Сначала сами пункты.
Никогда не требуйте и не хвалите сотрудников за:
- вовремя приходят на работу или с обеда
- ходят в соответствии с дресс-кодом
- задерживаются на работе, работают на выходных
Это не все и примеры специально выбраны простые и очевидные, но для объяснения хорошо подходят.
Обратите внимание, что речь не только про «не хвалите», но и про «не требуйте».
С удивлением недавно обнаружил, что до сих пор большое количество компаний требуют строгий дресс-код для всех сотрудников (даже тех, кто не вылезает из офиса и не видится с клиентами) и следит, чтобы люди приходили в 9:00.
Опустим те ситуации, где они (форма и строгое время прихода) действительно необходимы, потому что их можно пересчитать по пальцам: машинист электропоезда в метро, врач скорой помощи, сотрудники полиции и т.п.
А теперь почему так? Ведь хорошо, когда сотрудник не опаздывает и ходит в офис не в рваных джинсах?
Дело в том, что у людей очень развито чувство самозащиты. Мы все считаем себя молодцами и хорошими работниками. А даже когда понимаем, что не все получается, ищем за что бы себя похвалить и как оправдаться.
Мозг не очень хочет признавать себя плохим (человеком/сотрудником/родителем) и включает защитные механизмы.
Так вот, если в вашей компании (отделе/коллективе) есть требование приходить ровно в 9:00, то даже самый слабый член команды будет думать, что он уже немного, да молодец. Ведь хоть с чем-то справляется.
Понимаете? В его голове всегда будет «но зато я никогда не опаздываю»!
Если я проваливаю все сроки, подвожу команду, не выполняю план (какие есть еще критерии успеха на работе?), но прихожу чуть раньше, ухожу позже и выбрит всегда идеально — я точно буду считать себя молодцом.
Этот эффект сильно усугубляется, если вы еще и похвалите человека за что-то из этого списка. Стоит однажды сказать про такого Васю в присутствии Пети, что Вася молодец, потому что никогда не опаздывает, не то что ты, Петя — все, считайте, что Васю вы потеряли.
Не требуйте приходить в 9:00. Требуйте выполнять план/хорошо и вовремя делать задачи.
Если речь, конечно, не про магазин или офис банка, где двери для клиентов должны открыться в 9:00 и опаздывать нельзя по логичным причинам. И даже в этой ситуации не хвалите тех, кто вовремя приходит. Это как хвалить за то, что человек вообще пришел на работу или поел. Вы снижаете их планку самооценки до самого дна.
Зачем мне стараться и лезть вон из кожи, если я и так молодец?
И с остальными пунктами такая же история.
Вот с задержками на работе вообще больная тема. Нет, я не из тех, кто говорит: «эффективный сотрудник не задерживается, а если вы задерживаетесь — значит плохо работаете».
Иногда работы столько, что все успеть может только бездельник! А кто-то просто работает медленно — его право.
НО! Совсем другое дело за это хвалить! Тут начнет работать такой же алгоритм: «я могу всегда задерживаться, иногда даже специально, чтобы в случае чего сказать, что я бедный и несчастный, тут работаю как проклятый».
Нет. Так нельзя. Если сотрудник задержался и благодаря этому выполнил задачу в срок — молодец за выполнение задачи в срок.
Если задержался, но задача все равно провалена — не молодец, разбор ситуации, наказание, разговор — как вы там намекаете сотруднику, что надо стараться лучше?
Логика простая — мне какое дело, сколько он на работе. Задачу-то не выполнил!
- ты не закрыл вовремя ни одного проекта!
- зато я всегда вовремя прихожу, задерживаюсь на работе и единственный соблюдаю дресс-код офиса, но никто меня не ценит!
А виноваты в этом вы, руководители.
Если вы следите за приходом сотрудников, за их временем, одеждой — вы ставите себя в роль и на уровень воспитателя детского сада. А сотрудников — в роль детей. А детям можно хулиганить, плохо себя вести и капризничать. И это вы им разрешили.
Недавно читал статью, что хвалить надо не за результат, а за процесс. Статья оказалась очень популярной и сейчас может возникнуть вопрос — не противоречат ли мои идеи такому подходу?
Нет. Не противоречат. Просто, если вы решили хвалить людей за процесс, то ищите те моменты процесса, которые влияют на результат. Вот за них и хвалите. А все, что на эффективность не влияет — исключаем.
На самом деле статья не про похвалу, а про то, что надо и что нельзя требовать от сотрудников.
Не требуйте того, что не влияет на результат и вам не придется тратить кучу лишнего времени на то, чтобы сотрудники были с вами на одной волне.
Мне совершенно без разницы в чем одета моя команда и во сколько они приходят/уходят с работы. Я не слежу кто сколько обедает.
Все знают, что надо делать и понимают свою роль. Все чувствуют правильные моменты, когда — молодцы, а когда — нет.
Никто не станет считать себя молодцом за то, что не опаздывает, если при этом сорваны сроки по проекту.
И знаете что? Никто не опаздывает.
Комментарии (318)
Cobolorum
08.09.2019 12:11-3Афтор Вы это серьезно!?!?
«Никогда не требуйте и не хвалите сотрудников за:
-вовремя приходят на работу или с обеда
-ходят в соответствии с дресс-кодом»
Вернитесь на землю из своих фанатзий! Не надо обобщать!
Когда вы в следующий раз придете в магазин, на почту или в банк А там а… я очередь т.к. работает один сотрудник подумайте почему надо быть на рабочем месте во время! Большая доля сотрудников это просто ресурс и ресурс должен быть доступен в соответствии с запланированным расписанием. Если к вам в отеле подойдет распиздяй в шленцах и предложит поднести чемодан Вы ему тоже не задумываясь отдадите чемодан? А если приедут какие личности на непонятной машине и скажут что они из ГИПДД и могут даже показать жеточник вы им тоже будете безусловно доверять?
ggJa
08.09.2019 12:20+4Вы ведь не читали статью дальше первого абзаца, верно? Там ниже даны ответы на все вопросы которые Вы подняли?..
Cobolorum
09.09.2019 12:12Конечно не читал. Если автор пишет чушь в первом абзаце дальнейшее читать не имеет смысла. Начальник или руководитель на то и начальник и руководитель, если он считает что надо похвалить за то что не ковыряешь в носу то это его право. Если он считает что надо хвалить за дресс-код и вовремя приходить на работу это его право. Не согласен с дресс-кодом свободен, не можешь приходить во время на работу тоже свободен, причем по статье. Не согласен с начальником тоже свободе, вы же не раб. А эти хипстирские «ой лю-лю работаем когда мы эффективные» можно оставить за бортом нормальных организаций. Наемный работник это в первую очередь ресурс, и хороший ресурс надо поддерживать даже тем что хвалить за качественное выполнение своей работы и обязанностей. А одна из обязанностей сотрудника является в том что он ОБЯЗАН быть на рабочем месте во время. Автору стоит изучить работу действительно крупных организаций.
P.S. Свободы нет комментируем раз в сутки
Arty_Fact
09.09.2019 12:24+2А как вы считаете, Гугл, Майкрософт, Фейсбук достаточно крупные организации?
PS В компаниях, в которых работают руководители с аналогичным вашему мнением, хорошие сотрудники не задерживаются. И компания теряет ресурс. Так что задумайтесь, что для компании лучше — потеря 10 минут рабочего времени, или потеря хорошего сотрудника.
PavelMSTU
09.09.2019 15:41Конечно не читал.
Давайте приведу другой и понятный пример, почему вы не правы.
Автор: «Я ненавижу женщин, которые истерят в присутствии своих детей. Неужели нельзя чуток потерпеть, уложить дитё спатеньки а потом пусть выносит мне мозг. Не нужно травмировать психику ребёнка»
Читатель читает: «Я ненавижу женщин».
Читатель делает вывод: «автор — сексист! Женоненавистник! Гой с хабра!»
Kaballist
10.09.2019 10:53Во-первых, то что написано в первом абзаце чушью не является в контексте статьи, во-вторых если не читали статью, то и смердить в комментариях незачем.
Свободы нет комментируем раз в сутки
Если у вас такое лютое недержание негатива и вы пишете ерунду сами не знаете о чём то вы этого заслужили.
ScreamPassion
09.09.2019 12:51+1Дожили… Статью из ~50 недлинных предложений комментируют не читая почти пятнадцатью процентами текста
onegreyonewhite
08.09.2019 12:59+1С чем-то соглашусь, но только Ситхи возводят всё в абсолют:
- Действительно не так важно в какое время приходит разработчик, кроме случаев, когда регулярно опаздывает на 0.5-1 час и уходит вовремя или раньше. Это время, за которое ему платят, чтобы он тратил свое личное время на нужды компании. Недоробатывая, он фактически либо ворует, либо самостоятельно повышает свой оклад. Это нечестно по отношению к коллегам и работадателю.
- Приходить вовремя нужно, потому что ты не один в компании. Оклад подразумевает, что с 9:00 до 18:00 с пн по пт с тобой можно связаться и решить рабочие вопросы. Регулярные опоздания задерживают или создают серьёзные проблемы для коллег, которые могут зависеть от тебя. Особенно это чувствительно в компаниях сильно разбросанных по часовым поясам. Порою что-то приходится делать в нерабочее время, но и отгулы с редкими опозданиями никто не отменял. Однако все должны быть в курсе.
- Если сотрудник научился делать свою работу быстрее, но ответственности не готов брать больше и старается "отработать" свою зп через опоздания и уходы раньше, то скорее всего он не стремится к развитию в этой компании. Не всем такие "демотивированные" сотрудники нужны.
- По поводу дресс-кода конечно же надо иметь рамки приличия, особенно в разнополых колективах. Да и в целом зравый смысл нужно подключать. "Расфуфыренные" парни и девушки, лично меня, искушают отвлечься от работы и хорошенько обстебать, что не располагает к рабочим отношениям.
Я ещё раз подчеркну: со многим я согласен в статье, но как работадатель знаю и сталкиваюсь с другой стороной медали.
DistortNeo
08.09.2019 13:37+71. Эффективное время работы программиста, да и вообще любой умственно-интенсивной работы — 3-4 часа в сутки. Дальнейшее увеличение рабочего дня, конечно, повышает суммарный выхлоп от работника, но каждый дополнительный час оказывается всё менее эффективным.
Слово «недоробатывая» здесь вообще неприменимо. Человек получает те же деньги за ту же работу. Не нравится, что человек работает эффективнее? А не пробовали ему поднять зарплату за это?
2. Наверное, коллегам виднее, когда им удобнее общаться? В компаниях, где работники действительно замотивированы на результат, а не на отработку времени, с коммуникацией вообще не должно быть проблем.
3. Я считаю желание сотрудника работать не 8 часов в день, а 6 часов вполне естественным, особенно с учётом п.1. Но почему-то очень многие работодатели в штыки воспринимают этот факт. Работодатель скорее поднимет эффективному человеку зарплату на 25%, чем разрешит проводить на работе на 25% меньше времени с сохранением зарплаты.
4. Неформальные отношения способствуют сплочённости коллектива и более эффективной работе. Есть даже известный факт: сотрудники, которые часто бегают на перекуры, «воруя» рабочее время, оказываются эффективнее остальных сотрудников из-за неформального общения в курилках.PashaNedved
08.09.2019 14:14+5Есть даже известный факт: сотрудники, которые часто бегают на перекуры, «воруя» рабочее время, оказываются эффективнее остальных сотрудников из-за неформального общения в курилках.
Факт?DistortNeo
08.09.2019 14:50Вроде что-то на Хабре проскакивало на эту тему. Вот, например, пункт 4 (Общение) здесь:
https://habr.com/ru/post/407605/Archi_Pro
09.09.2019 17:54У нас эту функцию выполняет турник, мы всей своей командой ходим на турник и там у нас происходит неформальное общение и да, это очень эффективное общение и почти всегда на рабочие или околорабочие темы
saege5b
09.09.2019 05:02+1В результате к кому ни прийдёшь — все в курилке.
Я правда туда ходить быстро забил, а когда владелец узнал, по какий причине я медитирую, плюя в потолок, эффективность повысилась по всем подструктурам.
neurocore
09.09.2019 05:44Похоже на обратную корреляцию: ходят курить лишь те, кто очень долго на этой работе, им доказывать нечего и они могут позволить себе отвлечься. Новичок Олег себе такого позволить не может, он пилит превозмогая.
VolCh
09.09.2019 09:06Лично мне кажется, что даже онбординг новичков проходит эффективней, если и они, и достаточно большое количество старичков курят, ну или посещают курилку с курильщаками. С обоих сторон "баррикад" наблюдения.
Kanut
09.09.2019 10:20К моему большому счастью курит уже не так много людей и поэтому вместо постоянных(и действительно в чём-то необходимых) совместных походов в курилку, мы теперь ходим всей толпой «пить кофе».
Не знаю действительно ли это полезнее, но как минимум одежда больше куревом не воняет :)
VBKesha
08.09.2019 14:31Но почему-то очень многие работодатели в штыки воспринимают этот факт. Работодатель скорее поднимет эффективному человеку зарплату на 25%, чем разрешит проводить на работе на 25% меньше времени с сохранением зарплаты.
Работадатель с работника получает прибыль. Поэтому даже подняв зарплату на 25% он получит прибыль больше чем эти 25%. А так он теряет ресурс на котором делал деньги.DistortNeo
08.09.2019 14:54Работадатель с работника получает прибыль. Поэтому даже подняв зарплату на 25% он получит прибыль больше чем эти 25%. А так он теряет ресурс на котором делал деньги.
Работодатель теряет ресурс только в одном случае: если работник не согласен с условиями и увольняется.
VBKesha
08.09.2019 15:15-6Работадатель обычно имеет свосем другой взгляд, на это. И мне неприятно о этом говорить но он частично бывает прав в этом.
DistortNeo
08.09.2019 23:22+4У работника и владельца бизнеса интересы вообще диаметрально противоположные. Наёмный работник продаёт свой труд работодателю на определённых условиях. Он стремится работать меньше за больше деньги. Работодатель же зарабатывает, используя работников как ресурс. Чем больше работник делает работы и чем меньше за это получает, тем работодателю выгоднее.
У владельца бизнеса также есть интерес в его развитии. Но наёмному работнику плевать на развитие бизнеса, особенно если он не получает от этого выгоды. Он не хочет, в отличие от владельца бизнеса, тратить на него всё своё время.
VBKesha
08.09.2019 23:24+2Но наёмному работнику плевать на развитие бизнеса, особенно если он не получает от этого выгоды. Он не хочет, в отличие от владельца бизнеса, тратить на него всё своё время.
Ох как же я тут согласен. И как жаль что куча работодателей думают иначе, ну или по крайней мере делают вид.
river-fall
09.09.2019 08:41поэтому многие американские и некоторые европейские компании доплачивают акциями и иными формами собственности, чтобы развитие компании отражалось на кошельке их сотрудников — отличная мотивация.
balexa
09.09.2019 11:30Да фиговая это мотивация. Я бы сказал бесполезная. Если вы работаете в стартапе — ну так его акции практически ничего не стоят. Не, шанс выиграть конечно есть, но с тем же успехом можно часть зарплаты получать лотерейными билетами.
А если вы работаете в крупной компании — то это равносильно оплате деньгами. Я получал часть доплаты акциями, работая в моторологугле. Во первых там небольшие суммы, и если вам нужны акции — вы легко себе сможете купить то, что вам дадут по итогам года не сильно ущемляя свой месячный бюджет. А во вторых, самое главное, рядовой сотрудник, даже будучи руководителем команды или даже нескольких команд на развитие компании и на цену акций влиять не может практически никак.
С тех пор, предпочитаю чтобы мне деньгами платили сейчас. Акции нормально платить, имхо, только если вы входите в совет директоров. И то, там обычно дают опционы по цене выше текущей.Kanut
09.09.2019 11:38Да фиговая это мотивация. Я бы сказал бесполезная. Если вы работаете в стартапе — ну так его акции практически ничего не стоят.
Моя первая работа была в стартапе. Поскольку пришёл я туда не в «первой волне», то получил «всего» 0,025% акций. Просто бонусом дали и всё. Всем давали автоматом. И да, если честно, то про этот пункт в контракте я практически забыл и процент прибыли, который я получал с акций был совсем смешной. А через 3,5 года стартап продали конкурентам за 180 миллионов евро…
Так что теперь я на эти вещи немного по другому смотрю :)Makc_K
09.09.2019 11:58А через 3,5 года стартап продали конкурентам за 180 миллионов евро…
Выше уже было сравнение с лотерейными билетами…Kanut
09.09.2019 12:09Никто не спорит что можно и ничего не «выиграть». Но если такое идёт промто бонусом, то почему бы и нет.
И по 80 часов в неделю я из-за такового работать наверное всё же не стану, но интерес к успеху фирмы всё-таки немного повышается :)
RiseOfDeath
09.09.2019 13:39Стартап для работника в любом случае лотерея — вероятность что ты завтра окажешься без работы из-за того, что контора кончилась существенно выше, чем в обычном случае.
VolCh
09.09.2019 09:11Не вообще диаметрально противоположные. Обычно обе стороны заинтересованы в, как минимум, длительном существовании компании.
Ну и работодатели, которые сами повышают зарплаты, мониторя как рынок, так и квалификацию своих отрудников, да ещё ограничивают рабочее время, очевидно не считают, что
заставлятьмотивировать сотрудников работать больше и получать меньше — хорошая стратегия.
coolkimchi
09.09.2019 10:57Ваше утверждение верно только для компаний, перепродающих рабочую силу и чей бизнес описывает формула «прибыль = стоимость продажи рабочего часа — стоимость покупки рабочего часа». К IT имеют отношения не более чем HR «по IT». Они могут перепродавать труд в других сферах по той же бизнес-модели.
В обычных компаниях прибыль бизнеса связана с расходами на разработку не напрямую, через стабильность продукта, фичи, т.е. то, за что продукт покупают. Т.е. не верно в этом случае ваше утверждение
Чем больше работник делает работы и чем меньше за это получает, тем работодателю выгоднее.
onegreyonewhite
08.09.2019 15:17Ну да, это же общепринятый факт и конечно же надо поверить на слово. У меня эфективны 6-8 часов — иначе чувство незавершённости. У моих друзей примерно так же. Никаких адекватных исследований не нашёл, может вы приведёте?
