Такую историю услышишь не каждый день. Эрик Вулдридж – специалист по сложным системам в Госпитале Морриса близ Чикаго. Когда он устанавливал новую машину для МРТ от GE Healthcare, ему начали поступать жалобы на неработающие телефоны. Потом у людей начали глючить Apple Watches.
«Я сразу же подумал о том, что МРТ испускает какое-то электромагнитное излучение, в результате которого у нас может появиться множество проблем». Но ЭМ-импульс вывел бы из строя и медицинское оборудование больницы – а при этом всё работало прекрасно! Он начал изучать этот вопрос, и выяснил, что абсолютно все устройства, пострадавшие в результате этого случая, были сделаны в Apple – при этом телефон на базе ОС Android самого техника прекрасно работал. Кроме того, этот инцидент распространился довольно широко, повлияв на работу 40 различных устройств. Что за чертовщина?
На своём веку я повидал множество странных глюков, но никогда не слышал ни о чём подобном. Как и Эрик. «Устройства вели себя довольно странно. Большая часть полностью вышла из строя. Я подключал их в розетку, и не видел никаких признаков того, что они заряжаются. Другие устройства включались, но у них были проблемы с сотовым сигналом. WiFi работал быстро и чётко, но сотовая связь была через раз».
Тогда он написал пост на Reddit о своей проблеме, и другие сисадмины начали рассуждать на тему того, что эту проблему может вызвать жидкий гелий, используемый для охлаждения МРТ. Он провёл расследование и обнаружил утечку гелия, который затем распространился по зданию.
«Я обнаружил, что утечка гелия произошла, когда новый магнит готовили к охлаждению. За 5 часов улетучилось порядка 120 литров жидкого гелия. У машины был вентиль, который работал, но, вероятно, давал утечку. Комната с МРТ не принадлежит к системе с изолированным отоплением и вентиляцией, поэтому воздух из неё перемешивается с воздухом большей части здания. Мы не знаем, какая часть гелия утекла наружу, а какая попала внутрь. Переходя из жидкого в газообразное состояние, гелий расширяется в 750 раз, так что в итоге у нас было очень много гелия (90 000 литров)». Готов поспорить, что в тот день голоса медсестёр звучали выше!
После первоначального инцидента устройства начали медленно восстанавливаться, но не смогли сделать это полностью. «У нас было несколько ненормально ведущих себя устройств. У одного телефона были серьёзные проблемы с ремонтом, а некоторые умные часы продолжали работать, за исключением проблем с сенсорным экраном (даже через несколько дней после этого)».
Он рассортировал устройства по типу. «Пострадали айфоны версии 6 и выше, а также Apple Watches версии 0 и выше. Нам известно о наличии одного iPhone 5 в здании в тот день, и это на него никак не повлияло. Вопрос был в следующем: что такого случилось, из-за чего сломались только устройства от Apple?»
Это подогрело мой интерес, и я связался с друзьями, работающими на производстве микроэлектромеханических систем (МЭМС). Это одни из самых маленьких механических устройств в мире. В каждом телефоне есть гироскопы и акселерометры с элементами размеров порядка микрометра толщиной. Сначала у меня появилась теория (совпавшая с мнением одного из пользователей Reddit), что молекулы гелия, будучи достаточно маленькими, проникли в эти чипы и стали мешать работе механических частей.
Но у этой идеи есть две проблемы: во-первых, не только в Apple используют МЭМС-гироскопы – они есть в каждом телефоне [не в каждом, но во многих / прим. перев.]. Почему не пострадали телефоны на базе ОС Android? Возможно, в iOS есть баг, из-за которого происходит отказ системы при получении неверных данных от гироскопа? Но ситуация влияла и на Apple Watche, а у них своя собственная система, WatchOS. Кроме того, айфоны версий меньше 6 не пострадали. Маловероятно, что это был новый баг в ПО, влиявший одновременно на iOS и на WatchOS.
Внутри МЭМС-гироскопа iPhone 4
Что ещё могло быть причиной? В сердце каждого электронного устройства находятся часы. Обычно это кварцевые осцилляторы (генераторы), кристаллы, вибрирующие с определённой предсказуемой частотой – обычно 32 кГц. Когда их впервые придумали, это позволило создавать первые кварцевые часы. Теперь эти частотные генераторы находятся в основе любого электронного устройства.
Без часов система замирает. CPU не работает. Часы – это сердцебиение современного устройства.
Но у кварцевых осцилляторов есть определённые проблемы. Они не очень хорошо отсчитывают время при высоких (и низких) температурах, и они имеют относительно большие размеры – порядка 1?3 мм. И в поисках всё более мелких реализаций устройств, компания Apple недавно начала использовать МЭМС-осцилляторы компании SiTime для замены кварцевых компонентов.
МЭМС-акселерометр под электронным микроскопом
Конкретно они используют SiT512, «самый маленький по размеру и энергозатратам осциллятор на 32 кГц в мире». И если какое-то МЭМС-устройство и подвержено действию гелия, это может быть наш виновник!
Отказавший осциллятор похож на описанные Эриком симптомы, воспроизведённые им в эксперименте. «Я поместил iPhone 8 Plus в герметичный пакетик и заполнил его гелием. Это было не очень реалистично, поскольку те айфоны подвергались воздействию меньших концентраций, однако эксперимент всё равно поддерживает идею о том, что гелий может вывести устройство из строя. Я оставил дисплей включённым и запустил таймер. После 8 минут и 20 секунд телефон завис. Ничего безумного не происходит – часы просто останавливаются, и всё. Экран остаётся включённым».
Я смог повторить эксперимент в нашей лаборатории. Мой iPhone 8 продержался порядка 4 минут в гелиевой атмосфере перед тем, Как полностью отключиться.
В инструкции к телефону и часам от Apple сообщается о подобной проблеме:
Нельзя подвергать iPhone воздействию сред, содержащих высокую концентрацию промышленных химикатов, и подносить его к испаряющимся сжиженным газам типа гелия – это можно повредить или ухудшить работу телефона. Если ваше устройство подверглось такому воздействию и демонстрирует такие симптомы, или не включается, его обычно можно восстановить. Оставьте его без подключения к кабелю зарядки и дайте проветриться в течение недели. Гелий должен полностью уйти из устройства, а батарея должна полностью разрядиться. Через неделю подключите устройство напрямую в зарядное устройство и дайте зарядиться в течение часа. Затем телефон можно снова включать.
Водород и гелий чрезвычайно сложно удерживать из-за малого размера их молекул. Судя по всему, SiTime уже достаточно долго работает над этой проблемой. В их FAQ я обнаружил следующее: «Насколько эффективен герметичный корпус МЭМС-осцилляторов?»
На предыдущие поколения резонаторов EpiSeal могли повлиять высокие концентрации газов с мелкими молекулами. Более современные EpiSeal непроницаемы для всех мелкомолекулярных газов. Свяжитесь с SiTime, если вы планируете использовать наше устройство вблизи больших концентраций мелкомолекулярных газов, чтобы мы могли порекомендовать вам подходящую запчасть.
