Атомные электростанции многих привлекают своей секретностью и физическими таинствами, которые позволяют извлекать невероятную энергию из какой-то горсти таблеток диоксида урана. Недавно я посетил предприятие где делают атомные реакторы, а теперь расскажу, как удалось заглянуть и на Ростовскую АЭС.
АЭС в Волгодонске Ростовской области начала строиться еще в конце 70-х, но Чернобыльская авария вынудила заморозить строительство. Возобновили стройку только в 1998-м году, и в 2001-м первый энергоблок с реактором ВВЭР-1000 вышел на проектную мощность.
Благодаря Google Earth можно наблюдать рост станции с 2006 года:
Каждое прямоугольное здание — энергоблок с реактором и турбинной установкой, которая позволяет преобразовывать тепловую энергию в электрическую.
Посещение атомной электростанции началось с автоматчиков. Ростовская АЭС находится под особым вниманием Минобороны. На юге — Кавказ, на западе — Украина. Поэтому охрана на АЭС почти на военном положении. Оттого особенно удивляет факт допуска блогеров на такой объект, да еще с фото-видеотехникой.
Процедура входа проходила непросто. Сначала нам пришлось выбраться из своего транспорта и перегрузиться в служебный микроавтобус, практически в чистом поле — за несколько километров до станционной проходной. Там же в поле прошел первый досмотр провозимой фото-видеотехники — вплоть до сверки серийных номеров.
На проходной — несколько уровней безопасности. Причем служба безопасности станции проверяет сама, а потом с еще большим пристрастием — военные. Проверяли вплоть до серийных номеров аккумуляторов и флешек в фотоаппаратах! Телефоны/планшеты/ноутбуки мы с собой даже не брали.
В какой-то момент показалось посещение вообще отменяется — у нескольких аккумуляторов типа 18650 на одну цифру не сошелся серийный номер, а у USB кабеля номера вообще не нашли. Часть техники пришлось оставить у входа, но дальше пошло проще.
Первое, что надо сделать внутри — снять верхнюю одежду и надеть местные спецовки. К реактору нас не водили, поэтому обошлись без костюмов радиохимзащиты и противогазов (это я выдумываю, не знаю, что там за спецодежда). Экскурсия была организована для меня и видеоблогера Андрея Urbanturizm, который в тему атомной энергетики погружен гораздо лучше, его даже встречные сотрудники АЭС узнавали и приветствовали.
Далее — инструктаж. Техника безопасности: везде передвигаться в каске, а на пунктах управления — наоборот. Туда камеру не направлять, сюда не снимать, и вот сюда тоже не снимать… И сюда тоже не снимать… Серьезно, инструктаж о том чего нельзя с камерой вызвал только один вопрос: «А что вообще можно?». Но потом оказалось, что-то можно. Все запреты исключительно из соображений безопасности.
Нас ожидало посещение пунктов управления всей станцией и четвертого энергоблока, а также машинного зала с турбиной.
Ростовская АЭС строилась в несколько этапов, и четвертый энергоблок самый современный и новый, поэтому неудивительно, что его с гордостью показывают.
Всё передвижение по станции — через здания и галереи, без выхода на улицу. Через окна снимать тоже нельзя, хотя к тому времени всё равно стемнело, и на ходу это было практически невозможно.
Всю экскурсию мы перемещались в царстве атомного порядка и чистоты.
Первый пункт экскурсии — центральный щит управления, где контролируется работа всей станции.
Здесь начальник смены станции может управлять энергопотоками, чтобы не допускался дисбаланс в разных регионах, которые снабжаются электричеством.
В верхней части терминалов — индикаторы нештатных ситуаций. Некоторые оказались подсвечены, но по словам сотрудников — это результат сбоев на датчиках.
Сотрудники станции охотно рассказывали о распределении вырабатываемой электроэнергии, и разъясняли подробности выводимой на терминалы информации. Интересно, что фотографировать отдельно любые фрагменты терминалов и пультов можно, а общие панорамы помещения — нельзя.
Удивило отношение «экипажа» станции к любопытным гостям «с улицы», да еще с фотокамерами. Никакого удивления или намеков на недовольство, никакого «Не мешайте работать». Всё-таки осознание ответственности перед согражданами разительно отличается от подхода «Роскосмоса», с которым мне приходится чаще взаимодействовать. Об этом мы еще поговорим отдельно.
Рядом с пультовой нашлась схема энергосистемы Юга России. Думаю, в советское время за такую схему дорого бы дали агенты ЦРУ, а КГБ бы много лет бы дало за попытку сфотографировать ее. Я спросил «Можно?», и ответу «Да, пожалуйста» даже не поверил. Пришлось переспрашивать.
Можно.
Дальше на пути — 4-й энергоблок.
Перемещаясь по станции проходили турбинные залы первых трех энергоблоков. Саму турбину в штатном состоянии не увидеть, она закрыта в корпусе, но ее присутствие весьма ощутимо. Температура в залах стоит около 35°C, а лёгкая, но ощутимая вибрация от вращения передается на весь зал — пол и стены.
Внутренности под кожухом выглядят примерно вот так:
В четвертом турбинном зале для нас предусмотрели отдельную остановку. Техника безопасности требует обязательного использования берушей — мягких резиновых затычек для ушей, т.к. уровень шума способен серьезно повлиять на слух.
Оборудование можно снимать только с определенных ракурсов, но что можно — не прячут. Например, шильдик украинского производителя турбины. Судя по дате — успели поставить прямо накануне политического обострения.
Сейчас судьба завода-изготовителя, кстати принадлежащего «Росатому», неопределенная. К сожалению, политика перечеркнула сотрудничество между странами как в космической, так и атомной отрасли.
UPD: «АО Турбоатом» не принадлежало Росатому, и сейчас работает как по иностранным заказам, так и сохраняется сотрудничество с Росатомом.
Вдоль стен брандспойты системы пожаротушения.
Лабиринт клапанов и датчиков также не является секретной информацией — можно снимать.
С непривычки, перемещение по машинному залу удается только через преодоление интуитивного страха. Шум, жар и вибрация пола выдают неимоверную скрытую мощь, которую человек поставил себе на службу. Осознание объемов энергии, которые преобразуются у нас под ногами, тоже не добавляют решимости. Хотя сотрудники станции находятся в привычных для себя условиях и не обращают внимания на такие пустяки.
Финальный пункт экскурсии — пульт управления 4-м энергоблоком.
Внешне здесь мало что отличается от пульта управления всей станцией (или космического корабля из Star Trek), может только размеры чуть меньше. Такие же щиты управления, мониторы и сосредоточенные люди, которые никак не реагируют на заглянувших зевак.
Знающие люди подсказывают обратить внимание на один монитор.
Это, ни много ни мало «кардиограмма реактора» — график уровня потока нейтронов. По нему видно — работа штатная.
Обратно выдвинулись — тем же маршрутом.
Жаль, конечно, что не удалось заглянуть в нутро реактора и «увидеть радиацию» своими глазами. С другой стороны — даже такая внезапная экскурсия открыла для меня неведомый ранее мир «Росатома». Главное впечатление от первого погружения — недоумение. Так мало у нас осталось мест, о которых можно сказать «Всё так, как и должно быть». Глядя на всё, даже мелкие незначительные детали, которые явно не готовили к показу блогерам, понимаешь, что лучше уже не сделаешь. «Росатом» реально борется за открытость перед обществом, качество, безопасность, эффективность. Это заметно по экскурсии, которую организовали нам с Urbanturizm за два дня (честно скажем далеко не самым топовым блогерам); по опрятной одежде сотрудников; по порядку на рабочих местах как на АЭС, так и на предприятии «Атоммаш».
Этому есть объяснение — ПСР — три волшебные буквы, на которые в «Росатоме» молятся — Производственная система Росатома. Но что это такое, и как оно способно сотворить чудо в отдельно взятой отрасли России, и можно ли тот же опыт применить в «Роскосмосе» — это отдельный разговор.
Выражаю признательность «Атомэнергомашу» за приглашение и экскурсию на Ростовскую АЭС и лично Артёму Шпакову.
Комментарии (197)
AndreyDmitriev
19.03.2019 07:58Жаль, технических подробностей практически нет — как и на чём построена SCADA, какие там ПЛК используются, и т.д.?
Zelenyikot Автор
19.03.2019 08:33К сожалению не заготовил заранее нужных вопросов. Попробую позвать кого-то из представителей АЭС сюда в комментарии. Так что можете спрашивать подробности, а я поищу способного на них ответить.
electrovenic
20.03.2019 10:30Все построено ровно так, как в моем докладе, только на старой системе. Есть еще контроллеры от ВНИИА.
Ryav
19.03.2019 08:12Спасибо за статью.
Как на экскурсию попасть простым смертным?Zelenyikot Автор
19.03.2019 08:59Как я понял, регулярных экскурсий там не проводят, но для СМИ или блогеров бывают. Можно попробовать написать, объяснить свой интерес, может и позовут в случае оказии, как у меня получилось.
RusakovMxL
19.03.2019 14:44На САЭС проводятся коллективные экскурсии. Школьники, учителя, другие работники. Задача, конечно, не тривиальная. Подается заявка в службу безопасности на энное количество человек. Документы проведут через 1 отдел. Пройдет какое-то время. Маршрут прохода, обычно, типовой (но, могут и новый разработать) — Санпропускник, «Золотой коридор», Машинный зал, Блочный щит управления, Главные циркуляционные насосы, (могут в Центральный зал на плато сводить, показать, как светятся сборки в бассейнах выдержки), обратно в санпропускник, СИЧ (возможно), обед и по домам. По нулям и «турлам» не водят (там нет ремонта, стены обшарпаные и грязно). Но в любом случае — это должно быть централизовано. Сопровождает экскурсовод из центра информации и связей с общественностью, представитель службы безопасности и представитель радиационной безопасности (если не ошибаюсь). Дозиметр коллективный.
К нам и блогеры приезжали. PR-политика в РосАтоме приветствуется. Так что — всё в Ваших руках. Со всеми вопросами к представителям ЦИСО той АЭС, куда хотите попасть.
electrovenic
20.03.2019 10:31Написать на почту и спросить «как попасть на экскурсию» на интересующий объект. Гуглить блог туры. В общем ни чего сложного. Но они не часто бывают.
0ri0n
19.03.2019 08:40Просто класс!
Особенно схема ЛЭП ))webhamster
19.03.2019 22:05+2> Особенно схема ЛЭП ))
Особенно, что на схеме ЛЭП хорошо видно, что город Волгодонск, который находится от РоАЭС в 15-ти километрах, и где живет весь персонал станции и их семьи, не запитан от самой АЭС. И цены на электричество для населения здесь включат в себя транспортировку от других генерирующих мощностей.
Зато линии электросетей обходят город по кругу, и идут в Ростов, который находится на расстоянии 230 км.
Вот такая у нас оптимизация ресурсов.
el777
20.03.2019 00:04Возможно, близко расположенному Волгодонску хватает ЛЭП-220 (на схеме желтым цветом)?
На большие расстояния, конечно, ЛЭП-500 (яркий цвет на схеме).point212
20.03.2019 01:24Может и хватает. У нас тут ТРИ генерирующих мощности. ТЭЦ, ГЭС и АЭС.
