ли, яндекс и мейл-ру блокируют аккаунты, к которым не привязан номер телефона?
Sap_ru
12.09.2018 20:11Почему-то скромно опущен пункт о том, что нужно не только базы перенести — это не проблема и FB это делает. Нужно ещё весь этот идиотизм по российским дебило-стандартам сертифицировать липовыми сертификатами. Но это тоже, теоретически, не проблема.
А проблема в том, что нужно ещё ключи шифрования от SSL в ФСБ передать. А вот этого совершенно точно никто делать не будет. И именно с этим пунктом затык, а пытаются представит так, что FB, такой не хороший, не хочет базы в Россию перенести, хотя в другие страны переносит.
sumanai
12.09.2018 21:04FB давно должен быть заблокирован, как и тысячи других компаний. Нынешняя ситуация явно показывает, что на исполнение закона в этой стране плевать.
Vilgelm
12.09.2018 21:07Насколько я понимаю закон не запрещает обрабатывать данные на серверах в другой стране, но он требует хранения копии в России. А что если эта копия будет зашифрована (грубо говоря лежать в VeraCrypt контейнере с авторизацией по 4096 ключу, который лежит уже в Калифорнии)?
ibrin
Если закон касается только ПД россиян, то почему бы при очередном входе в сеть не ставить пользователей с Россией или с подтвержденным российским телефоном в профиле перед выбором — согласиться на деперсонализацию профиля или сменить страну + телефон. Нет ПД — нет претензий.
ildarz
Потому что самому фейсбуку деперсонализированные профили, особенно в объеме целых стран, нафиг не нужны. Он же деньги зарабатывает на том, что стремится узнать как можно больше о своих пользователях. В этой ситуации, увы, нет белых, пушистых и заботящихся о людях — все сугубо свои задачи решают.
ibrin
Деперсонализацию нужно проводить однократно, чтобы угодить букве закона, после чего пользователь принимает дополнение к договору о том, что с настоящего момента любые данные пользователя не являются персональными, являются собственностью ФБ, и вообще вносятся на свой страх и риск. Россия не выбирается, телефон на +7 не выбирается, а всё остальное без изменений — пиши о себе сколько хочешь.
swelf
Надо ФБ идею подкинуть, а то их хотят принудить исполнять закон, который по своему смыслу говорит «ПД это данные пользователя, их надо максимально защищать, удалять по первому требованию», а ФБ такой возьми и догадайся «А давайте их сделаем нашими данными, а не пользователя» и сразу все решится)
ФБ мне кажется пофигу че куда сливать, это щас чисто технический вопрос, в каких ДЦ чего хранить в каком виде.
ildarz
Такой договор (либо соответствующие его положения, как суд решит) будет попросту незаконным, потому что понятие ПД прописано в законодательстве, и переопределить его с помощью договора вы не сможете (закон главнее договора).
ibrin
Переопределять понятие ПД не надо. Пользователь из России обязуется не передавать ПД, совсем, даже категории 4, а ФБ оставляет за собой право модифицировать данные пользователя. Чтобы передачи ПД гражданом РФ не происходило умышленно, ввод с экранных форм, где подразумевается ввод ПД, необходимо фильтровать на принадлежность к РФ. Таким образом, все вводимые пользователем данные будут квалифицироваться как публичные, а пользователь будет квалифицироваться как лицо с неустановленным гражданством.
ildarz
Являются данные ПД или нет — зависит не от того, в какую форму их вводить и о чём фейсбук договорится с пользователем, а от того, позволяют ли они прямо или даже косвенно (!) идентифицировать этого самого пользователя. Если фейсбук может идентифицировать пользователя — всё, ПД. Если нет — этот пользователь не нужен самому фейсбуку, во-первых, в силу его устройства и бизнес-модели, во-вторых, там уже в игру вступят регуляторы совсем не России (вспомните те самые истории про российских троллей, которые ухитрились повлиять на выборы самой демократической страны в мире :)).
ibrin
Главное в данной ситуации, чтобы пользователь не идентифицировался как гражданин РФ даже самим фейсбуком, т.е. ФБ должен отрицать эту связь и убирать любые её упоминания из профиля. Для этого ФБ и должен оставлять за собой право корректировать профиль, чтобы такую связь рвать. Ведь закон может быть применен только в отношении ПД граждан РФ. Относительно граждан других стран наличие ПД в профиле пока не является отягощением.
Hardcoin
Тогда нельзя рекламу продавать с геотаргетингом.
Javian
У FB больше инструментов для таргетинга, чем то что указал человек в профиле. Многие не заполняют город, страну. А если найти профили из Крыма, то ФБ пишет это Украина. Только Пескову не говорите.
Hardcoin
Так если ФБ знает, что пользователь из России, то штрафовать его за несоблюдение российского закона уже можно.
ibrin
«Тогда уж и за изначилование судите, раз аппарат имеется!» Не за всяким российским IP стоит гражданин РФ. Гражданин РФ в зарубежье может проходить идентификацию по второму гражданству. С таким законом должно быть место и добросовестному заблуждению!
Hardcoin
А зачем тогда убирать поле страны из профиля? Это ж место жительства, а не гражданство. Они все приезжие, по-крайней мере мы так считаем :)
ibrin
Чтобы рвать связь…
Hardcoin
Такая наивная попытка нае* закон не прокатит. В Фейсбуке даже не будут пробовать. "Мы не знаем, что это гражданин РФ", при том, что телефон на +7 и ip из России прокатит в случае одного профиля. В случае десяти миллионов через неделю просто внесут в закон какое-нибудь необходимое уточнение и всё.
Hardcoin
Про запрет телефона не увидел. Но ситуацию не меняет. Город указать нельзя, место на карте указать нельзя, прям белое пятно на карте, а десять миллионов профилей есть. Поменяют закон.
ibrin
Раз волна уже пошла, то тут два основных варианта — или полностью удовлетворить требования закона, или попрощаться как LinkedIn. Но есть и доп. опция — попробовать относительно честно нае* закон. Не допускать прохождения полной идентификации пользователя, если есть подозрения, что это гражданин РФ. И тут даже не важно, что лежит на серверах. Важно, что видит на экране сотрудник РКН. А на экране паззл складываться в ПД категорически не должен.
Hardcoin
Было бы круто, если б ФБ выбрал второй вариант.
roscomtheend
> есть и доп. опция — попробовать относительно честно нае* закон
Или не пробовать, а провести мысленный эксперимент и сэкономить сотни тысяч нерублей на соврешенно бесполезное действие.