Я заинтересовался, повлияет ли газ на другие типы МЭМС-устройств, и я связался с компанией InvenSense Motion, производящей чип для стабилизации изображения для Pixel 3. Дэвид Альмослино, старший директор по корпоративному маркетингу, подтвердил наличие такой проблемы. Он рассказал мне, что их продукция «может в какой-то мере быть подвержена воздействию гелия. Гелий может просачиваться через соединённые оплавлением подложки и увеличивать давление в полостях. Гелий может временно ухудшить абсолютную точность наших датчиков давления. В гироскопах гелий может привести к разбалансировке, из-за чего осцилляции могут временно прекратиться. В акселерометрах гелий мало чему может навредить. Но все наши продукты должны восстановить работоспособность после того, как их уберут из богатой гелием среды».
Конечно, вы никогда не слышали об этом раньше потому, что подобные ситуации возникают довольно редко. Однако производители кремниевых чипов хорошо знакомы с этой проблемой и делают всё возможное для её минимизации. Дэвид сказал мне, что «утечка гелия – довольно стандартное испытание для МЭМС, которое проводят большинство компаний для оценки герметичности».
Вот в чём всё дело! Молекулы гелия, будто невероятно мелкие песчинки, способны проникнуть в устройство, остановить часы, и временно превратить ваш телефон в пресс-папье.
Комментарии (145)
Demon_i
05.11.2018 10:34+1Странный человек этот ваш Эрик Вулдридж. Если он занимается установкой МРТ систем — почему ему жалуются на телефоны? Если он сисадмин — то почему ставит медицинское оборудование?
Nedder
05.11.2018 10:41+34Но онжепрограммист!
ARD8S
05.11.2018 11:59Я думал это заклинание только в странах бывшего СССР работает.
blind_oracle
05.11.2018 18:21На самом деле работает везде, просто в ex-СССР оно имеет добровольно-принудительный порядок :)
AstorS1
05.11.2018 12:43+2Как-то пару лет назад наша ведомственная больница обратилась за помощью на счет коммутатора для томографа. Были подозрения на его нормальную работу, поскольку после нескольких его перезагрузок томограф начинал работать штатно. Пришел посмотреть что за коммутатор, может у нас есть аналоги. К томографу идет стойка с серверами, на которых виртуализировано по 2-4 сервера на каждом физическом. Посмотрел на коммутатор --никогда с таки не сталкивался, и разъемы в сторону серверов не ИТшные. Помочь мы так и не смогли. Погуглил на счет такого коммутатора — на 12 портов стоимостью 32 тыс USD!
Что характерно, спрашиваю у врача где админы, которое это все обслуживают, мне сказали, что обычный медицинский техник со средним специальным образованием, что и другое оборудование в больнице. Еще запомнилось — запуск томографа занимает порядка 1, 5 часов. Техник действует по инструкции, которую оставили инсталляторы оборудования. И никаких админов, сетевиков и базников не требуется. При сложных отклонениях — вызывают тошибовцев из столицы.Paskin
06.11.2018 03:21Томограф сделан так, чтобы в нем ничего не нужно было настраивать — именно поэтому у него внутренняя сеть и виртуальные серверы. Более того, по требованиям FDA практически при любой неисправности он должен отключаться — для того чтобы исключить как механический/радиационный вред пациенту, так и неправильный диагноз из-за потенциальных проблем с полученными с него данными. И нестандартные разьемы ставят, чтобы «умельцы» туда ничего подключить не могли или заменить какой-то сертифицированный сервер на другой.
Фактически ему нужно знать свой IP и адреса PACS (системы хранения и архивирования) и RIS (системы планирования работы и ввода данных пациентов) — это при полной конфигурации, в принципе он может и автономно работать. Все остальное время (1.5 часа) скорее всего занимают тесты.
weird_one_man
06.11.2018 12:37Не, если серьезно, когда в больнице устанавливают, грубо говоря, огромный магнит, и бтв перестают работать телефоны, то логично что устанавливающий мог как-то накосячить
Ivanii
05.11.2018 10:46+3Странные МЭМС генераторы, размеры-то мелкие, ход не точный и потребление как у древних часов да еще и с TCXO…
SiT1532 75, 100, 250 ppm Nano-Power: 900 nA
TCXO DS3231 0°C to +40°C max ±2 ppm, Timekeeping Battery Current IBATT = 0.84 uAtbl
05.11.2018 15:46+2древние часы на пальчиковой батарейке год держатся, так что для устройства, которое каждые сутки надо заряжать — это не самый жрущий компонент,
плавающая частота для внутренного потребления и так сойдет, а отсчет времени можно через ntp корректировать (ну или что там apple «изобрел» по NIH-технологии)
stalinets
05.11.2018 10:48Неплохой способ борьбы с электроникой) Военные и спецслужбы ещё не применяют?
Ivanii
05.11.2018 10:57+2Не плохой способ сдавать в гарантию огрызки.
maximw
05.11.2018 11:42Слишком очевидные повреждения. В сервисах смогут установить причину и отказать, т.к. это описано в инструкции к телефону.
ARD8S
05.11.2018 11:44+2Да. Приходит такой клиент эпл в сервис-центр, и смешным голосом говорит — «вот не работает, принимайте аппарат». Тут консультант хватает кислородную маску и начинает судорожно откачивать… айфон. Или часы. В гарантии отказано. Ведь за 45 дней гелий выйдет и, вероятно, всё заработает.
Popadanec
05.11.2018 19:09Ну 45 дней держать явно не работающее устройство не должны. Это для сложных случаев с плавающими багами и доставкой запчастей из другого города.
Но с учетом этого случая, могут сделать инструкцию для сервисников на: «дать отлежаться».
Goodkat
05.11.2018 22:52Как они смогут установить причину? По запаху? В Айфоне есть датчик гелия? Скорее разберут для тестирования, отключат батарею и тем самым перезагрузят и «починят» устройство.
Думаю, выветривается гелий так же быстро, как и попадает в айфон, проблема там не в наличии гелия в таймере, а в зависании намертво, которое лечится перезагрузкой, которая без отключения батареи возможна только после полной её разрядки.
Ilyato
05.11.2018 21:38+1Есть такая распространенная в узких кругах вещь, как гелиевый масс-спектрометрический течеискатель-шниффер. Думаю, он гелий вокруг такого айфона учует.
StSav012
05.11.2018 11:16+11Как они продолбали столько гелия и не заметили этого? Меня бы за такое 15 раз на работе повесили!
Lissov
05.11.2018 15:08+2Насколько я нашёл по комментам тут же на Хабре, некоторые модели томографов в норме сбрасывают гелий. Тем более при потере питания. Может тут такой случай. 120 литров это много, наверное потому и пишат про «неисправность» — вместо, скажем, пары литров.