А электричество в городе кажись 3,5р по соцнорме, и 5,6р что ли сверх неё.
Javian
19.03.2019 09:09Думаю, в советское время за такую схему дорого бы дали агенты ЦРУ
Было такое — Как определить темпы советской ядерной программы с помощью журнала «Огонёк»
Интересная история:
P.S. Погуглил по надписи в левом нижнем уголке схемы и сразу нашлось energybase.ru/map/map-substations-powerplants-crimea-sevastopolsim2q
19.03.2019 14:19С другой стороны — тоже хорошо, посмотрели — что-то «жужжит» на неск гигаватт (не помню сколько точно там было), всё серьёзно.
ingeniare
19.03.2019 09:32Судя по фотографиям вы могли сходить на ближайшую к вам ТЭЦ и разницы бы никто не увидел. А статья сама по себе детская.
Zelenyikot Автор
19.03.2019 09:35Спасибо, значит можно переквалифицироваться в популяризаторы атомной энергетики, а то многие жалуются, что по космосу слишком сложно писать стал.
sim2q
19.03.2019 14:25Зря вы про датчики написали, ой зря… половины можно лишиться и будет работать, но вот уже что тут, что в жж вижу не здоровый интерес.
Zelenyikot Автор
19.03.2019 15:42+1В Росатоме принципиально разрешают писать как есть, что увидел. Перед публикацией текст отсматривался, но не цензурировался.
tvr
19.03.2019 16:00В Росатоме принципиально разрешают писать как есть, что увидел.
Вот за это однозначный зачёт им.
Komol
19.03.2019 09:33А с чем сверяли серийные номера батареек и особенно usb — кабелей?
Zelenyikot Автор
19.03.2019 09:34С заранее присланными номерами.
JC_IIB
19.03.2019 11:40А вот интересно, в чем смысл такой проверки? Им заранее прислали, что занесут флешку с номером таким-то. Ну ее и занесли. Точнее, не так — какие выгоды с точки зрения безопасности несет знание серийных номеров оборудования, если они все равно (эти номера) приходят извне какие угодно?
Zelenyikot Автор
19.03.2019 12:13+2Никакого. Это относится к театру безопасности.
Kolyagrozamorey
19.03.2019 21:19+1У нас на АЄС такая же самая система. Очень часто бывает что при оформлении документа сделаешь опечатку и если такое обнаруживается на тебя составляют протокол, пишешь объяснительную, тебя «понимают и прощают». А в конце года, когда подводят итоги работы, начальники соответствующих служб отчитываются, какие они молодцы и сколько много нарушителей за год поймали :)
JINR
20.03.2019 01:44Кстати, да. У нас в институте этот цирк для поощрения бдительности охраны. Они премии получают за обнаружение всевозможных видов несостыковок.
Что, впрочем, не мешает вывозить/выносить с территории…
Tangeman
19.03.2019 20:49+1В давние (советские) времена была аналогичная история с оборудованием при входе в некоторые закрытые конторы. Безопасники объясняли что были случаи когда пытались вынести не то что вносили, тут-то серийные номера и оказывались полезными.
Вторая причина — это невозможность спонтанной подмены заявленного на что-то левое по дороге. Ясный пень, если кто-то что-то планирует, то это не поможет, но от более простых случаев (а они бывают) — вполне.
RusakovMxL
19.03.2019 21:12Дерево должно быть деревянным. На случай отсутствия двойного проноса разного оборудования. Вы занесли одну камеру с одним номером, а потом заносите такую же (почти) с другим номером. Одна осталась там. Нелегальный пронос материальных ценностей. Это вояки же.
Wesha
20.03.2019 05:51Нелегальный пронос материальных ценностей.
Это фигня ещё, если ценностей — а если взрывных устройств?
infund
19.03.2019 10:07Спасибо, но «мяса» маловато. Понятно, что снималось то, что дали снимать, но…
Zelenyikot Автор
19.03.2019 10:21Да, тоже понял это когда фото готовил к публикации. Наверно уставший был. В этот же день Атоммаш еще был, а тут уже вечер.
tvr
19.03.2019 11:00В верхней части терминалов — индикаторы нештатных ситуаций. Некоторые оказались подсвечены, но по словам сотрудников — это результат сбоев на датчиках.
Не очень хороший подход — расслабляет.
Зато сразу понятно, что перед экскурсией марафет и парадный лоск не наводили специально, а провели именно по рутинной повседневной жизни станции.
Очень даже симпатичный беглый обзор. Отдельно радует, что хоть здесь вроде бы не «театр безопасности», а вполне себе серьёзный подход к ней, о чём говорит, как минимум, перегрузка тушек экскурсантов в служебный транспорт и первичный досмотр на изрядном удалении от АЭС.lubezniy
19.03.2019 13:09Сдаётся мне, не каждый сбой с датчиком на АЭС можно в принципе быстро устранить, даже если тормознуть реактор. Но, надо полагать, на каких-то периодических плановых ремонтах такие работы проводят.
EvgeniyNuAfanasievich
19.03.2019 11:18Так что же такое «МШ» (расшифровка)?
Zelenyikot Автор
19.03.2019 11:33Ник Андрея. Учитывая специфику его деятельности, скорее всего от созвучия с «мышь». Учитывая дыры, в которые он иногда забирается, вполне логичный выбор. Т.е. у его ника гораздо больше связи с реальной деятельностью, чем, например Zelenyikot.
Eldhenn
19.03.2019 11:57> Некоторые оказались подсвечены, но по словам сотрудников — это результат сбоев на датчиках.
Я думал, такое только в плохом кино бывает.
Antonio_1987
19.03.2019 12:13Отличный репортаж! Спасибо! АЭС вообще впечатляют, как по масштабам так и по сложности сооружения и эксплуатации. А тот факт, что аналогов в мире наши современные реакторы не имеют (речь о ВВЭР-1200), вообще просто уничтожает скептиков с их фразочками типа «Россия живет за счет нефтяной иглы» и все такое. Ничего подобного!
Zelenyikot Автор
19.03.2019 12:18+1Не только, но в значительной степени. Хотелось бы видеть больше примеров отечественной продукции мирового уровня.
striver
19.03.2019 12:27вообще просто уничтожает скептиков с их фразочками типа «Россия живет за счет нефтяной иглы» и все такое. Ничего подобного!
Если бы показали, что за последние 20 лет растет процент наполнения бюджета за счет готовых товаров с высокой добавочной стоимостью, по сравнению с сырьем, то — да, камня на камне б не оставили. А так… никакой конкретики, то что есть отличная АЭС, это не говорит о том, что уже завтра можно отказаться от рынка сбыта углеводородов.
Endeavour
19.03.2019 17:39+2> что аналогов в мире наши современные реакторы не имеют
Такие фразы не имеют смысла без перечисления параметров, по которым нет аналогов.
point212
19.03.2019 12:27Как житель Волгодонска, у которого большая часть и родственников так или иначе работают на АЭС могу сказать что это не место где «все идёт как надо».
Внешне — производит впечатление, да.
Но по факту — ничем не отличается от любого другого завода или производства. Причем что частного, что государственного.
Куча бюрократии, куча ненужной работы, куча недочётов и головотяпства.
Не то чтобы плохо. Просто всё так же как и везде.
И вся эта мощь живёт и работает «как надо» лишь потому, что производство опасное и ему уделяется гораздо больше внимания как от регуляторов, так и в целом по управлению. Плюс везде многократный запас прочности заложен. В людей, в бизнес-процессы, в оборудование.
И то иногда прорывается. То трансформатор какой-нить спалят, то турбину навернут, то еще чего.
webhamster
19.03.2019 22:24+1Да, и про ПСР, о котором вам, видимо, напели на станции, я бы не делал восторженного комментария в конце статьи. К работе самой станции она имеет весьма опосредственное отношение, больше к промышленным предприятиям Росатома, а палки в развитие отрасли вставляет такие, что люди бегут с предприятий, если есть куда.
pandoraopen.ru/2016-06-16/shizofreniya-effektivnyx-menedzherov-chast-vtoraya-povysit-sekretnost-vplot-do-polnogo-zapreta-dostupa-v-internet
Misha_Mo
19.03.2019 12:56+1Интересно сравнить два проекта в Египте: АЭС эд-Дабаа ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%AD%D0%A1_%D1%8D%D0%B4-%D0%94%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B0 и Benban Solar Park en.wikipedia.org/wiki/Benban_Solar_Park
Первая стоит 30 млрд$ и производит за 35 тераватт в год, вторая 4 млрд$ за 3,8 тераватт в год. Солнечная начинает производить энергию с момента установки первой батареи а атомная будет только в 2026 году.Lissov
19.03.2019 23:37Интересно сравнить два проекта в Египте
Проблема том, что в Ростове та же СЭС будет выдавать намного меньше (минимум в 2 раза ещё и с большими перепадами по сезонам), а АЭС столько же.
Ну и 37 кв. км. найти надо.
Есть конечно вариант, при котором СЭС будет «производить» в разы больше, но он Вам не понравится.striver
19.03.2019 23:43Есть конечно вариант, при котором СЭС будет «производить» в разы больше, но он Вам не понравится.
А детальней?Lissov
19.03.2019 23:53В Украине «зелёный тариф» по которому СЭС покупало энергию с СЭС был (возможно и остаётся) в разы выше, чем отпускной тариф. Плюс дотации от Украины и ЕС. Потому [по слухам] некоторые СЭС работали дольше светового дня на почти полной мощности — то есть по бумагам производилось в разы больше, чем в реальности.
Это ещё не вспоминая бесплатную землю под СЭС.
В Европе, кстати, этот трюк математически тоже работает, но куда больше вероятность попасться.striver
19.03.2019 23:59Плюс дотации от Украины и ЕС. Потому [по слухам] некоторые СЭС работали дольше светового дня на почти полной мощности — то есть по бумагам производилось в разы больше, чем в реальности
Новые технологии, новые разводы (возвраты по НДС, когда товар физически никуда не ехал за бугор, а государство возвращало миллиарды за липу). Предположу, что такие схемы проходили только для избранных, а для обычных обывателей — крайне сложно установить и подключится к сети.
Javian
20.03.2019 09:092013:
Атомные электростанции Украины произвели в 2012 году 46,97% всей электроэнергии в стране. Ну а получили за свою работу всего лишь 23,16% от всех заработанных «Энергорынком» денег.
Как видите, до сих пор АЭС — это становой хребет всей энергосистемы Украины. Умрут АЭС — умрёт и Украина. Что не мешает «Энергорынку» оплачивать труд АЭС по тарифу, который вдвое ниже их реального вклада в энергопотребление страны.
Украинские ГЭС произвели в 2012 году 5,85% от всей электроэнергии. Ожидаемо получив за неё лишь 2,94% от заработанных «Энергорынком» денег.
И снова мы видим магию 50% тарифа.
«Энергорынком» были просубсидированы за счёт тарифов тепловые электростанции или ТЭС (произведено 39,73%, получено 54,12%, тариф 136%), малые ГЭС (произведено 0,10%, получено 0,19%, тариф 190%), теплоцентрали или ТЭЦ (произведено 7,02%, получено 17,01%, тариф 242% ), ветряные электростанции или ВЭС (произведено 0,14%, получено 0,40%, тариф 285%), станции на биомассе (произведено 0,01%, получено 0,03%, тариф 300%) и, наконец, наши любимые солнечные электростанции или СЭС ( произведено 0,18%, получено 2,15%, тариф 1194%!)
