В прошлом посте про розницу кое-кому было жутко от того, что можно целить рекламу средств от насморка в тех, кто обычно ходил в офис, а вот уже 10 минут как взял и не пошёл. В общем, последние пару лет я счастлив, что, например, всю сознательную жизнь не верил карточкам и расплачивался ими только в крайних случаях.
Сейчас расскажу пару примеров. Кое-где юрист посоветовал мне формулировки помягче, поэтому дальше вся история — моё личное мнение, возможно, мало связанное с реальным миром. Многое мне вообще приснилось.
Итак, как я уже рассказывал, что в моём сне можно таргетировать людей по состоянию счёта и покупкам. Например, таргет: «есть дети 6 лет» может выглядеть как «вот по этому списку терминалов сетей делал частые покупки 5 лет назад». Таргет «живёт в этом районе и имеет больше 100 тысяч рублей на счету» — по точкам, где часто покупает, и если таких кластеров два — ближе к окраине.
Потом милый Гугл имеет встроенную фичу чтения верхних писем в почтовом ящике на gmail. Роботом, конечно. Он умеет выделять оттуда указанные ключевые слова и их формы (либо темы), совмещать их с профилем пользователя и показывать рекламу. По крайней мере, я слышал от одной бабки, это обкатывалось в бете, вошло ли в прод — не знаю. Можно настроить свои специальные цены на товары после рассылки конкурента (гы-гы), можно даже вычислять конкретных контрагентов и целиться в них. В общем, много интересных методов.
Что ещё? Ах да, сервисы рекомендаций на сайтах — массовая персонализация. Они встраиваются в сайт. И заранее могут знать, что вы обычно покупаете (например, по своим же базам, благо объединяют много сайтов) и какой у вас примерно профиль по железу, браузеру, географии и ещё куче факторов. По идее — помощь с товаром.
Операторы позволяют таргетировать (например) людей по геопозиции и всему тому, что оператор знает (а он знает данные паспорта по договору, список посещаемых сайтов, ваш граф друзей по звонкам и т.п., но не все используют полный спектр возможностей). Типовое предложение — скидка в магазине около любимого торгового центра. Но самое трогательное — часто просят составлять тексты так, чтобы пользователь не догадался, что оператор знает, где абонент находится.
Можно рассылать SMS по тем, кто купил на сайте конкурента (факт загрузки страницы заказа виден оператору). Можно тем, кто заходил к конкуренту ногами. Тем, кто звонил к конкуренту. Мы использовали эту возможность для уточнения объёмов рынка: попросили подсчитать звонки по всем магазинам настольных игр, которые нашли, чтобы заказать по ним рекламу. Но не заказали. Опять же, знакомые из фармы только на днях обсуждали таргет по венерологическим заболеваниям для тех, кто звонил по спарсенной базе телефонов девушек лёгкого поведения.
Теперь вай-фай. Вот тут в кейсе «Хлеба насущного» клиентам кафе вешали идентификатор в метро и потом догоняли их рекламой уже через рекламную сеть (не в метро и не в кафе, просто везде). Технологию предлагает куча компаний на рынке: можно поставить к себе роутер, который будет вешать идентификатор, который потом в публичной сети станет меткой ремаркетинга. Или прямо сотовым телефоном. То есть таки да, если вы пользуетесь открытыми сетями (это где нужен телефон для входа) — то вас можно узнать. Где есть их роутеры — там они видят, что вы бываете. Потому что при коннекте к известному SSID макушник не меняется. Коннект же доводить до стадии «раздаётся Wi-Fi» вовсе не обязательно, достаточно пары шагов дальше probe. Так продаются базы с крупных конференций.
Про приложения, которые используют микрофон не для того, я вообще молчу. Про то, что кое-какие почты для моего удобства распознают тексты в картинках из письма — тоже. Зачем Уберу геололокация постоянно и круглосуточно — они вроде как объяснили. Для моего удобства. Вот эта персонализация тоже меня без меры радует. Хотя они несколько раз уже всё отрицали.
В общем, когда однажды наш сисадмин сказал, что он немного опасается за свою клавиатуру, потому что она использует нешифрованный радиоканал, и любой может перехватить сигнал, я был рад рассказать о других особенностях жизни. Теперь этот вопрос беспокоит его меньше.
Что самое забавное, это всё уже данность. Да, вся система следит за вами. Но это норма, в будущем приватность как таковая будет очень размытым понятием. Это просто сдвиг моральной нормы, не более. И это, недавно я общался с аналитиком немецкой розницы. Она послушала про многие достижения нашего рынка и сказала, что в Европе многое запрещено, и такая дичь просто невозможна с её точки зрения. Ибо нефиг целиться в отдельных граждан любыми способами.
Комментарии (342)
Gryphon88
01.10.2018 15:33+11NoJS, Ghostify, вложенный VPN, браузер в виртуалке, виртуал-другой в сети, отсутствие регистрации в соцсетях, симка на чужой паспорт, не цепляться к фряшному вай-фай, платить кэшем, носить гайфоксовку и время от времени резко оборачиваться и пырять ножом — и вот благодаря этим нехитрым предосторожностям отслеживание значительно затруднено.
Milfgard Автор
01.10.2018 16:03Угу, всего пару лет назад продавались за довольно хорошие деньги телефоны людей, которые ходили по страницам сайтов недвижимости. Вы зашли на сайт, посмотрели, закрыли — через 5 минут перезванивают. Разгадок две: во-первых, если был общий трекинг-пиксель с другими сайтами, где вы выкладывали телефоны (интернет-магазины), либо если была эксплуатация бага, позволяющая получать номер телефона из пакета от сотового оператора (публиковалась такая бага).
niko1aev
01.10.2018 20:24Был трекинг-пиксель социальных сетей
Работало это так: у одной популярной соцсети есть своя форма комментариев. Если вы залогинены, то показывается ваша аватарка. Даже если не планировали оставлять комментарий. Там была дыра/фича позволяющая получить доступ к этой аватарке.
А дальше дело техники, по аватарке получаем профиль, по профилю номер телефона.
За 3-4 тысячи деревянных можно было поставить себе такую штуку на сайт, и получать номера телефонов в админке.
Но по-моему те, кто такое практиковали получали такую волну негатива, что от них разов увольнялись все менеджеры по продажам, потому это не обзвон по горячей базе, а обзон по базе, которая стабильно шлет матом.
Сейчас вроде как такой фичи/дыры нет.
DreddyI
02.10.2018 00:48На одном из проектов, которые я поддерживал, несколько лет назад хотели внедрить такую штуку. Название сервиса, увы не вспомню, но работала она через невидимый слой, который хитрожопо подсовывал виджет авторизации в соцсетях и уже через них оно утаскивало номер телефона.
Через пару часов тестирования решили отказаться от нее, слишком криповая штука получалась, плюс тот факт, что на странице надо было допклик делать, который создавал ощущение, что сайт тупит, тоже повлиялDsideSPb
02.10.2018 11:05+1Для интересующихся: называется такая техника «кликджекинг» (clickjacking).
dimm_ddr
01.10.2018 16:26Как только таких людей станет значимое количество — это перестанет работать. Чтобы поддерживать даже одного правдоподобного виртуала нужно регулярно тратить много времени причем на достаточно неочевидные действия вроде подмены GPS для своего смартфона.
tvr
01.10.2018 16:59и время от времени резко оборачиваться и пырять ножом — и вот благодаря этим нехитрым предосторожностям отслеживание значительно затруднено.
Или наоборот, облегчено на некоторое время, в связи с некоторыми ограничениями свободы передвижения.Gryphon88
01.10.2018 17:101. Никто не говорил про «попадать»
2. Зато без интернета и денег — не продашь. А вышел — базы стухли, консьюмерский рейтинг упал, тоже хорошо.
AllexIn
01.10.2018 19:01+1ТАкими способами можно добиться обратного:
На ваши попытки скрываться очень быстро обратят внимание и просто ради безопасности, повесят личного майора. Потому что «честные люди такой херней не страдают, лучше проследить чего он там задумал».
И что самое смешное, вполне вероятно, что просто перечисление ваших предосторожностей будет достаточным аргументом для суда, чтобы выдать вполне себе орден на вашу прослушку по полной.Aingis
01.10.2018 22:30А вы сейчас про какую юрисдикцию? В российской так сложно представить ситуацию, в которой что-либо стало основанием не выдавать ордер. Да и вообще не факт, что суд будут спрашивать.
motomac
02.10.2018 11:54Наверно все-такие Ghostery :)
LynXzp
02.10.2018 21:24Ghostery хранит, по крайней мере локально, адреса по которым ходили пользователи. И может открывать их в фоне. После обнаружения этого пришлось от него отказаться и пользоваться только opensources расширениями и чтобы еще было сообщество на github.
Sabubu
01.10.2018 15:57+2Я добавлю легко проверяемый факт: в Гугле и Фейсбуке есть Custom Audiences, то есть таргет рекламы на список email или телефонов. То есть можно даже отдельного человека преследовать баннерами: support.google.com/google-ads/answer/6379332?hl=en
Я подумал, впрочем, что тут есть и хорошая сторона: можно это использовать, чтобы стыдить коррумпированных чиновников.
> Что самое забавное, это всё уже данность. Да, вся система следит за вами. Но это норма, в будущем приватность как таковая будет очень размытым понятием
Нет, это не норма. Точно также наверно 100 лет назад говорили про то, что отсутствие прав у черного населения это норма. Я уверен, что это не норма, а лишь следствие новизны технологий и нерегулированности отрасли. Вот, в Европе GDPR уже приняли, например.
В будущем люди лучше осознают право на приватность и будут его защищать.
Ну и платить картой, на которой написано ваше имя, это конечно, верх идиотизма. Платите только наличными.Milfgard Автор
01.10.2018 15:59+6Digital natives (поколение, которое выросло с подключенным коннектом) гораздо меньше внимания уделяет приватности. Это вас это беспокоит, новое поколение — уже куда меньше. Но исследование с числами привести не смогу. То есть просто не будет выделяться такая проблема именно как что-то, что нужно решать. Возможно.
hippohood
01.10.2018 17:54+1Это скорее не так. Новое поколение видит проблему по-другому. И поскольку понимает проблему лучше, возможно будет жестче и конкретно реагировать. У ненового поколения есть проблема сформулировать проблему. Нам неприятно это все, но бизнес кейс построить не неприятии сложно. Из моих знакомых основная формулировка — выставят квартиру зная что я в отпуске, или педофилы найдут моего ребенка. Хотя ежу понятно что 99.9% воров не пользуются слежкой по macid, и не будут пользоваться. И педофилы и без соцсетей знают где найти детей. Более циничный, но и более действенный подход — информация обо мне стоит денег и принадлежит мне. Хотите использовать — получите мое явное согласие и платите процент. Это к примеру.
Deerenaros
01.10.2018 20:06Никогда не парился по этому поводу. Кто-то на мне зарабатывает? Серьёзно? Вот сейчас удивили, такое ощущение, как будто до этого сотни лет никто ни на ком не наживался.
Хотите знать, сколько конкретно Вы стоите? Один доллар. Примерно во столько оценивается ваш профиль. www.theatlantic.com/technology/archive/2012/03/how-much-is-your-data-worth-mmm-somewhere-between-half-a-cent-and-1-200/254730
Ну ладно, упрекнёте Вы меня. Там же до штуки баксов. Поясню популярно и жёстко: вы не раковый больной/ВИЧ-инфицированный, не меняете авто на новый раз в два года, не покупаете квартиру прямо сейчас, у вас нет трёх детей разных возрастов и вы не зарабатываете больше 10к убитых енотов в месяц (annual salary 150k USD), поэтому конкретно ваш профиль действительно будет стоить один доллар, так как вполне вероятно вам понравится подсунутый трейлер и вы сходите в кино, или бар через квартал покажется интереснее, чем бар на против. С вероятностью 96.6%. Вообще, под вы я, конечно, имел ввиду среднего человека, а как мы знаем средних людей не бывает, однако, я вообще не удивлюсь, если угадал почти во всём (или даже во всём). Дело в том, что Google/Facebook/ZOG вообще говоря продаёт не данные, они продают экосистему. Экосистему в которой можно парой нажатий получить зашкаливающий CTR (5-6% это очень много) без кликбейтов.
Про себя. Я не против платить сраный доллар лишь бы гугл не использовал мои данные в рекламе. Я не против платить даже 5 долларов, лишь бы вообще не видеть рекламу. Я уже это частично делаю (только на онлайн-подписки уходит около 2-3 тысяч или 3% моей зарплаты), я уже давно хочу попробовать мигрировать с google на яндекс, но тысячи чертей не позволяют это сделать. Ну, то есть тысячи причин — тут и пароли, и почта, на которой куча очень_важных_подписок, как и фалбеков в случае забытого пароля и подобного. Всё таки гугл вряд ли так просто отдаст меня, даже если бы и хотел. Банально нет платформы, никак не вычленить мой профиль, это слишком бездушный набор цифр. Но даже если бы и вычленил — как они отдадут его яндексу? Вместе со всеми паролями? Или под десяток писмет от нотариуса с тысячью возможных исходов, включая дубинку по голове и проданнную почку, за которую google ответственности не несёт?
Но тем не менее я не принёс денег гуглу. Я ни разу не посмотрел фильм только потому что они советовали: за фильмами я лично слежу, так как мне интересен игровой кинематограф. У меня рвота от большинства рекламных предложений google adsense, но даже когда они попадают казалось бы в десятку: если я ищу себе квартиру, значит я слежу за рынком, то есть пользуюсь более специализированными поисками и яркая реклама во время поиска почему UnitTests не линкуются с зависимыми проектами из-за такой-то хрени вряд ли поможет застройщику получить ещё одного дольщика. Если я ВИЧ-инфицированный, то я априори состою в програме лечения, которую к тому же содержит государство, и лететь в условный Израиль мне не то, чтобы незачем, но этот шаг должен быть крайне жёстко спланирован, и если до такого доходит, то я узнаю о Израиле и без помощи гугла. Единственное, чем гугл относительно хорошо торгует — это платформой и мелочью, которую я могу купить в два клика едва ли не случайно. Но. Android в общем-то напрямую гуглу деньги не приносит, так что это снова траты без прибыли, а на мелочь у меня стойкое отвращение. То, что гугл знает про меня слишком много ни хорошо, ни плохо. Это просто факт. Он знает, где я ем, он знает где работаю, сколько зарабатываю, как еду на работу и из дома, какой прон смотрю и под какую музыку, знает во что и когда играю, знает мои траты: где и сколько, знает кто у меня в друзьях, с кем работаю, с кем общаюсь, знает о чём разговариваю на перекурах, как часто начинал и бросал фитнес. Знает всё. Мой профиль весит гигабайты, если не терабайты данных. И при этом я совершенно бесплатно пользуюсь gmail, youtube и многим другим (на youtube хотел подписку сделать, но карточки заглючили; а сейчас как-то и не надо) и всё это совершенно без какой-либо отдачи. Разве что несколько раз попросил у гугла проложить маршрут до заправки, но не уверен, что там сильные алгоритмы рекламы и скорее всего это ещё и стохастический процесс. Условно говоря мои данные стоят нуль, потому что такой вот я. Проблема конкретно гугла в том, что это не совсем площадка для рекламы, это платформа для таргета и она работает не всегда. К слову, у условных конкурентов несколько интереснее ситуация.
