На Хабре несколько раз публиковались статьи и новости о спутниковой системе связи OneWeb, принципах ее работы и времени введения в строй. В частности, сообщалось, что «Роскосмос» является одним из партнеров в этом проекте, госкорпорация получила крупнейший заказ на выведение спутников на орбиту Земли.
На нужды OneWeb уже законтрактованы 21 ракета-носитель «Союз», кроме того, в ближайшем будущем партнеры могли заключить контракт минимум на пять запусков ракет-носителей «Протон». К сожалению, сейчас все планы могут быть сорваны, поскольку есть вероятность, что сеть получит официальный статус угрозы национальной безопасности России. Об этом сообщает «Коммерсант».
О том, что ФСБ считает проект OneWeb угрозой национальной безопасности, стало известно 24 октября. Тогда представитель службы заявил о том, что нет никаких гарантий «что система спутниковой связи не носит разведывательного характера и не сможет нанести ущерб интересам личности и общества РФ». Также в ФСБ заявили, что единственный способ «противостоять угрозам, возникающим от развертывания иностранных систем спутниковой связи для обеспечения доступа в интернет <…> является ограничение их использования на территории РФ».
К сожалению, после этого заявления представители ФСБ перестали комментировать ситуацию, в Роскосмосе комментарий тоже не удалось взять.
Что касается самого проекта, то его основателем является бывший менеджер Google Грег Уайлер. На орбите планируется создать сеть из 882 малых космических аппаратов. Вес каждого такого спутника составляет около 150 кг, стоимость — $500 тыс. Спутники должны обеспечивать высокоскоростной доступ в интернет и к услугам связи по всему миру. Пропускная способность канала в этом случае составит около 10 терабит в секунду. Проекту удалось привлечь около $1,7 млрд инвестиций от Airbus Group, Bharti, Coca-Cola, Hughes, Virgin Group, Qualcomm и SoftBank.
Для реализации проекта в 2017 году было создано совместное предприятие ООО „УанВеэб“, в котором 40% принадлежит компании „Гонец“, а 60% — OneWeb Holding Limited. Тогда сообщалось, что „Гонец“ планирует продавать потребителям ресурсы сети OneWeb на территории России. „Роскосмос“ же выступал в проекте в качестве организации, которая занимается выводом на орбиту спутников сети. К 2021 года планировалось осуществить запуски спутников на ракетах семейства „Союз“ с таких космодромов, как Байконур (Казахстан), Восточный (Россия) и Куру (Французская Гвиана). Как говорилось выше, всего было законтрактовано 21 „Союз“ с общей стоимостью в $1 млрд. Контракт стал крупнейшим заказом на российские пусковые услуги. Работа по доставке спутников на орбиту должна была начаться 15 февраля 2019 года.
К сожалению, уже около года длятся разногласия между ФСБ и „Роскосмосом“. Причем самое интересное то, что OneWeb может работать на территории России и без ее участия. Межспутникового канала нет, передача данных ведется при помощи наземных станций. Если бы проект получил одобрение, то такие станции появились бы в Центральном, Сибирском, Дальневосточном округах. Если же проект закроют, то Россия может быть покрыта сетью OneWeb станциями, которые расположены в Казахстане, Италии, Норвегии и США.
Представители ФСБ опасаются, что в этом случае возникнет проблема с работой СОРМ, поскольку спецслужбы просто не смогут контролировать сеть. Есть и еще одна сложность — для того, чтобы OneWeb начала работу, нужно разрешение ГКРЧ. К сожалению, позиция этого ведомства схожа с позицией ФСБ, поэтому проекту это не поможет.
Позиция силовых ведомств ставит „Роскосмос“ в очень сложное положение. Дело в том, что неясно, каким образом будет выполняться запуск спутников для сети, которая признана угрозой национальной безопасности, с космодромов Байконур и Восточный. Кроме того, ракеты „Союз-СТ“, которые работают на Куру, отличаются от „Союза-2.1а“, заменить носители не выйдет. Плюс ко всему, с этим проектом были связаны надежды на еще один контракт — на запуск „Протонов“ по схеме 5+8 (пять гарантированных пусков и 8 опциональных). Это должно было принести Центру имени Хруничева загрузку промышленных мощностей и от $300 до $800 млн прибыли.
Поскольку у предприятия долг составляет 100 млрд рублей, это было бы неоценимой помощью отечественной космической отрасли. Если же контракт придется разорвать, то надежды на прибыль можно оставить, плюс Россия получает репутацию не слишком надежного партнёра в космической отрасли. Ну а место „Роскосмоса“ может без проблем занять SpaceX Илона Маска.
Решение по OneWeb будет вынесено не ранее декабря этого года.
Минутка заботы от НЛО
Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:
Как написать комментарий и выжить
- Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
- Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
- Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.
Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт
> Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
> Полная версия правил сайта
Комментарии (318)
Noiwex
14.11.2018 01:42+19Очень грустно всё это.
vanxant
15.11.2018 03:40Если хотите нормально разобраться в ситуации, то вот, например.
dinoth
15.11.2018 04:30Iridium в свое время работал на территории РФ без всякого разрешения, кто хотел — им пользовался (а это было больше 10 тысяч абонентов точно).
На легализацию ушло 15 лет, если память не изменяет.
Ничего, будем нелегально пользоваться спутниковым интернетом. В нашем побратиме Иране — так вообще любые спутниковые тарелки запрещены, но люди выходят из положения :)
Так даже лучше будет — telegram не сотрудничает с ФСБ — значит хороший мессенджер.
OneWeb не построит станцию сопряжения — значит хорошая система, без Яровой и Роскомпозора.vanxant
15.11.2018 06:19-4telegram не сотрудничает с ФСБ — значит хороший мессенджер
Мухахаха три раза. Зато сотрудничает с ФБР и выдаёт логи «зашифрованных» чатов без всяких там условностей типа решения суда.
OneWeb не построит станцию сопряжения — значит хорошая система
Только у них нет связи между спутниками. Грубо говоря, каждый спутник — это высоко расположенная «сота». Выход в интернет — только на наземной станции, которая в пределах нескольких сотен км от абонента.
Рядом с границей (ЕС разве что, т.е. в Калининграде и типа там Карелии) ещё можно можно послать сигнал за границу. Если не заглушат. Ну и всё.dinoth
15.11.2018 10:58Во-первых, никакого суда в РФ для выдачи чего-то ФСБ никогда не требовалось.
Во-вторых, в отличие от РФ, где Вы не найдете в решениях судов никаких намеков на использовавшийся СОРМ (что, кстати, ставит вопросы — а в каких случаях с его помощью вообще кого-то ловят?), в США вполне методы ведения следствия доступны. И как ФБР получает данные — известно.
В третьих — чаты бывают без хранения данных на сервере, всегда ими пользуюсь, если нужно сообщить что-то конфиденциальное.
Что касается покрытия — Вы сейчас прекрасно разрушили утверждения ФСБ, что с помощью OneWeb можно чем-то вражеским управлять на территории РФ :)
Заглушить сигнал на значительной территории, без создания помех своим же спутниковым системам — невозможно. Значит — в тех местах (а это сотни км от границы), где будет покрытие — будем пользоваться.
oleg_go
14.11.2018 02:02А был ли мальчик?
Как вообще можно потерять то что не имели, ну кроме шкуры не убитого медведя.
firk
14.11.2018 03:09+12Спутники и так и так запускают в любых направлениях. Думаю претензии там совсем не к запуску их, а к допуску к ним клиентов из РФ.
orion76
14.11.2018 08:58+2Совершенно верно, это и указано в статье-источнике, ссылка на которую указана в топике.
О позиции ФСБ относительно проекта OneWeb стало известно 24 октября, когда представитель службы заявил об отсутствии гарантий, «что система спутниковой связи не носит разведывательного характера и не сможет нанести ущерб интересам личности и общества РФ». Он добавил, что единственным способом «противостоять угрозам, возникающим от развертывания иностранных систем спутниковой связи для обеспечения доступа в интернет <…> является ограничение их использования на территории РФ» (цитата по Reuters).
LLE
14.11.2018 10:09+9Предполагаю, что прямо сейчас, еще без OneWeb, над территорией РФ пролетает очень много иностранных разведывательных спутников, которые ФСБ не контролирует, и их количество ограничено только размерами космоса :). И от еще одной иностранной спутниковой группировки, даже разведывательного характера, ущерб интересам личности и общества РФ уже не увеличится ни на сколько.
kucheriavij
14.11.2018 10:34+5Да не в этом дело. Им давно на это класть с высокой колокольны. Тут исключительно политические мотивы
Igor_Shumilov
14.11.2018 10:44+1Для работы со спутниками связи, которые сейчас пролетают над территорией РФ, необходимо быть клиентом российского представительства конкретной системы связи. И все они имеют соответствующие представительства и лицензии на работу.
LLE
14.11.2018 10:52+1И в таком случае при чем тут «разведывательный характер» и «сможет нанести ущерб интересам личности и общества РФ»? Как это связано с раздачей интернета?
Igor_Shumilov
14.11.2018 10:58-2Вот есть некий Вася. Может быть он шпион, может быть террорист или прочий раскачивающий лодку. Сейчас Вася может передать и получить информацию через Интернет только с использованием официальных операторов. Через которых ФСБ может узнать если не саму информацию, то хотя бы время установления сеансов связи.
Как только официальные операторы пропадают, а Интернет у Васи остаётся — он может передавать и получать любые данные без опаски контроля. А такие штуки не любят службы безопасности многих стран.LLE
14.11.2018 11:10+1хотя бы время установления сеансов связи
Десятки миллионов таких Вась висят на связи с Гуглом 24 часа в сутки без перерывов и выходных, А «установления сеансов связи» происходит только при включении телефона, если вдруг аккумулятор ранее разрадился полностью.Igor_Shumilov
14.11.2018 11:20Сначала Васю начинают подозревать. А уже потом собирают информацию.
LLE
14.11.2018 11:31+1И подозреваемый Вася тоже круглосуточно без перерывов и выходных.
Что органы могут узнать «хотя бы» через «официальных операторов»?
Только если и Вася, и вся иностранная разведка, на которую он работает, совсем глупые и переписываются открытым текстом через отдельный почтовый сервер, предназначенный исключительно для переписки со шпионами. Тогда там будет «время установления сеансов связи» со шпионским почтовым сервером.
Igor_Shumilov
14.11.2018 11:40Они могут узнать хоть что-то. У них есть хоть какие-то возможности официальной работы с операторами.
Банально можно узнать географическую привязку к местам выхода на связь. И если Вася «круглосуточно без перерывов и выходных» на связи, то и узнать о всех его перемещениях за какое-то время.
И не надо недооценивать людскую глупость.LLE
14.11.2018 11:52Чтобы узнать о всех его перемещениях за какое-то время интернет либо бесполезен, либо не нужен, т.к. есть более надежные спосбы, в т.ч. сотовый телефон и сеть базовых станций.
Igor_Shumilov
14.11.2018 11:59А если сотового нет, а есть только терминал OneWeb? ;)
LLE
14.11.2018 12:09Да, такой экзотический вариант можно рассмотреть.
Igor_Shumilov
14.11.2018 12:11Я бы назвал его не экзотическим, а весьма эффективным. Если мне нужно быть на связи и минимизировать свои риски.
Mike_soft
14.11.2018 12:32терминал, судя по всему, должен обладать достаточно большой (0.3*0.3 — 0.5*0.5 метра) переносной (т.е. условно стационарной) антенной, и потреблять ощутимую (единицы-десятки ватт) мощность. Т.е. «постоянно быть на связи» получится только разместив терминал где-то на автомобиле, например. Либо подключаясь дистанционно к стационарно расположенному терминалу через dect/транк.
Igor_Shumilov
14.11.2018 12:43Iridium 9555 Satellite Phone.
«lets you access email, surf mobile web sites, create a satellite WiFi hotspot».
Например.Eklykti
14.11.2018 22:30Иридиум и вот эти вот новые группировки типа ванвеба и старлинка — сильно разные, спутник иридиума — кирпич массой под тонну с мощными антеннами, которых вполне хватает для связи с терминалами карманного размера с ненаправленными антеннами.
Спутник OneWeb / Starlink — это мелкий кирпичик от 100 до 500 килограммов, рассчитанный на связь с терминалами размером «с коробку от пиццы» с фазированными антенными решётками. В карман такой терминал уже не положишь.
nidheg666
14.11.2018 12:56и сработает это только если вася:
— не пользуется впн
-не использует прокси
-не наворачивает сверху программы шифрования
-он не будет использовать свой софт для обфускации трафика
-он будет выходить на связь с зарегистрированного на себя телефона через вышки сотовой связи.