… солнечные электростанции на Украине в 2012 году получали тариф в 24 раза более высокий, нежели украинские АЭС и ГЭС.
В абсолютных же цифрах субсидирование солнечной энергетики уже составило около 20% от субсидирования всех теплоцентралей всех городов всей Украины.
За государственный счёт, понятное дело.striver
20.03.2019 11:08За государственный счёт, понятное дело.
У государства нет денег, это деньги людей, граждан страны. Но впечатление немного смазывается ибо похоже на то, что статья немного заказная.
Чтобы процесс «пэрэмоги»
— начало интересное, серьезна же тема должна быть, но к чему такие уточнения… в целом, понятно зачем, в самом начале настраивает на нужный лад.
И Колумбия растёт, а Украина — стагнирует.
Интересный сайт с ВВП на душу населения и не только.
ВВП на душу населения как раз чуть ли не самый высокий за весь период независимости (по разным источникам это был 2008-й год). В любом случае, ВВП на человека всегда был выше, за последние 25 лет. Я не говорю, что это хорошо или плохо. Просто сравниваю то, что написано там и что есть в открытом доступе. То есть, если и далее вникать (не сильно хочется), то в целом, цифры похожи, но немного подкручены вверх/низ там где нужно.Javian
20.03.2019 14:17Заказ там политический. Если погуглить об объекте атаки статьи — Activ Solar (GreenTech Energy), то можно узнать об их владельцах-олигархах.
После 2014-го интересовался судьбой СЭС в Крыму, и читал украинские материалы о станциях. Коррупция более чем. В том числе и приписывание киловатт в два раза больше, чем генерация. Интересно как живет эта схема после Януковича.
Kolyagrozamorey
20.03.2019 21:48+1Интересный сайт с ВВП на душу населения и не только.
У тебя зарплата 100000 грн. у меня 1000 грн., средняя зарплата составит 50500 грн.
Скажу как работник украинской АЭС, в 2013 году у меня зарплата была примерно (зависит от размера премии) 800$, сейчас я на вышей должности и у меня зарплата 600$.striver
20.03.2019 22:08Да, это понятно, что это средняя температура по палате, но что там, что здесь. Однако, глядя на график и читая ваш текст, могу сделать выводы, что раньше, до 2014-го было лучше, ибо сейчас работаете больше, а получаете меньше…
Misha_Mo
20.03.2019 08:04Во нашел места:
В соответствии со статьёй 8 Закона Украины “О правовом режиме территории, подвергшейся радиоактивному загрязнению в результате Чернобыльской катастрофы” управление зоной отчуждения и зоной безусловного (обязательного) отселения выполняет специальное подразделение МЧС Украины – государственный департамент-Администрация зоны отчуждения и зоной безусловного (обязательного) отселения, который имеет статус юридического лица.
В данный момент под управлением Департамента находится территория площадью 2 600 км кв., на которой расположено 94 бывших населённых пунктов, в том числе:
Зона отчуждения – площадь 2044 км кв., 76 населённых пунктов, из которых:
Киевская область – 69 населённых пунктов, площадь 2040 км кв.;
Чернобыльский район — 58 населённых пунктов, площадь 1757 км кв.;
Полесский район — 11 населённых пунктов, площадь 283 км кв.;
Житомирская область — 7 населённых пунктов, площадь 4 км кв.;
Народический район — 4 населённых пунктов, площадь 1,6 км кв.;
Овруческий район — 3 населённых пунктов, площадь 2,4 км кв.;
Вполне хватит чтобы заменить ВСЕ атомные электростанции России :)
EvilBeaver
20.03.2019 08:55Вполне хватит чего, чтобы заменить на что?
Misha_Mo
20.03.2019 09:05+1В коментарии на мой коментарий выше писали :«Ну и 37 кв. км. найти надо.»
Ну я предлагаю эту засранную «чистым атомом» територрию застроить солнечной электростанцией. Вырабатываемой энергии хватит чтобы заменит все атомные электростанции России.EvilBeaver
20.03.2019 09:07+2Хорошая идея. А солнце там бывает? Под Москвой например полгода серая мгла без солнца
Lissov
20.03.2019 12:58Вполне хватит чтобы заменить ВСЕ атомные электростанции России :)
<сарказм>Как украинцу, мне нравится идея заменить все атомные электростанции России одной солнечной в Украине. И заработать сможем, и свои условия диктовать. Ну и ночью и в дождливые дни будем наблюдать блекаут огромной страны.
</сарказм>
А России это зачем? Если говорить про АЭС в Ростове, то логично и СЭС под Ростовом оценивать.
И самое важное — строительство и обслуживание чего-либо в Чернобыльской зоне это не такое простое и безопасное занятие, а значит дорогое. При этом даже в гораздо более солнечном Крыму на так же бесплатной земле это всё не очень выгодно государству было. До такой степени, что местные власти сейчас отказываются от использования уже построенных там СЭС, потому что без дотаций не могут себе позволить.striver
20.03.2019 13:31До такой степени, что местные власти сейчас отказываются от использования уже построенных там СЭС, потому что без дотаций не могут себе позволить.
Так, а чего не могут использовать установленные СЭС? Дорого протирать?Lissov
20.03.2019 14:07+1Источник: teknoblog.ru/2016/06/02/61240
«потребительские тарифы на солнечную электроэнергию снизились с принятой ранее «зеленой ставки» в 26,8 рубля за 1 кВтч до обычного тарифа – 3,4 рубля. Государство дотировать повышенные тарифы так и не стало. Это сделало деятельность солнечных электростанций полуострова нерентабельной.»
«И вот, в 2015-м на полуострове сложилась безвыходная ситуация: операторы солнечных электростанций не могли даже платить по кредитам на свое строительство.»
Мне тоже кажется странным нерентабельность уже построенной станции, но тем не менее ситуация такова.
Любопытный нюанс — станции австрийской Activ Solar строились до 2013го на займы из росийских банков. Похоже кто-то очень надеялся обмануть кредиторов, и вдруг получил неожиданный поворот.striver
20.03.2019 14:59Ааа, я то подумал, что как раз в рамках ухода кредиторов, когда не нужно платить по кредитам. А если нужно то да — не выгодно, ибо кредиты выданы, 70% украли на строительстве, а на остальное построили… как смогли, а перекрыть это хотели за счет дотированного тарифа… но пришли другие и сказали, что мы не были в теме и… и вам нечего нам предложить… так что да, когда в нормальных странах кредиты — это не 1-2 года, а 10, за это время можно вернуть и по нормальной цене продавать э/э. Но «у нас»… свой путь.
magiavr
19.03.2019 13:04Очень насмешило:
Этому есть объяснение — ПСР — три волшебные буквы, на которые в «Росатоме» молятся — Производственная система Росатома.
Что такое ПСР? Это когда помечают где место у мышки, клавиатуры и монитора (5С часть ПСР)? Или когда есть требования, как в худшие времена НОТ в СССР, подавать определенное количество рацпредложений ака ППУ? Или когда говорят, что согласно ПСР не должно быть запасов и выкидывают все со складов, что лежит больше года, включая редкие материалы и оборудование, которое больше не производится и купить на замену нельзя? Или когда приходят молодые ПСР-лидеры, не проработавшие на производстве и дня, и учат производственников как им правильно делать их работу?
А! Это же «Бережливые поликлиники», которые хвалил сам ВВП. Это в которых вместо того, чтобы нанять врачей, т.к. их не хватает и попасть к специалисту в периферии бесплатно очень проблематично, рисуют линии как легче добраться до кабинета и создают портал где якобы можно записаться к врачу, но так как врачей не хватает, то и записи к ним нет.
И вы реально думаете, что на ПСР молятся?Zelenyikot Автор
19.03.2019 13:14За время экскурсий по Атоммашу и АЭС я про ПСР раз 20 услышал, и далеко не только от сотрудников пресс-службы, которые могли бы нахваливать ее по должностной инструкции. За один день сложно увидеть все плюсы и минусы системы, но заметную разницу в подходах с тем же «Роскосмосом» я отметил.
point212
20.03.2019 01:17ПСР это страшный сон практически всех работников всех уровней. По меньшей мере тех, кто больше с бумажками, нежели с железками возится. Хотя и тем приходится не сладко.
Как вам такое, например: есть скажем 100 принтеров некоторых моделей. Они ломаются. Надо заказать на них запчасти. Но просто так что-то заказать или купить нельзя. Всё через закупки, централизовано. Тендеры, то сё. В итоге вы 3 месяца готовите документы на закупку деталей (шестеренки, моторчики, валы, че там еще бывает, я хз). Согласовываете. Куча беготни, бумажной волокиты, писем, обивания порогов, квестов по собиранию подписей. Всё. Ваши шестерёночки в плане закупки.
Но денег еще нет. Сама закупка произойдет на следующий год только. Когда половина этих принтеров уже тупо выйдет из строя и будет списана.
Но всё еще хлеще. Попутно где-то в течение этого года кто то очень эффективный и очень менеджер решает унифицировать парк принтеров по всему Росатому. И вам приезжает сто штук новеньких принтеров. Правда одинаковых. И пофиг что где-то такие большие опставить некуда, а где-то их производительности не хватает для нормальной работы.
А старые принтеры надо списать и утилизировать.
И вот вы со всем разобрались. А тут приезжают заказанные в прошлом году шестерёночки на уже утилизированные принтеры.
И хорошо если еще ты где-нибудь не окажешься виноватым за растрату средств.
Это только одно из отражений этого страшного долбо… под названием ПСР.
Вот именно так все на этих всех АЭС и делается.
Art3
19.03.2019 13:07+1Глядя на всё, даже мелкие незначительные детали, понимаешь, что лучше уже не сделаешь.
А я смотрю на надписи на щите управления и из глаз капаеткровьслеза от кернинга.JerleShannara
19.03.2019 14:46Тут извечный вопрос про шашечки и ехать.
Art3
19.03.2019 15:11Все таки, надписи на щите управления — это один из элементов его интерфейса и если его можно сделать хорошо, почему бы не сделать хорошо? Кривая надпись объективно хуже и медленней считается мозгом, а ведь речь идёт не об объявлении в подъезде, а об одной из самых сложных и опасных технологий, которой оперируют люди. Подход к ней со словами "и так сойдёт" мне кажется не уместным.
olekl
19.03.2019 13:341. «В верхней части терминалов — индикаторы нештатных ситуаций. Некоторые оказались подсвечены, но по словам сотрудников — это результат сбоев на датчиках.»
2. «Так мало у нас осталось мест, о которых можно сказать «Всё так, как и должно быть».»
Мне одному кажется, что что-то тут не так?
nuclearboy
19.03.2019 13:39А разве харьковский Турбоатом пренадлежит Росатому?
genuimous
19.03.2019 14:40-1Основное что я вынес из статьи — это то, что я не хочу АЭС в своем городе, надеюсь, ее никогда и не будет. Ситуация с датчиками, которые «неисправны», особенно понравилась. Бардак как и везде. Вместо того чтобы оперативно ремонтировать — хай так будэ.