А возвращаясь к основным вопросам. Приватность никуда не делась. Она как строилась, так и строится на двух принципах: специальных мероприятиях и неуловимом Джо. Вообще, специальные мероприятия со временем только улучшаются и условные восьмидесятые были, возможно, лучшим временем, чтобы быть анонимным. Чуть чуть поясню про них: условно сто лет назад и сегодня задачи у условных детективов не изменились, а вот инструменты преобразились. Проблема в том, что сейчас обманываешь уже не условных детективов, а инструменты и по большому счёту, это значительно проще. Ну да ладно.
Есть ещё такое наблюдение. Деанонимизировать 95% пользователей ни разу не проблема, да что там: меня несколько раз рандомные люди находили по профилям в соц. сетях (не только и не столько vk), причём находили и ещё деньги платили =) Ну, я делал такое, за что они хотели деньги платить. А вот 5% стало ещё проще жить: им потерятся в этом прозрачно-непрозрачном обществе очень легко.TimsTims
01.10.2018 21:40Ваш пост на статью тянет). А многие пункты так вообще с языка сняли.
Deerenaros
01.10.2018 23:08Так была уже сотня статей на эту тему. Да, есть некий холодок, когда думаешь о недалеком будущем в духе развитого киберпанка (особое мнение, робокоп, етс). Но по большому счету плохое не меняется (жадность и корумпированность, бандитизм и социальные психозы, невежество и излишняя дерзость, черная зависть и равнодушие), а хорошего становится только больше (обучение, распределение благ, социальные лифты, интернационализация, социальная активность). Просто о плохом говорят повсюду и много, а технологии это позволяют. Про хорошее говоряд редко, технологии просто это позволяют.
achekalin
01.10.2018 23:02+1С Гугла на Яндекс? Мсье понимает толк!..
Deerenaros
01.10.2018 23:21Пфф. А что не так? Я начал пользоваться активно гуглом еще когда гмейл был бетой. Тогда это была корпорация добра, вернее активно ей называлась, хотя по сути ей и не была в той мере. Сервисы были сыроватыми, но лучшими на рынке. Сейчас есть альтернативы не хуже, а иногда лучше (посмотрите как яндекс развивает свои сервисы, да просто корпоративный блог почитайте), при этом что важно, яндекс более плоский, сервисы единообразнее, цены дешевле (таки проСНГ), а возможностей даже больше в какой-то степени. Ну и да, чтобы не плодить: я собираюсь переезжать именно на сервисы, то есть экосистему. Каким поисковиком пользоватся зависит от, использую и тот и тот, хотя в основном гугл, но дело привычки. По большому счету разницы нет от слова совсем, лишь за тем исключением, что яндекс чуть лучше ищет по СНГ, а гугл — по Америке. В европах и других странах по сути паритет. Ну и да, качество поиска довольно субъективный параметр.
А так та же Яндекс Алиса по мне так потенциально интереснее, интеграции дико не хватает. Да и у Яндекс.IO интереснее почему-то чем Cloud Speech от гугла.
Надеюсь объяснил почему. Сухой остаток в том, что гугл стагнирует, а яндекс прогрессирует.
achekalin
01.10.2018 23:26-1Те Гугл своим сованием носа смущает, а Я ничего такого делать не будет? И Я вас ещё не достал пролезающей везде рекламой?
Я бы тогда за почтой к mail.ru шел, свой домен у них кинул бы, и всё.
А м Гугла скоро будет модно сбегать, как когда-то было "прилично" держать ящик именно там.
Deerenaros
01.10.2018 23:40Чукча не читатель, чукча — писатель (с)
Mail.ru мне не нравится вообще никак, сервисы полный шлак, от и до. Vk только пользую по двум причинам: это что-то вроде стандарта и полностью угробить его еще не сумели.
Потом. Вопрос не в почте. И тем более — не рекламе. Я писал как раз о том, что мне таки плевать, знает про меня гугл или нет. Первое предложение. Остальные по большей части о том, что гугл вообще со среднего человека денег особо не имеет и (неявно подразумевалось) берет числом. А с меня он вообще рекламных не имеет.
Выбор между яндекс/гугл у меня исключительно на уровне удобства использования. И если гугл по сути ничего не сделал (хз сколько редизайнов почты и ютуба былл — толку нуль), то у яндекса прогресс настолько большой, что… удивляешься порой даже. При этом на гугл сервисы я подсел еще когда в школу ходил, у яндекса тогда конь не валялся. На двух стульях сидеть тоже сомнительное удовольствие (тем более, что сейчас это и происходит).
В сухом остатке, гугл неудобный, а яндекс интересный. Попробовать возможностей особо нет. На сующие носы мне плевать, тем более и не носы это, а бездушные цифры через раз работающие.
achekalin
01.10.2018 23:49-1Да, вы пишете помногу, точно.
Меня одно волнует: все эти подходы заставляют человека менять свое мнение, причем (пусть сейчас и грубо) так, что он верит, будто бы это его выбор. Итог будет не только сейчас, а, скорее, через годы, когда ваши дети будут покупать что-то, т.к. их родители постоянно считали нечто хорошим приобретением.
Deerenaros
01.10.2018 23:59Никогда не верил в эту чушь. Если кратко, то моя позиция заключается в том, что реклама правит балом и если бы не она, то до сих пор был бы «совок»; ну, то есть что-то подобное с пустыми полками. Если аккуратно раскрыть позицию, чтобы не получилось снова три абзаца, то можно легко заключить, что не зная о товаре, товар не купишь. Если все будут скромно писать о товаре, то по большому счёту никто никому не может помешать рассказать о товаре интереснее других. Вот так появляется рекламный бизнес, который по большому счёту исходит из простого. Уже сейчас, абсолютно без всяких датамайнингов подавляющий контингент предпочитает крайне оверпрайснутый iPhone, причём многие это даже прекрасно понимают… Но… Маркетинг, чистой воды маркетинг, а на войне — все методы хороши.
opetrenko
04.10.2018 01:23Просто в иФоне троянов кажись нет, не надо ставить клавиатуру разработаную в Бангладеш, которая отправляет все напечатаное разработчику. Пусть скромненько, но все работает. Наверняка, это мнение устарело. 8 лет прошло как пробовал есть кактус. Честно пробовал. Старался. Но вернул.
Наверняка, сейчас все лучше, но уже нет ни времени ни мотивации разбираться в ньюансах — не в кредит же берешь.
Это так, случайная выборка из подавляющего контингента.
Все хорошо в Яндексе, но Гугл погоны пошлет подальше, а Яндекс возьмет под козырек. Я, конечно, не приравниваю Яндекс к разрабу клавы из Бангладеш, но по степени риска он недалеко. Нет, я не Солженицын, в моем селе шпили никого не заинтересуют. Но недооценивать креативизм слуг народа нельзя. Совсем недавно, мы бы назвали шизофреником любого предлагющего воссоединения Крыма с помощью армии и наемников. А сегодня медали героям раздаем. Я не буду экстраполировать, но тренд не радует. В Германии АйБиЭм на бумажных карточках евреев пеерсчитала и учла, а вы хотите доложить не только ФИО, но где и с кем спите, что едите, и какой прон смотрите.
Потому, я думаю, вам и написали: «мсье знает толк»
VIPDC
02.10.2018 04:29По моему вы переоцениваете возможности таргетированной рекламы и маркетинга. Рискну сказать что гугл, яндекс и все остальные заработали на мне примерно 0 руб… На мне заработал только дядюшка Ляо с Али, но это было исключительно по взаимной «любви», здесь бы на эти товары потратил больше. У меня нет ни одной подписки, моим профилем пользуются: жена, двое маленьких детей, иногда родители. Поэтому думают вряд ли имеется хоть что то целостное обо мне.
Да даже если имеется, как писал Deerenaros, мне ни жарко не холодно от этого.
Люди как вирусы совершенствуются и приспосабливаются, думаю мои дети будут иметь иммунитет к рекламе на порядок выше моего, младшему уже сейчас понятно что Az///o *** это развод для дурачков. Наоборот маркетинг ждут тяжелые времена, как сказал герой в одном фильме «Всё друг 80-е кончились, это раньше в ролике показываешь нескольких шведок в купальниках и твой товар покупают, сейчас всё стало сложнее» (вольный пересказ цитаты).KivApple
02.10.2018 08:58Вообще то крупная рекламная сеть, которой бы надо было платить только если привлечённый клиент совершил покупку — редкость. Обычно платят за клики по объявлению (при этом клиент может закрыть страницу через минуту и ничего не купить), либо даже за просто факты показа. В конце-концов, можно сделать плохой сайт/товар и пользователь ничего не купит. Но гугл то сделал всё что мог (показал объявление), услуга оказана в полном объёме, с чего бы ему не получить за неё деньги?
В общем, гугл всё равно на вас зарабатывает, даже если вы ничего не покупали по его объявлениям. Страдают только рекламодатели.Alexeyslav
02.10.2018 11:52А рекламодатели по доброте душевной и из щедрости платят гуглу за рекламу своими кровными? В конечном итоге денежный поток в гугл идёт от пользователей через множество посредников.
Deerenaros
02.10.2018 12:50Экономика таргетированной рекламы довольно проста. Если оплата за показы — то платят за высокий CTR. То есть по большому счёту разницы между оплаты за показы/клики вообще нет. Что же по кликам — тут зависит от продукта. Какому-то будет достаточно просто, чтобы про него знали. Другому жизненно необходима именно покупка. Но это вообще совершенно отдельная тема, другими словами проблемы маркетинга — проблемы маркетологов. С точки зрения маркетологов — я плохой, меня надо фильтровать. И меня фильтруют, потому что в рекламе в основном недвижимость, авто, комп. и быт. техника, в общем не самые дешёвые вещи и низкие показатели тут — это нормально, так как рекламодатель может потратить десятки тысяч рублей на привлечения ровно одного человека. Именно поэтому я и говорю, что я гугл торгует не рекламой, это платформа, и вроде бы это только хуже, но нет. Лично мне по барабану сколько шекелей стоит мой профиль (я просто знаю, что копейки) и как много знают про меня другие люди (я просто знаю, что овердохрена). На самом деле это даже лучше в какой-то мере — в условные средневековья такие дикие слухи ходили, да и сейчас послушаешь бабушек во дворе… Прозрачность это не так уж и плохо, тем более, что она мнимая.
Warrangie
02.10.2018 08:31+1Яндекс развивает свои сервисы с помощью уничтожения старых. История с кинопоиском уже позабылась? Да, это был не из сервис, но после выкупа случилось то, чего не должно было случиться. А ещё есть pdd.yandex.ru, восхитительный инструмент, от которого так же решили избавиться, теперь есть Яндекс.Коннект, когда они только перенесли все домены туда, это было ужасно — он наполовину не работал, теперь-то уже получше, но зачем каждый домен стал отдельной организацией? Управлять статьи неудобно. Uber -> Яндекс. Первое время в приложение нельзя было даже войти, потом были проблемы с навигацией, потом почти каждая поездка в такси сопровождалась прослушиванием монолога водителя о том, как все плохо, потом у них выросли цены на такси, внезапно, я до работы добирался за 6 рублей(Минск), теперь минимум 7.3, причем это без коэффициента. Спрашивал у водителей повысили ли им зарплату, оказалось нет. Вот такой он, замечательный Яндекс. Про такси тут нее совсем к месту, но просто под руку повернулось.
Deerenaros
02.10.2018 13:22Ничего не понял. Если вы про мёртвые и/или недоразвитые сервисы, то у гугла их вагон и маленькая тележка: hangouts, диск google, google+, picasa -> google Фото, google wave, google labs, igoogle, google reader… Список можно продолжать очень долго, сервисов у гугла вагона три, и накопится не один вагон откровенного ненужного говна, да и в принципе есть некоторая шерховатость в интеграции этих сервисов. Взять тот же диск: функционально он не изменился ни разу, но standalone приложение дерьмо дерьмом (веб проще-лучше в разы), редизайнится два раза в год, причём по больше части в худшую сторону, тогда как движок WYSIWYG как был гавёненький, так и остался. И если на восходе сервиса он был удобный лёгкий движок для простых документов (тогда ещё docs.google), то сейчас… Сейчас его использовать на уровне невозможного, он крайне неинтуитивный, движок оброс ненужным дерьмом и стал лагать, прозрачность file-like системы ушла в какие-то странные категории и… Использовать его серьёзно стало невозможно.
Что до такси, много историй слышал, сам пока ни в одну не попал. Даже наоборот, катался на tesla, да и всегда когда заказываю яндекс приезжают годные машины даже по фикспрайсу. Причём тут убер хз вообще, но в СПб это такая дикая помойка, правда где-то на 10-15% дешевле.
Яндекс.Коннект хочу попробовать, но меня терзает тот момент, что в общем-то на своём домене лучше и почту свою поднять. По тем простым причинам, что это фалбек на некий фаллаут, а так меня устраевает и текущий емейл. Не самая популярная фамилия просто.Warrangie
02.10.2018 13:35Писал по пути на работу на телефоне, отсюда ошибки и некоторая сумбурность. Кратко — яндекс не делает нормальный и удобный сервис выкатывая его постепенно, и кинопоиск его ничему не научил. А текущие «новые» сервисы ничему не научат, потому что слишком узкая среда и особо никому не расскажешь, сложно вызвать резонанс.
Яндекс.коннект — сырое дерьмо, мгновенно пришедшее на замену замечательному pdd.yandex.ru. Очень узкоспециализированный сервис, мало сочувствующих, в соцсетях 99% процентов пользователей даже не знают о таком, вывести гневный пост в топ на каком-нибудь популярном ресурсе, на который яндекс отреагирует соответственно, невозможно.
Яндекс.такси вместо убера(яндекс выкупил убер, речь про пользователей и водителей убера) — пользователей достаточно много, но в большинстве своем это либо те, кто редко ездит и стерпит, либо те, кто постоянно ездит, но таких абсолютное меньшинство, опять же — сложно вызвать серьезную волну недовольства.
А нормальных альтернатив либо нет, либо о них мало кто знает. Альтернатив такси точно нет, по крайней мере сравнимых по стоимости.Deerenaros
02.10.2018 14:10Может раскроете немного чем именно конект плох. Потому что выглядит красиво и удобно. Что до pdd.*, то не пользовался, не могу сравнить. Про кинопоиск могу лишь заметить, что они пытались, не получилось, вернули все обратно, хотя как по мне — если бы не пропавшие рецензии почти все было бы ок, но это проблема не столько яндекса, сколько низкой квалификации сотрудников яндекса (производственный адд и непрофессионализм сотрудников в общем-то норм для такой большой компании). Опять же, условия неполной информации и конкретнее высказатся не могу, хотя сейчас кинопоиск становится только лучше.
Про альтернативы… Мир не так уж прост и такси… Действительно зависит от, экономика комплексная штука и вообще гововоря средний чек в 200 российских рублей за получасовой трек это ооооочень мало. Проблема демпинга — известная проблема, пока инвесторы доплачивают все хорошо, но потом жить становится тяжелее.