не, я понимаю что наши спецслужбы думают что во всём мире такие же дубы работают, застрявшие во времени. но я сомневаюсь что в реальности это так)Igor_Shumilov
14.11.2018 13:10-1Во-первых, не стоит недооценивать человеческую глупость.
Во-вторых, изрядная часть шпионов/преступников ловится после совершения ими ошибок.
Службы безопасности государств не любят, когда на их территории есть не подконтрольные им системы связи. Любых государств.
Именно поэтому у ФСБ нет претензий к тому же Iridium. Хотя у них тоже низкоорбитальная группировка спутников, которые обеспечивают покрытие практически 100% поверхности Земли. И тоже предоставляют доступ в Интернет. Но они официально у нас зарегистрированы, и имеют лицензию на работу и частоты.
LLE
14.11.2018 13:06Не уверен, не работал в этом бизнесе, такое бывает не только в шпионских боевиках?
Tyusha
14.11.2018 11:54+5Нет, ну что вы как дети — обсуждаете каких-то шпионов, террористов. Всем всё понятно из-за чего и из-за кого власти стремаются, и какой именно «ущерб личности гражданам РФ» несёт Oneweb.
LLE
14.11.2018 12:03Вот и мне тоже непонятно, как система спутниковой связи, которая предположительно «носит разведывательный характер» может создавать угрозы, «возникающие от развертывания иностранных систем спутниковой связи для обеспечения доступа в интернет». Как интересно склеили.
servermen
14.11.2018 15:13Минимум долларовыми миллионерами все они, в первую очередь, хотят стать, а безопасность страны тут совсем не причём.
servermen
14.11.2018 21:07А если сходить к ним на сайт: oneweb.world и там как следует всё прочитать, то станет понятно, что ни о какой бесконтрольной раздаче интернета в обход регуляторов речи не идёт!!! Это система будет предназначаться для расширения покрытия наземных сетей сотовой связи местных операторов!
Например:
Я вот живу в деревне и здесь у Мегафона работает только GPRS, поэтому ни о каком интернете от Ёты речи быть не может. Однако если Ёта заключит договор с этим Oneweb, то они тогда смогут продать мне свою спутниковую фемтосоту, которую я смогу поставить у себя на крыше и спокойно пользоваться безлимитным 4G интернетом со всеми роскомпозоровскими блокировками сайтов и сормованием, по закону яровой, всего шифрованного интернет-трафика!
Вроде должно быть понятно, что я имел в виду:)Eklykti
14.11.2018 22:33Но ты можешь купить фемтосоту не от йопты, а от какого-нибудь забугорного оператора, провезти её под полом вагона/фуры и нагло нарушать безопасность Россиюшки, смотря хентай в обход цензуры.
servermen
15.11.2018 00:39Вот на счёт радиуса действия наземной операторской станции я сказать не берусь. Залётная фемтосота может и не сможет подключиться к спутникам, находясь вне зоны действия наземной станции своего родного забугорного ОпСоСа.
Но выше я уже говорил, что безопасность ни кого на самом деле не интересует.
Igor_Shumilov
14.11.2018 12:07-1При помощи средств связи можно организовать свадьбу/похороны/митинг/теракт. Им, средствам, всё равно.
LLE
14.11.2018 12:10Только свадьба/похороны/митинг/теракт на разведывательный характер не похожи.
Igor_Shumilov
14.11.2018 12:12-1А возможность бесконтрольной передачи данных из любой точки на территории страны похожи?
LLE
14.11.2018 12:28В возможности конкретно «из любой точки» сомневаюсь, не везде удастся принести, установить спутниковую антенну, выйти в эфир и не быть арестованным/застреленным.
И я подозреваю, что возможность бесконтрольной передачи данных со специально неохраняемых территорий, т.е. почти отовсюду, где есть gprs, и сейчас имеется. См. выше.
Как интересно они склеили разведывательные спутники и
ограничение доступа в интернет.Igor_Shumilov
14.11.2018 12:41Современные терминалы для спутниковой связи весьма миниатюрны. Не надо никаких «установить спутниковую антенну». Надо развернуть ноутбук и терминал, размер которого сравним с размером этого ноутбука. Погуглите терминалы Iridium. Официально работающая на территории РФ система спутниковой связи с низкоорбитальной группировкой.
Mike_soft
14.11.2018 12:54+1для 64К (телефония 1 канал) антенна нужна относительно небольшая. При повышении требований к каналу вам нужно будет либо повышать мощность, либо сужать диаграмму. чтобы сузить диаграмму вам нужно увеличивать апертуру.
терминал Иридиума, позволяющий иметь интернет-канал 128К и 2 телефонных разговора — имеет антенну диаметром почти 600 мм весом больше 10 кг.Igor_Shumilov
14.11.2018 13:00Всё это уже технические тонкости, которые не отменяют возможность полостью бесконтрольной со стороны ФСБ передачи данных.
Nova_Logic
14.11.2018 13:19+2фсб ничего кроме иллюзии контроля не имеет. Тем кому это будет надо спокойно наплюют на этот контроль, включат vpn+tor/i2p и будут передавать свои «шпионские» данные
LLE
14.11.2018 13:04ну обмениваться короткими шифровками прямо с территории суперсекретного объекта, замаскировавшись в кустах, можно и на 64 Кбит/с
aapazhe
14.11.2018 13:20+3Устройство, умеющее отправлять и принимать SMS/E-mail через спутниковую сеть, постить в фэйсбук и твитор. Стоит $250, помещается в кармане и ввозится в Россию абсолютно легально. GPS встроен.
gearjunkie.com/spot-x-2-way-satellite-messenger-reviewLLE
14.11.2018 13:32На Амазоне вроде можно купить. С какими спутниками работает? Сколько стоят услуги?
amarao
14.11.2018 15:07+1Дорого. Годовая подписка — порядка 130 евро, при этом есть очень ограниченный лимит на число сообщений.
Это не для day-to-day, это для всяких туристов чёрти где.
Я когда в Непал ходил, я такую же штуку брал. Она хорошо работала, пока мы не вышли меж двух гор, где ничерта нет. Ни сотовой связи, ни GPS'а, ни отсылки статуса на их спутники. Только шепарды на осликах и навигация по Солнцу.
Mike_soft
14.11.2018 13:26+1вполне. только вряд ли на основной части территории России можно делать это совсем уж бесконтрольно — сим-карты нужно регистрировать в Иридиум-Россия, иначе соединение не пройдет. и практически уверен, что при необходимости реестр соединений по интересующему номеру у спецслужб будет предоставлен по запросу к компании…
LLE
14.11.2018 13:40Но шпион к тому времени уже убежит с объекта.
Mike_soft
14.11.2018 13:52но будет известно, кто там был (с точностью до данных, предоставленных при регистрации). и где он сейчас (если терминал еще включен).
И соотвественно, номер может быть поставлен на контроль и все такое…
Заголовок спойлера(и да, привет генералу Дудаеву.)
rub_ak
14.11.2018 23:41Я ещё в 2009 году использовал вот такой терминал:
«Физические характеристики:
— Масса 3,2 кг
— Длина: 297мм
— Ширина: 399 мм
— Толщина: 51 мм»
www.tssolutions.ru/explorer-700 "
А сейчас есть и вот такой:
«Физические характеристики:
— Масса: 1,4 кг
— Размеры:
Длина: 217 мм
Ширина: 217 мм
Толщина: 52 мм
www.tssolutions.ru/explorer-500 »
Вот кстати 510 обзор
oleg_go
14.11.2018 13:49+1GPRS можно при желании отключить, хоть по всей стране, а спутник отключить не получится. И это видимо настолько страшно для ФСБ, что какой-то там контракт на млрд.долларов не перевесит такой страх
Alexeyslav
14.11.2018 14:53-1Спутник отключить ещё легче. Забить входящий канал с земли направленной антенной и всё. Мощность там нужна небольшая, это не глушилки по площадям.
amarao
14.11.2018 15:09Какую площадь покрывает глушилка? А какая площадь у РФ?
Я понимаю, что все в уме имеют в виду недовольную толпу на Красной Площади с предложением подарить табакерку и шарф президенту, но формально — заглушить спутник по всей территории РФ почти нереальная задача.Alexeyslav
14.11.2018 15:17Всю територию глушить не надо, достаточно восходящий канал заглушить. А для этого особой техники и не нужно.
amarao
14.11.2018 15:25+1А у них аплинк с территории РФ? Если между спутниками пириться, то фиг его отрубишь.
LLE
14.11.2018 15:59Какое максимальное количество спутников одновременно будет находиться над территорией РФ? Десятки? Глушить каждый направленной антенной, следя за ним, и приема пакетов от клиентов не будет. Дороговато, но деньги найдутся. Только непонятно, какие международные договоренности это нарушит и какие будут внешнеполитические последствия.
Hardcoin
14.11.2018 14:28Нет. Разведка — это про "узнать", а не про передать. Если шпион узнал, то всё, утекло. Даже если ты его потом схватишь за несанкционированное использование vpn, данные уже утекли. А для этого ведь придется всей стране vpn запретить, иначе не найдешь, кто из миллионов самый подозрительный. Давайте сразу в 20-й век? Кабель топором, за спутниковые тарелки — 20 лет. Зато шанс снижается, что шпион передаст ценные данные о нашей стране.
Igor_Shumilov
14.11.2018 15:09Узнать список личного состава ГРУ из пары десятков тысяч человек без передачи данных? Наизусть заучить?
Если шпион что-то узнал и не попался в момент этого «узнавания», ему полагается индульгенция?
Или можно его допросить, узнать каналы получения им информации, предотвратить дальнейшую утечку информации?Hardcoin
14.11.2018 15:39без передачи данных
Без передачи данных? Мне совершенно не понятна цепочка ваших рассуждений.
Передача данных — не проблема. Ловить шпиона на этапе передачи данных уже поздно. Работника завода поймать можно, но сами данные уже не спасти — утекли.
можно его допросить, узнать каналы получения им информации
Спасибо за комментарий. Мне теперь немного понятна логика ФСБ, которые действительно будут пытаться ломать все способы передачи шифрованных данных ради призрачной возможности поймать и допросить шпиона. Или по крайней мере будут это рассказывать про первому каналу. Уж не идиоты они, понимают, что https и vpn так просто не ломаются. Какая разница, через Билайн я vpn устанавливаю или через openweb?
Да и вы тоже, думаю, понимаете. Если вы не знаете личность шпиона (установленную другим способом), вы не найдете среди миллионов vpn соединений нужное вам. Самого шпиона вы как ловить собрались, имея контроль над оператором связи? Если никак, то и контроль бесполезен.
Igor_Shumilov
14.11.2018 15:52+1Прямо сейчас в РФ можно:
1. Пользоваться мобильной связью;
2. Пользоваться мобильным Интернетом;
3. Пользоваться спутниковой связью;
4. Пользоваться спутниковым мобильным Интернетом.
Но стоило появиться компании, которая не хочет по каким-то причинам подчиняться установленным правилам, так сразу всё оказалось в опасности.oleg_go
14.11.2018 18:10+5Вы не правы! Стоит появится государству, которое желает полностью контролировать интернет, и всё вышеперечисленное оказывается в опасности. Компания тут как раз вообще не причем…
Hardcoin
14.11.2018 21:15Лицемерное сведение к шутке. Интернет в России в опасности уже много лет, OneWeb тут ни при чем.
не хочет по каким-то причинам подчиняться установленным правилам
Это вы сами придумали? Каким правилам не хочет подчиняться OneWeb? Закону Яровой?
Igor_Shumilov
14.11.2018 21:59Какая шутка? Что-то из перечисленных мной пунктов не доступно?
Каким именно правилам она не хочет подчиняться я не знаю.
Знаю лишь, что у нас в стране весьма жёстко регулируется предоставление частот в определённых диапазонах, и что это не мешает работать фиговой туче операторов спутниковой связи. Иридум, Турайя, Инмарсат и другим — всё к Вашим услугам.
LLE
14.11.2018 16:12Чтобы передать заранее сформированный массив из 20 тыс строчек, не нужна спутниковая связь в реальном времени, сидя прямо в штабе ГРУ, подойдет любой способ передачи по https в удобное время.
Igor_Shumilov
14.11.2018 16:14Выбирайте любой из описанных выше.
Hardcoin
14.11.2018 21:16Вот именно. Способов много. А значит сказки про шпионов — всего лишь повод в очередной раз что-то запретить.
zerg59
14.11.2018 22:00Пауэрс в свое время Снежинск зафоткал. Фотки до США не дошли. Но сам факт сбития U2 любой ценой (своего сбили при этом) подтвердил то, что должны были подтвердить фотки.