JerleShannara
19.03.2019 14:48+1Мой вам совет — никогда не летайте ни на каких самолётах, там постоянно что-то неисправно.
genuimous
19.03.2019 15:11-2Не летать трудно, невозможно даже. А вот АЭС для большинства жителей нафиг не нужна. А может и вообще не нужна: экологиченее газ сжигать, хоть он и вредит белым медведям. Статья дает повод лишний раз вспомнить про то что это дорогущая, неповоротливая, опасная штуковина, грозящая отравить все вокруг либо сразу, либо через много лет нагадить своими отходами, которые неизвестно где и черт знает как хранятся. Не считаю себя противником прогресса, как и любому человеку мне нужна энергия, понимаю всю важность атомных станций — и тем не менее не хочу иметь такую радость под боком даже если за электричество вообще платить не надо будет. Помню когда в волгодонске чего-то там случилось, в нашей местности (далековато до туда) паника была. Властям никто не верит, если говорят что «ничего страшного» — значит еще сильнее не верят. Замечание из статьи что «нынче у всех есть дозиметр» очень слабое. Не у всех. За всю жизнь встретил лишь одного человека, у которого есть. Ну и себе купил.
JerleShannara
19.03.2019 15:20Ещё хорошо не жить там, где над вами воздушные трассы находятся или аэропорт рядом есть, а то самолёты падают, и вполне могут на ваш дом упасть, что порой уже случалось. Про датчики, от которых тут у бомбить начало — не каждый датчик является критичным, как пример — у вас в ведре навернулся датчик уровня омывающей жидкости — ну и фиг, канистру с омывайкой в багажник, а там на следующем ТО починят, а вот если ДПКВ навернулся, то да, срочно на ТО на эвакуаторе. Так и на АЭС, только там тройное резервирование с мажоритарной логикой(как было в статье написано), и отказ одного датчика тупо ставит задачу «на следующем обслуживании типа Х — починить», частота и типы этого Х уже и зависят от критичности этого датчика. А паникёры всегда найдут от чего впасть в истерику, не АЭС, так в магазин завезли гнилые помидоры и вообще «правительство травит меня через неисправную вентиляцию пси-икс лучами»
burzooom
20.03.2019 00:35А потом окажется, что датчик омывайки сломался из-за коротящего рядом провода, что приведет через очень непродолжительное время к пожару в подкапотке. Вот и дождались ТО
Lissov
20.03.2019 00:56+1С гораздо большей вероятностью провод коротит не возле датчика, и никакой датчик это не поймает. Либо если надо — то ставят датчики, показывающие что провод коротит.
genuimous
20.03.2019 11:17Если датчики такие ненадежные и заведомо известно что их нельзя заменить, то почему их не ставят с большой избыточностью? Не 3 штуки, а 30, к примеру. Это уже вопрос к качеству мониторинга, к качеству конструкции изделия. Что значит датчик некритичный? Если он некритичный, то зачем его на пулт выводить? Слишком много неудобных вопросов. Зная, какая у нас культура производства, звучит тревожно. Всегда можно придумать причины, по которым на индикацию можно забить. Но если посмотреть с более высокого уровня, то это либо халатность/кроилово, либо конструктивные недостатки, но чаще все сразу. И с тем и с другим надо бороться.
JerleShannara
20.03.2019 16:24g: Расчет надежности
g: Вероятность отказа
При 100500 датчиках возрастёт кол-во соединений, возрастет кол-во мсх в схеме контроля и мажоритарной логики и в результате мы получим возросшую вероятность отказа самой схемы контроля датчиков. Кроме этого не следует забывать об экономической части.
У вас в автомобиле может есть вышеописаный датчик низкого уровня омывающей жидкости, он некритичный, но его зачем-то поставили, денег не это потратили. Ответ простой — ради вашего удобства, так и тут, к примеру (взят с потолка и его в реальности может не быть) датчик открытия двери сортира в машзале, поидее нафиг не нужен, но удобно знать, что кто-то зашел в сортир, чтобы если что знать, что там кто-то есть.
Woolfen
20.03.2019 00:44+2Паники случаются от всеобщей необразованности населения и страхов въевшихся после Чернобыля. Думаю не открою тайны, что на АЭС в год происходит не меньше сотни различных инцидентов от 0 до 2 уровня по шкале МАГАТЭ. Уровень 3 ( Серьёзный инцидент — Пренебрежительно малый выброс: облучение населения более 10 годовых доз?, Видимые не смертельные эффекты (например, ожоги)) случается очень редко и зачастую локализованы территорией самой АЭС (например трубопровод с грязной водой прорвет). Уровень 6-7 (с серьезным выбросом) случаются редко и можно пересчитать по пальцам. Да это действительно серьезные аварии, но все они имели вполне устранимые причины, которые перекрывались новыми требованиями МАГАТЭ. Так что бояться АЭС под боком конечно можно, но статистика будет таки на стороне АЭС.
P.S. Насчет «случилось в волгодонске что-то» помним помним. Вбросили фото, которое даже к АЭС не относилось, под видом «это скрывают, но вы должны знать» и «у моей знакомой родственник в ФСБ/Минэнерго/Спортлото работает и он сказал что случилось...». А дальше сарафанное радио разнесло, причем отсутствие инфы естественно воспринималось как подтверждение факта аварии.Lissov
20.03.2019 00:57Не так давно в Украинских СМИ проскочило про взрыв на АЭС во Франции. То же самое — видео не с АЭС, и возможно даже не из Франции. Убрали через пару часов, а осадочек остался.
genuimous
20.03.2019 11:26Первая и главная причина это недоверие к властям и официальной информации. Недоверие вполне обоснованное. Единожды совравши — кто ж тебе поверит. Статистика разумеется в целом по отрасли неплохая. Однако, риски при наступлении выбивающегося из статистики случая очень высоки, и пострадавших слабо утешит статистика. Еще бывают землетрясения, действия злоумышленников и прочий форсмажор. Потому и боятся. А что касается экологичности и выбросов СО2, то надо для начала посчитать сколько загрязнений происходит при строительстве, учесть срок службы, собрать все отходы и посмотреть что происходит со станцией и местом под ней после истечения срока службы. Там все очень печально и не факт что АЭС экологичнее других (на самом деле сложно все учесть). Ну то есть в то время когда она уже/еще работает то все хорошо, до тех пор, пока не становится плохо. И вот тогда все действительно плохо. Негатив к АЭС связан в основном с теми факторами, которые не очень принято популяризировать, многое остается за кадром. С ценой выработки тоже не все так хорошо, тем более что она вообще почти не имеет никакого значения. Короче говоря, как в анекдоте, все здорово, но есть «нюанс».
Lissov
20.03.2019 13:06Первая и главная причина это недоверие к властям и официальной информации. Недоверие вполне обоснованное.
АЭС в Европе контролируются в основном частными фирмами. Контроль со стороны общественности вполне может и должен быть.
пострадавших слабо утешит статистика.
Аналогично как и пострадавших при падении самолёта. И тем не менее…
Там все очень печально и не факт что АЭС экологичнее других
Решается выставлением строгих экологических норм к оператору. И далее его проблемы как это организовать. Факт, что АЭС экологичнее угольных ТЭС.
Негатив к АЭС связан в основном с теми факторами, которые не очень принято популяризировать, многое остается за кадром.
Нет, негативные факторы как раз популяризуют изо всех сил, что и приводит к текущему отношению к АЭС. Какой смысл зелёным оставлять что-то за кадром? Это
позитив не очень популяризируют.
С ценой выработки тоже не все так хорошо, тем более что она вообще почти не имеет никакого значения.
Себестоимость ЭЭ учитывает не только выработку, а и строительство и утилизацию. Как минимум для частных АЭС (см. выше). И она сейчас действительно низкая, что имеет прямое влияние на цену для населения. Сравните хотя бы Францию и Германию.
Woolfen
20.03.2019 15:39+1Добавлю к высказыванию Lissov, что АЭС гораздо устойчевие к «землетрясения, действия злоумышленников и прочий форсмажор» так как там изначально завышенные требования по безопасности (в континентальной части РФ требуемая сейсмостойкость к конструкциям АЭС — выдержать землятресение 9-10 баллов, для крыши машзала — выдержать прямое падение самолета на эту самую крышу (про попадание ракеты утверждать не буду, хотя и такие слухи встречал)).
В добавок у АЭС очень очень слабая зависимость от постоянного подвоза топлива из-за длительной топливной компании. Газовые ТЭЦ сядут на ноль без газа в трубе, угольные без угля (которго нужно в среднем пара десятков вагонов в день!), ВЭС при слишком слабом или наоборот сильном ветре, СЭС при сильной облачности. А АЭС как гнал МВты в сеть так и будет гнать.
И кстати очень инетересно, как будут бояться люди когда и если термояд таки войдет в обиход, ведь там накопленной энергии гораздо больше.
genuimous
20.03.2019 18:06+1Боятся радиационного заражения местности, а не самой энергии разрушения. Энергия, понятное дело, или есть, или нет, вне зависимости от типа станции.
RussDragon
19.03.2019 14:53Проблема АЭС в том, что ничего оперативно исправить нельзя. Нельзя просто выключить реактор, поменять датчик и включить его обратно.
genuimous
19.03.2019 15:03Тогда тем более — ну его нафиг такую вундерфавлю. Все аварии начинаются в том числе со слов «ничего страшного, эту проблему можно игнорировать». Тем временем приборов, которые показывают собственно самую суть, не существует. Термодинамика великая штука. Чуть что — и высвобождаются силы, ведущие прямиков в ад. Потом собирается комиссия, делает выводы, награждаются виновные, садятся непричастные, создаются очередные системы контроля за контролем… которые лишь немного гасят градус напряженности, до следующего раза.
RussDragon
19.03.2019 15:08+2Электроэнергия вообще штука опасная в любом своём виде. Любая электростанция, при сочетании определенных обстоятельств, освобождает примерно равные силы ада.
Предлагаю отказаться от использования электричества вообще.genuimous
19.03.2019 15:16Отказаться нельзя, а вот экономить можно. И сократить количество сомнительных с точки зрения экологии станция было бы разумно. Допустим ГЭС может смыть город. Чем газовая может навредить? Бабахнет энергоблок в крайнем случае. Доводом АЭС раньше была дешевизна, но учитывая что углеводородов в России чуть менее чем «очень много» не очень ясно, в чем же дешевизна. Ну если еще учесть, что тариф для потребителей на ~90% состоит из транспортировки, а не выработки.
JerleShannara
19.03.2019 15:24+1g: Взрыв газопровода.
Примерно темже, если положить болт полностьюgenuimous
20.03.2019 11:28По взрыву газопровода сходу первый случай гуглится случай в Ухте. Пострадавших нет, разрушений особых тоже нет. Сгорело правда много газа, который не является очень ценным ресурсом.
Lissov
20.03.2019 13:08По взрыву газопровода сходу первый случай гуглится случай в Ухте. Пострадавших нет, разрушений особых тоже нет.
А теперь погуглите про Уфу:
«Погибли 575 человек (по другим данным 645), 181 из них — дети, ранены более 600.»
JerleShannara
20.03.2019 16:30Про поезд, газопровод и искру вам уже ниже написали. А теперь перенесите шарик от взрыва газа в райцентр и приблизительно подсчитайте, сколько будет опознаных трупов, сколько неопознаных и сколько пропавших людей.