Warrangie
02.10.2018 14:35В течение нескольких недель нельзя было переключиться между доменами чтоб управлять ими. Просто селектор не работал, опытным путем было выяснено что если переходить из пдд по ссылке, то попадаешь в админку нужного домена. Иначе никак, до тех пор пока не написал в поддержку — никаких исправлений не было.
Список почт в домене тупо отсутствует, вместо него список имен, на которые зарегистрирована почта. А то что это чисто служебные почты и у них у всех имена могут быть одинаковые — яндекс не волнует, нажми на имя, подожди пока загрузится и только тогда увидишь email.
Невозможно переносить домены между «организациями».
Все домены перенесены в отдельные «организации».
Невозможно удалить домен(не уверен можно ли было раньше) чтоб создать его в нужной «организации».
Само понятие — «организация», так и хочется спросить — какого детородного органа я стал организацией? Все домены были привязаны к одной почте, а тут внезапно все домены стали отдельными организациями.
А еще крайне тормозной бэкенд, в pdd было немного js и отдельные страницы, тут аякс и в целом интерфейс с его использованием стал намного медленней чем простой переход по странице.
Плюсов нет, ничего не поменялось в лучшую сторону, стало только хуже и медленней.
Здорово бесит вся эта движуха.
sumanai
02.10.2018 16:40Может раскроете немного чем именно конект плох.
Нельзя просто так взять и создать ящик. Вбивай имя, фамилию, должность(!).playnet
02.10.2018 18:55в pdd тоже имя-фамилия были обязательны, но легко решалось вбиванием ерунды. Недавно в коннекте забивал ящик, не помню чтобы должность была.
Вот перенос домена на другую почту у меня занял порядка 2 недель. И никакой обратной связи при этом!
playnet
02.10.2018 18:49>Альтернатив такси точно нет, по крайней мере сравнимых по стоимости.
Каршеринг. Но — только мск и питер по сути. Если без пробок ехать то выходит раза в 2-3 дешевле порой. С пробками может и больше. Ну и машину надо сначала найти, что для питера порой проблема, у моего дома например обычно машин нет, надо за час начинать искать и потом возможно на такси ехать ещё.
Сам я.такси тоже такое себе, например у них просто нет заказа нескольких детских кресел сразу, нет подачи к заданному времени, к определённой точке (у школ/садов часто неправильно обозначены выходы) итд.valery1707
03.10.2018 10:34Такси я могу заказать для жены, а каршеринг жены без прав не очень сможет использовать. Да и сам я без прав. И не в дефолт-сити.
Как-то так себе альтернатива.
river-fall
02.10.2018 11:46пользуюсь и яндексом, и гуглом в качестве почты
У яндекса:
- довольно много спама, многое пролезает сквозь фильтр
- в просмотре почты через web среди писем есть рекламная строчка, и если её попробовать вырезать «пипеткой», то темы и адресаты писем тоже пропадают
- обработка событий типа авиабилетов, концертов и подобного всё еще хромает
Deerenaros
02.10.2018 12:55довольно много спама, многое пролезает сквозь фильтр
Есть такое. Лечится сторонними фильтрами (тысячи их). К тому жи у меня на гмейл столько подписок, что спам в общем-то… Теряется среди них.
в просмотре почты через web среди писем есть рекламная строчка, и если её попробовать вырезать «пипеткой», то темы и адресаты писем тоже пропадают
Реклама, такая реклама. Впрочем, веб-интерфейс гмейл мне и правда нравится поболее, правда очень хочется попробовать подобные фишки:
обработка событий типа авиабилетов, концертов и подобного всё еще хромает
А вот это жаль, но опять же. В силу некоторых причин обладаю врождённой забывчивостью, поэтом активно использую органайзер в телефоне. Немного надоело каждый раз создавать событие, немного выручает гугл ассистент, но не всегда можно сказать «Окей, гугл. Поставь напоминание на ...». Тут возможно не качеством, но количеством яндекс возьмёт.
arkharis
02.10.2018 13:54> в просмотре почты через web среди писем есть рекламная строчка
Отключается в настройках почты в разделе «Прочие» подраздел «В интерфейсе почты» галочками «показывать рекламу» и «показывать промо».
vconst
02.10.2018 12:33Все зависит от того, где вы живете. Русские компании сливают местным спецслужбам все, что угодно — по первому слову. У Гугля им добывать инфу на порядки сложнее. Так что, пусть местные гбешники имеют как можно больше проблем с доступом к моей приватной информации. А от американских спецслжб мне особо скрывать нечего, вероятность того, что они мной заинтересуются — на порядки меньше.
Deerenaros
02.10.2018 13:02Вообще по барабану. Активно использую принцип неуловимого Джо, а если спускаться в какой-нибудь Оруэлл, то так-то я не очень верю в ZOG или большого брата, но даже если и так: не сказал бы, что это много значит. Мы живём в очень не простом мире, и если быть откровенными — лично я готов пожертвовать значительной частью приватностью и условной свободой ради некоторых гарантий не быть убитым религиозными моджахедами. Думаю, многие из здесь присутствующих даже не подозревают о том, насколько высокая угроза, а ведь она ну очень высокая: они прямо под нами, буквально рядом. Конечно, меня можно упрекнуть в том, что это не лучше ZOG, но я буду очень циничен: лучше я буду праведным рабом у массонов, чем свободным, но дохлым еретиком. И да, сразу оговорюсь — у меня есть мнения на счёт политики в РФ, но 1) это ничего не значит в данной теме, 2) по большому счёту это ничего не меняет.
vconst
02.10.2018 13:23Это только так кажется.
Недавняя волна уголовных дел за лайки, репосты, свастики из музеев, картинки с Джоном Воскресе — вас не беспокоит? А меня беспокоит. Потому мой аккаунт ВК практически пустой, я не пользуюсь ни Яндексом, ни Мейлру. Никто не знает, какая вожжа попадет под хвост бешеному принтеру, за что они прикажут сажать в следующий раз.
Меня куда больше волнуют не неведомые мождахеды, попасть к которым на прицел исключительно маловероятно, а самые обычные менты, которым надо набрать еще десяток дел по статье, которая сейчас модна у руководства.
Ведь вы не думаете, что недавние барнуальские и другие дела с уголовкой за мемы и лайки — инициатива исключительно местных органов?Deerenaros
02.10.2018 13:47Подозреваю, что о этих делах мы знаем чуть более, чем нихрена. Поэтому все еще стоит придерживатся принципа неуловимого Джо. По крайне менее, когда и если это дойдёт до меня буду оценивать возможности сопротивления вплоть до политического убежища (скилов есть немного, пропасть не должен). Впрочем, как я пояснил, это уже политика и на неё у меня есть мнения. Не самые популярные, но позиция относительно твердая и аргументированная. Кратко: мне в основном не нравится текущая внутренняя политика правящей партии, у меня стойкое отвращение к составу правящей партии, у меня дикий зуд на пятой точки практически на каждую новость затрагивающую правящую партию, однако, считаю внешнюю политику (правящей партии, конечно) достаточно обоснованной, в основном мне она нравится и, в условиях недостатояной информации, считаю ее во много оправданной. Это мое личное мнение, оно крайне не полное и привидено лишь для того, чтобы лучше понимать мою позицию по поводу моментов. Тем не менее не вижу причин, почему неуловимый Джо не должен работать: вероятность быть осужденным за лайк примерго равна вероятности выиграть в лотерею, да и принципы похожи. Так что скорее я подохну сегодня в ДТП возвращаясь домой, чем меня посадят за лайк (а если грубо, то есть за "какой").
vconst
02.10.2018 14:10Да, вероятность не велика, но это не значит, что можно совсем плевать на нее. Может в будущем получится поднять свой бизнес, который хорошо раскрутится и на него найдется «отжиматель», может наоборот — не повезет перейти дорогу <****> из гебья, девушку уведешь или подрежешь на дороге. Приватная информация лежащая у Мейляндекса — сильно поспособствует неприятностям, если она будет лежать у американцев — вероятность неприятностей будет меньше.
Не стоит облегчать этим гадам возможность, увидеть то, что им не полагается.Deerenaros
02.10.2018 14:22Гхм. Еще раз: мне это тоже не нравится, но это комплексные проблемы которые требую систематического решения. Вместо нытья предполгаю более необходимым настоящее противодействие, а именно активная гражданская позиция и использование их же оружия против них же. История знает не так уж мало сассес стори. В любом случае, как говорил Медведев — страна молодая, а у молодых стран много детских болезней. Склоняюсь к тому, что мы либо переболеем, либо сдохнем. Я подкладываю солому и пока ее мало, активно действовать не очень хочу, как только будет золотые парашюты с трусами, так можно будет и подумать над. В любом случае, не уверен, что легитимные запросы вообще что-то решают, учитывая то дерьмо в судах, да думах. C'est la vie.
Впрочем, я тоже с телефона, а данная ветка обещает быть… Большой. К тому же разные страны не позволяют быть конструктивно-адекватными. Все это очень негативно сказывается на объективности высказываний и предлагаю прекратить продолжения во избежание скатывания в политоту. В сухом остатке я выражаю согласие по многим вопросах, но призываю действовать иначе, читай не скрыватся, а давать отпор по возможности. Когда-нибудь кто-нибудь подавится.
vconst
02.10.2018 14:33Я не думаю, что есть кто-то — кому это нравится. Но системные решения не в нашей власти. Потому — я предпочитаю действовать доступными мне средствами для минимизации подобных рисков, усложнить доступ к личной информации, путем хранения ее «не у нас». Да, есть вся эти законыяровых, серверы на территории России, терморектальный криптоанализ, и тд тп. Я не испытываю иллюзий, что перекрыл все каналы доступа и живу за железной стеной, но, для доступа ко всему этому, гебью потребуется сделать больше движений, чем простой запрос «требую предоставить» в Мейлондекс. Опять же, это не требует от меня серьезных денежных вложений, это не грозит мне неудобствами с доступом или подобными проблемами. Я делаю это без труда, просто залогинившись.
Не вижу причин — не делать этого.
Но да, политота неизбежна, лучше остаться при своих.Deerenaros
02.10.2018 14:48Но системные решения не в нашей власти
Я тоже так считал. Даже куда более цинично. До недавнего времени. Проблема в том, что пока «мы» так считаем вряд ли что-то да изменится.
Ну к чёрту эту политику! Про причины. Причина в удобстве. Изначально я вообще это писал исключительно с точки зрения юзабилити.
alsii
02.10.2018 19:18лично я готов пожертвовать значительной частью приватностью и условной свободой ради некоторых гарантий
В том-то и беда, что приватностью вы пожертвкете, а реальных гарантий не получите.
Deerenaros
02.10.2018 21:04Анекдот странный. Что до гарантий, тут уже реальный ZOG: документы релевантные будут раскрыты через сотню лет, если они останутся и если они вообще будут. Ну или мемуаров причастных. Но 1) хотя бы факт войны против радикальных группировок отрицать глупо, 2) терракты реально имеются, но после 9/11 их масштаб значительно уменьшился. Тем не менее, дальше в политику спускаться не намерян.
darthslider
03.10.2018 12:31Самолёты — самый безопасный вид транспорта, но каждая авиакатастрофа это инфоповод на долгое время. Оттого и кажется, что самолёты падают часто и жертв много.
А потом смотрим статистику по жертвам ДТП, сравниваем, и понимаем, где настоящая опасность.
Так же и с терроризмом, резонансность несопоставима с реальным количеством жертв.Deerenaros
03.10.2018 13:07Все правда, но терроризм это тот момент, когда стастика не важна. Неважно сколько погибло, здесь люди гибнут за дичь и наркоманию: последнее, за что хотел бы умереть в XXI веке это за вероисповедание.
dimm_ddr
03.10.2018 13:17А мне вот не сильно важно из-за чего я погибну, я бы предпочел вообще этого не делать.
А за дичь и наркоманию, но уже в буквальном смысле гибнет гораздо больше людей чем из-за террористов.Deerenaros
03.10.2018 13:26Ну за дичь, наверное, все таки больше дичь дохнет. А с наркоманией все не так просто, все таки это во многом выбор обусловленный множеством факторов. Ну и так-то понятно, что хотелось бы вообще этого не делать, но таки человек не просто смертен, а внезапно смертен. То что одни человеки убивают других человеков еще хуже, а то, что некогда научный центр мира истребляет людей под религиозным предлогом… Тут уж увольте.
dimm_ddr
03.10.2018 14:03Ну то есть вы придерживаетесь мнения «все равно помирать так хоть выберу из-за чего»? Я предпочитаю все-таки оценивать шансы и минимизировать их начиная с наибольшей опасности. Это несколько более рационально, не находите? И статистика здесь — один из главных инструментов.
Deerenaros
03.10.2018 14:15За тем исключением, что статистика она про 1) случившееся, 2) известное, 3) среднее. Мне как водителю личного авто приходится доверять собственным скилам вождения, которые не раз уже спасали не только меня, но и пешеходов; но не у всех скилов хватает. Когда летаешь пилот априори имеет скилы выше среднего, что в общем-то и гарантирует остальную безопасность, в основном её таки гарантирует физика: самолёт такая хреновина, которая падать и не хочет особо.
В любом случае, если размышлять такими манерами, стоит убрать автомобили, пересесть на велосипеды с ограничением в 20 км/ч, и весело жить, упразднив спец. службы. Насколько долго мы будем весело жить в таком случае вопрос, на который мы вряд ли узнаем ответ: 1) никто этого делать не будет, 2) никто этого сделать не даст. Лично мне кажется, что в условиях недостаточной информации проще предположить ровно то, что говоряти занятые, так как детали могут работать в обе стороны. Впрочем информация есть: от утечек, до мемуаров; из которых легко видно, что проблема действительно существует, даже вполне реально оценить её масштаб.dimm_ddr
03.10.2018 16:25В любом случае, если размышлять такими манерами, стоит убрать автомобили, пересесть на велосипеды с ограничением в 20 км/ч, и весело жить, упразднив спец. службы.
Примерно так. Дьявол как всегда в мелочах: убрать подальше от тратуаров и из центра города, ограничить в местах где ходят люди, то есть по городу. Упразднять спецслужбы я вроде бы тоже не предлагал, но вот сократить финансирование в пользу чего-то общественно более полезного объективно — мысль вполне здравая.
За тем исключением, что статистика она про 1) случившееся, 2) известное, 3) среднее.
А у вас есть способ узнать будущее не используя данные о прошлом? Не поделитесь? Может быть ваши скилы вождения не включают накоппленный вами опыт, то есть ту же статистику но окрашенную вашими эмоциями и искаженную несовершенностью памяти?Deerenaros
03.10.2018 19:32Боюсь, дальше сокращать не получится. Только расформировывать. Есть мнение, что силовые в РФ/СНГ оплачиваются наименьшим деньгами в мире.
И да. Есть. Называется монетка. Невероятно, но её способность предсказывать нередко выше, чем у сложнейших аналитических системах.
И да. Опыт, конечно, имеется, но используеся в меньшей мере и в подавляющем большинстве механически. В остальном на реакции и немного везении спасал/спасался. Ну и да, замечу, что это не постоянно так, а бывали момент. Их не предугадаешь. Если же все было бы скучно, то и спасать/спасаться было бы незачем.