А так вообще гелий как и азот нетоксичны, потому особой строгости тут нет и не заметить утечку очень просто. Как при экспериментах с жидким азотом в музеях для детей — за полчаса уходит 5-литровый термос, испаряется весь прямо в зале, никто ничего не чуствует. Да и тот же жидкий азот локально хранят в негерметичных термосах (иначе взорвётся без охлаждения),opetrenko
05.11.2018 19:48вот из-за таких рассуждений — «нетоксичный- значит всё норм» народ и погибает.
Не будь в том помещении хорошей вентиляции вместо статьи о телефонах писали бы некролог об авторе.Lissov
05.11.2018 21:28+1А причиной было бы переохлаждение?
Если серьезно, то установки МРТ требуют особой подготовки помещения (размеры, фундамент, изоляция, заземление и т.д.), как правило оговариваются производителем. Наверняка комбинация размеров и вентиляции такова, чтобы не думать о проблемах даже при одномоментном испарении всего гелия из томографа. А небольшое испарение — это нормальный режим работы.
Может быть жалко потерять 120 литров, но в масштабах томографа это не так прямо дорого чтобы за это 15 раз вешать.Matshishkapeu
06.11.2018 00:00+1>>А причиной было бы переохлаждение?
Причиной было бы падение концентрации кислорода. Человек в этом плане очень глупо устроен. При не очень значительном снижении концентрации кислорода он теряет сознание не осознавая почему, а потом уже без сознания помирает. Обычно такая проблема в местах с высоким испарением жидкого азота и там все совсем плохо — когда человек теряет сознание стоя, он хлопается на пол, где концентрация холодных паров азота еще выше и скорее всего уже смертельна. Потому стоят датчики содержания кислорода, злые сирены и часто вещи вроде принудительно открывающихся больших ворот. С гелием такие засады обычно не происходят, потому что его бочками испарять жаба душит и он не собирается у пола.
Проеб 120 литров гелия не особо дорого, но иногда очень жопа. Когда в 2011 воздушными налетами демократизировали Ливию, оказалось шо гелий в Европу поставлялся именно с тех газовых месторождений и его не стало. Поставщики продавали гелий только госпиталям, а всем остальным — если останется. Заквенченный МРТ (бочка гелия с грохотом тугой струей летит в вентиляцию) мог означать, что в МРТ в госпитале временно не будет.Lissov
06.11.2018 01:16Судя по картинке в статье, запас у них ещё есть :) Да и Вы несколько преувеличиваете, 120 литров это не так много и не должны быть критичны для госпиталя.
Тут же он запускал новый томограф. Конечно, в нормальной эксплуатации такой расход каждые 5 часов совершенно неприемлем.opetrenko
06.11.2018 07:47Инертные газы удушают коварно и незаметно.
Сначала первую жертву,
потом тех, кто лезет ее спасать.
Гляньте сколько гибнет от болотного газа. В т.ч. спасатели, которые уж точно должны знать куда лезут. Примерно так же гибнут и от инертных газов, хоть и другой механизм асфиксации. Понятно, реже — выгребных ям и подвалов все ж больше…fedorez
06.11.2018 11:11Подтверждаю. Когда служил, у нас был в части трагический инцидент — двое в наряде по кухне погибли в яме с квашеной капустой. Матрос полез в яму её набирать, упал без сознания. Мичман, бывший при них старшим, бросился выручать — упал рядом. Не откачали.
Hardcoin
05.11.2018 23:19Гелием можно дышать (в смеси с кислородом), дайверы именно это и делают (гелиокс). 120 литров даже в герметичной комнате можно вообще не заметить (в комнате на 10 квадратов примерно 2.5 тыс литров воздуха). Некролог абсолютно невозможен.
Вы всё же обдумывайте комментарий перед написанием.
Lissov
05.11.2018 23:51+2Справедливости ради, в статье 120 литров жидкого гелия, что равно 90 тыс литров газа. А в комнате 10 квадратов примерно 25 тыс литров воздуха (потому что 1 кубометр = 1000 литров).
То есть в герметичной комнате 10 квадратов вполне можно задохнуться от даже меньшего количества гелия. Но томографы в такие комнаты не ставят.
Matshishkapeu
06.11.2018 00:18+1>>Вы всё же обдумывайте комментарий перед написанием.
>>(в комнате на 10 квадратов примерно 2.5 тыс литров воздуха).
В предполагаемой комнате объемом 2.5 кубометра и площадью 10 кв метров потолки 25 см, кошки головой скрести будут.
dimkss
05.11.2018 11:24+21Вулдридж настоящий программист — продебажил, вскрыл, нашел причину… которая была описана в инструкции.
Alex_ME
05.11.2018 12:03+3Они не очень хорошо отсчитывают время при высоких (и низких) температурах, и они имеют относительно большие размеры – порядка 1?3 мм.
Серьезно? В здоровенном телефоне нет места под 3мм кварц?
В сердце каждого электронного устройства находятся часы. Обычно это кварцевые осцилляторы (генераторы), кристаллы, вибрирующие с определённой предсказуемой частотой – обычно 32 кГц.
Конкретно они используют SiT512, «самый маленький по размеру и энергозатратам осциллятор на 32 кГц в мире»Я думаю, речь идет не о кварцах, которые задают тактовый сигнал для CPU, они обычно все же мегагерцовые (например, Snapdragon 600E device specification, там нашел 27 МГц), а часовые, чья частота 32.768 kHz.
И действительно, у упомянутого SiT512 частота 32.768 kHz.blind_oracle
05.11.2018 18:23+1Серьезно? В здоровенном телефоне нет места под 3мм кварц?
Тут либо кварц, либо 3.5mm jack — похоже скоро будет такой выбор стоять… :)
А если серьезно, то думаю там как раз из-за температурной девиации частоты парятся — телефон все же греется прилично и на морозе тоже используется.Alex_ME
05.11.2018 19:28-1Я далеко не эксперт, но разве устройству, постоянно синхронизирующему время с интернетом, важна высокая точность временного кварца? А на основной тактовый, вроде как никто не позарился (во всяком случае, в этой статье только про 32 кГц).
blind_oracle
05.11.2018 20:28+1NTP не работает (или работает плохо) если тактовый генератор не может держать частоту. Эта проблема распространена в виртуальных машинах, например. А всё потому что NTP не устанавливает время напрямую обычно — он пытается скорректировать частоту чтобы компенсировать уход времени в ту или иную сторону.
DarkTiger
05.11.2018 22:47+1Важно, уверяю вас. Иначе просто модем не будет работать, как минимум.
Помню, 15 лет назад на стареньком Silabs модемном чипе на 33600 взял 50ppm кварц вместо рекомендованных 20 (не из-за дешевизны, просто более точный заказывать надо было, а 50 лежал на витрине) и долго не мог понять отсутствие коннекта. Коннект появился, когда, за исчерпанием других гипотез, осциллографом случайно ткнулся на ножку кварца — емкость щупа подстроила частоту и сделала проблему явной.