Помимо всего прочего, я не видел никогда ни одного сотрудника, который пришёл бы на работу и с 9 до 18 решал бы задачи. Чаще всего утром у всех открыт хабр, новости и прочее утреннее чтиво, кофеёчек и т.д. Никто ж не говорит, что в рабочем промежутке разработчик, например, кодит только. Но он должен (по ТК и здравому смыслу) быть готовым включиться в работу.
А кто работает эффективно, с теми вопросов о зп не возникает: сели да договорились. Чаще всего от хороших сотрудников не отказываются, отказываются от тех, кто думает о себе, что они эффективные.
К чему вопрос? Коллегам виднее, но если тебя ожидают в 9:10 видеть онлайн, чтобы решить вопрос другом часовом поясе, где уже глубокий вечер, а ты подваливаешь к 10:30, потому что тебе виднее, то это уже что-то не то. В том-то и вопрос, что если у человека нет мотивации работать, то он будет подстраивать рабочий процесс под себя и "класть" на всех других.
Это решается просто — разговором и решением. Был случай: как-то сотрудник пришёл и попросил 2 раза в неделю уходить с обеда, но сохранить ему зп. Рассмотрели это как прибавку — так и работал. Правда потом оказалось, что его такое расписание фактически сказывается на работе в эти дни (пока хабр почитает, только начнёт работать и уже обед, а после обеда уходит). Отменять не стали, но имели в виду, что надо было сначала в пилотном режиме так поработать, прежде чем соглашаться.
PashaNedved уже задал хороший вопрос ниже.
Смокинг наверное излишне, но не представляю как поможет неформальному рабочему общению одежда. Нормально если в свитре, кедах и джинсах, но ненормально если это одни и те же нестиранные неделю. Или другая крайность — розовая шелковая рубашка, одеколон на весь офис и отпрашиваемся по любому случаю домой переодеться в течение дня.
Неформальных отношений можно достигать и менее вычурно одеваясь. Я специально уточнил, что должен быть зравый смысл в ограничениях.
vtimashkov
08.09.2019 16:00+11Помимо всего прочего, я не видел никогда ни одного сотрудника, который пришёл бы на работу и с 9 до 18 решал бы задачи.
Сразу, у нас 8-ми часовой рабочий день. При этом про 1 час необходимого отдыха (сразу целиком или по частям — c «кофеёчком») все почему-то забывают.
Далее, нормальный программист работает не только на работе. Я, например, дома постоянно думаю как лучше решить ту или иную проблему — улучшить перформанс, уменьшить «говнокодность» и тп — обдумываю разные решения; а по приходу на работу просто реализую задуманое.
Areso
08.09.2019 16:36+6Моего работодателя больше раздражает другое: я в рабочее время нередко думаю о том, как улучшить пет-проект. В нерабочее, бывает, я думаю об обратном, но, честно признаюсь, все зависит от моего текущего вовлечения в мой пет проект и в мой текущий рабочий проект. Бывает, что неделями баланс складывается не в пользу рабочего проекта. Бывает, что месяцами баланс складывается в пользу рабочего проекта.
А собственно идеи-решения о том, как улучшить проект приходят в самое разное время: на брусьях, в дУше, уже лежа в кровати, да когда угодно. Мозг выдает решение сам, когда он готов, тут уж не прикажешь.
qw1
08.09.2019 17:42+3А зачем работодателя держать в курсе размышлений о пет-проектах?
Areso
08.09.2019 17:45+1У нас руководитель и менеджер сидят в том же кабинете, что и рядовые сотрудники. У меня есть привычка собирать обратную связь по моим проектам, благо, другие сотрудники довольно компетентны и предлагают нередко вполне здравые идеи, которые улучшают мои проекты.
DnV
08.09.2019 19:27+8Ладно отвлекаться самому, но отвлекать коллег по личным вопросом в рабочее время, да ещё демонстративно перед руководством — это надо очень обнаглеть: Р
Areso
08.09.2019 20:18+1С одной стороны, вы правы. С другой, меня приняли на эту работу в значительной степени благодаря одному из моих пет-проектов. Шифроваться я не собираюсь, так что если руководство в явном виде запретит это делать, то я этого делать не буду. Стану ли я счастливее и продуктивнее — это вопрос. Коллеги, вероятно, станут продуктивнее, но когда у людей есть желание пообщаться, тему для разговора — найдут, даже если тема моих пет-проектов будет закрыта для обсуждения.
trueMoRoZ
09.09.2019 07:49А вы на работе общаетесь исключительно на рабочие темы? Никаких разговорчиков во время перекуров или просто перерывов, за обедом, никаких шуток в рабочем кабинете? Любое отклонение от рабочей темы — расстрел?
nad_oby
09.09.2019 09:13Эту болезнь я с переменным успехом лечу переключением внимания.
Книгу открою, или ещё как.
От работы нужно отдыхать, как бы она не нравилась.
А то мозг шуршит в сознательном режиме всё время об одном. Не слишком удачный выбор.
Нужно давать поработать и в несознаваемом режиме.
Endeavour
08.09.2019 20:32+6Помимо всего прочего, я не видел никогда ни одного сотрудника, который пришёл бы на работу и с 9 до 18 решал бы задачи. Чаще всего утром у всех открыт хабр, новости и прочее утреннее чтиво, кофеёчек и т.д.
Это же как раз следствие того, что работается в полную силу только часов 5 ±1, но отсиживать надо полные 8 + обед.
Dexterite
09.09.2019 04:37(1) У меня чувство незавершенности возникает от присутствия на работе подчиненного, который за 8 часов не способен решить ни одной поставленной задачи или решить, но не до конца.
У нас нет запретов по большей части, ФБ и Ютуб вообще два самых посещаемых ресурса. Тем не менее, куда проще работать именно с теми работниками, которые сами занимаются менеджментом своего времени, — у них всё получается и быстрее и лучше.
(2) Странная ситуация, если меня ожидают видеть в определенное время, значит это часть моих обязанностей, несоблюдение которых чревато. При этом, кому какая разница где я нахожусь физически, если я онлайн?
(3) Имхо, очередная проблема с мотивацией. У нас на в компании как минимум у 4х айтишников в этом году родились дети. Что их теперь, насильно держать на работе? Нужно человеку отлучаться — пусть отлучается, главное чтобы его задачи были выполнены. Если человек не видит своей ответственности, значит не заслужил он прибавку. Другой, может, за такое бы горы воротил… Хотя, конечно, таких найти не так просто.
santa324
08.09.2019 21:50Такие задачи чтобы можно было со стороны понять сколько на нее надо времени большая редкость в нормальной разработке. И кроме самого разработчика конкретной фичи никто не знает сколько на нее надо времени.
Думаю, работодатель не знает как контролировать что сотрудник действительно работает а не бездельничает и врет что задачи сложные, поэтому мол долго. И думает: если сидит 8 часов на работе — может хоть поработает раз все равно на работе торчать :)
kraidiky
09.09.2019 09:031 — Широко распостранённый фейк. Эффективное время работы программиста или 3 часа в день или 16, в зависимости от мотивации, того отвлекают его или нет и в первую очередь в зависимости от того, понимает ли он прямо сейчас что и как точно должен кодить.
Так что если для вас пункт 1 правда, то у меня для вас очень плохие новости. Новости про качество вашей декомпозиции задач, вашего менеджмента, и ещё раз вашего менеджмента.DistortNeo
09.09.2019 09:31Программист может работать и по 16 часов в день. Только вероятность багов в коде будет выше из-за усталости. А ещё он попросту выгорит за 2-3 месяца.
Archon
08.09.2019 13:40-2Если сотрудник научился делать свою работу быстрее, но ответственности не готов брать больше и старается «отработать» свою зп через опоздания и уходы раньше, то скорее всего он не стремится к развитию в этой компании. Не всем такие «демотивированные» сотрудники нужны.
Он может научиться делать работу хоть в 5 раз быстрее, но платят представителям большинства профессий не только за результат, но и за доступность в течение определённого времени.
Грубо говоря, даже если грузчик разгрузил пришедшую фуру до обеда, это ещё не значит, что он может идти домой, потому что у него есть и другие задачи, в том числе погрузка товара в машины клиентов (которые как раз-таки приезжают, условно говоря, с 9 до 18).
Если человек хочет оплату исключительно за выполнение задачи в срок, он идёт во фриланс. Тот же грузчик, например, может не устраиваться в штат, а ходить по вызовам и брать почасовую оплату.
P. S. В целом же вывод статьи — это азбучная истина. Любые излишние реакции (похвала, премия, взятка, извинение, и т.п.), даже если они приносят пользу в первый раз, в длительной перспективе приведут лишь к тому, что во второй раз этой реакции от вас будут ожидать, а в третий раз без неё и палец о палец не ударят.DistortNeo
08.09.2019 13:47+5> Он может научиться делать работу хоть в 5 раз быстрее, но платят представителям большинства профессий не только за результат, но и за доступность в течение определённого времени.
И, собственно, что? Почему программиста должны волновать условия работы грузчиков? Что за привычка всех грести под одну гребёнку?Archon
08.09.2019 14:35Если при устройстве на работу (кем угодно, хоть программистом, хоть уборщиком) вы подписались быть на рабочем месте с 9 до 18, то таки да, эти условия вас волновать должны. Если же вы смогли согласовать себе условия труда, когда никого особо не волнует время вашего прихода и ухода, то я за вас только рад. Но вы сами призвали не грести всех под одну гребёнку, значит и ваша личная гребёнка — не единственно правильная.
Программист — это понятие общее, и оно не описывает график работы или даже круг задач, поставленных перед специалистом. Оно лишь описывает способ решения этих задач. Если у данного конкретного специалиста в должностные обязанности не входит быть доступным для решения текущих проблем, то он в 9 утра на рабочем месте нафиг не нужен, лишь бы работа делалась. Но это нельзя натянуть на всех сразу.DistortNeo
08.09.2019 14:58+1Формально да — есть договор с рабочим временем. Но стоит понимать, что обычно это типовой договор, и работодатель скорее согласится неформально на свободный график, чем на изменения в договоре.
HEKET313
08.09.2019 16:02+2Кстати, на последних 2х местах работы (РФ и ОАЭ) в договоре прописано, что находиться на работе нужно не строго с 9 до 18, а 9 часов, но с 11 до 17 — обязательно
balexa
08.09.2019 22:24+1О, расскажите про культурную специфику работы с арабами. У меня небольшой опыт контакта с ними, но сложилось неприятное впечатление что "я начальник — ты дурак" это более чем норма, причем в 10-кратном размере по сравнению с нами.
HEKET313
09.09.2019 09:27Разочарую вас, с арабами мне работать пока не доводилось. У нас в компании около 40 национальностей работает, только в моей команде люди из: Индонезии, Шри-Ланки, Польши, Узбекистана, я вот из РФ, в других командах есть люди из Иордании, Украины, США, Франции и т.д. Арабы иногда захаживают в офис, но я с ними не общался. В принципе Дубай — это не совсем Эмираты, тут гораздо лояльнее относятся к приезжим, даже с недавнего времени разрешили туристам алкоголь покупать, хотя до этого для его покупки требовалась специальная лицензия. Однако все же небольшой отпечаток на работу местные порядки накладывают, например, мне как-то сделали замечание за то, что я пришел в шортах на работу, больше особо никаких конфликтов с местной культурой я вспомнить не могу)
VolCh
08.09.2019 18:17+6Неформальные разрешения иногда чреваты минимум по двум пунктам:
- в случае конфликта с руководством они легко могут стать объективными нарушениями трудовой дисциплины
- некоторые руководители считают такие разрешения бонусом сотруднику и другие бонусы дают уже куда труднее, типа "куда тебе зарплату повышать, ты и так на работу когда хочешь приходишь"
ScreamPassion
09.09.2019 13:07+2А вот мой работодатель гораздо комфортнее себя чувствует потому что знает, что я могу и в 3 часа ночи по звонку поднять упавший проект и о форс мажорах знаю первый, и доступен в нужное время а не с 9-18
По этому ему плевать, пришел я в 9.00 или в 9.30… «главное чтоб результат был»)
А если он меня вдруг начнет грузить и дергать за опоздания и я вынужден буду работать от звонка до звонка, то после звонка я работать точно не буду и сдается мне что если вдруг проект в пятницу после рабочего дня упадет, он может ведь до понедельника и не подняться.Archon
09.09.2019 13:38К сожалению, я видел и обратные примеры: когда при плавающем времени прихода на работу человек считал, что упавший в 18:01 сервис уже не является его проблемой, и уходил домой. Конечно, такие долго не держатся, зато запоминаются надолго.
Есть масса людей, рассматривающих плавающий рабочий день как плюс сам по себе, не накладывающий на них дополнительных обязательств. Хотя на деле должно быть наоборот: из дополнительных обязательств вытекает привилегия прийти попозже. А у тех, у кого таких обязательств нет — не вытекает. Мне, например, на одном месте работы не давали больничные. В том смысле, что болел я дома, но под полную зарплату и без бумажек. Т. к. случись что, я встану даже с температурой +40, доползу до компьютера и подниму всё обратно. Но если это распространить на всех по умолчанию, то ничего хорошего не получится.
braineater
11.09.2019 21:29У работодателей тоже требования встречаются занятные. На одной из работ плавающего графика не было, но я часто смещал обед на 15-30 минут. Потому что в обязанности входила нарезка готовых визиток и резать одну партию лучше не прерывая процесс. Если прервать процесс в середине то потом минут 10-15 нужно чтобы сообразить на чем закончил и войти в ритм. Соответственно я дорезал партию и шел на обед. Запретили. Никакие доводы что так эффективнее не помогли. Впрочем там весь бизнес состоял из решений принятых случайным образом и для меня загадка как он вообще работал.
Alesh
08.09.2019 13:45+61. Если не дорабатывает по часам, но все сроки и планы выполнены, вы какой от этого ущерб? В чем тут нечестность к работодателю? В том что вы не смогли загрузить его до предела возможностей? Но в этом случае вы бы его быстро потеряли. Иногда просто платят за удержание компетенции между проектами. Слыхали?
2. Не знаю в какой вы сфере, в IT в последнее время принято «быть на месте» с 12 до 17 например. Остальное на сдвиг прихода ухода, жаворонки любят с 8 до 17 работать, а совы с 12 до 21. И как бы этого окна вполне хватает для коммуникаций.
3. Если работник научился делать свою работу быстрее, ему надо поднимать зарплату :) Ну или начинать искать того кто будет делать помедленнее.
4. Здесь соглашусь частично, но нужна мера. До держать бэк-офис в смокингах такой же маразм как и разрешать ходить в купальных костюмах.onegreyonewhite
08.09.2019 15:32+3На большинство ответил выше.
В этом случае, если никто (включая от смежных коллег) не пострадал, то вопросы возникают только у действительно неадекватных работадателей. Такая ситуация скорее исключение из правил, чем правило, к сожалению.
Мы в ИТ. Не знаю у кого принято, но у нас не принято как и много у кого. Говорить за всех я думаю тоже не стоит. Если это не мешает и так принято на уровне компании исходя из эффективности, то почему нет. Навязывать это там где хочется, но не принято — глупость.
Это должно обсуждаться, а не просто "я решил". Последнее предложение, понимаю что сарказм, но тупость, хотя некоторые практикуют. Поднять зп не проблема, но обсуждается что человек не хочет расти.
Я вот об этом и говорил. Но у нас больше была проблема засаленных свитров и вонючих одеколонов.
Alesh
08.09.2019 15:54+32. Возможно я за всю Одессу сказал, следовало уточнить что речь о компаниях/подразделениях разработчиках ПО. Даже такого «окна общения» как я написал с 12-17 не бывает. Максимум 2-3 часа. Переход от общения к программированию занимает до двух часов, а если общение было особенно бурным, то и того больше. Поэтому стараются «общение» сокращать по максимуму. А это хорошо вписывается в концепцию «приходи/уходи когда хочешь». Ну и конечно, никто не навязывает, просто сейчас есть такая практика и она считается эффективной.
3. Это конечно был сарказм. Кстати предложение о увеличении зарплаты на 25% и объема работ на 25% может быть не принято, или принято но без результата для вас. Этот человек просто может весь свой ресурс «выливать» за 5-6 часов. Да вы ему можете поднять зарплату что бы он не сруливал пораньше. Да, он теперь будет сидеть с умным видом до упора. Вы замечаете, что ничего не поменялось в плане производительности. Конфликт. Вы теряете хорошего работника.exlacer
08.09.2019 17:02+2Скорее всего производительность ухудшится в следствие а) переутомления работника б) снижения мотивации, в) отсутствия свободного времени на обдумывание.
Мозг среднего прогера продолжает обдумывать проблему даже когда он спит.
QuaziKing
08.09.2019 17:48+5В моей компании в США как раз обратный подход. Есть время обязательной доступности (не путать с присутствием на работе), которое практически всегда можно подвинуть по договоренности. Абсолютная норма работа из дома (когда протек потолок я 2 месяца работал из дома — так было всем проще). Я сказки про «покупку времени» это совковая попытка загнать людей в рабство со словами: я тебя купил. Нифига. мы договорились что я буду тратить свое время для помощи тебе достичь результатов. Не устраивает: ищи других, ведь это так выгодно :)
ganqqwerty
09.09.2019 03:00+1По пункту (1) — мне кажется, это такой менеджерский экзистенциальный ангст. Типа «а вдруг у нас тут программист неделю ничего делать не будет, а ведь за всё уже уплочено. Срочно оптимизировать, найдите ему работу!!!»
JamboJet
09.09.2019 13:40При этом если подойти к человеку и честно рассказать этот ангст, в 90% случаев реакция окажется «конечно я возьму недельку за свой счет, дома %куча дел% накопилось». То ремонт, то с детьми в музеи походить, то по врачам, то игру пройти — у всех какие отложенные дела.