Eklykti
14.11.2018 22:37+2Список личного состава ГРУ унесли не шпионы, а свои же собственные долбоёбы, заставлявшие всех регистрировать автомобили по служебному адресу и получать паспорта строем в одном отделении.
Так что на текущий момент некомпетентные чиновники и такие же некомпетентные безопасники составляют гораздо большую угрозу национальной безопасности, чем любые шпионы.
Hardcoin
14.11.2018 14:23+2И не надо недооценивать людскую глупость.
Это точно. Окончательно утопят Роскосмос ради "хоть каких-то возможностей" по контролю. Глупость, без сомнения, никакого умысла.
Igor_Shumilov
14.11.2018 15:05В статье конкретики на тему отмены договора нет, разве что: " в Роскосмосе комментарий тоже не удалось взять". Может быть я что-то пропустил?
Роскосмос законтрактован для вывода спутников на орбиту, а не для использования их на территории РФ. Да и сами спутники будут находиться на низкой орбите и покрывать территорию всего земного шара, а не только территорию РФ.
Т.е. между событиями «Система не используется на территории РФ» и «Спутники выведены на орбиту Роскосмосом» не видно никакой прямой связи.
Разве что в контракте не указано «он действует только в случае разрешения на использование OneWeb на территории РФ». У Вас есть какая-то информация об этом?Hardcoin
14.11.2018 21:21Только из статьи. ФСБ считает OneWeb угрозой. Если он не запретит в результате Роскосмосу запуск спутников (даже если запретит сам проект на территории России) — значит ложная тревога, а Роскосмос ещё поживёт. Увидим. Волнуюсь за Роскосмос просто.
Igor_Shumilov
14.11.2018 22:03А как ФСБ может запретить это Роскосмосу? Запуск спутников для предоставления Интернета на территории Бангладеш не является угрозой нашей безопасности.
К тому же там не идиоты работают, и они в курсе, что такое SpaceX.
Так что претензии ФСБ адресованы конкретному оператору связи. Причём даже не монополисту.Hardcoin
14.11.2018 22:15Уголовное дело пригрозит завести, за содействие в реализации проекта, угрожающего национальной безопасности?
Я удивлен вашему вопросу. Было бы странно, если б ФСБ наоборот, НЕ мог бы запретить в такой ситуации, если надо.
Igor_Shumilov
14.11.2018 22:29Интересно будет посмотреть на это. Битва двух якодзун в верхних эшелонах власти. С одной стороны Рогозин со своими сотнями миллионов, с другой стороны ФСБ со своим бзиком. По-другому такой запрет воспринимать трудно, учитывая то, что Роскосмос не является монополистом в области выведения спутников на орбиту. Плюс фактически у ФСБ нет вообще никаких возможностей предотвратить появление этой группировки на орбите.
Alexeyslav
15.11.2018 16:00Но это не повод ничего не делать, если свято уверен что это надо обязательно сделать. Пусть другие запускают, палки в колёса это тоже методы борьбы и достаточно действенный — затягивание сроков никак не отражается на проекте положительно. А пока запускают, придумают ещё как можно погубить этот проект.
Igor_Shumilov
15.11.2018 16:12ФСБ тоже не может загубить OneWeb. Физически.
Вот блокировать (или максимально затруднить) его работу на территории РФ может. Чем они и грозят.
Alexeyslav
15.11.2018 16:12Зачем все эти угрозы, уголовные дела… там и так бюрократии много чтобы можно было палки в колёса поставить. Просто не дадут разрешения на старт. А если всё-таки попробуют пустить ракету вопреки запрету — это будет равносильно самоубийству, и всеравно не достигнут своей цели — с высокой вероятностью ракету уничтожит ПВО.
Daemonis
15.11.2018 16:49ПВО? Космическую ракету?
Alexeyslav
16.11.2018 00:52Межконтинентальные же сбивают. Пока в космос не уйдет, сбить можно. Вон вроде до 49км современные комплексы достают.
ne_kotin
15.11.2018 17:46Поправьте, но ПВО/ПРО — это вооруженные силы РФ. А речь идет про ФСБ. Напрямую ФСБ отдавать приказы подразделениям ВС не может. А Минобороны вроде как против уанвеба не высказывалось вообще ещё, хотя афаик их разрешение на пуск как раз требуется.
striver
15.11.2018 17:49Дешевле повредить стартовый стол, чем пытаться перехватывать орбитальную ракету средствами ПВО. 5 минут и НОО. Никакие ПВО не способны перехватывать такие объекты. Товарищ насмотрелся научной фантастики.
Alexeyslav
16.11.2018 12:41Конечно напрямую не будут отдавать приказы, они только разрешение не дадут. А если пуск будет осуществлён БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ, то ПВО/ПРО никаких дополнительных приказов отдавать не надо — это их прямая задача. Конечно, я не уверен что при столь быстром развитии событий ответственные люди отвечающие за работу ПВО/ПРО решаться отдать такой приказ. Скорей всего ФСБ отработает заранее, арестует ответственных людей и пуск просто не состоится по техническим причинам. Не представляю вообще такую ситуацию когда может быть осуществлён несанкционированный пуск гражданской ракеты с штатного космодрома. Но если он всё же будет осуществлён… чисто гипотетическая ситуация.
Daemonis
16.11.2018 13:01«ПВО/ПРО никаких дополнительных приказов отдавать не надо — это их прямая задача»
Если пуск осуществляется, скажем, с Байконура, то сбивать ракету — это прямая агрессия против Казахстана.
arctic-fox
14.11.2018 17:10+4Согласно пакету «Яровой» все граждане являются подозреваемыми, и только когда на них собрано достаточно, их начинают обвинять, если ничего на кого-то нет — он скрывается.
А если вы скрываетесь — вы явно неблагонадёжный элемент и вас можно предварительно доставить в СИЗО для опроса на предмет мыслепреступления.kraidiky
14.11.2018 20:13-2Точно так же как и согласно полномочиям ANB, причём у них это всё уже давно используется, в отличии от Яровой, и активно злоупотребляется, кстати, тоже. Но почему-то всем до лампочки.
dinoth
15.11.2018 00:13АНБ вовсе не пишет весь трафик граждан, это только наши идиоты могли до такого додуматься.
ne_kotin
15.11.2018 10:39+1Не ANB а NSA. И даже они прихренели с Яровой, потому что в отличие от прекрасно представляют сколько трафика реально хранить и использовать для своей деятельности, при том, что доля шифрованного (TLS, IPSec, и прочие Noise) трафика неуклонно повышается, и расшифровывать его в разумные сроки у них нет возможностей.
А мощности даже нового ЦОДа в Юте сильно скромнее того, что требует от российских операторов Яровая.
PKav
15.11.2018 16:13Да ничего они не могут. Я разговаривал с ними по работе, они даже слабо понимают как правильно настраивать своё оборудование, приходится подсказывать базовые вещи. А переход на HTTPS с TLS привел к тому, что даже толком не понятно к какому именно сервису произошло обращение, не говоря уже о содержимом переданных сообщений. Все эти технологии не помогают ни при борьбе с террористами, ни при борьбе с недовольными властью.
Тут суть исключительно в распиле бюджета по карманам высокопоставленных чиновников. А если нужно посадить условного Васю — сфабрикуют дело и посадят вне зависимости от того, виновен он, или нет.
gnoul
14.11.2018 18:44Только ничего не мешает в законно купленный Iridium вставить симку купленную за границей. И весь трафик будет приземляться за границей без всякого контроля.
Igor_Shumilov
14.11.2018 22:06Вот видите, как всё легко и просто. И даже ФСБ не мешает работе Иридиума в России.
Может дело не в самом предоставлении такой услуги как спутниковый мобильный Интернет, а в подходе OneWeb к вопросам предоставления этой услуги на территории РФ?
cuwHuk
15.11.2018 19:58SIM карта никак не влияет на прохождение трафика, она предназначена для аутентификации и выработки ключей шифрования…
netto
14.11.2018 21:23Вообще необязательно российского, можно любого другого. Для Inmarsat, Thuraya и Iridium это так, может есть какие-то еще, не знаю.
kraidiky
14.11.2018 20:06Да, но большинство из этих летающих спутников не палит вашего трафика и не предназначено ни для преодоления барьеров вроде китайского Великого Фаервола ни для того чтобы оттереть от раздела доходов от рекламы всех лишних.
Arlekcangp
14.11.2018 03:18+38Идиоты! Ну как они смогут это остановить? Ну не выведут это силами роскосмоса, выведет наса, Маск или вобще какой-нибудь новый игрок. И тогда они утеряют контроль над ситуацией полностью. Плюс заработают еще пару миллионов минусов в карму от народа, который и без того такие структуры не жалует. Намного более разумный шаг был бы оставаться в проекте и хотя бы одним глазом следить что там происходит. Скатились до уровня детей. Хотя что это я — видно же уж давно этот факт…
A__I
14.11.2018 05:21+19да им плевать, у них принцип больше бумаг чище *опа. отчитаются что запретили, потом когда/если все заработает будут сами пользоваться благами цивилизации
EgorZanuda
14.11.2018 05:31-1Просто заглушат.
Arlekcangp
14.11.2018 06:19+17Замучаются глушить. Это не роскомнадзор — скомандовал «внести телеграм в список» и там начали вносить (и вносят до сих пор насколько я понимаю...) Тут придется всю площадь необъятной родины покрыть глушилками (которые придется еще и как то охранять от «террористов» ) Так что в принципе нет смысла особо переживать, что заглушат — это борьба с мельницами.
JohnDoe_71Rus
14.11.2018 06:50+28Заголовок спойлераCистема ретрансляторов Государства Неизвестных Отцов выполняла совершенно иные от заявленных функций. И угроза ракетного нападения была ничто по сравнению с угрозой внутреннего взрыва. Взрыва вызванного социальными или политическими причинами. Взрыва выбивающего опору из под существующей власти. Система ретрансляторов и ее центральный узел были краеугольным камнем Власти Отцов и неудивительно, что уничтожение всего одного компонента этой системы привело к уничтожению всей вертикали власти, основанной на облучении поданных Государстваsena
14.11.2018 13:49Так что в принципе нет смысла особо переживать, что заглушат — это борьба с мельницами.
Пусть для начала купят лицензию. А если не будут брать — отключим газ:
В России проведены испытания систем, которые смогут выводить из строя спутники связи противника, сообщил информированный собеседник «Интерфакса» в оборонно-промышленном комплексе.
«Комплекс „Тирада-2С“ проходил уже испытания, госкомиссия давала свои рекомендации», — сказал он, не уточнив подробностей.
GM-2
14.11.2018 13:55Значит Маск будет финансировать BFR с вывода "Бриллиантовой Гальки", а не Старлинка, да и сами по себе технологии позволяющие свалить из зоны досягаемости неадекватов с МБР станут намного привлекательней.
Popadanec
14.11.2018 15:30Почитайте подробнее. Это банальная глушилка. И таких на страну надо много. На пару триллионов рублей как минимум.
sena
14.11.2018 16:17+1Отнюдь. Вы забываете, что для полноценной работы Интернета, этой системе нужно не только посылать сигнал пользователю, но и принимать сигнал от передатчика пользователя. Если же приёмный канал на спутнике будет забит направленным сигналом со спецустановки, то пользовательский сигнал потеряется. Для того чтобы это осуществить много установок не потребуется…
joyfolk
14.11.2018 17:25На спутниках многолучевые антенны, ширина полосы от одной антенны порядка ~60x1200 км. На всю Россию понадобится под сотню таких глушилок, чтобы закрыть густонаселенные районы.
sena
14.11.2018 18:49Сотня глушилок из расчёта одна глушилка на луч? Полагаю что диаграмма направленности отдельного луча такой антенны позволит забить его боковым, но достаточно мощным сигналом. То есть количество глушилок можно будет значительно сократить. Впрочем и сотня вроде реализуемо, их же всё равно собираются изготавливать для военных целей.
joyfolk
14.11.2018 18:52Там вроде сильно оптимизированы антенны, чтобы минимизировать боковые лучи. Скорее всего забить будет достаточно сложно.
Про нереализуемость никто и не говорит. Просто дорого и довольно бессмысленно.Alexeyslav
15.11.2018 16:24Минимизировать, это скажем на 40дБ уменьшить, но это не так уж чтобы и много… сильно уменьшать боковые лучи можно но за счет многократного усложнения конструкции антенны. А если стационарная глушилка будет иметь скромненький по своим параметрам магнетрон мощностью 100-200Вт то ей пофигу будет на эти мелочи. В конце концов, достаточно будет одной глушилки на город чтобы доставить 95% населения неудобства, а больше в принципе и не требуется.