А тут мегабитные модемы. То есть внутри телефона это, может быть, и не так страшно (хотя — камера со своей тактовой, экран со своей), но вот в части коммуникации с внешним миром — очень критично, к тому же этот 26 МГц кварц подцеплен напрямую к analog front-end чипу модема, а от него уже тактовая поступает на чипсет. Не знаю, как с айфоновской экосистемой, а в Spreadtrum именно так. Поэтому даже при небольшом уходе частоты передатчика телефона базовая станция попросту не опознает его сигнал, и никакой связи не будет.
А что внутри телефона будет при уходе частоты — гадать можно бесконечно. Глюки в статье описаны, но что стало их причиной — неизвестно.blind_oracle
05.11.2018 23:33-1Насколько я помню там стоит Интеловский интегрированный LTE-модем, который вещь-в-себе — ему этот внешний генератор скорее всего нафиг не нужен.
В процессорах Qualcomm тоже есть встроеннный Clocksource (судя по
config CLKSRC_QCOM в ядре Linux), может быть Apple в своих чудо-процах что-то другое намудрили.a5b
06.11.2018 04:07Модем в iphone 7 — PMB9943=XMM7360(Baseband) + RF Transceiver Intel PMB5750 (SMARTi 5 RF) (на плате также опознан SiTime/MegaChips MEMS Oscillator SiT1532 32 кГц 10 ppm). Оба интела — обычные чипы, а не гибридные микросборки — PMB9943, SMARTi RF. Несмотря на обилие различных внутренних клоков, pll и т.д., Интел продолжает сотрудничество с производителем MEMS осциляторов "for 5G". А производитель заявляет что остался единственным на рынке и поставил порядка 100 млн осциляторов в 2015 г. (+ "Apple, Samsung an the others are still using quartz oscillators, even though they are a little bigger, because they need the precision." в заметке начала 2016 г).
Наличие CLKSRC_QCOM для MSM8x60 не отменяет необходимости подключения 27 МГц кварца на MSM PXO_IN/PXO_OUT, 19.2 МГц на PM XTAL_19M, и 48 МГц на WCN (wifi) (32khz XTAL_32K для PM опционален)
WTR1605L = Qualcomm LTE/HSPA+/CDMA/EDGE/GPS Transceiver требует XO_IN (=XO_OUT_A0 от PM). Описания PM — PMI8994, PMM8920, PM8994. "19.2 MHz reference" = https://en.wikipedia.org/wiki/Crystal_oscillator_frequencies 19.200 3G "Also used as a 3G reference clock, due to being a least common multiple of W-CDMA chip rate 3.84 MHz (5x) and 200 kHz channel raster (96x)."
High Performance MEMS Oscillators for Communications Applications, 2010"The requirements for VC-TCXOs used in cellular 3G (CDMA, W-CDMA, TD-SCDMA) are typically ±1.5 ppm… phase noise below –130 dBc/Hz at 1 kHz (at 19.2 MHz)"
LTE требует от базовых станций стабильности на уровне 16 и 50 ppb (= 0.05 ppm) — https://www.microsemi.com/document-portal/doc_view/133615-timing-sync-for-lte-tdd-lte-a-mobile-networks (GNSS signals + holdover oscillator… rubidium atomic clock)
https://www.sitime.com/api/gated/SiTimes-MEMS-Improve-Smart-Mobile-Devices-English.pdf TCXO Application GPS and RF "Figure 1: Smartphone block diagram Figure 2: Tablet block diagram"
Sagittarius67
06.11.2018 22:56+1Требования по синхронизации для базовой станции не обозначают требования для абонентского устройства. К тому же GNSS или 1585 with phase требуется только для TDD LTE.
vagran
05.11.2018 21:07+1Тоже не понял этого момента. Очевидно, судя по тексту оригинала, автор статьи не очень хорошо представляет разницу между часами и системным тактовым генератором. Возможно, iOS глючит, когда останавливаются часы. На РС, к примеру, к встроенным часам ОС обращается только один раз при загрузке для начальной установки времени, и дальше его поддерживает программно, используя альтернативные источники тактов, типа прерываний от таймеров.
redpax
05.11.2018 12:23“Гелий должен полностью уйти из устройства, а батарея должна полностью разрядиться.“
Надоли объяснять, что будет с литиевым аккуиулятором после переразряда?
Iv38
05.11.2018 12:34+2Думаю, под "полностью" тут подразумевается уровень разряда, при котором контроллер не позволяет девайсу включиться. А более полно имеется ввиду, что может потребоваться полная перезагрузка телефона, а так как он зависает, то программно ее не выполнить и придется ждать разряда батареи и отключения контроллером питания.
Alex_ME
05.11.2018 19:30может потребоваться полная перезагрузка телефона, а так как он зависает, то программно ее не выполнить
Вот это очень не нравится в современных неразборных устройствах. Попадал в неприятные ситуации такие, когда висло намертво. Могли бы хоть отверстие для резета, как на старых Windows Mobile оставлять, места много не займет.
Popadanec
05.11.2018 21:02Еще минус, при попадании воды, в разборном вытащил аккумулятор и сам просушил, или сдал в ремонт. А с неразборным, пока донесёшь его до ремонта, дорожки уже погниют.
andersong
06.11.2018 14:14У меня так Palm V помирал, когда кот опрокинул на стол вазу с цветами. Он лежал, тихо пища динамиком, у меня сердце кровью обливалось, я метался, в поисках чем бы открыть крышку, но подходящей отвертки Torx не было и был поздний вечер, я обломал кончики всех маникюрных ножниц, но безуспешно. На следующий вечер я купил отвертку, но было уже поздно…
netmaniac
06.11.2018 09:16У железок на андроиде есть
"горячие" кнопки для экстренной перезагрузки или выключения.
Обычно это питание + громкость вверх/внизDarkWanderer
06.11.2018 10:28На многих телефонах работает Power, зажатый на 10 секунд. Срабатывает даже при зависании вызванном неисправностями в «железе» (например, при знаменитом bootloop bug в телефонах LG)
ASDGW
05.11.2018 12:28+11Напомнило старую байку:
Очень старая, но правдивая история, из которой становится ясно, что очевидное — не всегда очевидно, а даже самые невероятные факты — все равно факты.
Аллергия на мороженое авто, аллергия, история, машина, мороженое, факты
В отделение Понтиак корпорации дженерал Моторс пришло письмо. "Я понимаю, — писал автор, — что могу показаться идиотом, но все, что я хочу рассказать, — святая правда. В нашей семье все очень любят мороженое. Каждый вечер после ужина мы решаем, какой сорт будем есть на десерт, и я еду за ним в магазин. Проблемы начались после того, как я приобрел новый Понтиак. Каждый раз, когда я покупаю ванильное мороженое и собираюсь вернуться с ним домой, машина напрочь отказывается заводиться! Если мороженое клубничное, шоколадное или любого другого сорта — никаких проблем с пуском. Звучит глупо, но, может быть, в Понтиак есть нечто, что реагирует на ванильное мороженое?"
Президент отделения, понятное дело, отнесся к письму скептически, но все-таки послал инженера на проверку.