Но вообще главная мысль таки про известное и среднее: мы далеко не все знаем, а что знаем усредняям, получая среднее даже не по больнице, но по. Случившееся в той мере, что бывает нечто происходит и в первый раз, и опираясь на статистику лишь о таком и подумать нельзя.
ScreamPassion
02.10.2018 12:06Но тем не менее я не принёс денег гуглу
Позволю предложить поправку:
Вы принесли гуглу денег, когда он показал вам рекламу, а то что вы не купили этот товар, гуглу фиолетово, скорее всего денег не получил тот, кто эту рекламу у гугла купил)Deerenaros
02.10.2018 13:04Нет. Я порчу общую статистику, поэтому рекламодатели согласны платить меньше конкретно гуглу, часть денег уходят на ложно-положительные, а часть на маркетологов.
vconst
02.10.2018 13:24Вы дали информацию для исследования статистики по тем аккаунтам, которые не склонны доверять обычной рекламе. Информация, даже отрицательная — стоит денег и приносит пользу.
Deerenaros
02.10.2018 14:53Снова мимо. Исследования производятся маркетолагами. Здесь и сейчас, по крайне менее. Полностью разрешить проблему идеальной системой уровня оракула — неразрешимая проблема (по Гёделю, по физике, по здравому смыслу, по NP-полноте, по любому). Поэтому приходится искать системную заплатку в виде совершенно новых видов деятельности — SEO, Community Coordinator, Relationship Manager и прочие диковинки.
Я к тому, что не будь таких, как я, гуглу жилось бы намного лучше.vconst
02.10.2018 14:56Да, гуглу было бы проще. Но выше поведение дополняет статистику и помогает проводить расчеты с учетом этой информации. Так что — косвенно вы ему помогаете, хоть и не так сильно, как большинство.
Deerenaros
02.10.2018 15:09Ну я в общем-то не исключал, что гугл берёт числом. Вообще, если абсолютно каждый пользователь гугловых сервисов будет платить один доллар ежемесячно, то в общем-то он сможет жить и без рекламы. От слова совсем. В общем-то, тоже самое если каждый пятый пользователь будет платить 5 долларов в месяц. А идеально будет, если такие пользователи как я будут платить 5 долларов в месяц, а остальные отдавать данные для рекламы.
vconst
02.10.2018 15:14Так или иначе, а Гугль получит свою долю. Если не прямо деньгами от пользователя, то с продажи данных рекламодателям или просто в качестве статистики. Они ушлые ребята ;)
Deerenaros
02.10.2018 15:30Ну это довольно очевидно. Если бы гугл не имел какой-либо доли с рекламы вряд ли он вообще существовал бы =)
Wan-Derer
03.10.2018 08:02+1Они будут брать пятёру с тебя и продавать твои данные. В учётной карточке будет значиться: "готов отдавать небольшие суммы за смутные обещания" :)
ScreamPassion
02.10.2018 16:34ИМХО даже если статистика будет совсем печальной, на дивидендах гугла это никак не отразится. Они как монополисты(своего рода) сами устанавливают ценник, а есть какой то от рекламы профит или нет, им плевать, так сказать «пипл и так хавает»)
Deerenaros
02.10.2018 16:56Вообще ни разу. У гугла есть очень серьёзные конкуренты: Apple/Microsoft с собственными телеметриями, Facebook с потрясающими таргетами и более плоской площадкой, Amazon с собственной инфраструктурой, twitter/twitch/instagram и прочие локально-местячковые. И это мы ещё молчим про географические рынки: СНГ или Азия. Существуют ещё тысячи более узких платформ поиска, которые в следствии, что они узкие куда более эффективные. Так что нет, они НЕ монополисты.
ScreamPassion
02.10.2018 17:22Мы может быть говорим о разных вещах, но лично я ни разу не видел рекламу к примеру Apple/Microsoft в поисковой выдаче, или при переходе по ссылкам) и даже если видел и не придал значение и это была их реклама, я лично думаю что рекламу заказывают в большинстве случаев и там и там а не или/или.
Deerenaros
02.10.2018 17:44Где заказывать рекламу зависит от. Бюджета, ЦА, потребностей. В общем-то с гуглом конкурируют даже тысячи рекламных агенств с билбордами и миллионы ютуберов, вставляющих рекламу прямо в видео.
Deerenaros
02.10.2018 17:48Apple как таковая на рекламном рынке вроде конкурирует, да и даже на пользовательскую базу конкрирует косвенно, однако импакт настолько большой, что приходится считаться с ними в том числе.
vics001
02.10.2018 02:26Новое поколение слишком молодое, вырастит и в первых рядах будет бороться за права о частной жизни.
lair
01.10.2018 16:05+3Платите только наличными.
О да, попробуйте заплатить наличными за бронирование отеля в Пензансе, находясь в Москве.
Akuma
01.10.2018 18:04Все очень просто, как с жирафом в холодильнике:
1. Звоним в Пензанс
2. Едем в Пензанс
3. Платим за бронь
4. Едем обратно
Но есть нюанс…tvr
01.10.2018 18:17+3Вы излишне усложнили схему.
1. Отправляем дворецкого в Пензанс.bugdesigner
02.10.2018 07:16+1Дворецкий будет сливать информацию.
Sioln
01.10.2018 18:59SWIFT/SEPA перевод?
По крайней мере в Словении именно так бронировал, т.к. частники в букингах не регистрируются и карточных терминалов не держат.lair
01.10.2018 19:01+2И какой же выигрыш в анонимности по сравнению с картой?
Areso
01.10.2018 20:17Я еще не слышал об инструментах, которые качественно трекают SWIFT переводы. Хотя допускаю их наличие.
А вот Мастеркард с Гуглом давно слились в рекламном экстазе.lair
01.10.2018 21:41Ну то есть весь выигрыш сводится к "я пока не знаю, что эти сливают данные". Хотя вот за банками уже тоже, гм, замечено.
areht
01.10.2018 20:55Знаете анекдот про Неуловимого Джо?
cuwHuk
01.10.2018 21:29Знаем, конечно. Вот только когда этих Джо в базе -цать миллионов, появляются Охотники-за-Неуловимыми-Джо, ибо больше не надо бегать за ними по прериям, все Джо стоят перед тобой на площади, строго по ранжиру, и достаточно достать пулемет и начинать «косить», за каждого по баксу — Охотнику вилла.
areht
01.10.2018 22:00+11) я не уверен, что в РФ вообще физиками проведено -цать миллионов SWIFT/SEPA переводов за всю историю. Количество переводов за покупки вообще исчезающе мало.
2) В SWIFT/SEPA переводе нет MCC 7011, цель перевода придется угадать.
3) В SWIFT/SEPA, на сколько я знаю, нет общей базы переводов
и т.д.
Ну то есть возни больше, выхлоп меньше. Когда охотиться станет экономически целесообразно — большой вопрос.sergix
02.10.2018 09:25сбер мне так не плохую цену за машину записал в статью «траты за связь» :D До сих пор часто на тот месяц откручиваю полюбоваться тратами на связь)))
burzooom
02.10.2018 09:38главное что б не пришли откуда надо, узнавать, что вы передавали вражеским государствам, вот у вас и машина новая
sergix
02.10.2018 09:58Ну человек легко поймёт. Куда автосалон, назначение по договору № такой-то. А вот машинно, узнать что ООО это именно салон, и что № договора это договор куплепродажи весьма не просто, я думаю.
balexa
02.10.2018 11:27Что ООО — это именно автосалон, узнать машинно проще простого, egrul.nalog.ru вам в помощь. А то что это машина, причем какая именно, узнать еще проще, если есть база ГАИ. Да даже если и нет.
sergix
02.10.2018 11:40интересно. Ну тогда ничего не мешает обычный перевод узнать на что потрачен, если это не физ. лицо физ. лицу
dimm_ddr
02.10.2018 12:25Но это же нужно делать, платить недешевым программистам, поддерживать и т.д. Видимо никому не нужно пока что.
lair
01.10.2018 21:41Знаю, но с учетом этого аргумента разницы между картой и свифтом тоже нет.
areht
02.10.2018 03:10Транзакции по картам успешно привязывают к чеку(и списку товаров) из налоговой. Удачи в повторении этого по переводу.
lair
02.10.2018 11:19Ну, удачи расплатиться переводом в ресторане или обычном магазине.
areht
02.10.2018 13:18Думаю, достаточно после обеда сказать «упс, я кошелек дома забыл» и подождать… Большой шанс, что перевод будет с назначением «для зачисления на карту номер ...», но условиям это не противоречит
tvr
02.10.2018 13:25Ну, удачи расплатиться переводом в ресторане или обычном магазине.
Встрял я так однажды, зашёл в пироговую (да, не ресторан и не магазин, но из той же оперы). Карты не принимают, а наличных с собой, как всегда, маловато будет.
Перевод с карты на номер телефона продавца решил все проблемы. Повезло, наверное.
areht
02.10.2018 16:43Перевод на карту сбера вообще популярная штука. В небольших городах прям на кассе висит «принимаем Visa/MC, 8-909-1234567».
pfemidi
01.10.2018 16:28+2Ну и платить картой, на которой написано ваше имя, это конечно, верх идиотизма.
А если другой нет? У меня вот к примеру другой нет.
Платите только наличными.
Неудобно, картой намного удобнее. И со сдачей проблем никаких, и кешбеки всякие, и акции… Не, картой расплачиваться IMHO намного удобнее.ghrb
01.10.2018 17:01Плюс автоматической распознавание смс в домашней бухгалтерии. Ибо руками это всё переносить с чеков очень сложно.
bano-notit
01.10.2018 17:49-1собственно поэтому ей и удобнее расплатится. потому что им так удобнее снимать с вас информацию
vanxant
02.10.2018 00:22При оплате картой в онлайне вбивайте вместо имя-фамилии CARD HODLER — всё будет работать.
Обычные терминалы в магазинах вообще никаких данных магазину не выдают, просто факт «прошло/не прошло».vlivyur
03.10.2018 11:06Оплачивал покупку в интернет-магазине. Чтоб получить заказ надо паспорт, но заполнять профиль поленился и поэтому я — «Имя Фамилия» (буквально), не соответствовал паспорту. Выручило заполнение моих имя-фамилия (хоть и на английском) в форме оплаты — они эти данные получают.
rudinandrey
02.10.2018 09:29простите но платить наличными, когда по карте кешбек хороший как минимум странно, не считаете? Я например плачу картой за топливо, чем экономлю себе до 15%. 3-5% по топливной карте скидка, и 10% кешбек на карту возвращается в конце месяца. 1% со всех покупок, 5% на развлечения, 10% на топливо и транспортные расходы, например то же такси. + не надо трогать эти бумажки, которые все перетрогали. + даже не надо карту с собой брать, в телефон вбил и расплачиваешься с помощью телефона. Да, за удобство нужно платить. Но пока ты в правовом поле и у тебя стоят всякие блокировщики рекламы, вообще фиолетово, кто там за тобой следит. Единственно нативная реклама конечно напрягает, но блин, бывают же интересные предложения даже по рекламе, что тут плохого?
Alexeyslav
02.10.2018 13:32Да ничего. Кроме того что во многих местах оплата по карте дороже на 10% от кэша. И самое интересное начинается тогда когда тебя посчитали преступником, блокируют карту когда ты за границей и т.д.
BigFlask
02.10.2018 10:01В будущем люди лучше осознают право на приватность и будут его защищать.
Ага, как же. Видать, плохо вы с молодым поколением знакомы.
kuramp
01.10.2018 16:03+7Вся эта система крайне бестолковая. Она может предлагать купить авто, на котором ездишь уже 3 года, или кинуть рекламу какой-нибудь шняги, опять же с опозданием (п-п-проехали). А к релаьным нуждам на шаг не подобрались. Я вот уже 8 лет без зонтика хожу, хоть бы в одной рекламке увидел… нет. И так со всем.
dimm_ddr
01.10.2018 16:28Просто потому что это работает. Как только предсказывать станет достаточно просто и это реально начнет приносить деньги — предсказания резко улучшатся везде. С этим и сейчас эксперементируют судя по даже этому посту, но по ощущениям пока что это не нужно как минимум крупным магазинам вроде амазона. Я даже немного жду когда наконец это разовьется, мне интересно что можно было бы мне предложить.
Karpion
02.10.2018 21:03Проблема — в квалификации людей, которые это делают. Особенно сильная проблема — в квалификации менеджеров, которые руководят теми, кто делает.
Например, кнопка «не надо показывать мне эту рекламу, не интересно, всё равно не куплю» — либо отсутствует, либо есть, но никакого действия не оказывает.
PS: Рекомендую забивать сборщики информации мусором. Например, чаще искать по произвольным словам (это если трафик бесплатный). Для систем с микрофоном — чаще говорить туда ахинею.
Sioln
01.10.2018 19:02+1Скажите вслух про покупку зонтика и, возможно, вы удивитесь через пол-дня.
Например, меня преследует реклама планшетов, хотя я их не гуглил и не искал/подбирал. Но зашёл в DNS и консультировался там о планшетах.dartraiden
01.10.2018 20:57+1Феномен Баадера-Майнхоф нельзя списывать со счетов.
Меня вот преследовала реклама татами, хотя я совершенно уверен, что о них не говорил, ни одно приложение не имеет доступа к микрофону, если оно ему действительно, с моей точки зрения не требуется, и точно так же с доступом в сеть.yefrem
01.10.2018 23:10мне одно время навязчиво предлагали лечение от алкоголизма и женское белье, хотя я вообще не женщина и не употребляю ?\_(?)_/?
Wan-Derer
03.10.2018 08:30Новый телефон, пока ещё не был заадблочен, выдал рекламу довольно суровых женских игрушек.
Был обескуражен. Потом вспомнил что впервые включил его, находясь в гостях и подцепившись там к вайфаю.
Там живут две особи: мама и доча…
Стал ещё более обескуражен… :/
ankh1989
02.10.2018 09:33Смеха ради, я громко говорил своему телефону «parrot food» несколько раз — хотел проверить записывает он такое или нет. Попугаев у меня никогда не было, поэтому если мне вдруг рекламу покажут — будет понятно откуда.
tamapw
02.10.2018 10:04+1Вполне себе вероятно, что из этого комментария на хабре. ;)
Когда проводишь такие эксперименты — о них вообще никому нельзя говорить и писать, в том числе с других устройств и аккаунтов.dimm_ddr
02.10.2018 12:27На меня почему-то не работает даже если я напишу. Ни разу не срабатывало. А вот жена жалуется что за ней телефон шпионит. Но адекватно проверить пока тоже не получалось.
Alexeyslav
02.10.2018 13:55Там вы засветили свой телефон и он засветил MAC-адрес WiFi карточки, или блютуз. Или наоборот, гугл увидел знакомую точку доступа, ассоциирующуюся с большим магазином электроники.
hardegor
01.10.2018 19:03+1Для этого надо купить зонтик с Wifi и Bluetooth, попользоваться месяц-другой и потерять :)
Aytuar
01.10.2018 16:11И это, недавно я общался с аналитиком немецкой розницы. Она послушала про многие достижения нашего рынка и сказала, что в Европе многое запрещено, и такая дичь просто невозможна с её точки зрения. Ибо нефиг целиться в отдельных граждан любыми способами.