RussDragon
19.03.2019 18:22+1Поверьте, последствия аварии на ТЭС/ГЭС не сильно отличаются от подобной на АЭС. Но, зато, выгодное отличие АЭС от своих собратьев – она в штатном режиме заметно меньше природу вокруг себя загрязняет.
Spaceoddity
19.03.2019 22:00Это если есть куда отработанное топливо закапывать. Такая себе альтернатива…
К тому же некоторые развитые страны не на пустом же месте от атомной энергетики отказываются.
Ну и насчёт последствий аварии вы лукавите. ТЭС и ГЭС не имеют риска радиоактивного загрязнения.el777
20.03.2019 00:15+1ТЭС не только имеет этот риск, но и производит радиоактивное загрязнение в штатном режиме работы. В самом угле есть радиоактивные элементы, которые при сжигании летят в атмосферу.
Lissov
20.03.2019 00:21Поддерживаю. К тому же АЭС не имеет риска затопления территорий (ваш КО, в части сравнения ГЭС и АЭС).
Ещё можно вспомнить, что от аварий на ГЭС умерло больше, чем от АЭС.
Spaceoddity
20.03.2019 19:16Ну не передёргивайте, а? Вы ещё про радон в подвалах жилых зданий упомяните.
За последнее время на слуху было 2 крупных аварии на электростанциях. Саяно-Шушенская ГЭС и Фукусима. На первую довольно оперативно поставили новые турбины и вывели на проектную мощность. Вторую просто закрыли. А какая истерия началась по всему миру, когда пошли слухи что законсервированная Фукусима-1 стравливает радиоактивную воду в мировой океан?
И ещё раз (почему-то все опускают этот момент) — что не так со Швейцарией, Германией и т.п.?Lissov
20.03.2019 23:09+1А он не передёргивает. Почитайте тут, например:
www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=4326
Тут к с авиацией против машин — в угле урана вроде и немного, но за счёт огромного количества угля, которое сжагается на ТЭС, получается не очень хорошо:
«мировой суммарный выброс урана и тория в результате сжигания угля составляет около 37 300 т ежегодно».
За последнее время на слуху было 2 крупных аварии на электростанциях. Саяно-Шушенская ГЭС и Фукусима. На первую довольно оперативно поставили новые турбины и вывели на проектную мощность. Вторую просто закрыли.
Отличный пример. На Саяно-Шушенской 75 погибших, на Фукусиме 3 (и то 2 от цунами). А то, что Фукусиму не отремонтировали — это проблема её частных хозяев и их страховых, и меня не интересует нисколько.
В качестве другого примера, ГЭС Вайонт тоже просто закрыли.
И ещё раз (почему-то все опускают этот момент) — что не так со Швейцарией, Германией и т.п.?
В Швейцарии во-первых много денег, во-вторых много гор и рек, подходящих для ГЭС. Мнение населения примерно 50/50, потому планы меняются постоянно. На данный момент решено не строить новых АЭС, но дать доработать существующим. То есть это примерно до 2035 года, за это время мнение может поменяться много раз. Кроме того, им надо большими темпами строить ГЭС, иначе придётся заменять АЭС на ТЭС, а на это они не согласны.
Германия — тоже много денег, и при этом комбинация популизма, зелёного лобби, и желания быть паровозом развития ВИЭ. Атомное лобби в противовес очень слабое, потому что хозяева реакторов очень не против переложить дорогую утилизацию на налогоплательщиков.Spaceoddity
20.03.2019 23:44-1Ну т.е. с жиру бесятся эти европейцы, да? А вот мы умнее всех!
Lissov
21.03.2019 00:12+2Европа не ограничивается Германией и Швейцарией. Есть ещё, скажем, Франция и Великобритания. Они тоже глупые?
Кто окажется умнее мы увидим через пару десятков лет. Либо получится, как обещают, перейти на ВИЭ, либо не получится. Риск перейти на угольные ТЭС умалчивают, но если это случится — будет провалом по всем целям.
Либо же доделают термояд, такое тоже может быть.
Spaceoddity
21.03.2019 04:18Вы вот так в лоб число погибших стали сравнивать и при этом «меня нисколько не интересует»?
Ну вот вам самый попсовый козырь — тогда оцените масштабы последствий аварии на ЧАЭС.Lissov
21.03.2019 09:08Вы вот так в лоб число погибших стали сравнивать и при этом «меня нисколько не интересует»
Именно так, число погибших меня интересует больше, чем финансовые потери слишком жадных капиталистов. Если для Вас наоборот — спорить не о чём.
оцените масштабы последствий аварии на ЧАЭС
Ну так и сравнивайте не с Саяно-Шушенской а с прорывом плотин в Китае в 1975 году (по оценкам 200-300 тысяч погибших). Для меня важны именно погибшие и пострадавшие люди, а тот факт, что ЧАЭС (во многом именно ценой человеческих жизней) удалось сохранить в рабочем состоянии — ИМХО никак не говорит о том, что авария была незначительной.
Вообще я сторонник ГЭС, и доказывать что они хуже не собираюсь. Просто есть печальный факт, что плохо спроектированные ГЭС унесли больше жизней, чем плохо спроектированные АЭС. Это никак не противаречит тому, что по моему мнению современные ГЭС — лучшее, что есть на сегодня.
IbhSvenssen
19.03.2019 21:10+1Я даже скажу, что вас поддерживают жители Волгодонска, где и находится АЭС из поста. Изначально тоже не хотели эту АЭС. Но ещё когда АЭС стояла законсервированная, с недостроенным 1ым блоком, хитрые чиновники наобещали сниженные тарифы на электроэнергию и всяческие льготы 30-километровой зоне, и народ согласился иметь АЭС под боком. Станцию достроили и запустили, жителям никаких льгот не сделали, потому что, по выражению чиновников — «генерация же не в городскую сеть идёт». hahaha_classic.jpg
bbs12
19.03.2019 15:28Зачем градирни? Там же рядом водоём, много воды для охлаждения…
katletmedown
19.03.2019 17:33очевидно, его не хватает.
bbs12
19.03.2019 17:45Там река Дон, её не может не хватать.
KyZZMI4
19.03.2019 18:45+2Нормы поменялись и больше нельзя сбрасывать тёплую воду. На ЛАЭС-2 тоже градирни. И на 5-6 энергоблоке ЧАЭС были бы градирни, но там пруда уже не хватало бы.
webhamster
19.03.2019 22:53+1Дело не в этом. Пруд-охладитель расчитывался на 4 блока. Но когда строительство 1 блока было остановлено, пруд тупо зарос водной растительностью. Когда пускали 1-й блок, пруд не осушали и не чистили, а после уже невозможно было его прочистить. Делали расчеты, что если даже волшебным образом убрать все водоросли, то их складирование и сушка превратиться в маленькую экологическую катастрофу.
В общем, проток и циркуляция там сильно затруднена, поэтому пруд обслуживает только два блока вместо четырех.KyZZMI4
20.03.2019 00:24www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_60683/a4acd7ec4934dbc2ae35238ad6cb8bf728ba562a
«4. Проектирование прямоточных систем технического водоснабжения не допускается.»
Возможно юридически пруд можно было использовать, так как проект старый. А про чистку не знал, спасибо.
seniaiff11
19.03.2019 19:55+1Беглый расчет на коленке показал, что для четырех энергоблоков АЭС мощностью 1000 МВт каждый весь поток реки Дон нужно направить на охлаждение конденсаторов
webhamster
19.03.2019 22:55Не знаю как вы считали, но нет. Посмотрите на площадь пруда-охладителя который расчитывался на 4 энергоблока, и на площадь всего Цимлянского водохранилища.
andrrrrr
19.03.2019 17:39-4В верхней части терминалов — индикаторы нештатных ситуаций. Некоторые оказались подсвечены, но по словам сотрудников — это результат сбоев на датчиках.
да уж, наверно только когда всё табло засияет, и всё вокруг будет «светится» от радиации, только тогда они нехотя признают что таки да, есть небольшие проблемки, но волноваться не стоит, всё идет по плану.
Единственное что может хоть как то порадовать, это то что относительно недорогие датчики радиации на гейгеровских трубках можно приобрести на али, и если власти будут как всегда говорить что всё в порядке, а дешевый и несертифицированный и неповеренный китайский дозиметр будет показывать превышение, то я бы поставил на дозиметр, собрал вещички и свалил из города подальше. не то чтобы я не верил властям, но просто так, чисто на всякий случай. лучше ночевать в палатке в чистом поле, чем получать дозу «полезного» излучения.
https://ru.aliexpress.com/item/Geiger-Counter-Nuclear-Radiation-Detector-Personal-Dosimeter-X-ray-Beta-Gamma-Detector-LCD-Radioactive-Tester-tube/32969663456.html
RussDragon
19.03.2019 18:18+1Поток сознания какой-то.
Вы о чем вообще? О том, что некоторые датчики могут выйти из строя и их нельзя быстро внепланово починить? Или просто решили показать, что смогли найти дозиметры на Али?
Zelenyikot Автор
19.03.2019 20:17+2Так можно обеспечить себе приятный внезапный пикник из-за китайского брака. Но вообще при угрозе заражения, палатка в чистом поле — не лучший вариант.
andrrrrr
19.03.2019 20:38ну про палатку это я образно, если допустим нету своего домика на даче или в деревне за 50-100км, то и палатка сойдёт.
при браке дозиметр скорее всего вообще будет 0 показывать, не фоновое 10-20, а тупо 0(ноль).
или другую крайность, когдатараканбаг заползёт внутрь и будет коротить трубку гейгера, то цифры будут ну очень быстро отсчитываться, и счетчик будет такие показания выдавать, при которых люди долго не живут, так что если жив, а циферки скачут, то просто вытряхни из прибора тараканов или воду и просуши его.
и показаниями одного прибора конечно не стоит ограничиваться в этом вопросе, какой бы он не был, хороший или дешевый. нужно сравнить показания с другим, например если у соседа есть дозиметр, то с ним сверить. можно еще зайти на карты мониторинга:
uradmonitor .com , narodmon. ru
еще есть карта мониторинга от Росатома
но для нее нужен флеш. и на этой карте, сколько я не смотрел, всегда и везде всё в порядке.Zelenyikot Автор
19.03.2019 21:50+2Если вы не знаете подробностей происшествия и карту ветров, то лучше заклеить скотчем оконные щели, набрать воду в ванной и сидеть дома. В случае серьезной опасности, думаю, людей известят хоть и неофициально, чай не 1957-й год.
50-100 км тут не поможет, а дача может оказаться не в самом удачном месте.
andrrrrr
21.03.2019 18:40-1а зачем им извещать людей официально или не официально? политика замалчивания проблем, если никто не знает о проблеме — значит нет проблемы! и не нужно ничего делать, не нужно не запланировано тратить бюджет и тд.
не думаю что у них что-то изменилось в этом вопросе с 57го.
а вот у обычных людей появилась доступная связь и интернет, и пока еще информация может быстро распространятся независимо от официальной политики.
кстати, первый признак что есть какая-то проблема — отрубание интернета и сотовых.