Владелец автомобиля производил приятное впечатление — вежливый, образованный и явно не псих. Встретились после ужина, поехали в магазин, купили ванильное мороженое. Все точно — машина не заводится! Так продолжалось несколько дней подряд. Шоколадное — заводится. Клубничное — заводится. Ванильное — не заводится!
Инженер был человеком здравомыслящим и отказался верить тому, что у автомобиля может быть аллергия на ваниль. Он продолжал ездить с хозяином в магазин, но теперь отмечал все детали — время поездки, каким бензином и на какой колонке заправляли машину, даже температуру и облачность.
Довольно быстро выяснилось, что дело не в ванили, а в расположении товаров в торговом зале магазина. Ванильное мороженое — как самое ходовое — размещалось в холодильнике самообслуживания у самого входа, а все остальные сорта — в глубине зала, и продавались через кассира. Купить ванильное можно было намного быстрее, чем любое другое.
Задача перешла в разряд технических — почему машина не заводится, если хозяин возвращается к ней слишком быстро? И ответ был найден сразу же — двигатель не успевал остыть и в карбюраторе оставались пробки, вызванные интенсивным испарением бензина.
Мораль: даже совершенно идиотские проблемы иногда имеют под собой совершенно реальную основу.
taujavarob
06.11.2018 16:49И ответ был найден сразу же — двигатель не успевал остыть и в карбюраторе оставались пробки, вызванные интенсивным испарением бензина.
Хм. А вот мой случай — не поступал бензин в карбюратор. Как при заводе мотора (иногда), так и при движении (иногда). И мотор либо не заводился (на холодную), либо непредсказуемо глохнул(на горячую) при движении.
Соединил напрямую, убрав «тройник» (вход от бензонасоса, выход на карбюратор, выход в бак («обратка»)). Заводится. Не глохнет. Ездил так пару месяцев, но всё же решил купить новый «тройник» (уже из металла, ибо из пластика не выпускалась уже деталь). Купил, установил. Всё нормально и заводится и не глохнет.
Тогда распилил этот пластиковый «тройник» (конечно я пробовал его раньше продувать мощным автомобильным электро насосом — безуспешно, воздух шёл, бензин же не тёк) — разобрал. И что же? — Он чист. Внутри «тройника» пластиковая сеточка. Чистая. И… ничего. Ни грязи ни засоров.
Давно дело было — но до сих пор не могу понять — почему в этом чистом тройнике, бензин не поступал в карбюратор? (да, я проверял отсоединяя выход из тройника к карбюратора при работе стартера — бензин то бил струёй то иссякал).
Причины так и не нашёл. Мистика. (С)
P.S. А вот почему атомы гелия — радиусом 32 пм (пикоме?тра), что составляет 32 * 10 в степени (?12) метров могут повлиять на устройство где элементы размером пускай 1 нанометр — то есть 10 в степени (?9) метра? — то есть в 1000 больше? — Мистика. (С)
P.P.S. «Квантово механическое описание атома гелия представляет особый интерес, потому что это самая простая многоэлектронная система, которую можно использовать для понимания концепции квантовой запутанности.»
isden
06.11.2018 17:02> Причины так и не нашёл. Мистика. (С)
Сеточка там говорите была пластиковая? А она нормально бензином смачивалась? Ну я в том смысле, что если плохо смачивалась и шаг сеточки был достаточно мелкий, то при определенных условиях (чуть меньше давление + пузырек воздуха) поток бензина через неё мог резко уменьшаться.
> Мистика. (С)
Ну тут все просто. Атомы гелия проникают внутрь кристаллической решетки кремния/итп и он совсем немного увеличивается в объеме. Но этого достаточно чтобы МЭМС стало плохо.
black_semargl
07.11.2018 13:42Тяжёлые инертные газы вполне используются для наркоза. Гелий при достаточно большом давлении тоже воздействует аналогично
scruff
05.11.2018 14:16-3Просто так 120л гелия «вылилось». Клапан пропускал? Блин и никакой алярмы? Что за детский сад? 21-век на дворе, даже от малейшей негерметичности (меньше 1л паров в час) в бензобаке современные машины начинают мигать гирляндой на приборке. А тут всего-то 120л гелия. А если бы вместо гелия был бы фреон, аммиак или еще какая-нибудь хладагентная гадость, то к неработающим айфонам добавились бы их владельцы.
bugdesigner
05.11.2018 15:02Гелий безопасен для человека. Возможно, по этой причине нет датчиков. Призводитель рассчитывает на то, что система герметична и вентили держат, а здесь имеет место поломка или брак.
Erny
05.11.2018 16:47+1Гелий безопасен для человека только если он не вытесняет большую часть кислорода в помещении.
scruff
06.11.2018 06:07«Гелий безопасен для человека» Спасибо, Кэп, что всегда на страже. Давайте сабж рассмотрим — гелий опасен для яблока, значит опасен для каких либо микроэлектронных компонентов яблока. Значит имеем ситуацию — приходит пациент с каким-нибудь внешним имплантом — слуховой аппарат, мозгостимулятор, не важно. Кэп намекает, что там полно микроэлектронных компонентов. И тут внезапно этот стимулятор отключается, а в след за ним и сам пациент. Нормально так «безопасен». Данная утечка да в таких объемах это уже достаточный инцидент, чтобы все получили по башке — от монтажников и админа до главврача и директора.
alexk24
07.11.2018 10:33После «получили по башке» обычно инциденты начинают замалчивать и скрывать. Надо не «по башке раздавать», а оценивать риски и решать проблемы. Ну и в местах в которых любят наказывать вместо того чтобы решать проблемы очень быстро куда-то деваются нормальные специалисты и проходят люди рассчитывающие на «авось» и «ну случится там и разберемся».
scruff
07.11.2018 17:40От оценки или анализа лучше не станет, если делать как обычно. Также не понятна метрика «решить проблему»? Чем крупнее инцидент и печальнее егопоследствия, тем размазанней и туманнее эти метрики, как показывает практика. В данном случае оптимально будет — дать по башке тем кто крутил и налаживал вентиль, но cкорей всего это был какой-нибудь подрядчик
дядя Васяhill Billy, а тех как с гуся вода — мы работу сдали, это вы сами накрутили и идите лесом — так что только суд. Но завершение проблемы — внедрение алярм-системы утечек, это факт.
scruff
06.11.2018 06:01Пары бензина в количестве 1л/час на открытой местности тоже безопасны, однако алярму на дэшборде вашей повозки никто не отменял.
Lissov
05.11.2018 15:14+2«если бы вместо гелия был бы фреон, аммиак или еще какая-нибудь хладагентная гадость» то были бы немного другие технологии, другие датчики, другая цена.
С одной стороны гелий не токсичен и не опасен (при хоть какой-то вентиляции). С другой, надёжное герметичное хранение жидкости с такой температурой кипения это очень нетривиально, это вам не бензин или фреон.