Ага запрещено. А кто проверяет? Она просто не знает.Milfgard Автор
01.10.2018 16:14+2У них граждане при случае обожают судиться. Я знаю, как один сервис выложил региональную версию, но обновил пользовательское соглашение через полчаса на правильное. За это время один из добрых немцев что-то там сделал и вкатил им иск. Так что достаточно кого-то одного обидеть.
ad1Dima
01.10.2018 21:02-1Там наверное и Гугл забанен...
river-fall
02.10.2018 11:43зайдите на google streetview, в Германии большинство (если не все) данных примерно за 2007-2008 год
ad1Dima
02.10.2018 11:50Похоже я везунчик (даже лица не замазали)
Update Видимо, да. В Гановере снимали в Мае сего года и уже замазали.river-fall
02.10.2018 12:09Москва не Россия, Берлин не Германия :) в Берлине даже Убер есть
Не знал про столицу, что там есть свежие данные. Мюнхен, Франкфурт, Гамбург — везде 2008ad1Dima
02.10.2018 12:43Гамбург 2017
Опять же Гановер 2018, тоже не Германия?
А главное, что вы пытаетесь доказать? что если какие-то города в германии за 10 лет не пересняли, то это значит, что гуглу кто-то запретил?river-fall
02.10.2018 12:51Да, было очень много жалоб местных жителей замазать конкретно их дом, в итоге Гугл более или менее забил на Германию
Да, можно найти места где свежая съемка, но их исчезающе мало
www.reddit.com/r/germany/comments/8cvlkl/alternative_for_google_street_viewad1Dima
02.10.2018 13:11ну, значит сейчас, по логике треда, будет куча исков за то, что лица людей не замазали.
alsii
02.10.2018 15:53а тут и доказывать ничего не надо :) Германия (и Австрия) очень интересно выглядят с точки зрения Google Steet View. Напоминает известный спутниковый снимок Северной Кореи :)
Большая картинка
artspb
03.10.2018 10:38Я думаю, river-fall пытается показать вот это.
Update. Я тормоз, извините :)ad1Dima
03.10.2018 10:40Другими словами Германия и Беларусь лучше защищена от слежки гугла, чем РФ, а РФ лучше, чем вся остальная Европа?
artspb
03.10.2018 10:49Лучше всего «защищена» Африка, но я бы не стал из этого делать какие-либо выводы :)
ad1Dima
03.10.2018 10:50О том и речь.
artspb
03.10.2018 11:02Я к тому, что Street view — не показатель. Все остальные сервисы Гугла отлично работают в Германии, даже недавно Android Pay появился, обогнав Apple. Другое дело, что они пользуются весьма посредственной популярностью у граждан. Как и кредитные карты, между прочем. Складывается ощущение, что здесь очень ценять возможность добровольно отказаться от слежки. Там, где добровольно отказаться не получается, появляется какой-нибудь GDPR, ну или что-то вроде картинки выше.
ad1Dima
03.10.2018 11:05+1Я к тому, что Street view — не показатель.
Да я согласен с этим.
Там, где добровольно отказаться не получается, появляется какой-нибудь GDPR, ну или что-то вроде картинки выше.
Где возник общественный резонанс, либо бизнес-интерес.
Мой изначальный коммент был как раз про то, что утверждение «в германии такого не может быть» выглядит очень оптимистично.
olekl
01.10.2018 17:01+1Там законы работают. И недавно GDPR приняли (внедрение которого потребовало немало телодвижений кстати). Так что да, по факту такого таргетинга можно предъявить претензии.
vconst
01.10.2018 16:38+2У Яндекса работает система, которая таргетирует пользователя по его электронному отпечатку — все, все данные о системе и софте, которые браузер может отправить владельцу сайта. Плюс ко всему — характерные движения курсором, переходы по страницам и тд тп. Если против первого можно более-менее успешно бороться, то со вторым уже сложнее.
Darkhon
01.10.2018 17:18Бороться сложнее, но «характерные движения курсором» – явно не самый точный идентификатор. Если вы подменяете фингерпринты Canvas/WebGL/AudioContext, прячете идентификаторы устройств WebRTC, ещё там что-нибудь… вы уже наверняка размываете свой отпечаток настолько, что Яндекс не сможет вас опознать со стопроцентной точностью. Правда, список установленных шрифтов может таки вызвать проблемы…
vconst
01.10.2018 17:27Я же не сказал, что с этим бороться невозможно, я так и сказал — что сложнее. Количество информации, которые могут снять ушлые программисты сайта с компа — очень велико, намного больше, чем это рассказывается в популярных источниках. Но, при использовании всяких глушилок, часть информации остается, тут уже надо применять совсем изощренны способы, типа — выходить в открытый инет только с одноразовой виртуалки и тп.
balexa
01.10.2018 18:59+1Есть подозрение, что вы будете так же незаметны, как человек в противочумном костюме посреди красной площади. Ну, то есть в теории вашего лица и одежды конечно не видно, но все же есть нюанс.
vconst
02.10.2018 13:14Нет. Поскольку это будет обычная чистая винда, с дефолтным браузером и настройками по умолчанию, сразу посте установки дистрибутива — то я вольюсь в огромную армию клонов, похожих как две капли воды.
Вот если бы ходил через TOR — то сразу повылазили бы длинные уши открытых нод, список которых всем известен и можно было сразу начать подозревать. А так — будет виден самый стандартный VPS, на айпишнике, где через час будет другой сервер. То есть — можно что-то заподозрить, но выделяться я не буду.
qw1
01.10.2018 20:14Тогда нужна «виртуалка для браузинга», которую будут использовать тысячи человек. Иначе, вручную настроенная виртуалка будет той же сингатурой, которую будут клеить с другим аккаунтом (если пользоваться ещё одним браузером, в телефоне, например), по ip-адресам.
user343
01.10.2018 23:16Есть уже такая система
для параноиков— Whonix, но довольно тормозная и неудобная (дистрибутив Linux на основе Debian, ранее известный как TorBOX). Это даже две виртуальных ОС последовательно, одна тор-шлюз для другой.
А могильного телефона у меня нет, ибо вредный.iig
02.10.2018 12:15Ага. Как минимум
один4pdavconst
02.10.2018 13:26Без труда регистрировал там аккаунты.
iig
02.10.2018 14:37+1Не в труде дело. У админов есть механизм для вычисления мультиаккаунтов, и он работает, причем не по IP ;).
Дело было так… Регистрировал когда-то учетку на временный email, пароль не запоминал — броузер запомнил куку, ну и ладно. Потом авторизация слетела, восстанавливать влом, ну и ладно. Зарегистрировался еще раз. По такой же методике, на фейковый адрес. И тут эту учетку блокируют с сообщением «мы определили, что это мультиаккаунт от $username, обьяснитесь». Это меня озадачило ;) Развернул этот самый Whonix, выглядит он внушительно, думаю, вот я ваc посрамлю с вашим вычислением по IP. И шо вы думаете? Учетку, созданную в виртуалке, подключенную к сети через виртуалку с TOR внутре, тоже успешно связали с тем давно забытым аккаунтом.
С тех пор мой параноик уверен, что если такой трюк проворачивает обычный веб-сайт, то контора, у которой есть свой браузер, своя ОС и свои датацентры, должна уметь еще больше.vconst
02.10.2018 14:41+1Я понимаю, о чем вы — но я не сталкивался. Когда надо было зарегистрировать пару новых аккаунтов, причем без всякого криминала и корысти — я сделал это без труда, не принимая особых предосторожностей.
LynXzp
02.10.2018 23:03+1Выходя из TOR(Whonix) учтите что вас сразу банят куча сайтов, например даже википедия выписывает readonly.
Странно, у меня два аккаунта на 4pda, но не помню чтобы пользовался специальными средствами для их создания.
Это еще что, я тут играл в одну онлайн игру и там очень хорошо вычисляют ботов. В общем мне долго пришлось рассказывать игроку почему его новый ноутбук с отдельным провайдером посчитали ботом домашнего компьютера (и обоих заблочили, а он туда больше $1000 влил). В то же время у меня был бот и на одной машине. (Атака по времени.)
vconst
02.10.2018 13:16Это будет стандартный свежий дистрибутив, без моих следов и личных настроек.
qw1
02.10.2018 19:05Вы же захотите пользоваться любимым браузером с привычными расширениями.
Или это будет голыйInternet ExplorerEdge и куча рекламных банеров на страницах?sumanai
02.10.2018 23:04Вполне можно создать стандартную виртуалку со стандартным софтом. Я готов даже потерпеть использование хрома для большей приватностию
vconst
03.10.2018 12:13Я не настолько параноидален, чтобы постоянно пользоваться такими средствами анонимности.
sw0rl0k
01.10.2018 17:38Меня во всей этой таргетированной рекламе больше всего вымораживает то, что она не работает(по крайней мере на мне). Нельзя что-ли сделать кнопку «Аллё, я гуглил это две недели назад сразу купил», или «Это вообще гуглили тетки из бухгалтерии, не показывайте мне этот ужас»? Ну, в общем, кнопку о неактуальности рекламы. Потому что еще ни разу за последние N лет мне не показывалась реклама тех вещей, которые мне интересны.
А самая стремная реклама была когда один опсос сливал одному банку моё местоположение. Приходишь такой в ТЦ, а тебе на кнопочную звонилку смс с номера 900 с текстом «В течении 3х часов купите что-то в магазине А, Б и В и получите 500 бонусов спасибо». Ну, в таком духе. После смены опсоса смски приходить перестали.Mad__Max
01.10.2018 19:56Так есть же — как минимум у Гугла и Яндекса, т.е. крупнейших сетей по объему рекламы в рунете.
И они работают — кликаешь «уже купил» или «не интересует» и реклама этого товара/услуги (а часто и всей смежной тематики) исчезает.Am0ralist
01.10.2018 21:36Ага, почему-то исчезает реклама этого товара, но всплывает аналогичного от другой конторы…
sw0rl0k
02.10.2018 13:16Собственно, единственное место во всем вебе, откуда я не смог выпилить рекламу, это главная сайта mail.ru Точнее я выпили всю рекламу, кроме одного блока Директ. И вот там нет кнопки никакой((
Скрин
vconst
02.10.2018 13:28Единственное место, где меня утомило выпиливать рекламу — страница с новостями 4PDA. Там страницы генерятся каждый раз со случайным именем тега, класса и айди. Мне было проще полностью отказаться от этого источника новостей, чем возиться с потомками в каскаде css. Больше этот сайт я не открываю. Потеряли они или приобрели?
alsii
02.10.2018 15:59Потеряли посетителя, который нагрузку на сервер создает, а дохода не приносит.
vconst
02.10.2018 16:03Посетитель таки мог читать их джинсу и тп. АДблок сейчас у каждого второго, но народ будет все больше и больше сваливать с сайтов, где назойливая реклама не режется без заморочей с css. Без посетителей сайт не останется, но аудитория победнеет.
alsii
02.10.2018 18:56На самом деле проще предложить посетителям платный доступ без рекламы. И блокировать доступ к сайту тем, кто пользуется блокировщиками рекламы. По крайней мере честно будет.
NeuroHunter
03.10.2018 09:32+1Здесь единственная проблема — в том, что очень быстро счет за доступы к любимым сайтам (вы ж не на один такой сайт ходите, да?) в месяц превышает какую-то разумную сумму и ты просто перестаешь туда ходить.
vconst
03.10.2018 12:14+2Ага, видел такие сайты. Больше двух раз на них не заходил. Успеха им, но без меня.
qw1
02.10.2018 19:14Единственное место, где меня утомило выпиливать рекламу — страница с новостями 4PDA
немного креатива и рекламу легко выпилить так, как не ожидает этого веб-мастер. Например, на рутрекере я просто удалил целиком хидер и футер, и ничего не потерял. Реклама в них слишком сильно въелась. Для 4pda у меня всего 2 правила ABP:
Скрытый текст4pda.ru##a[href^="http://4pda.ru/ad/www/delivery"]
4pda.ru##a[href^="//4pda.ru/201"][target="_blank"]
Mangiafuoco
01.10.2018 17:59+2У меня есть такое ощущение, что приватность в её сегодняшнем понимании перестанет волновать людей из завтра. Как женщины в штанах их волновали позавчера или лезбиянки вчера. Поэтому надо просто успокоиться и жить дальше, особенно если вы с этим ничего не можете поделать.
Реальность такова, что 99.9% секретов 99.9% людей никому не нужны кроме них самих, да по большому счету и им самим они так же необходимы, как лишняя нога собаке.
Остается правда открытым вопрос, что делать 0.1% населения со своими действительно секретными секретами. Но я думаю — появится что-то типа стеганографии, когда важную информацию будут просто прятать в избыточном информационном шуме.ChieF_Of_ReD
01.10.2018 18:44+2Реальность такова, что 99.9% секретов 99.9% людей никому не нужны
Ровно до тех пор пока не найдутся люди, которые захотят и смогут этот массив данных обработать. А уж как на этом заработать вариантов масса.esc
02.10.2018 00:22Если не во вред самим людям, то пусть бы и зарабатывали, не? Если собирают для рекламы и рекламу приходится смотреть, то пусть это лучше будут внедорожники, чем тампаксы (для меня). Если не смотреть, то как бы и пусть собирают, это ни на что не влияет в таком случае.
dimm_ddr
02.10.2018 12:31Проблема в том что после того как ваши данные ушли нет никакой возможности проследить что они ушли только тем, кто не причинит вам вреда. А такие люди есть и, скорее всего, будут до тех пор пока существует человечество в известном нам виде.
esc
02.10.2018 12:58В теории, да. Но на практике, такое использование будет вредить тем компаниям, что собирают данные для легальных применений и они сами будут с этим бороться.
И основную опасность будут представляться собой не те данные, что собирают трекеры рекламных систем, а те, что пользователь сам выкладывает, приватные данные (содержимое почты, переписки в мессенджерах) и те, которые можно получить через коррумпированных силовиков.
ChieF_Of_ReD
02.10.2018 14:34Если не во вред самим людям, то пусть бы и зарабатывали, не?
«Не», тут можно, к сожалению, разводить демагогию, что с моей стороны, что с вашей приводя примеры, что в одном случае секреты благо для общества вроде бы как в целом, но крест для многих людей в частности.
Если собирают для рекламы и рекламу приходится смотреть
Реклама это одна из вариаций использования всей этой информации.esc
02.10.2018 15:15А в чем вред таргетированной рекламы по сравнению с не таргетированной?