«а дача может оказаться не в самом удачном месте.» — совершенное верно! поэтому и нужен свой дозиметр, свой независимый источник информации об окружающей обстановке, и двигаться в том направлении где щелкать будет меньше.
Также нужна независимая связь с другими людьми(сотовые и интернет могут отрубить), чтобы быть в курсе обстановки, и не наступать на те же самые грабли.
А там уже по обстоятельствам, или переждать и вернутся, или жить там, или ехать дальше.
genuimous
21.03.2019 12:48+1Дозиметры и их популяризация, а такде то, что китайцы их делают доступными, это конечно хорошо (то же относится к другим бытовым приборам контроля качества среды обитания). Но скажите, вы собрались жить в палатке сколько времени? Радиационное заражение длится десятилетями. Что есть, где лечиться? Идея жить в лесу, на даче или в горах будет казаться нормальной лишь до первой зимы. Кроме того, для начала надо выбраться из города. Это само по себе непросто, если он только не стоит посреди поля, без рек и иных естественных препятствий (таких крупных городов не бывает). В обычный рабочий день город стоит и перемещаться невозможно, при малейшем шухере даже плановая эвакуация займет недели: мосты будут забиты, дороги не проезжабельны.
andrrrrr
21.03.2019 18:06-1а ведь действительно хороший вопрос, что делать дальше? у тру выживальщиков на такие случаи уже есть план действий, давно собран тревожный рюкзак, и есть компас и бумажные карты с проработанными маршрутами на разные случаи.
Лично я это примерно так представляю, вот к примеру посмотрел на свой дозиметр, щелкает не в меру, сверил с соседским — тоже самое, обзвонил знакомых у которых есть дозиметры и залез на карты мониторинга и везде одинаково. а значит есть проблема и её надо как-то решать.
Первый шаг к решению проблемы — признать что она есть.
а власти, ну они живут в своём мире, они могут не обращать внимание на проблемы людей годами. И неделями или даже годами эвакуировать и дезактивировать города.
А чтобы обычному человеку дойти пешком до края города, с рюкзаком, нужно часик-другой, не нужны недели или месяцы. А потом ловить попутку или еще как то двигаться в том направлении, где дозиметр будет меньше щелкать. И там уже или переждать проблему или обживаться или ехать куда-то еще.
Если на машине, то конечно проблемно будет выбрать оптимальный незагруженый маршрут, но если есть свой источник информации(дозиметр, или знакомые), то и есть фора по времени, пока власти начнут движуху, пока народ раскачается и начнут массово уезжать, город будет жить в обычном режиме и пробки будут в обычных местах, которые известно как объезжать. Конечно реки и ж.д. пути, это как заборы для машины, и нужно будет искать пути объезда, зато на машине можно сделать большой крюк в объезд, пешком так делать сложнее.
Жить на зараженной территории, и ждать пока власти наконец то соизволят признать проблему(а признают они когда люди начнут массово помирать или массово уезжать), это так себе идея.
В общем по всевозможным вариантам всяких разных чп и планами что делать, это лучше на сайты выживальщиков сходить, там лучше ответят на подобные вопросы. А из меня так себе выживальщик, я просто сяду на электричку и уеду в деревню к деду, пока электрички будут ходить, или пешком не торопясь дойду, всё равно это лучше чем неделями ждать официальной эвакуации.Lissov
21.03.2019 18:22+1Это работало в СССР, когда у людей не было дозиметров и интернета. Сейчас так не получится. И как показал пример Фукусиму, эвакуацию можно делать даже после цунами. Да и после Чернобыля можно было всех эвакуировать, если бы решение было принято.
Сейчас не те времена — после Чернобыля чтобы вывез меня из Киева на машине, и сделать это мог только в военной форме полковника. Сейчас такое трудно представить.
А из меня так себе выживальщик, я просто сяду на электричку и уеду в деревню к деду, пока электрички будут ходить
После Чернобыля, в Киеве сесть на поезд или электричку оказалось очень проблематично.andrrrrr
21.03.2019 18:54-1у нас страна не та, где цунами и Фукусима, не Япония, можно и не дожить до решения властей что-то делать.
так что если ничего не работает, тогда остаётся только накрыться белой простынёй, и ползи в сторону кладбища.
Спасение утопающего — дело рук самого утопающего!
genuimous
21.03.2019 19:16Да через несколько часов уже все вокруг будут все знать и конкурировать с тобой за выживание. Стоит лишь тебе хотя бы одно слово хоть кому-то сказать. И то если ты один изначально знаешь. Каждый обязательно оповестит родственников-друзей-подруг. Ни о какой машине и электричке не может быть и речи.
genuimous
21.03.2019 19:13Допустим. Сработает если ты один в роли вожака, а стая из одного тебя. В более популярном мире ты потащишь за собой жену. Она свою маму. Та своих подруг и т.д. И вот ты тащишь их всех, и еще детей впридачу, пешком до канадской границы, это точно хорошая идея? Ну или бросать всех и бежать самому, что подойдет не всем даже труЪ выживальщикам.
andrrrrr
21.03.2019 19:20Что значит потащишь или бросишь? Люди это не чемоданы с ручками. Зачем их куда-то тащить или бросать? Зачем их заставлять делать то, что они не хотят?
Кто вообще захочет жить в районе катастрофы, чп или на пожарище? Люди сами захотят сменить место и уехать.
Хотя конечно бывают исключения. Если допустим погибли родственники и от горя немного тронулись умом. Таких конечно лучше тащить, пока они сами не погибли.genuimous
21.03.2019 19:23Речь о том, что непонятно, как чисто технически вы всем табором с женой, дитями, тещей, друзьями, коллегами и собаками впридачу будете куда-то бежать. Придется либо сказать им, что они теперь сами по себе, либо ничего не говорить и слинять самому. Иначе вы вообще никуда не уйдете. Потому что кому-то пописять, кому-то покушать, кому-то покакать, у кого-то ножка устала, и так по кругу.
alexhott
19.03.2019 20:17лет пять назад водил нас на тепловую станцию на экскурсию
одну турбину было видно изнутри — впечатляет размер
а автоматиматика на уровне 80 гг.
на ваших фото все поновее
ЗЫ найду фотки и обязательно напишу немного о той экскурсии
OriSvet
19.03.2019 20:42+2Был, например, на Смоленской АЭС в 2003 году.
Могу с уверенность сказать: ни порядок, ни безопасность такого уровня не являются «изобретением» Росатома, равно как и следствием какой-то магической «производственной системы».
Они в атомной отрасли были всегда, и становились просто год от года лучше, и туда просто-напросто не добрались ручки «эффективных управленцев» и всяких назначенных сверху гуманитариев головного мозга. Опасная потому что вещь. Это не бочки с гептилом пастухам на голову ронять.
Поэтому следите, товарищи, следите.
Если вдруг в Росатоме будут хоть малейшие признаки того, что в итоге началось и продолжается в Роскосмосе — лучше действительно искать другую страну для проживания.
Sterling_Archer
19.03.2019 21:57В какой-то момент показалось посещение вообще отменяется — у нескольких аккумуляторов типа 18650 на одну цифру не сошелся серийный номер, а у USB кабеля номера вообще не нашли.
В режимно-секретных отделах ничего не изменилось. Этой имитацией бурной деятельности они так свою необходимость показывают? Вспоминаются случаи посадки ученых за «измену родине», когда ФСБ разрешает передачу сведений за рубеж (давний случай с Китаем, не помню, что там было), или просто пропускает мимо себя информацию, которая уже 50 лет как не секретная (что-то со стартовыми площадками космодромов), а потом ученому — срок, полковнику — звездочка. Я искренне полагаю, что в таких случаях эти самые полковники должны разделять ответственность, если ученому 10 лет дали, то и полковнику из РСО — тоже десяточку.webhamster
19.03.2019 22:45+1Конечно это имитация деятельности, причем зачастую сами имитаторы не понимают смысла своих действий. Вот обнаружили расхождение серийника при вносе. Дальше что? Ради чего серийники проверяют? По легенде — чтобы небыло подмены оборудования, когда внесли одно, а под его видом вынесли другое. И что произошло на деле? При выходе у группы серийники не проверили.
Молодцы, все по ПСР: имитация деятельности во всей красе.genuimous
21.03.2019 12:57+1У меня назрел куда более важный вопрос: где на USB-кабеле серийник? А то вдруг завтра безопасники скажут «а ну покажи серийник». А я не знаю что делать. Кроме того, один из моих фотоаппаратов питается от 6 батарей типа АА, на них серийника отродясь не было. Вдруг меня уволят и придется идти подрабатывать
шпиономжурналистом, не пустят на станцию, и провалю задание. Надо бы подготовиться заранее!JerleShannara
21.03.2019 18:05Кабель USB A/B, Происхождение — Китай, Номер б/н
С батарейками, вибраторами, и зажигалкой также поступить
nikolayv81
21.03.2019 19:14+1По легенде может быть так: если на станции что-то найдут, и оно окажется с серийником журналиста, это будет основанием для того чтобы не проверять весь персонал (да и вдруг посетитель поведёт себя неадекватно, нужно будет убедится что всё что его вынесено вместе с ним).
:)
И есть ещё один фактор — сотрудникам безопасности нужно чемто заниматься в мирное время иначе потеряют бдительнось совсем)
Но сама процедура кажется странной :)
Lissov
19.03.2019 23:20+2Жаль, конечно, что не удалось заглянуть в нутро реактора и «увидеть радиацию» своими глазами.
На действующей АЭС у Вас это не получится. За этим едьте на исследовательский реактор, они часто открытые (то есть таки можно увидеть радиацию прямо в активной зоне), и попасть туда (по личному опыту) легче. Если интересно и правила позволяют переносить из своего ЖЖ, могу перенести про свой опыт посещения исследовательского реактора.
Если не «в нутре» а в бассейне с отработанным топливом, то свечение на самом деле слабое и чтобы его увидеть надо отключать подсветку. Инспектора обычно используют специальный прибор.
А в нутро реального реактора можно заглянуть только на Zwentendorf, и если очень повезёт то можно даже туда залезть. Мне не повезло, но статью на Хабр я всё равно написал :) Только надо очень заранее записываться или много платить.RussDragon
19.03.2019 23:31Насколько я помню, новые правила Хабра разрешают переносить авторский контент.
striver
19.03.2019 23:42+1Если интересно и правила позволяют переносить из своего ЖЖ, могу перенести про свой опыт посещения исследовательского реактора.
Ослабляем гайки в правилах Хабра
Разрешены:
Кросс-посты (публикация своих материалов, размещённых ранее на другом сайте). Наличие соответствующей пометки в материале будет плюсом.Zelenyikot Автор
20.03.2019 00:50Ого! Пропустил реформу. После выговора от админов стараюсь публиковать на Хабре первым, а кросс-пост по другим ресурсам на час позже. Оказывается два месяца зря вскакивал сранья.
Спасибо!
KyZZMI4
20.03.2019 00:40Кто был на экскурсии на РБМК писали, что попали сразу после перегрузки топлива и в бассейне выдержки свечение Вавилова-Черенкова был виден.
Lissov
20.03.2019 01:00Ну если очень повезёт, то да. А на исследовательском реакторе можно увидеть в любой момент, да ещё и в активной зоне. Тут же экскурсию ни к бассейну, ни к реактору не подвели.