Popadanec
15.11.2018 22:27+1Так жителям городов в большинстве случаев и не нужен такой интернет. Это окраины городов, малые города, ПГТ и деревни будут искать альтернативы.
cuwHuk
15.11.2018 20:03Ну так и размер глушилки ровно с 1 терминал, «забивается» канал случайного доступа и привет. Над территорией РФ будет около 150 спутников, из них 100 над районами Крайнего Севера и Сибири, IMHO в масштабах государства купить пару сотен, да даже тысяч, терминалов — затраты «ни о чем».
hippohood
14.11.2018 14:23Вы та говорите как будто это кого-то остановит. Глушилки в советское время тоже имели эффективность около нуля, тем не менее покрыли же большую часть страны этими башнями. А тогда даже не было частных подрядчиков, которые на этом могли заработать, сейчас мотивация намного выше
Mike_soft
14.11.2018 14:43+1советские глушилки имели далеко ненулевую эфффективность — если бы была возможность слушать без этих «подвываний» — слушателей было бы в разы больше.
kosmos89
14.11.2018 14:58Зачем всю площадь? Спутники же не из космоса интернет получают. Достаточно по периметру, да и то не по всему, а только там, где есть наземные БС.
Welran
14.11.2018 07:25+6А зачем глушить? Просто не дадут лицензию на работу. Это же не голос америки, это коммерческое предприятие, которое раздает инет за деньги. Нет денег нет инета.
BiW
14.11.2018 11:36А вас так лично интересует именно наличие лицензии или доступ в сеть? Совершенно не вижу проблемы для оператора раздавать интернет из космоса безо всяких местных наземных лицензий, принимая оплату дистанционно.
Tyusha
14.11.2018 12:06+2Но ведь частоты им никто в РФ не выделял. А это регулируется ещё и международными соглашениями. Будет нас облучать вражьим интернетом — начнутся разборки на уровне ООН. Поэтому вряд ли станут связываться «с этими русскими». Это нам нужно больше, чем им.
rPman
14.11.2018 12:38+1К моменту, когда это наступит, к мнению России будут прислушиваться так же как к мнению северной Кореи.
Mike_soft
14.11.2018 12:46+4частоты GPS'у в России тоже никто не выделял. равно как и Байде, и Галилео.
кроме того, вполне себе летают спутники радиолокационной разведки — у американцев Тopaz (FIA-Radar) и Lacrosse, у нас были печально знаменитые УС-А и есть Кондор (если еще есть), у китацев тоже есть. И никаких разборок на уровне ООН не наблюдается…
BiW
16.11.2018 15:18Вы серьезно верите, что кто-то отменит глобальный проект, который должен покрыть территорию всего земного шара из-за несогласия любителей готических шпилей из страны, представляющей 1% мирового ВВП?
kraidiky
14.11.2018 20:20Ну вообще это позиционируется, как европейская альтернатива злокозненному американскому Иридиуму, Так что что проект не только и не столько коммерческий сколько политический, как и европейская система Галилео.
Альтернативные механизмы монетеизации существуют, но приносят заметно меньше денег, Все мечты фейсбука об их собственном частном интернете везде пока не осуществимы на нынешнем технологическом уровне, так что да, нет лицензии, нет права на законный ввоз абонентских устройств в Россию, нет прибыли.
I-denis
14.11.2018 09:20+8зачем глушить??? достаточно запретить ввоз, продажу и использование абонентских устройств на территории России. а за нелегальное использование — статья
black_semargl
14.11.2018 09:27Можно и вообще пользование интернетом запретить… но народ не поймёт.
roscomtheend
14.11.2018 09:31+2Оставить одновконтактников со шпутником, да гос-у-слуги. Остальное — происки геев террористов против наркоманских детей-самоубийц.
aapazhe
14.11.2018 13:26-2Потом окажется, что абонентское устройство изготавливается из роутера tp-link, ардуинки и горсти деталей из магазина чип-и-дип.
I-denis
14.11.2018 17:20+3частотные диапазоны 10-15ггц down и 15-18ггц up. простите, что вы собираетесь в этих диапазонах делать с ардуинкой и тплинком? СВЧ диапазон всегда был труден для радиолюбительства, и элементной базой и безусловно сложностью изготовления. ситуация заметно улучшилась с появлением заводских изделий, типа lna down convertor, подвергаемых переделке для собственных нужд. ну хорошо, предположим down вы можете получить используя какие то запчасти от спутникового ТВ, допустим у вас есть демодулятор qpsk и декодер. простите, но чем в небо вы светить на 15-18ггц собираетесь. и это чисто к транспорту вопросы, а потом возникнут вопросы по протоколам — терминал как то должен регистрироваться в сети oneweb, получать ip и тд
Wolframium13
14.11.2018 19:06+1Как вы не поймёте, никого не интересуют 1,5 гика. сборка устройств на коленке, оплата через зарубеж. Если прибора нет в магазине, а оплатить нельзя через ближайший банкомат — этого, считай, нет для большинства.
sirocco
14.11.2018 12:51+1Глушить дороговато выйдет. Будут выявлять. Схемы выявления уже на подходе, как социальные так и технические. например не зря же слухи ходят, что могут ввести денежные поощрения за доносы. Останется прозомбировать часть людей, обучить их «бизнесу на доносах» и дело в шляпе.
tvr
14.11.2018 15:16что могут ввести денежные поощрения за доносы.
Имущество застуканного делится в определённых долях между государством и и доносчиком. Все в плюсе, кроме попавшего. Схема обкатанная веками практики, от Древнего Рима до новейшей истории, в т.ч. и в России.Alexeyslav
14.11.2018 15:20+1Потом доносчики почему-то внезапно исчезают…
tvr
14.11.2018 17:33+1Туда же и так же, как и их жертвы, повод может меняться. Саморепликация и автозамещение. Красота.
dimm_ddr
14.11.2018 18:04+1Потому что у них стало больше имущества от которого можно отхватить половину?
k102
14.11.2018 11:30+2Вот да — ну хотите, пробуйте глушить. зачем не давать роскосмосу заработать то?
kraidiky
14.11.2018 19:48Россия, на секундочку, не только на орбиту должен был всю эту красоту выводить, но ещё является ещё и крупным инвестором в проект, а европейцы отказались делиться с нашими технологиями, использующимися в проекте, хотя наши предлагали вложить за это в проект ещё больше денег. Если переругаются окончательно наши не только заберут назад свои деньги из проекта, но ещё и запретят законный ввоз таких устройств в россию, будет как со скрытыми камерами — будут пользоваться только три каллеки, а большая часть населения будет пользоваться только тем, что в стране можно законно купить.
Правда алтернатива пока только «Иридиум», который ещё хуже в плане шпионажа, и наша «Сфера/Эфир», про которую ещё весной сказал Белоусов, что ей не хватает тех самых технологий, которые нам передавать отказываются.
timdorohin
14.11.2018 04:30+1Я в космонавтике и ракетах вообще не разбираюсь, так что вопрос может быть тупым.
Rocket Lab'овская Electron с ее 150 кг грузоподъемности может эти спутники выводить? И не будет ли запуски с ее помощью стоить дешевле чем с Роскосмосом?Nubus
14.11.2018 04:50+6Запускать 800+ ракет? Лучше один раз пачками по 30-50 штук.
Zanak
14.11.2018 08:23-2Если немного доработать схему, чтобы после разделения носителя и спутника, носитель не падал вниз, а ложился на траекторию к точке подбора, и в финале садился на парашюте. То можно будет попробовать использовать носитель повторно, и удешевить пуски на столько, что затея обретет практический смысл.
Mike_soft
14.11.2018 09:29носитель не «падает». он как раз «ложится на траекторию». но для «посадки на парашюте» (который, кстати, тоже сколько-то весит) ему нужно сильно затормозиться. в общем, в итоге после «небольшой доработки» мы получаем либо схему посадки БлоковА Энергии, либо схему Фалькона-9 Спейсикса.
LLE
14.11.2018 09:44Кстати, по блоку-А тема с посадкой дальше проекта продвинулась? Там хотя бы парашюты были изготовлены?
Mike_soft
14.11.2018 10:53+1моделирование было. а фактически отработку было запланировано начинать с 4-5 пуска. на произошедших двух пусках в отсеках системы посадки стояла контрольная аппаратура.
Lexxnech
14.11.2018 10:30+3Получится гораздо дороже. Стоимость запуска Электрона 6 миллионов. По контракту 21 Союз стоит 1 лярд, один запуск обходится в 48 лямов. Выводить будут 34-36 спутников за запуск, Электронами это обойдется от 204 лямов, более чем в 4 раза дороже.
Запускать рекордную по численности группировку спутников Электронами это все равно что нанимать курьерскую службу для перевоза продукции завода на склад в другом городе. Лучше использовать фуры, даже если курьер просит меньше за рейс. Бизнес модель Рокетлаба, по сравнению с «большими» ракетами именно курьерская — дешевые пуски, а не дешевые килограммы.
gohan
14.11.2018 04:57-4Для реализации проекта в 2017 году было создано совместное предприятие ООО „УанВеэб“
Дичайшая транслитерация OneWeb… Не смог найти её в гугле, кроме этой статьи и какого-то странного сайта.stdrone
14.11.2018 06:50+2Видимо имелась ввиду УАНВЕБ, ею как раз владеют указанные в статье собственники
Andrew_Pinkerton
14.11.2018 07:01+4ООО «УАНВЕБ»
ОГРН 1177746673169 присвоен: 06.07.2017
ИНН 7702420009
КПП 770201001
Уставный капитал: 17 006 280,00 руб.60% УАНВЕБ НЕТВОРК ЭКСЕСС ХОЛДИНГС ЛИМИТЕД
10 203 768,00руб., 06.07.2017
40% АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО «СПУТНИКОВАЯ СИСТЕМА „ГОНЕЦ“
6 802 512,00руб., 06.07.2017, ИНН 7709239218Zanak
14.11.2018 07:21+5Мутная какая — то история.
Подозреваю, военные могут иметь, или даже имеют, достаточное количество спутников, чтобы надежно видеть на нашей территории все, что считают необходимым. Скорее всего возражения ФСБ продиктованы другими причинами.
Какими?
Конкуренция национальным провайдерам? Точно нет. Спутниковый трафик дороже.
Торговля? Тоже нет. Вряд ли россияне покупают столько, чтобы отбить подобные затраты в рамках ресурса группировки, до того, как отдельные аппараты начнут умирать.
Что скорее всего имеет место быть: инвесторы вряд ли готовы вкладываться в соответствие российскому законодательству. Здесь и антипиратские законы, и блокировки РКН, и закон Яровой, будь он неладен.
Не могу не задаться вопросом: а инвесторы на что рассчитывают? Как они планируют вернуть свои деньги и заработать?
Все таки надеюсь, что будет найден цивилизованный выход из ситуации. Мне доступа в сеть хватает, и сам проект мне не особо интересен. Мне просто за державу обидно.Sheti
14.11.2018 07:47+2Я бы всё же не стал отбрасывать конкуренцию. Положение с интернетом в России хорошо в городах. Но тот же частный сектор даже в городе миллионнике вполне может сидеть на ADSL или через мобилку или вообще в силу рельефа местами не иметь связи. Знаю по собственным знакомым. Опять же цены на мобильный трафик в последнее время подросли. Путь получения прибыли за счёт расширения клиентской базы исчерпан. А ОПСоСы всё не хотят превращаться в банальных провайдеров ибо на этом деньги из воздуха не сделаешь. Для них сама перспектива глобального интернета, безлимитного и доступного из любой точки земли особенно с адекватными по размеру абонентскими устройствами хороший повод беспокоиться. Вы же помине попытки воевать ОПСоСов с месседжерами ещё когда ICQ не почил? А эта война не закончилась, а перешла в вялотекущую фазу с привлечением админ. ресурса под прикрытием доступа к переписки и РосКомПозора в качестве пугала. А там то причина была мелкая — люди перестали активно слать смс.
razielvamp
14.11.2018 08:01+5Мне доступа в сеть хватает
Потерпите немножко, осталось не долго…
PS Точат когти коварные капиталисты на народные богатсва России-матушки. Как пить дать, по сигналу вайфая F-35 на правительственные туалеты наводить будут
kpakozz96pyc
14.11.2018 08:19+17Вы пытаетесь найти логику в действиях людей, которые этой логикой не владеют.