ChieF_Of_ReD
02.10.2018 15:50Если уж вы так склоняете разговор к рекламе, то приведу. На пикабу порой волнами идут посты про какие-то тематики и относительно недавно, был целый ряд историй про тесты на отцовство, довольно щепетильная тематика, в общем через какое-то время появляется пост с приблизительной формулировкой " садится как-то жена за комп и у неё вся реклама, про «сделать тест недорого», пришлось объяснять откуда ".
esc
02.10.2018 16:20+1Массовый характер это носить не будет. Основные игроки понимают проблему и запрещают таргетироваться на подобные вещи. Например, Google:
Заголовок спойлераВыбор и таргетинг рекламы на основе интересов, а также сбор и использование данных об аудитории (например, списков файлов cookie) не должны производиться:
в отношении пользователей, которым, по вашим данным, не исполнилось 13 лет;
на сайтах, в приложениях или в их разделах, предназначенных для пользователей, которым не исполнилось 13 лет;
на сайтах или в приложениях, которые связаны с азартными играми, принадлежат государственным органам или предназначены только для взрослых;
на основе предполагаемой или фактической конфиденциальной информации, включая, помимо прочего:
— историю болезни или другую информацию о здоровье, например с сайтов или приложений, нацеленных на группы людей, имеющих определенные проблемы со здоровьем;
— информацию о неблагоприятном финансовом положении или другую информацию о благосостоянии, например о низком кредитном рейтинге или больших долгах;
— информацию о расовой или этнической принадлежности, например с сайтов или из приложений, которые собирают подобные сведения;
— информацию о религиозных или аналогичных убеждениях, например с сайтов или из приложений, которые собирают подобные сведения;
— информацию о совершении или предполагаемом совершении преступления, в том числе сведения о судимости;
— информацию о политических взглядах (законодательство США позволяет использовать в этой стране указанную информацию для таргетинга или продвижения товаров и услуг);
— информацию о членстве в профсоюзных организациях, например основанную на использовании сайта или приложения профсоюзной организации;
— информацию о сексуальных предпочтениях или ориентации, например основанную на посещении определенного сайта.ChieF_Of_ReD
02.10.2018 17:42цель рекламы в том, чтобы именно продать что-то
я бы ограничился вот такой формулировкой.
Основные игроки понимают проблему и запрещают таргетироваться на подобные вещи.
Не совсем, они больше на виду и их проще контролировать, одну две здоровых корпорации, чем миллион маленьких.
старый анекдотОдин еврей устроился работать в крупную компанию на должность менеджера по экспорту. Там его не очень жалуют и решают избавиться, дав невыполнимое задание. Посылают в Англию продавать Запорожцы.
Через месяц тот заключает контракт на поставку крупной партии Запорожцев. Посылают в Японию. Задача — продать отечественные калькуляторы. Через полгода: крупный контракт на поставку в Японию калькуляторов. Все чешут репы и додумываются заслать его в Африку, на экватор, в дикую страну, продавать меха.
Больше года — ни слуху, ни духу. Все вздохнули с облегчением — сгинул. Но тот приезжает. Загорелый и с контрактом на поставку крупной партии мехов. Все в шоке и начинают выпытывать, как он все это сумел провернуть?
— В Англии все просто. Только прилетел, иду по улице, навстречу типичное еврейское лицо. Поздоровались, познакомились, поговорили. Свел с нужными людьми, вышли на своих лоббистов в Парламенте, провели законопроект… В Японии было сложнее найти еврея. Но когда нашел, познакомился, тот вывел на нужных людей, вышли на людей в Правительстве, провели закон…
А в Африке проблема была не столько в том, чтобы найти еврея, сколько в том, чтобы создать Парламент и Правительство. А дальше все просто.esc
02.10.2018 17:58А можно пример, что на кого будет таргетировать мелкий игрок, где возьмет информацию о чувствительных интересах пользователя и где будет крутить рекламу с таргетингом на пользователей с такими интересами?
По-моему, вы недооцениваете важность рекламной инфраструктуры в данном случае.
Анекдот это хорошо, но не могу понять, при чем он тут. Равно как и диктаторские инициативы тоталитарных стран. Для последних слежение за всеми и вся с целью притеснения несогласных это совершенно не изобретение последних лет. Технические средства ничего принципиально нового тут не привносят. Даже если вообще никакой техники не будет, можно по-старинке —стукачамиагентурой информацию собирать.ChieF_Of_ReD
02.10.2018 18:35А можно пример, что на кого будет таргетировать мелкий игрок, где возьмет информацию о чувствительных интересах пользователя и где будет крутить рекламу с таргетингом на пользователей с такими интересами?
Будьте внимательны, пример выше я скидывал и да, реклама тогда была яндекс.директ.
И да перечитайте статью, под кем мы имеем честь комментить всё это, там так же достаточно примеров.
По-моему, вы недооцениваете важность рекламной инфраструктуры в данном случае.
Было бы здорово, но нет, вы и тут ошибаетесь.
___
если не видели, будет интересно.
habr.com/post/424669
Равно как и диктаторские инициативы тоталитарных стран.
Это просто очередное использование «бигдаты» о которой изначально шла речь, гугл рекламу крутит, Китай оценку благонадёжности граждан.
esc
02.10.2018 19:22Что в статье за примеры?
там примеры слива информации есть, а не негативных последствий от использования этой информации в рекламных целях.
И повторюсь, что все более-менее крупные игроки (да и не очень крупные тоже) будут ограничивать таргетинг на пользователей с чувствительными интересами.
Потому, что им банально невыгодно зарабатывая +0.1% прибыли на этом, вызывать раздражение у людей и бурление по этому поводу в обществе. Убыток от всего этого будет существенно выше.
А маргинальные игроки банально ограничены в доступе как к самой информации (им не даст ее ни поисковик, ни соц. сеть ни банк) так и к возможности показывать рекламу людям.
Их возможно и будут зажимать законодательно и со стороны «белого» сектора, в случае если использование ими данных будет противоречить моральным устоям общества.ChieF_Of_ReD
02.10.2018 20:06Спасибо за беседу, я понял ваше мнение, а своё продолжать навязывать не буду.
Am0ralist
02.10.2018 22:32И что, вот посмотрел я сейчас статью на хабре про ноут от делла, теперь все рекламные блоки мне его толкают. До этого в какой-то статье тоже какие-то железки упоминали — их предлагало.
Пришел на работу, где за одним айпишником с полсотни врачей и лаборантов сидит медицинских (и все, считай, одного пола). У меня в рекламе и рекомендациях Дзена — так такой треш просто, что просто вешаться можно.
Как им объяснить, что не все то, про что нечаянно может прочитать пользователь — он хочет купить. А уж если за одним айпишником куча пользователей проглядывается — то это явно означает, что не надо на основании других запросов показывать это МНЕ?
Ну будут они выкидывать в ручном режиме отдельные слова, которые не предлагать, если пользователь прочитал. Толку то? Каждый день придется обрабатывать запросы пользователей на эту тему.vconst
03.10.2018 12:17+1Абдлоками не пользуетесь принципиально?
Am0ralist
03.10.2018 13:12На хабре специально отключил…
vconst
03.10.2018 13:14Разве не для всех работает отключение рекламы в профиле?
Они все равно другим зарабатывают.Am0ralist
03.10.2018 13:18А она у меня всё равно толком не работает, даже без этой галочки включенной. Иногда какие-то рекламные блоки открываются, а так — нет. Хотя все дополнения на сайте отключены.
Вот вчера они врубились на самом хабре с рекламой ноута, плюс на я.маркете отобразились.
sumanai
03.10.2018 18:36Разве не для всех работает отключение рекламы в профиле?
Только для людей с положительной кармой.
darthslider
03.10.2018 16:56Кстати мне казалось, что таргетинг по IP как-то умер уже.
У нас под 400 человек на одном внешнем ip сидят на работе и ни разу таких проблем у меня не было.
Так же и дома, у меня и у жены разная контекстная реклама :D
vics001
02.10.2018 02:29Приватность не волнует до первой проблемы, более чем уверен, что проблемы с агрессивным маркетингом будут возникать чаще и, наверняка, в будущем появится политическая сила для борьбы с ним.
Ivan-P
01.10.2018 17:59+1А смысл в этих всех рекламных извращениях, если человек будет составлять списки покупок исходя из рациональных размышлений. Ну увидел человек банер о покупке, например, автомобиля/видеокарты/дрели/игрушкиРебенку/хлебопечкиТеще/удочкиОтцу, ну захотел купить. Все равно передпокупкой, он зайдет на какой-нибудь е-каталол, посравнивает цены, почитает форумы, посравнивает отзывы, и только потом, возможно, купит товар.
Gryphon88
01.10.2018 18:09+21. В предыдущей публикации Милфгард рассказывал, что многие ориентируются на эмоциональные покупки
2. Каталог, форумы, отзывы… Верите Вы в людей. Проблема в том, что очень часто у людей денег больше, чем мозгов. Для особенных есть быстрый потребительский кредит, для уникальных — микрокредит.teifo
02.10.2018 22:02При том что отзывы вещь абстрактная. Кто написал отзыв, проплаченный пользователь или просто недовольный, или может человек хочет оправдать свой выбор и не очень критикует свою покупку? Были же статьи, где большинство отзывов по оценкам занимают ничего не говорящую середину.
Hardcoin
01.10.2018 18:16если человек будет составлять списки покупок исходя из рациональных размышлений
Ну вот если будет, тогда и смысл потеряется. Вот только рынки ассиметричны (у продавца больше информации, чем у покупателя), а принятие решений не рационально. И те, кто думают, что принимают решения рационально — тоже не рациональны (скорее всего и вы тоже, хотя утверждать не берусь). Исследований на эту тему не мало. Если интересны подробности — Канеман.
esc
02.10.2018 00:24Смысл в том, чтобы словить рекламой человека когда он уже решился на покупку. Ну или почти решился и дополнительно его подтолкнуть.
Это работает и очень хорошо.
pavelpromin
01.10.2018 18:24Теперь этот вопрос беспокоит его меньше.
Прям вспомнил Майора Пэйна, где он ампутировал палец, чтобы не чувствовать боль в ноге )))
melchermax
01.10.2018 18:35+1Вот мне интересно, как же так меня обошли все эти таргетированные нападки? Я 100500 раз искал рулевую
и автомат для своего старенького Citroen XM… И что, где эти толпы алчных фарцовщиков, дельцов и зазывал? Где эти жадные до моих денег дельцы? Реклама показывает какие-то унылые распродажи шмоток и убогих отелей. Я очень глубоко скорблю.esc
02.10.2018 00:25Ну вот сначала спрячетесь от отслеживающих интересы систем, а потом жалуетесь, что реклама не соответствует интересам)
gshamshurin
02.10.2018 08:22Продавцы контрактных з/ч, да ещё к таким редким автомобилям не особо пользуются гулосервисами по продвижению. Из серии кому надо — сам найдёт. То ли дело продавцы, скажем, телефонов, которые нужны всем. Но их продукцией я не интересовался с этой машины никогда.
Так что мы сейчас заодно и проверим как оно работает — сижу с рабочего компа без adblock'a, аватарка совпадает и.т.д. В общем, iphone 4s мой стал совсем старый. Тормозит, место кончается. Можно что-то сделать, например поменять?dimm_ddr
02.10.2018 12:35Так что мы сейчас заодно и проверим как оно работает
Один частный эксперимент с любым результатом не даст ничего, все эти механизмы работают только на больших данных и нет никакой возможности предсказать что случится в каждом конкретном случае. То есть, в теории, возможность наверное есть, но нужно иметь очень много информации вроде деталей реализации алгоритмов. Не уверен что такая информация есть вообще хоть у кого-нибудь хоть в сколько-то полном объеме.
vdonich
01.10.2018 19:15А реклама вообще работает? Мне как-то кажется что зайти в магазин после получения СМС о распродаже — это как переписываться с принцем из Нигерии.
Зачем вообще таргетирование, если я рекламы не вижу?esc
02.10.2018 00:28Работает. Людям почему-то сложно понять, что если 100% попадания в связку нужного человека с нужным предложением не случается, то реклама не работает. Попасть в 1 случае и 100 уже успех. Иногда и в одном и десятков тысяч. Главное, чтобы маржа была больше, чем общие затраты на рекламу.
vdonich
02.10.2018 00:48Всё равно это меня ставит в тупик.
Я, допустим иду в магазин. Подходя к нему, получаю ту самую СМС со скидкой, которой меня должны были завлечь в него. Покупаю что собрался. Маркетологи засчитывают покупку как результат акции. Все довольны?
То же средство от насморка — прислали мне СМС. Я же в это время уже иду в магазин, оставив телефон дома, за лекарством. И опять-таки, покупка засчитывается как успех.
Не знаю, мне кажется что простор для подгонки цифр просто безграничный.esc
02.10.2018 00:53Еще раз — работает это на дистанции. на 100-1000+ человек (или ваших походов в магазины) результат будет заметен. На одном-двух примерах — не факт.
По сути, если вы идете в магазин, то с таргетом они угадали. Но вы можете передумать и зайти в другой магазин (случайно увидев его или его рекламу по дороге) или вообще лениться идти, хотя вам вроде как надо. И не зайти в этот день, а потом или забить или зайти в магазин возле работы вместо магазина возле дома, например.
Во всех этих случаях, стоимость лишней смс будет копеечной по сравнению с тем, что магазин мог бы не заработать.vdonich
02.10.2018 01:08(разводит руками) Видимо, придется верить на слово.
В интернете-то еще более-менее — получил спам-письмо, нажал на линк — получи куку компании. А без идентификации, да еще помноженное на несколько дней, попробуй отличи от органики… Наверное, если делать A/B можно какой-то эффект гарантировано увидеть, но на каждую кампанию еще попробуй сделай.
> стоимость лишней смс будет копеечной
Мгм. А еще всякие накладные расходы вроде з/п сотрудникам, амортизации оборудования, отпуск на Мальдивах директору маркетингового отдела…esc
02.10.2018 01:12Самый простой способ — сравнить к-во посетителей в дни рекламы с обычным потоком в такие дни. Но есть и более сложные.
А накладные расходы на конкретно вашу ошибочную смс не распространяются. Отдел будет примерно одинаково работать как при рассылке на 1200 человек так и на 1250 из которых 50 попадет на тех, кто и так шел в магазин (т.е. менее полезные). Разница будет только в стоимости отправленных смс и эта разница будет копеечной.vdonich
02.10.2018 19:14Самый простой способ — сравнить к-во посетителей в дни рекламы с обычным потоком в такие дни. Но есть и более сложные.
День, как мне кажется, слишком короткий срок. Неделя — может быть. Больше — уже сезонность играет, отпуска, каникулы, прочее.
Опять-таки, даже если рекламу вырубить совсем, то некоторый рост продаж будет (т.н. органический).
Единственное, что мне приходит в голову — это A/B тестирование. Т.е. берем два абсолютно одинаковых магазина, в одном пускаем рекламу, а со вторым сравниваем. Не с «до кампании», а в реальном времени.
Но на каждую кампанию такое, вероятно, будет как минимум затруднительно, а отдел маркетинга, я уверен, такие идеи может клепать по сотне на день.
И это еще если исключить очевидные колебания по сезонам, дням недели и прочее. ИМХО, простора для фильтрации входных данных и подгонки цифр у отдела маркетинга выше крыши.
А накладные расходы на конкретно вашу ошибочную смс не распространяются
Согласен, цена ошибочной СМС ничтожна. Другое дело, если там целый отдел занимается мониторингом кому эту СМС послать.
Получается, что выхлоп от этих СМС должен как минимум отбивать накладные расходы всего отдела, или часть их.
balexa
02.10.2018 09:36Вы видимо не совсем понимаете как работает статистика. Сказать, купит ли конкретный Вася Пупкин новую пепяку после того как ему прислали смс — невозможно. И невозможно сказать, совершил он покупку потому что получил смс или по другим причинам. Да и в принципе это никому не интересно.