По крайней мере так со всеми знакомыми с хорошо зарабатывающими профессиями: дефицит свободного времени, а не денег.hatari90
09.09.2019 13:57+2в 90% случаев реакция окажется «конечно я возьму недельку за свой счет, дома %куча дел% накопилось»
Если ко мне подойдут с темой взять недельку за свой (!) счет, потому что работодатель, взяв меня на работу, не может найти мне задачу и очень переживает на счет того, что я ничего не делаю, а зарплату мне платить надо, — это исключительно его проблема, а не моя. Это риск работодателя, почему он должен накладываться на меня? Хочет почасовую работу и 100% загрузку — ему дорога на аутсорс/фрилансеров, человек в штате ему не нужен.
И не думаю, что людей с аналогичной позицией всего 10%. Если кто и возьмет за свой счет, то разве что из страха, что в следующий раз предложат уйти по-другому.
ZlobniyShurik
08.09.2019 14:14+3У третьего пункта есть и другая сторона медали — а есть ли смысл сотруднику брать на себя лишнюю ответственность? «Демотивированные» — не нужны, а мотивация-то у сотрудника есть?
Если человек выполнил свою работу и ему подкидывают работу от неуспевающего сотрудника, не дав никаких бонусов, то, ясен пень, человек будет стараться находиться на работе ровно столько времени, чтобы сделать своё задание и свалить до того, как ему подбросят неоплачиваемую часть работы за другого парня.
Если же такого сотрудника именно обязать приходить/уходить вовремя и строго за этим следить, то он по-быстрому выполнит свою работу, а дальше просто займется ИБД, дабы, опять же, чужими делами не заниматься.
pilniy
08.09.2019 14:45Мои анджыыынеры (не дежурные) в нормалной ситуации приползают на работу, как проснутся, хотя формально — с 9 до 18. Потому что мне надо, чтобы:
1. «оно» работало
2. «оно» восстанавливалось при сбое в любое время
Удобней всем. Не считаю, что они что-то «воруют». Я им плачу не за торговлю мордой по адресу в определенное время.
F0iL
08.09.2019 22:34+51. Вы работнику платите за просиживание задницы на стуле, или за решение задач? Да и даже если вы не можете оценивать эффективность сотрудников в решении задач, а считаете объемы выполненных работ только жопочасами, то ничего не мешает установить для сотрудников правило типа «общее число рабочих часов в неделю должно быть не менее 40», и не пасти их утром около входа в офис с хронометром.
2. Это легко решается «часами присутствия» в офисе либо на связи, например, с 12 до 17. Митинги назначаются на это время. А если у вас из-за отсутствия одного сотрудника на рабочем месте или на связи работа резко встает колом, то значит у вас что-то оооочень не так в организации рабочих процессов. Возможно даже у вас bus factor каких-то мест равен 1 (единице), что уже само по себе провал менеджмента, да и ради интереса поинтересуйтесь у своих работников, каково им концентрироваться на задаче, когда их каждую минуту дергают по самым разным вопросам.
3. То есть понятие work/life balance вам, видимо, не знакомо. Печально.
4. Умные люди сами понимают границы приличия и комфорта для окружающих. А с глупыми людьми, я надеюсь, вы не работаете.VolCh
09.09.2019 09:15Вы работнику платите за просиживание задницы на стуле, или за решение задач?
Работнику как раз платят за проведённые на работе часы, прежде всего. Это задача руководства, менеджмента организовать это время так, чтобы работник не просто проводил время на работе, а решал задачи и(или) обеспечивал их решение коллегами.
Ares_ekb
09.09.2019 07:02+1Если сотрудник научился делать свою работу быстрее, но ответственности не готов брать больше и старается «отработать» свою зп через опоздания и уходы раньше, то скорее всего он не стремится к развитию в этой компании. Не всем такие «демотивированные» сотрудники нужны.
А вы готовы повысить ему зарплату в 5-10 раз? В чем заключается развитие? В том, что вы накините ему работы в 10 раз больше, назовете тимлидом, в командировки будете гонять по два раза в неделю, а через пару лет, когда он полностью выгорит, уволите? Ну, да, мало людей заинтересованы в таком развитии. Представьте себе, что один человек может работать быстрее другого и в 100 раз за счет автоматизации рутины, каких-то наработок, опыта, просто личностных качеств. Но что-то такой разницы в зп я нигде не видел.
Gar02
09.09.2019 09:41+4Однажды я автоматизировал ввод проводок по платёжным терминалам в ИС банка. До автоматизации, бухгалтерия тратила на ввод два часа на каждый терминал.
Начальник управления сказал: «Да ну, зачем париться? Наймём ещё двух девочек, руками введут»! А то, что девочек понадобится не две, а двадцать две, он даже не услышал.
После такой мотивации я просто ушёл в другой банк.
Исходя из моего опыта, работодатели не то что неготовы платить продуктивным сотрудникам больше, они порой не готовы оценить то, что люди дают им бесплатно.river-fall
09.09.2019 10:20многие руководители любят раздувать штаты, они кажутся себе и другим от этого важнее
Gar02
09.09.2019 10:33Да в том-то и дело, что две девочки не успеют, даже долбя по клавам 24/7. А брать людей пропорционально количеству терминалов
— харя треснетникто не позволит.
Это была голово-жопная реакция на проблему: не думая, в любой ситуации, расширять штат. А мнение специалистов — тупо игнорировать, пока не станет совсем плохо. Именно это и стало для меня последней каплей.
JuniorIL
10.09.2019 00:24Кажутся важнее? Это вы наивно так считаете. Чем больше людей в подчинении, тем более серьезный ты Начальник, тем легче перейти на следующий уровень с более вкусными бонусами и зарплатами.
LoadRunner
09.09.2019 09:06Вы, как работодатель, платите за время, которое сотрудник проводит на работе, или всё же за работу, которую этот сотрудник выполняет?
DrunkBear
09.09.2019 11:19+21. Всё успевает? Багов нет или минимум? При нужде остаётся фиксить/релизить после 18? Тогда всё правильно делает. Или «здесь мерилом работы считают усталость»?
2. Коммуникации = мессенжеры. Сейчас не обязательно посылать почтового голубя или ямщика с почтой, в мессенжерах большинство людей доступны 18 часов в день, ещё и через какой-нибудь удалённый доступ с телефона могут подключиться и что-то срочное пофиксить.
3. Простите, что как руководитель вы сделали, чтоб сотрудник стремился к развитию? Дали больше работы успевающим? Оплатили курсы? Повысили зп? Пожали руку перед строем? Сотрудников не стоит мотивировать морковкой только сзади, по крайней мере — сейчас и в IT.
4. Стебите, why not? Один анекдот про «это нужно не проветривать, а подмывать» может помочь больше, чем баллада о дресс-коде. Лично для меня отсутствие строго дресс-кода один из обязательных пунктов при выборе компании, ибо мне жарко, а когда жарко — я хреново работаю.
schrodenkatzen
10.09.2019 02:53«Развитие в компании» в 2019-ом как-то совсем плохо пахнет.
Звучит как имплицитный долг, типа пусть сотрудник сейчас поработает, но зато мы его повысим. Или не повысим. А если прогорим то в списке кредиторов его не будет.
andres_kovalev
10.09.2019 21:18Задачка для работодателей-любителей математики:
Работник Иван делает 100 шапочек для плавания в час (для простоты пренебрежем тем фактом, что со временем эффективность труда падает), т.о. за 8-часовой рабочий день создавая 800 шапочек. Оклад Ивана деленный на количество рабочих дней равен 800 рублям. Итого, работодатель платит Ивану по рублю за шапочку. Более опытный работник Василий за час делает 125 шапочек в час (на 25% больше), или 1000 за 8-часоаой рабочий день. У работодателя есть два варианта:
1. Поднять ЗП Василия на 25% и платить за ему 1000 рублей в день (по рублю за шапочку);
2. Позволить Василию уходить с работы на 2 часа (25% рабочего времени) раньше, продолжая платить по 800 рублей в день за 800 шапочек.
Вопрос: в каком из вариантов Василий «обкрадывает» работодателя — когда требует ему платить больше — по рублю за деталь или когда отказывается делать больше одной детали за рубль?PashaNedved
11.09.2019 00:29А вы не думали, что наиболее популярен у работодателя третий вариант — требовать с Ивана делать 1000 шапочек?
Makc_K
11.09.2019 09:11+1Установить нормой 1000 шапочек в час для всех с оплатой 800 р, но снижать ЗП при невыполнении нормы пропорционально невыполнению.
dss_kalika
11.09.2019 10:45т.е. первый работник будет производить меньше шапочек за меньше денег, а второй больше за больше. Это как раз один из предложеных вариантов ответа. =)
Makc_K
11.09.2019 10:51Нет. Один производит больше шапочек за меньше денег, второй меньше шапочек, но ещё за меньше денег.
Почти идеальная ситуация для работодателя.dss_kalika
11.09.2019 11:11Ну, это и есть один из выводов задачи. Один делает меньш шапочек за меньше деньги, за то же время, второй больше за большие деньги за то же время.
Вопрос то не в абсолютных величинах, а относительных )
RiseOfDeath
11.09.2019 11:47Сдается мне, что в реальности у работодателя налажен сбыт 1600 шапочек в день, и ему не нужно чтобы Василий делал 1000 шапок в день, а нужно 800. Ну или нужно таки 2000 в день, и Ивана держат пока не наймут замену. План придуман не просто так — если шапок делать больше, чем их продавать — это просто расходы на склады и на лишнее сырье.
dss_kalika
11.09.2019 11:54Если налажен, то почему бы не отпускать Василия на пару часов раньше, когда он сделал свою норму? )
VolCh
11.09.2019 12:16Может как мотивировать Ивана, так и демотивировать. Риски.
dss_kalika
11.09.2019 16:05Но такое распределение точно демотивирует Василия.
VolCh
12.09.2019 08:31Не факт. Но главное, наверное, для руководства в такой ситуации "работает — не трогай". Пока Василий не выскажет пожелания об изменении системы оплаты для руководства нет причин что-то менять.
dss_kalika
12.09.2019 10:44Ну вот Василий и пришёл к руководству с предложением — давайте я буду работать на 2 часа меньше и выполнять план. Или получать чуть больше за перевыполнение плана.
Потому что делая больше получать столько же — это как то странно.
andres_kovalev
11.09.2019 18:27Да, в реальности действительно происходит всякое. Цель данного комментария была в том, чтобы показать, что два предложенных варианта идентичны, не смотря на то, что некоему реальному руководителю может показаться иначе.
Miller777
08.09.2019 13:12+1Мне платят за работу, а не за время, на ней проведенное.
А по существование какого-то формального дресс-кода я вообще случайно узнал лет через 10 работы в компании. Было интуитивное понимание, что не стоит ездить по клиентам в майке-сетке, шортах и шлепанцах, а ношения костюма и галстука никто никогда не требовал. Или такого, как у жены на одной из работ: строго белый верх, черный низ.
То же и с контролем времени. Всем пофиг, хоть вообще в офис не приходи. Главное, чтобы работа делалась.
И нормально работаем.ganqqwerty
09.09.2019 03:01А вы тестировали пределы «хоть вообще в офис не приходи»?
Whuthering
09.09.2019 09:24У нас в проекте пара разработчиков в офисе появляется вообще от силы несколько раз в месяц. И ничего, работу свою делают хорошо, ими довольны.
Miller777
09.09.2019 10:09У меня получалось раз в неделю приходить в офис.
ganqqwerty
11.09.2019 23:40Раз в неделю — это ж ни в Японию не съездишь, ни на Филиппины. Ух, помню был у меня проект с немецким филиалом нашей организации. Шикарно, на отель на несколько месяцев в Германии, разумеется, пожлобились, три дня поработал локально — и отправили меня домой в Швейцарию. Кроме меня в нашем швейцарском офисе из этого проекта никого не было — ну что я буду в этой опенспейсовой коробке задыхаться — дернул на месяц работал на Тенерифе, что так скайп, что так — тоже скайп, но с океаном и вулканом.
dimm_ddr
12.09.2019 11:35Если приходишь раз в неделю, то договориться что месяц вообще приходить не будешь — обычно не проблема.
zanac
09.09.2019 19:07Читал о таком. Эксперимент растянулся на несколько лет. Итог несколько печален.
TimsTims
08.09.2019 14:17Насчёт дресс кода, наверное один из самых шумных примеров на российском рынке работодателей: банк дом.рф (бывший АИЖК)
Просто загуглите «дом рф дресс код»
Если коротко, то: там не то что нельзя опаздывать, там в трудовом договоре прописано, какие носки должны быть у сотрудников, какие ремни, длина брюк, какие должны быть отступы итд итп.
Если вы представляли себе, какой может быть самая худшая компания, то эта бьёт все фантазии). Единственная причина там работать — зарплаты выше рынка.rstepanov
08.09.2019 15:17Либо вы соглашаетесь на доп. условия за доп. плату, либо нет. Все просто.
TimsTims
08.09.2019 16:01+2Не очень просто, все зависит от контекста и условий. Допустим, вам предлагают 500 т.р. в месяц, с такой работой, что вас не будет видеть ваша семья, а из-за переработок и стресса вы должны будете оплачивать услуги врачей на 300 там. Стоит ли это того? Сложно сказать, нужно все хорошенько взвешивать. Одного «я согласен мыть полы после работы за прибавку» не достаточно.
exlacer
08.09.2019 16:57+2Были такие в окружении — супружеская пара в советское время съездили на рыбпромысел, заработали денег на две квартиры, после чего спустили их все на лечение почек.
Очень познавательный пример моего детства, который навсегда научил считать не только зарплату :))
maxzh83
08.09.2019 23:20Ну так не соглашайтесь, в чем проблема-то?
TimsTims
09.09.2019 19:37+1Проблема в жадности. Денег хочется здесь и сейчас, о будущем часто думать некогда, а о здоровье тем более пока ты молодой. На время пофиг, пока у тебя нет семьи. Но как её завести, если у тебя нет на это времени? А если не будет семьи, то для чего зарабатывать столько денег?
А когда появляется семья и иждивенцы, расходов становится в 3 раза больше, и деньги уже очень сильно нужны. Но опять же — если ты не будешь появляться в семье, это может привести к разладу семьи. Тогда усилия того не стоят.
Возьмёшь деньги — будет как минимум трудно, и возможно плохо. Не возьмёшь — будет тяжко, но местами проще. Проблема пустяковая, действительно)
glestwid
10.09.2019 01:05Живая иллюстрация поговорки с колымских краев — «губит не малая пайка, а большая».
exlacer
08.09.2019 17:00-1Знаете, как человек 11 лет отучившийся в одной, а затем в другой из лучших школ города не вижу в форме ничего ужасного. А вот когда ты общаешься с работником и никак не можешь оторвать глаз от его малиново-зеленого галстука или красных в горошек носков — не кайф.
Kanut
08.09.2019 17:24+9Вопрос только где именно проблема: в галстуке и носках или вашем восприятии окружающего мира :)
То есть границу где-то естественно надо проводить, но цвет носков или галстука это всё-таки личное дело каждого. Конечно при условии что не надо общаться с клиентами и/или посторонними.
П.С. И форма в обычном бюро это на мой взгляд однозначно перебор. И лично мне проще работать когда кругом люди в цветных носках, чем когда вокруг все в одинаковой форме…exlacer
08.09.2019 19:35-1Мой комментарий был между прочим по поводу банка дом.рф (бывший АИЖК)
Вопрос в данном случае не во мне, а в том, как банк предстает перед клиентом.
Любой работник банка — это лицо компании. Если это лицо демонстрирует ужасный вкус, например накрашиваясь как проститутка и нося глубокое декольте, то это портит восприятие компании и понижает продажи и лояльность клиента.
Вот я сейчас банальности говорю, зачем?
А мне легче работать при температуре +32, рядом пальмами и голыми девушками. Поэтому я часть своей жизни и провожу как фрилансер.
Но кроме меня еще есть другие работники и их тоже стоит уважать.Kanut
08.09.2019 19:49+1Мы сейчас говорим о всех без исключения сотрудниках или конкретно о тех, которые работабт с клиентами? Если обо всех, то уборщики тоже должны в костюмах ходить?
И как быть с одеждой в нерабочее время? Тоже всех в костюмы оденем, а то не дай ЛММ клиент какого-то сотрудника в «обычной» одежде увидит?
По мне банк там или не банк, но не надо какой-то странный культ создавать и вводить форму одежды там, где ни один адекватный человек её не ожидает. И те, кто не работает с клиентами напрямую, на мой взгляд вполне себе могут просто удобно одеваться если это укладывается в обычные рамки приличия.Areso
08.09.2019 20:15-1Два факта, без личных оценок:
Если обо всех, то уборщики тоже должны в костюмах ходить?
В некоторых компаниях, уборщики тоже носят форму. Особенно часто — в клининговых.
И как быть с одеждой в нерабочее время? Тоже всех в костюмы оденем, а то не дай ЛММ клиент какого-то сотрудника в «обычной» одежде увидит?
Учителей регулярно увольняют за то, что их увидели и, опционально, зафиксировали на фотоснимке в «неподобающей» одежде. Короткие юбки, джинсы, косухи, даже купальник на пляже может быть поводом для увольнения.
В продолжение к предыдущему, должен добавить, что еще у них есть неподобающие места. Скажем, учителя могут уволить, если застукают в БургерКинге или МакДаке в нерабочее время, даже если сам учитель будет одет по форме.Kanut
08.09.2019 20:23+3Уборщики обычно носят подходящую для их вида деятельности рабочую одежду, да ещё часто и за счёт работодателя. То есть в этом случае основная цель это не общий внешний вид, а скорее удобство.
А ваш пример с учителями это на мой взгляд ещё больший маразм чем корпоративная форма одежды для абсолютно всех сотрудников. Личная жизнь это личная жизнь и там работодатель вообще ничего не потерял.
И я бы сказал такое не в пример надо ставить, а бороться с этим…Areso
08.09.2019 20:34А я не ставлю это в пример, я лишь говорю как есть.
Учителя с этим и так борются — увольняются целыми пачками.
hengenvaarallinen
09.09.2019 12:54+2Увольнения учителей за такие вещи не то, на что стоит равняться, а то, с чем стоит бороться
Areso
09.09.2019 13:09Меня заминусовали, как будто я эти правила выдумывал и внедрял в школах как директор или завуч.
Что за традиция такая: принесшему неприятные новости голову рубить или язык отрезать?
exlacer
08.09.2019 20:36+1Если у вас лично вдруг образуется мелкий бизнес — то вы лично же вполне сможете устранить проблему «тети Тани в короткой юбке в 40 лет».