Ну или логика одна — запретить то, что мы не в состоянии контролировать.Zanak
14.11.2018 09:32-1Я сильно сомневаюсь, что в ФСБ работают интеллектуально и психически несостоятельные люди. Возможно не хватает технических спецов среди руководящего состава, и тогда некоторые решения становятся понятны. Что не означает, что я считаю их оправданными.
Мое недопонимание позиции ФСБ тем и вызвано, что участвуя, и, например, договариваясь, о том, что группировку над Россией будет вести наш РосКосмос, можно и проект сохранить, и денег на сервисе заработать, и необходимую уверенность в отсутствии двойного назначения этих аппаратов получить. В отличии от ситуации, когда нас просто поставят перед фактом, что они есть, они доступны из России, но наше мнение ни кого не волнует.
Еще я пожалуй напомню вопрос, ответ на который считаю важным:… а инвесторы на что рассчитывают? Как они планируют вернуть свои деньги и заработать?
Mike_soft
14.11.2018 09:41+1группировку над Россией будет вести наш РосКосмос
что это значит по вашему мнению?
над Россией будет отдельная «надроссийская группировка»? или Роскосмос будет удерживать каждый пролетающий спутник от падения? Или роскаосмос будет тщательно следить, чтоб спутник не маневрировал, и выпрямлять «в случае чего» траекторию? или инспектировать каждый пролетающий спутник на отсутсвие незадекларированных вложений? или еще что-то? поясните, плз…Zanak
14.11.2018 10:33Россия имеет все возможности для отслеживания и управления космическими объектами над своей территорией, и коммерческое использование этой инфраструктуры для управления спутниками, висящими над нашей территорией, я и имел ввиду.
Mike_soft
14.11.2018 10:48+2Россия имеет все возможности для отслеживания и управления космическими объектами над своей территорие
Т.е. В тот момент, когда Кейхоулы пролетают над Россией — ими управляет Роскосмос?
коммерческое использование этой инфраструктуры
коммерческое использование комплекса «Окно» или «Крона»?
управления спутниками, висящими над нашей территорией
а кто сказал, что спутники OneWeb будут «висеть над территорией»? они будут пролетать над ней… что в этом случае должен делать Роскосмос?
Zanak
14.11.2018 11:35-1Пример МКС показывает, что и в этом случае можно договориться. Когда станция пролетает над нашей траекторией, и если возникает угроза столкновения с другими объектами, наши не только наблюдают, но и, о ужас :), маневрируют, чтобы увести всю эту, не маленькую, конструкцию в сторону. И ни чего, все живы (тьфу, тьфу, тьфу через левое плечо и тук-тук-тук по дереву, чтобы не сглазить :)).
Только в случае не геостационарной орбиты придется дать доступ РосКосмосу ко всем спутникам системы. (Правда здесь могут восстать США или Европа :))Mike_soft
14.11.2018 11:57МКС маневрирует не только над нашей территорией. И угроза столкновения есть не только над нашей территорией.
И ни один нормальный оператор не будет передавать управление своей группировкой кому-то другому. тем более — Роскосмосу.
Zanak
14.11.2018 13:05-4А нафига они тогда нужны над нашей территорией, да еще в таком количестве, если их цели не очевидны? Да и компании, организующие это мероприятие, по большей части, из крайне недружественных к нам сейчас Штатов Америки.
Здесь я с ФСБ вполне солидарен, либо мы обо всем договоримся, и найдем компромисс, либо каждый останется при своих.Daemonis
14.11.2018 13:24+1«А нафига они тогда нужны над нашей территорией, да еще в таком количестве, если их цели не очевидны? „
Потому что могут :) Ну и наша территория заканчивается на границе космоса.
“крайне недружественных к нам сейчас Штатов Америки»
Так подружитесь уже :)
migelle74
14.11.2018 13:27+3А нафига они тогда нужны над нашей территорией,
А кто им может запретить? :) В космосе нет территории государства.
либо каждый останется при своих
Угу. При своих. Они останутся в 21-м веке, а мы пойдем вместе с ФСБ в век каменный.
Mike_soft
14.11.2018 13:33+2их цели более чем очевидны — широкополосный интернет.
над нашей территорией в космическом пространстве запретить им летать никто не может. международное соглашение такое.
компании, организующие это мероприятие, по большей части, из крайне недружественных к нам сейчас Штатов Америки
они могут это сделать (технически, организационно, финансово). а наши — не могут. и чем больше отгораживаемся, тем сильнее отстанем.
unclejocker
14.11.2018 13:36+2По международным согласениям территория страны заканчивается на высоте 100-120км (по разным). Так что выше спутники любого государства могут летать совершенно свободно, разрешение не требуется.
Обычно договариваются об орбитах, чтоб не было столкновений, но и только. Думаю даже в случае столкновения будет обычная имущественная разборка, кто кому сколько денег должен за попорченное имущество.
Zanak
14.11.2018 15:00-5Отвечу сразу всем оппонентам, потому как комментарии схожи, да и писать я могу раз в час, что капец как мало.
Даже если так и есть, и воздушное пространство страны заканчивается на высоте 100 — 120 км, это не обязывает нас испытывать восторг от нахождения такого количества непонятных спутников над головой.
Что за люди являются получают прибыль с данного проекта, и в чем она состоит? В недостаточность каналов связи в Европе или США я не верю. Как не верю и в бредни о гуманитарной миссии распространения широкополосного интернета по миру. Позиция ФСБ не безукаризненна, но понятна: «ни кому не верить на слово».
Все что требуется — дать исчерпывающие гарантии отсутствия двойного назначения у данных спутников. Ну или искать другую компанию, способную справится с этим заказом. Если пока это все еще сложно, то так будет не всегда. Спрос рождает предложения.
На чужом горбу в рай не въехать, поэтому не правы те, кто верит, что мы можем что — либо получить «на халяву». Это коммерческое предприятие, и либо мы платим на ровне со всеми, либо остаемся в стороне.
Не согласен и с теми, кто говорит об откате в каменный век, еще 5 лет назад с трудом можно было представить интернет по оптике в квартире, сейчас и ТВ, и интернет, там где пока оптика еще не подошла, можно пользоваться этими услугами и по обычной телефонной линии, не прекращая ее использование и по прямому назначению.
Пройдет 2 — 3 года, ну 5 лет максимум, и государство осознает всю бесперспективность попыток контролировать сеть, в том объеме, как ему бы хотелось, и будет достигнут разумный баланс в этой области.
Роскосмос потеряет деньги. Государство понесет репутационные потери. А все почему? Надо в принципе договариваться о коммерческом использовании, и космоса в целом, и околоземного пространства в частности. Ситуация меняется, и наши власти опять отстают.Daemonis
14.11.2018 15:11+4«это не обязывает нас испытывать восторг от нахождения такого количества непонятных спутников над головой»
Там прямо сейчас сотни непонятных спутников.
«бредни о гуманитарной миссии распространения широкополосного интернета по миру»
При чем здесь гуманитарная миссия? Это интернет провайдер будет брать немножечко денежков за доступ.
«Все что требуется — дать исчерпывающие гарантии отсутствия двойного назначения у данных спутников. „
Товарищ майор будет каждый спутник проверять? А почему только OneWeb? Сеть GPS спутников, например, не смущает ФСБ?
“Не согласен и с теми, кто говорит об откате в каменный век»
«наши власти опять отстают.»
Противоречие детектедZanak
14.11.2018 16:12-2Там прямо сейчас сотни непонятных спутников.
только нас не просили их запустить.
Это интернет провайдер будет брать немножечко денежков за доступ.
сколько времени проект будет окупаться, если пров будет брать реально немножко денежков за доступ? И что нам за выгода, если он будет брать множко денежков?
Товарищ майор будет каждый спутник проверять? А почему только OneWeb? Сеть GPS спутников, например, не смущает ФСБ?
проверять непременно каждый, GPS мы не запускали, да и по этому поводу есть отдельное межправ соглашение, когда бадяга с санкциями началась, наши по горячке чуть было GPS не отключили.
Противоречие детектед
нет ни какого противоречия. У нас нет насущной необходимости регулировать коммерческое использование околоземного пространства прямо сейчас, что не значит, что этого не надо делать в принципе. Американцам надо, пусть и разрабатывают соглашение, а мы либо присоединимся, либо нет, если нас что — то не устроит.Mike_soft
14.11.2018 16:26наши не могут «отключить GPS». они смогли отключить станции дифкоррекции, данными которых пользовались совместно и американцы, и отечественные организации, в т.ч. государственные органы. от этого самой системе GPS хуже не стало (станций траекторных измерений на территории России нет и не было). стало хуже только нам же.
И никакого «межправительственного соглашения по этому поводу» нет и не было.
И коммерческое использование космического пространства никакого дополнительного соглашения не требует. поэтому разрабатывать него американцам не нужно. И если его разработает Россия — они на него наплюют, и будут в общем-то правы.
Daemonis
14.11.2018 17:02+1«только нас не просили их запустить»
Нас и OneWeb не просят. Нам предлагают заплатить за услугу запуска. Собственно, это и есть вопрос статьи — стоит ли терять деньги за запуски и, потенциально, какие-то еще возможности поучаствовать в проекте из-за паранойи ФСБ.
«проверять непременно каждый, GPS мы не запускали»
А мы все спутники, которые запускаем, проверяли? При чем здесь отключение GPS, если вы боитесь спутникового слежения? Спутники GPS никуда не делись, и продолжают фотографировать вас в ванной.tvr
14.11.2018 17:37+1Собственно, это и есть вопрос статьи — стоит ли терять деньги за запуски и, потенциально, какие-то еще возможности поучаствовать в проекте из-за паранойи ФСБ.
Надо подойти к вопросу с позиции win-win. Сначала Роскосмос запускает всё вот это вот и зарабатывает деньги на запусках. Затем ФСБ начинает борьбу со всем вот этим вот и зарабатывает на борьбе. Все при делах, все довольны, поют и танцуют.
imanushin
14.11.2018 15:22В недостаточность каналов связи в Европе или США я не верю.
Тогда почитайте тут: https://habr.com/company/iticapital/blog/429386/. Про качество интернета в США и Европе всё было уже разжевано, однако каждый раз появляются такие коментарии "не верю!!".
Позиция ФСБ не безукаризненна, но понятна: «ни кому не верить на слово».
Приведите пруфы, что это позиция ФСБ, а не ваша (кем бы вы ни были на самом деле)?
об откате в каменный век, еще 5 лет назад с трудом можно было представить интернет по оптике в квартире
Какой смысл в оптике, если сайты блокируются по системе "заодно"? Откат-то на уровне законов и жизни, несмотря на новые технологии.
sumanai
14.11.2018 19:51Пройдет 2 — 3 года, ну 5 лет максимум, и государство осознает всю бесперспективность попыток контролировать сеть, в том объеме, как ему бы хотелось, и будет достигнут разумный баланс в этой области.
С первой частью предложения согласен, а «баланс» будет в виде запрета этого самого интернета.
gohan
14.11.2018 21:28+1Да и компании, организующие это мероприятие, по большей части, из крайне недружественных к нам сейчас Штатов Америки.
Недружественных к вам? То есть, вы имеете отношение к властям РФ? К обычным гражданам США ни разу не враждебны, а интересы обычных граждан и правящей верхушки в РФ противоположны. Так что США — враг нашего врага.
migelle74
14.11.2018 12:00+1Надо начать с того, что над нашей территорией никаких спутников не висит.
Konachan700
14.11.2018 09:45+1Я вижу проблему в том, что эту сеть можно включить для страны бесплатно на некий период, да и модемы можно начать продавать по себестоимости на каждом углу. Я лично помню бесплатный и безлимитный интернет от одного из ОПСОСов больше года… Но то был еще gprs, который не конкурент проводу.
Юрлица ответственного как такового нет, антимонопольщикам ехать не к кому. Народ резко спрыгнет на эту систему — халява же. Мелкие и средние провайдеры сразу пойдут на дно. Крупные начнут масштабные сокращения персонала и сети. Пару лет халявы и довольно развитая инфраструктура будет полность заброшена ввиду ее нерентабельности. Когда сети пришли в негодность, начинаем потихоньку диктовать правила и выставлять цены — клиент с подводной лодки никуда не убежит, альтернатив нет. И сеть превращается в мощный рычаг политического давления.
Именно этого и боятся скорее всего.roscomtheend
14.11.2018 10:21+2Мелкие и средние провайдеры не пойдут, они уже будут на дне, слава Яровой. А всякие уанвебы как раз немного не яровые. И как спрыгнут, так и отпрыгнут — пинг там совсем не тот что наземный.