Интересно другое. Интересна корреляция. Разослали СМС по отобранным адресатам — продажи пепяк в магазине в следующем месяце увеличились на 42% — значит все сделано верно. И остается только посчитать, покрывает ли дополнительная прибыль от продаж деньги потраченные на маркетологов.teifo
02.10.2018 22:13Осталось понять от чего именно эффект, от рекламы два месяца назад, от сезонности, от расположения продуктов на полке или от чего-то еще? Каждый отдел может записать рост продаж себе.
uchitel
01.10.2018 20:32Как я понял у поста две, очень близкие идеи:
- За нами следят и это (как бы) норма;
- За нами следят для получения выгоды.
И как я понял из начала статьи, автор не желает раскрывать некоторые подробности, так как это может принести ему определенный вред. Вред, который, по большей части, снится ему в кошмарах. Согласитесь, и правда попахивает паранойей :) А во мне пробуждается генерал очевидность :)
Но…
Представьте себе человека у которого есть еще один рабочий ноутбук и этот ноутбук он никогда не подключает к интернету, ничего в него не вставляет, диск шифрует. Этот человек кажется параноиком (не кажется, если, в довесок ко всему перечисленному, у него заклеена изолентой веб-камера), до тех пор пока мы не представим, что он:
- занимается безопасностью;
- является журналистом, копающим под крупную персону;
- злодей («злодей»), замышляющий или сделавший что-то очпреоч плохое («плохое»);
- трудится в корпорации добра, у которой есть злые конкуренты.
Давайте будем честны по отношению к автору и признаемся, что по ночам нам тоже снятся кошмары, о которых хочется писать.
Но не пишем (и не уверены в том, что это правильно).
mSnus
01.10.2018 21:39+2Ещё немного — мы будем жить в интернете вещей.
И снова будет выбор — получить тостер от Гугл бесплатно, но он будет печатать рекламу на тостах и напоминать купить хлеба рекомендованной марки. Заодно передавая гуглодильнику подсказку, что можно посоветовать на тосты намазать джем и масло, для увеличения потребления. И многие будут вполне согласны на такую халяву.
Jogger
01.10.2018 21:58Если система так хорошо меня знает, почему она показывает мне такую нерелевантную рекламу? Я правда не часто рекламу вижу, ибо банерорезалки, но есть же рекламные смс, звонки, спам на почту… И большинство рекламы не вызывает иной реакции кроме как «вы что там, совсем офигели*». Ни разу я ни то, что не купил ничего по рекламным объявлениям, у меня даже желания такого не возникло! Даже из разряда «если бы были лишние деньги, взял бы». Итого выходит, что система знает обо мне всё, но пользоваться этим знанием никто не умеет.
*на самом деле используется несколько другое слово, но мы же боремся за звание сайта высокой культуры.ClearAirTurbulence
01.10.2018 22:31не могут показывать дорогую целевую рекламу — показывают дешёвую и с соответствующим содержанием.
недавно стал шутку в сети:
«Использую комп исключительно по работе. Контекстная реклама во время интернет-серфинга в шоке. Она не может предложить мне „Купить ускоритель в Дубне дешево“, „Скидки в магазине антиматерии“ или „Тотализатор на антинейтрино“.Поэтому уныло раз за разом выдает: „Пошалим? Лучшиие секс-игрушки в подмосковье!“ ))»
iig
01.10.2018 22:39+1+100500. Система, скорее всего, есть, только она работает не так. Или совсем не работает. Хотя мой внутренний параноик шепчет, что реклама, которая идёт прямиком в спам средствами того же Гугла — это прикрытие, чтобы все думали, что система есть, но тупая и неработающая, и бояться ее ..
esc
02.10.2018 00:32Система работает очень даже так. Просто на рынке есть разные игроки. Если те, кто знает о ваших предпочтениях и зашлет вам несколько таргетированных сообщений (которые вы возможно не заметите, это нормально). А если те, кто ничего не знает и они будут бомбардировать вас всем подряд с расчетом на то, что хоть на что-то да клюнете.
Таргетированная реклама вызывает паранойю, не таргетированная — раздражение. Выбирайте, что вам ближе;)
Rayslava
02.10.2018 10:00А меня это наоборот — успокаивает. С тех пор, как я стал пользоваться AdNauseam на всех машинах, контестная реклама, которая иногда пролезает в разные места вроде некоторых приложений на телефоне, предлагает мне машины представительского класса и «эскорт-сервисы», на которые у меня всё равно нет денег, а также какие-нибудь шлакоблоки оптом, и станки с ЧПУ, от которых я бесконечно далёк.
В этот момент я понимаю, что профиль мой замазан настолько, что понять кто я, вообще невозможно и радуюсь.
Ну и да, тоже ни разу в жизни не покупал ничего по рекламе, при прочих равных предпочту товар, который не рекламировался, так как там не тратили лишние деньги на это «продвижение» и скорее всего можно купить либо дешевле, либо лучше за ту же сумму.dimm_ddr
02.10.2018 12:39В этот момент я понимаю, что профиль мой замазан настолько, что понять кто я, вообще невозможно и радуюсь.
Вы ошибаетесь. Почти наверняка возможно, просто люди вроде вас не стоят тех денег которые такая система стоит.
upd. не сочтите за оскорбление, я похоже вхожу в эту же самую группу людей.Rayslava
02.10.2018 16:43А причём тут оскорбление? Собственно, ровно этого эффекта я и пытаюсь добиться.
Это же примерно та же война брони и снаряда, что «взлом/защита от взлома» в софте, стоимость преодоления этой защиты должна быть выше стоимости данных, которые можно добыть в результате.
Любителям последить за пользователями проще плюнуть на мои данные и не собирать их вообще, чем пытаться фильтровать, классифицировать и бережно сохранить в структурированном виде.
Makc_K
01.10.2018 22:01-1У меня был довольно показательный случай с гуглом. Когда-то давным давно в середине 2000-х у меня был аккаунт в гугловом фотохранилище. Довольно недолго. Потом я его забросил и даже забыл совсем, когда уже на втором десятке 21 века завёл себе андройдофон с совершенно новым аккаунтом. Каково же было моё удивление, когда однажды в обед мне приходит сообщение от гугла, мол «дружище, мы тут поковырялись в твоих фотографиях и запилили из них видео, зацени ка!». И ссылочка на облако ТЕКУЩЕГО аккаунта, в котором видеонарезка из отобранных (довольно неплохо, должен признать) фотографий с ТОГО САМОГО старого аккаунта.
tendium
02.10.2018 00:21+1В Европе запрещено? Не запрещено. Запрещено без явного согласия. Поэтому все наделали форм, где call to action ведет к согласию со слежением за тобой и всё. Люди сами дают разрешение, чтобы за ними следили. Я попробовал везде отказываться. Иногда это увлечение может занять минуту кликов (потому что на некоторых сайтах за вами следят сразу штук 15 аналитических инструментов, но и до той формы надо еще докликать).
qw1
02.10.2018 19:57Ничего не понимаю. Если никуда не нажимать, то и следить не должны, т.к. явного согласия не было. То есть, открывая страницу, я ожидаю, что она не будет следить, если никакие лишние подтверждения не кликать.
LynXzp
02.10.2018 23:16Да, и adblock-ом вырезать этот блок и спокойно пользоваться сайтом. (Без регистрации ест-но)
mambet
02.10.2018 00:44+1Мне вот когда контекстная реклама надоест, я ищу в поисковиках самовары. Потом так мило изо всех рекламных блоков на меня самоварчики поглядывают! Заглядение.
burzooom
02.10.2018 10:00Ждите делегацию торговцев (производители все равно в китае) самоварами перед дверью, решивших узнать, почему же явный фанат этой исторической принадлежности все никак не купит хоть один
erdelllll
02.10.2018 00:52эта дичь думаю и в германии есть. Да, там недавно запретили детские часы с gps и возможностью звонка родителям. Но мне кажется все это для проформы.
Lissov
02.10.2018 01:30Вы уверены? Их на немецком Амазоне куча есть.
Скорее всего это была первая реакция — в Австрии поначалу сами люди позакрывали всё, например садики перестали делать фото детей, потому что они не знают как по закону (а оно им надо, разбираться?). Потом благополучно разобрались, собрали подписи со всех, живут дальше как было.
EvilBeaver
02.10.2018 08:35Я вот тоже думаю, что отследить нарушение закона довольно сложно. Кто спалит, что у условных "нас" на сайте отслеживается чуть больше чем можно?
dimm_ddr
02.10.2018 12:43Сотрудники у которых есть доступ. Чем больше компания, тем больше сотрудников в курсе, тем больше шанс утечки. Пусть не сейчас, но через год, когда такой сотрудник уволится например.
Tashrex
02.10.2018 00:52пользуйтесь карточками спокойно. От рукожопых рекламщиков, которые таргетируют на аудиторию «все люди» вы не спасетесь, а таскать с собой всегда наличку банально неудобно.
И от рекламных блоков не спасетесь (если не стоит Адблок).
У меня знакомый параноит по этому поводу, даже отключил GPS на телефоне, имхо, просто усложняет себе жизнь. Например, его постоянно не находят таксисты :) А от чего он защитился — непонятно.
Мы умрем раньше, чем бигдата испортит нам жизнь.
alshch
02.10.2018 00:52Вопрос всего один — если мы все под таким большим колпаком, все всё про нас знают, то почему реклама которую мне показывают настолько бесполезна?
vics001
02.10.2018 02:31Реклама — это способ найти своего покупателя! Если у нас перепроизводство товаров, то всего лишь малая часть товаров найдет своих покупателей и канет в лету. При недопроизводстве товаров, реклама нужна покупателям. Например, афиши в небольшом городе нужны людям, но с другой стороны они и так могут за всем следить.
IsyanovDV
02.10.2018 03:12Вот-вот, и у меня такие же мысли )))
Не могу вспомнить ни одного случая, когда повелся на рекламу. Даже наоборот, не покупаю то, что особо яростно рекламируют, ибонефиг.
Баннеры и прочее г… о у меня режет АдБлок, если сайт требует отключить блокировщик рекламы — я забиваю на сайт. Авторизация соцсетей у меня скинута, все рекламные звонки я сразу же посылаю нахер открытым текстом + добавляю в черный список.
Когда ищу какой-нить товар (перед покупкой надо изучить варианты) то включаю ВПН + режим инкогнито и т.д.
В общем то я бесполезный с точки зрения таргетированной рекламы персонаж.Milfgard Автор
02.10.2018 03:13>Не могу вспомнить ни одного случая, когда повелся на рекламу.
Могу сказать, что в подавляющем большинстве случаев люди вообще не осознают, что реклама, которая прямо повлияла на их решение, вообще была. Или как-то могла повлиять. Это довольно известное когнитивное искажение, связанное с принятием своей целостности.DS28
02.10.2018 05:13Полгода проходил мимо бургерной и не возникало желания зайти. А тут вдруг зашёл и купил бургер. И мысли о покупке примерно такие: «Я сам решил зайти в это место, потому что мне стало интересно». Но полгода мне не было интересно…
На самом деле, пока я читал комментарии к статье и размышлял — я вспомнил, что где-то видел рекламу этой бургерной и даже заглянул на их сайт, и он мне понравился, и я «неосознанно решил» туда как-нибудь заглянуть…
Так что, видимо, реклама которая работает действительно за рекламу не считается)))
Jogger
02.10.2018 10:20+2Зато хорошо запоминаются обратные случаи. Например, я долгое время не ел батончики Lion, потому что реклама по ТВ (в то время я ещё периодически сталкивался с телевизором) была очень дурацкой. Я чуствовал отторжение к этому батончику. По прошествии времени, когда я перепробовал большинство доступных в магазинах шаговой доступности сладостей, я решил «ну ладно, попробую что там за лайон». И, внезапно, батончик очень понравился и я стал покупать только его. То есть благодаря рекламе продавец потерял ГОДЫ моих покупок. А если я был не один такой — то это могло вылиться в немалую сумму.
NeuroHunter
02.10.2018 09:30Полностью поддерживаю. Трекинг везде и всюду достаточно обширный. Алгоритмы навороченные. Так почему мне показывается реклама условного холодильника ПОСЛЕ того, как я его купил? Почему не показывать мне рекламу того, что мне нужно?! Я не против того, что все это отслеживается, записывается и анализируется, но используйте эти данные нормально. Если вы видите, что я покупаю условную квартиру — покажите мне не только рекламу квартир, но и рекламу ипотечных компаний и мебели. Покажите мне не рекламу того, что я уже купил, а того, что я, по вашей модели, буду покупать дальше!
SoEasy
02.10.2018 03:14На самом деле от глобализации и изменения понятия приватности уже никуда не деться. Через несколько десятков лет то, что за тобой следит google будет на столько же естественно, как сейчас никого не удивляет, что можно идентифицировать человека по его паспортным данным.
GritsanY
02.10.2018 07:34+1Всё же живя в городе «недомиллионике» эти страшилки пока маячат только в перспективе. Можно, конечно, сказать что что-то уже в работе и в нашей глубинке, но я лично не припомню и близко ничего настолько же умно таргетированного, как вещи, описываемые в статье.
MagisterLudi
02.10.2018 09:11Еще для параноиков: Разрешения приложений в Android 8
LynXzp
02.10.2018 23:22И этого, сюрприз-сюрприз, недостаточно. Например есть подписки на события у приложений. Вот скажите зачем opera-mini подписки на событие удаление/установки программ? И если ее от туда убрать то она перестает работать! Ну удалил я ее, не очень то и хотелось. Стал дальше проверять — телефоном стало невозможно пользоваться.
KivApple
02.10.2018 09:15Как ни странно, я не понимаю всей этой истерии насчёт рекламы.
1) Вот честно, слежка правительства пугает гораздо больше. Что самое плохое может мне сделать гугл? Впарить айфон по акции? Причём у меня свобода выбора чисто технически остаётся. А вот правительство может оштрафовать меня, посадить в тюрьму и т. д. И отказаться не смогу, какую бы силу воли не имел.
2) Куча людей пишет, что их бесит «таргетированная реклама, которая не работает». Ну так ведь получается наоборот хорошо же? Вам рекламируют ненужные вещи => система работает плохо и не может распознать ваши интересы => к чему истерия «за мною следят?», если у них это таки не получается?
3) Вообще, у меня складывается впечатление, что большинство людей просто раздражает реклама («везде вылазит»), но в подобных откровениях им дают более весомый аргумент. Теперь их не просто раздражает реклама, а «раздражает следящая реклама». И сразу становится как-то убедительнее.
4) Я НЕ ВЕРЮ, что домушники пользуются какими-то секретными базами гугла и выстраивают хитрые конструкции из сайтов, чтобы отследить пользователей, которые уехали в отпуск и при этом имеют дорогую технику дома. Когда ты настолько технически подкован (или имеешь столько денег, чтобы нанять нужных специалистов), ты можешь заработать гораздо более интересными и безопасными способами (в том числе незаконными).
5) Если ты делаешь что-то сомнительное, то покупаешь под это отдельное железо, ставишь всякие урезанные ОС с торами и прочими VPNами и слежка гугла тебя не коснётся. В том время как для гугла ты останешься обычным человеком. Настоящий параноик знает, что самый лучший вариант — сохранить профиль «обычного человека», а не пытаться исчезнуть полностью, потому что подобное привлекает ещё больше внимания.Milfgard Автор
02.10.2018 09:28Да хрен с ней, с рекламой. Меня больше не радует, что кто-то собирает кучу моих данных для этого. Которые потом оказываются вот тут.
vics001
02.10.2018 10:14Этой проблеме гораздо больше лет, ещё в 90х были базы по обычным телефонам фамилиям, и дальше только хуже.