EvilBeaver
20.03.2019 07:53А можно для обывателей: как так можно "посмотреть на радиацию", чтобы это не стало последним что ты видел?
isden
20.03.2019 10:29EvilBeaver
20.03.2019 14:07Про эффект я знаю, я просто думал, что так посмотреть можно на неработающие сборки, помещенные в воду. Правильно ли я понял, что работающий реактор точно такой-же «прозрачный»? Ну и мой вопрос был — почему можно посмотреть на это излучение и не умереть?
Lissov
20.03.2019 14:14+1работающий реактор точно такой-же «прозрачный»
Нет, промышленные генерирующие АЭС имеют реакторы с давлением в десятки атмосфер. Потому реактор закрыт сталью и бетоном, посмотреть не выйдет. Неработающие свежие сборки почти не фонят, потому тоже не увидите. Есть 2 варианта увидеть:
1. на исследовательском реакторе с открытой активной зоной — то есть реактор в воде, но без крышек.
2. в бассейне отработанного топлива, опять таки через воду.
почему можно посмотреть на это излучение и не умереть
Потому что излучение Черенкова это свет, который возникает при прохождении частиц через воду. То есть Вы не видите частицы, Вы видите обычную световую волну, вызванную частицами. Вода такие частицы очень эффективно поглощает, а свет очень эффективно проводит.
Потому если смотреть на активную зону через несколько метров воды, то радиационный фон околонулевой, а свет видно.JerleShannara
20.03.2019 16:33Добавлю, что в бассейне с отработавшими ТВЭЛами вполне безопасно можно плавать, загорать и пить кокосовое молоко, главное не нырять.
Lissov
20.03.2019 16:54главное не нырять
Не совсем, главное выдерживать расстояние до топлива и других фонящих предметов. Более того, если нырнуть, вода и сверху экранировать будет, так что облучение будет даже меньше, чем на поверхности. Кроме случаев негерметичности корпуса топливных элементов, но это уже авария и она должна быть соответствующим образом устранена.
В таких бассейнах работают водолазы. Как пример, в 2010м году водолаз по ошибке поднял в бассейне радиоактивную трубу, при этом пострадала только его правая рука, остальное тело было защищено водой.
Тут описание с картинками
Zelenyikot Автор
20.03.2019 14:58Есть еще камера Вильсона, но там тоже опосредованно. Космонавты видят вспышки в глазах, что бывает в момент поражения сетчатки заряженной частицей. А так, любой фотон — излучение, так что можно посмотреть на солнце.
Vitter
21.03.2019 02:20-1Я только одно не понял — с чего Минобороны РФ на атомной станции боится Украины?
Это ведь РФ вторглась в Украину и оккупировала часть её территории, а вовсе не наоборот.
Это всё равно что насильник боится жертвы изнасилования, так как та может опознать его в полиции и он может попасть из-за жертвы в тюрьму.Wesha
21.03.2019 03:44с чего Минобороны РФ на атомной станции боится Украины?
Во-первых, с чего Вы взяли, что "боится"?
Во-вторых, после того, как "Секретарь СНБО Александр Турчинов заявил, что Украина готова к созданию так называемой «грязной бомбы»", все силовики будут стараться показать, что не бездействовали.Lissov
21.03.2019 09:18Как в статье написано, «на западе — Украина». Но там не просто Украина, а Луганск и Донецк. Правильно делают, что боятся.
К тому же даже если цитировать украинского политика по перепевам российских СМИ, нападение на АЭС в России всё равно для украинских спецслужб смысла не имеет.Vitter
22.03.2019 02:41-1ну дык, Луганск и Донецк итак под прямым контролем Минобороны РФ. Так чего боятся?
RussDragon
22.03.2019 12:34+1Я не очень понимаю суть ваших сообщений под этим постом. Мы, вроде, тут обсуждаем ядерную энергетику, а вы в каждую ветку лезете с каким-то странным взглядом на политику. Зачем?
Endeavour
21.03.2019 14:27А можно ссылки на реальные цитаты вместо пространных рассуждений советских газет?
Wesha
21.03.2019 19:08А можно ссылки на реальные цитаты
P.S. Нет, я ни в коей мере не воспринимаю слова Турчинова хоть насколько-нибудь серьёзно, он вообще о другом вещал. Но я говорю о том, что военные тупо прикрывают свои пятые точки — если на станции хоть кошка чихнёт, именно их будут спрашивать — "вас же предупреждали, а почему вы бездействовали?". Высшим лицам государств всегда надо следить за говорилкой именно по таким причинам — их, в отличие от соседки бабы Маши, всегда внимательно слушают специально обученные™ люди.
Lissov
21.03.2019 19:52Высшим лицам государств всегда надо следить за говорилкой
Простите за политику и оффтоп, но если одной фразой Турчинов может хорошо напрячь российских военных, то его это устраивает.Wesha
21.03.2019 21:53Напрягаться на каждый чих — это у них в job description, так что пускай напрягаются, ничего плохого в этом нет. Главное — чтобы напряжение было не в пальце на ядрён-батоне. А то получится, как в 1983 году — НАТО проводит учения в условиях, максимально приближенных к боевым, а потом высшие лица удивляются, "а с чего это вдруг противник привёл свои войска в максимальую боеготовность???", как будто противник обладает телепатией.
Vitter
22.03.2019 02:44даже в российском вольном переводе он ничего не говорил про грязные бомбы
Wesha
22.03.2019 03:02"Какое оно — грязное или чистое — это уже отдельный технологический вопрос".
Как я уже писал, "Высшим лицам государств всегда надо следить за говорилкой". Потому что то, что было произнесено, могло быть (а могло и не быть) завуалированной угрозой. "Я дам тебе в морду, а может, и не дам" — скорее всего, не даст, но возможность — не 100% вероятность, а именно возможность — получить в табло была озвучена. А, как я писал выше, военные, услышав такое, однозначно зашевелятся — потому что им выгоднее лишний раз пошевелиться, чем получить по шапке, прошляпив нечто, хоть и маловероятное.
Vitter
22.03.2019 03:45я так и не нашёл не российские источники, где бы Турчинов упоминал «грязные бомбы». Поэтому нет смысла «дискутировать» про «говорилку»
А вот что он говорил про ядерное оружие:
«Извините меня, но пацифизма, который был в конце прошлого века, уже нет и, наверное, не будет. Украина, пройдя драматические испытания, осознала, что надо прежде всего рассчитывать на собственные силы. Будапештский меморандум, который давал нам в обмен на ядерное разоружение гарантии безопасности, не стоит бумаги, на которой он был написан», – добавил он.
«Только мощное современное оружие сдерживания, способное поражать врага на любом расстоянии. По моему личному убеждению, эту задачу надо решить нашей стране в приоритетном порядке. И ни у кого в мире нет ни морального, ни юридического права не согласиться с этой позицией», – добавил он.
Мало того, Турчинов отреагировал на пропаганду РФ про его якобы заявления про грязные бомбы:
Пресс-служба СНБО: Александр Турчинов соответствующие заявления МИД РФ [о создании так называемой грязной бомбы] назвал болезненным воображением российских чиновников.Wesha
22.03.2019 04:06+1я так и не нашёл не российские источники, где бы Турчинов упоминал «грязные бомбы». Поэтому нет смысла «дискутировать» про «говорилку»
Ёктель, я для кого ссылку на видео с его прямой речью приводил???? Да, конечно, он не говорит это открытым текстом, но его слова оставляют простор для интерпретации, который может быть использован слушателем в зависимости от его личной паранойи.
Я даже транскрибировал тот самый отрывок, специально для Вас (как он был переведён): "Это закрытые военно-технические программы, которые мы будем реализовывать. Какое оно там — "грязное" или "чистое" — это уже отдельный технологический вопрос". Он вполне мог бы сказать — "нет, никакого грязного оружия!" — но не догадался и не сказал, а журналисты и военные восприняли это с долей паранойи.
Если хотите попридираться к переводчику — найдите теперь оригинал передачи без перевода — а то что, я за Вас всё-всё делать должен?
Александр Турчинов соответствующие заявления МИД РФ [о создании так называемой грязной бомбы] назвал болезненным воображением российских чиновников.
Как я уже сказал: один оставил простор для интерпретации, другие этим простором воспользовались. А не надо оставлять — как я повторяю в третий раз, "Высшим лицам государств всегда надо следить за говорилкой".
Vitter
22.03.2019 05:49Если эта фраза не изобретение российских пропагандистов, которые подставили вольные слова под случайное видео, тогда должны быть хотя бы нейтральные источники с подтверждением. А подобных источников не существует.
Вы обсуждаете выдуманную российскими пропагандистами фразу. А я не вижу смысла в этом.Wesha
22.03.2019 06:07Да чито Вы говорите! Хорошо, вот Вам обсуждаемая фраза Турчинова на расово верном украинском языке на украинском канале 112, и говорит он ровно то же самое, что и перевели. Поздравляем Вас, гражданин Vitter, соврамши — источник таки существует, причём "царица доказательств" — первоисточник, а не перевирания переводчиков. Извиняться будете — или "гав — гав — и под тележку"?
JerleShannara
22.03.2019 14:45Да забейте, ваш оппонент для себя прописал const char politicus[] = «Во всём виноват сами знаете кто», и намертво это в прошивку внёс
JerleShannara
21.03.2019 18:06+1А давайте политику нафиг с хабра выкинем, а?
tvr
21.03.2019 18:11Так ты её в дверь, а она, подлая, в окно лезет, окно закроешь — через чердак заходит. Если только совсем загерметизироваться и перейти на полностью замкнутый цикл — но в таком случае хабр становится нежизнеспособным.
istepan
А какая операционная система используется на ПК, который выводит график?
Strohmann
Выглядит, как Windows XP или 7, если я не ошибаюсь. Вообще в АСУТП Linux не любят. Ни производители, ни потребители.
RusakovMxL
Любят. CentOS у нас на 3 блоке САЭС. На 1,2 блоках другие сборки на основе ядра Линукс. Но у нас блок РБМК. У СКАЛЫ от ВНИИАЭМ на основе Винды — они расходы теплоносителя контролируют через каналы реактора. Но там и подсистема лишь — важная для безопасности (не система безопасности). Всё зависит от уровня безопасности и скорости обработки данных. Есть системы реального времени, которые работают, не постесняюсь этого слова, под DOS. Но они полностью закрытые на уровне стойки. Что касается сетей промышленного назначения вывода информации от систем безопасности — построены на основе линукса. Сборки от НИКИЭТ. Считается, что сборки на этой основе безопаснее.
Для помехоустойчивости (а шумы — высокие — под боком турбина с генератором на 0,5 МВт) и для передачи информации на относительно большие расстояния (от 1 блока до 3 может быть до 1-3 км. по всяким там извращенным проходкам) используется оптика. Средняя длина магистралей — метров 300.
Что касается обычных локальных сетей предприятия — здесь везде Винда 7. Тут просто обмен документацией на уровне «персонал — руководство».
Strohmann
Интересно. А софт самописный? На Linux только SCADA? На каких ПЛК управление? 3 блок, как я понимаю, последний год дорабатывает перед остановкой, поэтому современной АСУТП назвать нельзя.