Кстати, советский холодильник у нас когда-то сломался и вытек аммиак — пришлось повозиться. Никаких датчиков там не было, и такие во многих квартирах тогда стояли.scruff
06.11.2018 07:12Что слало с советскими холодильниками сейчас думаю все знают. А раньше еще и ртутью баловались. По цене — установка МРТ со всеми кишками стОит миллионы зелени. Прикрутить систему датчиков утечки особой разницы в цене не создаст, десяткой зелени больше.
Nubus
06.11.2018 07:40Угу, а при аварийном сбросе гелия ваши датчики сходят с ума и все здание вырубается нафиг.
scruff
06.11.2018 08:41Не мешайте теплое с мягким. Утечка и аварийный сброс — разные процессы. Для утечки достаточно алярмы обслуживающему персоналу и остановки системы. Для аварийного сброса — вентиляционная система и труба наружу, желательно всё в автоматическом режиме.
Lissov
06.11.2018 10:43А Вы уверены, что это была утечка из работающего томографа? На такое даже наверняка есть алярм, там есть датчики количества гелия.
Но вот по тексту не ясно что за «вентиль» там был и что с ним не так — возможно утечка была до включения томографа, может даже он просто термос забыл закрыть.Mad__Max
07.11.2018 01:30«Термос» (сосуд дьюара) закрывать и нельзя, ну прикрыть-то можно и нужно, чтобы уменьшить скорость испарения, но все-равно испаряться и утекать будет достаточно много — разница температур снаружи и внутри очень большая, а теплота испарения у гелия очень низкая. В результате даже при очень хорошей теплоизоляции выкипает много.
DMGarikk
06.11.2018 09:43Практически все фреоны безопасны (если конечно пожар не устраивать рядом с утечкой R12, чтобы химатаки не получилось), их главная опасность как и у гелия, в удушении из-за вытеснения кислорода
==
А аммиачные бытовые холодильники были не настолько распространены как кажется, у них довольно низкий КПД и они были в основном маленькими и соответственно неудобными для обычных семей
Atreyer
05.11.2018 19:54-1Охлаждаются они за счёт испарения, чем больше температура воздуха, тем больше испарится.
Lissov
05.11.2018 21:35+1Не совсем — в установках МРТ есть «холодильник», который охлаждает гелий. Иначе слишком уж большой расход гелия будет, надо будет доливать сплошным потоком.
Но в силу ряда причин нет смысла делать аппарат совсем без потерь.
miuz
06.11.2018 12:37Фреон — да. Аммиак и прочая гадость — нет: воняет!
На самом деле, эта «утечка» не халатность сотрудника, а фича аппарата МРТ.
В нём жидкий гелий используется для охлажения.
Следовательно есть клапан, предотвращающий взрыв при перегреве.
И он будет постоянно-периодически сбрасывать избыток давления.
А сотрудник просто не увидел, что за 5 часов улетело 120л.
Хотя, есть ли там куда смотреть и каков штатный расход, я не знаю. :(scruff
06.11.2018 13:13аммиак страшен «в квадрате» мало того что воняет, так еще если кто из персонала почует его, но за минуту до этого решит прикурить или еще чего-нибудь нагреть — бахнет — мало не покажется. МРТ (с аммиачной холодилкой) пациенту точно не понадобится больше. Про штатный расход — представьте воздушный шарик — его объем 4-5 литра, и таких шариков у вас летает штук 20-30 (эквивалент 120л) в комнате МРТ. Но нестыковка другая — все это летает под потолком, а «уровень» айфона — 1м над землей. Либо в утечка была не 120л, а как минимум несколько кубометров, либо при смешивании воздуха и гелия происходит что-то чего мы не знаем.
Mad__Max
07.11.2018 01:24+1В статье же четко написано — утечка составила 120 литров жидкого гелия, это почти 90 кубометров при нормальном давлении и температуре.
Такой расход конечно не штатный для нормальной работы томографа (только при авариях или ремонтах), но вполне нормально при начальном монтаже и запуске оборудования, особенно если они по какой-то причине затянулись. Гелий привозят и заправляют в сжиженном виде при крайне низкой температуре. И до тех пор пока не заработала штатная холодильная установка и не вышла на целевой режим работы гелия испаряется много и обратно его в жидкость не перевести пока не заработало охлаждение до ~ -270 гр.
А чтобы ничего не разорвало растущим давлением испаряющегося гелия есть предохранительные клапаны.scruff
07.11.2018 06:04Не сказано при каком давлении эти 120л были — при атмосферном или балонном (хз сколько там 10 или 20 или больше атм). Если 90 кубов это уже, то воздух из помещения вытеснится, сперва пациенты начнут разговаривать смешными голосами, потом отключатся.
Rsa97
07.11.2018 09:37Жидкий гелий хоть и является самой сжимаемой жидкостью, но и у него коэффициент сжатия всего 8·10-3 атм-1 и падает с ростом давления. Так что принципиальной разницы, при каком давлении хранился жидкий гелий, нет.
Lissov
07.11.2018 10:16сперва пациенты начнут разговаривать смешными голосами, потом отключатся
Уже обсуждали — правильно подготовленное помещение для томографа имеет обхем сильно больше 90 кубов и вентиляцию, потому испарение за 5 часов — не опасно. Но да, его вылетело достаточно много, чтобы айфоны заметили.
vaborg
05.11.2018 15:31+3какая то фигня, вентиляция магнитов обычно идет отдельно от системы вентиляции здания. А если магнит грохнется, то весь гелий уйдет к ним в здание? Даже на 1.5Т это очень много, плюс надо организовать быстрый отвод гелия, т.к. освободается огромное количество энергии при испарении, поэтому там вообще стоит другая система вентелирования.
Кстати, в тексте написано про GE, а картинку подсунули от сименса.
По поводу нетокситечен гелий и тд, в случае большой утечки, вы просто в комнате с томографом и останетесь, тк. кислорода просто там не будет.Mesklin
05.11.2018 18:02+1И это очень коварная штука — падение содержания кислорода в воздухе ниже безопасного: наступает сонливость, апатия, слабость и потом засыпаешь навсегда. В химлабораториях, где есть большое количество инертных газов (азот, аргон и т.п.), обязана быть сигнализация спаренная с включением принудительной вентиляции при падении уровня кислорода в воздухе.
romxx
05.11.2018 17:24Перестаньте использовать слово «аллергия» для чего попало. «Аллергия» — это реакция иммунной системы организма на белки. Не бывает «аллергии на солнечный свет» и «на работу» тоже не бывает. И уж точно не бывает никакой «аллергии» у небиологических объектов.
springimport
05.11.2018 17:45В таких сообщениях ожидаешь все же прочитать «а как правильно». Так а как надо-то?
staticlab
05.11.2018 17:56+2Нет, аллергеном могут быть не только белки, но и другие органические вещества, например, салициловая кислота, сульфаниламиды, кватерниум-15, и даже неорганические вещества, например, сульфат никеля. Кроме того, у слов могут быть и переносные значения.
Nubus
06.11.2018 07:42Извините, но про свет вы неправы.