Надо привыкать, все мы становимся немного селебрити...
dimm_ddr
02.10.2018 12:512) Обычно люди с параноей насчет слежки и люди возмущающиеся плохо таргетированной рекламой — это разные люди.
4) То, что я слышал про домушников (лично никак не сталкивался впрочем, ни сам ни знакомые) — это то, что они не используют кучу сайтов. Они находят базу вида адрес — имя (или даже сразу с привязкой к аккаунту в соцсети) и по соцсетям смотрят когда появляются фото из отпуска. Я бы предположил что есть еще физическая проверка на случай ошибки в базе или в алгоритме. Скорее всего есть и профессия собственно создания удобных баз, это просто логично: раз есть те, кому это нужно, то должны найтись те, кто такой продукт предлагают. В итоге домушникам не нужен никакой технический скил, а те у кого он есть ничем не рискуют по большей части — я не помню чтобы хоть раз слышал что кого-то арестовали за покупку базы или даже за ее продажу. Да и делать это анонимно можно элементарно, физическое присутствие не нужно же.
Но это просто размышления и слухи, я реально ни с чем таким не сталкивался сам. Может быть потому что не выкладываю фото из отпуска в соцсети?
Wan-Derer
03.10.2018 09:59ты можешь заработать гораздо более интересными и безопасными способами (в том числе незаконными)
Например, наводить домушников на жирные хаты. Проф Мориарти, создатель сети домушников :)
Druu
02.10.2018 09:43Что самое забавное, это всё уже данность.
Ну какая данность? Вот знаете — я не просто готов отдать условному гуглу все свои данные, но еще и заплатил бы ему в придачу, чтобы то, что вы описали — стало данностью. Но пока что вместо нормальной, таргетированной рекламы, мне говно какое-то ненужное суют.
saintbyte
02.10.2018 10:07Дак все это конечно прикольно — но проблема в том я не хочу чтоб мне одной рекламой ездили по мозгам. С другой стороны я уже на адсенс от гугла обращаю внимания только профессионально из серии «смотри как они встраивают рекламу чтоб она походила на контент».
Мне теперь что-то можно впарить только через ютуберов.
amarao
02.10.2018 12:52Доктороу в одном из рассказов говорил о «нормализаторе» — специальной программе, которая досылает поисковые запросы, подгоняя профиль человека под «средний по индустрии».
К сожалению, реальность всегда обгоняет антиутопию, и такие системы не сработают с «физической» привязкой к макам и прочим активным устройствам.
С другой стороны, есть базовые техники, сильно осложняющие (ломающие) многие из этих паттернов.
1. umatrix (позволяющий отключать для сайтов куски браузерного функционала — куки, скрипты, xhr, запросы на третьи домены и т.д.)
2. Ghostley, который блокирует социальные трекеры.
3. decentraleyes, который подменяет запросы за всякими jquery на CDN локальными копиями.
Не решённые проблемы:
* Сайты, которые используют ajax.googeapi
* Вся ахинея, происходящая с физикой.
В принципе, рутованный телефон с рандомизацией мака может быть полезен…qw1
02.10.2018 20:222. Ghostley
Зачем он, если есть uMatrix? Ставил когда-то Ghostery на firefox, он сильно тормозит открытие и закрытие браузера, если используется несколько сотен вкладок.
3. decentraleyes, который подменяет запросы за всякими jquery на CDN локальными копиями.
Тут нужно что-то типа RefControl. Можно ресурсы скачивать с CDN, но не передавать referrer, в этом случае CDN не знает, какие сайты посещаются. Есть, конечно, риск подмены jQuery специализированной зараженной версией, но это маловероятная таргетированная атака, причём не доверять придётся не только CDN, но и вообще всем посещаемым сайтам (на любом могут подменить js).
Сайты, которые используют ajax.googeapi
В принципе, рутованный телефон с рандомизацией мака может быть полезен…
Полезнее настройть включение WiFi по LAC/CID сотовой вышки, которая ловится из дома, чтобы пришёл домой — перешёл на WiFi, ушёл — перешёл на 3G и ни в каких других местах WiFi MAC не засвечивался.amarao
03.10.2018 01:04+1Насчёт ghostery — соглашусь. Инерция сознания и легаси. Хотя нет. У него есть ещё одно полезное свойство — если для отладки сайта включать «грузить всё» (отлючать umatrix, такое иногда приходится), то ghostery работает вторым уровнем защиты, разумно блокируя то, что точно надо блокировать.
decentraleyes хорош. Дело даже не только в ref, а в факте обращения к cdn.qw1
03.10.2018 13:10Какую информацию раскрывает факт обращения к CDN? У них этих обращений 100500 в секунду, что можно выловить интересного из этого потока?
amarao
03.10.2018 15:06Число обращений не влияет на то, насколько вкусны данные. Из тривиального: если гуглу известно, что пользователи из подграфа A чаще всего используют IP x.y.x.y в вечернее время, то простейший запрос по логам позволит узнать, когда эти пользователи пользуются интернетом и сколько.
Тот же фейсбук за информацию когда пользователь дома, может по доброте душевной какой-нибудь акамай прикупить за пол-инстаграмма.
Gryphon88
03.10.2018 13:25+1Вопрос от сетевого дилетанта: как происходит кэширование JS-библиотек на локальный компьютер? Можно ли, каждый раз натыкаясь на новую библиотеку, скачивать её, а у сайта запрашивать её хэш, чтобы убедиться, что библиотека та и актуальная?
amarao
03.10.2018 15:07По первому обращению.
Gryphon88
03.10.2018 15:17Т.е. в современных браузерах так и происходит? Просто по ощущениям при загрузке страниц кажется, что эти тонны JS я вытягиваю каждый раз.
Кстати, а JS-контент тоже так же кэшируется, или его надо перекачивать каждую загрузку страницы?amarao
03.10.2018 15:18Определяется настройками кеширования со стороны отдающего сервера (а так же тем, является ли имя скрипта фиксированным или рандомным).
kababok
02.10.2018 13:25
С утра наткнулся в свежем номере профессионального немецкого IT-журнала на статью, что даже новый свежий закон о защите персональных данных DSGVO (GDPR на английском), известный некоторым ужесточением требований о соблюдении приватности, совсем не мешает рекламщикам вовсю пользоваться таргетированием.
И как пример приводился мужчина 30 лет, заинтересовавшийся покупкой новой BMW.
Надо будет купить журнал, полистать/сделать скриншоты. :)
zartarn
02.10.2018 13:49Все про браузеры, карты, но как то совсем забыли уже про эту статью:
Идентифицировать человека среди 1 500 000 пользователей мобильной связи можно всего по 4 точкам во времени и пространстве
FRAGIL3
03.10.2018 12:12+1Я нормально отношусь к тому, что сервисы накапливают обо мне информацию, но печалит то что остальные рекламные инструменты не поспевают в развитии за инструментами сбора статистики, в итоге вся эта аналитика упирается в топорность продажников.
Помню лет пять назад я как-то зашёл на страницу какого-то интернет-магазина попускать слюни на дорогущий ламповый комбик. Попускал и ушёл, а на следующий день мне в ВК написал представитель этого магазина, не нужна ли мне консультация, хотя никакой авторизации на сайте я не проходил и никакого разрешения на обработку данных о себе я не оставлял. В те времена это меня не хило смутило и разозлило.
А буквально месяц назад столкнулся с ещё более настырным сервисом по печати принтов, которые не только сопоставили меня с учёткой ВК, но ещё и выцепив мобильный телефон начали мне трезвонить на протяжении нескольких дней.
TerraV
Если вас беспокоит таргетированная реклама — вы недостаточно хорошо ее режете (всю рекламу). Если вас беспокоит транспарентность — то с этим уже ничего не поделать. Но по крайней мере она работает в обе стороны (см. Екатерину Шульман).
Gryphon88
А если беспокоит возможность отследить мой типичный маршрут, распорядок дня и заработок?
TerraV
Корпорации и государство давно знают ваш типичный маршрут, распорядок дня, заработок, цвет исподнего и с высокой степенью вероятности что будете делать завтра. К примеру уже даже не новый тренд в Европе и Америке предсказание преступлений и профилактика вместо расследования. Информированность вашего соседа не изменилась. Вы куда больше страдаете от утечек данных чем от корпораций. Взять то же регулирование GDPR, вы можете быть целевой аудиторией согласно критериев, но по вам нельзя затребовать (а уж тем более распространять) эти самые критерии ассоциированные с вами.
Gryphon88
Я о том же: если есть данные, значит, есть утечки. И если рекламу со спамом я фильтрую, по телефону шлю лесом, то возможность подломить мою квартиру или таргетировать оффер по зарплате — уже расстраивает.
AndrewSu
На эту тему есть отличный рассказ А.Азимова "Все грехи мира". И про доступ к информации о человеке и про предсказание преступлений, и про то, чем это может обернуться.
Makc_K
Когда государству надо — оно знает обо мне всё, когда не надо «принесите справочки из собеса, паспортного стола, налоговой, ЗАГСа и не забудьте заверить копии паспорта у нотариуса». Больше всего меня поразило, что паспорт гражданина РФ для некоторых органов не является документом подтверждающим гражданство РФ. Для этого опять-же пришлось отдельную справку оформлять.
Am0ralist
Используйте госуслуги по максимуму и там же оставляйте жалобы.
В очную они борзые и пупы земли, а вот по онлайну их проверять будет другой чиновник сверху, которому наплевать на выполняющего заявку и наоборот он больше палочек получит, если найдет к чему прицепиться…
Makc_K
Вопрос то не в том, что через госуслуги проще справки делать, а в том, что их вообще надо делать.
Am0ralist
Ну так, а как вы сольете кучу баз данных за последний век, в разных форматах, от разных министерств (которые не особо то и хотят делиться) и прочим — БЫСТРО?
Просто те же справки получать раньше и сейчас — сильно лучше стало по многим вопросам…
ad1Dima
Сейчас ещё кучу справок получать вовсе не надо — сами запрашивают. Правда вот современные справки с цифровой подписью всё равно почему-то запрашиваются неделю…
VolCh
БЫСТРО?! Портал госуслуг запущен 9 лет назад, программа «Электронная Россия» — 16 лет назад, интеграция межведомственных баз началась ещё раньше.
Am0ralist
А автоматизировать одно мелкое предприятие — по паре-тройке лет уходит. И? Страна не маленькая. На каждом уровне, уверен, все любят такие слова, как согласование, а давайте вы к нам и пр. Не говоря уже о том, что сами ведомства этому явно сильно не способствуют.
Из примера работы даже не гос.контор. У нас есть готовая система, есть протокол интеграции. К нам звонят заказчики и говорят: мы хотим интегрироваться, у нас еще ничего нет, но давайте ВЫ К НАМ.
Ну или есть практически братская контора. Несколько лет им чуваки со стороны пилили *ИС, уже пару лет наблюдаем внедрение. Наши данные туда уже давно ходят. Ошибок от них столько, что кошмар. То есть лет 5 на ИС они потратили, а там ужас, содом и гоморра…
VolCh
> Страна не маленькая. На каждом уровне, уверен, все любят такие слова, как согласование, а давайте вы к нам и пр. Не говоря уже о том, что сами ведомства этому явно сильно не способствуют.
Не в размере страны дело и не в отсуствии вертикали власти, а в отсуствии политической воли на самом верху. Когда она есть и операции военные за границей проводятся без согласований, и олимпиады выигрываются сомнительными способами, и мосты строятся. Вот скажет кое-кто «если через год базы госведомств не будут интегрирвованы, то начальников ведомств замочим в сортире» и, уверен, года хватит с запасом.
Am0ralist
Да не реально за год даже в утопии. Банально квалифицированных кадров столько не будет, а бюджет потребует за все 9 и сразу…
alsii
"А если результатами пользоваться будет невозможно, замочим в сортире без права переписки".
MaxKozlov
К сожалению не всё так просто.
Получал загран, по какой-то неизвестной причине обработку «приостановили».
Накатал жалобу, рассматривали неделю или две, уже не помню. Потом просто «возобновили, приходите». Что, как, почему, срок больше 45 дней. и крайнего просто нет.
vindy123
А какая организация и когда требовала что-то у вас, кроме паспорта?
У нас вроде с 2010 года СМЭВ
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F
Makc_K
В 2014 году, после свадьбы, жене, чтобы поменять паспорт пришлось кучу бумажек собирать, в т.ч. справку, что она гражданка РФ.
Dr_Faksov
Телеграмма: «Москва, Кремль, Ленину. Товарищ Ленин, пожалуйста помогите бедному еврею. Рабинович».
На следующий день Рабиновича вызывают в КГБ:
— Вы что, свихнулись? Разве не знаете, что Ленин давно умер?
— Ну да, у вас всегда так: как вам нужно, так он вечно живой, а как помочь бедному еврею, так он давно умер!
balexa
Ну это решается сейчас просто. Требованием письменного отказа, оставлением жалобы на госуслугах. Внезапно через пару дней выясняется, что в принципе ничего и не нужно, приходите без справки, извините пожалуйста.
sena
Весьма спорное утверждение. Кажется что индивидуально по мелочам воришки могут напакостить больше. Но на самом деле слежка даёт крупным игрокам вроде корпораций очень много преференций, неофициальной власти и механизмов влияния, которых у них и так слишком много, в силу их финансового могущества.
kolemik
И? Любой гопник из подворотни знает ваш типичный маршрут, модель телефона и примерный заработок. А если вы раз в месяц надираетесь в баре, возвращаясь домой на таксо, и два года подряд меняли телефон в марте после февральской годовой премии, то вероятность быть стукнутым по голове морозной мартовской пятницей у вас достаточно высока :)
Milfgard Автор
Да нет, просто вот GritsanY в прошлом посте стало жутко от современной программатики. Я обещал принести ещё пару примеров. То есть меня больше удивляет то, что кому-то стало жутко в дивном новом мире.
AlexanderS
Однако если этим людям предложить выбор «этот мир» или «откат на 50 лет назад», то мало кто выберет второй вариант, мало кто сможет отказаться от чудес уже современной техномагии, а что ждёт нас через 20-30-40 лет…
firk
Достаточно на 15 чтоб всю гадость, описанную в статье, устранить. Только вот отката недостаточно — нужно принять меры чтоб она заново не появилась.
Wan-Derer
Появление гадости неразрывно связано с появлением удобных бесплатных услуг. Ибо кто станет пилить их просто так?
firk
И правда, кто станет мышей сыром забесплатно кормить? Вы либо платите честно и открыто, либо неявно спонсируете коммерческую слежку и прочие жуликорекламные технологии. И деньги эти вы всё равно заплатите — они теперь включены рекламным бюджетом в стоимость товаров, которые вы покупаете. Это и надо было объяснять народу до того как это всё началось, но кто ж знал заранее то.
darthslider
Если вы получаете нечто бесплатно, помните: вы не клиент, вы – товар
dimm_ddr
Я бы не был так уверен что основная масса людей даже полностью осознавая последствия выбора (а этого не будет никогда), выберет именно платить явно.