Когда у Вас крупная организация на хотя бы 1000 работников — проверить каждого на предмет внешнего вида — проблематично. Вводится дресс-код.
Те кто не работают с клиентами все еще работают друг с другом, типаж сисадмина до сих пор мем, хотя сейчас большинство виденных мной сисов выглядят вполне адекватно и даже однажды увиденный клиентом такой персонаж не добавляет престижа + вносит разлад в коллектив потому что " а че это ему можно, а мне нельзя?"
Так что минимальная культура на рабочем месте все-таки позитивное свойство.Kanut
08.09.2019 20:42+2Так о необходимости минимальной культуры я вроде бы и не спорил. Но какая-то корпоративная форма или вот такое:
там в трудовом договоре прописано, какие носки должны быть у сотрудников, какие ремни, длина брюк, какие должны быть отступы итд итп.
это на мой взгляд уже однозначно перебор.exlacer
08.09.2019 20:45Вы опять валите все в кучу.
Там прописано как должен выглядеть сотрудник на которого смотрит клиент в крупной организации с кучей филиалов.
Вы на своей работе видите сколько клиентов? И сколько у вас работников суммарно? Сколько отделений по стране?Kanut
08.09.2019 20:56Там прописано как должен выглядеть сотрудник на которого смотрит клиент в крупной организации с кучей филиалов.
Я честно говоря не вижу чтобы где-то было указано что речь идёт о какой-то специальной категории сотрудников.
Вы на своей работе видите сколько клиентов? И сколько у вас работников суммарно? Сколько отделений по стране?
Ну смотря как считать, но раз в месяц точно каких-то клиентов вижу. Иногда чаще. Сотрудников у нас если верить википедии 12000. И 130 отделений в 16 странах.
И да, когда лично я присутствую на переговорах с клиентами, то иногда приходится одевать и костюм с галстуком(может быть раз в год). Но обычно хватает просто адекватных джинс и рубашки.
А когда с клиентами общаться не надо, то я могу хоть в шортах и гавайской рубашке на работе ходить.
VolCh
08.09.2019 22:12+1Там вполне может быть без разделения на категории. Или контроль за длиной юбок как раз в центральном офисе, где клиентов не бывает
Tangeman
08.09.2019 23:57+1Если это лицо демонстрирует ужасный вкус, например накрашиваясь как проститутка и нося глубокое декольте, то это портит восприятие компании и понижает продажи и лояльность клиента.
Мне, как клиенту банка, абсолютно всё равно как выглядят и какой вкус демонстрируют его сотрудники (по крайней мере если одежда свежая и они следят за гигиеной).
Что мне важно как клиенту (причём не только банка) — это чтобы моя проблема была решена качественно и быстро, или мой заказ был выполнен качественно и быстро, или чтобы на мой вопрос ответили качественно и быстро.
Если это самое лицо компании будет с манерами Дживса, в безупречном костюме и всё такое, но при этом мои проблемы решаться не будут, или будут но медленно, или некачественно — поверьте, это испортит восприятие компании гораздо сильнее чем зелёный галстук на красной рубашке в розовых брюках с жёлтыми носками под шлёпками.
Рискну предположить что я не один с таким отношением, и если усилия, потраченные на внедрение и поддержание дресс-кода направить в правильное русло, то восприятие компании взлетит до небес гораздо быстрее.maldalik
09.09.2019 09:56Полностью согласен. Большинство мужчин выйдя из оффиса банка в принципе не вспомнит что там на ком было одето. Ну разве что декольте запомнит. :) Но вот как решалась его проблема он запомнит.
river-fall
09.09.2019 10:21Пуля в том, что большинству банков гораздо важнее корпоративные клиенты (то, что приносят физики — капли в море), а вот там важны и одежда и всё остальное.
Что, конечно, тоже довольно печально.Areso
09.09.2019 11:28Это, конечно, не про все банки, но у многих есть раздельные офисы для обслуживания юриков и физиков или хотя бы отдельные специалисты.
balexa
09.09.2019 13:49Что мне важно как клиенту
Вам — да. И мне тоже. К сожалению, вы и я в меньшинстве. В это не очень хочется верить, поскольку ваш круг общения тоже скорее всего считает как вы, но куча людей считает иначе. И в офис конторы где сидят люди в джинсах и футболках люди идти не будут изначально. Напротив будет офис конкурентов, где проблемы будут решаться медленно/вообще не решаться, с кучей негативных отзывов, но если там будут сидеть мальчики в рубашках и девочки в белых блузках, то большой поток клиентов будет идти к ним. К сожалению. «Встречают по одежке» ©
Отсутсвие униформы может сработать, только если компания будет изначально работать на узкую категорию вроде вас и вашего круга общения, для тех кому одежда неважна.
Makc_K
09.09.2019 13:55+1Заходя в офис банка или любое другое публичное рабочее помещение компании, осуществляющей оказание услуг, моя первая задача — отделить сотрудников компании от таких-же посетителей, как я. Чтобы понять к кому обращаться с моей потребностью. Именно для этого вводится дресс-код тех-же операционисток/ов банков или продавцов в магазинах открытого типа.
Arty_Fact
10.09.2019 08:42Я не слишком часто бываю в банках, но везде где был есть электронная очередь, и определять сотрудников по внешнему виду нет необходимости, они с другой стороны стола сидят.
Makc_K
10.09.2019 08:56Бываю в основном в сбере. Там в зале тусуют специальные мальчики и девочки, которые помогают быстро решить простые вопросы. Начиная с того, как встать в электронную очередь, заканчивая решением проблемы на месте (если такая возможность есть) через онлайновые сервисы.
Да и не только о банках я говорил. Детектирование сотрудников в других сферах обслуживания тоже становится проще, если они все соблюдают определённый дресс-код. Будь то классическая чёрно-белая двойка или оранжевая толстовка, или даже килт (встретил в одном ресторане).Arty_Fact
10.09.2019 14:29А, слишком узко понял ваш комментарий, прошу прощения. Сталкивался с подобным, когда в магазине не мог найти продавца консультанта, из-за отсутствия явно выраженного дресс-кода.
Tangeman
09.09.2019 18:03+1И в офис конторы где сидят люди в джинсах и футболках люди идти не будут изначально.
Вероятно, это российская специфика. Как минимум в 7 странах ЕС (о которых я могу судить по личному опыту и наблюдениям) людям пофиг в чём сидят сотрудники, даже если это банк или страховая компания.
Отсутсвие униформы может сработать, только если компания будет изначально работать на узкую категорию вроде вас и вашего круга общения, для тех кому одежда неважна.
В Германии и Нидерландах большинство компаний (кроме напыщенных), включая госучреждения, не имеют дресс-кода. Даже многие банки не имеют, по крайней мере в обычных небольших отделениях, и ничего, большинство это как-то не смущает.
mad_nazgul
08.09.2019 16:23+6Ну, как бы, обычно работодатель «покупает» часы работы.
Опоздание или отсутствие на работе в определённое время, может быть основанием, для выговора, вплоть до увольнения.
Проблема в том, что для программиста «жопочасы» напрямую не конвертируются в программу.
Плюс при интенсивной нагрузке когнитивные способности ухудшаются.
Много раз наблюдал, когда не отдохнувшие коллеги «тупили» над не самыми сложными задачами.
И что при нормальном состоянии они делали за пол часа, то когда устали, могли делать до двух часов.Kanut
08.09.2019 17:29+4Это от работодателей зависит. Некоторые покупают «часы работы», некоторые «результат», а некоторые что-то посередине.
И во многих странах давно уже норма что у тебя есть скажем 40 рабочих часов в неделю, но «отсиживать» ты их можешь когда тебе лично удобнее, в интервале 6:00-20:00. Да и один-два дня home office в неделю тоже уже мало кого удивят.
Естественно всё это при условии что договорился с коллегами и все процессы нормально синхронизированны.JuniorIL
08.09.2019 20:57+3Я живу в Словакии, тут в большинстве фирм 2-3 дня home office (по желанию) это норма.
mad_nazgul
09.09.2019 08:43Скажем так. Если оформляют по ТК и в штат, то как раз в типовом договоре покупают «жопочасы». Так повелось со времен СССР. И если приходить и уходит вовремя, то уволить такого сотрудника (если он не хочет) очень сложно.
При этом работодателю эти «жопочасы» нафиг не нужны, ему нужен результат.
Т.к. программистов не хватает, то приходиться «улучшать условия труда», в т.ч. и делать поблажки по трудовой дисциплине (свободный график), удаленная работа и пр.
Там же где наоборот желающих больше чем вакансий (грубо говоря можно взять любого с улицы), вот там работодатели и «отрываются».VolCh
09.09.2019 09:19Причём иногда "отрываются" даже в рамках не то, что одной компании, а одного подразделения, команды. Типа что позволено сеньор разработчику не позволено джун тестировщику
Kanut
09.09.2019 10:27С одной стороны вы конечно правы и первыми «плюшки» получают востребованные кадры. Но часто это потом потихоньку распространяется на всех работников фирмы. А местами и за её пределы и даже на всё общество.
То есть например свободный график и «home office» у нас уже более-менее распространённое явление и встречается не только в айтишных фирмах и/или у айтишников.mad_nazgul
11.09.2019 06:47Так все зависит от рынка труда.
Если работников меньше, чем вакансий, то дешевле удерживать работника не материальными плюшками.
Если наоборот, то можно «гайки закрутить» :-)
nonname
09.09.2019 11:02К сожалению, крупный бизнес обожает метрики, цифры, графики. Посчитать во сколько человек пришёл и ушёл очень просто, гораздо проще чем оценить вклад конкретного работника в общий результат, особенно когда на проекте более 100 человек.
mad_nazgul
11.09.2019 06:50+2И это тоже верно.
Первое, что делает «эффективный менеджер», как только приходит на новую должность, начинает контролировать «трудовую дисциплину». Т.е. кто когда пришел, ушел, время проведенное за чаем, и прочую ересь.
Т.к. это сделать проще и результате можно отчитаться прям щас.
Так пол годика «порукводствуешь», а потом и на новую работу можно сваливать. :-)
exlacer
08.09.2019 16:32+8На моей памяти попытка ужесточить график вылилась в молчаливую забастовку сотрудников — после обеденного перерыва они демонстративно стояли на крыльце и курили оставшиеся 40 минут положенного им обеденного перерыва. Поэтому все надо делать с умом.
Лично я предпочту отдать лишние 500 рублей в месяц но спокойно иногда опаздывать на 10-15 минут, чем выслушивать лекции, бежать сломя голову на красный свет и к тому же приходить в неработоспособном состоянии потому что будильник разбудил меня в середине фазы сна.
ИМХО 10-15 минут можно спокойно отдавать на откуп людям исключая ситуации когда это первый человек в офисе и если никто не поднял трубку, клиент сорвался.
Их можно либо вычитать из зарплаты, либо компенсировать другим временем. Например я лучше вечером задержусь на 20 минут, но опаздаю утром на 10 чем буду паниковать.
Опять же — чувство внутреннего комфорта когда ты свободный человек а не поднадзорный и отсутствие демотивации в начале рабочего дня — это прекрасные ощущения.
Меня больше удивляет отсутствие разницы в оплате труда курящих и некурящих.
Почему мне нельзя опоздать на 10 минут, а ему прокурить по 10 минут каждого часа в течение дня т. е. суммарно более 1 рабочего часа в день — можно? Они между прочим тоже на рабочем месте отсутствуют когда их кто-то ищет.
И ведь если я выйду на крыльцо пить чай и смотреть на птичек — меня напрягут и обидят. А если на лестницу курить — все норм.
Ну давайте тогда уже и наркоманам давать отпуск на неделю на загул…river-fall
08.09.2019 22:52+1«И ведь если я выйду на крыльцо пить чай и смотреть на птичек — меня напрягут и обидят»
А вы пробовали? Я не курю уже лет 10, но периодически выходил с чаем-кофе на улицу подышать и видел много таких же коллег. Ну или там в настольный теннис 15 минут поиграть — то же самое.exlacer
09.09.2019 15:45От работы зависит, я пробовала. 50/50 особенно если начальник курит, а ты нет — то курящие для него ОК, а не курящий и не работающий — это нарушение
ganqqwerty
09.09.2019 03:04«Вычитать из зарплаты» — я был уверен, что это уже век как не по трудовому кодексу, это ж чистой воды штраф.
exlacer
09.09.2019 15:44Если ваша зарплата состоит исключительно из ставки — то да. Хотя и в этом случае когда ставка рассчитывается как почасовая, а вы из 8 рабочих часов прокуриваете 1,2-1,5 скорректировать ее будет логично.
Если в з/п есть премиальная часть, то уменьшить размер премии абсолютно законно.
VolCh
09.09.2019 09:21+1Меня больше удивляет отсутствие разницы в оплате труда курящих и некурящих.
Меня удивляет, что кого-то удивляет отсутствие дискриминации по признаку курения.
jasiejames
09.09.2019 09:29Бывало раньше такое. Покуришь 5 минут, а потом 15 минут выслушиваешь недовольное нытье некурящих о том, что ты время «украл»… а они вынуждены были в это время пахать как папа Карло)))
VolCh
09.09.2019 09:37У меня на такое есть аргумент: санитарные нормы предписывают делать перерыв при работе за компьютером.
kashtan404
09.09.2019 11:18+1Вот как бы да (ТОИ Р-45-084-01, СанПиН 2.2.2_2.4.1340-03). 5/10/15 минут каждые два/один час трудового времени, в зависимости от категории работы за ПК. В чем проблема некурящих, непонятно. Предполагаю, что из разряда, как в анекдоте: «я не летаю — значит никто не будет».
exlacer
09.09.2019 15:48А при чем тут дискриминация?
Если один человек отрабатывает 8 рабочих часов, а другой 7 и еще час тусит и бездельничает — дискриминация это платить им одинаково.VolCh
09.09.2019 16:12А не брать на работу женщин, потому что они то беременные, то вдеркте, то на больничном с ребенком, вместо того чтобы работать как все — это тоже не дескрминация?
exlacer
10.09.2019 09:16У меня дома рядом с домом был ксерокс, хозяин которого как-то в сердцах сказал мне, что у них тут проклятое место, уже четвертая «девочка» меньше чем через год уходит в декрет. И причем приходят с… даже не замужние.
Я вполне пойму его, если он будет искать мужиков на это место.
dimm_ddr
09.09.2019 16:26Дискриминация — предвзятое отношение к людям в зависимости от их принадлежности к разным социальным группам. То, что описали вы никакого отношения к дискриминации как раз и не имеет.
exlacer
10.09.2019 09:19Ну как сказать, человек принадлежащий к избранной группе курящих может на этом основании бездельничать больше, чем человек не курящий, которого за такой же перерыв нередко начальство и окружающие осуждают.
Лично я в жизни сталкивалась с коллективами, в которых чувствовала себя конкретно дискриминированной по этому признаку.dimm_ddr
11.09.2019 11:10+1В вашем случае дискриминацией будет именно негативное отношение к некурящим, но не равная зарплата как говорил предыдущий комментатор.
hddscan
08.09.2019 16:44+10Для решения это проблемы, некоторые компании в США ввели два больших типа сотрудников: non-exempt и exempt
Первый тип отличается следующими вещами
— как правило это не инженеры
— у них строгий график работы
— у них может быть строгий дресскод
— их задачи и цели имеют четкое описание и как правило их можно легко контролировать
— любая переработка оплачивается как сверхурочные
Второй тип
— здесь как правило все инженеры/синьоры/менеджеры
— нет строгого графика работы, но он часто регулируется фиктивно, путем назначения регулярных митингов в определенное время, не обязательно в «нормальные» рабочие часы. Но присутствие в офисе во время митингов не является обязательным, хотя и желательно(живое общение всегда лучше)
— может не быть дресскода
— задачи ориентированы на достижение цели в определенном временном промежутке (недели или месяцы)
— переработка отсутствует как класс, из-за того что требуют решить задачу, а не просидеть на работе
RomanYakimchuk
08.09.2019 19:16+1Резко против текста статьи. Всё зависит от людей с которыми вы работаете.
Правило простое —
Команда это живой организм, и все его элементы должны работать на его благо. Не важно как, когда, только ли за деньги будет перерабатывать человек, но всё должно идти на благо общему делу, т.е. проекту, работе в целом.
Если человек что-то делает ради выкручивания коллег, выкручивания лишней выгоды и это для него первый приоритет, тогда надо гнать его в шею. Это те самые люди, которые работают ради метрик, ради ачивок, только ради денег (не беру в счет случаи когда у людей совсем нет денег и они вынуждены), и они тянут команду вниз.
Поэтому нужно поощрять все настоящие позывы, не важно будь то приход на работу вовремя (хотя это не обязательно, но вдруг человек решил, например, не подводить коллег), задержки после работы, что угодно. Если это настоящий позыв и он полезный, нужно хвалить, иначе такие настоящие позывы остаются без внимания и значительно бьют по людям морально (представьте что вы один из команды приходите вовремя и это годами никто не видит, или вы работаете на совесть, а остальные нет, или вы один беспокоитесь за проект, реальных примеров можно найти сколько угодно).
Но если вернуться в реальность, таких команд или людей почти не бывает, это как искать иголку в стоге сена, и, видимо, именно по такому опыту автор писал статью.
Поэтому основной посыл ко всем кто прочитал статью — не принимайте её как догму, это абсолютно неверно. Всё относительно, относитесь к людям по человечески, смотрите на них, изучайте, делайте выводы, принимайте решения и искренне поощряйте по их заслугам.
dss_kalika
09.09.2019 14:13Ну так смысл как раз в том, что «приходить вовремя» и «дресскод» — это не настоящий позыв и не полезный. (за исключением очевидных исключений)
balexa
09.09.2019 15:45Это те самые люди, которые работают ради метрик, ради ачивок, только ради денег (не беру в счет случаи когда у людей совсем нет денег и они вынуждены), и они тянут команду вниз.
Мне эта ваша фраза не очень понятна. Я всегда работал только ради денег, и никогда не скрывал этого. Да, если я перестану работать — у меня совсем не будет денег через небольшой период времени. Более того, работодатель открывает свой бизнес тоже ради того, чтобы зарабатывать деньги, и мне абсолютно непонятно, почему я должен ставить благо «команды как живого организма» выше блага моей семьи, например.