Аллергия на солнцеromxx
06.11.2018 12:56Фотодерматоз можно конечно называть «аллергией», а можно «чумой», или вообще чем угодно. Но у слова «аллергия» есть ясное определение, и фотодерматоз ему не соответствует.
sim31r
05.11.2018 20:19-1Оставьте его без подключения к кабелю зарядки и дайте проветриться в течение недели. Гелий должен полностью уйти из устройства, а батарея должна полностью разрядиться. Через неделю подключите устройство напрямую в зарядное устройство и дайте зарядиться в течение часа. Затем телефон можно снова включать.
Просто пассивное ожидание, пока гелий уйдет? Вероятно можно ускорить процесс нагревая и охлаждая телефон, при нагреве газ расширяется и выходит, при охлаждении замещается стандартным воздухом из помещения. В быту можно использовать холодильник и какое-то теплое место, температуры в пределах разумного, +3 в холодильнике и +30 в помещении, температуры стандартные для телефона. Каждая итерация вытеснит примерно 10% газа из внутренних полостей устройства.
Еще вариант создать избыточное давление или разряжение. Информации о том что телефоны отказывают в самолете или в горах нет, можно снижать давление до 70 кПа и поднимать до 100 кПа несколько раз. Лишний газ должен так же выйти за несколько итераций.hexploy
05.11.2018 21:42+1Скорее пассивное ожидание пока зависшее устройство не разрядится и само не вырубится. Перезагрузить то этот неразборный кирпич просто так не выйдет. Хотя охлаждение в некотором пределе и в этом может помочь — литий-ионные батареи плохо себя чувствуют на холоде.
netmaniac
06.11.2018 10:41Вы бы ещё в микроволновку их клали.
Что андроиды, что яблоки имеют кнопки принудительного сброса/выключенияDMGarikk
06.11.2018 10:49ага имеют, только кнопки бывает программно работают, и если чтото зависло совсем наглухо то ничего уже не поможет пока аккум не сядет
у жены nokia6 так 3 суток лежала… чето только я на ней не нажимал… бывало на полсекунды экран мигнет и опять темнота… потом аккум сел и норм все загрузилось и работает
dimahomenko
06.11.2018 12:37не ради критики, а познания для, как оценили процент потери гелия при каждой итерации?
sim31r
06.11.2018 19:37При температуре 30С -> 303.15K, 3C -> 276.15, газ расширяется пропорционально температуре в К, в данном случае соотношение 0.91, ожидается что примерно 10% будет выходить при каждом цикле нагрев-охлаждение-нагрев.
Аналогично при давлении 70кПа/100кПа = 0.7 и выйдет еще больше, 30% за каждую итерацию. Тут интересно, перенесет ли телефон помещение в вакуум, нужно ли ограничивать скорость снижения давления и время в вакууме. Вопросы по ЖК экрану, аккумулятору и сенсорам с пористой структурой и нарушенной герметичностью.
parasapiens
06.11.2018 12:37Меня одного смущает «молекулы гелия»? На западе это устоявшийся термин?
black_semargl
07.11.2018 13:51Вопрос традиций какое слово употреблять.
Гелий он одновременно и атом и молекула.
mishast
06.11.2018 13:03А мне интересно, в чем принцип действия MEMS осцилятора…
a5b
06.11.2018 19:51Механический маятник в вакууме + куча электроники. https://en.wikipedia.org/wiki/Microelectromechanical_system_oscillator#Oscillators "MEMS oscillators include MEMS resonators, sustaining amps, and additional electronics to set or adjust their output frequencies. These circuits often include phase locked loops (PLLs) that produce selectable or programmable output frequencies "
Маятник изготовлен внутри кремниевой пластины и вакуумирован — https://www.atis.org/wsts/library/2011/6-1-MEMS_Oscillators-Tabatabaei.pdf#page=4
"Integrated in plastic packages, unlike quartz. Vacuum sealed in silicon… Wafer Level Encapsulation SOI MEMS Resonator" + https://www.systemplus.fr/wp-content/uploads/2015/07/SP15214_SiTime-SiT1552-MEMS-Oscillator_Sample.pdf#page=13
MEMS пластина припаяна к логической https://www.atis.org/wsts/library/2011/6-1-MEMS_Oscillators-Tabatabaei.pdf#page=6 "System Architecture – Silicon MEMS Oscillator", https://www.sitime.com/api/gated/WhitePaper-Top-8-Reasons-Oscillator.pdf#page=6 — на стр.6 есть фотография мемс-кристалла,
Изготавливать нетривиально — https://www.atis.org/wsts/library/2011/6-1-MEMS_Oscillators-Tabatabaei.pdf#page=20 "MEMS Resonator Fabrication"
Формы резонатора разные для кГц и МГц диапазонов — https://abracon.com/uploads/resources/MEMS-PTM.pdf слайды 3 и 14, https://www.eetimes.com/author.asp?section_id=36&doc_id=1329232&image_number=1 (из Last MEMS Oscillator Maker Standing)
2016 Micromachined Resonators: A Review — MDPI — https://www.mdpi.com/2072-666X/7/9/160/pdf
SiTime SiT8008 — MEMS генератор: фото выходного дня BarsMonster 2014 https://zeptobars.com/ru/read/SiTime-SiT8008-MEMS-oscillator-rosnano + https://habr.com/company/zeptobars/blog/223247/
Фотография MEMS кристалла по началу нас довольно сильно озадачила. Неужели это какой-то интегральный SAW/STW резонатор?
Хитрость состоит в том, что максимальный Q-фактор (до ~186тыс судя по патенту) достигается когда механический резонатор работает в вакууме. Поэтому сам MEMS-резонатор запаян внутри кристалла в атмосфере водорода. Затем кристалл отжигают в вакууме — и водород улетает сквозь кремний. Так что тут мы видим лишь крышку MEMS резонатора с контактами. Добраться до самого резонатора без рентгеновской камеры или ионной резки пока не удалось.
Размер кристалла MEMS — 457x454 µm.
Для нашего удобства релевантные патенты указаны прямо на кристалле: US6936491 US7514283 US7075160 US7750758При этом обычные MEMS гироскопы вполне открываются — https://zeptobars.com/ru/read/Invensense-MPU6050-6d-MEMS-IMU-gyroscope-accelerometer
KonkovVladimir
Гелиевые шары, когда они лопаются, должны просто уничтожать все окружающие IPhone.
Но мы ничего не слышали об этом? Почему?
PS. Эффект известен и опубликован в статье от 2013г
file.scirp.org/pdf/JST_2013122009560886.pdf
mk2
Потому что на открытом пространстве гелий моментально улетит вверх, так как он легче кислорода. Да и не так много его в одном шаре.
Iv38
Кроме того гелий в шариках еще и разбавлен кислородом, чтобы любители поговорить смешными голосами случайно не лишили себя жизни. Так что гелия там еще чуть меньше, чем кажется.
SergeyMax
Oroszorszag
Я тоже давно где-то читал, что в этих баллонах не чистый гелий, а смесь с кислородом.