Вообще насколько сильно регламенты и требования к оборудованию ограничивают выбор и мешают реализовывать хотелки? Есть ли требования к сертификации, к производителям? Почему-то запомнился пускатель ПБР-3А, но совершенно не помню требований к контроллерам для атомной промышленности =)
RusakovMxL
Представьте себе систему безопасности реактора. Около сотни стоек. Разнесенных по помещениям. Оборудование разное. Каждая стойка за что-то отвечает. Одна, скажем, двигает группой стержней реактора, вторая считывает группу датчиков нейтронного потока, третья обсчитывает алгоритмы и т.д. Софт — есть у НИКИЭТ свои придумки. Linux — как бы это назвать правильнее — вершина айсберга. Сетевые функции, функции отображения выполняет. Железо уникальное. Мало того, комплекты защит выполнены независимо разными производителями, чтобы исключить отказ по общим причинам.
Что касается ПЛК — в каждой стойке есть промышленный компьютер, который выполняет функции диагностики стойки, сетевые функции, функции отображения, доступ к железу стойки. Стойки соединены сетями (закрытыми — этакий междусобойчик для функций защиты, расчета, передачи данных от датчиков и др. сигналы и открытая сеть — для отображения информации и диагностики).
Есть стойки без пром. компов — например стойка питания сервоприводов, но самодиагностика есть и отдается в определенные головные стойки.
3 блок прошел реконструкцию только что. Продление ресурса на 10 + 5 лет. Пустили вот буквально на днях. Идет освоение мощности. 46% от Nср. Турбины толкают. Вибрации устраняют. Штатный пуск. Что касается 1 и 2 блоков. Реконструкцию уже прошли в 11 и 13 годах. То есть, первый блок подходит к завершению эксплуатации где-то в 26 году. Потом, как на Ленинградке, думаю, продлят еще на 5 лет. А потом — всё. Второй очереди, как на Ленинградке, я думаю, — не будет. В Белоруссии — своя АЭС строится. На Смоленщине крупные заводы закрылись, Калуга, Брянск — тоже как-то всё печально. Не нужна электрическая энергия.
Strohmann
Благодарю за развёрнутый ответ.
Финал грустный конечно. Энергия не нужна, производства закрываются. Спецы по промышленной автоматизации переходят в веб-говнокодеры (машу ручкой).
feanorser
Третий блок САЭС самый молодой и только прошел модернизацию, ему еще работать и работать пока.
RusakovMxL
Дополню ответ. Постараюсь упрощенно и на пальцах. Очень грубо. Есть документ НП-001-15. Общие положения обеспечения безопасности атомных станций. Согласно которому оборудование АЭС подразделяется с точки зрения по влиянию на безопасность (есть и другие градации). Установлено 4 класса безопасности:
Класс 1. Это ТВЭЛы и всё, что с ними связано. Герметичность упаковки топлива. Самые высокие требования.
Класс 2. Оборудование, отказ которого может привести к нарушению герметичности ТВЭЛа (тепловыделяющего элемента). Оборудование, выполняющего функцию защиты реактора. Сервоприводы, двигающие стержни поглотители; оборудование, управляющее расходом теплоносителя через канал. В общем, всё то, что может повлечь перегрев сборки. Это очень грубо.
Класс 3. Элементы, важные для безопасности. Оборудование аварийной защиты, которое управляет оборудованием класса 2. Тоже грубо. Но на пальцах.
Класс 4. Оборудование, не влияющее на безопасность.
К классу 4 — требований почти нет.
Класс 3 — повышенная помехоустойчивость к электромагнитным полям, искрообразованию, температуре, вибрации. Ценник на такое оборудование возрастает раз в 10.
Класс 2. Повышенная надежность по механике, температуре, вибрации, и т.д. и т.п. Заказать такое «для дома» — нереально. Один сервопривод стоит лямы.
Класс 1. Для богов. Перемещение, доставка, нагрузки, прочностные характеристики.
То есть, требования очень запредельные. Не все поставщики способны удовлетворить эти запросы. Это и лицензия и опыт. Компьютерное оборудование проверяется на «закладки», на искроустойчивость.
А хотелки — это не к нам. Мы просто ремонтируем, пишем ТЗ. Далее — тендер, закупка, бумажная волокита. Обосновывает и хочет — разработчик (НИКИЭТ, ВНИИАЭМ, НИЛы, КБ). Определяет функционал не хуже, чем был.
Что касается регламента. «Регламент» — это документ, определяющий пределы эксплуатации уже существующего оборудования. Определяет, как скоро нужно глушить реактор при той или иной неисправности. То есть, вроде бы, всё работает, но что-то вышло из строя, важный «показометр». Скажем, при снижении расхода теплоносителя через паро-водяную коммуникацию в левой/правой половине реактора (есть допуск на количество отказов расходомеров). При отсутствии постоянного пробоотбора КГО по определенному барабану-сепаратору. При превышении температуры в помещениях с оборудованием аварийной защиты. И т.п. Серьезный документ. Им руководствуется ВИУР (ведущий инженер управления реактором), НСБ — начальник смены блока.
Надеюсь, прояснил некоторые моменты.
Spaceoddity
Вы не опечатались? Точно мегаватт? Не ГВт?
P.S. И ещё вопрос — САЭС правда является копией ЧАЭС?
RusakovMxL
Опечатался, да, спасибо. 0,5 ГВт. Всего 3 блока. На каждом блоке по 2 турбины по 0,5ГВт. Всего 3 ГВт электрической мощности.
Да, проекты САЭС, КуАЭС, ЧАЭС похожи. На Ленинградке более старые реакторы. Предыдущих поколений. Отличаются вытяжной трубой, если грубо. А так — да — это всё РБМК-1000. Реактор большой мощности канальный — 1000 МВт.
После аварии на ЧАЭС на всех блоках РБМК-1000 вытеснитель был массово заменен — вроде как считается первопричиной аварии. На самом деле на ЛАЭС была такая же локальная авария в 1975 году с одним каналом. Но, видимо, посчитали, что это «глюк». Потом такая же ерунда на ЧАЭС в 1982. Ну, а дальше, вы сами знаете. Но там уже было большое количество нарушений регламента + большое количество «глюков» + ГЦН + стечение обстоятельств + йодное отравление реактора.
На сегодня — такое вообразить трудно.
burzooom
так и в репортаже вот на табло горят маячки аварий, а сотрудники говорят что это датчики сбоят. А как они об этом знают?
RusakovMxL
Я не знаю, в каком режиме был реактор. Может он вообще был в глубокой подкритике — в этом случае горит вообще всё табло. И, обычно, белым цветом горит неисправность, типа «открытой двери», «доступ в помещение», «вызов по неисправности оборудования» (отказал какой-нибудь блок питания из 2х). Бояться нужно желтых (предупредительная сигнализация) и красных (срабатывание защиты) лампочек. Белые сигналы — это предупреждающие вызовы.
К примеру, когда идешь ремонтировать неисправность, предупреждаешь ВИУРа: «Сейчас у тебя загорится неисправность „Вызов помещения такого-то“ и вызов „Оборудование такое-то“. И идешь ремонтировать. Банально, когда открываешь стойку — загорается белая лампа у ВИУРа. Тут нечего бояться. Режим „Передрейфус“ можно отключить :)
Wesha
Вот и в Чернобыле — отключали-отключали системы предупреждения, и доотключались.
Lissov
Нет, в Чернобыле никто не отключал системы предупреждения.
Была отключена система аварийного охлаждения реактора, в соответствии с программой. Показания индикаторов соответствовали программе испытаний, персонал заранее знал, какая лампочка загорится, почему, и был уверен что всё под контролем.
А вот когда появились неожиданные показания, срабатывание аварийной защиты взорвало реактор за несколько секунд.
Wesha
(Всё дальнейшее пишу по памяти, могу немного ошибиться, но сейчас мне некогда искать конкретные источники) Насколько я помню, была отключена система автозаглушения по мимальному запасу поглощающих стержней в активной зоне (их вытягивали и вытягивали, пытаясь вытащить реактор из йодной ямы) и по переполнению бака охлаждающей воды выше допустимого уровня (разогнавшиеся турбонасосы быстро откачивали её из реактора, система пыталась его заглушить, но это не нравилось операторам — разгоять его обратно было слишком долго).
Да, но сработала она всё-таки не сама, а оператор, увидев неконтролиремый разгон, жмякнул кнопку АЗ-5 (аварийного сброса поглощающих стержней), а поскольку почти стержни были вытащены из зоны, в зону сперва пошли их графитовые концы, которые вместо остановки реакции её, наоборот, ускорили.
Lissov
Вы почти правы, за исключением пары нюансов:
1. Отключена была не система предупреждения, а система автозаглушения.
2. Отключена была согласно просчитанной разработчиком реактора программе, то есть в полной уверенности что это правильно.
3. Системы предупреждения не игнорировались (как здесь намекают на безответственность на Ростовской АЭС), а показывали строго ожидаемые значения. А когда они перестали быть ожидаемыми, оператор жмякнул кнопку а не решил что «датчик сломался».
Я всего лишь пытаюсь сказать, что аналогии между Ростовом и Чернобылем нет. В Ростове персонал игнорирует «неважные» по их мнению предупреждения. В Чернобыле персонал ничего не игнорировал, а программа эксперимента и конструкция реактора приводила к взрыву.
Добавлю, что при проектировании АЭС как и самолёта допускают ложноположительные срабатывания ради исключения ложноотрицательных. Так что персонал обучен процедурам проверки и реагирования на срабатывание предупреждения. Если туристу не рассказали, как за день до того проверяли, что всё в порядке и это точно поломанный датчик, ещё не значит что этого не было.
DaemonGloom
Скорее всего Win7 или её аналоги (2008 r2 или embedded standard 2009). Современная тема, выключенный aero. XP даёт совершенно другие кнопки управления окном, кнопки в vista тоже отличаются, хоть и не настолько.
mirwide
Был доклад на highload++ от некой компании Физприбор, не знаю на каких именно АЭС их софт, там linux и QNX используется. Архитектура только очень странная. На хабр вроде тоже выкладывали.
defecator
Я работал на Физприборе, писал софт для ПЛК собственной разработки Физприбора.
Все системы затроены, везде используется принцим мажоритарного управления.
Например, надо проконтролировать закрытие заслонки. Вместо одного датчика ставятся три штуки. Сигнал от каждого датчика заводится на отдельный шкаф управления.
Каждый шкаф управляется собственным промышленным компьютером, компьютеры объединены в сеть по RS485.
Чтобы принять решение, что задвижка, например, закрылась, валидный (одинаковый) сигнал должен поступить с минимум двух датчиков. Если со всех датчиков разные состояния, то это авария.
Поначалу использовалась самописная операционка, потом перешли на QNX
Компы, которые отвечают за отображение информации — на Windows
В общем, там много чего можно рассказывать, область очень интересная.
robert_ayrapetyan
А для бинарных событий как быть, ведь три датчика это всегда «большинство либо единогласно»?
electrovenic
Бинарные события всегда связаны с другими событиями. Физику никто не отменял.
nerudo
Было бы логично, что на ядерных реакторах должна использоваться РеактОС =)
Grox
У неё пока слишком короткий период полураспада.
electrovenic
Боюсь, что там еще винда, тогда еще можно было.