Я никак не вижу проблемы в том, что человек работает на данную компанию только ради денег, а не ради «мотивации», «позывов», «блага компании как общего живого организма» и прочего мозгопромывочного булщита, до тех пор, пока человек работает хорошо и добросовестно выполняет свои обязанности.
Мой богатый жизненный опыт показывает, что как только заходит разговор «нам не нужны те, кто работает только ради денег» — это значит, что в компании не хотят платить нормальную зарплату за работу, а хотят найти людей, которые будут вкалывать ниже рынка ради новой модели порше для владельца.RomanYakimchuk
09.09.2019 16:14+1Прежде всего расставлю три важные точки. Я не хочу никого обидеть, я рассказываю свой опыт, и я это пишу лишь чтобы получить фидбек, и, возможно, узнать что-то новое для себя и изменить своё мнение.
Теперь отвечаю на комментарий.
Не переношу разговоры на личности, поэтому, конечно, буду отвечать про абстрактного человека, а не вам лично.
у меня совсем не будет денег через небольшой период времени
Поэтому я и написал выше, пример когда это необходимость я исключаю.
Я никак не вижу проблемы в том, что человек работает на данную компанию только ради денег, а не ради «мотивации», «позывов», «блага компании как общего живого организма» и прочего мозгопромывочного булщита, до тех пор, пока человек работает хорошо и добросовестно выполняет свои обязанности.
Мой богатый жизненный опыт показывает, что как только заходит разговор «нам не нужны те, кто работает только ради денег» — это значит, что в компании не хотят платить нормальную зарплату за работу, а хотят найти людей, которые будут вкалывать ниже рынка ради новой модели порше для владельца.У меня обратный опыт.
Я как технический специалист ожидаю от коллег исключительно высокого качества их работы. Сроки, скорость, всё остальное это не так важно, потому что нас нанимают чтобы мы решали технические задачи и решали их максимально хорошо.
Можно написать многое на эту тему, но если коротко, по своему опыту я убежден что специалист не может делать работу хорошо (объективно хорошо, а не только среди коллег в компании или хорошо потому что это просто работает), если он не развивается, если он не изучает новое, не ищет наиболее оптимальные пути решения задач, а для этого, я убежден, нужен значительный интерес к работе, а не просто мотивация заработать.
Возьмите почти любого человека, который преуспел в своей области, и увидите что он занимался своим делом не ради денег и прочей требухи, а потому что интересно, потому что любит это дело.
Из этого интереса и вырастает этот "булщит" в виде позывов и мотивации.
Здесь есть один огромный нюанс, который я, конечно, никак не проверю. Могут быть люди, которые работают ради денег, и ради денег, чтобы получить их больше, стараются развиваться, но я думаю что на такой мотивации далеко не уедешь. Нелюбимое дело приедается и в конце концов всё-равно будет стоять поперек горла.
Может быть я не прав, но моё убеждение именно такое, и отсюда и выросли слова выше.
Я видел разных людей, в том числе халтурщиков, которые ищут варианты как отмазаться, выбить больше часов для оплаты, избежать ответственности, избежать задач, и прочее, но другая группа, отличные работники с которыми было приятно работать, абсолютно все попадают под описание энтузиастов выше, отсюда и моё мнение.dss_kalika
09.09.2019 18:02Эм… а если работа не подразумевает развития как профессионала? Доработка и развитие продукта на готовой и давно существующей платформе. Более того — работодателю не очень выгодно развитие сотрудника, потому что ему надо что бы он выполнял то, что выполняет, а не уходил куда то или профилировался в более высокие слои.
ЗЫ: и, да — желание поесть и не париться о том где взять денег очень хорошо мотивирует работать. =)
Tangeman
09.09.2019 21:52Возьмите почти любого человека, который преуспел в своей области, и увидите что он занимался своим делом не ради денег и прочей требухи, а потому что интересно, потому что любит это дело.
Мне интересно и я люблю это дело, но это не мешает мне работать ради денег. Развиватся я буду всё равно, независимо от работы, но вот конкретную работу (если это не пет-проект) я делаю только потому что мне платят. То, что мне это ещё и интересно — это бонус клиенту (или работодателю), не более того.
Если мне перестанут платить — я не буду работать «ради интереса» или «ради развития», по очевидным причинам (жить на что-то нужно). Причём, если по какой-то причине интересной работы не будет, но будет просто работа в моей области — то я буду делать её ничуть не хуже, выполняя все требования и соблюдая сроки, разве что без энтузиазма, но на качестве это не отразится, и на саморазвитии тоже.
Проведите эксперимент… возьмите любого сотрудника который работает (вроде бы) «не ради денег» и предложите ему работать без оплаты — почти уверен что не найдёте (кроме студентов-практикантов, разве что).
Все эти рассуждения о саморазвитии, интересе и прочее хороши только пока есть что кушать, как кушать становится нечего — то внезапно интерес куда-то улетучивается.
schrodenkatzen
10.09.2019 03:06Возьмите почти любого человека, который преуспел в своей области, и увидите что он занимался своим делом не ради денег и прочей требухи, а потому что интересно, потому что любит это дело.
Ошибка выжившего в полный рост.
Я вот программировать люблю, но между нормальным программированием и доступным мне трешем первые лет 6 карьеры разница была как между любовью и проституцией, очень долго поэтому жил фрилансом и зарабатывал не больше бюджетников.
Даже сейчас став специалистов в редком поле и имея сносную зарплату я зарабатываю сильно меньше тех кто просто пошел за деньгами по обычной карьерной лестнице.
Я не жалуюсь, мне как раз все нравится. Но внеденежная мотивация очень часто логично ведет совсем не к деньгам:)
В принципе физиологически потребности человека удовлетворяет и зарплата джуниора, все остальное приносит удовольствие скорее духовное, так что логично работать над самым интересным что все ещё окупает хлеб с маслом
balexa
10.09.2019 18:01+2Я тоже буду говорить не вам лично. Когда я говорю — «вы» — воспринимайте это как фигуру речи и риторический прием.
Я как технический специалист ожидаю от коллег исключительно высокого качества их работы.
Естественно.
а для этого, я убежден, нужен значительный интерес к работе, а не просто мотивация заработать.
Почему вы противопоставляете эти вещи?
Возьмите почти любого человека, который преуспел в своей области,
Слушайте, что значит преуспел? Я вот считаю что неплохо преуспел. Подержал в руках оферы от топовых продуктовых контор (включая дойче, моторолу, яндекс, джетбрейнс, одноклассники), получаю зарплату, которая судя по рейтингам даже в выбросы не попадает.
Да, мне нравится моя работа. Но я бы не занимался программиванием, если бы за это не платили. Я отучился на физика, пошел работать физиком и меньше чем через год ушел из обсерватории по одной простой причине — зарплата джуна в аутсорсере была в 5 (пять) раз больше того, что я бы получал в ближайшие несколько лет там. Хотя заниматься астрофизикой было на порядок интереснее. Но на зарплату астрофизика жить невозможно, не говоря уж о том, чтобы кормить семью.
Могут быть люди, которые работают ради денег, и ради денег, чтобы получить их больше, стараются развиваться, но я думаю что на такой мотивации далеко не уедешь. Нелюбимое дело приедается и в конце концов всё-равно будет стоять поперек горла.
С чего вы решили что оно нелюбимое? Мне нравится моя работа. Но с чего бы ее ставить на первое место? Я просто не делаю программирование смыслом жизни, вот и все. Как, кстати и почти все профессионалы, кого я видел. Для меня очень важны деньги, а как иначе? (при том, что в моей карьере были случаи, когда я уходил на более перспективное место с понижением зарплаты)
Вы сейчас рассказываете что если для меня (или для кого-то другого) на первом месте не благо «команды как живого организма», а благо меня и моей семьи, то вы убеждены, что такой человек — халтурщик, ищет варианты как отмазаться, не изучает новое и далее по списку.
Я видел разных людей, в том числе халтурщиков, которые ищут варианты как отмазаться, выбить больше часов для оплаты, избежать ответственности, избежать задач,
Я тоже могу быть не прав, но все хорошие компании что я видел — нормально платят своим сотрудникам (не обязательно именно деньгами). Как только речь заходит о том, что сотрудник должен «все делать ради общей выгоды компании, команды и проекта как живого организма» — мое убеждение такое, что в компании работают исключительно мудачье-менеджеры и лохи-сотрудники, без вариантов. Как только сотрудник поднимет голову и с удивлением спросит, почему везде на рынке для его соотношеения скиллов/геморроя дают на штуку баксов (условная сумма) больше, или решит уйти — ему начнут втирать про «не ради денег» и «это избегание ответственности», при чем начнет втирать чувак, у которого проблем с деньгами совершенно нет. Я в такой конторе поработал, прививку получил на всю оставшуюся жизнь.
И я не понимаю, почему вы меня убеждаете, что настоящий профессионал (не халтурщик) — этот тот, кто готов забирать каждый месяц у своей семьи эту условную тысячу баксов и отдавать ее «компании как живому организму».
Я вообще не понимаю, почему вы противопоставляете желание развиваться как профессионал, умение максимально хорошо решать технические задачи, «неизбегание ответственности» и желание получать достойную оплату за свою работу.
Kicker
08.09.2019 21:49Вопрос не совсем по-этой теме, интересно ваше мнение. Если работник с одной стороны разбирается в теме, в целом не плохо пишет код, но делает это крайне медленно и при этом просит повышение зп. Как ему намекнуть, что одно другое исключает?
VolCh
08.09.2019 22:14Может, сначала, намекнуть ему, что лучше побыстрее? Пускай и в ущерб, например, качеству
RomanYakimchuk
09.09.2019 09:26-1Мне разные директора говорили одну вещь, пока не знаю истина ли это, но очень похоже.
Их идея была в том, что плата должна быть соразмерна результату с этого человека, т.е. если он хочет получить зарплату выше, он должен и работать больше остальных, или компания от него должна получить результат соразмерный его повышению.
Попробуйте подумать с этой стороны.
Человек должен аргументировать своё повышение конкретными цифрами, метриками, а не просто "я работаю больше других", поэтому если ему не удастся это сделать, он может быть поймет что и не достоит повышения.… А если сможет, тогда почему нет?
В любом случае нужен разговор, при любых вариантах, но нужно быть готовым к нему.
VolCh
09.09.2019 09:48+1Человек должен аргументировать своё повышение конкретными цифрами, метриками
Не должен. Более того, он вправе ожидать (если иного не было явно заявлено), что если он достоин повышения, то повысят его позицию или вознаграждение без его инициативы. И имеет полное моральное право выходить на открытый рынок без разговора о повышении с рукводством. А там пускай оно контрофферы делает если сотрудник считает это уместным (лично я обычно не считаю — если я не владею информации о перспективах своего повышения, то компания меня скорее всего уже профукала, уход — вопрос времени)
RomanYakimchuk
09.09.2019 10:02-1Так мы и не говорим что мы не должны отслеживать его развитие. Должны, конечно.
Я про случай, когда он сам просит повышения. Он должен понимать за что он хочет получить повышение, и работодатель тоже должен это понимать.
Отслеживать и повышать мы должны в любом случае, с его, или без него инициативы, но все должно быть разумно и аргументировано, а не повышение просто так из ниоткуда.
Эти аргументы должно отслеживать в первую очередь руководство. Если работник считает что его недооценивают, вот здесь и нужен разговор.
VolCh
09.09.2019 13:18Да не должен он понимать за что он хочет повышения. Это менеджмент должен объяснить за что вы готовы повысить, если "за выслугу лет" не принято в компании повышать и прямо сейчас повысить.
RomanYakimchuk
09.09.2019 13:37Тогда получается интересная ситуация.
Он хочет повышение, но работает он сам не зная как (не оценивая он понятия не имеет об этом), и не знает за что он его хочет.
Это история из разряда он ездит на велосипеде, сломал все колеса, купите мне мотоцикл J
Вообще, шучу, конечно, и он на самом деле может вообще ничего не понимать, я не говорил что он должен что-либо осознавать если он явно не требует повышения.
Прочитайте выше, цитирую:
Отслеживать и повышать мы должны в любом случае, с его, или без него инициативы
Я так и сказал, это может быть без его инициативы, и в таком случае он может вообще не думать за что его могут повысить. В таком случае будет думать только управление.
Поэтому, не пониманию ваших восклицаний
Видимо мы друг друга просто не поняли, ведь так?VolCh
09.09.2019 13:47Он может знать почему он его хочет. Например, увидел вакансию, где попадает под требования и там сумма больше. Или ещё и сходил туда и пришёл к вам с офером. Вопрос "За что тебе повышать" в такой ситуации звучит несколько неадекватно.
RomanYakimchuk
09.09.2019 14:23Вот, так это и есть аргумент. Пришел, сказал требую, другие манят, а вы такие, мало платите. Тогда работодатель сам решит, повышать, или нет, ценен ему сотрудник, или нет.
Ощущение что мы говорим об одном и том же разными словами :)
VolCh
09.09.2019 14:30+1Меня напрягает исключительно формулировка "за что". Подготовиться объяснить "почему" мне нужно повысить — это одно, а вот "за что" — это совсем другое.
Druu
09.09.2019 11:28Человек должен аргументировать своё повышение конкретными цифрами, метриками
Тогда первое, что сделает работник во время этого разговора — попросит предоставить информацию по зп и работе всех своих коллег. Только вот мало кто из работодателей обычно такую информацию предоставить готов.
RomanYakimchuk
09.09.2019 11:39Для этого есть разговор, и работодатель (нормальный) заинтересован мотивировать человека и сам может некоторые метрики дополнить данными, которые он не может раскрыть.
Можно сказать работодателю что он выходит по нуждам проекта и собственной инициативе 4 выходных в месяц, когда средний показатель среди коллег не более 1-2 дней.
Можно отследить трекер, посмотреть веса задач, составить метрику, показать что он делает в 2-3 раза больше работы чем коллеги за один период времени.
Можно провести анализ, конкретно показать что коллеги работают с не очень положительными результатами с внешними коллегами да и коллегами в целом, когда он делает это намного лучше, и перевести это в эффективность.
Можно показать процент правильно принятых им решений (ревью, замечания, переделки, придумать можно) намного выше чем у коллег, что покажет его в намного более выгодном свете, чем они.
Можно показать что качество решаемых им задач выше чем качество работы коллег, через анализ циклов задачи, через отчеты тестирования, и перевести это в показатели эффективности относительно коллег.
Можно показать что время цикла решения задачи им намного меньше, чем у коллег.
Да и есть море других показателей, менее значительных, но позволяющие показать эффективность. Проведение демо, результаты обучения, навыки коммуникации, тимлидинг, и целая тонна других менее осязаемых вещей конвертируемых в относительно читаемые метрики.
Поэтому он может общаться с работодателем и без знания зарплаты коллег. Остальное (з/п, внутренние метрики) должен проанализировать сам работодатель, по идее, правда таких еще поищи J
Грубо, приведи 10 показателей, покажи что по 6-7 показателям ты значительно продуктивнее коллег, и если это не идет в разрез с политикой работодателя, это уже хороший аргументированный разговор о повышении, по моему мнению.
Druu
09.09.2019 14:09Можно сказать работодателю что он выходит по нуждам проекта и собственной инициативе 4 выходных в месяц, когда средний показатель среди коллег не более 1-2 дней.
А это тут при чем? Сверхурочные без каких-либо разговоров оплачиваться должны.
Можно отследить трекер, посмотреть веса задач, составить метрику, показать что он делает в 2-3 раза больше работы чем коллеги за один период времени.
Но это все не имеет смысла, если вы не знаете зп коллег.
Можно показать… Можно показать… Можно показать...
Показать-то можно. Но если я буду в дополнение к своим обязанностям заниматься обязанностями менеджера (все вот эти "показать"), то дадут ли мне зп менеджера да еще и с учетом коэффициента переработок? Вне зависимости от результатов этих показаний, конечно.
RomanYakimchuk
09.09.2019 14:27Показать-то можно. Но если я буду в дополнение к своим обязанностям заниматься обязанностями менеджера (все вот эти "показать"), то дадут ли мне зп менеджера да еще и с учетом коэффициента переработок? Вне зависимости от результатов этих показаний, конечно.
Здесь не понял, что для вас значит обязанности менеджера в данном случае.
Если вы делаете работу менеджера, это вообще отдельный вопрос. Если сейчас смешаем, уедем далеко и надолго в этом диалоге)
Если уйти от менеджера и показать что вы как работник делаете больше среднего, и зарабатываете для компании больше положенного, тогда работодатель должен поощрять, иначе, вероятно, стоит задуматься ли вообще такой работодатель.
Druu
09.09.2019 17:19+2Если вы делаете работу менеджера, это вообще отдельный вопрос.
Вам выше верно ответили. Если вы занимаетесь оценкой метрик для того, чтобы определить, кому, и на сколько зп повышать — вы выполняете работу менеджмента. С-но, и зп менеджмента надо получать, если вы работаете вместо него?
Feeritovec
10.09.2019 00:32Немного однобокий подход- только точка зрения работодателя, и завязан только на конкретной компании, где работает работник. Т.к. если работник получит х2 оффер в другой конторе, как вы обьясните ему что ценность его для конторы не изменилась и повышения он не достоен? Как по мне стоимость работника должна в основном определяется рынком.
smarthomeblog
08.09.2019 22:48-2Внесу свои 5 копеек. Надо ведь и с другой стороны смотреть. Как правило, начальству, далекому от ИТ, не понять сроки и трудности задач, равно как и самих задач. Для многих добавление кнопки на форму и интеграция с PayPal, к примеру, одно и тоже. Более того, кнопка по крайней мере видна. А что там делали пару недель с PayPal — просто мрак :) Вот они и оперируют привычными вещами — дресскод, четкий распорядок дня — начало в 9, час на обед (насчет задерживания возражений как правило нет). А чтобы правильно оценивать перформанс сотрудников, надо вникать в KPI-и, в задачи, в процессы, а это сложно и муторно.
И да. Дресскод несет по крайней мере одну позитивную вещь — послабления по пятницам :D
crustal
08.09.2019 23:38-1Концептуально.