SergeyMax
Нет необходимости где-то читать. Достаточно заглянуть в прайс любого завода технических газов, чтобы точно узнать, что в баллоне. 99,99% для марки А, 99,995% — для марки Б. Пруф
Nikita_64
Строго говоря, это мог быть гелиокс. Правда, не думаю, что это хорошая идея надувать им шары (плотность всего в 2.5 раза меньше воздуха).
balexa
Только этим гелием не наполняют баллоны для шариков. Баллоны для шариков для поппулярной нынче «сьемки земли из космоса» — наполнения стратосферных аэростатов не подходят.
SergeyMax
balexa
Ок, не буду спорить. Просто я как то читал туториал по запуске фотика в стратосферу на баллоне для метеозонда, возможно даже тут на гиктаймсе, авторы специально подчеркивали что нужен чистый гелий, а который для шариков не подходит, потому что он то ли сырой, то ли разбавленный.
tbl
сырой гелий, это как? а нужен прокипяченный или дистиллированный?
KonkovVladimir
промтехгаз.рф/gelij-tekhnicheskij-primenenie-v-nauke
«Сырой» гелий не продается в баллонах.
arheops
Не надо спорить. У меня вон на балконе лежит балон с гелием для шариков, по расчетам там не менее 98%.
Мы с ребенком проводили физический опыт, надували шар, меряли его обьем, взвешивали шар и поднятый груз.
Погрешность — менее 2%.
SergeyMax
На самом деле спорить конечно надо) Я погуглил картинки по фразе «баллоны для шариков», и увидел целую кучу небольших баллонов с негостовскими расцветками, там конечно может быть что угодно.
aapazhe
Это в Расеюшке.
В Америках же продаются пати-киты (одноразовый баллон с гелием + пачка шаров), где гелий действительно разбавлен кислородом (8-10%). И, да, это делается во избежание несчастных случаев и самоубийств.
Popadanec
А как можно так умереть или самоубиться??? Рефлексы и выделяющийся из крови в легкие СО2, всё равно заставят сделать выдох/вдох.
holomen
Если поставить себе такую цель, то например рефлекторный вдох/выдох этим-же самым гелием и сделать.
TimsTims
Рефлексы срабатывают на CO2, но когда в лёгкие попадает другой газ, рефлекс не срабатывает, человек думает что всё в порядке, а потом «хоп» и падает.
sim31r
Все равно постепенно из крови выделится СО2 и дыхание возобновится уже нормальным воздухом. Опасно если человек падает в помещении заполненным гелием. Но это нужны сотни кубометров гелия в герметичном помещении, как минимум это достаточно дорогой эксперимент.
isden
Насколько помню, достаточно сделать 2-3 вдоха/выдоха газа без кислорода чтобы уровень CO2 в крови стал сильно ниже достаточного для стимуляции дыхательного центра, и на 4-5 вдох уже может наступить потеря сознания.
Ну т.е. при некотором упорстве может быть достаточно и большого шарика.
Popadanec
Видимо нужно подчеркивать или иначе как то выделять обязательно, иначе не видят.
TimsTims
Я всё-же отвечал на ваш первый вопрос, который нужно выделять вам:
А как можно так умереть или самоубиться?, он не связан с выделяющимся из крови в лёгкие Co2, смерть наступает не за Co2, а из-за другого газа, который не нужен организму.
Popadanec
Отвечаю в том числе и isden.
То что умирает человек без кислорода это понятно и гелий сам по себе не опасен для организма(те же дайверы его используют как замену азота при глубоком погружении).
Нужно же сделать несколько вдохов. Причем так чтобы тот газ что выдохнули не смешался со следующей порцией(т.е. нужна маска с баллоном и клапаном сброса). Эффекты кислородного голодания мне хорошо знакомы(жил больше полугода с давлением 60/40). Шарик после второго вдоха уже не удержишь(т.к. мозг первым уходит в «черный экран») и я не слышал о таких случаях экзотического самоубийства.
Скорее всего кислород подмешивают по каким то другим причинам. К примеру на случай утечек на производстве. Или чтобы снизить требования к безопасности.
P.S. Версия ниже больше похожа на правду, делают банально из за экономии, т.к. гелий весьма дорог.
isden
> Шарик после второго вдоха уже не удержишь
Ну я же писал — при некотором упорстве. Можно придумать разные способы.
> я не слышал о таких случаях экзотического самоубийства.
А я читал о таком, в том числе и не только с гелием, а, например, с азотом и ксеноном.
rogoz
Если многократно вдыхать и выдыхать гелий, то CO2 выходит как обычно, рефлексы спокойны. Только O2 нет.
ShNURoK42
У меня было такое, из шарика вдыхал, пару раз вдохнул и ноги ослабели. Очень испугался.
aleksey001
зависит от человека, некоторые от полного вдоха гелия и выдыхания 10 секунд падают, мозг резко отключается, у некоторых как в тумане всё но не падают и после 10 затяжет. один индивид вообще на 15 минут дыхание задерживает, он пару минут наверно может гелием дышать без последствий… но факт что дыша газом без СО2 и без О2 удушья не будет, просто слабость и как будто засыпаешь… иногда навсегда.
black_semargl
Просто тут надо помнить, что из крови уходит не только СО2, но и О2 тоже… и через 15 секунд эта обескислороженная кровь попадает в мозг… и она же используется на питание самого сердца
Так что ситуация сильно хуже просто задержки дыхания.
peresada
Как минимум потому, что в шаре уже есть кислород при прикладывании его к баллону.
teakettle
Это не для безопасности, а для экономии гелия. Гуглить «Наконечник 60/40 (гелий/воздух)»:
Расход гелия меньше, а декоративный шарик все еще взлетает — profit!
Goodkat
Как следует из статьи, в эксперименте автора айфон в гелиевой атмосфере зависает через 4-8 минут. Гелиевый шар даже в помещении не обеспечит необходимой концентрации, плюс весь гелий взлетит под потолок и быстро выветрится.
msatersam11
Телефоны обычно, либо лежат на столах, либо — в карманах( штанов ) или сумках.
В любом случае, находятся где-то на уровне пояса.
Если на этом уровне будет «достаточная концентрация» гелия, то что будет выше?
-Как раз на уровне головы среднего человека… учитывая, что речь идёт о газе, что легче воздуха.
Человеку это невозможно не_заметить. В таком случае, «поломались» бы не только( и не столько ) айфоны, сколько персонал ввиду банальной нехватки кислорода, не обошлось бы без вызова «скорой» внезапно поплохевшим товарищам и, уже после, кто-то случайно заметил бы, что «что-то не так с некоторыми айфонами».
KonkovVladimir
Хочу вас разочаровать, но гелий выпущенный из шарика не взлетит под потолок, а распределится равномерно в помещении, согласно барометрической формуле.
hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/Kinetic/barfor.html
Если парциальное давление He на уровне пола 10 мм.рт.ст, то на уровне потолка моей комнаты (3м) будет 9.99985 мм.рт.ст — разницы никакой.