Konachan700
14.11.2018 10:48Пинг будет такой же, как у сотовой сети или «серых» беспроводных решений, которыми покрыто сейчас значительно количество частников. Тут же очень низкие спутники, ~300км всего.
А яровая мелочи не коснется, думаю — всё будет писать по договору вышестоящий провайдер, у которого покупают трафик. И тот будет забирать логи.
LLE
14.11.2018 11:01+1Пинг для офисно-домашнего потребителя очень важен где-то кроме онлайн игрушек?
roscomtheend
14.11.2018 14:24Нет, но вопрос сколько из них геймеров (стрелялко-танков всяких, фермерам пофиг на пинг). Это покажет только время (или не покажет — мого факторов, много вариантов развития ситуации).
I-denis
14.11.2018 17:39+1угу, только жители мегаполисов немного будут отдыхать от oneweb. оборудование, по всей видимости, надо ставить под открытым небом, а не в монолитке на 5 этаже, и где обзор из окон закрывают такие же 25 этажки. основной потребитель — частный сектор с доступом к своей крыше, туристы, в конце концов — дальнобойщики
Alexeyslav
14.11.2018 09:59-6Не всё могут видеть. Спутников-шпионов мало, у них масса слепых зон, в конце концов у них имеется кокретный период обращения и параметры орбиты, всегда можно знать где он и делатьдела когда спутник вне поля зрения. А тут… тотальное безшовное покрытие, возможно наблюдение 24/7… причем не видео, приличный телескоп все-таки на такой агрегат не вставишь, а радиодиапазоны. Возможно даже лазерная тактическая связь для диверсионных групп/разведки.
Rayslava
14.11.2018 07:36+3Я прочитал уже несколько заметок на эту тему, но всё ещё не могу понять связь между оценкой ФСБ и запусками Роскосмоса.
Ну Роскосмос запустит все эти спутники по контракту, потом ФСБ запретит пользоваться ими над территорией России и все довольны.
black_semargl
14.11.2018 09:30+1Да как бы запуски от Роскосмоса не самые дешёвые… но ради получения рынка в РФ на это вполне можно было пойти.
А нет рынка — зачем связываться?acmnu
14.11.2018 16:56Да как бы запуски от Роскосмоса не самые дешёвые… но ради получения рынка в РФ на это вполне можно было пойти.
Я думаю тут проблема в количестве спутников. Уж очень их много, даже если пускать большими пачками. И РК и SpaceX в одно лицо будут пускать несколько лет. Все же ракеты не штампуются на конвеере, как автомобили. Поэтому можно конечно отдать SpaceX и получить полную групировку лет через 10, или поделить заказ на всех, кто более менее в рыкнке и кратно сократить время выхода на полную мощность.
Тут же фишка в том, что спутники не геостационарные и поэтому только полное покрытие обеспечивает круглосуточный доступ для всех.
oleg_go
14.11.2018 18:15Отдать спутники SpaceX, т.е. прямому конкуренту в руки очень забавная идея. Но почему-то OneWeb этого не желает и отдает их всем кому не лень, даже тем у кого ещё и ракеты нужно нет, типа Безоса и Бренсона. С ними контракты на запуски не меньшего объема что и от Роскосмоса
Eklykti
14.11.2018 22:48Если Роскосый внезапно съедет, вполне возможно, что окажется выгоднее подкинуть немного деньжат за запуски конкуренту, чем остаться без половины группировки. А эти самые конкуренты с удовольствием за этот заказ возьмутся, ведь Маск сам всегда утверждает, что конкуренция — это хорошо.
roscomtheend
14.11.2018 10:16+2Такая же, как и запретом высадки ГМО и исследовательской деятельностью или объявлением иностранными агентами (это же всего лишь необидные слова, которые никак не влияют) и сворачиванием деятельности организаций. Коротко — оно просто перестаёт иметь смысл.
c0f04
14.11.2018 07:38+1Все таки надеюсь, что будет найден цивилизованный выход из ситуации. Мне доступа в сеть хватает, и сам проект мне не особо интересен. Мне просто за державу обидно.
Zanak Не будет здесь цивилизованного выхода. Тут вообще задумываешься, а будет ли в будущем глобальный интернет или нет. Китай, Иран, Россия, Бразилия (если правильно помню) уже начали обособляться. Думаю, количество таких стран будет только расти.
P. S.
Уже который раз ответ на сообщение появляется не под сообщением. Хочется думать, что мимо ссылки промахнулся, но были случаи, когда точно жал «Ответить». Баг?TorynVerd
14.11.2018 10:43ну так себе тенденция… Да и сами участники тендеции тоже так себе страны… китай только развиваться будет-0 потому что у них дешевле всего клепать все что угодно, а вот что Иран производит, мне неведомо. У бразильцев есть футболисты и борцы...)
Alexey2005
14.11.2018 11:45-1Эх, насколько было бы лучше, если бы на планете существовало одно-единственное государство. Жаль, что человечество так и не смогло построить «Всемирную Республику» или что-то в этом роде. Государства — это пережиток феодализма, который очень сильно тормозит прогресс человечества.
barker
14.11.2018 12:05было бы лучше, если бы на планете существовало одно-единственное государство
Чем именно лучше в этом вопросе? А если бы этим государством было «Китай, Иран, Россия, Бразилия»? А есть довольно логичное мнение, что как раз примерно так и было бы.Alexey2005
14.11.2018 13:07Хотя бы тем, что можно было бы спокойно проводить смену режима через улицу, не опасаясь, что внешние силы вмешаются в этот процесс или попытаются под шумок ограбить.
Да и правители будут вести себя несколько иначе, зная, что в случае чего бежать некуда — других стран нет.
antness
14.11.2018 16:52+2Единое государство имеет такие же недостатки как монополист на рынке.
Оно будет неконтролируемо диктовать условия населению и от него никуда не спрячешься (нельзя уехать за границу, если тебя преследуют по политическим мотивам).
Уж лучше множество средних/мелких государств, которые кое как сдерживают друг-друга. И каждый имеет возможность выбрать государство, которое ему больше подходит.
oleg_go
14.11.2018 14:02+1Первой «обособилась» Северная Корея. Ну как — хорошо они там живут?
Alexey2005
14.11.2018 16:34-2Их режим законсервирован в том числе благодаря внешним политическим силам и способен существовать только при сохранении внешних воздействий.
oleg_go
14.11.2018 18:22+1Ну конечно, в Китае режим может существовать в относительно либеральной экономике, а эти не могут. Не, это их выбор, их не заставляли закрываться.
sumanai
14.11.2018 20:01Уверен, никакие внешние враги Северной Корее уже не нужны. Население просто никак не узнает, если вдруг остальные люди на планете куда-то исчезнут.
AGARTY
14.11.2018 08:16+2Есть прогресс, развитие, технологии. А есть «не хочу, не буду, ФСБ». Россия и так не шибко развивается, так ее еще больше убить хотят. А зачем нам технологии? У нас есть ядерная дубинка, икра, балет и газета Труд за три копейки. А еще удивляются почему большинство специалистов хотят уехать за рубеж. Что там говорил президент? Нужен технологический прорыв? Ну рывок вниз тоже в своем роде прорыв…
kaleman
14.11.2018 09:12+11Какой ещё прорыв? ФСБ работает над задачей консервации этого режима в интересах очень маленькой кучки людей. В такой ситуации свободный интернет — фактор нестабильности этого режима. Поэтому будут давить и запрещать. А что касается технологий, если они не для того чтобы следить за вами, им до лампочки на их развитие. А за gps трекер срок в получите.
vconst
14.11.2018 08:20+1Спутниковые телефоны в России тоже запрещены? Они ничем не отличаются от этой сети. Если человек купил ресивер и платит Oneweb, как ему можно запретить доступ? Над Россией спутники будут выключаться?
Daemonis
14.11.2018 11:55Тут не только приемник, но и передатчик. Запеленгуют и приедет группа захвата.
hippohood
14.11.2018 14:39+1На самом деле с территории России подключаться к спутниковой связи можно только через российских операторов. Эти операторы получают все разрешения, в том числе и от ФСБ. Пользоваться телефоном купленным в другой стране с иноземным оператором нельзя. Это создает много проблем (например, если пытаться использовать спутниковую связь в мобильном оборудовании, на кораблях, грузовиках и тд, которые пересекают границу регулярно)
vconst
14.11.2018 15:26Если сеть спутников покрывает всю территорию, то как аппарат переплывший из другой страны — не будет получать сигнал? Или они с наземными станциями связываются?
hippohood
14.11.2018 16:59+1Также как ваш телефон перестает приносить пользу в соседнем городе в отсутствии роуминга, например. Плюс требования закона, особенно для компаний, справляются не хуже чем физические ограничения
vconst
14.11.2018 17:11Спутниковая сеть определяет координаты телефона и каким спутником он обслуживается?
А как госрегуляторы запретят спутнику передавать данные, если провайдер решит положить болт на запреты? Если телефон оплачен, а провайдер предпочитает получить деньги с пользователя, чем бодаться с местными запрещаторами, что помешает — кроме глушилок на всю страну?Alexeyslav
14.11.2018 17:31Предполагаю, что у низкоорбитальных спутников ограниченный радиус действия и секторные антенны, может локализовать участки +-50...100км, сверить регистрационный номер аппарата и проверить по базе оплачена ли его работа в заданном регионе. А может всё проще — в телефоне есть GPS-приемник и он в обязательном порядке отсылает свои координаты при каждом сеансе связи. Причем приёмник с датчиком вскрытия/взлома/подделки координат и его достаточно дорого подделать. Танковые приемники GPS обладают всеми этими свойствами так сказать by design.
vconst
14.11.2018 17:33Ну вот — спутник нашел телефон, услуга оплачена. Он предоставляет ему связь. Как местный запрещатель может этому помешать?
sumanai
14.11.2018 20:03Если провайдер не будет ограничивать, то ему сначала влепят штрафы, а потом запретят вести коммерческую деятельность на территории страны, и, соответственно, получать доход.
Eklykti
14.11.2018 22:51А зачем заниматься коммерческой деятельностью именно на территории какой-нибудь страны, чтоб получать оплату за свои услуги? Вполне можно это делать на территории какой-нибудь другой страны, платёжные системы всё равно работают глобально.
NeoCode
14.11.2018 08:20+1Жалко конечно простых технарей из Роскосмоса, у них, должно быть, зарплаты и так небольшие. А государство — не жалко, опричники сами себя наказывают (пусть и очнеь косвенно). Поэтому пусть лучше достанется Маску.
adron_s
14.11.2018 08:22+7Просто работающая спутниковая сеть над головой плохо сочетается с планом отключения России от мирового сегмента интернет, превращения российский сегмент сети в Чебурнет.
И мне вот интересно, товарищ майор действительно не понимает что сейчас любой шифрованный VPN на зарубежные облака, и дорогущий СОРМ3 становится бесполезным. А из за последних блокировок телеграмма только ленивый уже не пользует VPN.sordid
14.11.2018 09:09+5Для клептократии любой запрет или шлагбаум — это возможность делать на нем деньги. Здесь именно такой смысл и другого нет. СОРМ не бесполезный, а приносит хорошие деньги тем, кто администрирует все эти запреты. Данные, которые собираются никого не интересуют от слова совсем.
I-denis
14.11.2018 09:16+1не могу говорить за всех ленивых, но мои знакомые стали общаться со мной значительно чаще в том же Вайбере, те, по сути, перестали пользовать телегу. опять же, есть мнение что таких «не ленивых» — меньшинство, но как понадобиться — запилят закон и начнут блокировать трафик в трубе. так что, имхо, сорм3 жив и свою функцию — контроля за населением, предотвращения массовых мероприятий, и та — он вполне выполняет
megazloj
14.11.2018 15:55А я заметил, что на фоне кипиша с телегой, очень много людей из моего контакт-листа зарегистрировались в ней. Опять же не в курсе, в России телега работает сейчас только с VPN или обычным образом тоже?
megafonishe
14.11.2018 08:28+1Господа, кто может объяснить, где тут вообще связь? Роскосмос спутники на орбиту закинул, деньги получил, «мавр сделал свое дело». Глушат ли эти спутники над каким-то куском планеты — это проблема перевозчика?
Есть и еще одна сложность — для того, чтобы OneWeb начала работу, нужно разрешение ГКРЧ
Ну не будет оно работать в России, или еще какой стране (А что там с Китаем? От него вполне можно ожидать аналогичной позиции) — сеть же общепланетарная. Или для работы в Бразилии тоже разрешение ГКЧР нужно?)W_Telm
14.11.2018 11:31-1Про доступ к интернету.