Прочитал в первых строках «Никогда не ...» Задумался. Кто-то опять будет впаривать, что что-то никогда нельзя делать, а что-то надо делать всегда. Может ввести уголовную ответственность работодателя за требование дресс-кода и часов присутствия программистам? Товарищ майор, мне чашку кофе, плиз.
AlexunKo
09.09.2019 00:32+2Хвалить и требовать — инструменты ситуационного и индивидуального применения и они лишь пара из кучи возможных способов влиять на сотрудников. Другими словами, вместо того чтоб высасывать из пальца категоризмы просто начните развивать внимательность к сотрудникам. Вот это настоящая база.
IT-Tiger
09.09.2019 05:01-2В корне не согласен в том, что не надо требовать приходить на работу вовремя.
Дисциплина — она во всем, особенно в мелочах. Сегодня сотрудник опоздал на работу, завтра сроки затянет и т.д.
Управлять — значит требовать и контролировать! Контроль — одна из важнейших функций руководителя.
Про дресс-код. Важно, чтобы сотрудник хорошо опрятно выглядел. Даже если он не общается постоянно с клиентами — он ходит по офису и очень неприятное зрелище, когда какое-то чучело ходит мимо переговорки перед важной встречей)
Сам руководил ИТ отделами более 10 лет, знаю о чем говорю.
Понятно, что есть перегибы в некоторых компаниях, тут мера нужна во всем.
Однако, пунктуальность — наше все.akryukov
09.09.2019 08:06В корне не согласен в том, что не надо требовать приходить на работу вовремя.
Дисциплина — она во всем, особенно в мелочах. Сегодня сотрудник опоздал на работу, завтра сроки затянет и т.д.Интересно как вы относитесь к переработкам на рабочем месте.
Управлять — значит требовать и контролировать! Контроль — одна из важнейших функций руководителя.
Вы правы, но дело в ньюансах: что контролировать, а что — нет. Можно, например, рацион и время посещения туалета контролировать. Вот только нужно ли?
Важно, чтобы сотрудник хорошо опрятно выглядел.
Просто "опрятно" или речь про дресс-код с костюмами?
Сам руководил ИТ отделами более 10 лет, знаю о чем говорю.
ИТ-отделами в банках?
halted
09.09.2019 08:29+2Сам руководил ИТ отделами более 10 лет, знаю о чем говорю.
Понятно, что есть перегибы в некоторых компаниях, тут мера нужна во всем.
Однако, пунктуальность — наше все.
В таких случаях обычно предлагается спуститься с руководящих небес на землю и впрячься в плуг наравне с членами команды. Не желаете побыть в шкуре тех, которыми вы руководили более 10 лет? Со всеми задержками на работе, изменениями планов перед самым завершением проектов и прочими корпоративными требованиями. Вот когда с пару месяцев поживете на работе (на не самом дорогом кресле с ноющей спиной) без права своего мнения, в ущерб своей семейной жизни и самообучению, тогда у вас появятся более убедительные аргументы про пунктуальность.InOdinWeTrust
09.09.2019 09:17В таких случаях обычно предлагается вознести некоторых членов команды на руководящие небеса, делегировав на них часть управленческой работы, связанной с планированием, контролем, ответственностью за конечный результат в сроки. Побыть «сержантами» от ИТ. Вкусить, так сказать, все прелести управления коллективом для достижения поставленных целей, настроить процессы «правильно», чтоб и собственники сыты, и технари целы. Пожить пару месяцев в режиме 24/7 рядом с коллегами, которым можно приходить/уходить когда хочешь, одеваться как хочешь, курить когда хочешь, затягивать таски сколько хочешь, читать ТЗ левой пяткой, менять требования к проекту, просто потому что так проще или круче сделать. Очень в интересную сторону мировоззрение «сержантов» начинает меняться.
Вы думаете на руководящие небеса в ИТ попадают какие-то особенные праведники, которые при жизни технарями только ромашки нюхали? Все сложнее.halted
09.09.2019 09:35+1Как человек побывавший неоднократно по обе стороны баррикад, могу сказать, что на руководящих должностях адекватность теряется очень быстро, много быстрее, чем в низах, и спускаться с небес на землю крайне важно, чтобы понимать пределы человеческих возможностей и внутреннюю кухню. В большинстве случаев месяца хватает, чтобы с бешеной частотой начать генерировать идиотские требования к своим людям. И именно поэтому впрягаться в плуг наравне со всеми много важнее, чем выдергивать наверх рядовых сотрудников. Отдельный скилл начальников по объяснению верхам невозможности некоторых их хотелок нет смысла обсуждать, это всем руководителям очевидно.
В конце концов, ваш ресурс — это ваши подчиненные, а не ваше руководство. Если руководитель не хочет заботиться о своем ресурсе, то результат всегда будет плачевный с высокой долей цирка.InOdinWeTrust
09.09.2019 10:39Это ошибка — говорить об адекватности без конкретного контекста.
на руководящих должностях адекватность теряется очень быстро
Адекватность чего и чему?
Может требования не идиотские?
Может впрягаться в плуг и тянуть наравне со всеми — это риск не увидеть со стороны кривость борозды?
Отдельный скилл начальников по объяснению верхам невозможности некоторых их хотелок нет смысла обсуждать, это всем руководителям очевидно.
Гораздо чаще этот скилл гипертрофируется желание избежать вообще любых трудностей. До тех пор, пока конкуренты внезапно не реализуют «невозможные хотелки». Для кого-то ваши невозможные хотелки — ежедневная рутина.
Не защищаю менеджмент. Более того, именно менеджмент почти всегда виноват в большей части проблем компании. Нет плохих солдат, есть плохие командиры.
Но расти как руководитель нужно не погружаясь в ад исполнителей и всячески их защищая, а наоборот — учить работать эффективнее, развивать дисциплину, показывать личным примером, как делать быстро и качественно. Пределы человеческих возможностей стремительно расширяются, когда начинаешь наконец читать требования, думать, перед тем как делать, учиться планировать свое время и работу. Зачем вариться в откровенно плохой внутренней кухне, когда можно построить свою сильную и здоровую?halted
09.09.2019 11:03Адекватность чего и чему?
Может требования не идиотские?
Адекватность к усталости сотрудников, к их настроениям и лояльности, к наличию конфликтов к коллективе, проблем в частной жизни, к частой смене указаний сверху, к отсутствию запаса времени и сил для наведения порядка и еще миллион нюансов, которые заставят сотрудников работать абы как или начать врать. Это все теряется за дистанцией и формальностями, а то и создает неконтролируемую иерархию внутри коллектива.
Может впрягаться в плуг и тянуть наравне со всеми — это риск не увидеть со стороны кривость борозды?
Если вам доверены люди, вы просто обязаны знать лично их и про них, пусть не всех, но точно должны знать тех, кто тянет лямку. Вам просто необходима обратная связь от подчиненных, а ваши люди должны знать вас, когда вы сердитесь, за что хвалите и за что ругаете. Ваши люди должны иметь право на искренность перед вами. Никто не заставляет жить с ними 24/7/365, но периодически быть с ними бок о бок вы обязаны, иначе озвучивая очередную срочность вас неумышленно, но продинамят, подставят и вообще сделают вам «сладкую жизнь», а вы сможете только бегать с угрозами штрафов и увольнений. Это с компьютерами можно все автоматизировать, а с людьми так не получится, они живые и у них в жизни вечно все меняется. Увы, но постулат Конфуция, что император должен быть далеко и высоко работает только в отношении императора и холопов, в остальном правильно думать, что любые отношения это работа (тяжелая и неблагодарная), даже если вы мимолетно покупаете бургер в закусочной.
river-fall
09.09.2019 08:46если под ИТ-отделом имеется в виду сервисная служба, которая работает по заявкам пользователей и отвечает за инфраструктуру типа серверной и вайфая, то там да, нужно приходить вовремя (хотя бы одному дежурному инженеру).
Тут же больше разговор о недежурных инженерах, т.е. там, где если задача начнет выполняться на час раньше или позже, никто этого не заметит, т.к. сроки — как правило дни.
Whuthering
09.09.2019 12:21+3Дисциплина
Не знаю почему, но когда я встречаю слово «дисциплина», почти всегда оказывается, что мне пытаются втереть какой-то буллшит. Кажется в этот раз опять то же самое.
Сегодня сотрудник опоздал на работу, завтра сроки затянет и т.д.
То есть вы изначально относитесь к своим сотрудникам как и инфантильным, безответственным и неисполнительным халявщикам. И из-за этого страдают все остальные.
На прошлой рбаоте у нас были часы начала рабочего дня с 7 до 11 утра, но я регулярно умудрялся приходить к 11:30 и даже к 12:00, просто так получалось. Руководство ворчало, но терпело. Наверное потому, что я ни разу не заваливал дедлайн по зависящим от меня причинам, всегда с раннего утра до позднего вечера был доступен на связи, а несколько недель перед очень-важным-релизом приходил на работу не как обычно, а к 8 утра (и уходил поздно вечером), просто чтобы не подводить команду и сделать намеченное.
Так что не работает ваша теория.
У меня есть к вам несколько вопросов:
1. Вы наверное знаете, что у разных людей разные часы личной эффективности. Кто-то лучше работает с утра, кто-то же начинает эффективно работать только после обеда. Во многих случаях это не зависит от «режима» и временем отхода ко сну это не исправить вообще никак — это индивидуальные особенности организма. И даже более того, бывает так, что человек нормально относящийся к ранним подъемам, по каким-то не зависящим от него причинам может не выспаться — маленький ребенок заболел и всю ночь плакал, соседи устроили шумную пьянку этажом выше и пришлось их усмирять с полицией, и т.д. В таком случае человек, заганный на работу к 9 утра будет работать некачественно и неэффективно. Если ему на вас пофиг, то он уйдет из офиса в положенные его 6 часов, и получается, что половину дня он просто по сути дела прожигал деньги работодателя, а если он ответственный, то он вынужден будет задержаться на работе допоздна, и никто ему за это не доплатит, хотя он ни в чем не виноват. Вас это никак не смущает?
2. Опять же, вы, надеюсь, понимаете, что путь на работу может быть вообще непредсказуемым по времени. Ребенок капризничал и не хотел собираться в детсад, утром погладил рубашку, дошел до остановки, и вспомнил что не выключил утюг, на дорогах внезапно возникла огромная пробка в месте где ее отродясь не было, ГИБДД проводит рейд против нелегальных маршруток и в итоге две трети транпорта просто не вышло на маршрут, и т.д. При вашей нетерпимости к опозданями, чтобы не быть оштрафованным или порицаемым, работник вынужден будет утром планировать выход из дома с запасом времени, например, от 15 до 30 минут. И тут следущий вопрос к вам: если он придет в офис не ровно к началу рабочего дня, он может уйти точно так же на 15-30 минут раньше? Если нет, то вы будете доплачивать ему за это время? Нет?
Просто каждый раз закладывая «запас» чтобы не опоздать в офис, в итоге этого «запаса» за год может суммарно накапать одна-две недели рабочего времени, которое работник мог бы потратить на здоровый сон, любимое дело или провести его с близкими людьми, и никто ему это время не вернет и не оплатит. То есть все риски «опоздания» вы перекладываете на работника без каких-либо компенсаций. Не видите здесь несправедливости?
Ну и третий вопрос. Не знаю, в какой отрасли работаете вы, но в IT-отрасли в наше время есть огромное количество хороших компаний, где не парят людей приходами ровно ко скольки-то утра и дресс-кодом. Как вы компенсируете неудобство? Предлагаете зарплату в полтора раза выше рынка? У вас есть уникальные интереснейшие задачи? Иначе говоря, как именно вы мотивируете людей идти работать к вам и терпеть ваши прихоти и самодурство с нетерпимостью к «опозданиям» и дресс-коду? :)
trofimovep
09.09.2019 12:28+3когда какое-то чучело ходит мимо переговорки перед важной встречей
Не чучело, а сотрудник, который не вписывается в ваше представление о том как ему удобнее работать. Не думаю, что он шел полуголым. А в современном мире встречать по одежке уже не солидно. Вы еще татуировки запретите.
Управлять — значит требовать и контролировать! Контроль — одна из важнейших функций руководителя.
Видимо, вы имели ввиду, контроль за комфортностью условий труда…
Сегодня сотрудник опоздал на работу, завтра сроки затянет и т.д.
Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь!
И если уж так, то недосып, нервяки из-за того что нужно успеть, чтобы руководитель ИТ-отдела не сделал твое опоздание причиной проавла проекта сказываются на сроках сдачи куда сильнее чем опоздание.
Вроде как современные гиганты потому и гиганты, что лучшие умы идут туда, где им не надо думать что начальник свалит «все свои управленчиские победы» на опоздания сотрудников.
Makc_K
09.09.2019 13:39+1Строгая дисциплина. Строгий дресс-код. Корпоративные тимбилдинги. Хоровые речёвки по утрам.
На выходе секта типа Кирби.
ScreamPassion
09.09.2019 14:09+2Похоже на слова эффективного менеджера… довелось как то с таким человеком работать, который был готов пытаться заставить программистов вагоны разгружать, лишь бы без дела не сидели когда реально нет работы… тут обычно важно помнить, короля делает свита, но свита может и разбежаться…
Сегодня сотрудник опоздал на работу, завтра сроки затянет и т.д.
Я часто могу придти на работу позже, потому что посреди ночи внезапно меня посещают хорошие идеи по улучшению проекта и уменьшению сроков, а потом могу писать хороший код до 5 утра и проспать…
DieSlogan
09.09.2019 17:32+1Управлять — значит требовать и контролировать! Контроль — одна из важнейших функций руководителя.
Вспомнился анекдот проэффективного менеджераКомпания едет в автобусе на тимбилдинг за город. За спиной водителя сидит менеджер, который раз в 15 минут встает, спрашивает водителя о скорости, пройденном пути и ожидаемом времени прибытия. Ответы тщательно записываются в тетрадь.
Один из пассажиров спрашивает другого:
— Кто этот клоун, который постоянно отвлекает водителя?
— А! Это наш новый эффективный менеджер, ему поручили проконтролировать нашу доставку до места.skurmanov
10.09.2019 00:22Все таки, как бы IT сфере быстро не развивалась и отношение в этой сфере к сотрудником, я соглашусь с вами. Потому что очень приятно когда все приходят вовремя и уходят вместе. Одежда в этом плане тоже самое когда в офисе все опрятно одеты работе даже лучше.
akiimzy
10.09.2019 00:23Странная точка зрения для человека, который руководил ИТ отделами более 10 лет. Управлять — значит требовать и контролировать? Это уже каким-то гестапо попахивает. Если вы грамотный руководитель, то должны понимать, что управлять — это про грамотно выстроенные и оптимальные процессы для достижения максимального результата. Требовать и контролировать нужно уместно, индивидуально и ситуативно. У вас же крайне консервативные взгляды, при этом большинство людей, связанных с айти, ваши «требовать и контроллировать», воспримут как акт агрессии и нападения, соответственно вызовут защитную реакцию, которая может быть индивидуальной, от немых обид до подрыва рабочей обстановки и увольнения из компании.
Про дресс-код — тут уже много раз прожевали, что обязывание по типу белый верх\черный низ перегиб, и что это в первую очередь про опрятность. И кстати, тон, в котором вы отзываетесь о своей работе и коллегах, пусть даже эфемерных (какое-то чучело), многое о вас говорит. Всем понятно, что неопрятный и не ухаживающий сотрудник это неприятно, но такт никто не отменял, особенно в деловых отношениях
teemour
09.09.2019 08:45Я бы рекомендовал автору шире смотреть на проблему. То что ему с его командой не нужно другой команде в другом бизнесе необходимо. Или эта статься о том что некто требовал приходить на работу вовремя (от себя даже может быть), а потом обнаружилось что это и не нужно и ничего не даёт?
tumikosha
09.09.2019 09:12Мне совершенно без разницы в чем одета моя команда и во сколько они приходят
Т.е. вы их инвесторам и заказчикам никогда не показываете? Вас устраивает позиция единственного публичного лица «команды», верно? ;))
Или это не ваша функция и это вас никому не показывают?
Но команда ли это?Kanut
09.09.2019 10:31Но команда ли это?
Почему нет? Есть огромное количество айтишников которых общение с клиентами сильно напрягает. И если человек в команде не хочет этого делать, то зачем его заставлять?
kraidiky
09.09.2019 09:15-2И ещё выскажу непопулярную мысль. Программисты, как правило лохи в вопросах бизнеса и массово не способны выбить себе более высокую зарплату, которая бы адекватно отражала их ценность. В итоге вынужденны компенсировать вот этими вольностями в дресс-коде и времени прихода на рабочее место, чтобы не чувствовать себя тем, кто они есть на самом деле.
Если бы это было не так, зарплата джуна от зарплаты синьёра отличалась бы не в два с половиной раза.ScreamPassion
09.09.2019 14:03+3Уху, по этому зарплата джуна может превышать на 50% среднюю зп этого региона, а синьора или тимлида быть выше зп топового менеджера, какого нибудь известного банка)
А так да, мы вынуждены компенсировать вот этими вольностями, я вот недавно при выборе работы, пожертвовал 40 тысячми зп, потому что второе место было ближе к дому и с более удобным графиком.
nazgul-e0
10.09.2019 00:24Если бы это было не так, зарплата джуна от зарплаты синьёра отличалась бы не в два с половиной раза.
Возможно дело все-таки в соотношении спроса и предложения?
InOdinWeTrust
09.09.2019 09:56+1Не то чтобы статья плохая или рекомендации спорные.
Одна из важных обязанностей руководителя — формировать культуру команды. Культура определяет, насколько хорошо компания решает поставленные задачи. Культура формируется следованием принципам в работе (сдаем в срок, помогаем младшим, не бросаем недоделанное, принципы поведения, время прихода и тд ). Основные носители принципов — лидеры коллектива (не всегда это фактические менеджеры как, например, тимлиды или их замы). Главный носитель и защитник этих принципов — старший руководитель всего этого добра. Для этого ему следует быть и лидером, и грамотным менеджером. Быть лидером, значит давать людям принципы, ценности, цели, личным примером показывать, «как нужно». Быть менеджером, значит уметь организовывать работу так, чтоб команда достигала поставленных целей в сроки, руководствуясь правильными принципами, проводить селекцию, растить специалистов.
И вот только в контексте определенной культуры, рекомендации кого хвалить, кого ругать, как одеваться и во сколько приходить на работу, будут полезны. В конкретном контексте, в определенной культуре, на конкретном проекте. В одной и то же компании, на одном и том же проекте, у разных руководителей могут быть совершенно разные подходы к организации работы, дисциплине, но конечный продукт и счастье сотрудников в целом могут быть совершенно одинаковыми.
Отдельные рекомендации не работают. Культура решает. Дисциплина решает. Лидеры решают.dss_kalika
09.09.2019 14:54+1Ну, статья как раз о том, что некоторые подходы некоторых руководителей не работают (с известными оговорками) и могли бы быть продуктивнее за счёт этого.
Вы же не скажете, что любое самодурство продуктивно )
411
09.09.2019 10:23Согласен со статьёй.
Проблема хвальбы сотрудника за приход вовремя, это проблема деления только на чёрное и белое.
Собственно прийти вовремя — это скорее серое. Также как и дресс-код, если уж он существует. Это нормально и это должен каждый делать.
Задержки на работе и переработки вообще за гранью этой шкалы. В каждой такой ситуации нужно разбираться, что побудило человека это сделать и потом уже давать оценку ситуации.
Может у него в семье беда и деньги нужны/не может сконцентрироваться/и тд.
Впрочем в любой ситуации надо разбираться, чтобы люди искусственно не создавали белое из серого(оценил меньше задач, сделал больше).
Собственно хвалить нужно за одно из двух «белых»:
1) Важность проделанной работы для компании, например сложная и важная фича
2) Личные успехи, когда человек прогрессирует и начинает делать больше/лучше
Всё остальное маловероятно, что положительно будет влиять на сотрудника и ситуацию в команде
sved
09.09.2019 10:30Это конечно хорошо что все против дресс-кода.
Я сам раньше тоже был против пока не попал в женский коллектив, где половина сотрудниц приходила в наноюбках и выразительных декольте. Сидишь и думаешь: толи работать, толи ещё что.
А ещё я ну ооооочень не хотел бы работать с коллегами приходящими на работу в тапках на босу ногу. В РФ, конечно, это не часто увидешь, но за пределами — можно встретить.ua30
09.09.2019 11:36Да, все верно. Даже в глубоком бэкенде, где не появляются клиенты. Костюмы и галстуки там ни к чему. Но правила должны быть.
Помимо «левых мыслей» (наноюбки) и неприязни (тапки на босу ногу) может быть еще проблема серьезности. Я сам по молодости одно время летом позволял себе ходить в шортах и майке. Будучи начальником маленькой компании. Отношение сотрудников поменялось просто моментально. Ну не то что бы стало совсем панибратсктим. Но, наверное, сложно серьезно общаться с человеком, который на работу пришел как на пляж.river-fall
09.09.2019 12:55+1Очень странно. В европах в футболках и джинсах ходят круглый год в том числе в крупных банках (правда, не там, где ходят клиенты в галстуках), а летом и в шортах нормально.
В штанах жарко же.
ppiskun
09.09.2019 10:44За переработки надо не «хвалить», а платить деньги, по ТК РФ. Не нужно стимулировать «хвальбой» и «мотивацией», это херня для MLM и фастфуда, стимулировать нужно нормальными трудовыми отношениями, премиями и честной компенсации переработок/работы в выходные.
UA3MQJ
09.09.2019 10:59+1У меня на работе переработки не оплачивались, поэтому я даже ругал за переработки или работу в выходные. Если не успел сделать работу втечение рабочего дня, значит доделаешь завтра. Но если перерабатывать и не отдыхать, то и завтра может не хватить сил. От переработки врядли станет лучше, но может стать еще хуже.
Считаю, что у человека есть некий ресурс в часах на день. Его можно усреднить на неделю. И чудес не будет. Если сегодня ты будешь программировать 12 часов, то завтра ты будешь овощь и, ну может быть, часа на 4 наработаешь. И хорошо, если это будет не «усталый зомбокод»ua30
09.09.2019 11:40+1Статья слишком обобщенная. Если это программист, то переработки действительно нежелательны. А вот если это курьер?
Лично я категорически против работы в выходные. Но есть профессии и ситуации, когда задержаться на работе в рабочий день — это не зло.
Конечно, в любой професии важно не то, сколько времени человек работает, а объем работы, который он качественно выполняет.
swelf
09.09.2019 11:18Мне вот интересно, вот программисты которые говорят что им платят за результаты работы, а не за часы, будут ли они бесплатно исправлять баги, по грантии так сказать, если чуть позже выяснится, что результат неудовлетворительный оказался, или все же будут продолжать получать ЗП, хотя исправляют косяки из предыдущего месяца?
А если они подписались сдать проект за месяц, а сдали за 3, то ЗП всеже за месяц попросят? Или это работает только в сторону, когда программист раньше работу сделал?Kanut
09.09.2019 11:26+1А «результат» по вашему всегда должен подразумевать под собой нулевое количество багов и возможных исправлений?
Это ведь как ты конкретно договоришься. Если совсем упрощать, то иногда «результат» это более-менее работающий прототип.
П.С. И в любом случае ни один работодатель не будет платить программисту просто за присутствие на работе и отсиживание часов. Во всяком случае я таких работодателей не знаю.VolCh
09.09.2019 13:25Некоторые платят. Когда организуют что-то типа дежурств, чисто по потоку критических задач работа. Нет задач — делай что хочешь.
swelf
09.09.2019 15:44А «результат» по вашему всегда должен подразумевать под собой нулевое количество багов и возможных исправлений?
Картофель — картошка.
Это ведь как ты конкретно договоришься. Если совсем упрощать, то иногда «результат» это более-менее работающий прототип.
Если прототип недостаточно проработан, багов больше чем ожидает начальство, ожидания не сходятся. То возникает вопрос, а почему сотрудник работал по 4 часа, а не по 8, ведь работая по 8 он мог бы успеть больше. Почему попросил срок на прототип месяц, когда работая нормальный рабочий день мог бы сделать его за неделю?
Мы не рассматриваем ситуацию, когда начальство согласно что сотрудник не мог сделать больше, по разным причинам, мы рассматриваем ситуацию, когда начальству не очевидно почему платят сотруднику за фуллтайм, а работает он половину времени, оправдываясь тем что результат якобы достигнут.Kanut
09.09.2019 16:25Извините, но я точно так же могу спросить что делать в ситуации когда работнику платят только «за время», а он только тем и занимается что 8 часов в день пишет и стирает одну и ту же строчку кода. Ведь какие к нему претензии, он же не бездельничает, он постоянно работает :)
Если есть какая-то договорённость между сотрудником и фирмой, и эту договорённость одна из сторон не выполнила, то естественно надо как-то на это реагировать. Но это не зависит от того платят сотруднику 'за время" или «за результат ».
Calc
09.09.2019 12:06> будут ли они бесплатно исправлять баги
по ТКРФ это не предусмотрено, но агентства обычно дают гарантию (пол года-год) и исправляют бесплатно.
> А если они подписались сдать проект за месяц, а сдали за 3, то ЗП всеже за месяц попросят?
Аналогично, зависит от договора. Агенства берут ровно ту сумму, которая указана в договоре.
Если вы хотите возложить риски на человека, то ТКРФ защищает людей от такой несправедливости.
1) не вы его учили
2) нет грамотного обучения
3) вы не потратили ни рубля на обучение
4) вы требуете больше чем знает человек
от всего этого работник защищен законом.
Т.е. хотите качественно — учите, управляйте, контролируйте.
Gar02
09.09.2019 12:14Баги возникают из-за многих причин. Если по-крупному, то из-за нехватки времени и наличия фундаментальных дефектов в управлении проектами компании (наличие недокументированного легаси — из той же оперы). Некомпетентность какого-либо сотрудника сразу исключим, ибо это можно скорректировать, обучив или заменив его. Так что поиск реального виновника частенько приведёт Вас к руководству, не чующему под собой компанию.
Если Вы в такой ситуации врежете разрабам и тестировщикам по зарплате —станут релизиться раз в год, а тестировать по два годавсе разбегутся.
Вот и выходит, что вместо реального поиска и устранения причин появления багов, начальству проще и спокойнее убаюкивать топов мифами разной степени правдивости и адекватности, чем прямо заявить о причинах и впасть в немилость.
Эта практика очень раздражает, но продолжает процветать.
DrunkBear
09.09.2019 12:20Знаете, я ни разу не видел, чтоб за часы правки багов или релизы сверх рабочего времени немедленно платили деньги. Ну или хотя бы в следующем месяце.
А за результат (срочно вышел и сделал / подчинил) — видел.swelf
09.09.2019 13:41Да дело даже не в деталях(баги — шмаги), я просто уточняю, двусторонняя ли это игра. Просто разработчика обычно нанимают на конкретную ЗП в месяц, но в тоже время он сам считает что платят ему не за время, а за выполненную работу. Если работы мало( например ошибка в оценке сроков со стороны руководства), то разработчик считает что он молодец, быстро свою работу делает, за 40% времени и считает что ему положена и ЗП и премия за скорость, а если разработчик не успевает(пускай таже ошибка в другую сторону), то он уже считает, что его перегрузили и надо бы платить за переработки, т.е. за время, не так ли?
Абстрактные ситуации сложно обсуждать, ибо не бывает черного и белого, но в комментариях люди заняли как-то однобокую позицию, когда они супер продуктивны и могут работать в свободном графике, а потом выяснится что не кодер продуктивный а оценка сроков его проекта завышена, но он тут же обидится, работать заставить хотят.DrunkBear
10.09.2019 11:05Поэтому в процессе найма так важно обговорить все, даже самые, казалось бы, очевидные детали, особенно про время, деньги, опоздания-переработки и прочие повышения с обучениями за счёт компании (или работника).
Это двусторонняя игра — и работник может уйти на более тучные поля, и работодатель обозревшую звездень может выгнать на мороз.
Если ситуация обговорена до, или сразу после первого спорного случая — то все будут довольны. Если нет — то будут классические 2 стороны, одновременно правые и виноватые.
mad_nazgul
11.09.2019 14:24Бог любит большие батальоны.
Сейчас 1 (один) программист ничто.
Решает команда.
Причем в команде не только и не столько программисты.
Они все могут называться программисты, но ролей там много, начиная от аналитика, заканчивая тестировщиками и системными администраторами.
Точно оценить время проекта можно, только в рамках команды.
Для отдельного программиста решение одной и той же задачи может составлять от часа до двое суток. В зависимости от психофизического состояния программиста.
Я не раз наблюдал, когда одну и ту же задачу, один и тот же программист в первом случае делал за 15 минут, во втором тупил 2 часа.
Поэтому говорить о «времени» в рамках 1 (одного) программиста глупо. Разброс большой.
А вот в рамках команды, уже можно, т.к. тут уже психофизическое состояние одного программиста будет влиять слабо.
Так что в рамках команды пофиг с какой скоростью работает один человек. Если он не отстает от команды, то все нормально. Т.к. сейчас он тупит, а завтра работает за двоих.
ua30
09.09.2019 11:30Опустим те ситуации, где они (форма и строгое время прихода) действительно необходимы, потому что их можно пересчитать по пальцам: машинист электропоезда в метро, врач скорой помощи, сотрудники полиции и т.п.
По пальцам??? Курьер, оператор колл-центра, логист, начальник отдела, повар, охранник, уборщик, консультант… Продолжать можно часами. Любая профессия, требующая моментальной реакции или завязанная на взаимодействии с другими людьми / компаниями. Есть ситуации, когда работа человека не требует от него жесткого графика. Но скорее именно их можно пересчитать по пальцам, а не наоборот. И в основном это IT-сфера (программист, дизайнер, SEO-шник и т.д.).Calc
09.09.2019 12:09> По пальцам???
достаточно разделить на производство и услуги и сразу будет видно где надо быть вовремя, а где нет. Дальше идет градация «команда», при организации в 3 человека могут быть проблемы, при организации в 3000 человек можно грамотно соединить сов с совами, жаворонков с жаворонками.
Дальше принцип ритмичности (пример — конвейер).ua30
09.09.2019 12:16достаточно разделить на производство и услуги и сразу будет видно где надо быть вовремя, а где нет.
Не совсем понятно, чем это поможет?
при организации в 3000 человек можно грамотно соединить сов с совами, жаворонков с жаворонками
То, о чем вы говорите — как раз и называется графиком работы. А в публикации речь о том (в частности), что график работы не нужен.Calc
09.09.2019 12:26Ну мне не показалась статья про «черное» и «белое», а про общий подход и рекомендации.
И дает понимание что если от графика работы результат не зависит, то и не надо требовать соблюдения графика.
про разделение производства и услуг — думал натолкнет на собственные мысли, но возможно не у всех есть «теория» по управление.
Например:
Услуги могут оказываться как с 9 до 18 так и раз в 2 часа, т.е. разными бригадами.
В услугах часто без графика сложно, но тоже есть варианты как его сделать плавающим.
Производство может иметь короткий цикл (30 секунд на деталь) и длинный (3 месяца на модуль). В первом случае подбираются люди под конвейер, во втором можно делать смещения графиков с пересечением на митапы.
т.е. не «По пальцам», а больше.
SKudelya
09.09.2019 12:12Если линейный руководитель или руководство компании попытаются устроить армейскую муштру в современной ИТ-компании, то такой компании не долго прийдется существовать. Конечно, отдельных дебилов хватает везде, их нужно выявлять и удалять. Работа должна приносить сотруднику удовольствие, и это уже не «хотелка», а реальность.
ua30
09.09.2019 12:23Как четкий график работы или лояльный дресс-код может помешать человеку получать удовольствие от работы?
Я думал удовольствие — это заниматься интересным и полезным делом. В ритме, который лично вам подходит. Работать в хорошем коллективе и получать хорошую оплату. Когда тебя уважает и ценит начальство. Можно перечислять сотни аспектов. И отсутствие жесткого графика работы, ИМХО, стодесятое по важности дело. Банально удобное расположение офиса компании мне было бы намного интересней, чем возможность ходить на работу как хочется.Arty_Fact
09.09.2019 12:29+3В ритме, который лично вам подходит.
Вот именно этому может помешать четкий график работы.
SKudelya
09.09.2019 12:38Свобода это одна из ключевых целей мотивации, свобода личная и финансовая. Кроме того, необходимо понимайте глобальной цели, «зачем делаем?» и возможность самореализации сотрудника. Это относится к тому, что вы написали про интересное и полезное дело.
ua30
09.09.2019 12:58Я не против свободного графика как такового. Я просто не согласен с тем, что «строгое время прихода» необходимо в случаях, которые «можно пересчитать по пальцам».
Whuthering
09.09.2019 12:44+1В ритме, который лично вам подходит.
«Ритм, который лично вам подходит» как раз-таки прямо противоречит «жесткому графику работы».
У меня вот удобное время работы каждый день разное. Для меня самое главное проснуться без будильника, тогда я чувствую себя хорошо и могу сосредотачиваться на работе. Если я проснулся в 7 утра, мне будет удобно приехать в офис к 8:30, если по каким-то причинам мне нужно поспать побольше, я приеду в офис к 12 и поработаю допоздна.
Поэтому для меня отсутствие жесткого графика работы — один из первоочередных критериев при смене работы, места где обязательно надо каждый день приходить к одному времени (особенно если это время 8 или 9 утра) я обычно даже не рассматривают (если только зарплату раза в два больше не предложат как компенсацию за неудобства), да и как показывается практика, в подобных конторах «жесткий график» — чаще всего только вершина айсберга, а под водой скрывается еще целый огромный ледник административного маразма.ua30
09.09.2019 12:49У меня к вам два вопроса:
1. Что может послужить причиной (2-3 примера) необходимости поспать побольше, чтоб приехать в офис к 12?
2. Кем вы работаете?Whuthering
09.09.2019 12:56Что может послужить причиной (2-3 примера) необходимости поспать побольше, чтоб приехать в офис к 12?
Во-первых, просто естественное желание организма, как я уже сказал, давно принял для себя оптимальным в плане хорошего самочувствия вариантом «просыпаться без будильника», его и придерживаюсь (могу предположить, что требуемое время сна для организма зависит от погоды, накопившейся усталости и т.д.).
Во-вторых это могут быть просто непреодолимые обстоятельства, например, ребенок заболел и всю ночь не спал, или соседи сверху устроили шумную пьянку и пришлось их усмирять вызовом полиции, и т.д.
А иногда утром даже не сколько поспать хочется, а какие-то дела надо сделать, которые вечером сделать нельзя, а днем не хочется разрывать рабочий процесс.
Да или даже просто спокойно собраться и пойти на работу без спешки и без опасности опоздать к назначенному времени. Факторов для стресса в нашей жизни и так много, зачем добавлять еще один?
Кем вы работаете?
Senior Software Developer, Techlead.ua30
09.09.2019 13:13непреодолимые обстоятельства
Если человек 1-2 раза в месяц опоздает — это не критично.
Senior Software Developer, Techlead.
О чем я и говорил. Вам должность позволяет. Если бы в статье писалось про «большинство программистов, дизайнеров, SEO-шников и многих других представителей IT» — я бы и слова не сказал.DistortNeo
09.09.2019 14:20+1О чем я и говорил. Вам должность позволяет. Если бы в статье писалось про «большинство программистов, дизайнеров, SEO-шников и многих других представителей IT» — я бы и слова не сказал.
Ogra
09.09.2019 12:59+1приехать в офис к 12?
— Вторая смена в школе у ребенка и кружки с утра, на которые его надо привезти и увезти обратно.
— Другой часовой пояс по сравнению с объектом работы. Иногда приходится следить за серверами и в три часа ночи, и позже — 5 часов разницы дают о себе знать.
river-fall
09.09.2019 13:22+21. пфф, да миллион вариантов, заехать к каким-нибудь бюрократам за документами, зайти ко врачу, принять дома доставку, кто-то заболел, загнать машину на ТО итд итп.
ua30
09.09.2019 13:33-4Ого, какие аргументы! Принять дома доставку, машину на ТО… Вы только про «побухать» забыли.