С одной стороны:
Россия планируем создание собственной группировки спутников для предоставления услуг интернета — проект «Эфир». Китай предложил создание совместной группировки спутников на паритетных началась. Фактически, прямой конкурент «OneWeb»
С другой стороны:
Каким образом планируется ограничивать доступ к запрещенным сайтам (например, к детской порнографии) с территории России/Китая после развертывания полной группировки OneWeb пока не понятно. Это как запретить GPS и Inmarsat.
Отдельный вопрос, какое отношение имеет развертывание группировки спутников (любого назначения) перевозчиком и предназначение этих спутников.wataru
14.11.2018 17:22+4доступ к запрещенным сайтам (например, к детской порнографии)
Детская порнография — далеко не главная категория запрещенных в РФ сайтов. Всякие там оппозиционные блоги или телеграмм были бы более представительным примером.
А сайты с детской порноргафией и без РосКомПозора отлично выпиливались из интернета.
ne_kotin
14.11.2018 17:30Каким образом планируется ограничивать доступ к запрещенным сайтам
Никак. Упразднить понятие «запрещенный сайт» и вообще «запрещенная информация». Потому что они оторваны от реальности.I-denis
14.11.2018 17:54как так, появится же очередной «засыльный», который народ смущать будет призывами к демонстрациям по поводу… да хоть пенсионной реформы, хоть роста цен на бензин
0xf0a00
14.11.2018 09:49+5Странно, что не высказалось еще одно ведомство. (Грешновато это, спутниками в небесную твердь стрелять)
Barma2012
14.11.2018 09:55+1«Политика у нас на первом месте, а экономика — на втором»
(с) Войнович «Москва 2042»
fpinger
14.11.2018 10:19Все хотят, что бы их отслеживала и имела одна сверх держава.
А мне всё равно. Я пошёл на реку.roscomtheend
14.11.2018 10:26Вы про ящериков, надеюсь? Так в реке они тоже водятся, осторожно.
fpinger
14.11.2018 10:34Не знаю о чём вы. А вода течёт и её всё одно на целые поколения смотрящих на неё на берегу.
rjhdby
14.11.2018 10:36+10Представители ФСБ опасаются, что в этом случае возникнет проблема с работой СОРМ, поскольку спецслужбы просто не смогут контролировать сеть.
Боже мой, какая трагедия для всех россиян!DSolodukhin
14.11.2018 10:48К сожалению, в этой шутке может быть только доля шутки. Согласно опросам до 70% населения в том или ином виде поддерживает блокировки. А если выйти за пределы своего обычного круга общения и пообщаться с людьми далёкими от IT, то окажется, что многие действительно верят, что это всё из-за террористов и педофилов, а Дуров им помогает.
rjhdby
14.11.2018 10:59Вы не поверите, но и среди людей IT-шных дальше некуда таких достаточно много, к сожалению. Не в профессии тут дело — не в профессии.
SpiritOfDarkDragon
14.11.2018 11:19-1И вот это действительно проблема. Все борцы за светлое будущее в этой стране воюют не в ту сторону. Начинать надо с народа.
DSolodukhin
14.11.2018 11:23Были уже такие, в позапрошлом столетии в народ ходили, профит был близок к нулю.
SpiritOfDarkDragon
14.11.2018 19:22Ну а какие тогда варианты остаются? Сейчас если сделать абсолютно честное голосование и опросить абсолютно всех, то большинство проголосует за существующий расклад. И касательно цензуры, и касательно правительства. Что с этим делать?
Urvin
14.11.2018 13:23+5— Вы поддерживаете блокировку детской порнографии?
— Да
— Вы поддерживаете блокировку террористических ресурсов?
— Конечно
— Вы поддерживаете блокировку LinkedIn?
— Понятия не имею, что такое, наверно да, мне дрова колоть пора
Вот и все 70%. А далее включаем механизмы МВД/ФСБ, назначаем террористом кого угодно и спокойно блокируем ресурсы с 70%-й поддержкой.
Bigdoc
14.11.2018 10:42+1Странный подход конечно… не будет роскосмос участвовать, запустят другие. Спутники над РФ всё равно будут и ФСБ ничего с этим сделать не сможет. Ни запретить, ни сбивать всё равно же не смогут. Устройства запретить конечно можно, но вряд ли это сильно поможет — кто захочет, будет использовать. Глушить всю страну тоже нереально.
В общем если процесс нельзя остановить, его нужно возглавить, а не то что делает ФСБ.Welran
14.11.2018 12:28Участвовать в том что официально наносит урон безопасности РФ это вполне вероятно уголовное преступление измена родине. За это можно очень надолго сесть. А ФСБ не хочет давать разрешение не потому что спутники шпионят, а потому что юзеры смогут ходить на запрещённые сайты (какой кошмар!), а ФСБ не сможет изучать их трафик. Глушить как уже говорил никто не будет. Коммерческие компании соблюдают законы и международные законы запрещают без лицензий раздавать инет из космоса.
На единичные случаи нарушений (купил доступ за границей и устройство) скорее всего закроют глаза. А если будет много желающих то проведут несколько показательных посадок. Но вообще скорее всего УАНВЕБ отстегнет кому надо и все разрешат.
mihmig
14.11.2018 11:01Если межспутниковой передачи сигнала нет, получается пакет от абонента в деревне летит до спутника, потом спускается в крупный город?
Тогда что мешает роскомнадзорить этот трафик?LLE
14.11.2018 11:40Крупный город может оказаться в соседней стране. Возможно для приграничной полосы шириной несколько сотен километров или даже больше.
dididididi
14.11.2018 11:03+2Если 218 спутников на всю планету, то чтобы покрыть РФ нужно десять спутников по $500к.
50 спутников можно запустить одной ракетой за 100 млн, итого территорию РФ накрыть интернетом стоит $25млн? Это дешевле панельки в Северном Бутово от стройпромармянинвест-XXI?
Почему тогда инвестиции в капитальное строительство каждым ОпСоСом в районе $ярда в год? Если не все так просто?Mike_soft
14.11.2018 11:09+2и «выход в интернет по расписанию»?
Или вы прикрепите спутники прямо к небесной тверди над Россией?dididididi
14.11.2018 15:39НУ во-первых, из контектста новостей следует что ФСБ в целях национальной безопасности, может приказать и приколотить спутники к небесной тверди, окропить святой водой, и проходить таможенный контроль при влете на территорию РФ и т.д.
А во вторых, я не космонавт, но пусть даже запустить все спутники стоит полярда доларов, это очень и очень немного. Как микрорайон в Бутово.Mike_soft
14.11.2018 15:59приказать оно может что угодно. результат не всегда будет ожидаемым. Даже если они подпишут указ об отмене законов Ньютона и закона Ома — ничего сне изменится.
чтобы запустить спутники — их надо изготовить. изготавливать надо массово и дешево. выводить массово. надо приземлять трафик — для этого нужны абонентские и магистральные устройства. тоже массово и дешево.
этой оравой надо управлять. это отдельная структура на управление.
все это стоит денег, которые неплохо было бы как-то возвращать. т.е. «делать услуги», которые будут покупать люди и компании добровольно и с песней, а не госструктуры потому, что им приказали.
а пока с ЭКБ у нас проблемы, с проектированием спутников проблемы, с выводом некоторые проблемы, с монетизацией проблемы — и с использованием другими странами тоже (по понятным причинам — официально же заявляется, что система будет подконтрольна национальной службе безопасности) будут проблемы. поэтому будет дорогая группировка короткоживущих хилых спутников, с некоторым процентом потерь при выводе, которой будут пользоваться только по принуждению госорганы (и иже) РФ. поэтому эта штука будет сосать госденьги, со всеми сопутсвующими злоупотреблениями. параллельно все равно будет бурдуйская система, которой будет пользоваться пол-мира, котрая будет развиваться и стоить достаточно дешево.dididididi
15.11.2018 09:44Сейчас опсосы закупают все оборудование базовых станций зарубежом, так и спутники купят, но черт с ним, не буду спорить.
Существует технология, которая за ярд долларов позволяет накрыть весь мир инетом. Это в сотни раз дешевле, чем сейчас, почему этого до сих пор не сделано?
Черт с ним РФ, но Китай, СЩА, Немцы?
Почему они продолжают строить базовые станции? Вместо того чтобы запустить парус сотен спутников и не париться. они делают миллионы 5g модемов и сотни тысяч базовых станций?trir
15.11.2018 09:51сделанно давно
По словам самого Илона Маска спутники уже сейчас раздают бесплатный интернет по паролю «Martians» (Марсиане) по пути своей траектории через оба полушария Земли.
ru.wikipedia.org/wiki/TINTIN_B_(MicroSat_2b_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_NORAD_Id_43217)
LLE
14.11.2018 11:15+3Чтобы покрыть РФ нужно почти такое же количество спутников, что и на всю планету, т.к. они быстро летают вокруг земли по разным орбитам, а не воткнуты неподвижно в небесную твердь над Россией.
Mike_soft, даже одинаковыми словами подумали :)
Не надо их прикреплять, надо их заставить летать по орбитам вокруг Москвы :)
kopojib
14.11.2018 11:23На ум приходит мысль, что если не можешь что-то победить, то лучше это возглавить (Макиавелли, кажется). Разве доступ к технологиям изнутри не помог бы лучше понять и использовать в национальных интересах этот OneWeb?
kraidiky
14.11.2018 20:01Так собственно об этом и есть весь спор. Наши уже являются инвесторами проекта OneWeb и предложили добавить ещё больше денег если нам позволят узнать технологии, которые в проекте используются, а Европейцы, которым этот проект в основном принадлежит, и которые его создают как незалежный противовес имериканскому Iridium отказались нам технологии показывать. Вот и переругались. Просто в статье обо всём этом, как обычно, забыли сказать. Случайно.
dinoth
15.11.2018 00:12Это не европейский проект, а международный. У них даже основное производство в США планируется.
striver
15.11.2018 00:55Российские спец. службы тайно работают на ЕС?
Lofer
15.11.2018 02:01В свете последних новостей, звучит как сарказм :)
striver
15.11.2018 10:06РК получает огромный контакт на запусках OW, ЕС это не нравится, ибо есть свои Арианы + технологии… и тут выходит на сцену ФСБ, которая решает вопросы ЕС. Где-то в этой цепочке есть какие-то несостыковки.
oleg_go
15.11.2018 18:45Не стыковка в том, что главным подрядчиком по контракту OneWeb является Ариантспейс, а вот РК просто у Ариана подрядчик. Проблемный надо сказать подрядчик.
achekalin
14.11.2018 11:40+3Они так мило играют в тотальный контроль, что со стороны кажется, что он у них и правда есть — и это не судорожные попытки прихлопнуть всё, что шевелится, а именно управление к вящей пользе общества.
Ну а Роскосмос, вместо чем все лучше и лучше разрабатывать, строить и запускать, так заигрались в своё «мы все умеем», что скоро потеряют не только контракты, но и способность вообще что-то построить, даже из старого. Не говоря уже о инновационном, конечно.
Даже грустно, что это не ФСБ с Роскосмосом предложили на мировом рынке российскую систему глобального интернета, надежную и с хорошим покрытием, и не фильтруют трафик так, как сами захотят. Говорю про «предложили», имея в виду не шапкозакидательство в стилеРогозинаиных «спецов», мол, вы не смотрите, мы построим и перегоним, только вот дообедаем, а именно создание системы и продажу её в коммерческом режиме.
Сейчас все гос-ва заговорят (уже начали) про то, что «они планируют создать». Сколько из таких обещаний было дано, и тут же забыто!..Mike_soft
14.11.2018 12:27+1Запускать Россия еще не разучилась. а вот строить спутники на современном уровне — не получается. тем более (по моему пессимистическому мнению) не получится большой коммерческий проект, ни от лица государства, ни от частников — госчиновники будут заинтересованы в «конвертации статусной ренты», а частники — либо будут ставленниками госчиновников, либо их сожрут.
aapazhe
14.11.2018 13:56-2С другой стороны:
…«SpaceX начали выводить на орбиту спутники связи, предназначенные для реализации проекта глобального беспроводного доступа к Интернету. А нам, конечно, интересно подумать над занимательными побочными эффектами данного масштабного начинания. Один из этих эффектов такой: так как это спутники связи, на борту у них есть приёмники, передатчики и антенны. При этом, так как требуется организовать широкополосную многоканальную качественную связь, все эти элементы обладают высокой гибкостью в плане управления: на дворе двадцать первый век, так что, скорее всего, на борту будет система с полностью перенастраиваемой логикой, способная быстро и точно генерировать весьма сложные сигналы. Все эти параметры необходимы для эффективного кодирования и оптимизации использования радиоканала.