DrunkBear
09.09.2019 13:43+3Побухать — это на работе ( после 17 часов, возможность прописана в трудовом договоре)
Между 2 компаниями, где разница в оплате буде в пределах 10% выберу ту, у которой свободный график, потому что неприятные неожиданности имеют место быть (проверка счётчиков днём, убежала кошка, нужно встретить кого-нибудь, посреди ночи приехали пожарные и опрашивали — кто горит)
river-fall
09.09.2019 14:06+3Работа в IT имеет такой нюанс, что иногда, в случае аварии, сотрудник будет перерабатывать, и это нормально.
Иногда сотруднику утром-вечером нужно наоборот отлучиться на час-другой, и это тоже нормально.
Если нет злоупотреблений с обеих сторон (адские переработки или человек приходит в офис каждый день на три часа, хотя он не удалёнщик и нет такой договорённости), то всё в порядке. Даже больше скажу, главное чтобы совместные ожидания работодателя и работника более-менее совпадали, только и всего.
Гибкий график (про то, что я писал выше — возможность спокойно приехать на час-два позже, не парясь с отгулами и опусками, и уехать на час-два позже или доработать из дома) — это фактически стандарт индустрии, редко когда у кого-то иначе. Т.к. в противном случае можно получить очень неприятную ситуацию, когда работник будет платить тем же, т.е. в случае инцидента в 18.00 спокойно соберётся и уйдет. А скорее всего просто не придёт работать в фирму с жёстким графиком.ua30
09.09.2019 14:22Работа в IT имеет такой нюанс
Если почитаете мои комментарии выше, я раза 3 или 4 писал что на 100% с этим согласен. Но статья не про «работу в IT». Автор позиционирует написанное как про работу в принципе.river-fall
09.09.2019 14:28+2тут ИТ-хаб, поэтому как в интернете, если указана только улица и язык русский, то город — Москва :)
да и вне ИТ свободный график постепенно становится нормой, как и удалённая работа и всё остальноеua30
09.09.2019 14:32тут ИТ-хаб,
...Опустим те ситуации, где они (форма и строгое время прихода) действительно необходимы, потому что их можно пересчитать по пальцам: машинист электропоезда в метро, врач скорой помощи, сотрудники полиции и т.п.
врач скорой помощи — IT-шник. Вау!river-fall
09.09.2019 16:00+1Ну допустим, не врач, а архитектор жилых помещений. Тоже работа сложная, связанная с долгим обучением, высокой ответственностью, но не очень срочная обычно.
У него дети не болеют и домой мебель не привозят?ua30
09.09.2019 16:15Дело в том, что большинство людей работают по жесткому графику. Когда болеют дети — есть больничный. Когда домой привозят мебель — есть отпроситься.
Whuthering
09.09.2019 16:24Когда домой привозят мебель — есть отпроситься.
А зачем отпрашиваться, если можно не отпрашиваться? Сегодня ребенка к врачу отвести, завтра машину в сервис загнать, послезавтра заказ из магазина получить. Не говоря уж о том, что при жестком графике рано или поздно «отпроситься» превращается в «написать заявление неоплачиваемый / в счет отпуска отгул на N часов», в первом случае теряешь деньги, во втором случае теряешь ценнейшие дни отпуска, которых и так настолько мало, что они на вес золота.
Да и у работника с работодателем могут быть разные понятия «уважительная причина», для меня, например, «посидеть с утра в парке, послушать птиц» — более чем уважительная причина, а работодатель может быть со мной не согласен. Поэтому я предпочитаю работать с теми, кто не задает лишних вопросов :)
И, к счастью, в другие отрасли подобные хорошие практики тоже проникают. У меня сестра трубопроводы проектирует, у них рабочий день тоже можно начинать как удобно, хоть в 8 утра, хоть в 11 :)
river-fall
09.09.2019 17:55+1Ну, когда-то и 11-часовой рабочий день и детский труд были нормой. Хорошо, что это позади.
Предупредить, конечно, для всех полезно. Но отпрашиваться — нет, спасибо.
VolCh
09.09.2019 14:27+1Компании, которые при прочих равных позволяют работнику решать бытовые проблемы в удобное для него время, а потом его отработать, а не брать отпуск или "за свой счёт" для их решения, будут выигрывать, с одной стороны, конкуренцию на рынке труда, а с другой получат большую производительность в целом: работник будет нормально отдыхать в отпуск
semalexandro
09.09.2019 16:14Что нужно требовать: не быть мудаком
За что нельзя хвалить: не мудакMakc_K
09.09.2019 16:38Порой «не мудака» хочется не то, что похвалить — памятник поставить. Ибо на общем фоне выглядит чуть ли не мессией.
onground
09.09.2019 19:26Не надо хвалить работника, за то что он в рабочее время читает статьи на Хабре. Все читают, в этом нет ничего выдающегося. Но если он читает комментарии к статьям, то это заслуживает похвалы.
Roman_Nokhrin Автор
10.09.2019 00:06О, на такое обсуждение я, конечно, не рассчитывал!
Здорово, что тема, хоть и очень проста, но привлекла столько внимания.
Прочитал часть комментариев: сводятся к тому, что если сотрудник пришел в 9 а ушел в 16, то недоработал/украл деньги компании/пусть опаздывает, но часы отсидит.
На самом деле между строк в статье надо было прочитать именно мысль о том, что надо учиться оценивать людей по результатам, а не по времени просиживания штанов и прочих показателей, которые не требуют от менеджеров настоящих усилий.
Следить за временем работы сотрудника намного проще, чем уметь оценить его по навыкам и успехам.
Я, например, эффективен 4 дня в неделю примерно 5 часов в день.
И как эксперт и как менеджер.
Это не значит, что я не могу работать в ситуации аврала (когда это действительно аврал, а не вечная паника из-за неумения организовать дела). Конечно, я могу работать и 2 недели без выходных с 7 до 21. Но долго ли?
А в комфортом режиме могу долго. И делаю обычно намного, в некоторых случаях в 2-3 раза больше, чем сопоставимые по задачам коллеги (а есть и шустрее меня).
Почему же мой руководитель (или я, как руководитель) должен переживать, что я недоработал?
Больше человек все равно не сделает, это иллюзия. Просто просидит штаны.
Пробуйте более сложные подходы к оценке своих сотрудников и у вас будет самая эффективная и сплоченная команда:)
П.С. Могу всех понять: самого долго ломало, постоянно думал, что проявляю слабость, сотрудники распоясаются, начнется беспредел и все вот это. НА само деле важно не впадать в крайность. В статье не говорится устраивать анархию. В статье говорится оценивать строго, но за важное.
Pavenci
10.09.2019 00:26Хорошая статья, особенно приятно что в последнее время заметил тенденцию перехода ИТ отрасли РФ в цивилизованные условия. Уже в меньшинстве встречаются совковые подходы, и больше адекватных человеческих отношений.
Товарищам, которые уверены в том, что эффективность их бизнеса (в ИТ) зависит от костюма сотрудников и времени их присутствия на работе, советую просто посмотреть на компании, которые практикуют нормальный адекватный подход к этому и нормально относятся к удаленной работе. Таких компаний много и в интернете легко можно найти множество информации разного характера, которая на 99% подтверждает правильность данного направления.
Опустим крайности в виде «разрешить приходить в купальниках», ведь среди нас всё-таки большинство адекватных людей.
ToryK
10.09.2019 00:27Хвалить-то за своевременный приход на работу, конечно, не стоит. Но постоянные опоздания тоже многое о чем могут сказать о сотруднике. Получается, что он не может рассчитать свои силы или время, или то и другое, чтобы вовремя прийти на работу. Поэтому и в других вопросах проявит себя не с лучшей стороны — не рассчитает силы и время на проект, не позаботится о том, чтобы работа была выполнена вовремя и качественно и т.д.
Roman_Nokhrin Автор
10.09.2019 00:28В теории да — на практике человек может всегда опаздывать, но всегда сдавать проекты вовремя. Одно не есть следствие другого. Просто надо с этим смириться. Каждого человека надо оценивать персонально. Это сложно и не хочется, но так.
river-fall
10.09.2019 10:16опаздывает на митинги или просто офис начинает работать в 9.00?
На встречи опаздывать нельзя. А в офис стоит приходить тогда, когда удобно
dss_kalika
10.09.2019 10:36Человек специалист в своей специальности, именно там он верно и вовремя рассчитывает свои силы и исходя из этой оценки делает всё в срок.
Опоздания к 9.00 никак не показатель его профессиональных навыков )
TRAPPIST
10.09.2019 00:29На мой взгляд контроль за персоналом нужен и причём не только по времени ухода прихода на работу но и по ещё многим параметрам. Всё люди разные и если не установить единые правила игры то будет бардак. Вот к примеру мой опыт работы в Российском офисе Европейской телекоммуникационной компании.
Первые шаги в офис, всё круто, большая яркая вывеска, ну думаю, всё, попал в компанию мечты!!! Но чувство это длилось недолго. Впереди ожидал так нынче модный Open Space, в котором ранее мне работать не приходилось. В итоге приведу то, что я бы изменил (или запретил ) будь я начальником в этой компании.
1) Постоянный звон стаканов когда мешают ложкой кофе на рабочих местах,
причём мешают по пол часа, химики наверное столько времени химрастворы не
перемешивают. А если таких три и более человек на опен спейс то этот звон начинает
раздражать, и так целый день. На столах пятна от кофе, а иногда и на полу.
Решение = кофе на рабочем месте в открытой посуде запретил бы.
2) Обед и перекусы народ повадился сопровождать шаурмой и прямо на рабочем
месте. В помещении стоит запах, у остальных слюни рекой бегут. Рядом начинают
издаваться звуки, чав, чав, чав. Смотрю сок с шаурмы капает на стол. Руки в жиру,
паралельно идёт работа с клавиатурой, которая потом хранит в себе все эти жиры, что
прикоснуться противно.
Решение = приём пищи на рабочем месте запретить, есть столовая иди там и ешь.
3) В ночную смену в опен спейсе жизнь замирает, все готовят свои кресла в ночной
режим, подкатывают дополнительные и вытягивают ножки. И ты сидишь и нюхаешь носки
коллег по цеху. Где то позади уже слышен храп. В системах сотни нерешенных проблем
или задач, но ничего, клиенты подождут, пусть дневная смена разгребает.
Периодически появляется звон стаканов, опять мешают кофе, следом чав, чав от шаурмы
и так по кругу. Решение = организация комнаты отдыха для ночных смен с диванами
или креслами, человек должен реально лечь спать хотя бы на 45 минут в середине ночи.
4) При приёмке смены утром невозможно сесть в кресло, оно нереально воняет после того
кто сидел на нём всю ночь. Кресло пропитано потом и даже на ощупь хоть выжимай.
Каждый раз когда я надевал свеже-постиранные брюки или джинсы то вечером их
приходилось стирать заново, а весь день проходил с неприятным ощущением и
дискомфортом. В основном, конечно плохие запахи это опять же вина сотрудников, если
он неделями джинсы не стирает а может и труханы раз в неделю только меняет, то
сидеть на кресле после такого чувака противно. Решение = вообще всех смен где одно кресло используется несколькими людьми закупать кресла со сменными подушками. У каждого должна быть своя накидка. Или кресла с основанием не впитывающем жидкости и запахи.
rboots
10.09.2019 04:20Ходит легенда, что в Яндексе сначала не было правил дрескода совсем. Потом некоторые девушки начали этим злоупотреблять и загорать на общем балконе почти в костюме Евы, чем отвлекали мужскую часть коллектива. После этого ввели единственное правило дрескода «Сотрудник должен быть в одежде», и с тех пор не меняли.
Makc_K
10.09.2019 09:03Похоже на фантазию пубертатного периода.
dss_kalika
10.09.2019 10:52Shut up and take my CV!
Portkir
10.09.2019 11:11Я хочу немного про занятость порассуждать. После прочтения книги Тимоти Ферриса «Как работать по 4 часа в неделю и при этом не торчать в офисе «от звонка до звонка», жить где угодно и богатеть», я задумался об оптимизации труда, многопрофильности нынешних специалистов (особенно в России) и прочих вопросах, которые непосредственно влияют на время, проведенное на работе. Есть в этой книге здравые мысли и их много. Но с нашей страной это пересекается мало. Особенно если ты работаешь по найму. Кто хочет понять взгляд из-за океана — почитайте. Другие точки зрения всегда помогают самому поковыряться в проблеме и расширить варианты подхода к теме.
rboots
10.09.2019 16:29+1Книга замечательная и первое упражнение из книги, которое вам нужно сделать — это месяц без жалоб (особенно в России).
testopatolog
11.09.2019 23:41Никогда не требуйте и не хвалите сотрудников за:
Вопросы:
— вовремя приходят на работу или с обеда
— ходят в соответствии с дресс-кодом
— задерживаются на работе, работают на выходных
1) если с работником случится несчастный случай в часы рабочего времени, когда он отсутствует без уважительной причины на рабочем месте, чем это грозит работодателю согласно ТК РФ?
2) рабочие часы и обед, требование к дресс-коду были включены в трудовой договор? если не нравится, зачем устраиваться на соответствующую работу, если невозможно скорретировать договор?
3) когда добровольные задержки на работе и выходы в выходные происходят по разумной просьбе работодателя, и хорошо оплачиваются сотруднику, при этом руководство ему благодарно/хвалит, то в чём проблема?DistortNeo
12.09.2019 01:211) Ничем. Полно историй, когда пострадавшего работника сначала выводят за пределы территории, а уже затем вызывают помощь.
VolCh
12.09.2019 08:33+13) Например, в полном нежелании работать больше 40 часов в неделю, как бы хорошо это не оплачивалось.
Kanut
12.09.2019 09:37К пункту три: а вот теперь представьте себе что вам после работы или на выходных регулярно надо куда-то ехать. Скажем у вас тренировки. Или вам ребенка надо везти(забирать ) на спорт или какие-то кружки? Или вы даже сами тренируете детей или ведёте кружок? Или ещё какие-то подобные вещи.
Или давайте подойдём с другой стороны: многие работодатели согласятся если работник будет регулярно и спонтанно брать отпуска/отгулы и уходить на несколько часов раньше с работы? Даже если он это делает за свой счёт? :)
Makc_K
12.09.2019 09:52+3Для многих работодателей даже уход в ежегодный отпуск по графику (согласованному пол-года назад) — неожиданная катастрофа, форс-мажор или даже в особо запущенных случаях — предательство коллег.
spesso
Это верно наверно в 99% видах деятельности. Там где этого не надо очень редкие исключения.
x67
sarcastic
Дааа! Потому что мне нравится, как выглядят строгие костюмы — они придают вид интеллигентного человека, который работает, а не штаны протирает! И кигуруми нравятся — забавно выглядят. Поэтому пусть все сидят в костюмах или кигуруми!
А по графику процитирую давно известную крылатую фразу: "Работать надо с 9 до 6, а не головой!"
/sarcastic
F0iL
В приличных IT-компаниях, кстати, я наоборот давно такого не встречал — обычно никакого дресс-кода, и график работы либо скользящий (пришел в 9 — уходишь в 18, пришел в 11 — уходи в 20), либо вообще свободный (хоть ночью работай, а днем спи, главное будь на связи в моменты общих митингов и делай задачи качественно и в срок).
saege5b
Причём «общий митинг» — в 8.00 всей компанией, перед скайпом, поют гимн головной конторы.
tvr
Samsung?
saege5b
Нет.
Название не знаю. голова в Америке.
Но подобное часто где, обычно владельцы не русские, или этнически русские, которые долго учились не здесь.
Причём зачастую, поют гимн конторы на языке владельцев.
CrashLogger
Rakuten в Японии этим страдает
giner
Не поют в Rakuten гимны
Areso
Сималенд :)
Assimilator
Walmart
kraidiky
А вот у нас в договоре было целых два пункта пункт про дрескод. :))
— На работу можно приходить только в том, в чём можно дойти до работы и не быть арестованным.
— Если сотрудник долго не мылся и это уже мешает окружающим любой может оставить у него на столе бумажку с надписью «Пора» и сотрудник, который такую бумажку у себя на столе обнаружил, должен понять, что уже пора и помыться.
RiseOfDeath
Возможно со мной не согласятся, но я бы (исходя из своего опыта) добавил к этому еще и «Подстраивай график под команду» (ну или «Будь доступен в удобное команде время») — реально сильно плохо сказывается на производительности когда график человека с командой не пересекается либо вообще, либо пересекается «чуть-чуть» и когда человек вдруг нужен — это переписка в почте/месседжере с задержкой ответа на сутки — соответственно в некоторых случаях это задержка работы на сутки.
Ketovdk
там вроде как и не сказано слово IT ни разу. Просто вы смотрите со своей колокольни. Если взять ВСЕ компании, а не только IT, то вроде как автор и не соврал ни разу
F0iL
Ну Хабр, это, все-таки, изначально ресурс IT-специалистов, собственно, поэтому и тематика рассматривается через эту призму.
VolCh
IT-специалисты работают не только в IT-компаниях. Иногда по ощущениям кажется, что в них работает меньшинство, особенно если вычесть аутсорс в том или ином виде.
dimm_ddr
Даже если брать не только ИТ. Если спецформа необходима по практическим причинам — если это грязное (или наоборот чистое) производство, если есть необходимость быстро и точно определять кто сотрудник, а кто нет — да, дресскод нужен. Но в сфере услуг это практически никогда не так. Да, в РФ принято что в банке все сотрудники в строгих пиджаках и брюках, но какая в этом необходимость? В Финляндии когда я был последний раз в банке все сотрудники были одеты в обычную нормальную одежду. Помешало мне это получить то зачем я пришел? Нет, не помешало. Точно так же практически в любом случае будет.
Ketovdk
я же не спорю с тем, насколько это сообразно или нет. Я просто сказал, что это так. Да, может быть не очень разумно, но так
dimm_ddr
Возможно вы и правы если брать только РФ. Да и то у меня большой уверенности нет. Если смотреть шире — в Европе точно дресс код требуется далеко не везде. Про США не в курсе, но там вполне может быть похожая ситуация.
dnitriysav
я работал при скользящем графике, как вы говорите: (пришел в 9 — уходишь в 18, пришел в 11 — уходи в 20), но при этом была необходимость всё же в офисе работать. и дресс-кода не было