И все те же параметры отдельного спутника – отлично подходят для создания орбитального радара. При этом, для решения SpaceX заявлена высокоскоростная связь между спутниками (судя по всему, речь вообще идёт об оптических каналах) и особое внимание уделяется точности определения положения спутников в пространстве (если там будут оптические каналы, то взаимное расположение можно измерять чрезвычайно точно). Это означает, что спутники смогут эффективно осуществлять согласованную обработку сигналов. Очевидно, что связь между спутниками является критическим параметром и в смысле обеспечения высокоскоростного доступа к Сети. А для гипотетического радара – это мощная платформа, позволяющая реализовать алгоритмы цифровой обработки сигналов и построить все мыслимые конфигурации радиолокационных систем. Если нужна бистатическая радиолокация, то одни спутники могут передавать зондирующий сигнал, другие – принимать его, корректируя результат на основе опорных данных, полученных по внутренней сети группировки. Предположим, что требуется синтезировать апертуру (это метод повышения чувствительности и разрешающей способности РЛС, заменяющий огромную физическую антенну на перемещение приёмника) – для этого тоже имеется отличный фундамент: есть точное общее время, известно положение всех приёмников в пространстве и приёмники-спутники постоянно движутся по довольно стабильным траекториям. Сложно придумать что-то лучше.
Таким образом, получаем адаптивный орбитальный радиолокационный комплекс, который наблюдает всю поверхность Земли – технология, сошедшая со страниц научно-фантастических романов.»…
dxdt.ru/2018/02/24/8465ne_kotin
14.11.2018 14:23+1Сочетать радиолокацию с интенсивным радиообменом на одной физической платформе — достаточно ресурсоемкое занятие.
Но даже если так — и что? Сейчас на орбите десятки, если не сотни спутников ДЗЗ.
hatari90
14.11.2018 14:26+1одни спутники могут передавать зондирующий сигнал, другие – принимать его, корректируя результат на основе опорных данных
получаем адаптивный орбитальный радиолокационный комплекс
Что-то мне подсказывает, что активная радиолокация — это далеко за пределами энергетических возможностей таких спутников. Зря что ли УС-А с ядерными энергоустановками запускались?GM-2
14.11.2018 14:30-1«Лемуры» используются главным образом для отслеживания кораблей и стартуют попутной нагрузкой на разных ракетах, их произвели уже больше восьмидесяти. Но еще они измеряют прохождение сигнала навигационной системы GPS сквозь атмосферу, фиксируя ее температуру, давление и влажность.
CICERO использует тот же принцип, что и «Лемуры», кроме того он измеряет отраженный от поверхности сигнал GPS и Galileo, изучая характеристики океана и льда.
От сюда
Mike_soft
14.11.2018 14:50+1для даже бистатической системы локации — мощности потребны на пару порядков побольше.
вряд ли система будет сильно адаптивна — адаптивные системы гораздо дороже. тут же необходимо много дешевых КА.
т.е. получается как в уже упомянутом тут анекдоте: «в целом все верно, только не в спортлото, а в карты, не иванов, а петров. и не выйграл, а проиграл»
w1ld
14.11.2018 14:36Межспутникового канала нет, передача данных ведется при помощи наземных станций.… Если же проект закроют, то Россия может быть покрыта сетью OneWeb станциями, которые расположены в Казахстане, Италии, Норвегии и США.
А как это должно будет работать вообще? Т.е. будут какие-то станции ретрансляции сигнала от спутников на земле, которые будут на много сотен километров вокруг давать инет? А от спутника на мобильных устройствах получить инет нельзя?
K0styan
14.11.2018 16:45+1Наоборот, там схема примерно такая:
Терминал Алисы — Спутник 1 — Наземная станция 1 — сеть — Наземная станция 2 — Спутник 2 — Терминал Боба.
То есть спутники — только для связи с конечными устройствами, весь их трафик сливается на землю и маршрутизация в сети уже там идет. Спутник чем-то сотовую БС тут напоминает.
Mad__Max
16.11.2018 03:32Это конкретно у OneWeb такая схема?
Потому как у их прямого конкурента StarLink планируется совсем другая:
Терминал Алисы — Спутник 1 — Спутник 2 — Спутник N — Терминал Боба.
jetcar
14.11.2018 14:37-2запретить конечно проще, но не логичнее ли заставить дать доступ, это же штука глобальная значит должна контроллироваться со всех сторон, можно и запрещать если будут несогланые но тогда нужно не глушилками, а выводить из строя запрещённые спутники на что надо потратить деньги что конечно не так весело как заработать ещё
Lofer
14.11.2018 16:29+3Это все уже проходили.
GPS? Так злые шпионы узнают где наши танки. Чем закончилось? Китайцы наклепали вагоны чипов и распихали их по миллиардам аппартов. Это все за лет 5.
Спутниковые карты? запретить! Что «наши» карты сделаны +- лапоть, что бы враги не узнали где мосты. Чем закончилось? Open Street Maps, Народная карта, Навител и т.д. Раз в пол года Google maps показывает мне мой дом со стутника с разных ракурсов (один раз даже мой балкон разглядел). Тоже лет 5.
Пока другие делают самобеглые машинки и дроны для доставки, у нас с трудом можно от исполкома узнать названия домов и куда дорога ведет.
Опасения спецслужб понятны — у них такая работа, иначе зачем на них тратить денег.
Зачем делается сеть? Это ускорение коммуникаций и уменьшение времени реакции на какие-то действия.
Если, например, сюда добавить дополненную реальность — то не нужен будет транспорт, что бы «присутствовать» на другом континенте по служебной необходимости. Какой-то дистанционный аватар «на прокат» и ты диагностируешь сервер/легкие/ядерный реактор.
Будет ли отставание у территории «с медленной реакцией» от территории «с быстрой реакций»? Очевидно будет — интернет это показывает очень наглядно. Приведет ли это отставание к чему-то хорошему? Как показывает практика — «быстрые» съедают «медленных». Пройдет лет 5 и Китай сделает такую-же группировку для «своих разведчиков» и пригласят «чужих», что бы туда писали:) Очевидно что и шпионы будут в нее всякое плохое писать, а разведчики хорошее.
Но там-там, дымовые сигналы, солнечные зайчики и лазерная связь сработают не хуже уже сейчас, да хотя бы интернет магазину платить, а в сумме платежа прятать бинарно данные или какую кодову таблицу использовать в артикулах или порядке заказа нескольких товаров, мало ли что еще придумать можно… И ведь фиг найдешь такую стеганографию по открытым каналам… А тут «спутники для шпионов»… даже как-то не смешно… в который раз и на те же грабли…
KevlarBeaver
14.11.2018 16:33+2Что такое «угроза национальной безопасности»? Какую национальность под угрозу ставит этот проект?
FRAGIL3
14.11.2018 16:52+5Это что же, Россию-матушку собираются космическими гей-лучами бомбардировать!? Куда только кибердружина смотрит!
saipr
14.11.2018 17:30Поскольку у предприятия долг составляет 100 млрд рублей, это было бы неоценимой помощью отечественной космической отрасли.
Как только появляется прибыль, она вдруг исчезает: вот оно было и нету
Глеб Глинка (1903-1989)
У САМОВАРАНадежд сомнителен приют.
«Надежды юношей питают,
Отраду старцам подают»,
Но все же постепенно тают.
botyaslonim
14.11.2018 18:43+1Ходят слухи о конкурирующем проекте, называется он «Сфера». Государство в этом случае просто занимается протекционизмом. Или вы правда думаете, что Россиюшку (тм) решили сберечь от лучей радиоволновых бесовских?
maikus
14.11.2018 18:49МТС, Билайн и Мегафон в складчину отправили в ФСБ ящик коньяку, и пришлют ещё, лишь бы Oneweb никогда и ни за что.
kraidiky
14.11.2018 19:42-1Как всегда это бывает при управляемых вбросах в интеллектуальные вентиляторы авторы статьи очень мягко забыли упомянуть главную причину размолвки с OneWeb, у которых Россия так между прочим является одним из инвесторов: Россия захотела вложить в проект ещё больше своих денег и за это получить доступ к технологиям, которые в проекте используются, а европейцы воспротивились, сказав, что деньги отсталым варварам они ещё платить готовы, а вот к технологиям допустить — никогда.
То есть наши попытались поступить как китайцы — хотите на наш рынок — платите технологиями, а европейцы напоминают, что не доросли мы ещё до китайцев чтобы такие предьявы кидать.
Печалька в том, что единственная альтернатива — американский проект «Иридиум» совет директоров которого состоит из отставных американских военных чуть менее чем полностью.
Для нашего собственного такого проекта «Сфера/Эфир» нам нехватает как раз тех технологий, которыми с нами зажилии делиться европейцы, ну а с амерами, сами понимаете, говорить на такие темы запрещает амерское законодательство запрещает под страхом уголовного преследования.
Остаётся пожелать нашим властям во всей этой истории всяческих успехов, и либо додавить европейцев чтобы делились технологиями, а не как в прошлый раз с Опелем, или чтобы сумели на то же самое развести китайцев или каких-нибудь японцев.
Общественное мнение на родине, к сожалению, будет сами видите какое.Eklykti
14.11.2018 22:58+1Возможно, отсталым варварам стоит прекратить в каждом несогласном видеть шпиона, добровольно выплатить все штрафы, наложенные ЕСПЧ и другими аналогичными организациями, уйти всем составом госдумы и правительства в отставку, назначить новые выборы под контролем незаинтересованной стороны, и заодно провести в каждом субъекте референдум, хотят ли они оставаться в составе федерации. Возможно, после этого к ним не будут относиться, как к отсталым варварам.
oleg_go
14.11.2018 23:23Альтернатива OneWeb это проект Маска StarLink. Причем он уже обгоняет OneWeb, т.к. запустил тестовые спутники и его возможности по запускам выше конкурента.
SergeyMax
15.11.2018 00:20+1Россия захотела вложить в проект ещё больше своих денег и за это получить доступ к технологиям, которые в проекте используются, а европейцы воспротивились, сказав, что деньги отсталым варварам они ещё платить готовы, а вот к технологиям допустить — никогда
А что, у кого-то сразу возникла обязанность взять деньги и отдать технологии?
dinoth
15.11.2018 00:30Сколько Россия инвестировала в OneWeb? Наоборот, они были вынуждены пойти в «Гонец» на поклон, чтобы решить вопрос с частотами.
Технологии есть как раз у инвесторов OneWeb (типа Qualcomm) и тех, кто им будет спутники строить.
Wan-Derer
15.11.2018 10:06Если это и так, то все действия должны иметь лёгкий способ отката назад. Типа, мы договорились, всё норм, теперь ваша свинина соответствует санитарным нормам.
Здесь же мы видим чересчур резкие телодвижения, которые откатить кране сложно.
Ну как можно сказать что ФСБ получила пруфы безопасности группировки? Типа, мы изучили исходники, там всё норм? Так этого недостаточно. Тогда надо: «проши на борт льются только нашими офицерами из собстенноручно скомпилированных исходников. А джампер „упграде енабле“ стоит в положении „офф“, прошит тросиком и опечатан сургучом».
Но это как-то мало реально, КМК.
А без этого получается что и задача не решена (группировка всё равно есть, а технологии не получены), и случился перепил сук, на которых сидят (пуски тю-тю).
Мне кажется, что в ситуации когда договариваться таки хотят, применяют другие методы. Например, радостно кивать и на всё соглашаться и одновременно топить проект в кипах бумаг, особенно на поздних стадиях, когда что-то менять уже поздно. Благо для этого есть все инструменты: ручная Дума, которая пример любой закон, министерства, которые введут любой регламент. Да та же РКК может дуру включить, передав не те доки на интеграцию с РН.
dmitry_dvm
14.11.2018 22:20А что там насчёт пинга в этом суперинтернете?
Eklykti
14.11.2018 22:59Пинг будет примерно на уровне наземных линий связи, которые тоже не совсем прямые, да и скорость передачи в оптоволокне ниже скорости света из-за переотражения сигнала от поверхности волокна.
dmitry_dvm
14.11.2018 23:41Но ведь до спутника не близко. Спутниковый интернет не пользуется особой популярностью как раз потому что пинг за сотню.
Eklykti
14.11.2018 23:42Потому что современный спутниковый интернет работает через геостационарные спутники, висящие на высоте около 36 мегаметров.
Utopia
Господи, да тут вся страна стоит в позе, а вы про «контракт»…